Ich habe nächste Woche ein Vorstellungsgespräch und möchte da, wenn die Frage kommt, eine angemessene Gehaltsforderung stellen. Gibt es im Internet seriöse Seiten, mit denen man ein Gehalt nach Region, Abschluss und Branche ermitteln kann? Oder Fragen wir mal direkt, was kann man als Ingenieur und Absolvent mit FH Bachelor und guten Noten im Raum Köln verlangen? 38.000€?
Hustensaft schrieb: > Oder Fragen wir mal direkt, was kann man als Ingenieur und Absolvent mit > FH Bachelor und guten Noten im Raum Köln verlangen? 38.000€? Einen Umzug.
Wenn du keinen Plan hast was normal in der Firma ist, orientiere dich an tvl + 10% E11 - land = 39088.51 € + 10% ~ 44000 wichtig finde ich auch 40h vs 35h...
Mein Einstieg 2013: B.Eng., Schnitt 2,0, BA mit 1,0 Knapp 40k/Anno; 40h/Woche; 25 Urlaubstage Das ganze bei einem Mietspiegel von hier knapp 5€/m² Umgerechnet auf Köln mit gut 10€ würde ich 46k/Anno anstreben.
Kommt auf die Branche und eben die Tätigkeit an. Mit den paar Informationen die du Angibst würde ich sagen im Bereich von 28-50k
Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren. 40k sind absolut ok. Eher weniger.
nemesis... schrieb: > Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. > Es gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen > Ohren. 40k sind absolut ok. Eher weniger. Es muss auch keinen Mangel geben, um ein ordentliches Gehalt zu bekommen. Selbst Dienstleister wie IAV zahlen einem Bachelor im Haustarif 46k, ohne Verhandlung. Bei einem Mangel würde natürlich deutlich mehr gehen.
nemesis... schrieb: > Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es > gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren. > 40k sind absolut ok. Eher weniger. Das ist dummes Zeug was der schreibt. Der hat keine Ahnung oder will dich verarschen. 48k+ kannst du erwarten.
Hustensaft schrieb: > Ich habe nächste Woche ein Vorstellungsgespräch und möchte da, wenn die > Frage kommt, eine angemessene Gehaltsforderung stellen. > > Gibt es im Internet seriöse Seiten, mit denen man ein Gehalt nach > Region, Abschluss und Branche ermitteln kann? > > Oder Fragen wir mal direkt, was kann man als Ingenieur und Absolvent mit > FH Bachelor und guten Noten im Raum Köln verlangen? 38.000€? Bin 2004 als Dipl.Ing. (FH) im Rheinland mit 40k€ eingestiegen bei nem kleinen Mittelständler. Also 38k€ kommen mir für 2016 eher wenig vor. Bei 35h Woche evtl. o.k.
Im Raum Köln kann ich aus erster Hand sagen dass als Master 54k zum Einstieg möglich sind (kein IGM Betrieb). Als Bachelor kannst Du ggf. einen ähnlichen Betrag (geschätzte 48-54k) ansetzen. -> Ich hatte mir damals den Gehaltsreport des Managermanagzins gekauft... die reinste Geldverschwendung! -> Der Entgeltatlas: https://entgeltatlas.arbeitsagentur.de/ -> Wenn Deine Hochschule einen Karriereservice oder ähnliches hat, informiere Dich dort. Vielleicht kannst Du auch mal bei umliegenden Hochschulen gucken.
Vielleicht mal eine Rückmeldung von mir: Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt und die meinten, dass sei auch ihre Vorstellung. Im zweiten Gespräch haben die mir dann von sich aus, ohne, dass ich irgendwas gesagt habe, 44.000€ P.A. geboten und ich habe innerlich dankend angenommen :)
Hustensaft schrieb: > Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. > im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D
lustig schrieb: > Hustensaft schrieb: >> Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. >> im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt > > Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks Volksverdummung platziert.
Absolvent schrieb: > sind 44k nicht etwas wenig, gerade in nrw? Weißt du was er kann? Evt. kann er halt nix und das Gehalt ist angemessen.
Absolvent schrieb: > sind 44k nicht etwas wenig, gerade in nrw? Warum "gerade in NRW"? Mieten/Kaufen recht billig, Arbeitslosigkeit recht hoch, wenig große Firmen (gerade welche die einstellen), viele FHs und Unis mit Haufen Absolventen. 44.000 für einen bachelor in NRW ist doch ganz gut, wenns nicht gerade Köln wäre, wäre es sogar sehr gut für NRW.
Einfach mal die IG-Metall Tarife für das jeweilige Bundesland ansehen.
A. Fissur schrieb im Beitrag #4599660:
> 38k ist nicht viel... da sollte mehr gehen.
44k ist nicht viel... da sollte mehr gehen.
Sinnvollerweise istalliert man ein paar Fake-Verleiherfirmen als nur-Webseiten. Von diesen verschickt man hunderte von erfundenen Stellensuch Bewerbungen, Im Wesentlichen von Deppen, mit voellig ueberzogenen Forderungen. Wenn man sich dann auch noch meldet, ist man der guenstige Diamant in der Klaeranlage. Bei Anfrage an den Fake Verleiher haben die die teuren Deppen dann entweder kein Interesse mehr, haben grad gestern selbst eine Stelle gefunden, sind in den Ferien, oder sind Karteileichen.
nemesis... schrieb: > Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es > gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren. > 40k sind absolut ok. Hustensaft schrieb: > Vielleicht mal eine Rückmeldung von mir: Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. > im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt und die meinten, dass sei auch > ihre Vorstellung. Im zweiten Gespräch haben die mir dann von sich aus, > ohne, dass ich irgendwas gesagt habe, 44.000€ P.A. geboten und ich habe > innerlich dankend angenommen :) Nach der Probezeit, oder wenn du Projekte erfolgreich abgeschlossen hast, kannst du ruhig noch mal fragen ob so die Wertschätzung etwas höher ausfällt, weil man das zum Einstellungszeitpunkt ja noch nicht wissen konnte, was man wert ist. lustig schrieb: > Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D Ne, der TO hat nur auf die richtigen Leute gehört. ;) Karsten schrieb: > nemesis... schrieb: >> Als Absolvent kannst du froh sein überhaupt eingestellt zu werden. Es >> gibt KEINEN Fachkräftemangel, schreib dir das hinter deine grünen Ohren. >> 40k sind absolut ok. Eher weniger. > > Das ist dummes Zeug was der schreibt. Der hat keine Ahnung oder will > dich verarschen. So so, dummes Zeug, der TO hat aber den Job sogar mit einem freiwilligen Zuschlag bekommen. Zum Pokern hat der AG halt das bessere Blatt. > 48k+ kannst du erwarten. Das kann er ja auch bekommen wenn der TO seinen Wert bewiesen hat.
Cyblord -. schrieb: > Weißt du was er kann? Evt. kann er halt nix und das Gehalt ist > angemessen. Ich bin auf jeden Fall glücklich. Kannst du das von dir auch sagen? Wurzelpeter schrieb: > Arbeitslosigkeit recht hoch, wenig große > Firmen (gerade welche die einstellen), viele FHs und Unis mit Haufen > Absolventen. Eben: TH Köln, FH und RWTH Aachen, Uni Wuppertal, Uni Duisburg, Rheinische FH, Hochschule Bonn-Rhein-Sieg, HS Düsseldorf und FH Niederrhein sind schon mal im 60 km Umkreis. Im übrigens ist als Absolvent nicht bei einem Dienstleister anfangen zu müssen auch was Wert.
Ordner schrieb: > lustig schrieb: >> Hustensaft schrieb: >>> Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. >>> im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt >> >> Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D > > Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle > Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks > Volksverdummung platziert. Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude Meinungsmache nicht von allen wiedergekäut wird. Da hilft es auch nicht, wie ein Fünfjähriger rumzubocken. Melde dich doch mal an und höre auch hier unter zig verschiedenen Namen deine Propaganda zu betreiben. Dass alle Bachelors auf Anhieb immer 50k+, ja 80k+ bekommen, ist halt Mumpitz. Das Gleiche gilt für, "Jeder Ingenieurs-Absolvent bekommt einen Job". Und was machst du schon hier im Forum? Gezielt diffamieren, pauschalisieren und von blühenden Landschaften faseln.
Hustensaft schrieb: > Ich habe nächste Woche ein Vorstellungsgespräch und möchte da, > wenn die > Frage kommt, eine angemessene Gehaltsforderung stellen. > > Gibt es im Internet seriöse Seiten, mit denen man ein Gehalt nach > Region, Abschluss und Branche ermitteln kann? > > Oder Fragen wir mal direkt, was kann man als Ingenieur und Absolvent mit > FH Bachelor und guten Noten im Raum Köln verlangen? 38.000€? Setze auf jeden fall höher an, 46.000€ z.B.. Oder willst du dich von 38k runterhandeln lassen?
Um den geschaetzten Kollegen zu helfen sollte sich jeder 10 Mal irgendwo bewerben und einfach 70% mehr fordern. Derwelche, der dann nur 50% mehr fordert erscheint dann als guenstiges Schnaeppchen
Henry G. schrieb: > Ordner schrieb: > lustig schrieb: > Hustensaft schrieb: > Ich habe die Zahl 40.000€ P.A. > im ersten Gespräch auf Nachfrage genannt > > Dazu kann man dann ja nur 'selber schuld' sagen :D > > Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle > Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks > Volksverdummung platziert. > > Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude ... Ordner ist ein Troll. Nicht beachten.
Joggel schrieb: > Um den geschaetzten Kollegen zu helfen sollte sich jeder 10 Mal irgendwo > bewerben und einfach 70% mehr fordern. Derwelche, der dann nur 50% mehr > fordert erscheint dann als guenstiges Schnaeppchen 70% ist vielleicht etwas sportlich, aber prinzipiell gehe ich auch so vor. Bewerben kostet heute fast nichts im Gegensatz zu früher. Außerdem kann man den Ablauf auch gut automatisieren (ja, auch so, dass passgenaue Anschreiben rauskommen, damit man zu Gesprächen eingeladen wird). Bei vielen Firmen setzen die Personaler irgendwelche Tools ein, um die Bewerbungen zu verarbeiten. Da wird dann durch Algorithmen Deine Bewerbung mit der Stellenanzeige verglichen. Je höher das "Matching", umso geeigneter bist Du für die Stelle. Also Du übernimmst am besten so viele Keywords wie möglich aus der Stellenanzeige in Dein Anschreiben. Auf diese Weise kann man locker so jeden 2. Tag eine Bewerbung verschicken, geht entspannt. Und bei der Gehaltsforderung kann man hoch pokern. Und wenn man keine passende Stelle findet, kann man sich ja auch auf Stellen bewerben, die man eigentlich nicht haben will ("müsste umziehen" oder so). Und es ist auch ein gutes Training für den Ernstfall, also wenn man sich wirklich mal bewerben muss.
Mark Twain schrieb: > Bei > vielen Firmen setzen die Personaler irgendwelche Tools ein, um die > Bewerbungen zu verarbeiten. Ach? Und die gibst bestimmt im Applestore zum Download...
Hustensaft schrieb: > Cyblord -. schrieb: > >> Weißt du was er kann? Evt. kann er halt nix und das Gehalt ist >> angemessen. > > Ich bin auf jeden Fall glücklich. Das glaube ich. Nix können und glücklich sein schließt sich nicht aus, im Gegenteil. Und es muss ja einen Grund geben warum nur Bachelor bist und für so wenig Geld arbeiten gehst. Ist ja nicht schlimm. > Kannst du das von dir auch sagen? Nein, aber ich kann im Taxi weinen...
genervt schrieb: > Cyblord mal wieder frustriert vom Leben... Ob nun genervt oder frustriert ist auch egal...
Bevor du dich hinter nen Zug wirfst, hol dir hilfe. Für dich gibts bestimmt einen DIPLOM-Psychologen, oder Zahlt deine Kasse nur den Bachelor?
Henry G. schrieb: > Ordner schrieb: >> Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle >> Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks >> Volksverdummung platziert. > > Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude Meinungsmache > nicht von allen wiedergekäut wird. Doch, doch, benutzt mal Google auf s Forum mit den Stichwort "Industrietroll" oder "VDI-Troll" und voilá - Henry Posts in denen jeder beschimpft der ein Gehalt angibt das lt. Henry völlig utopisch ist: Beitrag "Re: Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni" Beitrag "Re: Nehmt Ihr euren Job noch ernst?" Beitrag "Re: Software-Ingenieure verdienen im Schnitt 72.000 Euro" Beitrag "Re: Bilanzierung des Ingenieur-Arbeitsmarktes" Beitrag "Re: Stellenangebote die gar nicht existieren" Dazu die wüsten Posts die gelöscht werden mussten da sie schon die Grenze zur Hass-Mail erreichten; von Netiquette oder normalen Umgang unter gebildeten Leuten ganz zu schweigen.
Ordner schrieb: > Henry G. schrieb: >> Ordner schrieb: >>> Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle >>> Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks >>> Volksverdummung platziert. >> >> Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude Meinungsmache >> nicht von allen wiedergekäut wird. > > Doch, doch, benutzt mal Google auf s Forum mit den Stichwort > "Industrietroll" oder "VDI-Troll" und voilá - Henry Posts in denen jeder > beschimpft der ein Gehalt angibt das lt. Henry völlig utopisch ist: > Beitrag "Re: Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni" > Beitrag "Re: Nehmt Ihr euren Job noch ernst?" > Beitrag "Re: Software-Ingenieure verdienen im Schnitt 72.000 Euro" > Beitrag "Re: Bilanzierung des Ingenieur-Arbeitsmarktes" > Beitrag "Re: Stellenangebote die gar nicht existieren" In welchem Post ist nun " Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks Volksverdummung platziert" zu finden? Wie gesagt, du hast keine Argumente und konterst mit aus dem Zusammenhang gerissener nebulöser Pauschalisierung. Setzen Sechs! > Dazu die wüsten Posts die gelöscht werden mussten da sie schon die > Grenze zur Hass-Mail erreichten Und wieder, keine Argumente, also erfindest du Märchen gepaart mit Diffamierung und Desinformation. Du willst hier indirekte Zensur betreiben, um aus welchen Gründen auch immer, ein Bild des hochbezahlten und unbedingt gesuchten Ingenieurs zu zeichnen. Die Wahrheit ist aber, es wird nur ein Teil der Absolventen gebraucht. Die sollen dann für immer kleiner werdene Schnulligehälter und in befristeten Verhältnissen den Ackergaul für die Industrie spielen. Die anderen Absolventen werden nur zum Preis drücken benötigt.
Mark Twain schrieb: > Und wenn man keine passende Stelle findet, kann man sich ja auch auf > Stellen bewerben, die man eigentlich nicht haben will ("müsste umziehen" > oder so). Und es ist auch ein gutes Training für den Ernstfall, also > wenn man sich wirklich mal bewerben muss. Also da weiß ich wirklich bessere Dinge meine Freizeit zu gestalten, als mich nur "zum Spaß" überall zu bewerben.
Elektron schrieb: > Also da weiß ich wirklich bessere Dinge meine Freizeit zu gestalten, als > mich nur "zum Spaß" überall zu bewerben. Ich auch, es ist aber durchaus sinnvoll, sondern aus Spaß kann schnell eine Notwenigkeit werden. Ich würde es aber trotzdem nicht übertreiben, ein schön verregneter Sonntagnachmittag, da kann man ja mal 1-2 Bewerbungen raushauen.
Henry G. schrieb: > In welchem Post ist nun " Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von > VDI-Schergen zwecks Volksverdummung platziert" zu finden? Blödsinnige Erbenzählerei. Du bist hier JEDEN verdammten Tag, an dem sich die Gelegenheit bietet nur in der Art am RUMJAMMERN. Manchmal hab ich den Eindruck, bei dir handelt es sich um einen depressiven Chatbot.
Cyblord -. schrieb: > Das glaube ich. Nix können und glücklich sein schließt sich nicht aus, > im Gegenteil. > Und es muss ja einen Grund geben warum nur Bachelor bist und für so > wenig Geld arbeiten gehst. Ist ja nicht schlimm. Also ich glaube, jemand der immer so rumäzt, wie du hier im Forum, kann nicht sehr glücklich mit seinem Leben sein. Da scheinen dir dein Informatik-Diplom, dein tatsächliches oder vermeintliches Können und dein Gehalt - was es auch immer sein mag - nicht sonderlich zu Helfen. Fall es dir hilft, mein Mitleid hast du.
Hustensaft schrieb: > Also ich glaube, jemand der immer so rumäzt, wie du hier im Forum, kann > nicht sehr glücklich mit seinem Leben sein. Wenn dir dieser Glaube hilft dann lasse ich ihn dir gerne. > Fall es dir hilft, mein Mitleid hast du. ... sagte der Bachelor der für ein Appel und Ei malocht. Aber ich weiß gar nicht warum du hier so rumzickst. Hälst du dein Gehalt für angemessen oder nicht? Alles was ich sagte war, dass es vielleicht einfach angemessen ist. Wo ist das Problem? Wenn du denkst du verdienst mehr dann hast du das bisher hier nicht so gesagt.
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genervt schrieb: > Blödsinnige Erbenzählerei. Du bist hier JEDEN verdammten Tag, an dem > sich die Gelegenheit bietet nur in der Art am RUMJAMMERN. Ich bin nicht mal ansatzweise so oft im Forum und rummjammern tue ich auch nicht. Wie oft willst du diesen Unsinn nun noch wiederholen?
Henry G. schrieb: > Ordner schrieb: >> Henry G. schrieb: >>> Ordner schrieb: >>>> Nö, daran ist Henry G. Mit-)schuld, der jedem hier einredet alle >>>> Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von VDI-Schergen zwecks >>>> Volksverdummung platziert. >>> >>> Das stimmt einfach nicht. Tut mir leid, wenn deine krude Meinungsmache >>> nicht von allen wiedergekäut wird. >> >> Doch, doch, benutzt mal Google auf s Forum mit den Stichwort >> "Industrietroll" oder "VDI-Troll" und voilá - Henry Posts in denen jeder >> beschimpft der ein Gehalt angibt das lt. Henry völlig utopisch ist: >> Beitrag "Re: Frage zu Einstiegsgehälter bei Diplomern FH/Uni" >> Beitrag "Re: Nehmt Ihr euren Job noch ernst?" >> Beitrag "Re: Software-Ingenieure verdienen im Schnitt 72.000 Euro" >> Beitrag "Re: Bilanzierung des Ingenieur-Arbeitsmarktes" >> Beitrag "Re: Stellenangebote die gar nicht existieren" > > In welchem Post ist nun " Gehaltsangaben über 35k sind gelogen und von > VDI-Schergen zwecks Volksverdummung platziert" zu finden? In einem der gelöschten - die nicht gelöschten oben genannten kommen dem nahezu gleich. Du musst schon sehr verzweifelt nach einer Rechtfertigung suchen um das nicht einzugestehen. Bezüglich der "über35k sind gelogen" passt dieses deiner Postings: Beitrag "Re: Gehalt für Ingenieure und Informatiker 2014" ".. Von 36k träumen die Absolventen in Berlin nur..." oder der: Beitrag "Re: Gehalt für Ingenieure und Informatiker 2014" "28k brutto bei 16 Jahren BE in Bayern ist Quatsch. In Berlin geht das schon eher..." Das du jedem unterstellst ein VDI-Troll zu sein, ist bereits in meinem vorherigen posting nachgewiesen.
Und wieder aus dem Zusammenhang gerissen, lass es gut sein.
Henry G. schrieb: > Und wieder aus dem Zusammenhang gerissen, lass es gut sein. Jaja Henry, alles aus dem Zusammenhang gerissen. Nur du "argumentierst" natürlich immer lückenlos, einwandfrei und belegst deine kruden Thesen auch immer mit stichhaltigen Beweisen. Dann kommst du wieder an und erzählst von irgendwelchen Klitschengehältern irgendwo im tiefsten Osten. Klar, dass da keiner 45k zum Einstieg bekommt. Du verstehst einfach nicht, dass sich das nicht auf den Großteil Deutschlands übertragen lässt. Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger.
mastermind schrieb: > Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel > als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger. Ich bin kein Überflieger und habe nur 35k zum Einstieg als Ingenieur bei einem KMU in Bayern bekommen. Henry hat daher nicht so unrecht, es passt halt nur nicht in dein Weltbild.
Zurück zum Thema: am seriösesten finde ich die IGM-Tarife. Es gibt zwar zog Seiten im Internet, welche eine seriöse Gehaltshöhe versprechen, allein die Art und Weise, wie diese Zahlen aber zustande kommen, und wer damit welche Interessen verfolgt, gar dafür bezahlt wird, bleibt unklar. Beim Gehalt zählen halt viele Faktoren mit. Zum Beispiel die Tätigkeit an sich, aber auch das Bundesland, Anzahl Stunden pro Woche, Anzahl Urlaubstage pro Jahr usw. Dies alles wird in den üblichen "Gehaltsvergleichsseiten" gar nicht berücksichtigt. Zumindest kenne ich keine, bei welcher diese Faktoren erfasst werden. Da steht dann nur "XYZ engineer : 48.000 Euro". Stattdessen wäre ein Formular ähnlich dem brutto-netto-rechner viel sinnvoller. Man gibt die paar Faktoren (siehe oben) ein, und bekommt entsprechend eine Zahl geliefert. Meines Wissens gibt es so eine Seite noch nicht, weshalb man das manuell machen muss, zum Beispiel anhand der Stellenbeschreibung und Tariftabellen. Nähere Infos dazu gibt es, welche Überraschung, bei den Gewerkschaften. Natürlich zahlt nicht jede Haus- und Hoffirma nach IGM-Tarif, dafür kann sie dann in anderen Sachen punkten. aber als grobe Orientierung (für den " Durchschnittstypen" oder Anfänger) dienen die Tarifverträge allemal, meiner Meinung noch am besten, da die Gewerkschaften die Interessen der Arbeitnehmer vertreten (zumindest mehr als sonst jemand).
Markus schrieb: > mastermind schrieb: > Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel > als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger. > > Ich bin kein Überflieger und habe nur 35k zum Einstieg als Ingenieur bei > einem KMU in Bayern bekommen. Henry hat daher nicht so unrecht, es passt > halt nur nicht in dein Weltbild. Vermutlich ne stelle die auch ein Techniker machen kann
Badabadabamm schrieb: > Zurück zum Thema: am seriösesten finde ich die IGM-Tarife. und wie viel unter IGM ist dann noch seriös?
Rick M. schrieb: > Badabadabamm schrieb: > Zurück zum Thema: am seriösesten finde ich die IGM-Tarife. > > und wie viel unter IGM ist dann noch seriös? Nichts darunter ist noch seriös, das ist das Minimum, was ein deutscher Ingenieur bekommen muss. Für weniger lohnt es sich morgens nicht aufzustehen.
Ingenieur schrieb: > Nichts darunter ist noch seriös, das ist das Minimum, was ein deutscher > Ingenieur bekommen muss. Für weniger lohnt es sich morgens nicht > aufzustehen. Wer zahlt denn mehr, mal von AT (Über-Tarif) mal abgesehen? Unterschied IGM in Stuttgart, München vs etwas weniger "auf dem Land".
Rick M. schrieb: > Wer zahlt denn mehr, mal von AT (Über-Tarif) mal abgesehen? Leider niemand. Früher galt man bereits als Minderleister, wenn man als Diplom-Ingenieur nicht nach spätestens 8 Jahren vom IG Metall Tarifkreis in den AT-Bereich aufgestiegen war. Heute ist man schon froh, wenn man in dieser Zeit auf der höchsten ERA Entgeltstufe angekommen ist. In Bayern: EG 12b.
12b sind knappe 100000, fur einen normalen Programmierer oder Test vogel langt das doch.
mastermind schrieb: > Nur du "argumentierst" > natürlich immer lückenlos, einwandfrei und belegst deine kruden Thesen > auch immer mit stichhaltigen Beweisen. Nein, siehe: https://www.mikrocontroller.net/topic/397562#4588518 Nachdem, seine falsche Behauptung korrigiert wurde, war immer Schluss damit. mastermind schrieb: > Dann kommst du wieder an und > erzählst von irgendwelchen Klitschengehältern irgendwo im tiefsten > Osten. Klar, dass da keiner 45k zum Einstieg bekommt. Du verstehst > einfach nicht, dass sich das nicht auf den Großteil Deutschlands > übertragen lässt. Da sind die 40-45k zum Einstieg nämlich eher die Regel > als die Ausnahme und zwar nicht nur für die sogenannten Überflieger. +1 So gewesen bei mir. Bei den Studienkollegen, deren Gehalt ich erfahren konnte, war das Minimum rund 36k/Anno. Seine Noten und Studiendauer waren Unterdurchschnittlich (alle B.Eng.). Ein Masterabsolvent mit TV-L 13 war dabei, ein anderer Masterabsolvent mit 50k/Anno. Metropolregion Hannover, Braunschweig, Salzgitter, Wolfsburg. Alles Absolventen einer FH. Einen Totalausfall kenne ich auch. Der Junge hat nichts gefunden soweit ich weiß. Bei seinem Engagement im Studium für mich aber auch kein Wunder. Abschlussarbeit gerade so durchgekommen, alles sonst sehr unter dem Durchschnitt. Markus schrieb: > Ich bin kein Überflieger und habe nur 35k zum Einstieg als Ingenieur bei > einem KMU in Bayern bekommen. Henry hat daher nicht so unrecht, es passt > halt nur nicht in dein Weltbild. Noten? Alter? Vorbildung? Studiendauer? Anstellung als? Abschluss als?
Wurzelpeter schrieb: > 12b sind knappe 100000, fur einen normalen Programmierer oder Test > vogel langt das doch. Davon abgesehen, dass ich nicht weiß, was ein "Test vogel" genau ist, genügt das aus meiner Sicht keineswegs mit mehr als 8 Jahren Berufserfahrung. Zumindest nicht für einen studierten Ingenieur. Da muss schon mehr drin sein.
Ingenieur schrieb: > Wurzelpeter schrieb: >> 12b sind knappe 100000, fur einen normalen Programmierer oder Test >> vogel langt das doch. > > Davon abgesehen, dass ich nicht weiß, was ein "Test vogel" genau ist, > genügt das aus meiner Sicht keineswegs mit mehr als 8 Jahren > Berufserfahrung. Zumindest nicht für einen studierten Ingenieur. Da muss > schon mehr drin sein. 100k€/a sind schon sehr sportlich für einen normalen Ingenieur. Ja, die gibt es bestimmt, aber dann eher als AT. IGM ist so das Optimum für jemanden, der nicht in den Bereich AT aufsteigen will oder besondere Personalerfahrung hat. Aber, was ist das Ziel? Möglichst viel Geld scheffeln oder einen vernünftigen Job, der eventuell Spass macht und man Zeit hat für außerberufliche Aktivitäten, die einem Freude bringen (Hobbies, Kinder, Frau, Vereine, ....)?
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Bearbeitet durch User
Test Ing halt. Früher war natürlich für jeden! Ing die 300000 DM im Jahr unterstes Niveau... Das Ing Proletariat begann da bei 500000 DM
> Aber, was ist das Ziel? > Möglichst viel Geld scheffeln oder einen vernünftigen Job, der eventuell > Spass macht und man Zeit hat für außerberufliche Aktivitäten, die einem > Freude bringen (Hobbies, Kinder, Frau, Vereine, ....)? Ich würde sagen: am besten beides. In der Realität bekommt man oft (okay, vor allem bei Start-ups, Mittelständler auf dem Land oder ausländischen Konzernen) keins von beidem angeboten, sondern gerade das Gegenteil. Also: Stress, unbezahlte Überstunden und unterdurchschnittliches Gehalt. Das sind dann die Firmen mit Fachkräfte Mangel.
Rezept für Gehalt (IGM 2014, aktuelle Zahlen gibt's für Mitglieder bei der IGM): 1. Man nehme die Stellenanzeige/-beschreibung 2. Dazu das hier hochgeladene PDF (ERA_Merkmalsstufen.pdf) 3. Jetzt kann man die Entgeltpunkte für die Stelle ausrechnen, zum Beispiel: Wenn in der Stellenanzeige ein "Abgeschlossenes Fachhochschulstudium" gefordert wird, dann sind das schonmal 24 Punkte 4. Alle Punkte zusammenzählen und daraus dann die EG ablesen (siehe unterer Rand des ERA_Merkmalsstufen.pdf 5. Jetzt hat man die EG für die Stelle, damit geht man in das andere PDF "ERA_Metall_Elektro2014.pdf 6. Daraus kann man den IGM-Lohn ablesen 7. Jetzt den IGM-Lohn umrechnen in nicht-IGM-Lohn 7a. zu den Zahlen in der Tabelle des PDFs kommen im Schnitt 15 Prozent Leistungszulage 7b. der IGM-Lohn ist bei 35 Stunden/Woche, also entsprechend umrechnen: "IGM-Lohn/35*40" bei 40 Stunden/Woche oder "IGM-Lohn/35*42" bei 42 Stunden/Woche (LIDL, Knurr Bremse) 7c. Dazu kommt dann noch Weihnachtsgeld...
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