Ordner schrieb: > ??? schrieb: > >> Du bist dran! > > Klar, dann geh ich mal beten das deine verwirrte Seele bald die Ewige > Ruhe finden möge. > > Und vielleicht findet sich auch ein Mod, der diesen zum Troll-Honigtopf > mutierten thread dicht macht. Danke, wenigstens einer, der sich um mein Seelenheil kümmert :) So und nun wieder zurück zum Thema. Meine Meinung zum Thema, viele Firmen haben gerade volle Auftragsbücher und brauchen Leute, sind aber verwöhnt bei der Bewerberauswahl, es gibt auch viele, aber meistens nicht den perfekten Kandidaten. Dann haben sie Angst, das sie den Falschen einstellen, und suchen sich dämlich, nach den Richtigen, anstatt einfach mal jemanden zu nehmen und mit dem Arbeiten, was sie bekommen. Beide Seiten sind Frustriert.
??? schrieb: > So und nun wieder zurück zum Thema. > Meine Meinung zum Thema, viele Firmen haben gerade volle Auftragsbücher > und brauchen Leute, sind aber verwöhnt bei der Bewerberauswahl, es gibt > auch viele, aber meistens nicht den perfekten Kandidaten. Dann haben sie > Angst, das sie den Falschen einstellen, und suchen sich dämlich, nach > den Richtigen, anstatt einfach mal jemanden zu nehmen und mit dem > Arbeiten, was sie bekommen. Beide Seiten sind Frustriert. Das liegt vermutlich mit daran, dass sich viele Firmen nicht mehr die Zeit nehmen wollen um jemanden vernünftig einzuarbeiten. Man ist der Meinung, man spart dadurch Geld. In Wahrheit zahlt man wohl eher dabei drauf. Grundproblem: Der BWLer sieht nur den Preis - nicht den dafür geleisteten Gegenwert.
genervt schrieb: > Aha, du bist also einer dieser "Leistungsträger" der Gesellschaft. Habe ich nie behauptet. ??? schrieb: > @ Claymore > > hast du Kinder? Ja, allerdings größtenteils in der Stief-Version. (Juhu, mehr Angriffsfläche für die Hater).
Ordner schrieb: > ??? schrieb: >> Unsere Antipersonenmine auch bekannt unter Claymore ist doch eindeutig >> ein professioneller troll. > Würde noch weiter gehen: Wer so eine heimtückische Waffe wie eine Richtmine zum Pseudonym wählt, trägt gewaltliebende Triebe in der Seele. > Geh nach Dresden zu Pegida, die suchen kleingeistige Hetzer wie Dich. Ähhh???? Hetzer vs Hetzer?
Hallo Cha-woma. Cha-woma M. schrieb: >>> Unsere Antipersonenmine auch bekannt unter Claymore ist doch eindeutig >>> ein professioneller troll. >> Würde noch weiter gehen: > Wer so eine > heimtückische Waffe wie eine Richtmine zum Pseudonym wählt, trägt > gewaltliebende Triebe in der Seele. Ja, aber das tun wir doch alle. http://www.deutschlandfunk.de/krieg-mit-keule.740.de.html?dram:article_id=111960 Es ist lediglich eine Frage, wie wir damit umgehen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Mark B. schrieb: > Grundproblem: > Der BWLer sieht nur den Preis - nicht den dafür geleisteten Gegenwert. Und wieder zeigt sich das der Mint`ler nix versteht!
Cha-woma M. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Grundproblem: >> Der BWLer sieht nur den Preis - nicht den dafür geleisteten Gegenwert. > > Und wieder zeigt sich das der Mint`ler nix versteht! Der Mint`ler versteht sehr gut, dass der BWLer mit seiner unvollständigen Betrachtungsweise schon so manche Firma ruiniert hat.
Eben gefunden: Stellenanzeige: Für unseren Kunden suchen wir einen (in Zeitarbeit) Versuchsingenieur (m/w) Ihre Qualifikationen: Ausbildung zum Techniker der Elektrotechnik oder ähnliche Ausbildung (bla bla) Englischkenntnisse (ohne gut, sehr gut, ..) Kann man als Techniker den Job als Versuchsingenieur machen? Haben die aufgegeben dafür einen Ingenieur zu finden? Der Kunde hätte gerne einen Ingenieur, möchte aber nur einen Techniker bezahlen?
Rick M. schrieb: > Kann man als Techniker den Job als Versuchsingenieur machen? Bestimmt -wenn man stoßfest, wasserdicht und vibrationsarm aufgehängt ist. Schließlich sollen ja Versuche angestellt werden. Das kann nicht jeder ab. Nur die Harten kommen in den Garten. mfG Paul
Benji schrieb: > Claymore ist einer der ganz wenigen im A&B die sachlich diskutieren, > ihre Argumente mit Zahlen und Fakten belegen und durchaus auch andere > Blickwinkel einnehmen können bzw. über den Tellerrand blicken. > > Selbst wenn die Dauernörgler und Jammerlappen ihm zum drölften mal das > Wort im Mund umdrehen* bleibt er ruhig und sachlich. > > Unabhängig vom Inhalt und seinem Standpunkt: von seiner > Diskussionskultur könnten sich 95% hier ne Scheibe abschneiden. > > Aber es ist lustig wie plump und unbeholfen seine "Gegner" immer wieder > aufs Neue zu werke gehen und scheitern. Dem stimme ich zu, auch wenn ich manche Ansichten "Claymores" nicht teil.
Rick M. schrieb: > Der Kunde hätte gerne einen Ingenieur, möchte aber nur einen Techniker > bezahlen? Genau!!!!!!!!!!!!
Mangelware Ingenieur: Immer mehr unbesetzte Stellen http://www.zeit.de/news/2016-11/05/arbeitsmarkt-mangelwareingenieur-immer-mehr-unbesetzte-stellen-05090003
Berufsberater schrieb: > Mangelware Ingenieur: Immer mehr unbesetzte Stellen > > http://www.zeit.de/news/2016-11/05/arbeitsmarkt-mangelwareingenieur-immer-mehr-unbesetzte-stellen-05090003 Zitat: > Im öffentlichen Dienst sei die Lage noch angespannter. Denn dort könne > nicht mit entsprechend angehobenen Gehältern gelockt werden. Tja, dann sollte man vielleicht doch mal die Gehälter erhöhen anstatt zu lamentieren?
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Mark B. schrieb: > Tja, dann sollte man vielleicht doch mal die Gehälter erhöhen anstatt zu > lamentieren? Soooo dringend braucht man die Leute jetzt auch nicht.
genervt schrieb: > Mark B. schrieb: >> Tja, dann sollte man vielleicht doch mal die Gehälter erhöhen anstatt zu >> lamentieren? > > Soooo dringend braucht man die Leute jetzt auch nicht. Vor allem bekommen sie ja noch Leute, müssen halt jetzt die mit den schlechten Noten, nehmen, die sie vorher eiskalt abserviert haben. Wobei Schlecht bei unseren AGs ja schon bei 2,5 und aufwärts ist. Mit 3,xy wirds wohl selbst im Mangel nix werden mit Job.
Es gibt keinen Fachkräftemangel, es gibt nur zu viele junge Menschen, die zu unkritisch und blöd sind, der Lobby wie der Politik diesen Scheiss zu glauben. ... und wenn man sich die Armutsgehälter anschaut, zu denen sich diese Generation dann in den Betrieben ausnutzen lässt, ohne sich zu wehren, dann wird klar, warum der Chef den Porsche fährt, und der eigentliche Wertschöpfer als Ingenieur keinen Fuß in die Tür bekommt. Selbst schuld :-)
Günta Öttingaa schrieb: > Es gibt keinen Fachkräftemangel, ... Natürlich gibt es einen Fachkräftemangel in der Bananenrepublik Deutschland. Selbst für so einen einfachen Posten wie Bundespräsident findet sich kein Kandidat. Selbst eine der Flasche zugeneigte ehemalige Bischöfin des evangelischen Aberglaubens wollte den Job nicht machen.
Breaking jobless schrieb: > genervt schrieb: >> Mark B. schrieb: >>> Tja, dann sollte man vielleicht doch mal die Gehälter erhöhen anstatt zu >>> lamentieren? >> >> Soooo dringend braucht man die Leute jetzt auch nicht. > > Vor allem bekommen sie ja noch Leute, müssen halt jetzt die mit den > schlechten Noten, nehmen, die sie vorher eiskalt abserviert haben. Wobei > Schlecht bei unseren AGs ja schon bei 2,5 und aufwärts ist. Mit 3,xy > wirds wohl selbst im Mangel nix werden mit Job. Sie bekommen genügend Bewerbungen und es sind darunter echte Perlen! Leute mit BE über 10 Jahren! Aber es sind halt Leute ohne Vitamin B und vorallem Leute die sich nicht mehr korrupieren lassen! Sowas kann die BAT-Gemeinde nicht gebrauchen. Junge Leute, die alles wie der Grundschüler nachmalt, die sind gefragt! Nur Blöd das davon ned mehr soviel da sind. Macht aber nix! Die BAT-Gemeinde hat schon ihre div. Berater-Community, die dann das machen was die Herrschaften im verbeamteten Rang gerne gemacht haben möchten. Plus ein paar netten Stiften und der gleichen!
Günta Öttingaa schrieb: > ... und wenn man sich die Armutsgehälter anschaut, zu denen sich diese > Generation dann in den Betrieben ausnutzen lässt, ohne sich zu wehren, > dann wird klar, warum der Chef den Porsche fährt, und der eigentliche > Wertschöpfer als Ingenieur keinen Fuß in die Tür bekommt. Redet Euch das ruhig nur weiter ein. Das ist schön bequem, weil man die Probleme nicht bei sich selbst suchen muss oder sie gar anpacken muss. Währenddessen tun das andere und ziehen mühelos an Euch vorbei, bekommen die gut bezahlten IG-Metall-Jobs (von denen gibt es reichlich) oder kassieren als Freiberufler hohe Stundensätze.
Claymore schrieb: > > Währenddessen tun das andere und ziehen mühelos an Euch vorbei, bekommen > die gut bezahlten IG-Metall-Jobs (von denen gibt es reichlich) oder > kassieren als Freiberufler hohe Stundensätze. Nur in wohl in einem Schuppen nicht, bist damit aber mit einem Großteil der deutschen Unternehmerzunft in bester Gesellschaft. Zum Ansporn dient dann, wenn ihr bei mir Scheiße fresst, winkt vielleicht anderwo ein IGM-Job. Davon lebt die Exportindustrie.
S2000 schrieb: > Claymore schrieb: > >> >> Währenddessen tun das andere und ziehen mühelos an Euch vorbei, bekommen >> die gut bezahlten IG-Metall-Jobs (von denen gibt es reichlich) oder >> kassieren als Freiberufler hohe Stundensätze. > > Nur in wohl in einem Schuppen nicht, bist damit aber mit einem Großteil > der deutschen Unternehmerzunft in bester Gesellschaft. Zum Ansporn dient > dann, wenn ihr bei mir Scheiße fresst, winkt vielleicht anderwo ein > IGM-Job. Davon lebt die Exportindustrie. Aktuell ist die selbsternannte Schutzmacht der Arbeitnehmer dabei den Arbeitsmarkt weiterhin "kontrolliert" unter Lohndruck zu halten. https://www.welt.de/newsticker/news2/article159287052/SPD-im-Bundestag-will-neues-Einwanderungsgesetz-wie-in-Kanada.html Gott sei dank hab ich diese Partei seit 2006 nicht mehr gewählt!
Claymore schrieb: > Redet Euch das ruhig nur weiter ein. Das ist schön bequem, weil man die > Probleme nicht bei sich selbst suchen muss oder sie gar anpacken muss. > > Währenddessen tun das andere und ziehen mühelos an Euch vorbei, bekommen > die gut bezahlten IG-Metall-Jobs (von denen gibt es reichlich) oder > kassieren als Freiberufler hohe Stundensätze. Wie toll die IG-Metaller sind, das sieht man ja jetzt an VW, Bosch und Audi. Bescheißen, weil man sonst nichts auf die Reihe kriegt. Und die Kosten werden dann auf die Zulieferer und Endkunden abgewälzt, anstatt den eigenen IGM-Luschen das Gehalt zu kürzen. Nach den Erfahrungen meiner jüngsten Vorstellungsgespräche wundert mich das allerdings nicht mehr. Habe ich mich damals schon gefragt, wie lange die deutschen Automobilkonzerne noch vorne mitspielen werden, wenn Bewerber nur noch nach Kriterien jung, kommunikationsstark, Migrationshintergrund und "sich gut verkaufen können" ausgewählt werden. Objektiv durch Zeugnisse belegtes Fachwissen und Können scheint nur noch eine untergeordnete Rolle zu spielen. Außer 35-Stunden-Woche und IGM-Gehalt reizt mich dort nichts mehr.
Top-Bewerber schrieb: > Nach den Erfahrungen meiner jüngsten Vorstellungsgespräche wundert mich > das allerdings nicht mehr. Habe ich mich damals schon gefragt, wie lange > die deutschen Automobilkonzerne noch vorne mitspielen werden, wenn > Bewerber nur noch nach Kriterien jung, kommunikationsstark, > Migrationshintergrund und "sich gut verkaufen können" ausgewählt werden. > Objektiv durch Zeugnisse belegtes Fachwissen und Können scheint nur noch > eine untergeordnete Rolle zu spielen. Außer 35-Stunden-Woche und > IGM-Gehalt reizt mich dort nichts mehr. Doch eher Kategorie Flop-Bewerber.
Eingliederungshilfe schrieb: > Aktuell ist die selbsternannte Schutzmacht der Arbeitnehmer dabei den > Arbeitsmarkt weiterhin "kontrolliert" unter Lohndruck zu halten. > > https://www.welt.de/newsticker/news2/article159287052/SPD-im-Bundestag-will-neues-Einwanderungsgesetz-wie-in-Kanada.html Das stimmt nicht ganz, die SPD versteht sich als Partei der Arbeit - entlohnt wird die Qualität der geleisteten Arbeit und nicht der Geburtsort desjenigen der sie anfertigt. Wenn es Dir um eine Entlohnung nach Abstammung geht, wirst du sicher im rechten Milieu fündig, suchst du nach "Money for nothing" dann such im Bereiech Arbeitsunabhängiges Grundeinkommen. Treibt Dich dagegen die Angst um den Arbeitslosenplatz zu verlieren findest du sicher auch den passenden Polyticker fürs Prekariat. Hat aber alles wenig mit Arbeit (für das Gemeinschaftswohl) im Sinne der Sozialdemokratie zu tun.
Dem Staat gehen die Ingenieure aus http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/arbeitswelt/ingenieure/arbeitsmarkt-dem-staat-gehen-die-ingenieure-aus-14513789.html
> Oliver Koppel, Arbeitsmarktexperte beim arbeitgebernahen Institut > der deutschen Wirtschaft (IW), Dieser Oliver Koppel ist bekannt für seine realitätsfernen und gefärbten Thesen, die nur dazu dienen, den Weg für weitere Eingliederungshilfen ausländischer Ingenieure durch den Steuerzahler zu ebnen, damit die Firmen weiter den billigen Spanier einsetzen und sparen können und Ingenieure Ü50 ignorieren können. Der Steuerzahler zahlt also doppelt! Wenigstens betont der Bericht, dass es ein arbeitgebernahes Institut ist.
Thomas1 schrieb: > Dem Staat gehen die Ingenieure aus > > http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/arbeitswelt/ingenieure/arbeitsmarkt-dem-staat-gehen-die-ingenieure-aus-14513789.html Bei dem tollen Tarif!
Hallo, das Thema Fachkräftemangel wurde in diesem Forum schon zig-mal ausdiskutiert. Ich höre schon mindestens seit 1998 die Klage von seiten der Wirtschaft, dass es einen Fachkräftemangel in Deutschland in vielen Bereichen (u.a. bei den Ingenieuren) gibt. Ich finde, zunächst sollten die Befürworter der Fachkräftemangel-These mal sagen, wo genau welche Fachkräfte fehlen bzw. in Zukunft fehlen werden, und in welcher Quantität. Und dann ist eine schonungslose und ehrliche Analyse der Ursachen dieses Phänomens erforderlich, falls es das wirklich gibt. Aber ständig darüber zu parlieren, der deutschen Wirtschaft fehlten Fachkräfte und die Welt geht bald unter, hilft auch keinem weiter.
Peter123 schrieb: > Hallo, > > das Thema Fachkräftemangel wurde in diesem Forum schon zig-mal > ausdiskutiert. Ja! > Ich höre schon mindestens seit 1998 die Klage von seiten der Wirtschaft, > dass es einen Fachkräftemangel in Deutschland in vielen Bereichen (u.a. > bei den Ingenieuren) gibt. Ich hab`s schon 1984 gehört, wie dolle der Ing. nach dem Studium lebt. Ganz obskur war eine Aussage des Deutschen Bundespost TELEKOM Chefs anno 1988, daß iHm min 20000 Ingenieure fehlen würden. Bei ca. 12000 MA (wer weis wieviele es waren damals?). Da hab ich mich gefragt was bei denen nicht alles ein Ing. ist! Oder hat da einer eine ahnung wie das laufen soll. > > Ich finde, zunächst sollten die Befürworter der Fachkräftemangel-These > mal sagen, wo genau welche Fachkräfte fehlen bzw. in Zukunft fehlen > werden, und in welcher Quantität. Das sagen die doch landauf landab. Überall fehlen die! Ich hab selten so eine verdummende PR als die Mär vom Fachkräftemangel und der Volbeschäftigung gehört! > > Und dann ist eine schonungslose und ehrliche Analyse der Ursachen dieses > Phänomens erforderlich, falls es das wirklich gibt. Oh Mann was rauchst du eigentlich? > Aber ständig darüber zu parlieren, der deutschen Wirtschaft fehlten > Fachkräfte und die Welt geht bald unter, hilft auch keinem weiter. Was willst den von den "Ar...l.c.er." den an "Wahrheit" hören? Arbeitgebern nützt das doch alles, den dadurch ist der Druck (scheinbar) für die Politik vorgegeben für eine "kontrolierte" Zuwanderung zu sorgen. Die SPD bringt nächste Woche ihr "Punktesystem" zur Zuwanderung zur "Aufführung". Was muß man noch wissen, um zu wissen was wie und warum und wieso so und nicht anders läuft?
Rick M. schrieb: > Thomas1 schrieb: >> Dem Staat gehen die Ingenieure aus >> >> > http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/arbeitswelt/ingenieure/arbeitsmarkt-dem-staat-gehen-die-ingenieure-aus-14513789.html > > Bei dem tollen Tarif! Narr! Die Bezahlung ist für die Sicherheit und ab den 40 Lebensjahr vollkommen i.O.! Die Wahrheit ist halt, dass die Verwaltung doch gar keine Leute einstellt! Bewerber haben die, nur wollen die die nicht. Die verbeamteten Polit-Meritokraten warten lieber ab, bis sich eine BI gründet und dann als "Bürgerbewegung" die Arbeiten erledigt. Ist halt einfacher die eigene "Fau..eit" hinter den Buzzword "Fachkräftemangel" zu verbergen.
Cha-woma M. schrieb: > Narr! > > Die Bezahlung ist für die Sicherheit und ab den 40 Lebensjahr vollkommen > i.O.! Sofern die eine Stelle suchen und auf Sicherheit wert legen, was ist heute noch sicher? Cha-woma M. schrieb: > Die Wahrheit ist halt, dass die Verwaltung doch gar keine Leute > einstellt! Oder der Bewerbungsprozess so lahm ist, das die Bewerber inzwischen ein anderes Angebot annehmen.
Berufsrevolutionär schrieb: > Das stimmt nicht ganz, die SPD versteht sich als Partei der Arbeit - > entlohnt wird die Qualität der geleisteten Arbeit und nicht der > Geburtsort desjenigen der sie anfertigt. > > Wenn es Dir um eine Entlohnung nach Abstammung geht, wirst du sicher im > rechten Milieu fündig, suchst du nach "Money for nothing" dann such im > Bereiech Arbeitsunabhängiges Grundeinkommen. Treibt Dich dagegen die > Angst um den Arbeitslosenplatz zu verlieren findest du sicher auch den > passenden Polyticker fürs Prekariat. > Hat aber alles wenig mit Arbeit (für das Gemeinschaftswohl) im Sinne der > Sozialdemokratie zu tun. Du bist kein Revolutionär, du bist nur der dumme August der Wirtschaftsbosse. Aber Hauptsache mal wieder ein bisschen "gegen Rechts" gewettert.
Top-Bewerber schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> Wenn es Dir um eine Entlohnung nach Abstammung geht, wirst du sicher im >> rechten Milieu fündig, suchst du nach "Money for nothing" dann such im >> Bereiech Arbeitsunabhängiges Grundeinkommen. Treibt Dich dagegen die >> Angst um den Arbeitslosenplatz zu verlieren findest du sicher auch den >> passenden Polyticker fürs Prekariat. >> Hat aber alles wenig mit Arbeit (für das Gemeinschaftswohl) im Sinne der >> Sozialdemokratie zu tun. > > Du bist kein Revolutionär, du bist nur der dumme August der > Wirtschaftsbosse. Aber Hauptsache mal wieder ein bisschen "gegen Rechts" > gewettert. Und gegen Links, und gegen Pirat - eben gegen alle Sprücheklöpfer die Arbeit nur von den Anderen kennen und von Money for nothing träumen, sich das aber selbst nie eingestehen.
Rick M. schrieb: > Oder der Bewerbungsprozess so lahm ist, das die Bewerber inzwischen ein > anderes Angebot annehmen. Was auch wieder gewollt sein kann! Der Beamtenapparat hasst es halt, wenn ihre geruhsamen Wege durch Arbeit gestört werden. Was ist da als Ausrede am besten? Ich sags dir: "Hilfe wir bekommen keine Leute!"
Berufsrevolutionär schrieb: > Und gegen Links, und gegen Pirat - eben gegen alle Sprücheklöpfer die Der Großteil der "faulen" Nichtarbeitenden sind eh rechts. Links sind eher Arbeiter, die die Schnauze von Schmarotzern, gestrichen voll haben und nicht immer "arbeiten for nothing" wollen. > Arbeit nur von den Anderen kennen und von Money for nothing träumen, > sich das aber selbst nie eingestehen. Du meinst dann wohl eher Banker, Investoren, Broker usw. Lieber Berufsrevolutionär, ließ doch lieber erst mal eine Buch und mache dich hier nicht immer volle Pulle zum Klops.
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Henry G. schrieb: > Der Großteil der "faulen" Nichtarbeitenden sind eh rechts. Unsere Firma stellt fast nur noch Entwickler aus dem Osten ein (Serbien, Kroatien, Russland...). Ich frage mich, wie man als junger Mensch so oft krank sein kann wie. Jeden Monat 2-3 Tage krank geschrieben. Einer hat sich jetzt gleich Mal zwei Wochen Auszeit genommen.
Top-Bewerber schrieb: > Henry G. schrieb: >> Der Großteil der "faulen" Nichtarbeitenden sind eh rechts. > > Unsere Firma stellt fast nur noch Entwickler aus dem Osten ein (Serbien, > Kroatien, Russland...). Ich frage mich, wie man als junger Mensch so oft > krank sein kann wie. Jeden Monat 2-3 Tage krank geschrieben. Einer hat > sich jetzt gleich Mal zwei Wochen Auszeit genommen. Das liegt dann wohl an eurer Firma, wenn ihr kein vernünftiges Gehalt zahlen könnt, bekommt ihr halt Krankentage oder osteuropäische Tagelöhner. Was stellt ihr den so her, Plastiktüten, Dixi Klos?
Henry G. schrieb: > Das liegt dann wohl an eurer Firma, wenn ihr kein vernünftiges Gehalt > zahlen könnt, bekommt ihr halt Krankentage oder osteuropäische > Tagelöhner. Was stellt ihr den so her, Plastiktüten, Dixi Klos? Ich Tippe mal: Die Firma ist als Werkverträgler für div. Zulieferer tätig. Oder gar einer von den Zulieferer die ganz übel sind! Gibt aber auch Engineering-Firmen die stellen nur mehr Leute ein mit rudimentären Deutschkenntnissen. Die sind billig und die fachliche Ausbildung reicht für die gestellten Aufgaben zumeist locker.
Henry G. schrieb: > Das liegt dann wohl an eurer Firma, wenn ihr kein vernünftiges Gehalt > zahlen könnt, bekommt ihr halt Krankentage oder osteuropäische > Tagelöhner. Was stellt ihr den so her, Plastiktüten, Dixi Klos? Aktuell mal wieder in den Medien: Mint-Lücke so groß wie das Ozonloch anfang der 80`er (oder so ähnlich): http://www.n-tv.de/ticker/Fachkraeftemangel-im-MINT-Bereich-auf-Rekordhoch-article19831863.html Der Trend geht zum nichtdeutschen MINT`ler! https://www.welt.de/wirtschaft/article164440845/Die-wachsende-Bedeutung-der-Arbeitsmigranten-fuer-Deutschland.html
Cha-woma M. schrieb: > Der Trend geht zum nichtdeutschen MINT`ler! Unwichtig und ohne Nachrichtenwert.
Baldrian schrieb: > Cha-woma M. schrieb: > >> Der Trend geht zum nichtdeutschen MINT`ler! > > Unwichtig und ohne Nachrichtenwert. Naja, wurde aber auch im ÖR-Rundfunk gebracht. Hat also somit öffentlichen Informationswert!
Cha-woma M. schrieb: > Naja, wurde aber auch im ÖR-Rundfunk gebracht. > Hat also somit öffentlichen Informationswert! Propaganda, weil der Wirtschaft die vorhandenen Bewerber nicht gut und billig genug sind. Die statistische Verzögerung bei wirklich ernsthaften Besetzungen nimmt ständig zu. Wenn die Firmen mal umdenken und umstrukturieren würden, würde es vielleicht wirklich mal Vollbeschäftigung geben. Es werden doch nur Ausschreibungen gezählt, die faktisch keine verbindlichen Stellenangebote sind. Ob eine Stelle wirklich nachhaltig besetzt wird, könnte man allenfalls aus den Rentenmeldungen heraus lesen, aber das wird wohl nicht praktiziert.
Cyborg schrieb: > Ob eine Stelle wirklich > nachhaltig besetzt wird, könnte man allenfalls aus den Rentenmeldungen > heraus lesen, aber das wird wohl nicht praktiziert. du kannst es bei STATIS nachlesen, welches Steueraufkommen man von Ingenieuren hat. Das ist am Sinken! Obwohl eigentlich immer mehr verdient wird / pro Mann. Der Grund sind: - Mehr Entlassungen und Austritte wegen Alters, als Neueinstellungen - alte verdienen überproportinal viel - es wird immer mehr ausgelagert - Viele Ingenieure bei Dienstleistern, verdienen deutlich weniger
Praktiker schrieb: > - alte verdienen überproportinal viel Nö, es ist eher so, dass Junge überproportional wenig verdienen.
http://www.n-tv.de/ticker/Fachhochschulen-leiden-unter-Bewerbermangel-fuer-Professuren-article19865469.html Und es geht weiter :D Bin gespannt wann man damit beginnt es auf die böse Wirtschaft zu schieben statt den eigenen Laden aufzuräumen und attraktiver zu gestalten
As-I-Roved-Out schrieb: > http://www.n-tv.de/ticker/Fachhochschulen-leiden-unter-Bewerbermangel-fuer-Professuren-article19865469.html ????? Jeder Sepp mit Doktor bewirbt sich doch auf eine FH-Professur, wie kann da ein Mangel vorhanden sein? Das Gehalt mag vergleichsweise mickrig sein, aber man hat ausgesorgt, hat einen sicheren Job, macht sich nicht tot und kann nebenbei quasi unbeschränkt Nebenjobs betreiben - entweder Drittmittel für die FH einholen oder z.B. 'in der Freizeit' nebenbei als Berater arbeiten.
Markus schrieb: > ????? Jeder Sepp mit Doktor bewirbt sich doch auf eine FH-Professur, wie > kann da ein Mangel vorhanden sein? Wenn man die Kuh sucht, die viel Milch geben kann, aber auch gleichzeitig das Fliegen beherrscht, tut man sich eben schwer.
Markus schrieb: > http://www.n-tv.de/ticker/Fachhochschulen-leiden-unter-Bewerbermangel-fuer-Professuren-article19865469.html > > ????? Jeder Sepp mit Doktor bewirbt sich doch auf eine FH-Professur, wie > kann da ein Mangel vorhanden sein? Nein, das ist nicht so und ein grossen Anteil hat die Plagiatsaffäre Schavan daran. Mir sind Fälle bekannt in dem der bereits erteilt Ruf nicht angenommen wurde da eine üble Atmosphäre der versuchten Verleumdung an den Hochschulen herrscht(e). Da werden auch Formfehler zu Plagiaten hochgehypt und reichen auch als Gerücht aus um den persönlichen Ruf auf Jahre hinaus zu schädigen. Und es nicht ungewöhnlich das der Doktorvater (unabsichtlich) aus der noch nicht eingereichten Arbeit zitiert resp. unter seinem publiziert, so das dann schnell der Eindruck entsteht, der Doktorand hätte vom Doktorvater publiziert obwohl das nicht der Fall ist. http://www.focus.de/finanzen/karriere/bildung-expertin-plagiats-affaeren-haben-viele-doktoranden-verunsichert_id_3705851.html Also es gibt gute Gründe sich nicht auf eine Professur zu bewerben. Und FH hat auch so ihre Ansprüche an einen guten Professor, die wollen ja auch nicht ihre Studenten von einem Un-Pädagogen vetrieben sehen.
Ich verstehe das Gejammer hier im Forum nicht. Sieht man sich um, sind alle mit entsprechender Qualifikation fachnah beschäftigt, zu Gehältern um die 50-70k. Hier wird gejammert, als sei das Abendland am Untergehen.
Vor allem wird an FHs erwartet, dass der Professor seine Vorlesungen selbst hält. Ich weiß, klingt verrückt. Manche übernehmen sogar persönliche Betreuung von Studierenden und Seminare. Kaum zu glauben. Auch wird Berufserfahrung in der Industrie für eine FH Professur vorausgesetzt. Dann doch lieber an der Uni auf ne schöne Gender Professur bewerben...
zetra schrieb: > Ich verstehe das Gejammer hier im Forum nicht. Sieht man sich um, sind > alle mit entsprechender Qualifikation fachnah beschäftigt, zu Gehältern > um die 50-70k. Hier wird gejammert, als sei das Abendland am Untergehen. Auch die mit angemessenen Gehalt jammern. Manche aus Gier mach mehr Gehalt, manche meinen es gehört zur linken Gesinnung sich über das vermutete Leid andere auszulassen, sozusagen stellvertrendes Jammern. Und viele hören sich halt gerne jammern/reden.
Markus schrieb: > Das Gehalt mag vergleichsweise mickrig sein, aber man hat ausgesorgt, > hat einen sicheren Job, macht sich nicht tot und kann nebenbei quasi > unbeschränkt Nebenjobs betreiben - entweder Drittmittel für die FH > einholen oder z.B. 'in der Freizeit' nebenbei als Berater arbeiten. Meine FH-Profs hatten nebenher alle ein bis mehre Firmen laufen. Das FH-Gehalt war wohl eher Zubrot und wurde nur gemacht um für die eigenen Firmen besser an Aufträge zu kommen. Wenn ein Professor so einen Laden führt kommt das besser beim Kunden an als ein paar Startupkasper. Zudem konnte man sich billiges Personal aus der FH in die Firmen holen, sie vorab begutachten ob sie was taugen, Forschungsaufträge an die eigene Firma vergeben,.... Win-Win-Situation. Und alle paar Jahre ging es ins "Forschungssemester" oder wie sich das nannte, da wurde dann in der Industrie "gearbeitet" um den Praxisbezug nicht zu verlieren, das Gehalt kam angeblich dem Fachbereich zu gute, so die offizielle Begründung. Allerdings muss man auch sagen dass viele dieser Firmen nicht lange überlebten, sah oft so aus als ob die nur für einen bestimmten Zweck, einen bestimmen Forschungsauftrag,... gegründet wurden. Hier und da hatte man mal ne Idee von nem Forschungsautrag ein konkretes Produkt heraus abzleiten und zu vermarkten. Aber da fehlte es eher an Unternehmerischem Geschick, das Geld war ja auch nicht das eigene, finanziell tat das keinem Weh, da hatte man wenigstens dafür gesorgt, bis die nächste Forschungsanfrage kam und schon war wieder eine neue Firma gegründet worden. M.M. nach alles knapp an der Legalität vorbei, wenn da mal einer genauer hingeschaut hätte wo die Gelder hinfliessen und ob das so alles rechtens ist mit den Firmen und dem Zuschanzen von Aufträgen... naja kräht heute kein Hahn mehr danach.
Ex-FHler schrieb: > Auch wird Berufserfahrung in der Industrie für eine FH Professur > vorausgesetzt. Die wird gewünscht, aber nicht jeder hat die.
Ordner schrieb: > Also es gibt gute Gründe sich nicht auf eine Professur zu bewerben. Und > FH hat auch so ihre Ansprüche an einen guten Professor, die wollen ja > auch nicht ihre Studenten von einem Un-Pädagogen vetrieben sehen. Mal ehrlich, du weist wohl nicht wie der durchschnittliche FH-Prof. zu seiner Stelle kommt. Das Niveau oder sonstwas juckt einen akademischen Beamten 0,nix! Jede Hochschule in D-land ist ein einziger Versorgungsanstalt für Parteimitglieder. Nirgendwo sonst kann man noch so elegant die Versorgen. Haste einen Dr., kannste was Unterrichten. Biste der Nachwuchs, dann gibt`s genügend Sonderstellen wo man geparkt wird um den mit BE in der Staatswirtschaft einen Leitungsposten von vier 1/3 VZ-Kräften zugewiesen bekommt.
VDE-Lobbyist beim Namen genannt Markt und Technik 7/2018, Seite 8 „Wie die Lücken gestopft…“ Zitat vom Lobbyisten Thomas Hegger, stellbertretender Vorsitzender des VDE-Ausschusses „Studium, Beruf und Gesellschaft“ und GF der Personalberatung „Hegger, Riemann und Partner“: „Infolge der sehr arbeitnehmerfreundlichen Arbeitsmarktes haben die Unternehmen zum Teile extreme Probleme offene Positionen zu besetzen. So hat ein Unternehmen aus Niedersachsen rund zwei Jahre nach einem PCB-Layouter gesucht hat, ehe die Stelle besetzt worden ist. Durch diesen Fachkräftemangel, der annähernd flächendeckend und branchenübergreifend auftritt, werden die Unternehmen in ihrem Wachstum gebremst“. Man beklagt also "sehr arbeitnehmerfreundlichen Markt", und das angesichts der ausufernden Zeitarbeit. Lustig ist ja dass der Lobbyist ein einziges Beispiel erwähnt, und dann gleich das Wort „flächendeckend“ anwendet. PCB-Layouter hat aber bei weitem nicht jede Firma, viele arbeiten in Software-Branchen, und wenn überhaupt, sind es nur 1 oder 2 Layouter in der Firma. Abgesehen davon wird heute „jede Lücke“ ziemlich schnell durch Zeitarbeit gestopft, die Fälle wo eine Stelle länger nicht besetzt wird kennt man: man sucht jemanden der 20 Jahre alt ist (damit das Gehalt niedriger wird) und 10 Jahre Berufserfahrung mitbringt, und alle Absolventen und Ingis über 50 bekommen eine Absage. Anstatt also einem Absolventen (oder Fachkraft) eine Chance zu geben und ihn auf CAD-Lehrgang zu schicken, wird Fachkräftemangel beklagt.
Wenn Ich so einen Dreck lese von irgendwelchen dummen Lobbyisten, die solche Geschichten erfinden! Die meisten Layouter sind unterbeschäftig weil sie zu wenige Aufträge haben, obwohl man das alles zuhause machen kann. Nein, die Firmen vergeben es inzwischen alles nach Ungarn und haben sich an 40,- die Stunde gewöhnt! Daher wollen sie nicht mehr an Deutsche vergeben!
Selbständiger Layouter schrieb: > Wenn Ich so einen Dreck lese von irgendwelchen dummen Lobbyisten, die > solche Geschichten erfinden! Die meisten Layouter sind unterbeschäftig > weil sie zu wenige Aufträge haben, obwohl man das alles zuhause machen > kann. Da geben ich dir absolut Recht. Solche Lügner sollten am besten Feedback bekommen, z.B. auf E-Mail Weg. Ich werde den Lügner auf jeden Fall anschreiben. Was mir noch dazu einfällt: wenn die Firma ganze 2 Jahre Layout-Stelle unbesetzt hielt, dann heißt es nur dass sie 2 Jahre warten konnte, dass es nicht besonders dringend war. Wenn es dringend wäre, hätten sie sich eine Fachkraft geholt, PCB-Expedition-Lehrgang verpasst, und fertig. Die Praxis kommt dann mir zunehmender Erfahrung: jeder muss irgendwo anfangen und Layouter fallen nicht vom Himmel sondern fangen irgendwo an. Ein zur Seite stehender Kollege ist für die Vermeidung der Anfänger-Fehler da. Fertig, Problem gelöst.
Vor ein paar Tagen mit einem Kollegen gesprochen, der bei einem IGM-Konzern ein Vorstellungsgespräch hatte in einem sogenannten Mangelberuf. Er meinte, es wird hart, den Job zu bekommen, denn sie hätten jetzt zwei Wochen lang jeden Tag ein Vorstellungsgespräch. Demnach gab es also mindestens 10 Bewerber auf den Job.
Selbständiger Layouter schrieb: > Wenn Ich so einen Dreck lese von irgendwelchen dummen Lobbyisten, die > solche Geschichten erfinden! Die meisten Layouter sind unterbeschäftig > weil sie zu wenige Aufträge haben, obwohl man das alles zuhause machen > kann. > > Nein, die Firmen vergeben es inzwischen alles nach Ungarn und haben sich > an 40,- die Stunde gewöhnt! Daher wollen sie nicht mehr an Deutsche > vergeben! Kann ich nicht nachvollziehen. Ich hatte erst letzte Woche zwei ziemlich flehende Anfragen für komplette Hardwareentwicklung inkl. Layout. Die haben von sich aus schon 80€/h aufgerufen. Als ich ablehnte, waren auch 100€ drin. Offensichtlich gibt es darunter auf dem Markt nichts mehr. Das schmeichelt uns zwar, aber ich lehnte trotzdem ab. Ich habe keine Lust mehr auf festgezurrte Termine. Wir entwickeln hier gemütlich unsere eigenen Produkte, und die sind ausgereift, wenn ich der Meinung bin und nicht an einem bestimmten Termin :-)
F. B. schrieb: > Vor ein paar Tagen mit einem Kollegen gesprochen, der bei einem > IGM-Konzern ein Vorstellungsgespräch hatte in einem sogenannten > Mangelberuf. Er meinte, es wird hart, den Job zu bekommen, denn sie > hätten jetzt zwei Wochen lang jeden Tag ein Vorstellungsgespräch. > Demnach gab es also mindestens 10 Bewerber auf den Job. Was meinst du, wie viele die schon abgesagt haben? Ich schätze > 100
F. B. schrieb: > denn sie > hätten jetzt zwei Wochen lang jeden Tag ein Vorstellungsgespräch. Was müssen die Personaler faule Säcke sein. Der Arbeitstag hat für gewöhnlich acht Stunden. Da kann man pro Std. einen Kandidaten interviewen und wenn eine Betriebsbesichtigung noch dazu kommt, kann man einen Assistenten diese Aufgabe machen lassen. Die Produktivität dieser Bande ist wirklich erbärmlich, aber andere mit der Peitsche treiben, dass können die. Den gehts noch viel zu gut. Kürzlich habe ich einen unseren User mit seinem Personalproblem beobachtet. Forderung: Gesellenausbildung für Projekt- und Personalmanagement, vermutlich auch auf niedrigstem Gehaltsniveau, wie ich ihn kenne. Seid Dezember schimmelt die Stelle vor sich hin und zusätzlich hat er noch eine von vor einem Jahr, mit winzigen Veränderungen, wieder aus der Versenkung gehoben, ohne die andere sehr ähnliche Stelle wieder zu löschen. Der User hat hier schon mal richtig Schelte bekommen, aber dazu gelernt hat er nicht viel. Seine Forderungen sind jedenfalls nicht gerade gering. Ach so, noch was: Umsatz 2014 nach Bundesanzeiger seiner Firma ca. 1,2 Mio., Gewinn ca. 12k€. Eine neuere Bilanz liegt noch nicht vor und wir haben schon 2018.
Chris D. schrieb: > Die haben von sich aus schon 80€/h aufgerufen. Als ich ablehnte, waren > auch 100€ drin. Offensichtlich gibt es darunter auf dem Markt nichts > mehr. 80 oder 100 €/h finde ich jetzt nicht viel für einen Selbstständigen mit einem Produkt von angeblich konkurrenzloser Qualität. Das hat bei uns mancher Freelancer schon verdient. Denke da sind einige schon vor zwei oder drei Jahren auf Stundensätze von 120 € gekommen. Ob sie das Geld auch wert waren, ist wieder eine andere Frage.
Und unsere Klitsche verlangt vom Kunden Tagessätze pro Mitarbeiter von um die 1.000 €.
Deutschland ist soweit, dass auf jeden 4. produktiven Arbeitsplatz mind. ein Mitesser kommt. Und da sind die Diener des Staatsapparates noch nicht mit drinne, sondern nur Headhunter, Vermittler, Personaler in Firmen und Zeitbuden. Kein Wunder, dass die Arbeitslosigkeit so niedrig ist, aber gleichzeitig auch die Löhne und Vertragsbedingungen im Allgemeinen so lausig sind. Im Prinzip hat man nur noch in IGM-geführten Unternehmen die Chance, nicht völlig geknebelt und ausgesaugt zu werden.
Abgekartetes Spiel schrieb: > Im Prinzip hat man nur noch in IGM-geführten > Unternehmen die Chance, nicht völlig geknebelt und ausgesaugt zu werden. Und auch da wird es immer schlechter, weil die Gewerkschaften zum Schutz ihrer Stammbelgschaft dem Treiben der GF zustimmen, auf Leiharbeit zu setzen.
Abgekartetes Spiel schrieb: > Deutschland ist soweit, dass auf jeden 4. produktiven Arbeitsplatz mind. > ein Mitesser kommt. Und da sind die Diener des Staatsapparates noch > nicht mit drinne, sondern nur Headhunter, Vermittler, Personaler in > Firmen und Zeitbuden. Kein Wunder, dass die Arbeitslosigkeit so niedrig > ist, aber gleichzeitig auch die Löhne und Vertragsbedingungen im > Allgemeinen so lausig sind. Im Prinzip hat man nur noch in IGM-geführten > Unternehmen die Chance, nicht völlig geknebelt und ausgesaugt zu werden. Was denkst du warum? Gerade wegen Themen wie Automatisierung und Digitalisierung. Überall Plattformen und Baukästen, besonders in Deutschland. Simulink und AUTOSAR reduzieren den Bedarf an Software-Ingenieuren maßgeblich, und dann entwickeln trotzdem alle auch noch mehr und mehr Rumänien (siehe Iasi), Indien und Bulgarien. Wenn du mal in China oder Japan warst, wirst du schnell feststellen, dass dort, weil es kein Hartz4 gibt, viele total unnötige Jobs existieren. Zum Beispiel hocken 5 Mann in der Lobby von Wohnhäusern und starren auf den TV, machen aber nie was. In China gibt es dann noch Geisterunternehmen, wo Leute zur Arbeit kommen, aber keine Wertschöpfung generieren, trotzdem einen Lohn bekommen. Nun kommt noch das autonome Fahren als Jobkiller hinzu. Indien hat schon angekündigt das zu verbieten, weil sonst vermutlich hunderte Millionen direkt und indirekt arbeitslos werden würden. Auch in China gibt es eine enorme Anzahl an eher schlecht gebildeten Taxi- und LKW-Fahrern. Ohne die vielen Jobs in Produktion und Logistik, kann man nicht Mrd von Menschen beschäftigen. Das könnte höchstens ein bedingungsloses Grundeinkommen lösen.
DonGandon schrieb: > Wenn du mal in China oder Japan warst, wirst du schnell feststellen, > dass dort, weil es kein Hartz4 gibt, viele total unnötige Jobs > existieren. Zum Beispiel hocken 5 Mann in der Lobby von Wohnhäusern und > starren auf den TV, machen aber nie was. In China gibt es dann noch > Geisterunternehmen, wo Leute zur Arbeit kommen, aber keine Wertschöpfung > generieren, trotzdem einen Lohn bekommen. Das kann ich voll und ganz bestätigen. Auf der anderen Seite ist es auch so das wenn ich in einen Baumarkt gehe jedes Regal (die sind ziemlich vergleichbar wie in Deutschland) einen Beschäftigten hat. Wenn man dort was benötigt sind gleich mehrere Leute zur Stelle - finde ich klasse. In den Restaurants (mit westlichen Preisen) - bekommt man wirklich einen ausgezeichneten Service. Service wie überwiegend in Deutschland bekommt man bei den Garküchen wo das Essen dann auch nur 1-2 EUR kostet! Bezüglich der Angestellten in den Lobbies - die sind sehr praktisch wenn's um einfachere Tätigkeiten geht, einfach mal Post annehmen wenn man nicht da ist oder anrufen lassen ... oder mal was bestellen die kümmern sich dann drum. Wir hatten sogar einen Pool-Jungen im Hotel der hat den ganzen Tag über nur Zeitung gelesen und geschaut das keiner absäuft (wenn sich überhaupt mal ein Nichtschwimmer in den 1m50 Pool getraut hat). Wir haben mit dem mal gesprochen der meinte er macht das jetzt schon 7 Jahre aber er ist jetzt nur noch einen Monat hier da er dann was anderes machen wird. Wer einfach über die Runden kommen will macht ganz einfach -- einfache Tätigkeiten. Wer Luxus will arbeitet einfach so wie in Deutschland (ohne jetzt die Horden von Bedürftigen zu füttern). Und wenn man dann auch noch sieht wie viele Luxusautos hier zum Teil auf den Straßen fahren (und das nicht mal in den Top Städten). Da kann man nur sagen arbeiten zahlt sich aus.
FamilyGuy schrieb: > Und wenn man dann auch noch sieht wie viele Luxusautos hier zum Teil auf > den Straßen fahren (und das nicht mal in den Top Städten). Da kann man > nur sagen arbeiten zahlt sich aus. Wenn man sein reichlich vorhandenes Geld arbeiten lässt ;) Mit normaler Erwerbsarbeit ist nix mit Luxusauto, gut mit IGM und nem gutem Firmenrabatt beim OEM seinen Vertrauens ist da was drin, aber dann muss auch schon Abstriche beim Wohnen machen. Von der Ackerei beim KMU egal ob als Hilfsarbeiter oder Ingenieurbiene ist das nicht drin. Mit viel Glück kommst da irgenwann mit 2800 netto Stkl. 1 als Endstation raus. Dann viel Glück mit dem Luxuswagen, selbst bei Leasing oder Pump.
Mutige Schlussfolgerung schrieb: > Dann viel Glück mit dem Luxuswagen, selbst > bei Leasing oder Pump. Die Dinger kauft man sich als vernünftiger Mensch "preiswert" gebraucht.
Und die VDE-Lobbyisten machen natürlich weiter, ganz klar. Heute ist die Zeitschrift "Markt und Technik" 07/2018 dran, die so genannte "unabhängige Wochenzeitung für Elektronik". Wenn sie schon für Fachkräftemangel-Lüge so fleissig die Trommel rührt, kann sie nicht so unabhängig sein. Gleich auf der Titelseite ein Artikel mit reisserischen Überschrift "Mehr Gehalt für alle?", "Fachkräftemangel bringt Unternehmen in Zugzwang: http://www.elektroniknet.de/markt-technik/karriere/mehr-gehalt-fuer-alle-152858.html Im tendenziösen Artikel wird ein Beispiel genannt, ein "einfacher Applikationsingenieur" der 100.000€ bekommen soll. Klar, natürlich wir alle als "einfache" Angestellte bekommen so viel. Und es sind wieder die gleichen Propagandisten: Thomas Hegger von "Hegger, Riemann und Partner" Jürgen Rohrmeier von Pape Consulting Group" PS: Das Wort "Consulting" erinnert mich witzigerweise an die damaligen parasitären Firmen a la Unternehmensberater die den Unternehmen dazu geraten haben Produktion nach China auszulagern. Die selben Parasitenberater raten den Firmen heute dazu, die Produktion wieder nach Deutschland zurückzuholen, das verkaufen sie als ein neues Konzept. Ha, ha, ha, ha!
Gästchen schrieb: > Die selben > Parasitenberater raten den Firmen heute dazu, die Produktion wieder nach > Deutschland zurückzuholen, das verkaufen sie als ein neues Konzept. Ha, > ha, ha, ha! Der Wandel bleibt beständig. Aus dem Artikel: "standen am Ende der Verhandlungen 100.000 Euro Fixgehalt plus Bonus plus Aktien-Anteile im Vertrag." "Branchen-Kollege Stefan Hoitz, Director bei der Personalberatung Michael Page, vermittelte einen „Reliability Engineer“, der um 25 Prozent mehr Geld rausschlagen konnte, als ursprünglich vom Unternehmen budgetiert worden war. »Die Gehälter haben sich in den letzten Jahren sehr nach oben entwickelt. Je spezialisierter die Fachkräfte, umso schwieriger für die Unternehmen, offene Stellen zu besetzen«, erklärt er. Manche suchten »mit Sicherheit bis zu zwölf Monate«." Es geht also nicht um einen "einfachen" Applikationsingenieur. Spezialisten, Definition offen, werden halt gesucht, das ist normal und kein Fachkräftemangel. "Prüfer: »Speziell bei technischen Spezialisten zeigt sich immer wieder, dass die „Story“ passen muss. Wenn das Unternehmen einen Innovationsvorsprung hat und spannende Produkte entwickelt, ist das meistens für die Spezialisten entscheidend.« Ein Beispiel dafür sei die Leistungselektronik: »Wenn die gebotenen Gehälter eher durchschnittlich sind, für die Kandidaten jedoch das Umfeld – wie Innovationsvorsprung, spannende Produkte – stimmt, nehmen sie neue Herausforderungen trotzdem gern an.«" Das würde ich so NICHT unterschreiben.
Ich schrieb: > Es geht also nicht um einen "einfachen" Applikationsingenieur. > Spezialisten, Definition offen, werden halt gesucht, das ist normal und > kein Fachkräftemangel. Das ist vollkommen richtig was du schreibst, jedoch ist die Überschrift "Mehr Gehalt für alle?" Und Fachkräftemangel als ausschlaggebender Faktor wird erwähnt.
Gästchen schrieb: > jedoch ist die Überschrift > "Mehr Gehalt für alle?" Und Fachkräftemangel als ausschlaggebender > Faktor wird erwähnt. Fachkräftemangel Mehr Gehalt für alle? Passt doch! Der Bericht ist doch recht sachlich. Wenn man Spezialisten (Fachkräfte?) sucht, dauert das etwas und man bezahlt mehr, als man erwartet hat. Als mehr Gehalt für einige!, die wirklich rar sind. Die Überschrift enthält ein Fragezeichen! In dem Beitrag heißt es u.a. "Und doch sind spektakuläre Abschlüsse eher Ausreißer nach oben als die Regel – Kandidatenmarkt hin oder her." "»Der Kandidat kannte seinen Marktwert und das Unternehmen stand unter Zeitdruck.« Aber nicht nur beim Jobwechsel lohnt es sich zu verhandeln. Auch für Angestellte lohnt das Gespräch beim Vorgesetzten: »Unternehmen sind auch bereit, ihr Gehaltsgefüge auszureizen, um Mitarbeiter zu halten«" Sehr wichtige Voraussetzung! "Es sei dabei wichtig, dass Unternehmen neben den klassischen Führungskarrieren auch die Möglichkeit für Fach- und Projektkarrieren anböten." Prima! Ich sehe hier nicht den üblichen HILFE Fachkräftemangel (VDI-Ingenieurmangel) Beitrag. Wer seinen Marktwert kennt und nicht wechseln muss, kann sich mit etwas Glück deutlich gehaltsmäßig verbessern. Das ich aufm Land weniger Gehalt bekomme als in den großen Zentren (München,..) dürfte auch klar sein. Mein reales Netto, also nach Ausgaben für eine Wohnung könnten auf dem Land aber größer sein.
Ich schrieb: > Das ich aufm Land weniger Gehalt bekomme als in den großen Zentren > (München,..) dürfte auch klar sein. Mein reales Netto, also nach Klar ist da gar nix, das hat sich in dem kranken System halt so eingespielt. Oder hat eine Fachkraft in der Stadt ne automatisch ne höhere Wertschöpfung?
Ich schrieb: > Der Bericht ist doch recht sachlich. Bitte was? Im Artikel steht "Fachkräftemangel bringt Unternehmen in Zugzwang". "Die Gehälter haben sich in den letzten Jahren sehr nach oben entwickel". Also wenn man die letzten 2 Jahre betrachtet, finde ich keine "sehr Entwicklung nach oben", gar und gar nicht, bestenfalls sind sie gleich geblieben. Die Mär über hohe Gehälter ist genau die von Unternehmensberatern, und diesmal ist die Ausrede "spezielle Spezialisten". Des Weiteren: die beiben Lobbyisten haben in der früheren Ausgabe auch Fachkräftemangel und den "besonders arbeitnehmerfreundlichen" Arbeitsmarkt beklagt. Als ein Beispiel haben sie ein Unternehmen genannt das wahnsinnig im Wachstum gehemmt war weil sie seit 2 Jahren einen Layouter suchen und nicht finden. Die Lobbyisten suchen sich extreme Beispiel aus, und schreiben was über den globalen Mangel den sie überall rausposauen. Selbst wenn man das Layouter-Beispiel ernst nimmt: 1. Was hindert sie daran einen Absolventen (oder Anderen) zu nehmen und ihn auf einen Layouter-Lehrgang zu schicken? Richtig, der Geiz. 2. Was hindert sie daran den Auftrag an externe Layouter zu vergeben? Richtig, der Geiz. 3. Was hindert sie daran jemanden von der Zeitarbeit zu nehmen? Richtig, der Geiz. 4. Was hintert sie daran die Stellenanforderungen runterzuschrauben, und dann das Fehlende am Arbeitsplatz nachholen zu lassen? Richtig, der Geiz. Und überhaupt, zwei Jahre zu warten bedeutet nur dass sie damit Zeit hatten, und diese Stelle nicht so schnell besetzen wollen. Alles Andere wäre in heutigen "Dienstleistungszeiten" völlig unrealistisch.
Kapitalismus retarded schrieb: > Oder hat eine Fachkraft in der Stadt ne automatisch ne > höhere Wertschöpfung? In größeren Städten siedeln sich eher größere Konzerne an, die suchen Mitarbeiter mit höheren Qualifikationen, die kommen auch gerne, weil es neben dem mehr an Gehalt auch ein mehr an Kultur etc. gibt. Die Wertschöpfung pro Mitarbeiter dürfte im Schnitt tatsächlich höher sein, nicht automatisch. Gästchen schrieb: > Selbst wenn man das Layouter-Beispiel ernst nimmt: > > 1. Was hindert sie daran einen Absolventen (oder Anderen) zu nehmen und > ihn auf einen Layouter-Lehrgang zu schicken? Richtig, der Geiz. Was hindert die Layouter daran, sich was anderes zu suchen? Trägheit, ..... Gästchen schrieb: > Im Artikel steht "Fachkräftemangel bringt Unternehmen in > Zugzwang". "Die Gehälter haben sich in den letzten Jahren sehr nach oben > entwickel". In manchen Bereichen ja, da sind Unternehmen in Zugzwang gekommen, da sie die letzten Jahre gepennt haben, da entwickeln sich die Gehälter nach oben. Aber nicht unbedingt für jeden und in jeder Region. Folgende Situation nehme ich wahr. Firmen suchen Mitarbeiter weiterhin über Dienstleister, finden die aber nicht mehr so einfach, wie vor 1-2 Jahren. Mal gespannt in welche Richtung sich das entwickelt.
Ich schrieb: > In größeren Städten siedeln sich eher größere Konzerne an, die suchen > Mitarbeiter mit höheren Qualifikationen, die kommen auch gerne, weil es > neben dem mehr an Gehalt auch ein mehr an Kultur etc. gibt. Halte ich absolut für ein Gerücht. Es kommt nur auf den Bereich in dem sie arbeiten, zu denken dass auf dem Land weniger Fachliches gemacht wird, wäre vielleicht zu viel BWL. Ich kenne echte Marktführer die auf dem Land positioniert sind, nur weil ihre größere Firma in der Stadt zu teuer wäre. > Die Wertschöpfung pro Mitarbeiter dürfte im Schnitt tatsächlich höher > sein, nicht automatisch. Das darf auch ein BWL-Witz sein. Ich schrieb: > Was hindert die Layouter daran, sich was anderes zu suchen? > Trägheit, ..... Überzogene Stellenanforderungen Schlechtes Gehalt (Realität vs. Lobbyisten-Artikel mit 100K-Gehalt) Gute vorhandene Arbeitsstelle, gutes Arbeitsklima Örtliche Vorteile mit guter Infrastruktur Ich schrieb: > In manchen Bereichen ja, da sind Unternehmen in Zugzwang gekommen, da > sie die letzten Jahre gepennt haben, da entwickeln sich die Gehälter > nach oben. Du hast immer noch nicht gechekt dass das Wort "einigen" im Artikel fehlt? Dass die "Sonderspezialisten" nicht seit gestern speziell bezahlt werden, dürfte jedem bekannt sein.
> In größeren Städten siedeln sich eher größere Konzerne an, die suchen > Mitarbeiter mit höheren Qualifikationen, die kommen auch gerne, weil es > neben dem mehr an Gehalt auch ein mehr an Kultur etc. gibt. Unsere Klitsche ist aus der Provinz in die Metropole gezogen, damit sie die ganzen zugezogenen Billigausländer ohne in D gültigen Führerschein einstellen können. Ohne Führerschein und ausgebauten öffentlichen Nahverkehr wären die ja nicht in die Provinz gekommen.
F. B. schrieb: >> In größeren Städten siedeln sich eher größere Konzerne an, die suchen >> Mitarbeiter mit höheren Qualifikationen, die kommen auch gerne, weil es >> neben dem mehr an Gehalt auch ein mehr an Kultur etc. gibt. > > Unsere Klitsche ist aus der Provinz in die Metropole gezogen, damit sie > die ganzen zugezogenen Billigausländer ohne in D gültigen Führerschein > einstellen können. Ohne Führerschein und ausgebauten öffentlichen > Nahverkehr wären die ja nicht in die Provinz gekommen. Denke auch, dass vorallem die kleineren Entwicklungsdienstleister verstärkt auf billige Kräfte aus Nicht-EU-Ländern setzen. Es ist ja auch keine großes Problem diese Kräfte nach D-land zu holen.
Gästchen schrieb: > Halte ich absolut für ein Gerücht. Es kommt nur auf den Bereich in dem > sie arbeiten, ... Ist schon was her, da suchte Siemens-Nixdorf in Paderborn IT-Spezialisten. Antwort der Spezies: Aufgabe sehr interessant, Gehalt klasse, nur wie erkläre ich meiner Familie in München Paderborn? Gästchen schrieb: >> Die Wertschöpfung pro Mitarbeiter dürfte im Schnitt tatsächlich höher >> sein, nicht automatisch. > Das darf auch ein BWL-Witz sein Jaein! Die Leistungsträger achten schon darauf, wo sie arbeiten und ihre Familien wohnen. Stichwort, gute Kindergärten, gute Schulen, Betreuung, ..... Das ist aufm Land nicht so einfach. Cha-woma M. schrieb: > Denke auch, dass vorallem die kleineren Entwicklungsdienstleister > verstärkt auf billige Kräfte aus Nicht-EU-Ländern setzen. > Es ist ja auch keine großes Problem diese Kräfte nach D-land zu holen. Es gibt bei NICHT-EU-Malochern ein paar Gehaltsgrenzen. Das was dann noch hier in Deutschland ankommt, extra anreist, dürfte schnell in der Realität des Hochlohnlandes ankommen, speziell im Süden unserer Republik. Gästchen schrieb: > Ich schrieb: >> In manchen Bereichen ja, da sind Unternehmen in Zugzwang gekommen, da >> sie die letzten Jahre gepennt haben, da entwickeln sich die Gehälter >> nach oben. > Du hast immer noch nicht gechekt dass das Wort "einigen" im Artikel > fehlt? Dass die "Sonderspezialisten" nicht seit gestern speziell bezahlt > werden, dürfte jedem bekannt sein. Habe ich gechekt! Überschrift - Mehr Gehalt für alle ???????????????????????? Fragezeichen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Antwort: NEIN !!!!!!!!!!!!! DEN Fachkräftemangel gibt es NICHT!!!! Es gibt aber den speziellen Fachkräftemangel, bei dem die passende Person, mit den derzeit geforderten Kenntnissen, die weiß was sie Wert ist und Zeit hat sich nach einer andren Tätigkeit umzuschauen auch ggf. deutlich mehr verlangen darf, als das, was der Arbeitgeber sich vorgestellt hat. KURZ: Ein Scheiß-Job, kann mehr Wert sein als gar kein Job. Pay peanuts - get monkeys! Die 2 größten Probleme in jedem (!!!) Unternehmen sind Kommunikation und Dokumentation. Wenn Du glaubst, du bist unersetzbar, beweis es! Wenn Du glaubst, eine Fachkraft, ein Ingenieur aus einem NICHT-EU-Land, mit maximal mäßigen deutschen Sprachkenntnissen macht Dir Deinen Job streitig, machst Du was falsch.
Ich schrieb: > neben dem mehr an Gehalt auch ein mehr an Kultur etc. gibt. > Fragt sich noch wie lange, gerade im DL-Sektor sind die Löhne so niedrig, dass man ohne Aufstockung selbst ohne Kinder nicht mehr leben kann. Da gibts kein Ortszuschlag. Und die Arbeitgeber spüren das langsam. NIcht dass sich am Ende die Gutbezahlten dann selber unterhalten, bekochen, reparieren, gesundpflegen oder zur Arbeit fahren müssen.
Ich schrieb: > Es gibt bei NICHT-EU-Malochern ein paar Gehaltsgrenzen. > Das was dann noch hier in Deutschland ankommt, extra anreist, dürfte > schnell in der Realität des Hochlohnlandes ankommen, speziell im Süden > unserer Republik. Und die wären, die Gehaltsgrenzen?
Ich schrieb: > Jaein! > Die Leistungsträger achten schon darauf, wo sie arbeiten und ihre > Familien wohnen. Stichwort, gute Kindergärten, gute Schulen, Betreuung, > ..... Jetzt schweiffst du aber ab um trotzdem Recht zu behalten, nicht wahr? Mitarbeiter in der Stadt sollen mehr leisten als die auf dem Land, das war deine Behauptung. In der Stadt hast du was Kindergarten/Schulen angeht, ein kompletter Moloch das sich in der Stand immer mehr Menschen konzentrieren, die auf Sozialhilfe angewiesen sind. Ein Gegenteil dazu sind Vororte, wo sich oft deine genannte "Leistungsträger" vorzugsweise niederlassen, wo auch Betreuung, Schulen und Kindergärten viel höhere Qualität aufweisen, für normale Menschen gar nicht mehr bezahlbar. Die Mieten/Immobilien sind dort auch sehr teuer, USA wäre dafür schon ein extermes Beispiel wo die Vororte viel reicher sind als die Großstädte selbst, dort haben die Reichen auch ihre Wohnsitze. Der Argument dass ein Mitarbeiter in der Stadt höher qualifiziert ist, ist vollkommener Quatsch. In Großkonzernen sind die Jobs viel feiner geteilt, du hast z.B. einen "Component Engineer" der nur neue Bauteile anlegt und sonst nichts anderes macht. So etwas ist z.B. in kleineren Firmen völlig undenkbar, so einer legt dort Bauteile an und macht nach dazu komplett den kaufmännischen Bereich oder arbeitet noch als Layouter.
Ich schrieb: > EN Fachkräftemangel gibt es NICHT!!!! > Es gibt aber den speziellen Fachkräftemangel, bei dem die passende > Person, mit den derzeit geforderten Kenntnissen. Klar, klar doch, nur du hast den Lobbyisten Recht gegeben, die einen globalen Fachkräftemangel propagieren. Oder hast du schon vergessen was du selbst gepostet hast?
Kapitalusmus retarded schrieb: > Ich schrieb: >> neben dem mehr an Gehalt auch ein mehr an Kultur etc. gibt. >> > Fragt sich noch wie lange, gerade im DL-Sektor sind die Löhne so > niedrig, dass man ohne Aufstockung selbst ohne Kinder nicht mehr leben > kann. Da gibts kein Ortszuschlag. Man kann dort nur leben wenn man sich > Und die Arbeitgeber spüren das langsam. > NIcht dass sich am Ende die Gutbezahlten dann selber unterhalten, > bekochen, reparieren, gesundpflegen oder zur Arbeit fahren müssen. Keine Sorge, propagandistisch wird der Acker (Arbeitsmarktpolitik) für ein "Einwanderungsgesetz" schon vorbereitet. Wieder die alte Leier "hilfe wir finden keine Leute" " Keinem Land in Europa droht ein so großer Mangel an Fachkräften wie Deutschland: 4,9 Millionen Mitarbeiter werden 2030 fehlen. Der Dienstleistungsbranche und der Industrie entgehen so Hunderte Milliarden Euro. Experten sehen nur einen Ausweg. " https://www.welt.de/wirtschaft/article176120863/Korn-Ferry-Fachkraeftemangel-kostet-Deutschland-mehr-als-eine-halbe-Billion.html Es geht halt immer wieder um das EINE: Wie wird der Kuchen "Bruttosozialprodukt" zwischen Kapital und Arbeit geteilt. Zur Zeit bekommt das Kapital das größere Stück. Zu Zeiten als die Russen "vor der Tür" standen waren die "Kapitalisten" bereit auch mal mehr an die "Malocher"-Seite "abzudrücken". Es gilt halt immer noch: Der Lohn des Kapitals ist der Zins, und der Zins für das Humankapital ist der Lohn! Und der Preis wir auf den Markt ermittelt! Und der Preis steigt wenn die Nachfrage steigt, oder das Angebot knapper wird! So einfach ist das! Und man kann das Angebot verknappen oder auch erhöhen, sowas nennt man "Markteingriffe" durch Dritte!
Ich schrieb: > Wenn Du glaubst, eine Fachkraft, ein Ingenieur aus einem NICHT-EU-Land, > mit maximal mäßigen deutschen Sprachkenntnissen macht Dir Deinen Job > streitig, machst Du was falsch. http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/oecd-im-osten-deutschlands-weniger-und-hoeher-gebildete-auslaender-15577817.html Angeblich werden ja die Fachkräfte im Osten knapp, deshalb haben die ja die mehr gebildeten Ausländer!
Cha-woma M. schrieb: > Angeblich werden ja die Fachkräfte im Osten knapp, deshalb haben die ja > die mehr gebildeten Ausländer! Gutgebildete Ausländer wissen halt, daß sie überall willkommen sind. Und die weniger gutgebildeten sind immer noch so schlau zu wissen, wo sie nicht willkommen sind.
Deutschland hat in der EU abseits der paar Leuchttürme, die nach Tarif, speziell Metalltarif bezahlen, auch das kaputteste Lohnniveau, im Dienstleistungsbereich wird man selbst oft noch um den lächerlich niedrigen gesetzlichen Mindeststundenlohn geprellt. Nur in Italien und Griechenland ist es ähnlich schlimm bzw. schlimmer, aber bei denen ist auch die Wirtschaft kaputt. Bei uns brummt die Wirtschaft, dafür sind die Menschen kaputtmalocht. Dazu zweithöchste Abgaben in Europa und am wenigsten dafür ans Volk zurückgegeben. Hier läuft alles falsch, gut für die mobilen Reichen und Politiker läufts toll, Land und Menschen aussaugen, wenn die Krise kommt und alles in sich kollabiert, schnell das Weite suchen.
Entwarnung, die "Talentklemme" wird nicht kommen, und Fachkräftemangel geht`s dank "Digitalisierung" an den Kragen. https://www.welt.de/wirtschaft/article176168200/Thomas-Straubhaar-Gigantische-Personalluecke-welch-ein-Irrtum.html
Cha-woma M. schrieb: > Entwarnung, die "Talentklemme" wird nicht kommen, und > Fachkräftemangel > geht`s dank "Digitalisierung" an den Kragen. > https://www.welt.de/wirtschaft/article176168200/Th... Es wird so lange keine Fachkräftemangel-Entwarnung geben, solange kein Einwanderungsgesetz vorhanden ist. Dann haben die Arbeitgeber erreicht was sie wollen: Dauerhafte Dumpinglöhne bei Akademikern. In China und Indien kommen millionen Ingenieure jählich auf den Arbeitsmarkt. Wenn man das ausschöpfen kann, dann gibts in Deutschland Ingenieure zum Mindestlohn. Die Blue-Card ist ja schon am boomen. https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/fachkraeftemangel-arbeitnehmerzahl-mit-blue-card-steigt-stetig/20829130.html Übrigens kann für "Mangelberufe" (z.B Ärzte und Ingenieure) schon einreisen, wer mindestens 40.560€ im Jahr verdient. Und das ganze kann noch weiter gedrückt werden, wenn die 40.560 € nicht "ortstypisch" sind. Wenn also irgendwer in der Provinz sucht und dort in der Regel weniger als die 40.560 € verdient werden, kann das noch weiter gedrückt werden. Das ganze wurde übrigens noch von Schwarz-Gelb verabschiedet, allerdings von der "S"PD im Bundesrat bewilligt und begrüßt.
Icecube schrieb: > Deutschland hat in der EU abseits der paar Leuchttürme, die nach Tarif, > speziell Metalltarif bezahlen, auch das kaputteste Lohnniveau [...] Nur in Italien und > Griechenland ist es ähnlich schlimm bzw. schlimmer Spanien? Portugal? Französische Provinz? Baltische Staaten? Polen? Ungarn? Kroatien? Leider überall so, bzw. schlimmer. Seit der Vorhang gefallen ist, zeigt die "soziale" Marktwirtschaft ihr wahres Gesicht.
Cha-woma M. schrieb: > " > Keinem Land in Europa droht ein so großer Mangel an Fachkräften wie > Deutschland: 4,9 Millionen Mitarbeiter werden 2030 fehlen. Der > Dienstleistungsbranche und der Industrie entgehen so Hunderte Milliarden > Euro. Experten sehen nur einen Ausweg. > " > > https://www.welt.de/wirtschaft/article176120863/Korn-Ferry-Fachkraeftemangel-kostet-Deutschland-mehr-als-eine-halbe-Billion.html Schon 2025 wird's lustig. "Forscher nennen Rentenpläne "unbezahlbar"" https://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-04/bundesregierung-rente-plaene-unbezahlbar "Die Bundesregierung hat versprochen, das Rentenniveau nicht unter 48 Prozent fallen zu lassen. Wissenschaftler warnen, dass die Finanzierung dafür fehle." "Da aber die Zahl der Beitragszahler ... Dadurch würden 2025 elf Milliarden Euro im Jahr fehlen, 2030 bereits 45 Milliarden Euro, 2035 dann 80 Milliarden Euro und 2048 mehr als 125 Milliarden Euro im Jahr. "Wie auch immer das finanziert wird – diese Kosten sind unbezahlbar", sagte der Rentenexperte Axel Börsch-Supan vom Max-Planck-Institut der SZ." Der Versuch das Problem durch geduldete Massenzuwanderung einzudämmen ist gescheitert, total gescheitert. Es kommen halt im Masse keine Ärzte, Ingenieure, Lehrer, sondern überwiegend bildungsferne junge Männer, deren Anpassungswille an unsere Kultur sich meist sehr in Grenzen hält (Ausnahmen gibt's immer). Zudem hat dieser breite Feldversuch viele gutwillige brave Bürger hierzulande extrem vor den Kopf gestoßen. Der Kit ist praktisch nicht mehr zu reparieren. Man wendet sich ab von den dafür verantwortlichen "Volksparteien". Was also wäre zu tun? Den Feldversuch weiter fortführen, nach dem Motto, und wenn der Wähler kotzt, wir machen weiter so, Basta und Bätschi?! NEIN, die Einzige Antwort auf dieses Problem ist: 1. Wir brauchen Qualitative Zuwanderung anstatt Quantitative Zuwanderung. Andere Staaten machen uns bereits vor wie das geht. Das allein wird aber nicht reichen. 2. Wer KANN und WILL und sich für noch fit genug hält, MUSS weiterarbeiten DÜRFEN! Weg mit der Zwangsberentung per Altersjahre! Betriebe müssen aufhören den Fachkräftemangel zu bedauern und endlich verstärkt ANFANGEN auf das Potential älterer Mitarbeiter zurückzugreifen. Dann entschärft sich auch automatisch das Rentenproblem. Zudem sind die Renten für viele sowieso so niedrig, dass vielen Altersarmut droht. Anstatt Massenhaft Flaschensammler und Tafelgeher neu zu generieren, lässt man diese Arbeitnehmer lieber gleich (so sie es wollen) freiwillig länger arbeiten. Das kann dann z.B. auch in Teilzeit sein. Dafür braucht es halt Modelle. So schwer ist das alles nicht. Dafür müssen sich unsere Regierenden halt mit den Gewerkschaften und der Sozialdemokratie (oder was von ihr noch übrig ist) anlegen und wahrscheinlich auch mit der Linken hierzulande. Dafür braucht es MUT und eine WENDE hin zum Konservativen in den Köpfen. Dafür braucht es wahrscheinlich neue Bündnisse. Sonst geht in wenigen Jahren hierzulande alles den Bach runter. Auf geht's!
Fachkraft schrieb: > 1. Wir brauchen Qualitative Zuwanderung anstatt Quantitative > Zuwanderung. Andere Staaten machen uns bereits vor wie das geht. Das > allein wird aber nicht reichen. Es gibt ja bereits die EU Blue Card oder die Rot-Weiß-Rot Karte in Österreich. Alles wenig beliebt, weil Fachkräfte hier nicht die Kaufkraft wie in den USA haben.
Und, fast vergessen: es lernen kaum Menschen international Deutsch, im Gegensatz zum Englischen.
prolet schrieb: > Und, fast vergessen: es lernen kaum Menschen international Deutsch, im > Gegensatz zum Englischen. Problem Beschreibungen gibt es genug. Es braucht Lösungen!
Fachkraft schrieb: > Es braucht Lösungen! Öh, höhere Gehälter und geringere Abgabenquote? Oh-oh, schon sind wir wieder in einer Sackgasse, weil man das den armen Arbeitgebern und Beamten nicht zumuten kann.
Fachkraft schrieb: > prolet schrieb: >> Und, fast vergessen: es lernen kaum Menschen international Deutsch, im >> Gegensatz zum Englischen. > > Problem Beschreibungen gibt es genug. Es braucht Lösungen! Englisch wird Amtssprache in Deutschland.
prolet schrieb: > Fachkraft schrieb: >> Es braucht Lösungen! > > Öh, höhere Gehälter und geringere Abgabenquote? > > Oh-oh, schon sind wir wieder in einer Sackgasse, weil man das den armen > Arbeitgebern und Beamten nicht zumuten kann. Wenn ein Gut knapper wird (in dem Fall wären es qualifizierte Arbeitnehmer) muss man eben bereit sein, dafür mehr zu bezahlen. Das sollten auch Arbeitgeber verstehen.
Fachkraft schrieb: > Wenn ein Gut knapper wird (in dem Fall wären es qualifizierte > Arbeitnehmer) muss man eben bereit sein, dafür mehr zu bezahlen. Das > sollten auch Arbeitgeber verstehen. Mumpitz, durch Auflegen von Geldscheinen in die Hand ist noch nie ein Depp weniger geworden, im Gegenteil - es wurden zwei Deppen.
Fachkraft schrieb: > Wenn ein Gut knapper wird (in dem Fall wären es qualifizierte > Arbeitnehmer) muss man eben bereit sein, dafür mehr zu bezahlen. Das > sollten auch Arbeitgeber verstehen. Das ist leider nur die schöne Theorie der Marktwirtschaft. Es gibt viele Branchen, wo niemand auch nur dran denkt, die Löhne anzuheben, obwohl Leute wirklich fehlen. Paradebeispiele Pflege oder Fernfahrer.
prolet schrieb: > Fachkraft schrieb: >> Wenn ein Gut knapper wird (in dem Fall wären es qualifizierte >> Arbeitnehmer) muss man eben bereit sein, dafür mehr zu bezahlen. Das >> sollten auch Arbeitgeber verstehen. > > Das ist leider nur die schöne Theorie der Marktwirtschaft. > Es gibt viele Branchen, wo niemand auch nur dran denkt, die Löhne > anzuheben, obwohl Leute wirklich fehlen. Paradebeispiele Pflege oder > Fernfahrer. Für Betriebe ist das alles andere als "Theorie". Entweder sie haben Umsatzverluste weil ihnen Arbeitskräfte fehlen oder sie haben etwas höhere Kosten durch entsprechenden Lohnanreiz, dafür aber kein Umsatzproblem weil ihnen Fahrer, Monteure oder Ingenieure fehlen. Das Pflegethema ist eines das beim neuen Gesundheitsminister Jens Spahn beheimatet ist, weil Entlohnung von Pflegekräften direkt mit den Leistungen der Krankenkassen korreliert und letztere starkem staatlichen Eingriffen unterliegen. Das ist eines der großen Probleme neben Renten, Fachkräftemangel, Bildungsmisere u.a.
Fachkraft schrieb: > prolet schrieb: >> Fachkraft schrieb: >>> Wenn ein Gut knapper wird (in dem Fall wären es qualifizierte >>> Arbeitnehmer) muss man eben bereit sein, dafür mehr zu bezahlen. Das >>> sollten auch Arbeitgeber verstehen. >> >> Das ist leider nur die schöne Theorie der Marktwirtschaft. >> Es gibt viele Branchen, wo niemand auch nur dran denkt, die Löhne >> anzuheben, obwohl Leute wirklich fehlen. Paradebeispiele Pflege oder >> Fernfahrer. Also ob Lohnanreize genügen würden damit Fachkräfte wie reifes Obst vom Himmel fielen ... Dazu müsssten die Fachkräfte erst mal über Deutschland in den Himmel kommen, also Einwandern. Aber dagegen stemmen sich manche der hiesigen AN - die, die um ihren Wettbewerbsvorteil im Kampf unter den ausgebildeten Fachkräften um die bestbezahltesten Jobs fürchten.
Ordner schrieb: > Dazu müsssten die Fachkräfte erst mal über Deutschland in den Himmel > kommen, also Einwandern. Aber dagegen stemmen sich manche der hiesigen > AN - die, die um ihren Wettbewerbsvorteil im Kampf unter den > ausgebildeten Fachkräften um die bestbezahltesten Jobs fürchten. Sag bloß du bist der der der "Angie" ins Ohr säuselt"?
Schon wieder ein neuer Rekord: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fachkraefte-Mangel-ist-so-gross-wie-nie-article20432875.html Montag, 14. Mai 2018 MINT-Frühjahrsreport 2018: Fachkräfte-Mangel ist so groß wie nie Es ist ein Rekord: Rund 315.000 Arbeitskräfte aus den Bereichen Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik fehlen in Deutschland. Ohne die vielen Zuwanderer wäre die Lücke an Fachkräften noch größer. Ich dachte immer, es kommen hauptsächlich Ärzte und Ingenieure, aber keine Mathematiker, Informatiker, Naturwissenschaftler und Techniker ?!
J. W. schrieb: > Schon wieder ein neuer Rekord: > https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fachkraefte-Mangel-... > > Montag, 14. Mai 2018 > MINT-Frühjahrsreport 2018: Fachkräfte-Mangel ist so groß wie nie > Es ist ein Rekord: Rund 315.000 Arbeitskräfte aus den Bereichen > Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft und Technik fehlen in > Deutschland. Ohne die vielen Zuwanderer wäre die Lücke an Fachkräften > noch größer. > > Ich dachte immer, es kommen hauptsächlich Ärzte und Ingenieure, aber > keine Mathematiker, Informatiker, Naturwissenschaftler und Techniker ?! 315.000 Arbeitskräfte. DIe Leihbunden schreiben die Stellen etwa 5...7-fach aus. Sind also schon mal nur noch 63.000. Dann rechnen die Arbeitgeberlobbyisten mit dem Faktor 3. Macht also etwa 20.000 Stellenangebote, die tatsächlich da sind. Teilen wir das dann durch die genannten Fachrichtungen sind es pro Fachrichtung nur noch 5000 Stellen. Die Hälfte davon fällt definitiv auf Bayern und BaWü. Entgegen der 20000 Stellen sind nun 175.000 Arbeitslose aufgeführt. Rechnet man diese mit dem Faktor 3, weil nicht jeder Arbeitslose als Arbeitloser zählt, sich nicht Alle arbeitslos melden und manche komplett überqualifiziert arbeiten (Hilfstätigkeiten) so kommt man auf 525.000 Arbeitslose! Fachkräftemangel ist also, wenn 500.000 auf 20.000 Stellen kommen, oder gekürzt: wenn 25 Suchende auf eine Stelle kommen!!! Die Presse druckts natürlich ab. Kein Wunder das denen kaum noch was geglaubt wird ...
Lebenslauf typischer MINT Akademiker:
19J Beginn des Studiums
23J B.Sc. Abschluss
24J Auslandspraktikum und Arbeitssuchend
25J Beginn Master Studium (aus Verzweiflung)
27J M.Sc.
29J Wissenschaftliche Hilfskraft (aus Verzweiflung)
BAT E10 /2 = 26 000€/a
30J Anstellung beim Dienstleister
30 000€/a 35h real 40h
33J Wechsel zum bessern Dienstleister
39 000€/a 35h real 50h
36J Mit Glück bei DAX Konzern untergekommen
EG8 (BY) 46 000€/a 35h real 40h
38J Umgruppierung
EG9 50 000€/a 35h real 40h
40J Umgruppierung Endlich Ziel-EG
EG10 60 000€/a 35h real 40h
42J Endlich 40h Vertrag
EG10 40h 70 000€/a
48J "Beförderung" in AT
AT 80 000€ 40h real 50h
55J Entlassung mit Abfindung
einmalig 150 000€
56J Arbeitslos
60J Resigniert, Ausilfsjobs: Zeitungen zustellen, Regale einräumen...
65J Rente mit Abschlägen
-> Durchschnittsverdienst c.a. 50 000€/a (von 19J-67J)
Lebenslauf des Facharbeiters:
19J Lehre bei DAX Konzern
15 000€/a 35h
22J Abschluss Geselle und Übernahme bei Konzern parallel FH Reife
EG6 (BY) 39 000€/a 35h
24J Umgruppierung
EG7 42 000€/a 35h
25J Arbeiten in der Nachtschicht
EG7 60 000€/a 35h
26J Umgruppierung und Nachtschicht
EG8 68 000€/a 35h
30J Umgruppierung wegen Gruppensprecher
EG9 75 000€/a 35h Nachtschicht
33J Weiterbildung zum IHK Techniker (von Konzern bezahlt)
35J Abschluss Techniker aber immer noch DAX Konzern Nachtschicht
EG9 75 000€/a 35h Nachtschicht
45J Wechsel auf Bürojob
EG9 50 000€/a 35h real 40h
48J Umgruppierung
EG10 60 000€/a 35h real 40h
49J Wechsel auf 40h Vertrag
EG10 72 000€/a 40h
55J IGM Alters-Sicherung (unkündbar)
EG10 72 000€/a 40h
67J Rente
-> Durchschnittsverdienst c.a. 60 000€/a (von 19J-67J)
Noch Fragen?
PraisTheEast schrieb: > Noch Fragen? Wieso ist der Facharbeiter ständig im Konzern und der MINTler harzt sein halbes Leben lang umher? Auf welchen belastbaren Daten fußt das?
David S. schrieb: > PraisTheEast schrieb: >> Noch Fragen? > > Wieso ist der Facharbeiter ständig im Konzern und der MINTler harzt sein > halbes Leben lang umher? Auf welchen belastbaren Daten fußt das? Darauf, dass es auch unter MINTlern ganz einfach absolute Pfeifen gibt, die besser nicht studiert hätten und unter Facharbeitern richtig pfiffige Köpfe. Klingt komisch? Ist aber so.
David S. schrieb: > Wieso ist der Facharbeiter ständig im Konzern und der MINTler harzt sein > halbes Leben lang umher? Auf welchen belastbaren Daten fußt das? Vermutlich ein Hauptschüler, der mit ganz viel Glück beim DAX gelandet ist und sein Neid gegenüber feiernde Studenten, die bis 25 ihr Leben genossen haben, immer noch nicht abgelegt hat. Meine Erfahrung mit einem Kfz-Mechaniker: Ich, damals 21 Jahre, keine Ahnung wie die einzelnen Bauteile eines Autos heißen. Cousin, Hauptschüler, Kfz-Mechaniker, lacht mich aus und andere Studenten, die nicht mal wissen, was denn z.B. ein Querlenker aus Gußeisen ist. Und dann ist er vor Wut geplatzt, weil der Tüv-Ing aus seiner Werkstatt nen Cayenne fährt und der Ing. ja eig gar keine Ahnung hat.
J. W. schrieb: > Ich dachte immer, es kommen hauptsächlich Ärzte und Ingenieure, aber > keine Mathematiker, Informatiker, Naturwissenschaftler und Techniker ?! Dann haste "Falsch gedacht".
genervt schrieb: > weil der Tüv-Ing aus > seiner Werkstatt nen Cayenne Na, ob es viele TÜV-Ing. gibt die sich sowas leisten können?
Cha-woma M. schrieb: > genervt schrieb: >> weil der Tüv-Ing aus >> seiner Werkstatt nen Cayenne > > Na, ob es viele TÜV-Ing. gibt die sich sowas leisten können? Gebraucht und ohne Wohneigentum geht da auch was mit 3000 netto monatlich, was man so als alleinstehender Prüfer inkl. eingerechntem Weihnachtsgeld bekommt. Darf man natürlich nicht zum Porschezentrum gehen wegen Reparturen, denn die schreiben Rechnungen, dass die Augen bluten. Die meisten Porschefahrer haben in der Regel pro Monat aber deutlich mehr als 6000 Euro aufwärts zur Verfügung, fast immer sind das auch keine Angestellten, weil da verdient man zu wenig und zu sauer, als dass man es leichtfertig raushauen könnte, nur um das ganze Konstrukt Porsche und noch die dahinterstehenden Personen zu finanzieren. Nur noch Ferrari ist wucheriger.
Beispiel zum angeblichen Fachkräftemangel: Die Firma sucht die eierlegende Wollmilchsau und die guten werden raussortiert, weil angelich zu teuer: Beitrag "Re: Wie wenig gefragt ist Bildverarbeitung? - Beispiel ART"
Hat dich ja ganz schön getroffen die absage.
Autoverkäufer schrieb: > Gebraucht und ohne Wohneigentum geht da auch was mit 3000 netto > monatlich, was man so als alleinstehender Prüfer inkl. eingerechntem > Weihnachtsgeld bekommt. 3000 netto beim TÜV als Alleinstehender? Aktuell wurden einem Dr.Ing. (32 Jahre alt 3 jahren BE) beim TÜV in Augsburg 46000 €/anno "All incl." geboten. Macht eher 2300 netto!
Vielleicht noch 'n Altvertrag gewesen. Unsere tollen Arbeitgeber beklagen wieder ihren drückenden Pickel am Anus: https://www.heise.de/amp/meldung/Arbeitgeber-beklagen-Fachkraeftemangel-Gut-300-000-Fachleute-sollen-fehlen-4049225.html
fachkräftemangel wird herrschen, sobald maschbau-absolventen reelle chancen auf eine arbeit bei mercedes, vw oder bmw haben. früher nicht.
Lol. Als Machbau Student kann man sich in zukunft bei edeka bewerben. Was wollen Autobauer mit Konstrukteuren? Davon gibts schon genug mitte 40. durch den wegfall vom verbrennungsmotor wird es zapperduster. Würde meinem sohn mach studium verbieten!
Maschinenbauer haben Probleme, aber daran ist nicht das E-Auto schuld. Wer glaubt, dass E-Autos sich durchsetzen und Verbrenner verschwinden werden, ist ein Narr, der ebenfalls glaubt, sich in 10 Jahren besoffen ins autonome Auto setzen zu können.
Naiv geht die Welt zu Grunde schrieb: > Wer glaubt, dass E-Autos sich durchsetzen und Verbrenner verschwinden > werden, ist ein Narr, der ebenfalls glaubt, sich in 10 Jahren besoffen > ins autonome Auto setzen zu können. Oder gar das sich das Internet durchsetzen wird
Horsti schrieb: > Naiv geht die Welt zu Grunde schrieb: >> Wer glaubt, dass E-Autos sich durchsetzen und Verbrenner verschwinden >> werden, ist ein Narr, der ebenfalls glaubt, sich in 10 Jahren besoffen >> ins autonome Auto setzen zu können. > > Oder gar das sich das Internet durchsetzen wird Tja da siehst du den Unterschied. Das Internet hat sich einfach durchgesetzt, ganz ohne Gesetze, Beschränkungen, Subventionen, Regierungserklärungen, Fahrverbote usw. usw. Finde den Unterschied!
Endlich bekommt ein Fachkrätemangel-Lobbyist auf den Sack, zwar von einem anderen Lobbyisten , aber immerhin. Aber immerhin, der Artikel heißt „Unwissend oder faul“. In der letzten „Markt und Technik“- Ausgabe (23/2018) taucht schon wieder der alte Bekannte, Thomas Hegger von VDE, der für seine Lügenmärchen über Fachkräftemangel bekannt ist. Der Lobbyist hat sogar „neueste Daten im Gepäck“, von Mitte April: angeblich braucht die Industrie bis Ende 2030 100.000 Elektroingenieure, wir haben 9000 Absolventen pro Jahr, und die Tendenz ist sinkend. Dem Lügner gegenüber tritt Martin Gaedt, der Gründer von „Cleverheads“: „wir haben keinen flächendeckenden Fachkräftemangel“. Er fügt noch hinzu: „Anstatt Bewerber wie Kunden zu behandeln, lesen sich die Stellenanzeigen die Forderungskataloge an Bittsteller“. „Aus Unwissen und Faulheit vertrauen Mehrheit der Unternehmen auf Methoden des letzten Jahrtausends“. Zwar wird im Artikel nur ein Teil der Wahrheit behandelt, und nicht das ganze Problem, aber endlich spricht es einer an, in heuten Zeiten nicht selbstverständlich.
Wenn es ja mal Stellenanzeigen gäbe! Aber das ist ja gar nicht der Fall! Die Firmen suchen über dubiose Personalvermittler und die die filtern weg, was ihnen zu viel Arbeit macht. Zu dem anderen Punkt der Studenten: Für einen Teil gilt in der Tat das hier: Beitrag "Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten" Will Ich aber nicht verallgemeinern. Ich erlebe umgekehrt, dass sich viele engagieren und ambitionierte Studenten nicht mehr um die Technik bemühen, weil sie in der Zeitarbeit landen!
Wenn es einen Fachläftemangel bei Ingenieure gäbe, dann wären Selbständige besser ausgelastet, Ingenieure würde uahc mit Ü40 noch einen Job bekommen und sässen nicht in steigender Anzahl beim Arbeitsamt oder müssten in die unterbezahlte Zeitarbeit. Ich kenne Dutzende Ingenieure aus meiner Heimat in Thüringen, welche es sich nicht mehr antun möchten, für anderen die Kohlen aus dem Feuer zu holen, damit die schäbischen und bayerischen Projektleiter gut abkassieren und ein eine ruhige Kugel schieben können. Die arbeiten wieder als Techniker, Bauern und Maler, sparen sich die Reisekosten und den Stress, wohnen wieder daheim bei ihren Familien, statt 30% ihrer Einnahmen in Hotels zu investieren und hunderte km zu pendeln.
Gästchen schrieb: > Anstatt > Bewerber wie Kunden zu behandeln, Wo werden denn Bewerber wie "Kunden" behandelt? "Billig-Arbeitskraftanbieter oder -knechte" triffts schon eher. Auf gleicher Augenhöhe ist da nur Wunschdenken. Ganz besonders schlimm sind die, von denen man aufgrund einer Bewerbung nie wieder was hört. Ein Vorteil hat das allerdings. Für solche Asozialkrüppel will man sicher nicht arbeiten. Da hat man stets die Angst im Nacken, das der nächste Erste der Letzte ist.
Ich bin jetzt auch schon 8 Jahre als Leih Dipl Ing Etechnik Unterwegs. Schwerpunkt C/C++ Regelungstechnik Autosar. 8 Jahre, 8 Betriebe und ich werde kommenden Monat erneut wechseln. Fachkenntnisse zählen nicht mehr viel wie ich feststellen musste. Die meisten Familien in dem Bereich sind kaputt. Zu meiner standesamtlichen Hochzeit gabs pünktlich die Kündigung und zu meiner Kirchlichen wieder ... Die letzte Stelle war fachlich so ätzend langweilig ... das hätte ich kein weiteren Monat mehr ausgehalten. Wenn ich mir anschaue dass Zimmermänner, Maurer und Kfz Mechaniker welche jünger sind und mit mir aufwuchsen bereits gebaut haben , wovon ich nur träumen kann, ... Also ein Studium lohnt sich zumindest für den Studierenden nich ...
> Wenn ich mir anschaue dass Zimmermänner, Maurer und Kfz > Mechaniker welche jünger sind und mit mir aufwuchsen bereits gebaut > haben , wovon ich nur träumen kann, ... Also ein Studium lohnt sich > zumindest für den Studierenden nich ... Studium lohnt sich schon - nur eben nicht MINT, warum? Deswegen: > Darauf, dass es auch unter MINTlern ganz einfach absolute Pfeifen gibt, > die besser nicht studiert hätten und unter Facharbeitern richtig > pfiffige Köpfe. > > Klingt komisch? Ist aber so. Es gibt keinen Zusammenhalt; die eigenen Reihen erdolchen sich rücklings. Das gibt's nur bei MINT, jeder andere Studiengang beweist mehr Solidarität.
Moin, Das ist eine ganz verrueckte Sache: Wenn man studiert, weil man meint, dass man danach viel Geld verdienen wird, dann klappt das sehr oft nicht. Aber wenn man studiert, weil einen das Studienfach so richtig interessiert, dann ist's ziemlich oft so, dass man spaeter nicht am Hungertuch nagen muss. Und das ist langfristig auch noch ziemlich unabhaengig von Mutti, den Asylanten, dem Fachkraeftemangel, der IG Metall, den Lehrern, der Rente, dem Euro, der EU, der Gesellschaft und sogar von der eigenen Schuhgroesse. Klingt komisch, ist aber so. Gruss WK
:
Bearbeitet durch User
> blablabla > Klingt komisch, ist aber so. > > Gruss > WK Morgen scheint die Sonne, wenn man ganz fest daran glaubt. Wenn es dann doch regnet oder schneit, dann lag es ganz klar am Wetter. Wenn das Wetter schlecht ist, kann am nächsten Tag auch mal wieder die Sonne scheinen. Klingt komisch aber ist so und wenn mir nichts anderes einfällt schreib ich auch mal Müll, LOL
S. B. schrieb: >> Klingt komisch? Ist aber so. > Es gibt keinen Zusammenhalt; die eigenen Reihen erdolchen sich > rücklings. > Das gibt's nur bei MINT, jeder andere Studiengang beweist mehr > Solidarität. S. B. schrieb: > Klingt komisch aber ist so und wenn mir nichts anderes einfällt schreib > ich auch mal Müll, LOL Echt, wer sowas schreibt sollte mal auf die Couch beim lieben Dr.!!!
Trumen schrieb: > Ich bin jetzt auch schon 8 Jahre als Leih Dipl Ing Etechnik > Unterwegs. Schwerpunkt C/C++ Regelungstechnik Autosar. 8 Jahre, 8 > Betriebe und ich werde kommenden Monat erneut wechseln. Fachkenntnisse > zählen nicht mehr viel wie ich feststellen musste. Die meisten Familien > in dem Bereich sind kaputt. Zu meiner standesamtlichen Hochzeit gabs > pünktlich die Kündigung und zu meiner Kirchlichen wieder ... Die letzte > Stelle war fachlich so ätzend langweilig ... das hätte ich kein weiteren > Monat mehr ausgehalten. Wenn ich mir anschaue dass Zimmermänner, Maurer > und Kfz Mechaniker welche jünger sind und mit mir aufwuchsen bereits > gebaut haben , wovon ich nur träumen kann, ... Also ein Studium lohnt > sich zumindest für den Studierenden nich ... Naja das ist überall so: doe kerle arbeiten seit sie 16 sind, haben bei muddi gewohnt bis 23 und wenn sie nicht vollkommen blöd sind schon 100k gespart bis ende 20. Da hab ich angefangen zu arbeiten mit 4k schulden. Dafür hattest du dein studentenleben, dass du hoffentlich ausgelebt hast. Es war eine saugeile zeit die mit 100k niemals zu bezahlen wäre. Pech ist nur dass die immobilienpreise nun zu hoch sind. Aber das hat globale probleme und hängt nicht mim studium zussammen. Was verdienste denn nach 8 jahren wenn man fragen darf? Regelungstechnik inkl c++ sind doch gefragt. Grüße peter
Peter schrieb: > Naja das ist überall so: doe kerle arbeiten seit sie 16 sind, haben bei > muddi gewohnt bis 23 und wenn sie nicht vollkommen blöd sind schon 100k > gespart bis ende 20. Blödsinn. Mit 100k Ende 20 hätte man fünf mal mehr Vermögen als der Durschnitt in dieser Altersgruppe. https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/vermoegen-in-deutschland-nach-alter-so-viel-besitzt-der-durchschnitt_H487697808_428483/ > Da hab ich angefangen zu arbeiten mit 4k schulden. Das wundert mich nicht.
Peter schrieb: > hab ich angefangen zu arbeiten mit 4k schulden 4k€ "Schulden" … also praktisch schuldenfrei … Glückwunsch! Schafft nicht jeder.
F. B. schrieb: > der Durchschnitt Der Durchschnitt ist völlig irrelevant. Peter hat doch geschrieben: "wer nicht vollkommen blöd ist". Dann hat man im Alter von Ende 20 mindestens 100k€ zusammen. (Schwaben eher >200k€) ;) :)
S. B. schrieb: > Es gibt keinen Zusammenhalt; die eigenen Reihen erdolchen sich > rücklings. volle Zustimmung!
Peter schrieb: > Naja das ist überall so: doe kerle arbeiten seit sie 16 sind, haben bei > muddi gewohnt bis 23 und wenn sie nicht vollkommen blöd sind schon 100k > gespart bis ende 20. Die sind aber alle vollkommen verblödet und hauen das Geld von Anfang an raus. Urlaub, dicker Karren, erste Freundin (noch mehr Urlaub), erstes Balg aufgebrennt,.... da geht die ganze Kohle jeden Monat raus.
Jo S. schrieb: > Der Durchschnitt ist völlig irrelevant. Richtig. Interessanter als der Durchschnitt wäre der Median, aber der ist noch niedriger als 20k. > Peter hat doch geschrieben: "wer nicht vollkommen blöd ist". Wenn es so einfach ist, warum liegt dann der Durchschnitt nur bei 20k? Jo S. schrieb: > 4k€ "Schulden" … also praktisch schuldenfrei … Glückwunsch! Schafft > nicht jeder. So, so. Glückwunsch zu 4k Schulden am Ende des Studiums, aber dann was von 100k Vermögen mit Ende 20 und Verblödung faseln? Ich hatte schon am Ende des Studiums über 10k Vermögen. Vielleicht waren es auch 20k, kann mich nicht mehr genau erinnern.
Peter schrieb: > Lol. Als Machbau Student kann man sich in zukunft bei edeka bewerben. > Was wollen Autobauer mit Konstrukteuren? Davon gibts schon genug mitte > 40. durch den wegfall vom verbrennungsmotor wird es zapperduster. Würde > meinem sohn mach studium verbieten! Ich kenne einige Maschbauer. Ich verdiene als E-Ing. mit FH Bachelor 5k mehr beim DL als Maschbauer mit Uni Master beim DL. Die wollen mir mein Gehalt nicht glauben. Der Maschbauer beim DL fährt mit 7er BMW herum, macht also nur Testfahrten. Aber er ist glücklich und bemitleidet E-Techniker, die jeden Tag im Büro programmieren müssen. Fun fact: in meiner alten TU (war vor FH auf ner TU) gibt es immer noch 1.100 Studienanfänger für Maschbau, trotz 2.0 NC. Und alle träumen davon bei den OEMs durchzustarten.
Eztof Lemmip schrieb: > Peter schrieb: >> Naja das ist überall so: doe kerle arbeiten seit sie 16 sind, haben bei >> muddi gewohnt bis 23 und wenn sie nicht vollkommen blöd sind schon 100k >> gespart bis ende 20. > > Die sind aber alle vollkommen verblödet und hauen das Geld von Anfang an > raus. > Urlaub, dicker Karren, erste Freundin (noch mehr Urlaub), erstes Balg > aufgebrennt,.... da geht die ganze Kohle jeden Monat raus. Das dürfte wohl nur auf max 1/3 der Facharbeiter zutreffen.
Eztof Lemmip schrieb: > Die sind aber alle vollkommen verblödet und hauen das Geld von Anfang an > raus. > Urlaub, dicker Karren, erste Freundin (noch mehr Urlaub), erstes Balg > aufgebrennt,.... da geht die ganze Kohle jeden Monat raus. 20 meter zu meiner Wohnung gibt es ne Shi Sha bar. Nur junge Leute, 18-23 Jahren sind bis nachts 1 Uhr dort. Was glaubt ihr welche Karren dort immer geparkt sind? CLS, A6, 330d. Alle mind. Baujahr 2012. Ein Bekannter hat letztens einen Corsa finanziert. Der Finanzierer meinte, wenn ihr wüsstet, wieviele 1k netto verdienende Leute teure Autos finanzieren, würdet ihr ständig lachen. Nur junge Leute, wohnen bei Mutti, haben einen befristeten Lagerjob. Aber sie wollen halt im Zeitalter von Snapchat, Instagram der Welt zeigen, wie cool sie sind =)
A. schrieb: > Ein Bekannter hat letztens einen Corsa finanziert. Der Finanzierer > meinte, wenn ihr wüsstet, wieviele 1k netto verdienende Leute teure > Autos finanzieren, würdet ihr ständig lachen. Nur junge Leute, wohnen > bei Mutti, haben einen befristeten Lagerjob. Aber sie wollen halt im > Zeitalter von Snapchat, Instagram der Welt zeigen, wie cool sie sind =) Kannste aber auch auf die Azubi`s münzen! Gibt genügend bei denen geht die ganze Ausbildungsvergütung für die Leasing Rate plus Sprit plus Versicherung drauf! Und nicht nur die Homanoiden mit XY Chromosom sind`s auch XX kein Deut besser!
Cha-woma M. schrieb: > Das dürfte wohl nur auf max 1/3 der Facharbeiter zutreffen. Wohl eher 9/10. Cha-woma M. schrieb: > Kannste aber auch auf die Azubi`s münzen! > Gibt genügend bei denen geht die ganze Ausbildungsvergütung für die > Leasing Rate plus Sprit plus Versicherung drauf! > Und nicht nur die Homanoiden mit XY Chromosom sind`s auch XX kein Deut > besser! Sag ich doch. Noch kein Haar am Sack und für den modischen Salafistenbartwuchs reichts auch noch nicht aber schon nen geleasten TT rumziehen aber noch in der Ausbildung als Maler und Lackierer.
Eztof Lemmip schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Das dürfte wohl nur auf max 1/3 der Facharbeiter zutreffen. > Wohl eher 9/10 3/10 trifft`s eher.
Cha-woma M. schrieb: > Eztof Lemmip schrieb: > Cha-woma M. schrieb: > Das dürfte wohl nur auf max 1/3 der Facharbeiter zutreffen. > > Wohl eher 9/10 > > 3/10 trifft`s eher. Ich denke, es sind wohl knapp 3/3 bzw. 10/10. Facharbeiter sind nun mal so drauf, ich kenne genug davon. Ich dagegen hab als Ingenieur zwar wirklich die Kohle, mache aber auf Understatement, ich muss meinen Nachbarn mit einer fetten Karre nichts beweisen.
Qwertz schrieb: > Ich dagegen hab als Ingenieur zwar > wirklich die Kohle, mache aber auf Understatement, ich muss meinen > Nachbarn mit einer fetten Karre nichts beweisen. Du bist ein Neider!
Dergute W. schrieb: > Aber wenn man studiert, weil einen das Studienfach so richtig > interessiert, dann ist's ziemlich oft so, dass man spaeter nicht am > Hungertuch nagen muss. Es gibt aber noch einen großen Unterschied zwischen "am Hungertuch nagen" und " reich werden". Die meisten, die studieren, müssen nicht hungern. Aber ich finde schon, dass man mehr bekommen sollte, als das, was Ingenieuren zugestanden wird. Ingenieursgehälter sind die größten Sparziele der Optimierer!
Der BND sucht FH Bachelors. http://www.bnd.bund.de/DE/Karriere/Stellenanzeigen/Gehobener_Dienst/Stellenangebote/TA-046-18-FmElo.html Bezahlung ist mau, aber besser als arbeitslos. Auf geht's. Deutschland braucht euch!
> Das ist eine ganz verrueckte Sache: Wenn man studiert, weil man meint, > dass man danach viel Geld verdienen wird, dann klappt das sehr oft > nicht. > Aber wenn man studiert, weil einen das Studienfach so richtig > interessiert, dann ist's ziemlich oft so, dass man spaeter nicht am > Hungertuch nagen muss. Habe genau umgekehrte ERFAHRUNGEN gesammelt ... Der Arbeitsmarkt gibt es her !
Markus W. schrieb: > Dergute W. schrieb: >> Aber wenn man studiert, weil einen das Studienfach so richtig >> interessiert, dann ist's ziemlich oft so, dass man spaeter nicht am >> Hungertuch nagen muss. > > Es gibt aber noch einen großen Unterschied zwischen "am Hungertuch > nagen" und " reich werden". > > Die meisten, die studieren, müssen nicht hungern. Aber ich finde schon, > dass man mehr bekommen sollte, als das, was Ingenieuren zugestanden > wird. Ingenieursgehälter sind die größten Sparziele der Optimierer! Du bist ein Neider! Und reich werden verdirbt den Charakter auch des redlichsten Hobbyisten. Wobei der Ing-schnitt von 72k schon deutlich näher an reich denn am Hungertuch nagen liegt.
> Wobei der Ing-schnitt von 72k schon deutlich näher an reich denn am > Hungertuch nagen liegt Vergiss die 72 K€ , es liegt deutlich niedriger und ist am Sinken !
Axel Zucker schrieb: > > Du bist ein Neider! > Und reich werden verdirbt den Charakter auch des redlichsten Hobbyisten. > Wobei der Ing-schnitt von 72k schon deutlich näher an reich denn am > Hungertuch nagen liegt. Wie kommst du auf den Schnitt? Die IGM-Fachingenieurarmee mit 40h dürfte so ca. bei 70k liegen, die KMU-Drohnen ca. 30% weniger, wobei ca. das Zahlenverhältnis gilt, tarifloser KMU-Ing. zu IGM-Ing., ca. 5:1.
Rick M. schrieb: > Mehrere Autos - Golf III, 3-er BMW oder was besseres? Denk eher der ist so ein "redneck" Type auf den Land wo keine Sau hinkommt! 4-5 Schrottautos auf dem Gelände und ein Schweinepferch als Unterschlupf!
Franz Perschau schrieb: > Der BND sucht FH Bachelors. > > http://www.bnd.bund.de/DE/Karriere/Stellenanzeigen... > > Bezahlung ist mau, aber besser als arbeitslos. Auf geht's. Deutschland > braucht euch! Mit A9 machen die sich aber ganz schön lächerlich. Da muss man als Ing schon echt verzweifelt sein.
mastermind schrieb: > Franz Perschau schrieb: >> Der BND sucht FH Bachelors. >> >> http://www.bnd.bund.de/DE/Karriere/Stellenanzeigen... >> >> Bezahlung ist mau, aber besser als arbeitslos. Auf geht's. Deutschland >> braucht euch! > > Mit A9 machen die sich aber ganz schön lächerlich. Da muss man als Ing > schon echt verzweifelt sein. Denk eher sie sind Froh wenn keiner kommt. Dann lebst sich in der Parteibuchwirtschaft am besten!
mastermind schrieb: > Franz Perschau schrieb: > Der BND sucht FH Bachelors. > http://www.bnd.bund.de/DE/Karriere/Stellenanzeigen... > Bezahlung ist mau, aber besser als arbeitslos. Auf geht's. Deutschland > braucht euch! > > Mit A9 machen die sich aber ganz schön lächerlich. Da muss man als Ing > schon echt verzweifelt sein. Eher nicht, die wissen ja, wie das wahre Lohnniveau abseits von Gewerkschaften auch bei Ingenieuren aussieht. Zudem gibt es im Beamtentum die Altersstufen, mit A9 hat man dann auch nach paar Jahren 2700 netto und das ohne Aufstieg. Ein mittelständischer Ing. muss dafür schon sich alle Beine im globalisierten Wirtschaftsperverslingsspiel ausreißen und von ner Rente, die 72% seines letzten Gehaltes beträgt, kann er trocken träumen. Dazu absolute Versorgung im Krankheitsfall bis hin zur Berufsunfähigkeit. Beamtentum ist in den heutigen Zeiten wie ein Millionenlottogewinn geworden. Man bekommt das Privileg, von der Allgemeinheit durchgefüttert werden zu müssen.
Die bayerische M+E-Industrie sucht vor allem Ingenieure, Informatiker und IT-Facharbeiter. "Bereits drei Viertel der Betriebe werden laut Umfrage durch Fachkräfteengpässe in ihrer Produktions- und Geschäftstätigkeit beeinträchtigt, jeder vierte sogar erheblich. Gesucht werden vor allem Ingenieure, Informatiker und IT-Facharbeiter." https://www.elektroniknet.de/markt-technik/karriere/gesucht-vor-allem-ingenieure-informatiker-und-it-facharbeiter-156048.html Gleichzeitig sinkt die Tarifbindung in Bayern so stark wie in keinem anderem Bundesland. http://bayern.dgb.de/themen/++co++091056a0-6e38-11e8-8377-52540088cada "Bayern bildet aktuell mit einer Tarifbindung von 53 Prozent der Beschäftigten das traurige Schlusslicht der westdeutschen Bundesländer. Heute ist nur noch jeder vierte bayerische Betrieb an einen Tarifvertrag gebunden - verglichen mit jedem dritten in den anderen westdeutschen Bundesländern. Viele europäische Länder haben eine Tarifbindung von 70 Prozent und mehr. In Österreich beträgt die Tarifbindung dank der Pflichtmitgliedschaft der Arbeitgeber in den Wirtschaftskammern sogar 98 Prozent." Ob es da einen Zusammenhang gibt?
Brose hat ja auch vor 10 Jahren mit IGM gekündigt. Und das, obwohl sie Tier 1 sind.
> "Bereits drei Viertel der Betriebe werden laut Umfrage durch > Fachkräfteengpässe in ihrer Produktions- und Geschäftstätigkeit > beeinträchtigt, jeder vierte sogar erheblich. Gesucht werden vor allem > Ingenieure, Informatiker und IT-Facharbeiter." Reinste Propaganda ...
> "Bereits drei Viertel der Betriebe werden laut Umfrage durch .... aus derselben Quelle, ein paar Artikel weiter: https://www.elektroniknet.de/markt-technik/employer-pitch/kandidaten-bezweifeln-arbeitgeber-botschaften-155865.html
https://www.elektroniknet.de/markt-technik/employer-pitch/kandidaten-bezweifeln-arbeitgeber-botschaften-155865.html > Die überwiegende Anzahl der Bewerber hierzulande hält Arbeitgeber für wenig > glaubwürdig. Fast zwei Drittel von ihnen bezweifeln die Botschaften, die > Unternehmen als Arbeitgeber aussenden. ZURECHT !!!
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> "Bereits drei Viertel der Betriebe werden laut Umfrage durch >> Fachkräfteengpässe in ihrer Produktions- und Geschäftstätigkeit >> beeinträchtigt, jeder vierte sogar erheblich. Gesucht werden vor allem >> Ingenieure, Informatiker und IT-Facharbeiter." > > Reinste Propaganda ... Gibt schon Betriebe die da Probleme haben. Aber der Arbeitsmarkt ist es ned, das PROBLEM meine ich! Eher haben die Firmen mit ihrem Image zu kämpfen. Dazu noch ein verfilztes Management das Personal wie auf den Gutshof "bewirtschaftet" und fertig ist der Personal Engpass! Aktuell fehlen vor allem Elektrofachkräfte auf der Facharbeiter Ebene. Vorallem die guten Leute, die man als Bauleiter oder Vorarbeiter einsetzen kann. Die sich auch nicht zu schade sind mal allein beim Kunden oder der Anlage selbständig Arbeiten zügig auszuführen. Sowas ist zur Zeit gefragt.
Marx W. schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: > > Aktuell fehlen vor allem Elektrofachkräfte auf der Facharbeiter Ebene. > Vorallem die guten Leute, die man als Bauleiter oder Vorarbeiter > einsetzen kann. > Die sich auch nicht zu schade sind mal allein beim Kunden oder der > Anlage selbständig Arbeiten zügig auszuführen. > Sowas ist zur Zeit gefragt. ... wenns nix kostet!
Ingenieurhitze schrieb: > Eher nicht, die wissen ja, wie das wahre Lohnniveau abseits von > Gewerkschaften auch bei Ingenieuren aussieht. Zudem gibt es im > Beamtentum die Altersstufen, mit A9 hat man dann auch nach paar Jahren > 2700 netto und das ohne Aufstieg. Ein mittelständischer Ing. muss dafür > schon sich alle Beine im globalisierten Wirtschaftsperverslingsspiel > ausreißen und von ner Rente, die 72% seines letzten Gehaltes beträgt, > kann er trocken träumen. Dazu absolute Versorgung im Krankheitsfall bis > hin zur Berufsunfähigkeit. Beamtentum ist in den heutigen Zeiten wie ein > Millionenlottogewinn geworden. Man bekommt das Privileg, von der > Allgemeinheit durchgefüttert werden zu müssen. Soll das ein Witz sein? A9 sind Netto in StKl 1 2300 €. Davon gehen dann noch um die 250 für die PKV ab. Dafür beneide ich keinen der Staatsbediensteten. Da bekomme ich zum Einstieg als Ing mehr und mein Gehalt wird deutlich schneller steigen als das eines Beamten.
mastermind schrieb: > Davon gehen dann noch um die 250 für die PKV ab. Nicht in allen Bundesländern. NRW übernimmt das zum Beispiel komplett. Zudem bekommt man mit jedem Kind mehr Gehalt wie ein doppeltes Kindergeld. Nach der Hochzeit gibt es auch einen 100er netto mehr. Zudem erhöhen sich die Bezüge automatisch alle 2 Jahre. Ein Kumpel hat 2 Kinder, über 3k netto und einen ruhigen Job. Zudem kann die Frau auf Steuerklasse 3 arbeiten.
> Autor: mastermind (Gast) > Datum: 09.08.2018 20:09 > Da bekomme ich zum Einstieg als Ing mehr und mein > Gehalt wird deutlich schneller steigen als das eines Beamten. Das ist richtig, aber du hast den Nachteil das du für dein Geld was tun musst.
> Aktuell fehlen vor allem Elektrofachkräfte auf der Facharbeiter Ebene. > Vorallem die guten Leute, die man als Bauleiter oder Vorarbeiter > einsetzen kann. > Die sich auch nicht zu schade sind mal allein beim Kunden oder der > Anlage selbständig Arbeiten zügig auszuführen. > Sowas ist zur Zeit gefragt. Gute Leute für lau , ja sowas ist IMMER gefragt , mit dem Überleben in Deutschland wird es aber schwierig ! Lebenshaltungskosten mit Familie ist meistens nicht drin !!!
mastermind schrieb: > Soll das ein Witz sein? A9 sind Netto in StKl 1 2300 €. Davon gehen dann > noch um die 250 für die PKV ab. Dafür beneide ich keinen der > Staatsbediensteten. Da bekomme ich zum Einstieg als Ing mehr und mein > Gehalt wird deutlich schneller steigen als das eines Beamten. So, wo sind deine Belege?
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Gute Leute für lau , ja sowas ist IMMER gefragt , mit dem Überleben in > Deutschland wird es aber schwierig ! > > Lebenshaltungskosten mit Familie ist meistens nicht drin !!! Jammerer!
asdfg schrieb: > mastermind schrieb: > Davon gehen dann noch um die 250 für die PKV ab. > > Nicht in allen Bundesländern. NRW übernimmt das zum Beispiel komplett. > > Zudem bekommt man mit jedem Kind mehr Gehalt wie ein doppeltes > Kindergeld. Nach der Hochzeit gibt es auch einen 100er netto mehr. Zudem > erhöhen sich die Bezüge automatisch alle 2 Jahre. > > Ein Kumpel hat 2 Kinder, über 3k netto und einen ruhigen Job. Zudem kann > die Frau auf Steuerklasse 3 arbeiten. Wow, erstmal herzlichen Glückwunsch. Soviel Bullshit in einem Post habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Am interessantesten wäre natürlich die Erklärung, warum dein Kumpel und seine Frau gleichzeitig in StKl 3 arbeiten können, ich bin gespannt. Abgesehen davon bekommt ein Beamter weder nach der Hochzeit 100 Euro netto mehr noch ein doppeltes Kindergeld, das sind vielleicht 60 Euro pro Kind, die es da extra gibt. Du kannst sicher auch belegen, dass die Beihilfe in einigen Bundesländern komplett übernommen wird. Meines Wissens nach ist der Eigenanteil in jedem Bundesland zu zahlen. Meine Frau ist verbeamtet, also mir brauchst du hier nichts vom Pferd zu erzählen. Meine Sprünge sind dank Erfahrungsstufen in einem der besten Tarifverträge hierzulande zudem deutlich größer und da sind die tariflichen Anpassungen, jährlich etwa 2-3%, noch nicht berücksichtigt.
Mein Kumpel verdient in Hessen als verbeamteter Lehrer 3150 Euro netto. Muss man noch die PKV abziehen?
Mark schrieb: > Mein Kumpel verdient in Hessen als verbeamteter Lehrer 3150 Euro netto. > > Muss man noch die PKV abziehen? Ja.
Cha-woma M. schrieb: > mastermind schrieb: >> Soll das ein Witz sein? A9 sind Netto in StKl 1 2300 €. Davon gehen dann >> noch um die 250 für die PKV ab. Dafür beneide ich keinen der >> Staatsbediensteten. Da bekomme ich zum Einstieg als Ing mehr und mein >> Gehalt wird deutlich schneller steigen als das eines Beamten. > > So, wo sind deine Belege? Da hat er wohl die Rechung ohne unsere KMUs gemacht, die machen ihm schnell einen Strich durch die Rechnung mit seinem Nettoeinstiegsgehalt und bei seinen schnellen Gehaltssteigerungen. Hat sich wohl noch nicht überall rumgesprochen, dass bei unseren Unternehmen der Preis neben dem Können beim Bewerbungsanbiedern eine ganz entscheidende Rolle spielt. Und bis er die Rente in Höhe der Pension hat, also über 1900 netto, kann er mal gucken, wie lange und wieviel er da einzahlen muss. Aber die meisten wissen bescheid, deshalb sind diese Beamtenposten im Ingenieurbereich auch hochbegehrt und es ist mittlerweile einfacher beim IGM-OEM unterzukommen als beim Staat, selbst der normale Tarif-ÖD holt mächtig auf. Einfach weil die Wirtschaft immer brutaler und fluktuierender wird und sich das bei jedem rumgesprochen hat, der nicht nur Toast im Kopp hat. Allerdings ist bei einem Wirtschaftsdesaster dann auch letztendlich der Staat im Arsch, aber man gibt halt als Letzter den Löffel ab. Oder Beamtentum ist Oberdeck der Titanic, dann kommen die OEMs, unten dann die KMUs und Klitschen, die heute schon teilweise feuchte Füße bekommen haben.
Sonic Boom schrieb: > Einfach weil die Wirtschaft immer brutaler und > fluktuierender wird und sich das bei jedem rumgesprochen hat, der nicht > nur Toast im Kopp hat. Ja klar, wer die linke Lügen nicht als reinste Wahrheit akzeptiert muss ein Vollhonk sein. Brutal ist nur das Leben als mehrfacher H4 Verlierer auf der Strasse. https://www.youtube.com/watch?v=CCbsPImNotk
mastermind schrieb: > Am interessantesten wäre natürlich die Erklärung, warum dein Kumpel und > seine Frau gleichzeitig in StKl 3 arbeiten können, ich bin gespannt. Weil er in Steuerklasse 5 weit weniger Abzüge hat, weil er gar keine Sozialversicherungsbeiträge zahlen muss? Stell dir vor: Bei Beamten sieht das Gehalt (sie nennen es Bezüge) ganz anders aus. Deine Kollegen lieben dich Grossmaul wegen unqualifizierter Aussagen bestimmt abgöttisch. Zum Thema: Familienzuschlag und Kinderzuschlag hättest du Anfänger kurz eine Suchmaschine befragen können: 2. Teil: Beamtenprivileg 2: Familienzuschläge, von denen Angestellte nur träumen können Zusätzlich zur Besoldung und zum "normalen" Kindergeld bekommen Beamte einen Ehegattenzuschlag in Höhe von 133 Euro monatlich und Kinderzuschläge in Höhe von 111 Euro für das erste und zweite Kind, für das dritte und jedes weitere in Höhe von 347 Euro. http://m.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/die-privilegien-der-beamten-hohe-pension-und-mehr-kindergeld-a-1081028-2.html
Man hat nich umsonst bei Post und Bahn Anfang der 90er das Beamtentum abgeschafft und somit mal die Kosten inkl. Pensionslasten dort um 50% alleine bei der Umstellung für Neueinstellungen gestutzt. Bei Lehrern ist man trotz Mangel auch nicht mehr überall verbeamtet, nur die Polizei und die kleine Berufsfeuerwehr, das lässt man, weil sonst halt der faule Staat bei Streik sofort kippen würde. Man versucht aber, den Beamtenkern so klein wie möglich zu halten und die Aufgaben auf Tarifkräfte wie Gemeindevollzugsdienst/Ortspolizisten/Ehrenämtler zu verteilen. Der Bundes- und die Landtage wissen schon, wie man bei anderen den Gürtel effektiv enger schnallen kann.
Noch eine perversen Form des Fachlkräftemangels: In den USA stirbt jeden dritten Tag ein Kind bei der Farmarbeit, weil dort kein Geld da ist, Farmarbeiter zu bezahlen und daher die eigenen Kinder mitarbeiten müssen. Diese sind z.T. erst 5 Jahre alt, bedienen aber Landmaschinen, reinigen Tanks und Silos oder putzen irgendwelche Geräte und Maschinen. Sie sterben, weil sie zerquetscht werden, in den Silos ertrinken oder sich an irgendeinem Reinigungsmittel vergiften. Zu den 100 toten Kinden kommen etwa 1300 Schwerverletzte, die verätzt sind, denen ein Bein oder ein Arm fehlt, oder einen schlecht verheilten Bruch haben. Das Schlimme ist, dass die die Kinder nicht mal versichern können und ohne Krankenversicherung keine Versorgung oder Rente haben. Schönes Amerika. Das Land von Google und Microsoft.
asdfg schrieb: > Weil er in Steuerklasse 5 weit weniger Abzüge hat, weil er gar keine > Sozialversicherungsbeiträge zahlen muss? Stell dir vor: Bei Beamten > sieht das Gehalt (sie nennen es Bezüge) ganz anders aus. > > Deine Kollegen lieben dich Grossmaul wegen unqualifizierter Aussagen > bestimmt abgöttisch. Zum Thema: Familienzuschlag und Kinderzuschlag > hättest du Anfänger kurz eine Suchmaschine befragen können: > > 2. Teil: Beamtenprivileg 2: Familienzuschläge, von denen Angestellte nur > träumen können > > Zusätzlich zur Besoldung und zum "normalen" Kindergeld bekommen Beamte > einen Ehegattenzuschlag in Höhe von 133 Euro monatlich und > Kinderzuschläge in Höhe von 111 Euro für das erste und zweite Kind, für > das dritte und jedes weitere in Höhe von 347 Euro. > > http://m.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/di... Der erste Punkt leuchtet mir zwar ein, aber wenn man deine Daten mal im „Besoldungsrechner“ eingibt, müsste dein Kumpel mit 3,1k Netto in StKl 5 mindestens A13 und dazu noch eine höhere Erfahrungsstufe bekommen. Zudem ist dir glaube ich nicht klar, dass die Zuschläge Brutto Angaben sind. Wo ist der Beleg, dass die Beihilfe komplett übernommen wird? Du betreibst hier meiner Meinung nach schlichtweg billigsten Populismus. Das Beamtentum hat sicher seine Vorzüge, das Vergütungssystem gehört aber mit Sicherheit nicht dazu. Da geht es jedem vergleichbar qualifizierten Tarifmitarbeiter in Deutschland besser. Beim Gehalt bleibt jedenfalls mehr als genug über, um eigenständig vorzusorgen.
Bego schrieb: > In den USA stirbt jeden dritten Tag ein Kind bei der Farmarbeit, weil > dort kein Geld da ist, Farmarbeiter zu bezahlen und daher die eigenen > Kinder mitarbeiten müssen. Diese sind z.T. erst 5 Jahre alt, bedienen > aber Landmaschinen, reinigen Tanks und Silos oder putzen irgendwelche > Geräte und Maschinen. Sie sterben, weil sie zerquetscht werden, in den > Silos ertrinken oder sich an irgendeinem Reinigungsmittel vergiften. > > Zu den 100 toten Kinden kommen etwa 1300 Schwerverletzte, die verätzt > sind, denen ein Bein oder ein Arm fehlt, oder einen schlecht verheilten > Bruch haben. Das Schlimme ist, dass die die Kinder nicht mal versichern > können und ohne Krankenversicherung keine Versorgung oder Rente haben. Quellen?
Der Nachschub rollt: Gut ausgebildete junge Türken verlassen ihre Heimat, weil sie dort unter Präsident Recep Tayyip Erdoğan kaum mehr Chancen sehen. Ihr bevorzugtes Ziel: Berlin. https://www.wiwo.de/my/politik/ausland/einwanderung-neue-deutsche-welle/22901616.html
> Gut ausgebildete junge Türken verlassen ihre Heimat, weil sie dort unter > Präsident Recep Tayyip Erdoğan kaum mehr Chancen sehen. Ihr bevorzugtes > Ziel: Berlin. Ich denk in Berlin ist für die dortigen Ing.s nicht ausser H4 zu holen.? Jedenfalls wird das hier allenthalben behauptet.
Markus schrieb: > As-I-Roved-Out schrieb: >> > http://www.n-tv.de/ticker/Fachhochschulen-leiden-unter-Bewerbermangel-fuer-Professuren-article19865469.html > > ????? Jeder Sepp mit Doktor bewirbt sich doch auf eine FH-Professur, wie > kann da ein Mangel vorhanden sein? Weil die zum Glück auch nicht jeden nehmen. Bei uns haben die Probe-Vorlesungen gehalten, einer von vier war geeignet. Ein neuer Prof erzählte aber auch, dass je nach FH die Einstellung aber auch bis zu zwei Jahre dauert. Da finden viele hat auch mal etwas anderes. > Das Gehalt mag vergleichsweise mickrig sein, aber man hat ausgesorgt, Nicht wirklich, deren Bezahlung ist jetzt abhängig von der Bewertung der Studenten. Dass die Studenten direkt Einfluss auf die Bezahlung hat, wird wohl auch den Notenschnitt positiv Beeinflussen. > hat einen sicheren Job, macht sich nicht tot und kann nebenbei quasi > unbeschränkt Nebenjobs betreiben - entweder Drittmittel für die FH > einholen oder z.B. 'in der Freizeit' nebenbei als Berater arbeiten. Dass wird wohl auch immer mehr werden, siehe Absatz mit der Bezahlung nach Studenten-Bewertung. Die Infos sind allerdings zehn Jahre alt und von Mangel war damals keine Rede.
Beitrag #5518006 wurde von einem Moderator gelöscht.
mastermind schrieb: > Da geht es jedem vergleichbar > qualifizierten Tarifmitarbeiter in Deutschland besser... ... solange sie nicht rausgeworfen werden. Das kommt durchaus vor. Während der Tarifer dann auf dem freien Markt mit 49 Lenzen seine Verkaufskünste bei diversen Leihbuden beweisen muss (viele lassen sich dann einen gepflegten Vollbart wachsen, um Expert-like auszusehen), kann sich der Beamte auf Lebenszeit noch entspannt auf seiner Veranda ein kühles Blondes gönnen. Prost.
mastermind schrieb: > Zudem ist dir glaube ich nicht klar, dass die Zuschläge Brutto Angaben > sind. Ich glaube dir ist nicht klar, dass die Hälfte deiner Abgaben bei einem Beamten wegfallen. Er zahlt nicht in die Sozialversicherung ein, d.h. keine Beiträge zur Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung, etc. Die meisten Beamten zahlen nur Lohnsteuer und PRIVATE Krankenversicherung (ca. 250 monatlich als Mann mit Familie, ohne nur 120€ monatlich). Schau mal in deine letzte Gehaltsabrechnung, dann siehst due, da gehen weit mehr für die GESETZLICHE Krankenversicherung drauf. Beamte behalten also viel mehr vom Bruttogehalt als reguläre Arbeitnehmer. Darum ist ein direkter Vergleich unsinn.
asdfg schrieb: > Weil er in Steuerklasse 5 weit weniger Abzüge hat, weil er gar keine > Sozialversicherungsbeiträge zahlen muss? Auf klug machen aber denken die Steuerklasse beeinflusst die SV Abgaben... In SK5 ist (nimmt man) idR die Person die deutlich weniger brutto hat. Fertig. Ob die Person Beamter ist oder nicht interessiert nicht. Ein A13 wird nicht SK5 nehmen wenn der Partner 2000 brutto verdient. Außer man freut sich auf die dicke Steuerrückerstattung.
Dr. Seltsam schrieb: > Ein A13 wird nicht SK5 nehmen wenn der Partner 2000 brutto verdient. Ließ dir am beaten alles aufmerksam durch, denn das hat niemand behauptet. Wenn beide arbeiten und beide Akademiker sind, nimmt i.d.R. der Beamte die Steuerklasse 5 (außer die Bezüge sind wegen einer hohen Position wie z.B. Richter oder Abgeordneter entsprechend hoch), da er weit weniger Abgaben und das niedrigere Brutto hat. Wenn keiner Beamter ist, haben meistens beide die Steuerklasse 4.
asdfg schrieb: > mastermind schrieb: > Zudem ist dir glaube ich nicht klar, dass die Zuschläge Brutto Angaben > sind. > > Ich glaube dir ist nicht klar, dass die Hälfte deiner Abgaben bei einem > Beamten wegfallen. Er zahlt nicht in die Sozialversicherung ein, d.h. > keine Beiträge zur Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung, etc. > Die meisten Beamten zahlen nur Lohnsteuer und PRIVATE > Krankenversicherung (ca. 250 monatlich als Mann mit Familie, ohne nur > 120€ monatlich). Schau mal in deine letzte Gehaltsabrechnung, dann > siehst due, da gehen weit mehr für die GESETZLICHE Krankenversicherung > drauf. Beamte behalten also viel mehr vom Bruttogehalt als reguläre > Arbeitnehmer. Darum ist ein direkter Vergleich unsinn. Ich frage dich jetzt noch einmal, da ich immer noch keine Antwort bekommen habe: Wo ist der Beleg für die Übernahme der gesamten Beihilfe? Meine Frau bezahlt für sich alleine jedenfalls knapp 290€ im Monat für die PKV, da die Beiträge erst kürzlich wieder saftig angehoben wurden. Du schreibst hier einen Mist, das ist nicht mehr feierlich.
Frauen zahlen in der privaten Krankenversicherung immer viel mehr, teilweise das doppelte. Frag deine Frau, wie viel die männlichen Kollegen zahlen. Als beihilfeberechtigte Person erhalten Beamtinnen und Beamte 50% Beihilfe vom Dienstherrn. Haben sie mehr als ein Kind, gibt es sogar 70% zu. Für den Rest wird eine private Krankenversicherung für Beamte benötigt. Kinder sind ebenso beihilfeberechtigt und erhalten 80% Beihilfe. Voraussetzung ist allerdings, dass für das beihilfeberechtigte Kind noch Kindergeld/Familienzuschlag gezahlt wird.
Möööööön Kinders! Ihr unterhaltet Euch über Nebensächlichkeiten, dabei sind die wirklich wichtigen Unterschiede zwischen Beamten und Angestellten woanders. - Wer kommt besser an gute Kredite ran? - Wer hat die größere Gefahr, wegen Gehirnflautolenzen anderer Leute auf der Straße zu landen? - Teilzeit, wer kann das besser durchsetzen, falls er Lust dazu hat? - Wer hat mehr Stress im Beruf, wer landet häufiger in der Burnout Klinik? - Wer hat den sichereren Arbeitsplatz? - Wer kann leichter 1 Jahr freimachen? - Einkommen, wer verdient mehr? Bitte nicht nur Kleinbeamten mit AT Leute beim Konzern vergleichen, sondern ruhig KMUs und Verleih berücksichtigen. - Rente - Pension, wie sieht es damit aus? - Vorzeitig in den Ruhestand, wer kann das leichter durchsetzen? (......)
asdfg schrieb: > Dr. Seltsam schrieb: > Ein A13 wird nicht SK5 nehmen wenn der Partner 2000 brutto verdient. > > Ließ dir am beaten alles aufmerksam durch, denn das hat niemand > behauptet. Wenn beide arbeiten und beide Akademiker sind, nimmt i.d.R. > der Beamte die Steuerklasse 5 (außer die Bezüge sind wegen einer hohen > Position wie z.B. Richter oder Abgeordneter entsprechend hoch), da er > weit weniger Abgaben und das niedrigere Brutto hat. > > Wenn keiner Beamter ist, haben meistens beide die Steuerklasse 4. Nochmal: Es nimmt der Partner mit dem niedrigeren Brutto SK5. Das kann der Beamte sein, wenn sein brutto niedriger ist. Das hat aber absolut nix mit den Sozialabgaben zu tun. Es kommt einfach nur auf das brutto an. Der A9 Beamte kann einen Partner haben der Friseur ist dann wird er nicht SK5 haben. Und der A11 Beamte kann einen Partner haben der AT im Konzern ist, dann wird er SK5 haben. Einfacher brutto Vergleich.
fdsa schrieb: > - Wer kommt besser an gute Kredite ran? > - Wer hat die größere Gefahr, wegen Gehirnflautolenzen anderer Leute auf > der Straße zu landen? > - Teilzeit, wer kann das besser durchsetzen, falls er Lust dazu hat? > - Wer hat mehr Stress im Beruf, wer landet häufiger in der Burnout > Klinik? > - Wer hat den sichereren Arbeitsplatz? > - Wer kann leichter 1 Jahr freimachen? > - Einkommen, wer verdient mehr? Bitte nicht nur Kleinbeamten mit AT > Leute beim Konzern vergleichen, sondern ruhig KMUs und Verleih > berücksichtigen. > - Rente - Pension, wie sieht es damit aus? > - Vorzeitig in den Ruhestand, wer kann das leichter durchsetzen? Alle fragen haben keine 100% Antwort.
Was soll das bringen? Die Steuerlast ist doch am Ende vom Jahr dieselbe? Ich werde halt weniger zahlen und sie dafür mehr? Worin liegt der Vorteil? Meine Verlobte is beamtin a13 mit 48k brutto und ich bekomme 85k. Bitte um Rechnung..
Peter schrieb: > Was soll das bringen? Die Steuerlast ist doch am Ende vom Jahr > dieselbe? > Ich werde halt weniger zahlen und sie dafür mehr? > > Worin liegt der Vorteil? Meine Verlobte is beamtin a13 mit 48k brutto > und ich bekomme 85k. Bitte um Rechnung.. Natürlich macht es keinen Unterschied aufs Jahr gesehen. Muss man sich halt wiederholen
asdfg schrieb: > Frauen zahlen in der privaten Krankenversicherung immer viel mehr, > teilweise das doppelte. Frag deine Frau, wie viel die männlichen > Kollegen zahlen. Nein, zahlen sie nicht (Stichwort: Unisex Tarife). Ich werde jetzt aber auch nicht weiter auf dich eingehen, da du offenbar keinen Plan vom Beamtendasein hast und nur nachplapperst was du anscheinend irgendwo mal aufgeschnappt hast.
Die Katze ist aus dem Sack: https://www.welt.de/politik/deutschland/article181088122/Daniel-Guenther-Einwanderungsgesetz-soll-auch-fuer-abgelehnte-Asylbewerber-greifen.html "Einwanderungsgesetz soll auch für abgelehnte Asylbewerber greifen"
Cha-woma M. schrieb: > "Einwanderungsgesetz soll auch für abgelehnte Asylbewerber greifen" Na und? In einem Einwanderungsgesetz kann man die Kriterien festlegen, und jemand ohne Universitätsabschluß geschweige denn einer Berufsausbildung wird diese kaum erfüllen. Und diese Fachkräfte können bereits jetzt vergleichsweise problemlos hier in Deutschland eine Arbeitsstelle besetzen. Bedenkt man dann noch, daß ein Einwanderungsgesetz verhältnismäßig wenige Personen 'reinläßt' angesichts der Massen die an Afrikas Küsten warten, erschließt mir der Sinn eines solchen Gesetzes überhaupt nicht. Reine Augenwischerei.
Markus schrieb: > Bedenkt man dann noch, daß ein Einwanderungsgesetz verhältnismäßig > wenige Personen 'reinläßt' angesichts der Massen die an Afrikas Küsten > warten, erschließt mir der Sinn eines solchen Gesetzes überhaupt nicht. > Reine Augenwischerei. Was rauchst du eigentlich?
Cha-woma M. schrieb: > Die Katze ist aus dem Sack: > https://www.welt.de/politik/deutschland/article181... > > "Einwanderungsgesetz soll auch für abgelehnte Asylbewerber greifen" Nach dem Fachkräfteeinwanderungsgesetz wird jeder Job zum Mindestlohn ausgeführt werden. Wenn milliarden an Indern, Chinesen und Afrikanern den relativ kleinen deutschen Arbeitsmarkt stürmen, dann bricht der einfach zusammen. Egal ob studiert oder nicht, einer machts immer billiger. China hat pro Jahr mehr Ingenieurabsolventen als in Deutschland überhaupt Ingenieure arbeiten. Ärzte haben zwar einen NC im Studium um nur die besten zuzulassen aber auch das wird umgangen, wenn man Ärzte weltweit rekrutieren kann. Vielleicht haben Juristen und BWLer da noch bessere Chancen. Das schlimme ist, dass ein nicht unerheblicher Teil sicher auch irgendwann "zurück" gehen wird (Insbesondere in Wirtschaftskrisen). Das Know-How das da abfließt wird enorm sein. So kann man als Unternehmer auch sein eigenes Grab schaufeln. Aber vermutlich ist das einfach der Lauf der Dinge ...
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