FaulerSack schrieb: > Mein Bruder kriegt in der Chemie Branche 62k mit allen Zuschlägen > (Schichtdienst). > Job? Chemiefacharbeiter, Produktionshelfer, Staplerfahrer, Werksschutz, ...? Ohne Tätigkeitsangabe und BE kann der Verdienst nicht eingeordnet werden - ist also nutzlos. > Seine Ehefrau ist ebenfalls arbeitslos. Er hat ein Eigenheim und kommt > mit ach und Krach über die Runden. Er wohnt ebenfalls in FFM. Wenn man in (oder bei?) Frankfurt ein Grundstück kaufen und ein Haus bauen kann, muß man finanziell schon gut bestückt sein. Je nach Lage. Das Haus und die Außenanlage ist noch nicht fertig gestellt ... na und. Überlege mal, um wieviel die Immobilie in den letzten 4 Jahren an Wert zugelegt hat. ;)
Jo S. schrieb: > Das Haus und die Außenanlage ist noch nicht fertig gestellt ... na und. > Überlege mal, um wieviel die Immobilie in den letzten 4 Jahren an Wert > zugelegt hat. ;) Was nutzt ihm das denn, wenn er doch gar nicht verkaufen will? Dafür hat er seit Jahren ein Leben auf der Baustelle und eine arbeitslose Ehefrau.
Qwertz schrieb: > Was nutzt ihm das denn, wenn er doch gar nicht verkaufen will? Dafür hat > er seit Jahren ein Leben auf der Baustelle und eine arbeitslose Ehefrau. So ist es, Wertsteigerungen sind erst am Cashday interessant und da man ein Haus bekanntlich nicht stückweise verkaufen kann, ... In FFM schwingt ja schon viel Spekulation mit, dass die Brexitbanker dort hinziehen; blöd falls es doch anders kommen sollte und sie nach Frankreich abwandern. Macron ist ja eifrig dabei, den unreformierbaren Scheißhaufen der sich Frankreich nennt umzukrempeln und ich wünsche ihm viel Erfolg dabei, auch wenn wir dafür zahlen dürfen. Mit 62k Haushaltseinkommen nen Eigenheim, ... wäre mir zu Harakiri. Hockt die Frau einfach nur arbeitslos zuhause rum oder sind noch Kinder im Spiel? Das macht ja dann doch nen Unterschied. Hach, ich bin gespannt auf die nächsten 5-7 Jahre, ich erwarte die ein oder andere Zäsur. Aber man bekommt was man verdient.
... mit 62K/Jahr Familien-Haushaltsbudget ein Haus in FFM (oder in 50KM Radius drumherum) finanzieren ? Halte ich für utopisch!
Utopisch? Wagemutig oder hirnlos trifft es eher. :) Aber hat ja jeder einen Häuslebauer im Freundeskreis der unbedingt ein Haus kaufen musste, weil alle gerade kaufen. Zur not halt 80km weg vom schuss. Hauptsache Haus. Lol.
Peter schrieb: > Aber hat ja jeder einen Häuslebauer im Freundeskreis der unbedingt ein > Haus kaufen musste, weil alle gerade kaufen. Zur not halt 80km weg vom > schuss. Hauptsache Haus. Lol. Man muss schon mit der Zeit gehen, wenn alle anderen das machen, miss es wohl richtig sein. Was sollen sonst die Kollegen und Freunde sagen, wenn man als Einziger ohne Haus dasteht? Die lachen einen ja aus.
Studium : Elektrotechnik M.Eng. Alter : 31 Erfahrung : 4 Jahre Entwicklung / 2 Jahre Projektleitung Fachgebiet : Entwicklung / Projektleitung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelständler Region : Bayern Mitarbeiter : 250 am Standort (9000 WW) Erreichbark. : 30-90 Minuten (je nach Verkehr) mit dem Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektleiter Führung : Fachliche Führung Tätigkeit : Projektleitung technischer Projekte (technisch und kommerziell verantwortlich) für Projekte im Rahmen 300k < x < 1Mio Arbeitszeit : 40 h (real 50h) Ü.-Stunden : Gleitzeit, Überstunden bezahlt mit 25% Zuschlag Urlaub : 30d Gehalt : ~70k5 Entwicklung : 2013: 46k (Entwicklung) 2014: 49k (Entwicklung) 2015: 53k (Entwicklung) 2016: 60k (Teilprojektleitung) 2017: 65k (Projektleitung) 2018: 70.5k (Projektleitung)
Torsten schrieb: > Tätigkeit : Projektleitung technischer Projekte (technisch und > kommerziell verantwortlich) für Projekte im Rahmen 300k < x < 1Mio > Arbeitszeit : 40 h (real 50h) Klingt ziemlich stressig. Und dann nur 70k? Mein Beileid.
Qwertz schrieb: > Klingt ziemlich stressig. Und dann nur 70k? Mein Beileid. Ist es. Ich fühl mich allerdings in der Firma sehr wohl - habe gewissermaßen Narrenfreiheit, weil man mir vertraut. Schaut man sich die Erhöhungen meines Gehalts der letzten Jahre an, passt das für mich - wenn es denn genauso weiter geht. Dann habe ich in 5 Jahren fast die 100k geschafft.
Torsten schrieb: Funktion : Projektleiter Arbeitszeit : 40 h (real 50h) Ü.-Stunden : Gleitzeit, Überstunden bezahlt mit 25% Zuschlag Gehalt : ~70k5 2013: 46k (Entwicklung) 2014: 49k (Entwicklung) 2015: 53k (Entwicklung) 2016: 60k (Teilprojektleitung) 2017: 65k (Projektleitung) 2018: 70.5k (Projektleitung) > Ich fühl mich allerdings in der Firma sehr wohl > Schaut man sich die Erhöhungen meines Gehalts der letzten Jahre an, > passt das für mich - wenn es denn genauso weiter geht. Dann habe ich in > 5 Jahren fast die 100k geschafft. Mach die 2 Jahre PL voll und bewirb dich dann - auch wenn du einen Firmenwechsel nicht planst. Einfach mal erkunden, welche Möglichkeiten es sonst so gibt. ;) Bei einer Firma wie z.B. Siemens kriegst du EG12 (BY), 35h/W. 1-2 Jahre später AT mit 40h und >100k€. Allg.: dauerhaft überdurchschn. Leistung --> gute Karriereaussichten Wünsche dir weiterhin viel Erfolg! Jo S.
Studium : Elektrotechnik u. Informationstechnik B.Eng. Alter : 27 Erfahrung : - Fachgebiet : Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : DL Region : BW Mitarbeiter : >10k Erreichbark. : 15 Minuten mit dem Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : - Tätigkeit : Entwicklung Steuergeräte Arbeitszeit : 40 h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 53k + Urlaubsgeld + Weihnachtsgeld + Gewinnbeteiligung Sonstiges: günstige Kantine
Torsten schrieb: > Studium : Elektrotechnik M.Eng. > Alter : 31 > Erfahrung : 4 Jahre Entwicklung / 2 Jahre Projektleitung > Fachgebiet : Entwicklung / Projektleitung ... > 2013: 46k (Entwicklung) > 2014: 49k (Entwicklung) > 2015: 53k (Entwicklung) > 2016: 60k (Teilprojektleitung) > 2017: 65k (Projektleitung) > 2018: 70.5k (Projektleitung) In Bayern? Das ist übel!
OEM Praktikant schrieb: > Gehalt : 53k + Urlaubsgeld + Weihnachtsgeld + Gewinnbeteiligung Also rund 60k€ bei 40h/W.
Jo S. schrieb: > Bei einer Firma wie z.B. Siemens kriegst du EG12 (BY), 35h/W. > 1-2 Jahre später AT mit 40h und >100k€. Klingt ja nach einem Spaziergang, einem Selbstläufer. Ist der Sprung zu AT aber nicht, vor allem nicht nach 1-2 Jahren realistisch. > Allg.: dauerhaft überdurchschn. Leistung --> gute Karriereaussichten Tolle Binsenweisheit. Hast du davon etwa noch mehr auf Lager?
Qwertz schrieb: > Klingt ja nach einem Spaziergang, einem Selbstläufer. Ist der Sprung zu > AT aber nicht, vor allem nicht nach 1-2 Jahren realistisch. Weder Spaziergang noch Spaziergang. Wenn er insgesamt 3-4 Jahre als Projektleiter erfolgreich war, dann ist der Wechsel in AT sehr realistisch.
Jo S. schrieb: > Qwertz schrieb: > Klingt ja nach einem Spaziergang, einem Selbstläufer. Ist der Sprung zu > AT aber nicht, vor allem nicht nach 1-2 Jahren realistisch. > > Weder Spaziergang noch Spaziergang. ??? Sondern? Vielleicht ein Spaziergang? > Wenn er insgesamt 3-4 Jahre als Projektleiter erfolgreich war, dann ist > der Wechsel in AT sehr realistisch. Er muss sich ja erst einmal beweisen beim neuen Arbeitgeber, nach 18 Monaten kommt er zunächst auf die tarifliche B-Stufe. Da wird er sicherlich nicht nach 1-2 Jahren direkt zum AT befördert. Jo S., du hast immer so realitätsferne Ansichten.
Qwertz: >> Klingt ja nach einem Spaziergang, einem Selbstläufer. Jo S. > Weder Spaziergang noch Spaziergang. Damit es auch "Qwertz" versteht: Weder Spaziergang noch Selbstläufer.
Jo S. schrieb: > OEM Praktikant schrieb: > Gehalt : 53k + Urlaubsgeld + Weihnachtsgeld + Gewinnbeteiligung > > Also rund 60k€ bei 40h/W. Weisst schon das Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld beim DL ca 150€ ist? :)
Jo S. schrieb: > Damit es auch "Qwertz" versteht: > > Weder Spaziergang noch Selbstläufer. Ja, habe ich verstanden. Aber warum schreibst du nichts zu meinem anderen Kommentar? Vermutlich weil du mittlerweile einsiehst, dass deine "Prognosen" völlig an der Realität vorbei gehen. Das ist fast schon bewusste Irreführung der Leser; keine Ahnung, was du damit eigentlich bezwecken willst.
Peter schrieb: > Weisst schon das Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld beim DL ca 150€ ist? :) Genau. Leider. Deshalb 53,5k eher :(.
OEM Praktikant schrieb: > Gehalt : 53k + Urlaubsgeld + Weihnachtsgeld + Gewinnbeteiligung Warum schreibst du nicht gleich 53,5k ?
--------------------------------------------------- Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik Alter : 36 Erfahrung : 14 Jahre Fachgebiet : Software --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Stuttgart Mitarbeiter : ~200 Erreichbark. : ~45min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Teamleiter, Projektleiter, Architekt, Entwickler Führung : 4 Mitarbeiter Tätigkeit : Softwareentwicklung Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit Ü.-Stunden : reichlich, mit dem Gehalt abgegolten Urlaub : 30 Tage Gehalt : 72,5k fix + Boni 0-7500€ Zusatzleist. : Anteilig werden Parkplatzkosten übernommen, ansonsten der übliche Kram, unbrauchbarer Kaffee, Wasser und einmal die Woche Obstkorb Es gibt Zeiten, da bin ich dem Burnout schon sehr nahe. Meine Mitarbeiter sind unerfahren oder inkompetent und mein Chef ignorant. Kein Verständnis dafür, dass sich nicht eben mal kurz ein Konzept mit Architekturentwurf aus dem Ärmel schüttle bzw. keiner von den Junior Entwicklern ein Architekturentwurf hin bekommt, wenn ich alle 20 Minuten Support bearbeiten muss oder einer von den Entwicklern nicht weiter kommt oder nicht weiß was er machen soll.
--------------------------------------------------- Studium : Msc. Elektrotechnik, TUM Bachelor, TU-Berlin Master Alter : 34 Erfahrung : 8 Jahre + 3 Jahre Werkstudent Fachgebiet : --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Berlin Mitarbeiter : ~10 000 Erreichbark. : ~60 min mit Öffentlichen --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hardware- und Softwareentwicklung, Funk, Bildverarbeitung Führung : Projektleiter 5 Ingenieure und 2 Masteranden sind mir unterstellt Arbeitszeit : ~50h Ü.-Stunden : unbezahlt Urlaub : 28 Tage Gehalt : 49k Entwicklung : Werkstudent -> 11€/h und später 15,5€/h Einstieg -> 38,5k 4. Jahr -> 45k Wechsel des Unternehmens Zusatzleist. : verbilligte Massagen, günstiger Kaffee Ich bewerbe mich regelmäßig, bis jetzt sind nur Angebote dabei rum gekommen, die noch schlechter waren. Naja, ich gebe die Hoffnung nicht auf. Würde gerne nach München zurück, irgendwann klappt das auch. ;-)
Berlin ist durch, du musst da weg, ab in den Süden.
Wenn das so einfach wäre, wäre ich nicht mehr in dieser Lohndumping-Hochburg. Hier laufen eindeutig zu viele guter Ingenieure und Informatiker rum. :-(
Anon schrieb: > Es gibt Zeiten, da bin ich dem Burnout schon sehr nahe. Meine > Mitarbeiter sind unerfahren oder inkompetent und mein Chef ignorant. > Kein Verständnis dafür, dass sich nicht eben mal kurz ein Konzept mit > Architekturentwurf aus dem Ärmel schüttle bzw. keiner von den Junior > Entwicklern ein Architekturentwurf hin bekommt, wenn ich alle 20 Minuten > Support bearbeiten muss oder einer von den Entwicklern nicht weiter > kommt oder nicht weiß was er machen soll. Und warum tust du dir das an, ich dachte in Stuttgart kann jeder 90k bei 35h/Woche bekommen?
"kann" -> ja
"jeder" -> nein
"90k" -> in sehr großen Unternehmen, in kleinen gibbed weniger
Großunternehmen >50.000 MA 90k€
" 200 MA ca. 70k (wie bei Anon, 72-80k mit Bonus)
Kleinunternehmen <50 MA ca. 60k
Ja für Entwickler, aber doch nicht für Projektleitung, Personalverantwortung und für "reichlich" anfallende unbezahlte Überstunden. Da hab ich im Norden schon bessere Angebote bekommen, nur ist für mich das Leben auch dort teurer und es rentiert sich nicht. Vielleicht bin ich aber auch zu sehr auf die Immobilien fixiert, aber bei dem Gehalt kann man sich im Umkreis Stuttgart ja auch kein Häuschen kaufen.
FPGA-Magier schrieb im Beitrag #5411245: > Wenn das so einfach wäre, wäre ich nicht mehr in dieser > Lohndumping-Hochburg. Hier laufen eindeutig zu viele guter Ingenieure > und Informatiker rum. :-( Eigentlich hat sich das doch schon lange rumgesprochen, aber alle wollen im hippen Berlin sein. Nur als Ingenieur/Informatiker kann man sich das hippe Berlin nicht mal aus der Ferne leisten. Und die Unis in Berlin werfen immer mehr komplett naive und verblendete Absolventen ab. Denen wird so viel Scheiße erzählt. Dann fallen sie aus allen Wolken: "aber im Internet stand doch, dass.., 100.00 Elektrotechniker gesucht... unsere Profs haben doch gesagt wir wären gesucht..., hohes Einstiegsgehalt versprochen...in der Zeitung stand doch immer...". Soll man jetzt über die ganzen Dumpfbacken Lachen oder Mitleid haben? Die putzen bei uns fast täglich die Klinken, teilweise die gleichen Leute nur ein paar Monate später.
Henry G. schrieb: > Dumpfbacken Als "Dumpfbacken" würde ich diese Leute nicht bezeichnen, eher als Opfer einer ganz miesen Medienkampagne. Die jungen Studierwilligen informieren sich so gut über die möglichen Berufschancen, wie es noch nie zuvor der Fall war. Aber wie sehen diese Informationen aus? Genau so, wie es Henry beschrieben hat: Einseitig, ob Politik, Schulen, Hochschulen, Zeitungen, Wirtschaftsmagazine, Fachzeitschriften, TV, Artikel im Internet, oder Wirtschaftsverbände oder Berufsverbände, denen man doch am meisten trauen können sollte, wie z.B. der VDI oder neuerdings auch der VDE. Marktschreierisch … dramatische Mangel … händeringend suchende Firmen … etc. Der VDI hat zwar schon ein bisschen Dampf abgelassen. Zuvor hieß es noch, daß kein Ing. oder Inf. Absolvent sich bewerben müsse, weil sie schon lange vor ihrem Abschluß von den Firmen unter Vertrag genommen würden. Nun müssten sie halt ein paar Bewerbungen schreiben und haben dann die Qual der Wahl, weil sie so viele Stellenangebote erhalten würden. In wenigen Fällen kann das zutreffen, aber gilt das allgemein und überall? ;) Wir (Ing./Inf./Techniker) sind aber auch z.T. mit schuld, weil wir keine Gegenöffentlichkeit betreiben. (Wer sich nicht weht, wird ausgenutzt.) Mal nachdenken! Wünsche allen einen erfolgreichen Arbeitstag! Jo S.
Ach, übrigens, wer die Tippfehler findet, darf sie gerne behalten. ;) Wünsche ein schönes, sonniges WE! Jo S.
Jo S. schrieb: > Ach, übrigens, wer die Tippfehler findet, darf sie gerne behalten. ;) > > Wünsche ein schönes, sonniges WE! > > Jo S. Hast du jetzt echt 4 Stunden später deinen Beitrag noch mal gelesen und schämst dich nun für die vielen Fehler?
--------------------------------------------------- Studium : B. Sc. (Informatik) Alter : 31 Erfahrung : 5,5 J. Fachgebiet : IT Security für Automotive --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BY Mitarbeiter : >10000 Erreichbark. : 15 min (mit Auto) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Ingenieur Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : kein Zwang, aber es sind immer viel => resultiert in Gleitzeit (~20 Tage frei p.a) Urlaub : 30 Tage Gehalt : 71k fix + Boni + Gewinnbeteiligung variabel (insgesamt ca. ~7k) Zusatzleist. : Kantine bezuschusst, Altersvorsorge @ Jo S Habe deine Beiträge nun länger beobachtet (Danke!) und melde mich nach dem folgendem mit einer Frage an Dich: Jo S. schrieb: > Üblich ist: Bachelor startet in EG12 und ist nach 3 J. in EG15 > Master " EG13 " 2 J. in EG15 Einstieg und Dauer trifft ungefähr auf mich zu - bin aber noch EG12(BW).. Aktuell besteht die Möglichkeit in ein anderes Unternehmen zu wechseln, ERA Tabelle wäre dann Bayern: Mir ist bekannt dass dort viele(!) Leute mit diesem Berufsprofil vergebens gesucht werden, was die Möglichkeit ERA12A zulässt. Nur wegen der gehaltlichen Entwicklung ist es eigentlich erstmal keine Option für mich, da ich dann viel pendeln müsste (ca. 55 min), was sich ja auch in höheren Ausgaben auswirkt. Unabhängig davon ist die beworbene Stelle und die damit verbundenen neuen Herausforderungen schon sehr reizvoll, also würde ich es gerne tun, nur müsste es sich gehaltlich natürlich trotzdem lohnen. Welche Möglichkeiten siehst du als realistisch?
du bist nur bachelor junge. Sei froh dass du eg12 hast. Kenne keinen bachelor der es drauf hat. Bleib da wo du bist. Cu
Peter schrieb: > du bist nur bachelor junge. Sei froh dass du eg12 hast. Kenne keinen > bachelor der es drauf hat. Bleib da wo du bist. Cu Was für ein BS. Habe schon mehrere B.Sc. gesehen, die halt lieber Geld verdienen und BE sammeln, als noch einen Master zu machen...
Trolliger K. schrieb: > Peter schrieb: > du bist nur bachelor junge. Sei froh dass du eg12 hast. Kenne keinen > bachelor der es drauf hat. Bleib da wo du bist. Cu > > Was für ein BS. Habe schon mehrere B.Sc. gesehen, die halt lieber Geld > verdienen und BE sammeln, als noch einen Master zu machen... Ja weil ja jeder der den Master gemacht hat KEIN geld verdienen und BE sammeln wollte. Nach einem naturwissenschaftl. Bachelor aufhören ist der weg des geringsten Widerstands und sollte deshalb nicht unterstützt werden.
Peter schrieb: > Trolliger K. schrieb: >> Peter schrieb: >> du bist nur bachelor junge. Sei froh dass du eg12 hast. Kenne keinen >> bachelor der es drauf hat. Bleib da wo du bist. Cu >> >> Was für ein BS. Habe schon mehrere B.Sc. gesehen, die halt lieber Geld >> verdienen und BE sammeln, als noch einen Master zu machen... > > Ja weil ja jeder der den Master gemacht hat KEIN geld verdienen und BE > sammeln wollte. Nach einem naturwissenschaftl. Bachelor aufhören ist der > weg des geringsten Widerstands und sollte deshalb nicht unterstützt > werden. ein Master dauert rund 2 Jahre länger als ein Bachelor. D.h. wir reden hier von einem Verdienstausfall von ca. 100k/brutto (Annahme: 50k Einstieg). Wenn man einen guten Einstieg mit dem Bachelor findet, warum sollte man dann noch einen Master machen? Wir reden hier von Informatik und nicht von Naturwissenschaften alá Biologie/Chemie/Physik o.ä. Da ist mir das auch bewusst, dass es ohne Master auch selten zum Einstieg reicht. Aber im Informatik-Bereich ist das völlig egal. PS: bin selber B.Sc. WirtInfo und weiß, wovon ich rede...
Trolliger K. schrieb: > PS: bin selber B.Sc. WirtInfo und weiß, wovon ich rede... Und hattest du mit dem einen Einstieg mit 50k? Ich ein Diplom WirtInfo und einen B.A. (Umstellungsstudiengang, deshalb beides) und brauchte Jahre um auf 50k zu kommen.
Daniel_M schrieb: > Mir ist bekannt dass dort viele(!) Leute mit diesem Berufsprofil > vergebens gesucht werden, was die Möglichkeit ERA12A zulässt. > > Welche Möglichkeiten siehst du als realistisch? Ein Sprung von EG12 (Baden-Württemberg) nach EG12 (Bayern) wäre schon gewaltig. Nicht unmöglich, aber eher unwahrscheinlich. EG12 (Bayern) höchste Tarifstufe entspricht EG17 (Baden-Württemberg) ebenfalls höchste Tarifstufe. Realistisch ist EG11 (Bayern). Wenn du nach 5,5 Jahren immer noch in EG12 (BW) bist (kann das fast nicht glauben) und du keine Möglichkeit siehst, innerhalb der Firma rasch aufzusteigen, dann solltest du unbedingt die Chance eines Firmenwechsels nutzten. Momentan ist die Zeit sehr günstig. Allgemein erwartet man bei einem Firmenwechsel ein um mind. 20% höheres Gehalt. In deinem Fall mehr, weil die Ausgangsbasis zu gering ist: mit 5,5 J. BE müsstest du in EG15 (Baden-Württemberg) sein.
Jo S. schrieb: > In deinem Fall mehr, weil die Ausgangsbasis zu gering ist: mit 5,5 J. BE > müsstest du in EG15 (Baden-Württemberg) sein. Vielleicht können seine Chefs ja seine Leistungen besser beurteilen als du, Jo S., per Ferndiagnose? Warum soll EG 12 (BW) zu niedrig sein, alleine die Jahre im Job sagen nichts aus. Da gibt es zum Glück keinen Automatismus (mehr), der einen allein durch Anwesenheit befördert, was definitiv eine gute Seite an ERA darstellt.
Erfahrungen aus Süd-BW und Konzern (10.000 MA): Normalerweise kenne ich das so, dass es eine Ziel-EG für Absolventen gibt und man 1- oder 2-EG Stufen darunter eingestuft wird. Mit normalem Arbeitsaufwand steigt man für gewöhnlich jedes Jahr um EINE EG-Stufe bis man auf der Ziel-EG ist mit der diese Stelle bewertet wurde. Beispiel - ERA_BW: \\ B.Eng.: \\ EG11 --> EG 13 nach 2 Jahren EG12 --> EG 13 nach 1 Jahr B.Eng. und 2J.BE: \\ EG13 --> EG 15 nach 2-3 Jahren M.Sc.: \\ EG12 --> EG 15 nach 3-4 Jahren EG13 --> EG 15 nach 2-3 Jahren Leider habe ich es schon vermehrt von EINSTEIGERN gehört, dass die Leistungszulage (LZ) nicht an der Leistung bemessen wird, sonder daran: A) wie viele Kollegen im Team/Abteilung eine hohe LZ haben und somit der Team/Abteilungsleiter einen vorgegebenen Schnitt für die Abteilung einhalten muss. ==> Fazit: Frischling + hohe eigene Leistung + alte Kollegen mit geringer Leistung = geringe eigene Leistungszulage in € B) Wenn die Ziel-EG noch nicht erreicht wurde, dann wird bei der LZ noch gerne firmen seitig gespart. Man möchte ja schließlich auch bei der Erreichung der Ziel-EG noch eine kleine Karotte dem MA vor die Nase halten können, damit er die LZ von z.B. 10% auf 15% oder 17% hebt und das Hamsterrad am Laufen hält.
> B) Wenn die Ziel-EG noch nicht erreicht wurde, dann wird bei der LZ noch > gerne firmen seitig gespart. Man möchte ja schließlich auch bei der > Erreichung der Ziel-EG noch eine kleine Karotte dem MA vor die Nase > halten können, damit er die LZ von z.B. 10% auf 15% oder 17% hebt und > das Hamsterrad am Laufen hält. Auch noch was aus der Erfahrung, das gilt nicht für Berufseinsteiger, sondern für Tarifeinsteiger. Meine Frau ist mit >10 Jahren BE, Diplom und Master auf eine EG13 eingestiegen, mit entsprechendem Entwicklungsabzug auf EG11. Zig Jahre später intern auf eine andere Stelle mit EG 15 beworben, wieder Entwicklungsabzug und EG13, da halfen auch viele Gespräche nichts. Noch dazu wurde die LZ mit jedem EG Sprung wieder runtergesetzt, damit der Sprung auch ja nicht zu groß wird.
Cyblord -. schrieb: > Jo S. schrieb: >> Ach, übrigens, wer die Tippfehler findet, darf sie gerne behalten. ;) >> >> Wünsche ein schönes, sonniges WE! >> >> Jo S. > > Hast du jetzt echt 4 Stunden später deinen Beitrag noch mal gelesen und > schämst dich nun für die vielen Fehler? Tjo, Cyblord, stell dir vor, es gibt so Verrückte, die arbeiten Freitag vormittags während der Arbeitszeit. ;) Übrigens: ich war mir zu 100% sicher, daß du reagieren wirst. Weil du nun seit Jahren jedesmal, wenn ich den VDI/VDE oder BDI/BDA kritisiere - sei es auch nur im geringsten Maße - sofort explodierst. :) ---- BDI/BDA vertreten die Profitinteressen des Großkapitals ---- VDI/VDE sind die Lautsprecher von BDI/BDA Schönen Feierabend! Jo S.
Jo S. schrieb: > Übrigens: ich war mir zu 100% sicher, daß du reagieren wirst. Weil du > nun seit Jahren jedesmal, wenn ich den VDI/VDE oder BDI/BDA kritisiere - > sei es auch nur im geringsten Maße - sofort explodierst. :) Ähh explodiert? Wo bitte? Ich habe mich über deinen nachgeschobenen Typo-Post amüsiert. Der Inhalt war mir völlig egal, bin darauf auch nicht im geringsten eingegangen.
Peter schrieb: > du bist nur bachelor junge. Vermutlich bist du nur MasterBoy. > Sei froh dass du eg12 hast. Sei froh, daß du einen Leiharbeiterjob hast. > Kenne keinen bachelor der es drauf hat. Kenne keinen unfähigen Master, der "es drauf hat". > Bleib da wo du bist. Du auch. > Cu Nö, besser nicht. _____________________________________ So im Sinne von … Depp bleibt Depp … ob mit Bachelor, Master, Doktor oder Prof. ;)
Cyblord -. schrieb: > Der Inhalt war mir völlig egal, bin darauf auch > nicht im geringsten eingegangen. Ausweichmanöver ;)
Jo S. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Der Inhalt war mir völlig egal, bin darauf auch >> nicht im geringsten eingegangen. > > Ausweichmanöver ;) Verdammt. Aufgeflogen. In Wirklichkeit bin ich vom Großkapitalistischen Komplex im Auftrag des BDI/VDE engagiert dich und deine brandgefährlichen Posts zu unterminieren.
Entwicklungsing. schrieb: > B.Eng.: \\ > EG11 --> EG 13 nach 2 Jahren Welches Stellen werden so niedrig bewertet? "Laborknecht" :)
Jo S. schrieb: > Welches Stellen werden so niedrig bewertet? > > "Laborknecht" :) Es belustigt mich ja inzwischen, wie sich die IGMler mit ihren Mickergehältern versuchen wichtig zu machen. Einkommensmäßig habe ich euch schon lange überholt. Und dafür müsst ihr auch noch arbeiten, während bei mir das Geld inzwischen täglich von ganz alleine aufs Konto kommt.
F. B. schrieb: > Es belustigt mich ja inzwischen, wie sich die IGMler mit ihren > Mickergehältern versuchen wichtig zu machen. Einkommensmäßig habe ich > euch schon lange überholt. Und dafür müsst ihr auch noch arbeiten, > während bei mir das Geld inzwischen täglich von ganz alleine aufs Konto > kommt. Die Worte hör ich wohl....
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Alter : 31 Erfahrung : 4,5 Jahre Fachgebiet : Metallindustrie --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : NRW Mitarbeiter : >100.000 Erreichbark. : 40 min (mit Auto) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektingenieur Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : All Inkl., real ~45h Urlaub : 30 Tage Gehalt : 84k (Einstieg 53k 2013, Wechsel 2016 75k) --> 2019 wird 89k, danach wird die Luft dünner... Zusatzleist. : Übliche Leistungen ...
--------------------------------------------------- Studium : Bsc. Informatik Alter : 22 Erfahrung : Praktikas, Werkstudent Fachgebiet : Security --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Raum Stuttgart Mitarbeiter : >10 000 Erreichbark. : zu Fuß --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Security Architekt Führung : keine Tätigkeit : Entwurf, Beratung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) Urlaub : 30d Gehalt : 72k fix + jährliche Zulage Entwicklung : Zielgehalt der Stelle ist im Bereich 100k Zusatzleist. : Diensthandy, Laptop, Altersvorsorge... das Übliche
Hans M. schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Bsc. Informatik > Alter : 22 > Erfahrung : Praktikas, Werkstudent > Fachgebiet : Security ... "Benutzername administrator Vorname Hans Nachname Müller Firma Angemeldet seit 18.05.2018 22:09 Beiträge 1" Alles klar!
Cyblord -. schrieb: > F. B. schrieb: >> Es belustigt mich ja inzwischen, wie sich die IGMler mit ihren >> Mickergehältern versuchen wichtig zu machen. Einkommensmäßig habe ich >> euch schon lange überholt. Und dafür müsst ihr auch noch arbeiten, >> während bei mir das Geld inzwischen täglich von ganz alleine aufs Konto >> kommt. > > Die Worte hör ich wohl.... Ist FB nicht der, der immer nach IGM will, aber ihn will keiner und jetzt hat er ne kleine 4 stellige Summe an Zinsen im Jahr und denkt er ist der König?
Praktikas... das Trinkspiel endet noch tödlich.
--------------------------------------------------- Studium : SGB I bis XII Alter : 38 Erfahrung : ZAF, McDonalds, Hotel Mama Fachgebiet: Recht --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : IchAG Region : Ostsee / SH Mitarbeiter : 1 Erreichbark. : Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Leistungsempfänger Führung : Keine Tätigkeit : Maßnahmeteilnehmer Arbeitszeit : 3h / 1x Woche Ü.-Stunden : Keine Urlaub : 317 Tage Gehalt : 4992 Euro inkl. Bewerbungskosten, zzgl 240 Euro pro Kind, zzt Erstattung Fahrtkosten -> mit 18 eingestiegen
Mod. bitte diesen Schund löschen! Forever Hartz4 schrieb im Beitrag #5427072 Autor: Hans Müller (administrator) 18.05.2018 22:16
Ja, es ist nicht ganz richtig. 240 Euro / Monatlich pro Kind. (2880 Euro / p.a.)
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Alter : 30 Erfahrung : 3 Fachgebiet : Metallindustrie --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Mitarbeiter : >25.000 Erreichbark. : 30 min (mit Auto) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektingenieur Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Gleitzeitaufbau oder 125% Urlaub : 30 Tage Gehalt : 84k+Bonus (Einstieg 53k 2015) Zusatzleist. : Betriebl. Altersvorsorge etc pp
Jo S. schrieb: > Entwicklungsing. schrieb: >> B.Eng.: \\ >> EG11 --> EG 13 nach 2 Jahren > > Welches Stellen werden so niedrig bewertet? > > "Laborknecht" :) Es war damals eine Stelle als Versuchsingenieur (BW: Ziel-EG 13) im Bereich Vorentwicklung (Team wurde damals gerade neu aufgebaut). Mit den "Hinführungsstufen" war es dann zum Einstieg EG11. Ich hoffe dieser Beitrag hilft den frischen Absolventen sich NICHT unter Wert zu verkaufen, denn auch ein B.Eng. sollte mit BW:EG12 einsteigen und NICHT darunter!
Richtig so, sehr gut! Danke für die Antwort. Wünsche allen schöne, geruhsame Feiertage! Jo S.
walna schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : M.Sc. > Fachgebiet : Metallindustrie > Region : NRW > Mitarbeiter : >100.000 > Funktion : Projektingenieur > Tätigkeit : Entwicklung > Gehalt : 84k Walna, bist du Elektroingenieur? Welche Entwicklungsprojekte bearbeitest du? (wg. Metall) Verfahrensentwicklung/Automation?
Ach, es gibt einen Klon … ;) "Hans Müller (administrator)", Dauer-Hartzer, alias Heiner :) Peter schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : M.Sc. > Fachgebiet : Metallindustrie > Gehalt : 84k+Bonus (Einstieg 53k 2015)
--------------------------------------------------- Studium : B. Sc. (Informatik) Alter : 29 Erfahrung : 2 J. Fachgebiet : Automotive Security --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Mitarbeiter : >300000 Erreichbark. : 15 min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Architekt Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : werden abgefeiert Urlaub : 30 Tage Gehalt : 75-80k Zusatzleist. : Kantine bezuschusst, Altersvorsorge, Diensthandy, usw
Dr. Seltsam schrieb: > Ist FB nicht der, der immer nach IGM will, aber ihn will Nein, da verwechselt du mich. Wohnortnähe und kurze Fahrtzeiten sind mir wichtiger als hohes Gehalt. Viele meiner ehemaligen Schul- und Arbeitskollegen ziehen durch ganz Deutschland oder gar ins Ausland, nur um an einen gut bezahlten Konzernjob zu kommen oder um Karriere zu machen. So etwas brauch ich nicht. > keiner und jetzt hat er ne kleine 4 stellige Summe an Zinsen im Jahr und > denkt er ist der König? Mal kurz nachgerechnet. Dieses Jahr dürften die Zins- und Dividendenerträge schon knapp 5-stellig werden. Kursgewinne nicht mit eingerechnet.
---------------------------------------------------
Studium : Dr.-Ing.
Alter : 36 Jahre
Erfahrung : 5 Jahre plus 4 wissenschaftlicher Mitarbeiter
Fachgebiet : Automatisierung im weitesten Sinne
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Angaben zur Firma:
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Firma : Industrie
Region : Süden
Mitarbeiter : > 100.000
Erreichbark. : 30 Minuten (Auto)
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Ingenieur
Führung : nein, nur Projektleitung und Steuerung von Kontraktoren
Arbeitszeit : 40 h/Woche
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 96k inkl. Variable
Entwicklung : während Promotion E13 (TV ÖD)
-> 71k (Einstieg Anfang 2013)
-> 77k (1 Jahre n. Einstieg)
-> 80k (2 Jahre n. Einstieg)
-> 85k (3 Jahre n. Einstieg)
-> 93k (4 Jahre n. Einstieg)
-> 96k (5 Jahre n. Einstieg)
Zusatzleist. : Betriebsrente
DrIng schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Dr.-Ing. > Fachgebiet : Automatisierung im weitesten Sinne > Funktion : Ingenieur > Führung : nein, nur Projektleitung und Steuerung von Kontraktoren > Arbeitszeit : 40 h/Woche > Gehalt : 96k inkl. Variable > Entwicklung : 71k (Einstieg Anfang 2013) paar Fragen hierzu - wie groß ist der variable Anteil? - Überstunden sind nicht mit eingerechnet? - meinst du, daß jetzt unter gleichen Voraussetzungen 85k zum Start durchsetzbar sind? - Ingenieur ist eine Berufsbezeichnung, keine Funktion - Funktion: Projektleiter Autom. in der Fertigungsplanung? - War dein Doktorstudium inhaltlich für die Stelle wichtig? - Hast du Chancen, in den nächsten ca. 2-3 Jahren eine Führungsfunktion (AT deutlich über 100k) zu übernehmen? Dank! Jo S.
ups, noch was War der Dr.-Ing. für die Stelle gefordert oder zumindest stark gewünscht? Erleichtert die Reputation dadurch deine Arbeit gegenüber Internen und Externen?
F. B. schrieb: > Mal kurz nachgerechnet. Dieses Jahr dürften die Zins- und > Dividendenerträge schon knapp 5-stellig werden. Sei nicht so bescheiden! Is bereits jetzt schon achtstellig … nach dem Komma ;) :)))
Jo S. schrieb: > F. B. schrieb: > Mal kurz nachgerechnet. Dieses Jahr dürften die Zins- und > Dividendenerträge schon knapp 5-stellig werden. > > Sei nicht so bescheiden! > > Is bereits jetzt schon achtstellig … nach dem Komma ;) :))) ALG1 wird aber mit den Erträgen verrechnet hoffe ich. 10.000€ * 0,75 = 7.500 700€ im monat. Yoloooo
Anon schrieb: > --------------------------------------------------- : > --------------------------------------------------- > Funktion : Teamleiter, Projektleiter, Architekt, Entwickler > Führung : 4 Mitarbeiter > Tätigkeit : Softwareentwicklung > Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit > Ü.-Stunden : reichlich, mit dem Gehalt abgegolten > Urlaub : 30 Tage > Gehalt : 72,5k fix + Boni 0-7500€ > Es gibt Zeiten, da bin ich dem Burnout schon sehr nahe. Meine > Mitarbeiter sind unerfahren oder inkompetent und mein Chef ignorant. Projektleiter und Burnout: Chef will nicht, Mitarbeiter können nicht. Sie sollten den Job wechseln, das Geld ist es nicht wert.
Burnout dauert mind. 2-3 Jahre bis zur vollen Einsatzfähigkeit. Dann sind Sie raus ;-)
Jo S. schrieb: > DrIng schrieb: >> blubb >> > paar Fragen hierzu > > - wie groß ist der variable Anteil? > - Überstunden sind nicht mit eingerechnet? > - meinst du, daß jetzt unter gleichen Voraussetzungen > 85k zum Start durchsetzbar sind? > - Ingenieur ist eine Berufsbezeichnung, keine Funktion > - Funktion: Projektleiter Autom. in der Fertigungsplanung? > - War dein Doktorstudium inhaltlich für die Stelle wichtig? > - Hast du Chancen, in den nächsten ca. 2-3 Jahren eine > Führungsfunktion (AT deutlich über 100k) zu übernehmen? > - War der Dr.-Ing. für die Stelle gefordert oder zumindest stark > gewünscht? Erleichtert die Reputation dadurch deine Arbeit > gegenüber Internen und Externen? > Dank! > Jo S. Da mir meine Anonymität wichtig ist und manches bei uns speziell läuft, nur so viel: - Bei uns kann die Gewinnbeteiligung schon um 1-2 T€ schwanken, das hängt aber eher vom Unternehmensgewinn als der persönlichen Leistung ab. - Überstunden auszahlen lassen ist schwierig. - 85k sind zumindest bei uns nicht drin. - Funktion: Indianer, nicht Häuptling, wollte ich damit sagen. - Wir haben viele Doktoren hier, aber auch Masterabsolventen. Aktuell habe ich damit noch erheblich Geld verloren im Vergleich zum Einstieg nach dem Diplom. Mit Doktor ist es aber schon einfacher reinzukommen und evtl. auch der eine oder andere Karrieresprung. - Wenn ich mich nicht zu sehr wehre, werde ich hier in Fachlaufbahn auch AT mit Zielgehalt ~110k. Die unterste Führungsfunktion hat das gleiche Zielentgelt, man kommt nur früher dahin. Dies wäre aktuell nicht unrealistisch. Wirklich interessant ist eigentlich erst die Stufe eins höher mit Ziel ~120-130k. Ob ich da hin will, ist eine andere Frage... Wir (Frau verbeamtet hD und ich) verhungern auch so nicht :-)
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc Informatik Alter : 29 Erfahrung : 5 Jahre Fachgebiet : Architektur --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Erreichbark. : 20 min mit dem Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Systemarchitekt Führung : nur mich selbst :) Tätigkeit : Softwarentwicklung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Können nur durch Freizeitausgleich abgegolten werden Urlaub : 54,5 Tage Gehalt : 88k Entwicklung : Ganz normal mit EG12 eingestiegen, nach internem Wechsel jetzt auf EG16. Durch Langzeitkonto habe ich 24,5 Tage extra "Urlaub" im Jahr, den ich aber nur am Stück nehmen kann. Finde so allerdings die work-life balance mit Abstand am besten.
Das Langzeitkonto als Urlaubstage zu verrechnen ist Quatsch.
Peter schrieb: > Das Langzeitkonto als Urlaubstage zu verrechnen ist Quatsch. Präzisiere dich. Ich brauche mein LZK jedes Jahr auf, seit 2 Jahren schon. Verstehe nicht, was an 25 Tagen am Stück frei kein Urlaub sein soll.
der_wolters schrieb: > Peter schrieb: >> Das Langzeitkonto als Urlaubstage zu verrechnen ist Quatsch. > > Präzisiere dich. Ich brauche mein LZK jedes Jahr auf, seit 2 Jahren > schon. Verstehe nicht, was an 25 Tagen am Stück frei kein Urlaub sein > soll. So "Langzeit" ist dein LZK also nicht. Und du hast 30 Tage Urlaub plus 25 Tage frei durch 200 geleistete Überstunden.
der_wolters schrieb: > Peter schrieb: >> Das Langzeitkonto als Urlaubstage zu verrechnen ist Quatsch. > > Präzisiere dich. Ich brauche mein LZK jedes Jahr auf, seit 2 Jahren > schon. Verstehe nicht, was an 25 Tagen am Stück frei kein Urlaub sein > soll. Du hast dann in dieser Zeit deshalb frei, weil Du die entsprechenden Stunden zu einem früheren Zeitpunkt vorgearbeitet hast. Das ist doch ziemlich logisch, dass das nicht das Gleiche ist wie der reguläre Jahresurlaub.
@DrIng Wie sieht deine Work-Life Balance aus? Kommst du mit deinen 40h pro Woche gut zurecht? Ich bin nach meiner Promotion immer noch an der Universität und genieße als PostDoc große Freiheiten (freie Zeiteinteilung, eigenständige Forschungsthemen, freie Terminplanung). Mittlerweile gehe ich aber auf die 35 zu und habe noch keine bzw. wenig Industrieerfahrung. Von einer Habilitation nehme ich momentan immer mehr Abstand. Der Weg ist mir zu unsicher und meine Publikationsliste nicht lang genug... Um ehrlich zu sein, finde ich Gehälter über 100k € sehr verlockend, aber mir ist völlig bewusst, dass man dann privat ziemlich zurückstecken muss. Deshalb wäre ich zum Einstieg in einem Konzern mit Tarifvertrag nicht abgeneigt. Die Frage ist nur, ob ich überhaupt noch dafür in Frage komme, weil ich sicherlich etwas teurer und noch dazu älter wäre als ein frischer MA-Absolvent mit seinen ca. 25 Jahren. Wie ist deine Einschätzung dazu? Wie war es für dich nach vier Jahren im öffentlichen Dienst in die freie Wirtschaft zu wechseln? War es eine große Umstellung? Bei ehemaligen Kollegen, die den Sprung in die freie Wirtschaft gewagt haben, sind die Gefühle sehr gemischt. Ich sehe nur grundsätzlich, dass die Frembestimmung sehr groß ist und der Arbeitseinsatz durchaus höher und viel mehr Druck besteht!
DrIng schrieb: > der_wolters schrieb: >> Peter schrieb: >>> Das Langzeitkonto als Urlaubstage zu verrechnen ist Quatsch. >> >> Präzisiere dich. Ich brauche mein LZK jedes Jahr auf, seit 2 Jahren >> schon. Verstehe nicht, was an 25 Tagen am Stück frei kein Urlaub sein >> soll. > > So "Langzeit" ist dein LZK also nicht. Und du hast 30 Tage Urlaub plus > 25 Tage frei durch 200 geleistete Überstunden. Dir ist aber schon klar, dass auch regulärer Urlaub in deinen Arbeitsstunden eingepreist ist? Und ob ein LZK und Überstunden das Selbe sind wage ich zu bezweifeln. Wenn jemand 40h arbeiten möchte und ungeplant faktisch 50h arbeiten MUSS, dann sind das Überstunden. Er muss dann Freizeit opfern und wird mit Ausgleich in Form von freien Tagen kompensiert. Bei einem LZK arbeitet man genau so lange wie man möchte und wie es machbar ist und spart zusätzlich etwas an. Das ist etwas fundamental Anderes.
Es ist doch ganz einfach: Du arbeitest regulär 40h und hast regulär 30 Tage Urlaub. Das kannst du so angeben. Oder aber du gibst an 50h/Woche und 55Tage/Jahr. Das passt auch. Was aber nicht passt ist die Angabe 40h/Woche und 55Tage/Jahr.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Um ehrlich zu sein, finde ich Gehälter über 100k € sehr verlockend, aber > mir ist völlig bewusst, dass man dann privat ziemlich zurückstecken > muss. Deshalb wäre ich zum Einstieg in einem Konzern mit Tarifvertrag > nicht abgeneigt. Die Frage ist nur, ob ich überhaupt noch dafür in Frage > komme, weil ich sicherlich etwas teurer und noch dazu älter wäre als ein > frischer MA-Absolvent mit seinen ca. 25 Jahren. Aber "du" bist nicht teurer. Die Einstufung bestimmt immer die Stelle, nicht der Kandidat. Du steigst ohne mehrjährige und stellenrelevante Industrieerfahrung in keinem Tarifkonzern AT ein... bei VW landest du auf Stufe 17, den Stuttgarter Jungs je nach Stelle EG15 oder 16 abzüglich 2 Entwicklungsstufen. Kriegst vermutlich ne höhere LZ als ein Bachelorand, aber viel mehr Spielraum haben die gar nicht. Privat ziemlich zurückstecken wird auch schwer, weil du ohne AT-Vertrag vermutlich nicht mehr als 35 Stunden bekommst. Frag dich mal ganz konkret, welchen Mehrwert du einem AG bieten kannst wenn du schon mehr verlangst. In der Bewerberkohorte für eine für dich relevante Stelle befinden sich nämlich garantiert auch 30jährige mit Master und 5 Jahren Industrieerfahrung.
Le X. schrieb: > Was aber nicht passt ist die Angabe 40h/Woche und 55Tage/Jahr. Jeder rechnet sich seine Angaben eben so schön, wie es ihm gefällt. Es fehlt eigentlich noch die Umrechnung des Jahresgehalts in DM, um die Summe höher erscheinen zu lassen. Außerdem könnte man das Gehalt auch auf einen Zweijahreszeitraum bezogen angeben. Beim Angeben ist schon etwas Kreativität gefragt.
Le X. schrieb: > Es ist doch ganz einfach: > Du arbeitest regulär 40h und hast regulär 30 Tage Urlaub. > Das kannst du so angeben. > > Oder aber du gibst an 50h/Woche und 55Tage/Jahr. > Das passt auch. > > Was aber nicht passt ist die Angabe 40h/Woche und 55Tage/Jahr. Okay. Nächstes Mal schreibe ich 30 Tage Urlaub + 24,5 Tage frei durch LZK. Weiß trotzdem nicht, wieso man sich daran so aufhängen muss. Ich habe insgesamt 55 variable freie Tage im Jahr von denen ich 25 am Stück nehmen muss. Darauf kommt es ja letztlich an.
der_wolters schrieb: > Okay. Nächstes Mal schreibe ich 30 Tage Urlaub + 24,5 Tage frei durch > LZK. Weiß trotzdem nicht, wieso man sich daran so aufhängen muss. Ich > habe insgesamt 55 variable freie Tage im Jahr von denen ich 25 am Stück > nehmen muss. Darauf kommt es ja letztlich an. Dabei unterschlägst du aber dass du die 54,5 Tage nur deswegen hast weil du täglich mehr als 8h arbeitest. Du schönst also deine Situation etwas.
Le X. schrieb: > der_wolters schrieb: >> Okay. Nächstes Mal schreibe ich 30 Tage Urlaub + 24,5 Tage frei durch >> LZK. Weiß trotzdem nicht, wieso man sich daran so aufhängen muss. Ich >> habe insgesamt 55 variable freie Tage im Jahr von denen ich 25 am Stück >> nehmen muss. Darauf kommt es ja letztlich an. > > Dabei unterschlägst du aber dass du die 54,5 Tage nur deswegen hast > weil du täglich mehr als 8h arbeitest. > Du schönst also deine Situation etwas. Bei mir sind die Überstunden mit dem Gehalt abgegolten, was soll ich da jetzt schreiben, -16 Tage Urlaub?
Le X. schrieb: > der_wolters schrieb: >> Okay. Nächstes Mal schreibe ich 30 Tage Urlaub + 24,5 Tage frei durch >> LZK. Weiß trotzdem nicht, wieso man sich daran so aufhängen muss. Ich >> habe insgesamt 55 variable freie Tage im Jahr von denen ich 25 am Stück >> nehmen muss. Darauf kommt es ja letztlich an. > > Dabei unterschlägst du aber dass du die 54,5 Tage nur deswegen hast > weil du täglich mehr als 8h arbeitest. > Du schönst also deine Situation etwas. Hä? Ich arbeite 8 Stunden am Tag aka 40 Stunden die Woche. Von diesen 40 Stunden lasse ich mir 35 auszahlen und 5 wandern ins LZK, werden dort verzinst bis ich die Zeit dort abrufe. Ist das Konzept echt so unbekannt?
Anon schrieb: > Bei mir sind die Überstunden mit dem Gehalt abgegolten, was soll ich da > jetzt schreiben, -16 Tage Urlaub? Wäre ich in dieser Situation würde meine Angabe wohl so aussehen: Arbeitszeit: 40h (Überstunden mit Gehalt abgegolten) Urlaub: 30 Tage oder, wenn ich noch genauer sein möchte: Arbeitszeit: 40h (Real: 45h, Überstunden mit Gehalt abgegolten) Urlaub: 30 Tage Ist doch eigentlich nicht so schwer oder?
der_wolters schrieb: > Weiß trotzdem nicht, wieso man sich daran so aufhängen muss. Weil es kein Urlaub ist, sondern erarbeitete Überstunden.
djm schrieb: > der_wolters schrieb: >> Weiß trotzdem nicht, wieso man sich daran so aufhängen muss. > > Weil es kein Urlaub ist, sondern erarbeitete Überstunden. Nur dass es keine Überstunden sind :) Ich kann ZUSÄTZLICH zu meinem LZK auch Überstunden machen, aber da kann man eben nicht beliebig viele ansammeln. Wer noch nie mit einem LZK gearbeitet hat, denkt vermutlich das wäre das selbe wie Überstunden. Der große Unterschied ist, dass Überstunden ungeplant, unverzinst, begrenzt und vor allem stressig sind. ;)
Abgesehen davon würde ich gerne das Gesicht vom Chef sehen wenn jemand ohne LZK mit 200 Überstunden ankommt und fünf Wochen Überstundenabbau verlangt :D Ist bei Tarifkonzernen sogar in der Regel verboten (Zwangs-Überstundenabbau triggert normalerweise bei 20 oder 30 Stunden) oder führt jedenfalls zu deutlichem Missmut in der Abteilung. Schon klar, LZK ist kein regulärer Urlaub, aber LZK und Überstunden sind nochmal was ganz anderes.
Dann nennen wir die Stunden halt "unbezahlte Arbeitszeit". Unabhängig wie man es nennt gewinnst du nix, außer dass du einen Monat am Stück freimachen darfst (den du eben vorher unbezahlt reingeholt hast).
djm schrieb: > Dann nennen wir die Stunden halt "unbezahlte Arbeitszeit". > Unabhängig > wie man es nennt gewinnst du nix, außer dass du einen Monat am Stück > freimachen darfst (den du eben vorher unbezahlt reingeholt hast). Rrrichtig :) Und mehr habe ich auch nie behauptet. LZK ist für Leute, die gerne unter der Woche normal viel oder sogar mehr arbeiten, aber auch gerne mal einen oder zwei Monate am Stück frei nehmen möchten. Letztes Jahr hatte ich nach einem großen Projektabschluss mit Resturlaub und Überstunden zwei Monate am Stück frei. Aber in der Regel lege ich zwei Monatsblöcke jeweils in den Sommer und noch einen auf Weihnachten.
der_wolters schrieb: > CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: >> Um ehrlich zu sein, finde ich Gehälter über 100k € sehr verlockend, aber >> mir ist völlig bewusst, dass man dann privat ziemlich zurückstecken >> muss. Deshalb wäre ich zum Einstieg in einem Konzern mit Tarifvertrag >> nicht abgeneigt. Die Frage ist nur, ob ich überhaupt noch dafür in Frage >> komme, weil ich sicherlich etwas teurer und noch dazu älter wäre als ein >> frischer MA-Absolvent mit seinen ca. 25 Jahren. > > Aber "du" bist nicht teurer. Die Einstufung bestimmt immer die Stelle, > nicht der Kandidat. Du steigst ohne mehrjährige und stellenrelevante > Industrieerfahrung in keinem Tarifkonzern AT ein... bei VW landest du > auf Stufe 17, den Stuttgarter Jungs je nach Stelle EG15 oder 16 > abzüglich 2 Entwicklungsstufen. Kriegst vermutlich ne höhere LZ als ein > Bachelorand, aber viel mehr Spielraum haben die gar nicht. Privat > ziemlich zurückstecken wird auch schwer, weil du ohne AT-Vertrag > vermutlich nicht mehr als 35 Stunden bekommst. > Frag dich mal ganz konkret, welchen Mehrwert du einem AG bieten kannst > wenn du schon mehr verlangst. In der Bewerberkohorte für eine für dich > relevante Stelle befinden sich nämlich garantiert auch 30jährige mit > Master und 5 Jahren Industrieerfahrung. Da gebe ich dir Recht. Ich frage mich auch, welche relevanten Mehrwert ich gegenüber einem Master und 5 Jahren Industrieerfahrung biete. Interessant wäre es für mich wahrscheinlich nur in irgendwelchen F&E Abteilungen. Da könnte ich evtl. punkten. Ansonsten sehe ich, dass es sehr schwierig werden wird. Die Zeit tickt gegen mich! Wie gesagt: AT ist am Anfang ja gar nicht mein Ziel. Abgesehen von den oben beschriebenen Vorteilen im öffentlichen Dienst, gibt es ja auch den Nachteil, dass ich keine Stunden notiere. Mein Arbeitstag beginnt zwar um 6:30 und endet um 16:00 Uhr, aber es gibt auch Wochen/Monate, wo es dann um 20:00 Uhr nochmals für 2 h weitergeht... EG14 oder EG15 mit 35h wäre für mich schon absoluter Luxus. Da würde ich weniger arbeiten und mehr verdienen als jetzt... In BY würde ich auf EG12 hoffen. Leider ist es aber so, dass sowieso kaum Stellen in meinem Bereich ausgeschrieben sind.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > EG14 oder EG15 mit 35h wäre für mich schon absoluter Luxus. Da würde ich > weniger arbeiten und mehr verdienen als jetzt... In BY würde ich auf > EG12 hoffen. Leider ist es aber so, dass sowieso kaum Stellen in meinem > Bereich ausgeschrieben sind. Na ja ist nicht so dass man mit Promotion keine Chancen hätte. Im Vergleich mit Masteranden kann man natürlich mit einem tiefergehenden Verständnis für die Materie punkten. Führt natürlich auch dazu, dass man im Auswahlverfahren auch deutlich härter geprüft wird. Und wenn für dich EG14 oder EG15 attraktiv ist, dann konkurrierst du je nach Bereich mit Bacheloranden, da stichst du dann schon aus der Menge hervor. Ich glaube mit Promotion muss man halt immer schauen, dass man irgendwie den Bogen zu den Bedürfnissen der Unternehmen hinkriegt (war für mich auch der Grund gewesen, nicht zu promovieren).
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Ich frage mich auch, welche relevanten Mehrwert > ich gegenüber einem Master und 5 Jahren Industrieerfahrung biete. Antwort: Du bietest keinen relevanten Mehrwert. > In BY würde ich auf EG12 hoffen. Hoffen und träumen kannst du viel, das ist ja nicht verboten.
der_wolters schrieb: > Rrrichtig :) Und mehr habe ich auch nie behauptet. LZK ist für Leute, > die gerne unter der Woche normal viel oder sogar mehr arbeiten, aber > auch gerne mal einen oder zwei Monate am Stück frei nehmen möchten. > Letztes Jahr hatte ich nach einem großen Projektabschluss mit Resturlaub > und Überstunden zwei Monate am Stück frei. Aber in der Regel lege ich > zwei Monatsblöcke jeweils in den Sommer und noch einen auf Weihnachten. Mir ist es egal wie man es nennt, für mich wäre das ein Wechselgrund, zu der Firma die mir das bietet. Denn die Zeit mehr arbeiten tue ich jetzt auch, nur habe ich nichts davon. Wo in BW bekommt man denn das?
Anon schrieb: > der_wolters schrieb: >> Rrrichtig :) Und mehr habe ich auch nie behauptet. LZK ist für Leute, >> die gerne unter der Woche normal viel oder sogar mehr arbeiten, aber >> auch gerne mal einen oder zwei Monate am Stück frei nehmen möchten. >> Letztes Jahr hatte ich nach einem großen Projektabschluss mit Resturlaub >> und Überstunden zwei Monate am Stück frei. Aber in der Regel lege ich >> zwei Monatsblöcke jeweils in den Sommer und noch einen auf Weihnachten. > > Mir ist es egal wie man es nennt, für mich wäre das ein Wechselgrund, zu > der Firma die mir das bietet. Denn die Zeit mehr arbeiten tue ich jetzt > auch, nur habe ich nichts davon. > > Wo in BW bekommt man denn das? Also in BW fällt mir spontan Bosch ein, aber mehrere kleine AGs bieten das auch an. Notfalls einfach mal bei der örtlichen IGM nachfragen. http://www.bosch.igm.de/news/meldung.html?id=45933 Alles kein Geheimnis :)
der_wolters schrieb: > Also in BW fällt mir spontan Bosch ein, aber mehrere kleine AGs bieten > das auch an. Notfalls einfach mal bei der örtlichen IGM nachfragen. > > http://www.bosch.igm.de/news/meldung.html?id=45933 > > Alles kein Geheimnis :) Ich habe die LZK Vereinbarungen von Bosch gelesen, da geht es im Großen und Ganzen nur darum, 35h bezahlt, 40h arbeiten und 5h aufs Konto. Eventuell gehen auch weniger Stunden und mehr auf das Konto. Aber "Überstunden" auf das LZK war nicht möglich, genauso besteht eine gewisse Ansammelzeit und eine Mindestmenge die man dann nutzen muss. Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, aber ich glaube 3 Monate waren das Minimum, und man benötigt dafür dann zwei Jahre (bei 5h pro Woche). Kann dann noch gestreckt werden, in dem man während der Auszeit auf eine geringere Arbeitszeit geht. Keine Ahnung ob das Standort oder Abteilungsabhängige unterschiedliche Regelungen gibt, was ich aber weiß, dass es nicht an jedem Standort die Option gibt. Ist also lange nicht so flexibel, wie das, was du beschreibst.
Anon schrieb: > Ich habe die LZK Vereinbarungen von Bosch gelesen, da geht es im Großen > und Ganzen nur darum, 35h bezahlt, 40h arbeiten und 5h aufs Konto. > Eventuell gehen auch weniger Stunden und mehr auf das Konto. Aber > "Überstunden" auf das LZK war nicht möglich, genauso besteht eine > gewisse Ansammelzeit und eine Mindestmenge die man dann nutzen muss. > Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, aber ich glaube 3 Monate > waren das Minimum, und man benötigt dafür dann zwei Jahre (bei 5h pro > Woche). > Kann dann noch gestreckt werden, in dem man während der Auszeit auf eine > geringere Arbeitszeit geht. Weiß nicht wie du auf die drei Monate kommst aber es besteht laut Tarifvertrag ein gesetzlicher ANSPRUCH auf Freistellung von mindestens drei bis maximal zwölf Monaten. Die Entscheidung über kürzere oder längere Auszeiten liegt immer beim Vorgesetzten. Möglich sind aber immer nur ganze Monate. > Keine Ahnung ob das Standort oder Abteilungsabhängige unterschiedliche > Regelungen gibt, was ich aber weiß, dass es nicht an jedem Standort die > Option gibt. Richtig, das steht auch in oben genannter Mitteilung. > Ist also lange nicht so flexibel, wie das, was du beschreibst. Entweder du arbeitest nun bei Bosch (dann weißt du, dass deine Aussage nicht stimmt) oder du arbeitest dort nicht und kannst auch keine Aussage aus erster Quelle über die Arbeitsverhältnisse dort machen. Such dir eins aus. ;)
der_wolters schrieb: > Entweder du arbeitest nun bei Bosch (dann weißt du, dass deine Aussage > nicht stimmt) oder du arbeitest dort nicht und kannst auch keine Aussage > aus erster Quelle über die Arbeitsverhältnisse dort machen. Such dir > eins aus. ;) Ich arbeite nicht bei Bosch, deshalb darf ich auch den Link nicht öffnen, ist bei uns geblockt. Aber meine Frau arbeitet bei Bosch und hat, seit einem Abteilungswechsel, die 35h bezahlt und 40h arbeiten Variante. Ich hab die Papiere damals gelesen, ist aber schon eineinhalb Jahre her. Und ich merke mir nicht alles, was mir meine Frau erzählt ;) von daher habe ich da Wissenslücken.
Anon schrieb: > Ich arbeite nicht bei Bosch, deshalb darf ich auch den Link nicht > öffnen, ist bei uns geblockt. Äh ja ganz sicher. Weil jede Firma ja auch die IGM Seite blockiert. Ich klinke mich dann mal aus.
der_wolters schrieb: > Anon schrieb: >> Ich arbeite nicht bei Bosch, deshalb darf ich auch den Link nicht >> öffnen, ist bei uns geblockt. > > Äh ja ganz sicher. Weil jede Firma ja auch die IGM Seite blockiert. Ich > klinke mich dann mal aus. Habe ich unglücklich formuliert, nein nicht jede Firma blockt die Seite, aber bei uns ist sehr viel blockiert, unter anderem auch die IGM Seite. Kommt angeblich alles vom Firewall Hersteller und wird nicht von unserer IT eingerichtet.
Anon schrieb: > Kommt angeblich alles vom Firewall Hersteller und wird nicht von unserer > IT eingerichtet. Der war gut! rofl
Qwertz schrieb: > Anon schrieb: >> Kommt angeblich alles vom Firewall Hersteller und wird nicht von unserer >> IT eingerichtet. > > Der war gut! rofl Ja, wäre auch mein erster Reflex... aber du kennst unsere IT nicht, wenn es keine Oberfläche hat und/oder nicht mit der Maus konfigurierbar ist, wird es an einen externen Vergeben. Von daher halte ich das nicht für unmöglich, dass die einfach in der Firewall sämtliche Kategorien zum blocken ausgewählt haben und nicht einzelne Seiten spezifisch.
Toller Thread! Hat mir viel geholfen ein realistischeres Gehaltsbild zu bekommen, nachdem online aber auch privat so viel quatsch erzählt wird. Deswegen mein Beitrag dazu... --------------------------------------------------- Studium : B.Eng E-Tech (DH) Alter : 29 Erfahrung : 5 Jahre BE Fachgebiet : Automotive --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Süddeutschland Mitarbeiter : > 25000 Erreichbark. : 20 Minuten mit dem Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : HW-Entwickler/Teilprojektleiter Führung : keine Arbeitszeit : 40h Vertrag Ü.-Stunden : bezahlt mit Aufschlag (aber nicht/kaum genutzt) Urlaub : 30 Tage Gehalt : 96k Jahresbrutto Sonstige Boni: Aktien, Handy, Altersvorsorge Entwicklung : Einstieg -> 58k (50k) (Probezeit) bei 35h nach 1 Jahr -> 74K nach 2 Jahren -> 78K nach 3 Jahren -> 84K nach 4 Jahren -> 89K (Übernahme Projektleitung) nach 5 Jahren -> 96K
ZuGast schrieb: > --------------------------------------------------- > Funktion : HW-Entwickler/Teilprojektleiter > Führung : keine > Arbeitszeit : 40h Vertrag > Ü.-Stunden : bezahlt mit Aufschlag (aber nicht/kaum genutzt) > Urlaub : 30 Tage > Gehalt : 96k Jahresbrutto > Sonstige Boni: Aktien, Handy, Altersvorsorge > Entwicklung : > Einstieg -> 58k (50k) (Probezeit) bei 35h > nach 1 Jahr -> 74K > nach 2 Jahren -> 78K > nach 3 Jahren -> 84K > nach 4 Jahren -> 89K (Übernahme Projektleitung) > nach 5 Jahren -> 96K Nehme an du bist mit EG15-3 eingestiegen wie die meisten? Hast du da nicht mittlerweile Aussicht auf eine EG16-Stelle? Bei uns wandern PLs mittlerweile zwar zunehmend in EG14-EG15, aber das gilt eher für die die den Direkteinstieg ins PM machen. Aktien klingt ganz nett, ich glaube Siemens hat da auch eine sehr nette Reglung. Willst du dich weiter entwickeln?
der_wolters schrieb: > Aktien klingt ganz nett, ich glaube Siemens hat da auch eine sehr nette > Reglung. Ach, nichts besonderes.
der_wolters schrieb: > ZuGast schrieb: > > Nehme an du bist mit EG15-3 eingestiegen wie die meisten? Hast du da > nicht mittlerweile Aussicht auf eine EG16-Stelle? Bei uns wandern PLs > mittlerweile zwar zunehmend in EG14-EG15, aber das gilt eher für die die > den Direkteinstieg ins PM machen. Aktien klingt ganz nett, ich glaube > Siemens hat da auch eine sehr nette Reglung. > > Willst du dich weiter entwickeln? EG16 nicht so gängig und für mich noch weit entfernt. Man fühlt sich eher wie in einer Beamtenlaufbahn. Das relativ hohe Gehalt ergibt sich durch übertarifliche Bestandteile. Bin mehr an einer fachlichen Laufbahn interessiert, die finanziell allerdings nicht so vielversprechend aussieht, weshalb ich aktuell viel Zeit in ein zweites Standbein mit Immobilien/Aktien stecke.
ZuGast schrieb: > EG16 nicht so gängig und für mich noch weit entfernt. Dann musst du eben mehr Leistung bringen. Warum hast du es noch nicht gepackt?
ZuGast schrieb: > Bin mehr an einer fachlichen Laufbahn interessiert, die finanziell > allerdings nicht so vielversprechend aussieht, weshalb ich aktuell viel > Zeit in ein zweites Standbein mit Immobilien/Aktien stecke. Ja klar, fachlich endet es sowieso bei 15 oder ganz vielleicht mal 16. Aber Geldanlage gehört sowieso dazu ;) Yasmin S. schrieb: > ZuGast schrieb: >> EG16 nicht so gängig und für mich noch weit entfernt. > > Dann musst du eben mehr Leistung bringen. Warum hast du es noch nicht > gepackt? Krasser Neidkomplex? Würdest du in einem Tarifunternehmen arbeiten wüsstest du, dass deine Leistung vor allem die LZ und ÜTZ beeinflusst. EG-Wechsel nach der Ziel-EG geht nur über einen internen Wechsel und nicht weil du so viel reißt. Aber das kannst du als Außenstehender ja auch nicht wissen :)
ZuGast schrieb: > EG16 nicht so gängig und für mich noch weit entfernt. Man fühlt sich > eher wie in einer Beamtenlaufbahn. Was ja nicht schlecht sein muss! Ich finde das gut geregelt. > Das relativ hohe Gehalt ergibt sich > durch übertarifliche Bestandteile. Welche sind das denn, wenn du doch im Tarif eingruppiert bist? Meinst du die Jahreszahlung für den Tarifkreis, die sich am Unternehmensgewinn orientiert? Macht die bei dir denn so viel aus in absoluten Zahlen? Ich sehe die nur als nettes Zubrot, mehr nicht.
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > @DrIng > > Wie sieht deine Work-Life Balance aus? Kommst du mit deinen 40h pro > Woche gut zurecht? Ich bin nach meiner Promotion immer noch an der > Universität und genieße als PostDoc große Freiheiten (freie > Zeiteinteilung, eigenständige Forschungsthemen, freie Terminplanung). > Mittlerweile gehe ich aber auf die 35 zu und habe noch keine bzw. wenig > Industrieerfahrung. Von einer Habilitation nehme ich momentan immer mehr > Abstand. Der Weg ist mir zu unsicher und meine Publikationsliste nicht > lang genug... > > Um ehrlich zu sein, finde ich Gehälter über 100k € sehr verlockend, aber > mir ist völlig bewusst, dass man dann privat ziemlich zurückstecken > muss. Deshalb wäre ich zum Einstieg in einem Konzern mit Tarifvertrag > nicht abgeneigt. Die Frage ist nur, ob ich überhaupt noch dafür in Frage > komme, weil ich sicherlich etwas teurer und noch dazu älter wäre als ein > frischer MA-Absolvent mit seinen ca. 25 Jahren. Wie ist deine > Einschätzung dazu? > > Wie war es für dich nach vier Jahren im öffentlichen Dienst in die freie > Wirtschaft zu wechseln? War es eine große Umstellung? Bei ehemaligen > Kollegen, die den Sprung in die freie Wirtschaft gewagt haben, sind die > Gefühle sehr gemischt. Ich sehe nur grundsätzlich, dass die > Frembestimmung sehr groß ist und der Arbeitseinsatz durchaus höher und > viel mehr Druck besteht! Wie bei vielem: kommt drauf an und kann man nicht allgemein sagen. Erstmal das offensichtliche: - wenn du viel verdienen und wenig arbeiten willst, gehe in einen Konzern mit Tarifvertrag - du bist nicht der einzige, der das auch schon bemerkt hat - darum ist das ja auch nicht unbedingt so leicht da reinzukommen - und immer: Augen auf bei der Wahl des Arbeitgebers Bei mir konkret: - wir sind viele Promovierte, da war der Einstieg nicht so problematisch. Mein Teamleiter weiß, auf was es bei der Einarbeitung ankommt und manche Freiheiten haben wir auch noch - ich arbeite eher weniger als an der Uni. 40h/Woche ist vorgegeben, manchmal muss man Zeitmanagement betreiben und Prioritäten setzen, d.h. manche Sachen kürzer machen oder aussitzen. Das war an der Uni schwieriger, da hing man doch sehr stark von seinem Prof. ab und wollte dem alles recht machen - ABER: in der Industrie bin ich tatsächlich viel fremdbestimmter. Forschen konnte ich an was ich wollte. Jetzt brauche ich für alles einen Business Case und Projekte sterben spontan aus ... Gründen. Dann heißt es mach Trivialität A, weil Unternehmensbereich Z und Kunde Y wollen das jetzt bis gestern. Das mag auch am Großkonzern liegen, ich finde es aber entspannter als nicht zu wissen, ob man nach dem PostDoc eine Stelle in Deutschland findet...
DrIng schrieb: > Erstmal das offensichtliche: - wenn du viel verdienen und wenig arbeiten > willst, gehe in einen Konzern mit Tarifvertrag Das kann ich so bestätigen, ist in jedem Fall eine gute Wahl.
@DrIng Danke für die Antwort. "wenig Arbeit bei viel Geld" klingt zwar verlockend, aber ich halte es nicht unbedingt für realistisch. Ich kenne genügend Ex-Kollegen, die in sehr großen IGM-Konzernen gelandet sind und da sind es auf dem Papier 35 h, aber sobald man Projektverantwortung hat ist es doch mit den 35 h vorbei. Ich kenne niemanden, der nach 7 h Arbeit am Tag den Stift fallen lässt. Die Realität sieht doch eher so aus, dass man zwischen 45 und 50 h die Woche arbeitet. Allerdings sind die Leute dann auch mal 3 Wochen zuhause, um ihre Überstunden loszuwerden. Klar auf die Stunde gerechnet trifft deine Aussage sicherlich zu! @qwertz nochmals zum relevanten Mehrwert von oben! Ich würde deine Antwort relativieren und sagen "es kommt darauf an". Bei Corporate Technologies oder Corporate Research laufen ja sehr viele Promovierte herum. Also gehe ich auch davon aus, dass man hier einen Mehrwert fürs Unternehmen bieten kann. Geht es eher um andere Unternehmenssparten hat man keinen klaren Vorteil. Da gebe ich dir Recht!
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > @DrIng > Danke für die Antwort. "wenig Arbeit bei viel Geld" klingt zwar > verlockend, aber ich halte es nicht unbedingt für realistisch. Ich kenne > genügend Ex-Kollegen, die in sehr großen IGM-Konzernen gelandet sind und > da sind es auf dem Papier 35 h, aber sobald man Projektverantwortung hat > ist es doch mit den 35 h vorbei. Ich kenne niemanden, der nach 7 h > Arbeit am Tag den Stift fallen lässt. Die Realität sieht doch eher so > aus, dass man zwischen 45 und 50 h die Woche arbeitet. Allerdings sind > die Leute dann auch mal 3 Wochen zuhause, um ihre Überstunden > loszuwerden. Klar auf die Stunde gerechnet trifft deine Aussage > sicherlich zu! Projektverantwortung bedeutet in den meisten Unternehmen eine höhere Position, in Tarifunternehmen ist das eher nicht so. Ingenieure/Architekten/Spezialisten verdienen unter Umständen mehr. Bei uns sind PLs meistens EG15 mit 40h oder wir kaufen PLs einfach extern ein... weswegen Projektverantwortung außerhalb von einem AT-Vertrag auch extrem undankbar ist. Der normale Entwickler, der seine EG12BY/EG15BW bei 35h bekommt, hat es da richtig gemacht. Und Überstundenausgleich erfolgt in der Regel nach 20 Stunden, mehrere Wochen ansammeln geht nicht. Wenn du wirklich Karriere machen willst, musst du schon in Richtung Gruppenleitung gehen, PL ist meiner Erfahrung nach eher eine Sackgasse.
Nachdem bei uns dieses Jahr die Gehaltsrunde gelaufen ist, ein Update von mir (hatte schon vorher in diesem Thread gepostet) --------------------------------------------------- Ausbildung : Dipl. E-Technik (FH) Alter : 37 Erfahrung : 13 Fachgebiet : Software --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Süd-Deutschland Mitarbeiter : 100.000+ (weltweit) Erreichbark. : 45 mins (Auto) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Abteilungsleiter Führung : Ja Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Mit Gehalt abgegolten Urlaub : 30 Tage Gehalt : 140.000 Zusatzleist. : Konzerntypisch (Kantine, AV, etc.), Dienstwagen (1% Regelung, limitiertes Budget fürs Leasing bis 700 Euro, darüber muss man selber zahlen)
fadsfasd39sdfajfh schrieb: > Nachdem bei uns dieses Jahr die Gehaltsrunde gelaufen ist, ein > ... > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Abteilungsleiter > Führung : Ja > Arbeitszeit : 40h > Ü.-Stunden : Mit Gehalt abgegolten > Urlaub : 30 Tage > Gehalt : 140.000 > Zusatzleist. : Konzerntypisch (Kantine, AV, etc.), Dienstwagen (1% > Regelung, limitiertes Budget fürs Leasing bis 700 Euro, darüber muss man > selber zahlen) Glückwunsch, schöne Entwicklung! Darf man fragen wie viele Mitarbeiter du führst und wie viele Stunden du real arbeitest? Nach wie viel Jahren gab es bei dir die Beförderung Ing > Gruppenleiter > Abteilungsleiter?
circa 25 - Verteilt in mehrere Länder. Arbeitszeit pro Woche: 50 hrs Gruppenleiter war ich nie. Habe in der Entwicklung als Ing angefangen. Bis zum Abteilungsleiter hat es 8 Jahre gedauert.
fadsfasd39sdfajfh schrieb: > circa 25 - Verteilt in mehrere Länder. > Arbeitszeit pro Woche: 50 hrs > > Gruppenleiter war ich nie. > Habe in der Entwicklung als Ing angefangen. Bis zum Abteilungsleiter hat > es 8 Jahre gedauert. Das ist sehr ungewöhnlich. Damit wärst du der erste Mensch den ich kenne, der von Tarif nach SL-2 / PL4 gesprungen ist. Was vor allem vor dem Hintergrund seltsam ist, da TL und GL normalerweise die erste Führungsebene sind und du vorher nirgendwo disziplinarische Führungserfahrung hättest sammeln können. Aber Wunder gibt es immer...
Es gibt auch Firmen wo Abteilungsleiter die erste Führungsebene ist.
Derwodaso schrieb: > Es gibt auch Firmen wo Abteilungsleiter die erste Führungsebene > ist. Echt? Wäre mir jetzt keine bekannt. Eine Abteilung ist per Definition schon eine Zusammenfassung von Funktionsbereichen mit eigenen Führungskräften (Referate, Gruppen, Teams). Es wäre schon sehr seltsam, wenn ein Unternehmen (zumal ein Großkonzern im Tarif) diese wirtschaftlichen Standards ignoriert. Das würde dann im Umkehrschluss aber auch bedeuten, dass er als Führungskraft auf unterstem Level in einem seltsam hohen Gehaltsband einsortiert ist. Denn Einsteiger im unteren Management sind normalerweise Ende Tarif SL-1 PL5. Und das kann innerhalb der gleichen Position auch nicht beliebig steigen, in der Führungsebene gibt es ein abgeschwächtes Up-or-Out. Wie gesagt, alles möglich, aber klingt spanisch für jemanden der sich in der Industrie auskennt.
der_wolters schrieb: > Wie gesagt, alles möglich, aber klingt spanisch für jemanden der sich in > der Industrie auskennt. Und ein Troll kommt dir nicht in den Sinn, also dass es schlicht gelogen ist?
Verstehe nicht wieso man deiner Meinung nach den Zwischenschritt Teamleiter gehen muss. Wenn es jmd drauf hat und assessmentcenter besteht, wieso sollte man ihn nicht zum abteilungsleiter machen. Finde die aussage plausibel (auch wenn ich nicht weiß ob ich mit 140k pro jahr und AL zeit für so nen forum hätte)
@der_wolters Nicht jeder Arbeitet bei Bosch (oder woher sind diese "codes" SL-1 PL5 die keinefall "Industriestandard" sind?). Arbeitest du da vieleicht und schließt von dieser Firma auf andere? Welche Firmen kennst du denn von Innen? Da das Thema angesprochen wurde: Ich habe bisher 2 interne Assesment Center machen müssen (zeitlich versetzt). Eins für Teamleiter (nach 5 Jahren in der Firma). Eins für Abteilungsleiter (nach 8 Jahren).
Studium : Msc. ET (1,7) Alter : 31 Erfahrung : 5 Jahre Fachgebiet : Hardware/Software, Embedded Firma : KMU Region : Berlin Mitarbeiter : ca. 200 Erreichbark. : ca. 15 min mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : eierlegende Wollmilchsau für Hardware- und Softwareentwicklung Führung : Nö Arbeitszeit : ca. 45h Ü.-Stunden : werden nicht anerkannt Urlaub : 26 Tage Gehalt : 39k Entwicklung : gar keine :-( Zusatzleist. : Wasser aus der Leitung
Inge schrieb: > Arbeitszeit : ca. 45h > Ü.-Stunden : werden nicht anerkannt > Urlaub : 26 Tage > Gehalt : 39k > Entwicklung : gar keine :-( > > > Zusatzleist. : Wasser aus der Leitung Sofern die Angaben stimmen (was durchaus sein kann): In dem Alter und mit der Berufserfahrung kann man allemal sehr viel mehr verdienen als 39k. Wenn nicht in Berlin, dann spätestens in Bayern, BaWü, Rhein-Main oder Hamburg.
Mark B. schrieb: > Inge schrieb: >> Arbeitszeit : ca. 45h >> Ü.-Stunden : werden nicht anerkannt >> Urlaub : 26 Tage >> Gehalt : 39k >> Entwicklung : gar keine :-( >> >> >> Zusatzleist. : Wasser aus der Leitung > > Sofern die Angaben stimmen (was durchaus sein kann): > In dem Alter und mit der Berufserfahrung kann man allemal sehr viel mehr > verdienen als 39k. Wenn nicht in Berlin, dann spätestens in Bayern, > BaWü, Rhein-Main oder Hamburg. Du bist ja ein ganz Schlauer. Ich bewerbe mich schon recht lange. Kollegen von mir auch. 48k in Stuttgart oder in Bayern nützt mir auch nichts.
der_wolters schrieb: > Es wäre schon sehr seltsam, > wenn ein Unternehmen (zumal ein Großkonzern im Tarif) diese > wirtschaftlichen Standards ignoriert. Standards? :) Es gibt uralte, streng hierarchische Führungsorganisationen, alte, aber kollegiale Organisationen und moderne Formen. Mein Berufsstart 1990 Hierarchie: (alte Aufbauorganisation) ----------- Standortleiter1 Fachbereichsleiter1 Hauptabteilungsleiter1 Abteilungsleiter1 Gruppenleiter1 <ich> ---------------------- interner Wechsel: Standortleiter1 Fachbereichsleiter1 Hauptabteilungsleiter2 Abteilungsleiter2 kein Gruppenleiter <ich> ---------------------- interner Wechsel: Lean Management Standortleiter1 und zugleich Fachbereichsleiter Hauptabteilungsleiter2 kein Abteilungsleiter kein Gruppenleiter <ich> ---------------------- interner Wechsel: Lean Management Standortleiter1 und zugleich Fachbereichsleiter Hauptabteilungsleiter3 (nur formal mein Vorgesetzter, zu 90% war der Standortleiter mein direkter Chef) <ich> ----------------------- Reorganisation: Vorstand Geschäftsbereichsleiter (Gesamtgeschäftsführer) Geschäftsführer Technik <ich> ___________________________________ Grüße an die Lehrbuchfetischisten ;) Jo S.
Inge schrieb: > Du bist ja ein ganz Schlauer. Ich bewerbe mich schon recht lange. > Kollegen von mir auch. 48k in Stuttgart oder in Bayern nützt mir auch > nichts. Du meintest wohl eher 68k. Oder zuallermindest 58. Ich kenne niemanden in Stuttgart, der mit Master und mehrjähriger Berufserfahrung nur 48k verdient. Das geben die Gehaltsstrukturen dort nicht her - es sind einfach sehr viele Firmen dort, die gute Gehälter zahlen.
Jo S. schrieb: > Mein Berufsstart 1990 Meine Güte, dann bist du ja schon steinalt. Das erklärt mir im Nachhinein so Einiges.
Qwertz schrieb: Ich fühle mich jung. ;) > Das erklärt mir im Nachhinein so Einiges. Die Fülle an Erfahrung und Wissen :)
studi schrieb: > Dann her mit den Stellen Mark! Hier bitte: https://www.jobs.mahle.com/germany/de/ https://careers.smartrecruiters.com/BoschGroup/germany-de https://www.daimler.com/karriere/jobsuche/ https://jobs.porsche.com/index.php https://www.kaercher.com/de/inside-kaercher/karriere/stellenangebote.html https://www.festo.com/group/de/cms/jobs.htm https://www.eberspaecher.com/jobs-karriere/jobboerse.html https://www.stihl.de/stellenangebote.aspx https://www.mann-hummel.com/de/karriere-und-jobs/stellenangebote/ https://www.trumpf.com/de_DE/unternehmen/karriere/stellensuche/stellenangebote-fuer-berufserfahrene-und-absolventen/
Jetzt komm hier bitte nicht mit fakten. Nur 1000 Stellen bei igm unternehmen um Stuttgart. Die Welt ist ungerecht!!!! Mark B. schrieb: > studi schrieb: > Dann her mit den Stellen Mark! > > Hier bitte: > https://www.jobs.mahle.com/germany/de/ > https://careers.smartrecruiters.com/BoschGroup/germany-de > https://www.daimler.com/karriere/jobsuche/ > https://jobs.porsche.com/index.php > https://www.kaercher.com/de/inside-kaercher/karrie... > https://www.festo.com/group/de/cms/jobs.htm > https://www.eberspaecher.com/jobs-karriere/jobboerse.html > https://www.stihl.de/stellenangebote.aspx > https://www.mann-hummel.com/de/karriere-und-jobs/s... > https://www.trumpf.com/de_DE/unternehmen/karriere/...
Mark B. schrieb: > studi schrieb: >> Dann her mit den Stellen Mark! > > Hier bitte: > > https://www.jobs.mahle.com/germany/de/ > https://careers.smartrecruiters.com/BoschGroup/germany-de > https://www.daimler.com/karriere/jobsuche/ > https://jobs.porsche.com/index.php > https://www.kaercher.com/de/inside-kaercher/karriere/stellenangebote.html > https://www.festo.com/group/de/cms/jobs.htm > https://www.eberspaecher.com/jobs-karriere/jobboerse.html > https://www.stihl.de/stellenangebote.aspx > https://www.mann-hummel.com/de/karriere-und-jobs/stellenangebote/ > https://www.trumpf.com/de_DE/unternehmen/karriere/stellensuche/stellenangebote-fuer-berufserfahrene-und-absolventen/ MUAHAHAHAHAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAHAHAHAAAAAA, vielleicht solltest du dir mal die Jobangebote genauer anschauen, bevor du dein ergoogeltes Markt-Know-How auf uns einprasseln lässt. Das kann man von einem Lobby-Troll auch erwarten.
Wenn es so einfach ist: Warum wurde ein Kollege von mir, der sich bei Festo beworben hat, nicht genommen? Vielleicht weil er schon über 40 ist?
F. B. schrieb: > Wenn es so einfach ist: Warum wurde ein Kollege von mir, der sich > bei Festo beworben hat, nicht genommen? Vielleicht weil er schon über 40 > ist? Na weil er die Voraussetzungen nicht erfüllt, so einfach ist das. Und das müssen gar nicht mal die fachlichen sein. Bist du vielleicht selber dieser "Kollege"?
Qwertz schrieb: > Na weil er die Voraussetzungen nicht erfüllt, so einfach ist das. Und > das müssen gar nicht mal die fachlichen sein. Bist du vielleicht selber > dieser "Kollege"? Habe ich doch schon mal geschrieben: Es gab dort laut seiner Aussage zwei Wochen lang jeden Tag ein Vorstellungsgespräch. D.h. dann nach deiner Logik haben 9 von diesen 10 Bewerbern, die es zum Vorstellungsgespräch geschafft haben, die Voraussetzungen nicht erfüllt. Von den restlichen Bewerbern ganz zu schweigen. Ach ja. Dein Beitrag beweist mal wieder, dass IGM-Gehalt nicht mit Intelligenz korreliert.
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--------------------------------------------------- Studium : Dr.-Ing. Informatik und Mathematik Alter : 40 Erfahrung : 12 Jahre Fachgebiet : SA/SE - Avionik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Luft- und Raumfahrt Region : Braunschweig Mitarbeiter : 8k, aber nicht alle in BS Erreichbark. : 45 Min. mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwurf und Entwicklung von Avionik (Hard- wie Software) Führung : kleines Team von Entwicklern Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Cash oder Urlaub, kann man sich aussuchen Urlaub : 32d Gehalt : 92k Entwicklung : Einstieg bei 48k Zusatzleist. : Essen/Trinken bis zum Abwinken, Fahrtkosten aller Art, Bahncard, Firmenwagen
F. B. schrieb: > Qwertz schrieb: > Na weil er die Voraussetzungen nicht erfüllt, so einfach ist das. Und > das müssen gar nicht mal die fachlichen sein. Bist du vielleicht selber > dieser "Kollege"? > > Habe ich doch schon mal geschrieben: Es gab dort laut seiner Aussage > zwei Wochen lang jeden Tag ein Vorstellungsgespräch. D.h. dann nach > deiner Logik haben 9 von diesen 10 Bewerbern, die es zum > Vorstellungsgespräch geschafft haben, die Voraussetzungen nicht erfüllt. > Von den restlichen Bewerbern ganz zu schweigen. > Ach ja. Dein Beitrag beweist mal wieder, dass IGM-Gehalt nicht mit > Intelligenz korreliert. Sorry aber kein Unternehmen bei verstand (festo hat verstand) würde sich die zeit nehmen 10 vorstellungsgespräche durchzuführen. Als ob ein verdammter Teamleiter 10h Zeit hätte in 2 Wochen. Maximal 4 über mehrere Wochen, wenn überhaupt. Alles was du erzählst ist Bullshit!!!!!!!!!!! Da sieht man mal dass du keine ahnung hast wie es bei den großen zugeht. Aber immer schön mitreden. :D
Henry G. schrieb: > MUAHAHAHAHAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAHAHAHAAAAAA, vielleicht solltest du > dir mal die Jobangebote genauer anschauen, bevor du dein ergoogeltes > Markt-Know-How auf uns einprasseln lässt. Das kann man von einem > Lobby-Troll auch erwarten. Kannst Du Kritik auch sachlich äußern? Dann schildere doch mal, was genau Dich an den dortigen Jobangeboten stört.
Peter schrieb: > Sorry aber kein Unternehmen bei verstand (festo hat verstand) würde sich > die zeit nehmen 10 vorstellungsgespräche durchzuführen. Als ob ein > verdammter Teamleiter 10h Zeit hätte in 2 Wochen. Maximal 4 über mehrere > Wochen, wenn überhaupt. Ich würde es eher als ein Zeichen von Qualität sehen, wenn eine Firma sich für Bewerber anständig Zeit nimmt. Lieber da ein paar Stunden mehr drauf verwenden, als jemanden einstellen der nicht gut passt. Das kostet dann nämlich ein Vielfaches der Zeit.
Qwertz schrieb: > F. B. schrieb: >> Wenn es so einfach ist: Warum wurde ein Kollege von mir, der sich >> bei Festo beworben hat, nicht genommen? Vielleicht weil er schon über 40 >> ist? > > Na weil er die Voraussetzungen nicht erfüllt, so einfach ist das. Und > das müssen gar nicht mal die fachlichen sein. Das muss nicht so sein. Vielleicht hätte er gut auf die Stelle gepasst, aber wenn ein anderer, jüngerer Kandidat sich bewirbt der auch passen kann, dann neigen viele Firmen dazu den Jüngeren zu nehmen. Was eigentlich eine Diskriminierung laut AGG darstellt. Aber man kann's halt nicht beweisen.
Mark B. schrieb: > Kannst Du Kritik auch sachlich äußern? Dann schildere doch mal, was > genau Dich an den dortigen Jobangeboten stört. Ach komm, für diese regelmäßigen Bankrotterklärungend der Marke "MUAHAHAHAHAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAHAHAHAAAAAA" mögen wir doch unsren Henry so gerne. Er ist halt a lustig's Burscherl.
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Le X. schrieb: > Ach komm, für diese regelmäßigen Bankrotterklärungend der Marke > "MUAHAHAHAHAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAHAHAHAAAAAA" mögen wir doch unsren > Henry so gerne. Er ist halt a lustig's Burscherl. Humor ist, wenn man trotzdem lacht? :-)
Mark B. schrieb: > Henry G. schrieb: >> MUAHAHAHAHAAAAAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAHAHAHAAAAAA, vielleicht solltest du >> dir mal die Jobangebote genauer anschauen, bevor du dein ergoogeltes >> Markt-Know-How auf uns einprasseln lässt. Das kann man von einem >> Lobby-Troll auch erwarten. > > Kannst Du Kritik auch sachlich äußern? Dann schildere doch mal, was > genau Dich an den dortigen Jobangeboten stört. 90% Praktika und Abschlussarbeiten, der sind Rest die üblichen Konzernangebote, die eh nicht vergeben werden und die marktsondierenden Wischwaschi "Angebote" von Dienstleistern, viel Fachfremdes dabei, BWL. Deine Vorschläge sind kompletter Käse.
Inge schrieb: > 90% Praktika und Abschlussarbeiten Falsch. Beispiel Trumpf: 489 von 821 offenen Stellen sind für Berufserfahrene und Absolventen. Macht knapp 60%. > der sind Rest die üblichen Konzernangebote, die eh nicht vergeben werden Das weiß Du woher? > und die marktsondierenden Wischwaschi "Angebote" von Dienstleistern Angebote von Dienstleistern auf der firmeneigenen Homepage? Ja nee, is klar. > viel Fachfremdes dabei, BWL. > Deine Vorschläge sind kompletter Käse. Sprach jemand, der eh nur trollen wollte anstatt etwas Sinnvolles beizutragen.
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Mark B. schrieb: > Inge schrieb: > 90% Praktika und Abschlussarbeiten > > Falsch. > Beispiel Trumpf: 489 von 821 offenen Stellen sind für Berufserfahrene > und Absolventen. Macht knapp 60%. > der sind Rest die üblichen Konzernangebote, die eh nicht vergeben werden Naja, einige Einsteigerstellen bei Trumpf scheinen wirklich Fake zu sein oder die bekommen hunderte von Bewerbungen pro Stelle. Anders kann ich mir nicht erklären, warum ich mit wirklich guten Bewerbungsunterlagen sowie gutem und passendem Profil noch nicht einmal zum Telefoninterview geladen wurde.
Studium : Dr.-Ing. Elektrotechnik Alter : 30 Erfahrung : 2 Jahre Fachgebiet : Software & Hardwareentwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : - Region : BW Mitarbeiter : 500 Erreichbark. : 50 min, Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklung Führung : nein Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : wenig, unbezahlt Urlaub : 28 Tage Gehalt : 52k (gedeckelt, akzeptieren oder gehen) Entwicklung : Einstieg 42k Zusatzleist. : -
Tim S. schrieb: > Max schrieb: > Gehalt : 52k (gedeckelt, akzeptieren oder gehen) > > Gehen! :) Ach, Hauptsache der Job macht Spaß! Geld ist gar nicht so wichtig.
Tim S. schrieb: > Max schrieb: >> Gehalt : 52k (gedeckelt, akzeptieren oder gehen) > > Gehen! :) Auf die Idee ist er bestimmt auch schon gekommen. Dafür braucht es halt eine höher bezahlte Stelle. Wegen 5k mehr braucht er nicht wechseln und Umziehen. Und an Mark Brandis hervorragenden Jobangeboten (:-D) sieht man, dass das alles nicht so einfach geht.
Henry G. schrieb: > Tim S. schrieb: >> Max schrieb: >>> Gehalt : 52k (gedeckelt, akzeptieren oder gehen) >> >> Gehen! :) > > Auf die Idee ist er bestimmt auch schon gekommen. Dafür braucht es halt > eine höher bezahlte Stelle. Wegen 5k mehr braucht er nicht wechseln und > Umziehen. Und an Mark Brandis hervorragenden Jobangeboten (:-D) sieht > man, dass das alles nicht so einfach geht. Jo aber mit nem Doktor für das Geld? Nach 2 Jahren? Ist schon krass... wenn es wahr ist.
Tim S. schrieb: > Jo aber mit nem Doktor für das Geld? Nach 2 Jahren? Ist schon krass... > wenn es wahr ist. Es ist immer nur das wahr, was man wahr haben möchte. ;-) Glaubwürdiger als die meisten Gehaltsangaben hier ist es allemal. Ist halt die neue Generation Ingenieur-Billig. Dich bezahlt heutzutage in kleinen und mittleren Unternehmen keiner mehr danach, ob du einen Doktor, Bachelor, Master von einer FH oder Uni hast. Wenn du die Leistung bringst, bekommst du den Hungerlohn, wenn nicht, kannst woanders betteln gehen.
Max schrieb: > Region : BW > Urlaub : 28 Tage 28 Tage Urlaub erscheint mir wenig glaubwürdig. Selbst bei den Dienstleistern in Baden-Württemberg bekommt man standardmäßig 30 Tage pro Jahr.
Mark B. schrieb: > Max schrieb: >> Region : BW >> Urlaub : 28 Tage > > 28 Tage Urlaub erscheint mir wenig glaubwürdig. Selbst bei den > Dienstleistern in Baden-Württemberg bekommt man standardmäßig 30 Tage > pro Jahr. Dass jemand mit nem Dr. Ing 50 Minuten pendelt für 42k fandest du aber nicht spanisch? :D Na ja hier ist sowieso 500% grob von der Realität abweichend und 40% absichtlich falsch.
Ich kenne viele promovierte, die beim Dienstleister unterkommen sind.
Tim S. schrieb: > Dass jemand mit nem Dr. Ing 50 Minuten pendelt für 42k fandest du aber > nicht spanisch? :D Doch, das auch. > Na ja hier ist sowieso 500% grob von der Realität abweichend und 40% > absichtlich falsch. Wahrscheinlich kann man die höchsten 10% und die niedrigsten 10% der Gehaltsangaben hier getrost vergessen.
Ted f schrieb: > Ich kenne viele promovierte, die beim Dienstleister unterkommen sind. Doktoren der Physik wahrscheinlich. Denen bleibt häufig nichts anderes übrig als erstmal ein bischen Industrieerfahrung zu sammeln. Außerdem gibts von denen auch immer mehr (gefühlt).
Mark B. schrieb: > Wahrscheinlich kann man die höchsten 10% und die niedrigsten 10% der > Gehaltsangaben hier getrost vergessen. Eher die höchsten 50% und die niedrigsten 50% der Gehaltsangaben kann man hier getrost vergessen. :-)
Mark B. schrieb: > Max schrieb: >> Region : BW >> Urlaub : 28 Tage > > 28 Tage Urlaub erscheint mir wenig glaubwürdig. Selbst bei den > Dienstleistern in Baden-Württemberg bekommt man standardmäßig 30 Tage > pro Jahr. Nö, das stimmt einfach nicht. Du kennst dich anscheinend wenig aus.
Tim S. schrieb: > Dass jemand mit nem Dr. Ing 50 Minuten pendelt für 42k fandest du aber > nicht spanisch? Nö, ich kenne sogar Doktoren aus dem Bereich Informatik und Elektrotechnik, die für solche Gehälter anschaffen gehen müssen. Das ist heute leider für viele Realität geworden. Es sind viele zu viele Leute am Markt und es kommen unentwegt welche nach. Bezahlte Trolle in den einschlägigen Foren, VDI/VDE, Gefälligkeitsjournalismus und Unis versuchen natürlich mit allen Mitteln ein anderes Bild zu zeichnen. > :D Na ja hier ist sowieso 500% grob von der Realität > abweichend und 40% absichtlich falsch. Da stimme ich dir zu.
Henry G. schrieb: > Nö, das stimmt einfach nicht. Du kennst dich anscheinend wenig aus. Aha. Und woher nimmt der Berliner sein Insiderwissen über Gehaltsstrukturen baden-württembergischer Dienstleister? Zumindest in Bayern gibts auch bei jedem Dienstleister 30 Tage. Vermutlich ist das in BW nicht anders denn die sind auf einem ähnlich hohem Niveau unterwegs.
Le X. schrieb: > Henry G. schrieb: >> Nö, das stimmt einfach nicht. Du kennst dich anscheinend wenig aus. > > Aha. > Und woher nimmt der Berliner sein Insiderwissen über Gehaltsstrukturen > baden-württembergischer Dienstleister? Na eben von den Angeboten von Dienstleistern für Stellen in BW.
Qwertz schrieb: > Mark B. schrieb: >> Wahrscheinlich kann man die höchsten 10% und die niedrigsten 10% der >> Gehaltsangaben hier getrost vergessen. > > Eher die höchsten 50% und die niedrigsten 50% der Gehaltsangaben kann > man hier getrost vergessen. :-) Ach was, hier und da sind auch paar realistisch erscheinende dabei. :-)
Mark B. schrieb: > Ach was, hier und da sind auch paar realistisch erscheinende dabei. :-) Du meinst meine 100k brutto p.a.? Die glaubst du mir doch eh nicht.
Max schrieb: > Studium : Dr.-Ing. Elektrotechnik > Alter : 30 > Erfahrung : 2 Jahre > Fachgebiet : Software & Hardwareentwicklung > Arbeitszeit : 40h > Urlaub : 28 Tage > Gehalt : 52k > Entwicklung : Einstieg 42k Max alias/aka Heiner Das ist seine Reaktion auf den Beitrag weiter oben. ======================================= Autor: WR (Gast) Datum: 28.05.2018 21:48 Studium : Dr.-Ing. Informatik und Mathematik Alter : 40 Erfahrung : 12 Jahre Funktion : Entwurf und Entwicklung von Avionik (Hard- wie Software) Arbeitszeit : 40h Urlaub : 32d Gehalt : 92k Entwicklung : Einstieg bei 48k ========================================
--------------------------------------------------- Ausbildung : M. Sc. (EIT) Alter : 30 Erfahrung : 4 Jahre Fachgebiet : OOP --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automobilzulieferer Region : BW Mitarbeiter : 100.000+ (weltweit) Erreichbark. : 20-30 mins (Auto) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : SW Entwickler Führung : Nein Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen/Abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : 87k (2017), 95k (2018)
-------------------------------------------------- Studium : Dr. Physik Alter : 30 Erfahrung : nur Promotion Fachgebiet : Nanosysteme und Oberflächenphysik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Uni + zusätzlich bei Ausgründung Region : BW Erreichbark. : ~15 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Postdoc Führung : keine, nur Bacheloranden und Masteranden betreuen Tätigkeit : Hier und da forschen Arbeitszeit : offiziell 48h, in echt etwa 30h Ü.-Stunden : keine Urlaub : 30d Gehalt : 72 k direkt nach Promotion (TVL 13 + 1500€ von Firma von Chef bei offiziellen 8h extra pro Woche) Zusatzleist. : VBL-Rente
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Gerald M. schrieb: > Arbeitszeit : offiziell 48h, in echt etwa 30h Meinst du damit Arbeitszeitbetrug?
Qwertz schrieb: > Gerald M. schrieb: > Arbeitszeit : offiziell 48h, in echt etwa 30h > > Meinst du damit Arbeitszeitbetrug? Qwertz schrieb: > Gerald M. schrieb: > Arbeitszeit : offiziell 48h, in echt etwa 30h > > Meinst du damit Arbeitszeitbetrug? Er ist beim Land (TVL) beschäftigt, wird wohl seine Arbeit in 30h schaffen...
Habe nie verstanden, warum manche schlaue Köpfe sich für einen Verbleib in der Uni entscheiden und das Mädchen für alles für den Prof spielen, obwohl sie in der Industrie sehr viel mehr verdienen könnten. Anscheinend lag ich falsch. Postdocs verdienen gar nicht schlecht und die reale Arbeitszeit von 30 h glaube ich sogar. Denen gehts gut. Kein Druck, mit anderen Postdocs über heutige Studenten meckern, mit dem Prof über die steigenden Immobilienpreise meckern etc. pp.
Studium : Bachelor (BA)
Maschinenbau, Nebenfach Theologie
Alter : 23
Erfahrung : 1 Jahr
Fachgebiet : Automatisierung, Entwicklung, Sales Management
Firma : KMU
Region : Brandenburg, Berlin, Mecklenburg, Bayern
Mitarbeiter : <500
Erreichbark. : 24/7 online
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Staubsaugervertreter
Führung : Nein
Arbeitszeit : 20 h
Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto
Urlaub : 33 Tage + 15 Tage Gleizeitkonto
Gehalt : 350k
Entwicklung : Kommission, mehr verkaufen mehr Knete
Dipl.- G. schrieb: > Studium : Bachelor (BA) > Maschinenbau, Nebenfach Theologie > Alter : 23 > Erfahrung : 1 Jahr > Fachgebiet : Automatisierung, Entwicklung, Sales Management > Firma : KMU > Region : Brandenburg, Berlin, Mecklenburg, Bayern > Mitarbeiter : <500 > Erreichbark. : 24/7 online > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Staubsaugervertreter > Führung : Nein > Arbeitszeit : 20 h > Ü.-Stunden : Gleitzeitkonto > Urlaub : 33 Tage + 15 Tage Gleizeitkonto > Gehalt : 350k > Entwicklung : Kommission, mehr verkaufen mehr Knete Endlich mal eine realistische Gehaltsangabe! Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt. Fülltext da die behämmerte Forumssoftware sonst will, dass man die Zitat-Zeilen kürzt.
Dipl.- G. schrieb: > Region : Brandenburg, Berlin, Mecklenburg, Bayern Du bist doch in den USA oder? Oder wieder zurückgekehrt?
Mark B. schrieb: > Dipl.- G. schrieb: >> Region : Brandenburg, Berlin, Mecklenburg, Bayern > > Du bist doch in den USA oder? Oder wieder zurückgekehrt? Ach bitte, nen offensichtlichen Quatschpost wird man ja wohl noch als solchen erkennen.
Abradolf L. schrieb: > Mark B. schrieb: >> Dipl.- G. schrieb: >>> Region : Brandenburg, Berlin, Mecklenburg, Bayern >> >> Du bist doch in den USA oder? Oder wieder zurückgekehrt? > > Ach bitte, nen offensichtlichen Quatschpost wird man ja wohl noch als > solchen erkennen. Das eine schließt das andere nicht aus. Vielleicht ist er tatsächlich nicht mehr in den USA, weil von Trump die Schnauze voll oder so ;-)
Absolvent schrieb: > Habe nie verstanden, warum manche schlaue Köpfe sich für einen > Verbleib in der Uni entscheiden und das Mädchen für alles für den Prof > spielen, obwohl sie in der Industrie sehr viel mehr verdienen könnten. > > Anscheinend lag ich falsch. Postdocs verdienen gar nicht schlecht und > die reale Arbeitszeit von 30 h glaube ich sogar. Denen gehts gut. Kein > Druck, mit anderen Postdocs über heutige Studenten meckern, mit dem Prof > über die steigenden Immobilienpreise meckern etc. pp. Warum kein Druck? Ein PostDoc ist befristet und befindet sich damit genau im gleichen Dilemma wie ein wissenschaftlicher Mitarbeiter. Man muss sich ja beweisen damit es weitergeht. Habilitieren ist das Stichwort. Warum wollen Schlaue Köpfe nicht in die Industrie? Ich glaube, in der Industrie ist der Druck nochmals höher und man ist deutlich fremdbestimmter!!!
CoolestMonkeyInTheJungle schrieb: > Warum wollen Schlaue Köpfe nicht in die Industrie? Ich glaube, in der > Industrie ist der Druck nochmals höher und man ist deutlich > fremdbestimmter!!! Und immer mehr schlechter bezahlt werden ...
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--------------------------------------------------- Studium : Msc. ET (1.3 TUM) Alter : 29 Erfahrung : 4 Jahre Werkstudent (leider nicht übernommen worden), 2 Jahre BE Fachgebiet : Software hardwarenah, Signalverarbeitung, kundenspezifische Hardware zusammenbasteln --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : BW Mitarbeiter : ~1000 Erreichbark. : ~45 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : keine Tätigkeit : Entwicklungsingenieur Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) Urlaub : 30d Gehalt : 54 k Entwicklung : 45k Einstieg Zusatzl: keine
Suttgarter schrieb: > Tätigkeit : Entwicklungsingenieur > Arbeitszeit : 40h > Ü.-Stunden : keine (Gleitzeit abfeiern sollten welche anfallen) > Urlaub : 30d > Gehalt : 54 k Entwicklung : 45k Einstieg > Zusatzl: keine Willkommen im Hamsterrad! Noch dreht es sich langsam, aber in den nächsten Jahren geht das Tempo deutlich hoch. Pass auf, dass du nicht heraus fliegst. Suttgarter schrieb: > Firma : KMU > Region : BW > Mitarbeiter : ~1000 > Erreichbark. : ~45 Minuten mit Auto Stuttgart, die Pendelzeit, 40h und KMU, diese Kombination hätte ich mir an deiner Stelle lieber erspart. Aber vermutlich hattest du keine bessere Alternative.
Qwertz schrieb: > Stuttgart, die Pendelzeit, 40h ... In Berlin ist das ein ganz normaler mittlerer Arbeitsweg, Pendeln ist es erst ab 2h! :-D
Krass, 1.3 Abschluss und mit 45k eingestiegen...Brutal.
Absolvent schrieb: > Krass, 1.3 Abschluss und mit 45k eingestiegen...Brutal. Siehst du denn irgendeine Korrelation auf dem Arbeitsmarkt zwischen der Abschlussnote und den Gehalt? Eben. Der Studienabschluss ist eine Eintrittskarte, mehr nicht. Was du daraus machst, liegt ganz allein bei dir. Die Noten interessieren dabei kaum, außer sie sind richtig schlecht.
Absolvent schrieb: > Krass, 1.3 Abschluss und mit 45k eingestiegen...Brutal. Angebot und Nachfrage. Niemand bezahlt dich nach deinen Noten.
Warum braucht überhaupt jemand soviel Geld? Ich wäre dafür Gehälter zu deckeln, maximal 40-50k und Einstieg mit 30k. Besser für die Gesellschaft und dann bitte hohen Spitzensteuersatz ab 45k. Warum sollte ein deutscher Ingenieur viel mehr als ein ausländischer Ingenieur verdienen? Zeit, dass sich die Gesellschaft wandelt!
Qwertz schrieb: > Die Noten interessieren dabei kaum, > außer sie sind richtig schlecht. Selbst dann nicht. Interessant ist die Werkstudententätigkeit und Abschlussarbeit. Die muss stimmen.
EMV-Kasten-Heulsuse schrieb: > Warum braucht überhaupt jemand soviel Geld? > Ich wäre dafür Gehälter zu deckeln, maximal 40-50k und Einstieg mit 30k. > Besser für die Gesellschaft und dann bitte hohen Spitzensteuersatz ab > 45k. > > Warum sollte ein deutscher Ingenieur viel mehr als ein ausländischer > Ingenieur verdienen? > Zeit, dass sich die Gesellschaft wandelt! Das ist eine sehr naive und kernsozialistische Vorstellung von dir. Ein inländischer Ingenieur muss ja auch ganz andere Lebenshaltungskosten tragen. Zum anderen fehlt dann der Anreiz als Ingenieur zu arbeiten, das wäre hochgradig sinnlos. Dann geht DE vor die Hunde. Wo soll denn dann der erwirtschaftete Gewinn hin? Noch mehr in die Banken und Konzerne? Damit noch mehr Geld aus dem Binnenkreislauf genommen wird und noch mehr arbeitslos werden und verelenden? Oder du meinst Ingenieur arbeiten nur noch 15h die Woche. Dann wäre es ja ok. Aber immer noch schlecht für die ganzen Arbeitsplätze, die vom Konsum der Ingenieure überleben müssen.
--------------------------------------------------- Studium : ET Msc. Alter : 31 Erfahrung : Werkstudent 2 Jahre, 4 Jahre BE Fachgebiet : Funktechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : München Mitarbeiter : ~10 000 weltweit Erreichbark. : 55 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwickler Führung : keine Tätigkeit : HF-Schaltungen entwickeln, sehr hardwarenahe Programmiereung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Gleitzeit oder auszahlen lassen Urlaub : 30d Gehalt : 59k, in drei Jahren Jahr 61k Entwicklung : 54k Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Laptop
Jörg B. schrieb: > Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, *Laptop* Und den Strom für den Laptop gibt es beim Arbeitgeber sogar noch kostenlos dazu! ;-)
Jörg B. schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : ET Msc. > Alter : 31 > Erfahrung : Werkstudent 2 Jahre, 4 Jahre BE > Fachgebiet : Funktechnik > Region : München > Mitarbeiter : ~10 000 weltweit > Tätigkeit : HF-Schaltungen entwickeln, sehr hardwarenahe > Programmiereung > Arbeitszeit : 40h > Gehalt : 59k, in drei Jahren Jahr 61k > Entwicklung : 54k Wenn meine Vermutung zutrifft, ist der Firmensitz in der Nähe des Ost-Bahnhofs. Dieser Laden ist für sehr geringe Gehaltssteigerungen in der Entwicklung bekannt. 80k€ wären angemessen, statt der 59k, die in M ein 31jähriger Handwerksmeister verdient. Überlege dir, ob du dich noch längere Zeit so ausnutzen lassen willst? Jo S.
Jo S. schrieb: > 80k€ wären angemessen, statt der 59k, die in M ein 31jähriger > Handwerksmeister verdient. :-( > Überlege dir, ob du dich noch längere Zeit so ausnutzen lassen willst? > > Jo S. Sobald ich was habe bin ich da weg. Ich bewerbe mich bereits seit über 2 Jahren bundesweit. Angebote sind manchmal dabei, aber zu Konditionen die schlechter sind. Jörg
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Studium : M.Eng. (FH)
Alter : 29
Erfahrung : 3,5 Jahre
Fachgebiet : Maschinenbau/Informatik
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Angaben zur Firma:
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Firma : Konzern
Region : Ruhrpott
Mitarbeiter : > 10.000 weltweit
Erreichbark. : 15min mit Auto / 30min Fahrrad
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Fertigungsing.
Führung : keine, teilw. Projektleitung
Tätigkeit : Mädchen für alles
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : Gleitzeit oder abfeiern
Urlaub : 30d
Gehalt : 78k
Entwicklung : 62k (Einstieg)
70k (2. Jahr)
73k (3. Jahr)
78k (4. Jahr)
Zusatzleist. : Kaffee, Betriebsrente
lex7 schrieb: > -------------------------------------------------- > Studium : M.Eng. (FH) > Alter : 29 > Erfahrung : 3,5 Jahre > Fachgebiet : Maschinenbau/Informatik > Region : Ruhrpott > Arbeitszeit : 35h > Ü.-Stunden : Gleitzeit oder abfeiern > Urlaub : 30d > Gehalt : 78k > Entwicklung : 62k (Einstieg) > 70k (2. Jahr) > 73k (3. Jahr) > 78k (4. Jahr) > Zusatzleist. : Kaffee, Betriebsrente Ja sicher doch ... das glauben dir nicht mal die ganz Blöden. Wunschvorstellung ≠ realer Verdienst.
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