Hallo mal eine Frage zu den neuen Stelltrafos die Reichelt im Angebot hat https://www.reichelt.de/ringkern-stelltrafo-0-250-v-2-a-500-w-digital-mcp-500-digital-p255918.html?&trstct=pos_2 Kann man damit diesen gefahrlos kleine vergossen Trafos zum Basteln ersetzen oder meint ihr das ist zu gefährlich. Die ganzen kleinen vergossen Trafos haben ja eine 2 Kammerwicklung und sind ergo galvanisch getrennt. Aber bei diesem Stelltrafos wird das ja explizit genannt das er nicht galvanisch getrennt ist. Wenn man davon ausgeht das man ihn nicht überlastet kann es passieren wenn man eine kleine Spannung eingestellt hat, da plötzlich 230V durchschlagen? So schlecht kann so ne Lackisolierung doch nicht sein oder?
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Nicht übel. Eine halbe Seite Sicherheitshinweise im "Datenblatt", ohne einen Hinweis auf die galvanische Trennung oder Nicht-Trennung. Ich gehe mal davon aus, daß es sich um einen klassischen Variac, also einen Spartransformator handelt.
Thomas O. schrieb: > Wenn man davon ausgeht das man ihn nicht überlastet kann es passieren > wenn man eine kleine Spannung eingestellt hat, da plötzlich 230V > durchschlagen? So schlecht kann so ne Lackisolierung doch nicht sein > oder? Durchschlagen wird normalerweise nichts, aber wenn du den Schukostecker 'falsch' herum einsteckst, dann liegen auch bei zugedrehtem Stellrad 230V an. Nicht geeignet zum Basteln!
Walter T. schrieb: > Nicht übel. Eine halbe Seite Sicherheitshinweise im "Datenblatt", ohne > einen Hinweis auf die galvanische Trennung oder Nicht-Trennung. Wieso? Steht doch bereits unter Produktbeschreibung.
Harald W. schrieb: > Wieso? Steht doch bereits unter Produktbeschreibung. Ich meine die "Bedienungsanleitung" https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D400/MCP500DIGITAL_BDA-DE.pdf
Walter T. schrieb: > Ich meine die "Bedienungsanleitung" Die ist von "ETT": https://www.ett-online.de/Energie/Netzgeraete-und-Netzteile/Stelltrafos/Ringkern-Stelltrafo-McPower-V-2000-LED-0-250-V-2-A-500-W-NICHT-galvanisch-getrennt.html Unter dem Namen Atzert gab es einen (Ramsch-) Einzelhändler, der deren Programm verkaufte. Der war in der Berliner Kleiststraße, ziemlich direkt neben Conrad. Erstaunlich, daß "ETT"-Kram jetzt schon bei Reichelt landet.
Ich würde die Finger davon lassen: "ACHTUNG: keine galvanische Trennung" Netzspannungszuführung nur über Klemmen? Wie wird das Gehäuse ohne Netzstecker und Kabel an Schutzerde angeschlossen? Keine Kennzeichnung an welchen Klemmen der Nullleiter angeschlossen werden soll. (Nullleiter solle vom Eingang zum Ausgang durchverbunden sein und heißes Ende am Abgriff, minimiert die Gefahr!) Ein Schaltplan würde viele Fragen klären, aber vielleicht hat es Gründe warum dieser fehlt. Zumindest sollte ein empfindlicher FI-Schutzschalter eingebaut sein. Welche Prüfkennzeichnungen gibt es? EN, VDE, ......
GEKU schrieb: > Welche Prüfkennzeichnungen gibt es? EN, VDE, In den offiziellen Unterlagen gibt es keine Hinweise über Prüfzeichen und Zulassungen. In Verkehr das Gerät nur gebracht werden, wenn es über eine EN Kennzeichnung verfügt. In den Bildern ist kein Typenschild ersichtlich.
Welcher Schutzklasse entspricht das Gerät? Kein Netzkabel, Metallgriff, keine gelb/grüne Klemme
> Nennkapazität: 0,5 KVA
Oh, je :-(
Ich kenn die Dinger ein paar Nummern größer mit Netzstecker und
Steckdose dran. Hatten wir zum Testen von Schiffselektrik bzw. 115 V
Ami-Baugruppen.
HildeK schrieb: > wenn du den Schukostecker 'falsch' herum einstecks Das Gerät ist ohne Netzstecker und Kabel abgebildet. Das Gerät muss in Eigenverantwortung über Kabel angeschlossen werden. Ohne Netzkabel (mit Schukostecker = Schutzklasse 1 oder Eurostecker = Schutzklasse 2) und Typenschild lässt sich das Gerät keiner Schutzklasse zuordnen. Ist das überhaupt zulässig?
Beitrag #5826652 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hm, was wollt ihr denn alle eigentlich? Natürlich nicht netzgetrennt, was jeder, der ein bisschen was davon versteht auch ohne Beschreibung an Gewicht vs. Leistung sofort erkennt. Ausserdem steht es ja deutlich da. Das Ding ist nicht mehr oder weniger wie viele in dieser (Preis)Klasse, ein Sparstelltrafo, netterweise noch mit Spannungsanzeige. Genau wird die nicht sein, aber sicher ausreichend für den vorgesehenen Anwendungsfall. Die Ausgangsklemmen sind berührsicher, ob es einen PE gibt, konnte ich nicht erkennen. Mit einem passenden Trenntrafo davor ist es doch gar nicht so schlecht. Ja, wer sich blöd stellt oder unbedarft ist, kann sich damit mächtig einen klatschen. Das kann man aber an einer einfachen Steckdose auch.
H.Joachim S. schrieb: > ob es einen PE gibt, konnte ich nicht erkennen. Es gibt keinen. Das Ding hat vier Klemmen, zwei als Eingang und zwei als Ausgang. Das halte ich bei einem Gerät für den Prüfeinsatz für mindestens mutig. Mit was für einem Kabel geht man auf den Eingang von dem Ding? Zwei blanke Drahtenden an Schuko-Stecker?
Auf der anderen Seite stejt da: > Schließen Sie die Primärwicklung an eine 230V Steckdose mit einem > geeigneten Kabel an. > • Verbinden Sie die Sekundärwicklung mit dem Verbraucher und beachten Sie, > dass die angegebene > Leistung des Trafos nicht überschritten wird. Ganz schön irreführend
Beitrag #5826735 wurde von einem Moderator gelöscht.
H.Joachim S. schrieb: > Natürlich nicht netzgetrennt, was jeder, der ein bisschen was davon > versteht auch ohne Beschreibung an Gewicht vs. Leistung sofort erkennt. > Ausserdem steht es ja deutlich da. Sehe ich auch so. Wer weiß, was er damit will, kann damit schon etwas anfangen. Und auf die fehlende galvanische Trennung wird hingewiesen. Jeder, der sich nicht auskennt, sollte sowieso die Finger von 230V lassen, und ganz besonders von solchen Trafos. Im Übrigen ist eine galvanische Trennung kein Wundermittel, die 230V völlig ungefährlich macht. Im Gegenteil. Falsch angewendet, kann ein Trenntrafo die ganze Sache noch viel gefährlicher machen. Beispiel gefällig? Wenn man das Oszilloskop über einen Trenntrafo versorgt, und die Masseklipser an ein Netzpotential klemmt. Danach ist die USB-Buchse auf dem Oszi hart mit z.B. L1 verbunden. Viel Spass beim Anstecken von USB-Sticks, weil man grad mal ein Bild machen möchte. Sowas ist unrealistisch oder dumm? Bei uns in der Firma hat es einem (relativ erfahrenem) Kollegen deswegen schon einmal ordentlich eine gebrömmelt...
> Wenn man das Oszilloskop über einen Trenntrafo versorgt, und die > Masseklipser an ein Netzpotential klemmt. Danach ist die USB-Buchse auf > dem Oszi hart mit z.B. L1 verbunden. Viel Spass beim Anstecken von > USB-Sticks, weil man grad mal ein Bild machen möchte. Erkläre mal näher?? Messclip?? - an Netzpotential, ??? ähm? Wenn ich ein VDE Netzteil habe, mit gnd und z.B 12V, und dann gnd auf L1 lege,.... was will ich dann erwarten?
GEKU schrieb: > Ich würde die Finger davon lassen: "ACHTUNG: keine galvanische Trennung" Jeder, der sich nur etwas mit solchen Stelltrafos auskennt, weiss, das es diese praktisch nie als Trenntrafo gibt. Fer- tige Stell/trenntrafos in grösseren Gehäusen haben den extra Trenntrafo daneben montiert. Trotzdem gibt es genügend Anwendugen für solche Stelltrafos ohne galvanische Trennung. > Ein Schaltplan würde viele Fragen klären, aber vielleicht hat es Gründe > warum dieser fehlt. Was gibts denn da noch für offene Fragen? Dieser Stelltrafo sollte nur Elektrokundigen Personen in Labors o.ä. benutzt werden.
Die (von außen zugängliche) Schirmung an Oszi liegt gewöhnlich auf Erdpotential. Wenn du das Oszi ohne Trafo betreibst, würde es im geschilderten Szenario einen satten Kurzschluß geben. Wenn das Oszi jedoch galvanisch vom Netz getrennt ist, dann liegt die Schirmung auf irgendeinem Potential. Wenn der Masseclip an Netzspannung angeschlossen wird, liegt diese natürlich auch am Schirm an. Deswegen betreibt man ein Oszi auch nie, niemals über einen Trenntrafo. Sondern den Prüfling. Der Kollege von HmmHmm war wohl schrecklich unkonzentriert.
@ Wühlhase (Gast) > Deswegen betreibt man ein Oszi auch nie, niemals über einen Trenntrafo. > Sondern den Prüfling. Der Kollege von HmmHmm war wohl schrecklich > unkonzentriert. Du hast entweder keinen Oszi, oder keine Ahnung !!! Sehr wohl wird ein Oszi in der Elektronik, und insbesondere in der Audi-Technik über einen Trenntrafe betrieben. Sonst hättest Du keine Chance auf 50Hz freie Messungen. an einen Verstärker z.B.
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Harald W. schrieb: > Fertige Stell/trenntrafos in grösseren Gehäusen > haben den extra Trenntrafo daneben montiert. Was soll das denn? Ich stufe das als Unfug ein! Ich habe viele Stell-Trenntrafos gesehen, die das auf einem Ringkern realisieren. Weit bekannt die Grundig RT5(A), aber auch unter den Namen Nordmende oder Philips hatte man sowas in der Fernsehwerkstatt, ebenso baut Block sowas einteilig. Trennen und Stellen auf zwei Trafos verteilt scheint eine Spezialität der Ostzone gewesen zu sein. Im Inneren meines Grundig RT5 findet sich ein Trafo aus Berlin-Neukölln, dem westlichen US-Sektor. Thomas S. schrieb: >> Deswegen betreibt man ein Oszi auch nie, niemals über einen Trenntrafo. >> Sondern den Prüfling. Der Kollege von HmmHmm war wohl schrecklich >> unkonzentriert. > Du hast entweder keinen Oszi, oder keine Ahnung !!! Diesen Streit gibt es hier öfter. Egal, welcher Religion man sich anschließen will: Die sinnvolle Benutzung eines Trenntrafos erfordert Grundwissen der Elektrotechnik. > Sehr wohl wird ein Oszi in der Elektronik, und insbesondere in der > Audi-Technik über einen Trenntrafe betrieben. Sonst hättest Du keine > Chance auf 50Hz freie Messungen. an einen Verstärker z.B. Was mache ich, wenn ich Ford-Technik messen will? Gut, bei Messungen an Tonstudiotechnik gab es jede Menge Ärger mit undefinierten Masseschleifen. Da war das Scope meistens am Ausgang des NF-Millivoltmeters, je nach Bauart und Signalquelle kann das Millivoltmeter die Trennung machen. Mitunter hatte ich auch einen Übertrager vor dem Scope, es gibt viele Varianten. Und ja, eine davon war, mein Scope per Trenntrafo zu betreiben.
Stell-Trenntrafos mit Kohlerolle als Schleifer tummeln sich auch bei mir, kosten neu aber mehrere hundert Euro. Für 54 Euro kann es nur ein Spartrafo ohne Netztrennung sein. MfG
Vielen Dank für die ganzen Antworten, die wiederum neue Fragen aufwerfen. Sind hier alle der Meinung daß es sich um einen Spartrafo handelt. So das ein vertauschen von L und N (primär), L voll auf die Sekundärseite durchgegeben wird? Leider ist es auf dem Bild nicht gut zu erkennen ich vermute das PE unterhalb der beiden Schraubklemmen angeschlossen werden kann. Beim Trenntrafo ist es ja nur ungefährlich wenn man nur mit einer Hand am Gerät arbeitet, sobald man 2 Hände nimmt gibt's keinen Vorteil mehr.
Thomas O. schrieb: > Vielen Dank für die ganzen Antworten, die wiederum neue Fragen > aufwerfen. > > Sind hier alle der Meinung daß es sich um einen Spartrafo handelt. So > das ein vertauschen von L und N (primär), L voll auf die Sekundärseite > durchgegeben wird? Ja. Das steht doch in der Produktbeschreibung * ACHTUNG: keine galvanische Trennung
Thomas O. schrieb im Beitrag > Beim Trenntrafo ist es ja nur ungefährlich wenn man nur mit einer Hand > am Gerät arbeitet, sobald man 2 Hände nimmt gibt's keinen Vorteil mehr. Ja, aber falls Du sonstige Gerätschaften wie Signalgenerator, Oszilloskop oder anderes anschließt, kann die ganze Verdrahtung Netzspannung führen. Das möchtest Du vermutlich nicht auskosten. So lange Dich Dein Bernhardiner rettet im Falle eines Falles, kannst Du natürlich alles machen. MfG
Thomas O. schrieb: > Aber bei diesem Stelltrafos wird das ja explizit genannt das er nicht > galvanisch getrennt ist. Und damit erübrigt sich eigentlich deine nächste Frage. Natürlich können, selbst in der Stellung 0, an den Ausgangsklemmen 230V gegen Erde anliegen. Wie schon geschrieben, kann man diese Klippe mit einem vorgeschalteten 230V / 230V Trenntrafo umschiffen. Thomas O. schrieb: > Wenn man davon ausgeht das man ihn nicht überlastet Die Überlastungsgefahr besteht insbesondere bei geringen Ausgangsspannungen. Dann kann man leicht zu hohe Ströme entnehmen, ohne dass auf der 230V Seite viel Strom fliesst. Im Ergebnis verbrutzelt die Lackisolation des Wicklungsdrahtes unter dem Schleifkontakt und es kommt zu Kurzschlüssen mit den benachbarten Windungen. Der Trafo ist dann schon Schrott und es ist nur eine Frage der Zeit, bis die ganze Wicklung verbrannt ist. Deshalb sollte man unbedingt den Ausgangsstrom mit einer Schmelzsicherung oder einem Sicherungsautomaten begrenzen. Thomas O. schrieb: > Kann man damit diesen gefahrlos kleine vergossen Trafos zum Basteln > ersetzen oder meint ihr das ist zu gefährlich. Die ganzen kleinen > vergossen Trafos haben ja eine 2 Kammerwicklung und sind ergo galvanisch > getrennt. Wie bereits geschrieben ist das kein Trenntrafo. "Basteln" ist auch ein weites Feld, und ein Trenntrafo ist kein Allheimittel gegen Dummheit. Insbesondere gibt es HONKs, die Hochspannungexperimente machen und die Sekundärseite "sicherheitshalber" nicht erden. Als Folge schlägt dann die Isolation zwischen Primär und Sekundärwicklung durch und der Trenntrafo trennt nicht mehr. Beim nächsten Experiment gibts dann ein böses Erwachen, - oder vielleicht auch kein Erwachen, sondern ewige Ruhe.
Thomas O. schrieb im Beitrag > Beim Trenntrafo ist es ja nur ungefährlich wenn man nur mit einer Hand > am Gerät arbeitet, sobald man 2 Hände nimmt gibt's keinen Vorteil mehr. Die entscheidenden Vorteile eines Stell-Trenn-Trafos sind: Bei Einstellung auf niedrigen Spannungswert (aka Kleinspannung) weder zwischen den Elektroden noch zur Erde hin eine gefaehrliche Spannung. (Welche weiteren Folgen das hat, für Geraete daran, ist ja klar, oder?) Eines stimmt: "Wer keine Ahnung hat, sollte gar nicht - auch nicht mit Stell- und/oder Trenntrafo - an so etwas arbeiten!" Das sehe ich auch so, das Ding waere diesbezüglich also benutzbar, auch nicht unfaßbar gefaehrlich (außer für Laien), gehört also nicht verboten oder was. Aber ich habe da noch etwas gefunden. Also das Bild im Anhang gefaellt mir doch weniger. (Scheint auch Artikelbeschreibung und pdf-Anleitung zu widersprechen - merkwürdig... ;-) Und sollte das nicht eine Folge der Verwendung (viel zu) alter Bilder sein, würde ich diesen Trafo nicht(#) kaufen (woanders gibt es ja auch welche in gleicher Qualitaetsstufe, bei denen das paßt). (#: In den meisten Haushalten kein Problem - in manchen doch, darum.)
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Sorry, hier das Bild.
Nö, der kann nicht aus China sein. Zwar kommt vor, daß es auch mit (Nenn-) Spannungs-Angaben nicht so genau genommen wird. Aber am ehesten erkennt man das, wenn (/weil, /indem) der angegebene Stromwert durch Faktor "CH" zu dividieren ist, um den deutschen Stromwert zu erhalten. Hier hat man nur (dann doch nicht ganz stimmige) "500VA". (220V * 2A = ?) Aber der direkt angegebene Stromwert stimmt wenigstens... (#) Kann nicht aus China sein, leuchtet mir nicht ein. (#): Wie Hersteller und/oder Handel da wohl rechnen für 500VA? Nun, möglich ist ja vieles - seltsamste Rechenwege. Der allbekannte Klassiker ist, zu glauben, beim Stelltrafo dürfe man mit sinkender Ausgangsspannung immer mehr und mehr Strom ziehen - immerhin "hat" der Trafo doch "500VA"! Am besten gefiel mir bisher (verrate nicht, von wo - aber eine wahre Geschichte) eine Abschaetzung des möglichen Ausgangsstromes als: "Genau zwischen dem Nennwert bei 1:1 und dem Wert, der bei der jew.Spannung die vollen VA ergeben würde! Wieso nicht ganz diese vollen VA? Weil ja nicht die ganze Wicklung vom Strom durchflossen wird! Wieso aber mehr als der Nennstrom? Weil der Rest der Wicklung ungefaehr so stark mitkühlt! - Und wer sichergehen will, nimmt halt 10% weniger - besser geht's nicht!" Logisch?(!) War, glaube ich, kein Chinese, der das geschrieben hatte...
tra-ta-ta schrieb: > (#): Wie Hersteller und/oder Handel da wohl rechnen für 500VA? Nun, > möglich ist ja vieles - seltsamste Rechenwege. Naja, so ein Spartrafo kann auch hoch :-). Und das machen auch alle mir bisher bekannten Stelltrafos, so auch dieser. Bei 250V und 2A braucht es dann auch keine "seltsamsten Rechenwege" mehr.
Seltsames Teil welches man erst nach dem Kauf wirklich sicher machen muß. Ohne Nacharbeit auf der Anschlussseite würde ich das Teil nicht benutzen wollen. Im übrigen lässt die die Galvanische Trennung auch nachträglich mit etwas Geldeinsatz herstellen;-)
Manfred schrieb: > Was soll das denn? Ich stufe das als Unfug ein! > > Ich habe viele Stell-Trenntrafos gesehen, die das auf einem Ringkern > realisieren. Weit bekannt die Grundig RT5(A), aber auch unter den Namen > Nordmende oder Philips hatte man sowas in der Fernsehwerkstatt, ebenso > baut Block sowas einteilig. > > Trennen und Stellen auf zwei Trafos verteilt scheint eine Spezialität > der Ostzone gewesen zu sein. Was bitte soll daran schlecht sein einen Trenntrafo vor einen Sparstelltrafo zu schalten oder umgekehrt? Nur weil es in der Westzone oft nicht gemacht wurde muss es nicht besser oder schlechter sein. Wenn du daran was auszusetzen hast, dann bitte begründen. Fakt ist, die genannten Stelltrafos mit einen Trenntrafo kombiniert in der Leistungsklass 500VA kriegt man für zusammen unter 100€. Für den Preis ist nicht mal ein 30 Jahre alter Trennstelltrafo zu kriegen, egal ob aus West- oder Ostzone. Ein vergleichbarer neuer LTS602-k kostet deutlich über 500€ und hat auch einen Trenntrafo + Sparstelltrafo drin.
herbert schrieb: > Seltsames Teil welches man erst nach dem Kauf wirklich sicher machen > muß. Ohne Nacharbeit auf der Anschlussseite würde ich das Teil nicht > benutzen wollen. Das Teil ist ja auch nicht als Dimmer für die Badlampe gedacht. Wenn ich es als Laborgerät benutze dann liegen die Teile an denen ich Messen will noch viel offener vor mir und ich muss entsprechend vorsichtig sein. Ich sehe darin kein Problem.
Thomas O. schrieb: > Sind hier alle der Meinung daß es sich um einen Spartrafo handelt. So > das ein vertauschen von L und N (primär), L voll auf die Sekundärseite > durchgegeben wird? > > Leider ist es auf dem Bild nicht gut zu erkennen (Auch) ich gehe davon aus, das die schwarzen Anschlüsse "X" und "x" verbunden sind. >ich vermute das PE > unterhalb der beiden Schraubklemmen angeschlossen werden kann. Die beiden Schrauben dort unten haben nur eine mechanische Funktion. PE wird an dieses Ding garnicht angeklemmt, statt dessen sollte ein vorgeschalteter (geeigneter) Trenntrafo verwendet werden. Thomas O. schrieb: > Kann man damit diesen gefahrlos kleine vergossen Trafos zum Basteln > ersetzen oder meint ihr das ist zu gefährlich. "Kleine vergossen Trafos zum Basteln ersetzen" sowieso nicht! -der Ausgangsstrom kann recht hoch werden (im Vergleich zu "kleinen" Trafos) -die Ausgangsspannung kann recht hoch werden ("Basteln am Drehknopf") Aber: Unter der Voraussetzung, ---und nur dann---, das du die Netzspannung beherrscht, den ganzen Kram in ein berührungssicheres Gehäese reinbringst, und (hinter dem Spartrafo) noch einen "kleinen vergossen Trafo, welcher nur Kleinspannung liefert" plus Sicherung einbaust, dann taugt deine Konstruktion "zum Basteln". Allerdings währe das ganze Konstrukt dann recht absurd. Mein Tipp: Kauf dir lieber einen (von Hause aus galvanisch getrennten und leistungsbegrenzten) Modelleisenbahnstelltafo. Und wenn du dann wirklich mehr als Kleinspannung "zum lebensgefährlichen Basteln" benötigst: dann hänge einen weiteren Kleintrafo ("andersrum") zwecks hochtransformation dahinter.
Harald W. schrieb: > Was gibts denn da noch für offene Fragen? Dieser Stelltrafo sollte > nur Elektrokundigen Personen in Labors o.ä. benutzt werden. Jetzt vergleiche das mal mit der typischen Zielgruppe von Reichelt: Bastler und seit ein paar Jahren "Maker". Also Amateure, blutige Laien und im Fall von "Makern" auch mal geistig eingeschränkte Personen. Die verstehen nicht, was "ACHTUNG: keine galvanische Trennung" faktisch bedeutet oder was für ein Müll die Anschlussklemmen sind. Eine echte EFK oder gar VEFK würde so ein Gerät auch nicht in einem Labor einsetzen. Da sprechen schon die fehlenden Prüfzeichen gegen. Wer es trotzdem macht und das "V" in VEFK ernst nimmt, würde zusätzliche Schutzmaßnahmen ergreifen, zumindest wegen der Polklemmen und des unklaren Status der Isolierung. Da kann sich der Hersteller seinen Ramsch mit Sprüchen wie "Dieses Gerät hat das Werk in sicherheitstechnisch einwandfreiem Zustand verlassen." im Datenblatt noch so schön reden. Es bleibt Müll. Die, die hier so rumschreien "Was ist denn das Problem?" sind die typischen "Ich habe die dicksten Eier" Typen. Das Problem dabei: Dicke Eier isolieren den Strom auch nicht besser.
Thomas O. schrieb: > Leider ist es auf dem Bild nicht gut zu erkennen ich vermute das PE > unterhalb der beiden Schraubklemmen angeschlossen werden kann. Die beiden größeren Modelle haben an der Schraube rechts unten, neben der Frontplatte ein rotes Schildchen mit PE-Symbol. Man sieht das z.B. beim linken Exemplar auf dem "Familienfoto" (Bild 4/5).
Manfred schrieb: > Trennen und Stellen auf zwei Trafos verteilt scheint eine Spezialität > der Ostzone gewesen zu sein. Nö, gibt es sehr oft, z.B.: https://www.voelkner.de/products/15389/EA-Elektro-Automatik-EA-STT-2000B-4.5-Labor-Trenntrafo-einstellbar-1200-VA-Anzahl-Ausgaenge-1-0-260-V-AC.html?ref=43&gclid=EAIaIQobChMIq_fLtvT54QIVlud3Ch36eQYUEAQYAiABEgJ8xvD_BwE Der Vorteil ist, daß man den wesentlich kompakter und günstiger aufbauen kann.
Rufus Τ. F. schrieb: > Zwei blanke Drahtenden an Schuko-Stecker? Zwei blanke Drahtenden an Schuko-Stecker machen das Laborgerät nicht zum Geräte der Schutzklasse 1! Das Gehäuse ist aus Metall. Was passiert , wenn darinnen im Fehlerfall ein Draht abspringt und das Gehäuse berührt? Spart sich der Hersteller, wenn er keine Netzleitungen zur Verfügung stellt, die Überprüfung nach gängigen Sicherheitstandards ? Z. B. nach VDE, TÜV etc. Das nur Fachpersonal damit in Berührung kommt lasse ich nicht gelten. Eine fleißige Putzfrauen kann in der Mittagspause damit in Berührung kommen. Der Techniker hat nur vergessen die Netzleitungen zu trennen und schon kommt es zum Arbeitsunfall.
temp schrieb: > Was bitte soll daran schlecht sein einen Trenntrafo vor einen > Sparstelltrafo zu schalten oder umgekehrt? Nur weil es in der Westzone > oft nicht gemacht wurde muss es nicht besser oder schlechter sein. Ausserdem kann ich das so nicht bestätigen. Alle (ca. 10 unterschied- liche) Stelltrafos, die ich in der Hand hatte, waren Spartrafos. Die Stelltrafos mit zwei getrennten Wicklungen kenne ich nur aus Katalogen.
Nehmt es mir nicht übel, aber manche haben hier nicht alle Latten am Zaun. Wo steht denn geschrieben, dass dieser Sparstellstrafo an das normale Netz angeschlossen werden soll oder darf oder kann? Nirgends. Es ist nur ein einfacher Trafo. Was jemand damit macht bleibt ihm selbst überlassen. Ob er sich Gefahren aussetzt ist seine Sache. Er ist dann auch verantwortlich für das was er tut, wenn er dieses Gerät ans öffentliche Stromnetz anschließt oder einen Schukostecker anbaut. Der Hersteller hat diese Betriebsart so nicht explizit vorgesehen. Nur gut, dass es früher nicht nur solche ängstlichen Bedenkenträger gegeben hat. Das Röhrenradio wäre so wohl nie erfunden wurden. Hannes J. schrieb: > Eine echte EFK oder gar VEFK würde so ein Gerät auch nicht in einem > Labor einsetzen. Da sprechen schon die fehlenden Prüfzeichen gegen. Wer > es trotzdem macht und das "V" in VEFK ernst nimmt, würde zusätzliche > Schutzmaßnahmen ergreifen, zumindest wegen der Polklemmen und des > unklaren Status der Isolierung. Es macht schon einen gewaltigen Unterschied ob ich ein Labor für Mitarbeiter ausrüste oder ob ich für mich alleine zu Hause im Hobbykeller arbeite. Fehlende Prüfzeichen sind das letzte was mich im Hobbykeller stören würde. Das würde ja jedes selbstgebaute Netzteil oder andere Eigenbaugeräte komplett ausschließen. Möchte mal sehen welche Privatperson seine sämtlichen elektrischen Geräte turnusmäßig nach Vorschrift überprüfen lässt. Seht euch auch mal das Bild von Manfred oben an. Da mag das Gehäuse zwar normgerecht mit dem Schutzleiter verbunden sein, der Kabelverlegung der Sekundärseite ist aber auch grenzwertig. Fällt da ein Draht ab und kommt mit dem Gehäuse in Berührung wird sich erst mal kein FI(oder RCD)-Schalter davon beeindrucken lassen. Den, der an das andere Ende der jetzt nicht mehr galvanisch getrennten Sekundärseite fasst, wird das aber schon beeindrucken...
temp schrieb: > Wo steht denn geschrieben, dass dieser Sparstellstrafo an das > normale Netz angeschlossen werden soll oder darf oder kann? Nirgends. Auszug aus der original Bedienungsanleitung: =========================================== Inbetriebnahme • Schließen Sie die Primärwicklung an eine 230V Steckdose mit einem geeigneten Kabel an. Nur setzt die Eigenverantwortung ein funktionierendes HIRN voraus. Sonst würden Radfahrer bei Kreuzungen nicht rechts an rechts abbiegenden LKWs vorbei fahren. Beim Fachmann kann man davon ausgehen, dass er weiß was er tut. Bei Laien bin ich mir nicht so sicher. Thomas O. schrieb: > Wenn man davon ausgeht das man ihn nicht überlastet kann es passieren > wenn man eine kleine Spannung eingestellt hat, da plötzlich 230V > durchschlagen? So schlecht kann so ne Lackisolierung doch nicht sein > oder? Die Frage lässt erkennen, dass der potenzielle Käufer technisch überfordert und damit gefährdet ist. Es braucht kein plötzliches Durchschlagen der 230V, die liegen schon am Ausgang an, auch wenn die Spannung auf 0 gestellt wurde (Phase am unteren Ende des Spartrafos). Ich bin nicht sicher ob er einen Trenntrafo vorgeschaltet hätte. Was der Laie selber bastelt ist eine andere Frage, doch gekaufte Geräte sollten mehr Sicherheit bieten oder mehr auf die Gefahren hinweisen. Und davon sich ich nichts in der Bedienungsanweisung.
Macht doch nicht immer ein Drama aus solchen Nichtigkeiten. Wenn das nicht gewollt wäre, gäbe es das so nicht! Wenn Laien im Baumarkt und sonstwo Installationsmaterialien kaufen können und bar jeder Kennung den größten Mist zusammenklemmen -wo ist da das Geheule? Wenn man für den Zugriff auf VDE-Vorschriften (die sich im Zweifel alle 20 Minuten ändern) teuer, teuer Geld bezahlen muß -wo ist dort das Geheule? Also: Mal schön die Kirche auf dem Teppich lassen!
H.Joachim S. schrieb: > tra-ta-ta schrieb: >> (#): Wie Hersteller und/oder Handel da wohl rechnen für 500VA? Nun, >> möglich ist ja vieles - seltsamste Rechenwege. > > Naja, so ein Spartrafo kann auch hoch :-). > Und das machen auch alle mir bisher bekannten Stelltrafos, so auch > dieser. Bei 250V und 2A braucht es dann auch keine "seltsamsten > Rechenwege" mehr. Doch, die braucht es: Wenn Du aus eingespeisten 220/230VAC an eingestellten 250VAC 2A entnehmen wolltest, müßte der 220/230VAC Strom höher sein - das geht aber nicht. Du speist ja nicht 250VAC in eine 250VAC Wicklung ein, und nimmst dann 250VAC von einer 250VAC Wicklung ab. (Spartrafo waere wirkungslos (außer I_m)) Also stimmt das Ergebnis "500VA" nicht, sondern die haben einfach den max. Strom am Eingang mit der max. Spannung am Ausgang multipliziert. Oh jeh... hinz hatte doch recht. Diese Praxis kennt man aus China.
tra-ta-ta schrieb: > H.Joachim S. schrieb: >> tra-ta-ta schrieb: >>> (#): Wie Hersteller und/oder Handel da wohl rechnen für 500VA? Nun, >>> möglich ist ja vieles - seltsamste Rechenwege. >> >> Naja, so ein Spartrafo kann auch hoch :-). >> Und das machen auch alle mir bisher bekannten Stelltrafos, so auch >> dieser. Bei 250V und 2A braucht es dann auch keine "seltsamsten >> Rechenwege" mehr. > > Doch, die braucht es: > > Wenn Du aus eingespeisten 220/230VAC an eingestellten 250VAC 2A > entnehmen wolltest, müßte der 220/230VAC Strom höher sein - das geht > aber nicht. > > Du speist ja nicht 250VAC in eine 250VAC Wicklung ein, und nimmst dann > 250VAC von einer 250VAC Wicklung ab. (Spartrafo waere wirkungslos (außer > I_m)) > > Also stimmt das Ergebnis "500VA" nicht, sondern die haben einfach den > max. Strom am Eingang mit der max. Spannung am Ausgang multipliziert. > Aus dem Datenblatt von Reichelt Eingangsspannung: 230V/50Hz Ausgangsspannung: 0-250V Ausgangsstrom: maximal 2A Nennkapazität: 0,5 KVA Das passt alles. Die Kritik ist völlig unberechtigt.
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Ein Sparstelltrafo kann rauf und runter transformieren, wie es ihm beliebt.
tra-ta-ta schrieb: > Wenn Du aus eingespeisten 220/230VAC an eingestellten 250VAC 2A > entnehmen wolltest, müßte der 220/230VAC Strom höher sein - das geht > aber nicht. Warum kann der Strom nicht höher sein? Die 500VA beziehen sich auf Leistung, für die das Gerät maximal ausgelegt ist. Wird dieser Wert überschritten, dann kann die Erwärmung das Gerät zerstören. Welche Leistung tatsächlich maximal entnommen werden kann hängt von der Eingangssicherung ab. Soll eine Spannung, die höher als die Eingangangspannung ist erreicht werden, dann muss der Eingang selbst an einer Anzapfung des Spartrafo liegen.
Kann jemand ein Foto des Typenschildes machen. Das würde einiges klären. MFG GEKU
GEKU schrieb: > tra-ta-ta schrieb: >> Wenn Du aus eingespeisten 220/230VAC an eingestellten 250VAC 2A >> entnehmen wolltest, müßte der 220/230VAC Strom höher sein - das geht >> aber nicht. > > Warum kann der Strom nicht höher sein? Vermutlich wegen der begrenzten Strombelastbarkeit des Roll/Schleifkontakts.
Hi, Ein paar Anmerkungen von mir: 1. In der Artikelbeschreibung von Reichelt selbst steht ja deutlich -durch "Achtung" hervorgehoben- das keine Galvanische Trennung vorhanden ist. Leider aber erst nach Anlicken der vollständigen Artikelbeschreibung sichtbar. 2. Es gibt sowohl für den Einsatz von reinen Stelltransformatoren als auch für den Einsatz von Trennstelltransformatoren im Labor gute Argumente. Im Prinzip ist das einfach eine Auswahlfrage nach dem Motto: Das richtige Werkzeug für den richtigen Zweck! 3. Reine Stelltransformatoren konnen bei der selben Strombelastbarkeit ein vielfaches kleiner und billiger realisiert werden als Trennstelltransformatoren mit galvanischer Trennung. Ein mit über 10 Ampere belastbarer Stelltrafo ist für um die 100 Euro in Neu zu bekommen und problemlos noch mit einer Hand tragbar. Ein identischer Trenstelltrafo kostet neu das 5 bis 10 fache und ist vom Gewicht ein echter Trümmer. Selbst gebraucht kostet ein solches Gerät oft deutlich mehr als ein reiner Stell-Spartrafo neu. Da es viele Anwendungen gibt wo die Galvanische Trennung nicht notwendig ist ist das somit nur unnötiger Mehraufwand ohne Mehrwert. (Zumal diese Fälle oft auch gerade die Fälle sind wo mit hohem Strom gearbeitet wird) 4. Ist die Galvanische Trennung notwendig kann die problemlos durch hintereinanderschalten von einem Trenntrafo und einem Stelltrafo realisiert werden. (Die Reihenfolge ist dabei etwas von den konkreten Trafos abhängig) Wird ja sogar in Reihe kommerzieller Produkte (Trennstelltrafo) so gemacht. DA im Lbaorbereich die galvanische Trennung dazu oft nur bei Geräten geringer Leistung interessant ist reicht dazu oft auch das vorhalten einen Trenntrafos wesentlich geringerer Leistung (Übliche, günstig zu bekommende, Labortrenntrafos haben ja oft nur 300 bis 600 und schon seltener bis 1000 Watt. Darüberhinaus wird schon sehr selten und deutlich teurer) 5. Die Art der Kontaktierung mit den Labor-Schraubklemmn finde ich höchst unglücklich. Bei einsatz durch echte EFK und hochwertiger (perfekt gecrimpten) Anschlusskabel noch im Rahmen, aber doch deutlich Unfallträchtiger als mit festem Schuko-Stecker und eingebauter Steckdose. Für "Laien" ohne echte Erfahrung im sicheren Umgang mit 230V absolut Kritikwürdig! Zudem ist die Gefahr des "falschen" Anschlusses nicht zu Vernachlässigen. Zwar ist das bei jedem Trafo gegeben, jedoch halte ich das bei dieser Anschlussanordnung, wo dann in der Realität oft normale 230V Leitungen die sich dann auf dem Arbeitstisch auch noch mal kreuzen können, für deutlich höher. Vor allem wenn man als Hobbybastler nur schnell mal was ausprobieren will... Durch das Variable Transformationsverhältnis das bis etwa 1:500 gehen wird steht dann am Ausgang plötzlich eine Hochspannung mit mehreren hundert Watt Leistung an, die in der Realität einzig durch die tatsächliche Durchschlagsfestigkeit der verwendeten Isolierungen (Anschlusskabel und Lack des Kupferdrahtes im Trafo) begrenzt wird. Theoretisch könnten das bis 115kV sein, realistisch gesehen wird vermutlich irgendwo zwischen 6kV und 20kV irgendwo die erste Isolierung versagen) 6. Es handelt sich hier um dieselbe Art Stelltrafo wie man sie seit JAhren in verschiedensten Leistungsvarianten auf Ebay bekommt. DAs Grunddesign entspricht einer ursprünglich von Phillips hergestellten Serie von Labortransformatoren die es sowohl als reine Spartrafo als auch mit echter galvanischer Trennung gab. Jedoch waren bei diesen Anschlusskabel und Schuko-Dose fest angeschlossen. Ebay Vergleichsangeboten Verschiedene Leistungen wählbar, 500W Version mit Analoger Anzeige ab 39 Euro: https://www.ebay.de/itm/Ein-Phasen-Regeltrafo-230V-Stelltrafo-Spartrafo-Ringkerntrafo-Trafo-regelbar/112841915626? 500W Version mit Digitalanzeige für 41 Euro: https://www.ebay.de/itm/Stelltrafo-Regeltrafo-Ringkerntransformator-Ringkerntrafo-500-Watt-Trafo-2A/273230154259? 7. Wenn ich einen solchen Stelltrafo benötigen würde und nicht schon mit einem ausgestattet wäre, dann würde ich mir zwar unbesorgt einen solchen holen, diesen jedoch vor dem Einsatz erst etwas modifizieren. Ich würde den externen Anschluss abklemmen und intern Anschlusskabel mit Schuko-Stecker (Eingang) und Schuko-Steckdose(Ausgang) inkl. Zugentlastung usw. fest anschliessen. PE durchgeschliffen und mit dem Metallgehäuse verbunden. Allerdings würde ich wegen des geringen Aufpreises eine Version mit höherer Leistung wählen. So ab 2kW... Aber das ist vom persöhnlichen Bedarf abhängig. Falls galvanische Trennung notwendig würde ich, genau wie ich es jetzt mache, dann bei Bedarf einen zusätzlichen Trenntrafo verwenden. Gruß Carsten
Harald W. schrieb: > Vermutlich wegen der begrenzten Strombelastbarkeit > des Roll/Schleifkontakts. Genau. (Obwohl bestimmt auch der Draht nicht mehr packt.) Helmut S. schrieb: > Ausgangsstrom: maximal 2A Ja, maximal - und das ausschließlich bei 1:1 (230V/230V). Damit ergeben sich jedoch keine 0,5kVA - sondern 0,46kVA. (Egal, wie man es dreht und wendet.)
temp schrieb: > Nehmt es mir nicht übel, aber manche haben hier nicht alle Latten am > Zaun. Wo steht denn geschrieben, dass dieser Sparstellstrafo an das > normale Netz angeschlossen werden soll oder darf oder kann? Nirgends. Märchenstunde...mit Lattenzaun...das war mal ein Maschendrahtzaun :-) Wo bitte möchte ich diesen Spartrafo wohl anschließen, wenn nicht ans "normale" Netz?? Und was wäre wohl ein "unnormales" Netz?! Gruß Rainer
GEKU schrieb: > temp schrieb: >> Wo steht denn geschrieben, dass dieser Sparstellstrafo an das >> normale Netz angeschlossen werden soll oder darf oder kann? Nirgends. > > _Auszug aus der original Bedienungsanleitung:_ > *Inbetriebnahme • Schließen Sie die Primärwicklung an eine 230V Steckdose > mit einem geeigneten Kabel an.*
tra-ta-ta schrieb: > Ja, maximal - und das ausschließlich bei 1:1 (230V/230V). > > Damit ergeben sich jedoch keine 0,5kVA - sondern 0,46kVA. Und wo soll das stehen? In dem "Datenblatt" aka "Bedienungsanleitung" steht: Ausgangsspannung: 0-250V Ausgangsstrom: max. 2A Nennleistung: 500VA Da steht NICHTS von 2A nur bei 230V Ausgang... Warum auch? Für die maximale Belastbarkeit des Abnehmers und des Kupferdrahtes als vermutliche Quelle für die 2A Grenze spielt die Spannung keine Rolle. Die an diesen Stellen abfallende Leistung für einen Strom von 2A ist immer gleich. Egal ob am Ausgang 50V oder 250V anliegen. Wenn dabei 2A fliessen, dann wird an diesen Bestandteilen dieselbe Menge an elektrische Energie in Wärme umgesetzt. Und für eine evtl- Begrenzung der Leistung durch Sättigung aufgrund der Spannung ist die Primärspannung und nicht die Sekundärspannung maßgeblich. Und da es sich um einen Spartrafo handelt, also es nur eine Wicklung mit Zusatzabgriff gibt, dürfte der Unterschied an Gesamtstrom für den sowohl von Primär- wie auch Sekundärstrom durchflossenen Wicklungsteil zwischen 4A und 4,18A, also gerade mal ein Unterschied um 4,5%, keine große Rolle für den Draht spielen. Aber wie geschrieben: Diese Überlegungen sind eh irrelvant, denn der Hersteller schreibt selbst: max 2 Ampere bei max. 250V. Und damit ist man bei 500VA laut Herstellerdaten! Gruß Carsten
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Bearbeitet durch User
...Funktionieren perfekt: Diese Stelltrafos ermöglichen die stufenlose
Regulierung des Windungsverhältnisses und der elektrischen Spannung. Zum
Prüfen jeglicher Wechselspannungsverbraucher im Bereich von 0-250 Volt.
Für jede Elektronikwerkstatt unverzichtbar!
Eingang 230 V
2 A / 500 W
LED-Display
3-stellige LED-Anzeige (38 x 17 mm)
Ausgang: stufenlos regelbar von 0-250 V
gekapseltes Gehäuse mit Sicherung und Voltmeter
großer Stellknopf mit aufgedruckter Skala
ACHTUNG: keine galvanische Trennung
Als Fachmann ist natürlich alles klar wenn man die obenstehende
Beschreibung versteht und liest. Solange die Phase nicht am gemeinsamen
Punkt anliegt ist da im Rahmen solcher Anwendungen kein Bedenken
notwendig.
Ein Fachmann würde höchstwahrscheinlich die Anschlußsituation verbessern
wollen. Da nun mal schon klar ist, daß hier ein Spartrafo vorliegt wird
man am Besten ein neues Anschlußfeld mit Warnung und/oder
Sicherheitsschaltung anbauen so daß Phase nie am gemeinsamen Punkt
anliegen kann.
Es gab früher in der "guten, alten Zeit" (1960s-1970s)
Amateurfunksendeschaltungen (Linearverstärker mit 4x PL504) die ohne
Umspanntrafo die Anodenspannung direkt vom Netz durch
Spannungsverdopplung erzeugte. Die alten Hasen werden sich bestimmt noch
daran erinnern können.
Um zu vermeiden, daß die Phase am Chassis, bzw. am Gehäuse anliegen
konnte, wurden verschiedene Tricks angewendet, die natürlich heutzutage
mehr oder weniger kritisiert werden würden, aber damals gang und gäbe
waren und bei der klassischen Erdung auch zufriedenstellend
funktionierte.
Eine Methode war, den Nullpunktleiter an die Schutzerde anzuschließen.
Das ging nur mit klassischer Erdung und ein Fehlerschutzschalter gab es
nicht in der heutigen Art. Nicht zu empfehlen. Der Stecker mußte dann
richtig gepolt sein damit es funktionierte.
Andere verwendeten eine Relaisschutzschaltung die den Strom nur
einschaltete wenn der Netzstecker richtig gepolt war. Das Relais konnte
nur einschalten wenn der Netzstecker "richtig" eingesteckt war. Manchmal
gab es auch eine Warnlampe, die anging wenn der Stecker falsch herum in
der Steckdose war. Es gab auch Relaisumpolschaltungen die die Polung des
Netzsteckers ignorierten.
So gesehen könnte man diese Prinzipien auf den besagten Stelltrafo
ausdehnen. Für das breite Publikum ist dieser Stelltrafo weniger
geeignet und im heutigen politisch korrektem Zeitalter
höchstwahrscheinlich als "gemeingefährlich" anzusehen.
Für die damaligen FA mit Erfahrung war dieses Vorgehen natürlich ein
akzeptables Risiko das man kaltblütig in Kauf nahm. Die Zeitschrift
DL-QTC und UKW Berichte geben übrigens einige nervenkitzelnde Beispiele
dieser Art anhand einiger KW und UKW Verstärker und Sender Projekte.
Im Falle des Stelltrafos würde eine solche Relaisschaltung oder andere
durchdachte Schutzschaltung durchaus den Zweck erfüllen.
Wer "Radio Basteln" a la Heinz Richter mit seinen gemeingefährlichen
Allstromgeräten aller Art ohne Schaden überlebte, wird wahrscheinlich
über solchen "Firlefanz" trotzdem nur lachen können:-)))
Rainer V. schrieb: > Wo bitte möchte ich diesen Spartrafo wohl anschließen, wenn nicht ans > "normale" Netz?? Und was wäre wohl ein "unnormales" Netz?! Na vielleicht an meinen Trenntrafo, der ohnehin schon auf der Werkbank steht? Ich finde das Angebot super, bedanke mich (als chronischer nicht Bucht- und Buchhändlernutzer) beim TO für den Hinweis und habe bereits die 1000W/Analog Variante bestellt.
temp schrieb: > Manfred schrieb: >> Was soll das denn? Ich stufe das als Unfug ein! >> Trennen und Stellen auf zwei Trafos verteilt scheint eine Spezialität >> der Ostzone gewesen zu sein. > > Was bitte soll daran schlecht sein einen Trenntrafo vor einen > Sparstelltrafo zu schalten oder umgekehrt? Nur weil es in der Westzone > oft nicht gemacht wurde muss es nicht besser oder schlechter sein. Ein Trenntrafo und dahinter ein Stelltrafo ist aus technischer Sicht nicht zu beanstanden, das funktioniert. Wer lesen und verstehen kann: Harald W. schrieb: > Jeder, der sich nur etwas mit solchen Stelltrafos auskennt, > weiss, das es diese praktisch nie als Trenntrafo gibt. Fer- > tige Stell/trenntrafos in grösseren Gehäusen haben den extra > Trenntrafo daneben montiert. "praktisch nie" und "extra Trenntrafo daneben" ist so pauschal einfach nur falsch.
Manfred schrieb: > Ein Trenntrafo und dahinter ein Stelltrafo ist aus technischer Sicht > nicht zu beanstanden, das funktioniert. Doch! Denn diese Konstruktion hat einen hohen Innenwiderstand.
Carsten S. schrieb: > Da steht NICHTS von 2A nur bei 230V Ausgang... Das war falsch. Richtig ist: "Ja, maximal - und erst ab 1:1 (230V/230V) und darunter. H.Joachim S. schrieb: > Gib dir keine Mühe, das will der rumtata eh nicht verstehen. Wie kommst Du darauf? Nur darum, weil ich anderer Meinung bin (und "es" eventuell - wer weiß - nicht verstehe), soll ich "es" nun nicht verstehen wollen? Zumindest heute will ich daraufhin wirklich nicht(s) mehr...
tra-ta-ta schrieb: > Zumindest heute will ich daraufhin wirklich nicht(s) mehr... Bezogen auf gestern ist heute ja schon wieder morgen. tra-ta-ta schrieb: > und "es" eventuell - wer weiß - nicht verstehe Ganz sicher nicht verstehst. Du weißt nicht wie ein Trafo und schon gar nicht wie ein Spartrafo funktioniert. Stattdessen betrachtest du diesen wie einen Spannungsteiler.
dermai schrieb: > Na vielleicht an meinen Trenntrafo, der ohnehin schon auf der Werkbank > steht? Ja klar...und???
Manfred schrieb: >> Jeder, der sich nur etwas mit solchen Stelltrafos auskennt, >> weiss, das es diese praktisch nie als Trenntrafo gibt. Fer- >> tige Stell/trenntrafos in grösseren Gehäusen haben den extra >> Trenntrafo daneben montiert. > > "praktisch nie" und "extra Trenntrafo daneben" ist so pauschal einfach > nur falsch. Nun, wieviele "normale" Stelltrafos und wieviele Trenn- Stelltrafos hast Du selbst in der Hand gehabt? Auch hier im Forum sind Stelltrafos ein beliebtes Thema in den Beiträgen. In der Mehrheit wurde da immer von normalen Spar-Trenntrafos berichtet.
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tra-ta-ta schrieb: > Harald W. schrieb: >> Vermutlich wegen der begrenzten Strombelastbarkeit >> des Roll/Schleifkontakts. > > Genau. (Obwohl bestimmt auch der Draht nicht mehr packt.) > > Helmut S. schrieb: >> Ausgangsstrom: maximal 2A > > Ja, maximal - und das ausschließlich bei 1:1 (230V/230V). > > Damit ergeben sich jedoch keine 0,5kVA - sondern 0,46kVA. > > (Egal, wie man es dreht und wendet.) Hier scheinen ja einige nicht zu wissen wie ein Spartrafo funktioniert. Über den Roll/Schleifkontakt fließt der Ausgangsstrom. Und das völlig unabhängig von der eingestellten Spannung. Im Datenblatt ist er mit 2A angegeben. Bei einer Ausgangsleistung von 500VA (250V/2A) beträgt die Stromaufnahme des Trafos 2,174A. Dieser Strom fließt von der Anschlussklemme bis zur Wicklung des Trafos, wo er sich aufteilt (siehe Bild). In der Wicklung fließt an keiner Stelle ein Strom größer 2A.
John schrieb: > Hier scheinen ja einige nicht zu wissen wie ein Spartrafo funktioniert. Seufz. Zumal es hier extra zu diesem Thema im Forum ein WiKi gibt: https://www.mikrocontroller.net/articles/Spartransformator
Thomas O. schrieb: > Hallo mal eine Frage zu den neuen Stelltrafos die Reichelt im Angebot > hat > https://www.reichelt.de/ringkern-stelltrafo-0-250-v-2-a-500-w-digital-mcp-500-digital-p255918.html?&trstct=pos_2 > Kann man damit diesen gefahrlos kleine vergossen Trafos zum Basteln > ersetzen oder meint ihr das ist zu gefährlich. Die ganzen kleinen > vergossen Trafos haben ja eine 2 Kammerwicklung und sind ergo galvanisch > getrennt. Wenn Du nur einstellbare Kleinspannung zum experimentieren brauchst, reicht ein Stelltrafo als Vorschalttrafo aus, die Netztrennung wird ja vom nachgeschalteten Trafo ausgeführt. Die 230V Seite sollte aber berührungssicher ausgeführt sein.
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Hallo zusammen, der hier besprochene Stelltrafo „MCP500 digital“ wird auch heute noch von Reichelt angeboten. Wäre der dazu geeignet,die Zwischenkreiskondensatoren eines Frequenzumrichters, wie in dessen Bedienungsanleitung beschrieben, nach langer Lagerung neu zu formieren? Da der Stelltrafo keinen Anschluss für die Schutzerde hat: soll ich die Schutzerde der Steckdose direkt an den FU anschließen? Vielen Dank für Eure Ratschläge vorab! Gruß Rainer
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Bearbeitet durch User
Rainer G. schrieb: > soll ich die Schutzerde der Steckdose direkt an den FU anschließen? Keinesfalls. Sorgfältig aufbauen ohne PE und 2polig an- und abstecken. Falls Defizite, nur mit dicken Gummischuhen, Hände in die Taschen und mit Gasmaske - (gegen das Hantieren mit den Zähnen ;)
Hallo, der von Dir verlinkte (Stell-)Trafo hat KEINE Potentialtrennung - bringt also keine Sicherheit beim Arbeiten - Du wirst weiter einen, unter Umständen, tödlichen Stromschlag mit diesen Ding erhalten! Ich rate dringend ab! Wir benutzen auf Arbeit dieses Trenstelltrafos von Thalheimer. Die Bauform ist auch ganz praktisch auf dem Labortisch, weil man andere Geräte noch oben rauf stellen kann, was bei den quadratischen Bauformen anderer Hersteller nicht der Fall ist. https://www.conrad.de/de/p/thalheimer-lts-602-labor-trenntrafo-einstellbar-500-va-anzahl-ausgaenge-1-x-2-250-v-ac-512303.html Klar ist der Preis etwas höher als ein nackter Trennstelltrafo... aber wenn Du den Preis fürs Gehäuse und die Instrumente und den Kleinkram dazurechnest - ist persönlicher Arbeitslohn fürs selber bauen nicht mehr lohnend.
Rainer G. schrieb: > Wäre der dazu geeignet,die Zwischenkreiskondensatoren eines > Frequenzumrichters, wie in dessen Bedienungsanleitung beschrieben, nach > langer Lagerung neu zu formieren? Ja, damit kann man die Kondensatoren eines Umrichters formieren. Man muss sich bewusst sein, dass man auch bei niedrigen eingestellten Spannungen Netzpotential hat. Also so vorsichtig handeln wie bei 230V! Immer erst vom Netz trennen, bevor man irgendetwas am Aufbau macht. Die hier schaden nie: https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Sicherheitsregeln Um aber den Stelltrafo für Reparaturen an allen möglichen Elektrogeräten zu benutzen würde ich auch abraten. Dann sollte man sich wirklich einen Regeltrenntrafo zulegen über den das zu reparierende Gerät versorgt wird.
Matz schrieb: > mit Gasmaske - (gegen das Hantieren mit den Zähnen ;) 👍 Darauf bin ich noch nicht gekommen. Wie "schmeckt" Strom?? Und Nachtrag zu... temp schrieb: > Seht euch auch mal das Bild von Manfred oben an. Da mag das Gehäuse zwar > normgerecht mit dem Schutzleiter verbunden sein, der Kabelverlegung der > Sekundärseite ist aber auch grenzwertig. Fällt da ein Draht ab und kommt > mit dem Gehäuse in Berührung wird sich erst mal kein FI(oder > RCD)-Schalter davon beeindrucken lassen. Den, der an das andere Ende der > jetzt nicht mehr galvanisch getrennten Sekundärseite fasst, wird das > aber schon beeindrucken... ... beim Grundig Regeltrenntrafo RT5(A) ist das Gehäuse nicht mit dem Schutzleiter verbunden. Schutzklasse II. War schon Thema in einem anderen Thread.
Schön, eine 5 Jahre abgelagerte Threadleiche wurde wiederbelebt. seufz.
Andrew T. schrieb: > Schön, eine 5 Jahre abgelagerte Threadleiche wurde wiederbelebt. > seufz. Ich habe nie verstanden, was daran Schlimmes ist, wenn es zum Thema passt. Soll in einem neuen Thread alles nochmal wiedergekäut werden? Es muss niemand mitmachen, wer es nicht gut findet.
Manfred schrieb: >> Fertige Stell/trenntrafos in grösseren Gehäusen >> haben den extra Trenntrafo daneben montiert. > > Was soll das denn? Ich stufe das als Unfug ein! https://www.conrad.at/de/p/ea-elektro-automatik-ea-stt-2000b-4-5-labor-trenntrafo-einstellbar-1200-va-anzahl-ausgaenge-1-x-0-260-v-ac-510437.html hat auch erst einen Trenntrafo dann einen Regeltrafo als Spartrafo nachgeschaltet. Das Ding ist dadurch fast doppelt so schwer wie es sein müsste usw... aber .... Thomas schrieb: > Beim Trenntrafo ist es ja nur ungefährlich wenn man nur mit einer Hand > am Gerät arbeitet, sobald man 2 Hände nimmt gibt's keinen Vorteil mehr. Das hat nichts mit der Anzahl deiner Hände zu tun! Helmut S. schrieb: > Ausgangsstrom: maximal 2A Nennkapazität: 0,5 KVA > > Das passt alles. Die Kritik ist völlig unberechtigt. Eine "Kapazität" wird nicht in KVA angegeben. Manfred schrieb: > das es diese praktisch nie als Trenntrafo gibt. Sehe ich anders und habe ich auch anders erfahren. Hier übrigens mein Selbstbau, ist schon etwas her: Beitrag "Re: Netzfilter für 1KW Regeltrenntrafo" Läuft aber immer noch. Allerdings ohne Spartrafo. Rainer Z. schrieb: > Ich habe nie verstanden, was daran Schlimmes ist, wenn es zum Thema > passt. Naja, man könnte aber die alten Anteile ausgrauen, sonst antwortet man, so wie ich nun, auf altes Zeug wenn man nicht gleich darauf achtet... das ist auch etwas unpraktisch... M.
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Bearbeitet durch User
Rainer Z. schrieb: > Andrew T. schrieb: >> Schön, eine 5 Jahre abgelagerte Threadleiche wurde wiederbelebt. >> seufz. > > Ich habe nie verstanden, was daran Schlimmes ist, wenn es zum Thema > passt. Soll in einem neuen Thread alles nochmal wiedergekäut werden? > Es muss niemand mitmachen, wer es nicht gut findet. Extra für Dich: Weil alles schon zum Thema oben schon vor 5 Jahren klar gesagt wurde, ist der Beitrag von Lothar (Firma: HZB) (analog_art) angemeldet seit 5.4.2024 (seien übrigne Forenbeiträge sind von ähnlicher geistiger Tiefe) sowas von überflüssig. und muss nicht daher > alles nochmal wiedergekäut werden. Capiche?
Thomas schrieb: > Aber bei diesem Stelltrafos wird das ja explizit genannt das er nicht > galvanisch getrennt ist. Damit beantwortest Du Deine Frage selbst. Absolut nicht für Raspi, Elektronik, ect. - Keine Netztrennung Dient nur um Wechselspannung Verbraucher von 0-240V zu versorgen .
GEKU schrieb: > Ohne Netzkabel (mit > Schukostecker = Schutzklasse 1 oder Eurostecker = Schutzklasse 2) und > Typenschild lässt sich das Gerät keiner Schutzklasse zuordnen. Ist das > überhaupt zulässig? Gerade WEIL es so kastriert ist, ist es zulässig. So ist es ja nur ein Bauteil, kein Gerät. Man könnte es so sehen, dass es kein elektrisches Betriebsmittel ist, dann entfiele auch die CE-Kennzeichnung. VERMUTE ich. Jedenfalls: Wenn du eine Rolle blanken Draht kaufst, reklamierst du ja auch nicht, dass der nicht vorschriftsmäßig isoliert ist. Der bestimmungsgemäße Gebrauch des Trafos findet in Fachwerkstätten statt, dort gibt es Personen, die ihn korrekt anschließen können und nach dem Lesen der Dokumentation wissen, dass sie Gummihandschuhe anziehen müssen. :-)
Rolf schrieb: > Gerade WEIL es so kastriert ist, ist es zulässig. So ist es ja nur ein > Bauteil, kein Gerät. > Man könnte es so sehen, dass es kein elektrisches Betriebsmittel ist, > dann entfiele auch die CE-Kennzeichnung. VERMUTE ich. Dazu passt, dass die Klemmen keine Polklemmen für Bananenstecker sind. Da kann man nur Ringkabelschuhe anschrauben. Aber auch der kleine MCP 500 DIGITAL hat seitlich eine gekennzeichnete PE-Schraube und ein CE-Zeichen auf dem Typenschild.
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