Uwe B. schrieb: > Aber es mag auch anderer geben. Ich fürchte nur, da gibt's keine generische Lösung: manch einer will sowas, die meisten vermutlich nicht (schon aus Platzgründen). Und nun nur für Eagle-Nutzer noch irgendwas extra durch das ganze UI dort zu schleifen, ist auch bissel fraglich.
Ich loesche im Regelfall nach dem Smash alles auf xValue. Das sollte auch auf anderen Systemen gehen. Nur da, wo ich will hole ich die xValue wieder vor. In der UI, brauchte man dann einen Knopf, der die Ausgabe von xValue erlaubt
Uwe B. schrieb: > In der UI, brauchte man dann einen Knopf, der die Ausgabe von xValue > erlaubt Das bedeutet aber, dass die UI extrem vom Eagle-Stil dominiert wird dann. Andere Systeme haben andere Konzepte für sowas. Ich denke, wer Anforderungen hat, die über den "Standard-Import" hinaus gehen, sollte halt tatsächlich seine Gerberdaten selbst erzeugen. Dann kann er sich sicher sein, was drin ist und produziert wird.
Uwe B. schrieb: > Ich loesche im Regelfall nach dem Smash alles auf xValue. Das sollte > auch auf anderen Systemen gehen. Nur da, wo ich will hole ich die xValue > wieder vor. Bei der Gelegenheit kannst du den Value-Text auf den Layer xNames verlegen. Bzw. nach dem Smash genau nur die Values, die du sehen willst. Das könnte insgesamt sogar schneller gehen. > In der UI, brauchte man dann einen Knopf, der die Ausgabe von xValue > erlaubt Denk einfach an Aisler-Layer, nicht Eagle-Layer. Dort gibt es keine Names oder Values, sondern genau einen Layer Bestückungsdruck (na gut, noch einen, Bestückungsdruck Bottom).
Kann der der E-Check bei einer Eagle-Brd Datei nicht mehr testen als bei blossen Gerberdaten? Auf der Aisler Webseite finde ich nichts zu "IPC" Dateien zum Unterstuetzen des E-Checks, nurv hier im dem Thread. Wo gibt es da mehr Informationen
Uwe B. schrieb: > Kann der der E-Check bei einer Eagle-Brd Datei nicht mehr testen > als bei > blossen Gerberdaten? > > Auf der Aisler Webseite finde ich nichts zu "IPC" Dateien zum > Unterstuetzen des E-Checks, nurv hier im dem Thread. Wo gibt es da mehr > Informationen Guten Morgen Uwe, wenn wir eine EAGLE, KiCad, Target, Altium oder LibrePCB Datei haben, testen wir die Platine auf Basis der dort vorhandenen Netlist. Hat gegenüber dem Test gegen die Gerber Daten den Vorteil, dass wirklich geprüft wird was elektrisch erwartet wird. Der andere Vorteil ist, dass nach dem E-Test (schon einen Tag VOR dem Versand) es einen detailierten Report auf dem Projekt gibt. Dort steht dann exakt ob alles gepasst hat oder ob es offene Verbindungen oder eben Kurzschlüsse gibt. VG Felix
Felix P. schrieb: > wenn wir eine EAGLE, KiCad, Target, Altium oder LibrePCB Datei haben, > testen wir die Platine auf Basis der dort vorhandenen Netlist. Weiter oben schriebst du mal, dass ihr auch IPC-D-356 Dateien akzeptieren würdet. Das sehe ich in der Tat nicht. Falls man sie einfach nur ins Zip-File reinlegen muss, sollte zumindest irgendwo ein Häkchen zu finden sein das bestätigt, dass die Datei erkannt worden ist.
In https://aisler.net/blog/electrical-testing-on-steroids steht, dass nur bei Eagle und Kicad der Test nach den IPC Dateien erfolgt. Was passiert, wenn mann bei Gerber in die Zip Datei die entsprechende IPC Datei packt?
Felix P. schrieb: > wenn wir eine EAGLE, KiCad, Target, Altium oder LibrePCB Datei haben, > testen wir die Platine auf Basis der dort vorhandenen Netlist. Felix P. Entschuldige wenn ich mal ganz anders an das Thema herangehe. Ich habe bisher nur bei ELECROW bestellt, bin aber nun ins Blickfeld von DHL-Express geraten und die machen bekanntlich, was sie wollen. (meine letzte Bestellung liegt seit einer Woche fest und wird nicht weiter bearbeitet) Darum stieß ich hier bei der Suche nach Alternativen auf diesen Beitrag. Mich jetzt hier aber durch hunderte von Beiträgen durchzulesen, ist mir zuviel Mühe. Frage: Auf der AISLER-Webseite sehe ich auch Sprint-Layout, also mein Programm. Ich kann also einfach die Sprint-Layout Datei an AISLER senden? Oder muß es eine Zip-Datei sein? (ist auch kein Problem) Hat AISLER einen Festpreis für Größen bis 100x100mm? Wieviel Stück maximal werden dann zum niedrigsten Preis gemacht? (bei ELECROW wird es bei 100x100mm erst über 10 Stück teurer) Angenommen, es sollen 2-lagige FR4 Platinen 1,6mm stark sein, ohne irgendetwas Besonderes. Zu welchem Preis kann AISLER die derzeit anbieten? Inclusive Versandkosten in Deutschland. Nebenbei: von den 10 Stück, die ich jedesmal von ELECROW bekam, landeten überwiegend die meisten sowieso im Müll, denn bei meinen Prototypen ändert sich ständig was. 2 Stück würden auch genügen.
Bruno F. schrieb: > Frage: Auf der AISLER-Webseite sehe ich auch Sprint-Layout, also mein > Programm. Ich kann also einfach die Sprint-Layout Datei an AISLER > senden? Genau, du kannst direkt eine .lay6 hochladen und fertigen lassen.
Danke Uwe B. und Benedikt M. Ich glaube, ich muß jetzt warten, bis Felix P. von AISLER sich meldet. Es sieht so aus, als sei ich schon mal bei AISLER angemeldet gewesen. Muß wohl lange her sein. Anmelden geht nicht. Invalid Login or Password Password vergessen geht, es kommt zwar umgehend eine Mail. Dann aber Invalid Login or password. (So einen Scheiß kenne ich zur Genüge.) Beim Versuch Neu Registrieren geht es dann weiter. Benutzername schon vergeben Meine E-Mail ebenfalls schon vergeben Frage an Felix P.: Warum gibt es die Seite "getting-started/pricing" nicht in Deutsch? Es heißt doch: "Immer für dich da Wir sprechen deine Sprache"
Guten Morgen in die Runde, fangen wir mit dir, Uwe, an. Ich hab an die Entwickler weitergegeben, bitte auch IPC Daten in ZIPs zu beachten. Der Grund weshalb wir dies bisher nicht gemacht haben, war die große Streung bei der Qualität der IPC 356 Daten. Mit der Beschränkung auf die genannten Anwendungen, konnten wir sicherstellen, dass alles richtig läuft. Mittlerweile ist unsere IPC Unterstützung wesentlich besser und es spricht nichts dagegen die Daten auch aus anderen Anwendungen entgegenzunehmen. Nun zu dir, Bruno. Magst du mir mal deinen Benutzernamen per Mail an felix@aisler.net schicken? Dann schauen wir mal, was mit dem Konto los ist. Die Bitte die Preis-Seite ins Deutsche zu übersetzen hab ich an unseren technischen Schreiber weitergegeben. Wie schon erwähnt, ist der Preis aber recht einfach auszurechnen. Die Formel lautet Breite in cm Höhe in cm 0,084€ * Stückzahl + 10,20€. Bei drei 5cm x 5cm Platinen ergibt sich so ein Preis von 16,50€ inkl. Versand, exkl Mwst. Und noch an alle. Eventuell noch diese Woche wird es einen neuen Eco Pool geben mit einem Faktor von 0,042€ aber einer etwas längeren Lieferzeit von 8 Arbeitstagen. Für das Beispiel von oben ergibt sich dann ein Preis von 13,35€. Und für die Fans der Eurokarte (160mm x 100mm), die kostet in dreifacher Ausführung dann 30,36€. Wünsche euch einen schönen Start in die Woche, Felix
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Felix P. schrieb: > Und noch an alle. Eventuell noch diese Woche wird es einen neuen Eco > Pool geben mit einem Faktor von 0,042€ aber einer etwas längeren > Lieferzeit von 8 Arbeitstagen. Für das Beispiel von oben ergibt sich > dann ein Preis von 13,35€. Und für die Fans der Eurokarte (160mm x > 100mm), die kostet in dreifacher Ausführung dann 30,36€. Geil. Das klingt nach einem ziemlich guten Angebot für alldiejenigen (wie mich), die aus ethischen Gründen nicht in China bestellen wollen.
Felix P. schrieb: > Nun zu dir, Bruno. Magst du mir mal deinen Benutzernamen per Mail an > felix@aisler.net schicken? Dann schauen wir mal, was mit dem Konto los > ist. Danke Felix! Meine Mail ist schon geschrieben.
Moin Felix! Wie offen seid ihr eigentlich für weitere CAD-Tools? Ich nutze schon etwas länger Horizon EDA. Das eine oder andere PCB habe ich auch schon damit gefertigt - per Gerber-Export. Funktioniert auch soweit ganz gut! Horizon hat ein Python-Interface: https://docs.horizon-eda.org/en/latest/python.html Sieht so aus, als wenn man da recht einfach aus einem Board die Gerber-Daten erzeugen lassen kann. VG Jürgen
Ich habe eben meine erste Bestellung getätigt. 3 Stück 2-lagig, 87x100mm, voraussichtlicher Liefertermin 18.03., Gesamtpreis einschließlich Versand u. MWST 36,82 Euro. Für mich, der überwiegend "kurzlebige" Prototypen macht, ist das ideal. Bei ELECROW hätte ich für das Geld zwar 10 Stück bekommen, dafür aber 2 Wochen warten müssen und die meisten kommen wegen Änderungen sowieso in den Müll. Also reichen mir die 3 Stück immer. Den Bestellvorgang finde ich sensationell einfach. Ich klicke Sprint-Layout an und öffne nur noch die Original-Datei. Bezahlen mit Paypal. Und fertig.
@hdt Cool, freut mich! Dann geben wir jetzt hier mal Gas. @jue Generell sind wir neuen EDA Anwendungen sehr offen und unterstützen diese auch gerne mit Spenden. So machen wir es z.B. mit LibrePCB. Den Entwickler von HorizonEDA haben wir letztes Jahr (oder war es das Jahr davor..) noch auf der FOSDEM getroffen, dort wurde das Projekt parallel zu LibrePCB vorgestellt. Hast du eventuell Kontakt zu dem Entwickler? Gerne beschäftigen wir uns dann mal mit einer Integration.
Felix P. schrieb: > Hast du eventuell Kontakt zu dem Entwickler? Lukas findest du hier im Forum "gleich um die Ecke herum". ;-) Beitrag "Horizon EDA [War: Neues, halbfertiges Elektronik-CAD-Programm]" Außerdem dürfte Jürgen wohl einen guten Draht zu ihm haben. :-))
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Hallo Felix, im Februar hatte ich bei Dir eine Fertigung von drei Platinen beauftragt (Order No. 2021-4498). Zu den gefertigten Platinen habe ich Rückfragen. In den vergangenen Wochen habe ich mehrmals per E-Mail (hello@aisler.net) angefragt. Bislang habe ich keine Antwort erhalten. Melde Dich bitte bei mir. Gruß Rainer
Bruno F. schrieb: > Ich habe eben meine erste Bestellung getätigt. 3 Stück 2-lagig, > 87x100mm, voraussichtlicher Liefertermin 18.03., Gesamtpreis > einschließlich Versand u. MWST 36,82 Euro. > > Für mich, der überwiegend "kurzlebige" Prototypen macht, ist das ideal. > Bei ELECROW hätte ich für das Geld zwar 10 Stück bekommen, dafür aber 2 > Wochen warten müssen und die meisten kommen wegen Änderungen sowieso in > den Müll. Also reichen mir die 3 Stück immer. > > Den Bestellvorgang finde ich sensationell einfach. Ich klicke > Sprint-Layout an und öffne nur noch die Original-Datei. Bezahlen mit > Paypal. Und fertig. ********** Bestellung bei AISLER Hat alles wunschgemäß geklappt! Am 15.03.2021 bestellt. Wie vorhergesagt war Versand am 18. und heute am 19. kam die Lieferung mit der Post. Super! Danke sehr!
Felix P. schrieb: ... > Und noch an alle. Eventuell noch diese Woche wird es einen neuen Eco > Pool geben mit einem Faktor von 0,042€ aber einer etwas längeren > Lieferzeit von 8 Arbeitstagen. Für das Beispiel von oben ergibt sich > dann ein Preis von 13,35€. Und für die Fans der Eurokarte (160mm x > 100mm), die kostet in dreifacher Ausführung dann 30,36€. > Gibt es dazu Neuigkeiten?
Geht morgen früh online! Preise sind schon unter https://aisler.net/help/getting-started/pricing zu finden. Der Fix-Betrag wurde nochmal auf 6,00€ verringert. Eurokarte liegt dann in dreifacher Ausführung bei 26,16€ exkl. Mwst. Inkl. Versand. Artikel hier im uC Net werde ich morgen früh dann auch aktualisieren. VG Felix
Hallo Felix, Da wir nun bei Mail seit Wochen keine Antworten mehr erhalten wollte ich mich mal hier übers Forum melden probieren. Leider passte bei unseren letzten Bestellungen überhaupt nichts mehr, das mit dem gebrochenem Fräser verstehe ich ja noch (danke für die prompte Ersatzlieferung), aber ich habe jetzt 81 Platinen mit dem Multimeter checken dürfen da der smart test für meinen Order (2021-9336) lauter OPENs reportet und soweit kann ich keinen Fehler finden (mit Fluke, Kaffee und Zeit). Das ist das 2. mal dass ich die selbe Platine bestelle, auf einmal soll laut euch aber nix mehr passen.... (Habt ihr den Hersteller gewechselt?) Da die Woche noch eine andere Bestellung mit 111 4 lagigen Patinen kommt (2021-9334) wo der smart test überhaupt keinen Sinn mehr macht (es wurden alle 9 Platinen getestet, 5 haben ein paar Fehler, häufig auf einer Leiterbahn zwischen LED und Vorwiderstand .... und ja der Test sagt dass 9 PCBs statt 111 vorhanden sind...) wollte ich mal fragen ob euer flying prob tester hin ist oder ob ich das Konzept von einem OPEN falsch verstehe. Übrigens, wenn eine PCB einen Fehler hat würde ich mich über einen Sticker freuen, damit ich nicht 100+ Stück durchsuchen muss welche es ist (oder auf der Verpackung um welchen durchlauf es sich handelt, zumindest irgendeinen Hinweis). (Ich versteh ja dass die Stückzahlen etwas am Prototypen vorbei gehen, aber jetzt hab ich die Dinger mit euren Designfiles entworfen und will auch nicht kurzfristig wechseln) MfG, Markus
Felix P. schrieb: > Hallo Martin, > > da sind Schriften auf einer mechanischen Lage gelandet. Am besten > einfach die PcbDoc Datei direkt hochladen. Das funktioniert seit heute > und funktioniert besser als der Hantier mit den Gerber Dateien. Hallo Felix, Altium geht jetzt einwandfrei. Was ich aber nicht finde ist Lieferzeit (Auswahl) und ob ihr auch 70µm Kupfer (oder auch mehr) fertigen könnt.
Hallo Felix, hallo All, ich hänge gerade etwas in der Luft, weil von Aisler seit meiner Emailanfrage vor 6 Tagen einfach kein Angebot kommt. Und mir läuft die Zeit weg. Die ersten Maßnahmen, wie meinen Account in einen Geschäftsaccount zu ändern und die Zahlung auf Rechnung, mit Angebot einzurichten hat Felix umgehend per Nachtschicht erledigt. -- Danke dafür, Felix -- Es geht um 72 Leiterplatten 5 x 8 cm mit Bauteilebeschaffung und einseitiger SMD-Bestückung. Habe alles ins Aisler-Web hochgeladen. Am Ende gibts den Angebotspreis von € 136,63. Aber das sind doch nur die PCB-Herstellungskosten??? Aber alle Angaben sind doch eingegeben und die Aislerseite hat alle Bauteile mit Preisen gefunden. Nach eigener Rechnung, bzw. EXCEL... Entsprechend Aislerangaben https://aisler.net/de/hilfe/getting-started/pricing PCB + Bauteilebeschaffung + Bestückung + Stencil = €-Summe (netto, o. Porto) 126,96 + 3,00 + 99,88 + 13,80 = € 243,64 (= Aislerangebotspreis + verstreute Angaben auf der Angebotsseite) 126,96 + 189,62 + 13,80 + 250,50 = € 580,88 (= Meine Rechnung, Ref. EXCEL Datei im Anhang) Tcha, wie gehts jetzt weiter? Ich brauche dringend ein Angebot. Oder einen alternativen Dienstleister. Dabei hätte alles so schön einfach sein können, weil ich nur direkt meine KiCAD-PCB-Datei hochladen mußte und keine Gerber, EXCELLON, BOM, CPL und Gedöns... Ach, wer mein EXCEL-Sheet zur eigenen Berechnung verwenden will... Ich habs hier mit hochgeladen. Die Preise für die PCB-Herstellung und Stencil rechnets ja richtig aus. Und ich behaupte mal, den Rest auch;)) Hilfe zu den Benutzer- und AISLER-Eingaben befindet sich auf dem EXCEL-Sheet. Wer hat Antworten für mich? Viele Grüße, Rainer
Auch hier ist eine Email Anfrage seit einiger Zeit unbeantwortet. Es ging um die Abbestellmoeglichkeit der Bottom Schablone.
Es waere auch hilfreich, wenn auf den Schalblonen den Dateinamen anzulasern.
Uwe B. schrieb: > Es waere auch hilfreich, wenn auf den Schalblonen den Dateinamen > anzulasern. Dann liefere doch eigene Schablonendaten.
Jörg W. schrieb: > Uwe B. schrieb: >> Es waere auch hilfreich, wenn auf den Schalblonen den Dateinamen >> anzulasern. > > Dann liefere doch eigene Schablonendaten. Wie soll man Daten fuer "angelaserte" Strukturen liefern? Und die Beschriftung sollte auch ausserhalb der aktiven Flaeche sein. Wie soll man das dem Fertiger klarmachen?
Uwe B. schrieb: > Und die Beschriftung sollte auch ausserhalb der aktiven Flaeche sein. Stimmt natürlich.
Hallo in die Runde :) @Markus: Antwort an euch ist raus. @Rainer: Hast auch gerade eine Antwort bekommen und die Kontaktdaten von unserem Kundenprojekt-Betreuer für die Bestückung. @Uwe: Du hast Recht, die Möglichkeit sollte es geben. Wir werden was die Stencils angeht folgende Punkte angehen: - Definiert Rahmen (Wurde hier auch schon angefragt) - Definierbarer Schriftzug - Auswahl ob Ober- oder Unterseite benötigt wird Ich halte euch auf dem Laufenden. Die Anfrage bzgl. IPC Daten für den Smart Test hab ich hier auch noch aufm Tisch, melde mich dazu noch. Schönes Wochenende, Felix
Felix P. schrieb: > @Markus: Antwort an euch ist raus. Danke! Ist das selbe Problem bei 2021-9334 ebenfalls aufgetreten bzw. da ihr zwar 9x Panels aus meinem kleinen Board gefertigt habt, aber ich jetzt überhaupt keine Chance habe zu wissen welche Instanz auf dem Panel den Fehler hat, ob der Output auf mehreren Instanzen einzeln aufscheinen Würde oder was da jetzt genau passiert ist. Sprich muss ich jetzt noch mal 111 Platinen durchmessen oder gibt's eine Chance dass mir wer sagen kann das ist kA die 3V3 auf der 3. Platine von links unten oder was. Alternativ, wenn die auch alle in Ordnung sind bin ich glücklich. Könntet ihr uns auch die Gerber Files schicken mit der die PCB erzeugt wurde? Für die Pick and Place bräuchte ich zumindest Den Abstand den ihr zwischen den Zeilen/Spalten eingebaut habt. MfG, Markus
Hallo Felix, leider ist bei meiner letzten bestellung 2021-6702 auch was schief gegangen: Der Registration Frame Add-On Rahmen ist da, die Positionierungs-Bohrungen sind da, sogar die Bohrungen für die Brücken wo später ausgebrochen wird sind vorhanden, aber die Ausfräsung selbst fehlt :-(
Hallo Felix, leider meldet sich auf meine Reklamation per Mail niemand. Wir haben 2 Bestellungen mit einer Lieferung erhalten. Leider war nur eine für uns und anstatt unserer zweiten haben wir Bauteile und Platinen von jemand anderem. Wie lösen wir das Problem? MFG Klaus
Martin S. schrieb: > Was ich aber nicht finde ist Lieferzeit (Auswahl) und ob ihr auch 70µm > Kupfer (oder auch mehr) fertigen könnt. ?
Mir ist durchaus bekannt, dass die hier vorgebrachten Reklamationen natürlich keine Informationen darüber enthalten, wie viele Aufträge ordnungsgemäß abgearbeitet wurden und werden. Dennoch scheint es doch noch an etlichen Stellen erhebliche Probleme zu geben. Also bleibe ich dann doch lieber bei meinen etablierten Herstellern (, zu denen sich in den letzten Monaten vermehrt auch JLCPCB gesellt hat).
Andreas S. schrieb: > Mir ist durchaus bekannt, dass die hier vorgebrachten Reklamationen > natürlich keine Informationen darüber enthalten, wie viele Aufträge > ordnungsgemäß abgearbeitet wurden und werden. Dennoch scheint es doch > noch an etlichen Stellen erhebliche Probleme zu geben. Also bleibe ich > dann doch lieber bei meinen etablierten Herstellern (, zu denen sich in > den letzten Monaten vermehrt auch JLCPCB gesellt hat). Wir haben in den letzten jahren viele Leiterplatten bei allen möglichen Herstellern bestellt. Und ich kann dazu nur sagen: JEDER baut mal Mist Die Frage ist nur wie hart es dich trifft, wie oft es vorkommt und vorallem wie der Hersteller damit umgeht. Nicht oder spät antworten ist wirklich inakzeptabel.
Moin Moin, @Andreas: Ich hab keine Idee wie oft es zu fehlerhaften Fertigungen, verkehrten Sendungen etc. bei anderen Fertigern kommt. Es würde mich brennend interessieren, aber niemand wird sich wohl bei solchen "Fehlerstatistiken" in die Karten schauen lassen und manchmal sind die Statistiken auch gar nicht vorhanden. Der Eindruck, dass es bei uns öfters zu Problemen kommt, liegt vermutlich daran, dass ich hier sofort erreichbar bin und mir dieser Kanal hier auch sehr wichtig ist. Bei anderen Fertigern ergibt es vergleichsweise wenig Sinn hier im Forum zu fragen was mit der Sendung los ist, daher wird es nicht gemacht und schon entsteht dieser Eindruck. Zu diesem Thema will ich noch erwähnen, dass Kundensupport der >größte< Kostentreiber bei niedrigen Stückzahlen ist. Es wäre möglich die Preise noch zu reduzieren bei gleicher Qualität und Lieferzeit, allerdings müsste dann der Support reduziert werden. Dies machen andere Fertiger und ist eigentlich nicht mein Anspruch. Wir versuchen eine "solide Mitte" zu finden, d.h. es gibt Email Support, mit Nachfertigungen etc. wird kulant umgegangen, aber es gibt eben keine Unterstützung am Telefon. Dies würde den Kostenrahmen zu stark aufblähen. Wenn es um die größeren Stückzahlen und / oder Bestückungen geht, ist dies hingegen auch kein Problem. Über Vorschläge zu diesem Thema bin ich immer dankbar. @Michael: Hast eine Antwort. @Martin: Aktuell bieten wir folgende Auswahl bei den Platinen an https://aisler.net/help/design-rules-and-specifications/specifications Ab nächsten Monat wird noch 70um hinzukommen. VG Felix
Felix P. schrieb: > @Martin: Aktuell bieten wir folgende Auswahl bei den Platinen an > https://aisler.net/help/design-rules-and-specifications/specifications Hallo Felix, da steht leider nichts von den Fertigungsdauern. 4-lagig gibt's scheinbar gar nicht als "Blitz". Es wäre natürlich schön, hier Planungssicherheit zu bekommen (siehe unten) > Ab nächsten Monat wird noch 70um hinzukommen. Ich habe jetzt ein Board (73,5 x 107,5 mm², 4-lagig, 70µm CU, 5 AT) für 76,80 pro Stück (sowie 20 Euro Rüstkosten) bei Leiton bestellt. Ich finde den Preis allerdings mehr als gepfeffert. Aber gut - der Einkauf entscheidet, wo bestellt wird, und solange ich nicht mit einem deutlich besseren Angebot um's Eck komme, ist man scheinbar bereit, so viel auszugeben.
Wohin mit Files, die kaputt rendern? Zwei unsinnige Dimensionslinie in eine Eagle Datei haben den Rendere durcheinandergebracht!
Uwe B. schrieb: > Wohin mit Files, die kaputt rendern? Zwei unsinnige Dimensionslinie in > eine Eagle Datei haben den Rendere durcheinandergebracht! Wenn du so sauber arbeitest wie du schreibst, wundert das nicht.
Ist es normal dass man bei AISLER keine Rückmeldung bekommt wenn statt einer 4-Lagen-Leiterplatte nur eine 3-Lagen-Platte geliefert wird? Warte nun seit dem 16.03. auf eine Antwort. Ganz schön zäh, bei ALLPCB wird einem 24/7 per Skype geholfen.
Andreas F. schrieb: > Ist es normal dass man bei AISLER keine Rückmeldung bekommt wenn > statt > einer 4-Lagen-Leiterplatte nur eine 3-Lagen-Platte geliefert wird? > Vermutlich hast Du Daten auf Top, L2, L3 und Bottom geliefert. Aisler will Top, L2, L15 und Bottom und gibt keine Warnung aus, wenn eine Innenlage leer ist. Btdt. Allerdings haettest Du das im Renderer auch sehen koennen.
Uwe B. schrieb: > Andreas F. schrieb: >> Ist es normal dass man bei AISLER keine Rückmeldung bekommt wenn >> statt >> einer 4-Lagen-Leiterplatte nur eine 3-Lagen-Platte geliefert wird? >> > > Vermutlich hast Du Daten auf Top, L2, L3 und Bottom geliefert. Aisler > will Top, L2, L15 und Bottom und gibt keine Warnung aus, wenn eine > Innenlage leer ist. Btdt. Allerdings haettest Du das im Renderer auch > sehen koennen. Ja das hätte ich sehen sollen. Das war Revision 2 einer Leiterplatte die ich kurz zuvor schon einmal bestellt hatte, dort hat alles gepasst, darum habe ich diesmal nach kleiner Änderung nicht mehr so genau hingeschaut. Fakt ist aber dass man die Sache klären muss und zwar am Besten nicht erst eine Woche später, denn das ist, kumpelhaftes Geduze hin oder her, m.E. nach unprofessionell.
Andreas F. schrieb: > Ist es normal dass man bei AISLER keine Rückmeldung bekommt wenn statt > einer 4-Lagen-Leiterplatte nur eine 3-Lagen-Platte geliefert wird? Ich hatte mal angefragt ob man statt 4 Lagen auch 3 Lagen fertigen könne. Seit Monaten keine Antwort. Werde es nochmal mit einer 5 Lagen versuchen. Heute muss man ja sparen wo man kann. > Warte nun seit dem 16.03. auf eine Antwort. Ganz schön zäh, bei ALLPCB > wird einem 24/7 per Skype geholfen. Ja es ist schlimm, sogar die Extrem-Billigheimer haben auch noch sehr guten Support. Gerade ein Problem mit JLCPCB im Chat geklärt. 5 Minuten Gesamtdauer dann war das Problem gelöst.
Hallo Andreas, hast soeben eine Antwort bekommen, Platinen werden nochmal neugefertigt. Bei einer der Dateien fehlte der X2 Kopf, was eine Erkennung verhindert hat. Wie Uwe schon gesagt hat, der Board Inspector ist das Mittel der Wahl um VOR der Bestellung die Daten zu prüfen. Wenn dann etwas unterschiedlich gefertigt wird, fertigen wir sofort nach. VG Felix
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Felix P. schrieb: > Hallo Andreas, > > hast soeben eine Antwort bekommen, Platinen werden nochmal neugefertigt. > Bei einer der Dateien fehlte der X2 Kopf, was eine Erkennung verhindert > hat. > Wie Uwe schon gesagt hat, der Board Inspector ist das Mittel der Wahl um > VOR der Bestellung die Daten zu prüfen. Wenn dann etwas unterschiedlich > gefertigt wird, fertigen wir sofort nach. > > VG > Felix Habe die Email eben erhalten. Das kann passieren, selbst wenn ihr gesagt hättet, der Fehler liegt auf unserer Seite, hätte das für mich gepasst, da der Board Inspector nur 3 Lagen angezeigt hat. Hauptsächlich unbefriedigend ist halt m.E. nach die Kommunikation. Klar kann die nicht sein wie bei den großen China-Fertigern, aber ich frage mich, wann ich denn eine Antwort erhalten hätte, hätte ich nicht hier im Forum rumgejammert. Dankejedenfalls für die Hilfe auf diesem Weg. PS: Bei eurem Kontakt- bzw. Beschwerdeformular auf der Homepage wäre es z.B. schon super, wenn man direkt eine kurze Bestätigungs-Email erhält, von wegen: "Deine Anfrage XY ist eingegangen und wird bearbeitet". Die Anfrage absenden und dann vorerst nichts mehr hören hinterlässt immer ein ungutes Gefühl ob da was schiefgegangen ist.
Cyblord -. schrieb: > Ja es ist schlimm, sogar die Extrem-Billigheimer haben auch noch sehr > guten Support. Gerade ein Problem mit JLCPCB im Chat geklärt. 5 Minuten > Gesamtdauer dann war das Problem gelöst. Die Kosten fuer 5 Min. Chatsupport in DE koennten dort wahrscheinlich einen ganzen Tag finanzieren. Ist halt DER entscheidende Vorteil, das extreme Lohn- und Kostengefaelle. wendelsberg
Hallo Cyblord. Cyblord -. schrieb: > Ich hatte mal angefragt ob man statt 4 Lagen auch 3 Lagen fertigen > könne. Seit Monaten keine Antwort. Werde es nochmal mit einer 5 Lagen > versuchen. Heute muss man ja sparen wo man kann. Eine der am meisten verwendeten Methoden mit Trollen umzugehen ist, diese zu ignorieren. Wenn du nach einem ungeradzahligen Lagebaufbau (Kupfer) fragst, kann Dir schnell genau das passieren. ;O) > Ja es ist schlimm, sogar die Extrem-Billigheimer haben auch noch sehr > guten Support. Gerade ein Problem mit JLCPCB im Chat geklärt. 5 Minuten > Gesamtdauer dann war das Problem gelöst. Du hast versucht zu Trollen, und er hat 5 Minuten Geduld gehabt bevor er es aufgegeben hat? Alle Achtung, hier sind die Leute selten so trollfreundlich ;O) Tipp: Erst Trollen, und wenn Du Gegenwind bekommst, beschwere Dich über die "Servicewüste". ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Sorry Bernd, du schreibst wirre Dinge, verstehst meinen Text nicht, vermischt Dinge die nicht zusammengehören. An manchen Stellen glaubt man gar du versuchst witzig zu sein. Uah. Bitte tu das nie wieder. Ist nicht schön bei dir.
Nett: Unter "Orders" kann man jetzt eine Auftragsnummer angeben Nett: Fuer eine zweite Bestellung kann man den Versand mit einer kuerzlich abgesendeten Bestellung arrangieren, so dass keine zusaetzlichen Versandkosten anfallen. Gewoehnungsbeduerftig: Der Board Inspector zeigt jetzt einen schwarzen Pfeil bei Pin 1 bei fast allen Bauteilen. Als eigene Ebene waere das m.e.a. klarer.
Hallo, nur eine Frage: Wenn ich bei euch mit Kicad-Daten Platinen bestelle, sind die Durchkontaktierungen mit Lötstoplack abgedeckt. Im Board-Inspector, wie in der Realität, also alles bestens. Ich bin mir aber nicht bewußt, daß ich das in Kicad eingestellt habe, bzw. ob sich das da überhaupt einstellen läßt. Habt ich euch das ausgedacht, oder steht das schon in den CAD-Daten drin? Grüße Michael
Die Abdeckung der Vias mit Loetstopplack steht in den Daten.Eagle kennt dazu im DRC unter Masks einen "Limit" Parameter. Alles kleiner als Limit bleibt offen. Kicad wird etwas aehnliches haben.
Nö, bei Kicad gibt man bei der Ausgabe von Gerberdaten an, ob die DK abgedeckt werden oder offen bleiben. Und diese Ausgabe mache ich für Aisler gar nicht.
Hallo Michael. Michael S. schrieb: > Nö, bei Kicad gibt man bei der Ausgabe von Gerberdaten an, ob die DK > abgedeckt werden oder offen bleiben. Und diese Ausgabe mache ich für > Aisler gar nicht. Ein gutes Beispiel dafür, warum ich lieber Gerber als Board Dateien direkt abgebe. Board Dateien (egal von welchem Hersteller) sind immer noch "interpretierbar", und es ist dann vom Zufall in Form der Default Einstellungen im CAM-Prozess des Leiterplattenherstellers abhängig, ob Du jetzt abgedeckte oder nicht abgedeckte Vias bekommst. In Deinem Fall hat es funktioniert. Aber es hätte auch anders ausgehen können. Wenn ich Gerber abgebe, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich das bekomme was ich auch gewählt habe deutlich größer. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Warum ist meine Platine seit 5 Tagen in Produktion und noch immer nicht fertig? Auf der Homepage steht deutlich dass es keine Verzögerungen gibt wegen Corona und im current service status steht auch 100% on time, also 2 Werktage Produktion. Keine Information dass sich etwas verzögert per Email, keine Information auf der Homepage in der Bestellübersicht, aber es dauert schon mehr als doppelt so lange wie versprochen dass die kleine Platine gefertigt wird. Ich habe kein Problem wenn vor der Bestellung eine Information kommt dass es aktuell ein paar Tage länger dauert. Aber Kunden mit dem Versprechen fangen dass binnen 2 Tagen gefertigt wird und dann nach vollen 5 Werktagen noch immer in Produktion finde ich ehrlich gesagt beschissen. Und dann wundern sich Firmen warum man die Platinen in China fertigen lässt. Hätte ich bei JLCPCB am Sonntag bestellt wäre die Platine heute Vormittag angekommen. Das ärgert mich momentan wirklich!
Gerald R. schrieb: > Aber Kunden mit dem Versprechen fangen dass binnen 2 Tagen gefertigt > wird und dann nach vollen 5 Werktagen noch immer in Produktion finde ich > ehrlich gesagt beschissen. Viele Unternehmen reden sich damit heraus, dass die Lieferzeit erst mit der Zusendung einer verbindlichen Auftragsbestätigung zu laufen beginnt und nicht schon mit Bestelleingang bzw. der Bestelleingangsbestätigung. Und dann kann es eben schon einmal etwas länger dauern... Auch rechtlich interessant (= zumindest bei Verträgen mit Privatkunden nicht haltbar) wird die Sache, wenn zusammen mit der Bestelleingangsbestätigung auch gleich eine Widerrufsbelehrung verschickt wird, denn in den AGB ist dann häufig auch festgelegt, dass die Widerrufsfrist schon mit dem Bestelleingang zu laufen beginne und nicht erst mit der Auftragsbestätigung oder Lieferung. Etwas anderes ist natürlich die wettbewerbsrechtliche Sicht, da sich Marktteilnehmer Vorteile zugunsten anderer seriöser Anbieter erschleichen. Mir ist nicht bekannt, ob die o.a. Vorgehensweise unter diesem Gesichtspunkt haltbar wäre. Dann hätten ggf. Konkurrenten die Möglichkeit, auf Unterlassung zu klagen. Bei Sonderanfertigungen wie z.B. Leiterplatten ist es gegenüber Lagerware natürlich wesentlich schwieriger, bei nur sporadisch auftretenden Lieferverzögerungen gleich einen wettbewerbsrechtlichen Verstoß festzustellen.
Hallo Andreas, könnt Ihr auch ritzen, und falls ja, welchen Layer in Eagle nehme ich da?
DoS schrieb: > Hallo Andreas, > könnt Ihr auch ritzen, Nein, ich leide leider nicht unter einem Borderline-Syndrom.
Andreas S. schrieb: > DoS schrieb: > >> Hallo Andreas, >> könnt Ihr auch ritzen, > > Nein, ich leide leider nicht unter einem Borderline-Syndrom. :-) oh! Ok, neue Frage, gleiche Thema: Kann Aisler ritzen, und wenn ja, welcher Layer in Eagle kann für benutzt werden. @Andreas ritzen ist doof und bring nur kurzfristig was. Also... zum Glück keine Borderline...
Nabend Gerald, kann gerade nur vermuten um welche Bestellung es sich handelt. Aber wenn ich richtig liege, dann wurden die Budget Platinen ausgewählt, was eben 8 und nicht 2 Arbeitstage benötigt. @Andreas, die Zeit zählt ab der Bestellung auf der Homepage, eine AB oder Ähnliches gibt es nicht bzw. Ist die Email nach der Bestellung. Dies ist möglich, da wir schon zum Import der Daten die Aufbereitung vornehmen und daher recht genau wissen was sich fertigen lässt oder eben nicht. @Dos, aktuell nur Fräsen, nicht Ritzen. Eigene Nutzen dürfen aber gerne gesetzt werden, dann aber bitte prüfen, ob die Fräspfade richtig erkannt wurden. Wünsche euch noch eine schönen Rest-Sonntag, Felix
Hallo Felix! Ich bitte um Entschuldigung ich habe einen Fehler bei der Bestellung gemacht! Habe soeben im Shop nochmals den gleichen Vorgang nachgestellt und da kommt ein ganz anderer Preis! Ich habe meiner Meinung nach bei der ersten Bestellung zu 100% auf Blitz geklickt, aber Budget bezahlt. Das hätte mir auffallen müssen. Die Preisdifferenz ist mir nicht aufgefallen, da €18,xx und €8,xx einfach zu ähnlich waren. Hatte gestern ein ähnliches Problem in einem anderen Onlineshop. Warenkorb stimmt zu 100%, dann zur Kasse und die Summe stimmt nicht mehr. Ein Artikel war 2x drinnen. Das ist mir aber auch nur aufgefallen weil der doppelte Artikel mit Abstand der teuerste im Warenkorb war. Ich muss meinen Firefox mal platt machen, da stimmt etwas nicht. Schönen Tag noch!
Gerald R. schrieb: > Ich bitte um Entschuldigung ich habe einen Fehler bei der Bestellung > gemacht! Schön, dass Du hier aufrichtig bist, und deinen Ärger nicht unkommentiert stehen lässt. Ich muss ehrlich sagen; dieser Thread ist für Aisler gefühlt nicht so positiv. Es sammelt sich dann doch einiges an Frust und das lässt natürlich den Confirmation Bias nach oben schnellen. Aber so schlimm kann es nicht sein, wenn's euch immernoch gibt :-/
Hallo Martin! Das ist ja wohl selbstverständlich! Leider ist es heutzutage nicht üblich eigene Fehler zuzugeben. LG
Kann man eine Platine nach deren Fertigung aus dem Archiv löschen? Ich habe eine zweite Leiterplattenrevision, die ich der Community zur Verfügung stellen will, habe aber die Bedenken, dass jemand die alte Platte ordert.
Du kannst auf jeden Fall alte Revisions entfernen. Wenn du's nicht selbst findest, schau ich heute Abend nach. Habe meine Zugangsdaten gerade nicht hier.
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Jörg W. schrieb: > Du kannst auf jeden Fall alte Revisions entfernen. Ich habs jedenfalls nicht hinbekommen. Wenn ich auf Löschen eines Projektes klicke, welches ich zwar schon mal bestellt, aber mittlerweile durch eine neue Version ersetzt habe, bekomme ich die obenstehende Fehlermeldung. > Wenn du's nicht selbst findest, schau ich heute Abend nach. Wäre nett, würde mich auch interessieren, wie es geht.
Hmm, ach so. Kann sein, dass ich das bislang nur mit unbestellten probiert habe. Naja, in dem Falle würde ich wohl einfach ein neues Projekt anlegen und dort dann die Daten freigeben.
Martin S. schrieb: > Aber so schlimm > kann es nicht sein, wenn's euch immernoch gibt :-/ Ich kann mich bisher nicht beklagen. Bei einer Bestellung war eine von drei Platinen defekt (schon im E-Test aufgefallen), das wurde für mich zufriedenstellend geregelt. Ansonsten "einfach unauffällig". Da ich "gerne" auch mal feinere Strukturen nutze (0.12mm Tracks, Vias 0.3/0.5mm) und auch eigentlich immer ENIG haben will, sind die Preise auch vollkommen konkurrenzfähig. (Paar mal bei JLCPCB & Co verglichen, keine großen Unterschiede.)
DoS schrieb: > Kann man eine Platine nach deren Fertigung aus dem Archiv löschen? Nein, natürlich nicht, wegen "ordnungsgemäße Buchhaltung" (oder wie heißt das richtig?). Alle Dokumente wie Lieferscheine, Rechnungen usw. müssen 10 Jahre lang aufbewahrt werden.
Jörg W. schrieb: > Hmm, ach so. Kann sein, dass ich das bislang nur mit unbestellten > probiert habe. Ja, bestellte kann man nicht entfernen. Aber: bezüglich öffentlicher Projekte ist das kein Problem. Habe mal einen Test-Account angelegt (@Felix: könnt ihr gern wieder löschen ;-), ein öffentliches Projekt kann man nur in seine eigenen Projekte rein kopieren, und man sieht davon nur die letzte Revision. Wenn es jemand testen will: https://aisler.net/p/ZZUFCBXN (Wird sicher keinem was nutzen, ist eine Akku-Ladeschaltung für ein Spielzeug, deren Original mir zerbröselt war.) Meine erste Revision davon hatte C1 noch auf der Oberseite, wo er aber mit einer der beiden Buchsen kollidierte. (Nichtsdestotrotz werde ich Rev #2 wohl nich nochmal ordern. ;-)
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Jörg W. schrieb: > Test-Account angelegt (@Felix: könnt ihr gern wieder löschen ;-) Achso, da ich den Account ja noch bestätigen müsste, kann ich das auch einfach bleiben lassen, dann wird er nach einer Woche gelöscht. Ist auch gut so.
@Gerald: Freut mich, dass du das „Problem“ hast lösen können. Und viele Dank auch noch von meiner Seite für die ehrliche Antwort! Ich lass mir als Dankeschön noch was einfallen :) Zu dem Archiv Thema melde ich mich morgen noch. Ganz kurz noch zu dem Thread selber. Mittlerweile hat sich hier natürlich eine Menge „Altlast“ angesammelt. Trotzdem finde ich den Austausch hier noch immer sehr inspirierend und auch notwendig, da andere Hersteller dies wohl eher vermeiden. Gerne würde ich einen neuen Thread aufmachen, allerdings wären dann zwei Threads zu pflegen, was ich definitiv nicht bevorzuge. Muss mal überlegen was ein Konzept für den weiteren Austausch hier sein könnte. Es soll weiterhin für alle interessant sein und kein alternativer Support Kanal werden. Schauen wir mal! Felix
Felix (AISLER) schrieb: > Gerne würde ich einen neuen Thread aufmachen, allerdings wären dann zwei > Threads zu pflegen, was ich definitiv nicht bevorzuge. Ich könnte den alten "dicht machen" dann. Andererseits: es gibt längere Threads im Forum als diesen. ;-)
Felix (AISLER) schrieb: > Es soll weiterhin für alle interessant sein und kein alternativer > Support Kanal werden. Naja das wird sich nur damit lösen lassen, dass der Email Support schneller wird. Die Leute schreiben ja hier, weil so manches dann doch länger braucht.
Andreas S. schrieb: > Mir ist durchaus bekannt, dass die hier vorgebrachten > Reklamationen > natürlich keine Informationen darüber enthalten, wie viele Aufträge > ordnungsgemäß abgearbeitet wurden und werden. Dennoch scheint es doch > noch an etlichen Stellen erhebliche Probleme zu geben. Also bleibe ich > dann doch lieber bei meinen etablierten Herstellern (, zu denen sich in > den letzten Monaten vermehrt auch JLCPCB gesellt hat). Und dass man keine Antwort bekommt, ob man jetzt z.B. per Vorkasse oder Giropay zahlen kann oder nicht, hat auch bei mir verhindert, dass ich dort bestellt habe. Würde den Service gerne nutzen, aber bitte ohne gespeicherte Zahlungsinformationen beim Versender.
Name: schrieb: > aber bitte ohne gespeicherte Zahlungsinformationen beim Versender Das kannst du doch vergessen: wenn du mit Vorkasse bezahlst, haben sie deine IBAN genauso gut, denn die steht auf dem Kontoauszug. Und ob man nun Giropay oder Aisler bezüglich der Datensicherheit übern Weg traut, dürfte sich kaum was nehmen. Ich persönlich stehe mit Konzepten wie Giropay, bei dem ich meine Bank-Zugangsdaten (deutlich mehr als nur die IBAN) über Dritte weiterleiten muss, mächtig auf Kriegsfuß.
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Jörg W. schrieb: > Das kannst du doch vergessen: wenn du mit Vorkasse bezahlst, haben sie > deine IBAN genauso gut, denn die steht auf dem Kontoauszug. Und ob man > nun Giropay oder Aisler bezüglich der Datensicherheit übern Weg traut, > dürfte sich kaum was nehmen. Ich persönlich stehe mit Konzepten wie > Giropay, bei dem ich meine Bank-Zugangsdaten (deutlich mehr als nur die > IBAN) über Dritte weiterleiten muss, mächtig auf Kriegsfuß. Ich glaube wir reden aneinander vorbei: Giropay gehört den deutschen Banken, die haben die Daten sowieso. Giropay macht nur eines: Deiner Bank ein Überweisungsformular zukommen zu lassen. Mehr als die BLZ/IBAN muss man denen nicht geben. Einloggen tut man sich ausschließlich bei seiner Bank. Das Problem ist auch kein Problem mit "Aisler vertrauen oder nicht". Jeder Webshop kann gehackt werden. Beispiel: Conrad. Umso weniger Daten in den ganzen Systemen gespeichert sind, umso besser.
urp schrieb: > Das Problem ist auch kein Problem mit "Aisler vertrauen oder nicht". > Jeder Webshop kann gehackt werden. Ergänzung: Wenn ich Aisler generell mistrauen würde, dann würde ich nicht nach Vorkasse fragen ;-)
Auch von mir eine Stimme für die einrichtung von Vorkasse. Auch wenn es dadurch etwas länger dauert.
urp schrieb: > Umso weniger Daten in den ganzen Systemen gespeichert sind, umso besser. Naja, wie geschrieben: die IBAN von dir haben sie am Ende sowieso.
Jörg W. schrieb: > Naja, wie geschrieben: die IBAN von dir haben sie am Ende sowieso. Die ist ja auch kein Geheimnis. Steht auf jedem Geschäftsbrief unten im Kleingedruckten. Und ja, jeder kann Dir ungefragt Geld überweisen ;-) Abbuchen wäre schwieriger, bzw. Da könntest Du problemlos sechs Wochen lang widersprechen.
Soul E. schrieb: > Abbuchen wäre schwieriger, bzw. Da könntest Du problemlos sechs Wochen > lang widersprechen. Soweit ich weiß, deutlich länger. Wenn die Abbuchung nicht berechtigt war mindestens neun Monate, glaube ich.
Moin in die Runde, zu den möglichen Zahlungsmethoden gibt es einen Artikel https://aisler.net/help/ordering-and-invoicing/which-payment-methods-do-you-accept Vorkasse haben wir mal gemacht, am Ende war aber kein Kunde mit zufrieden, da es selbst wenn das Geld sofort überwiesen wird einfach zu lange dauert. SEPA Lastschrifteinzug ist meiner Meinung nach die solide europäische Alternative. Vom Datenschutz her auch positiv, da niemand ausser uns selbst und die Bank die IBAN bekommt. Es gibt keine dritte Partei wie bei anderen Zahlungsmitteln. Für Firmen, Unis und andere öffentliche Einrichtungen gibt es natürlich den ganz gewöhnlichen Kauf auf Rechnung. Übrigens haben wir vor kurzem nochmal neue Projektmanager stellen ausgeschrieben. Schaut doch mal rein, https://aisler.net/de/about/jobs VG Felix
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Felix P. schrieb: > am Ende war aber kein Kunde mit > zufrieden, da es selbst wenn das Geld sofort überwiesen wird einfach zu > lange dauert Echt? Lt. SEPA Richtlinie darf eine Online-Überweisung nur einen Arbeitstag dauern, bei Papierüberweisung zwei Tage. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, wie das "zu lange" dauern kann, wenn das Geld am nächsten Werktag garantiert gutgeschrieben ist.
Martin S. schrieb: > Felix P. schrieb: >> am Ende war aber kein Kunde mit >> zufrieden, da es selbst wenn das Geld sofort überwiesen wird einfach zu >> lange dauert > Echt? Lt. SEPA Richtlinie darf eine Online-Überweisung nur einen > Arbeitstag dauern, bei Papierüberweisung zwei Tage. Das wuerde mich auch interessieren. Nach meinen Erfahrungen mit Ueberweisungen an Privatpersonen ist eine Ueberweisung innerhalb von ein paar Minuten da, allerdings nur zu Geschaeftszeiten, also Mo-Fr 9-17 Uhr. Und trotzdm braucht jeder Webshop ein paar Arbeitstage, bis er die Zahlung anzeigt... Ich dachte immer, es haengt in der Buchhaltung fest, also bis der "Projektmanager" die Zahlung der Bestellung zugeordnet hat. Da waere jetzt mal ein Einblick interessant.
Maxe schrieb: > Nach meinen Erfahrungen mit Ueberweisungen an Privatpersonen ist eine > Ueberweisung innerhalb von ein paar Minuten da Hängt von der Bank ab. Zwischen zwei Sparkassen habe ich das auch schon erlebt, aber andere Banken lassen sich da mehr Zeit.
Maxe schrieb: > Das wuerde mich auch interessieren. Nach meinen Erfahrungen mit > Ueberweisungen an Privatpersonen ist eine Ueberweisung innerhalb von ein > paar Minuten da, allerdings nur zu Geschaeftszeiten, also Mo-Fr 9-17 > Uhr. Und trotzdm braucht jeder Webshop ein paar Arbeitstage, bis er die > Zahlung anzeigt... Nana nicht übertreiben. Den 1 AT nehmen sich die Banken meistens schon. Aber es gibt ja auch "Echtzeitüberweisung". Die Deutsche Interpretation der Digitalisierung. Nur National. Nicht alle machen mit. Teuer. Also Überweisung wäre die letzte Zahlungsmethode die ich bei einem Webshop akzeptieren würde. Vorher noch würde ich eine chinesische Prepaid-Card in einem pakistanischen Asia-Shop kaufen und damit bezahlen. Alles ist besser als Deutsche Bürokratie mit Deutschen Banken. Die kann man brauchen wenn Rentner ihre ausländischen Euro-Münzen in deutsche umtauschen wollen. Die hiesige KSK macht das gerne. Für moderne Nutzungsszenarien im Web? Niemals!
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Hallo Felix, ich hab auf eurer Webseite leider keine Telefonnummer gefunden und ein Kommilitone sagte er hätte leider noch keine Antwort auf seine Mail bekommen. Wäre es möglich mal kurz miteinander zu reden? Falls ja kannst du mir ja an alexanderfahl@hotmail.de schreiben. Viele Grüße Alexander
Alexander F. schrieb: > Wäre es möglich mal kurz miteinander zu reden? Falls ja kannst du mir > ja an alexanderfahl@hotmail.de schreiben. Deshalb bekommt man in D die Preise nicht runter. Jeder erwartet zu jeder Bestellung erst mal 2 Stunden Beratung am Telefon. Stell dir vor das macht jeder. So was muss zu 99% automatisiert ablaufen. Support nur über eMail und/oder Chat. Gerade bei hiesigen Lohnkosten. Anders wird man preislich niemals konkurrenzfähig. Dafür muss man aber die Telefon-Rentner hinter sich lassen, die meinen alles müsse immer persönlich am Telefon klärbar sein.
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Hallo Cyblord es geht nicht um Beratung zu Platinen sondern darum dass wir im Rahmen verschiedener Förderungen unserer Hochschule nur auf Rechnung kaufen können und dementsprechend zunächst die Bürokratie klären müssen bevor wir irgendetwas bestellen können. Und ja ich bin auch kein Fan von Telefon aber manchmal ist es einfach Sinnvoller und fragen kostet ja nichts. Viele Grüße Alexander
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Alexander F. schrieb: > Hochschule nur auf Rechnung Hat Felix doch oben aber geschrieben, dass das kein Problem ist.
Weißt du zufällig ob die Rechnungsadresse denn ebenfalls eine Deutsche ist? Ich würde am liebsten auch einfach bestellen können aber unsere Vorgaben lassen das nun einmal nicht so einfach zu, weshalb vorher ein kurzer Klärungsbedarf besteht. Viele Grüße Alexander
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Alexander F. schrieb: > Weißt du zufällig ob die Rechnungsadresse denn ebenfalls eine Deutsche > ist? Ja, ist sie.
HRB 24052: Aisler B.V. Vaals (Niederlande) - Zweigniederlassung Aachen, Aachen, Dennewartstraße 25-27, 52070 Aachen. Nach Änderung der Firma der Zweigniederlassung AISLER B.V. (German Branch). Änderung zur Geschäftsanschrift: Lukasstraße 1, 52070 Aachen. Bestellt als Ständiger Vertreter: Plitzko, Felix, Aachen, *01.08.1985, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschhließen. ... War jetzt nicht schwer zu finden.
Alexander F. schrieb: > Und ja ich bin auch kein Fan von Telefon aber manchmal ist es einfach > Sinnvoller und fragen kostet ja nichts. Doch, das Beantworten der Fragen kostet teure Arbeitszeit. Gerade bei sehr knapp kalkulierten Produkten verzichtet man daher lieber auf ein paar Kunden, als dass die Gespräche das Geschäft völlig defizität machen. Sobald man irgendwo eine geschäftliche Telefonnummer angegeben hat, stürzen sich ja auch wie Schmeißfliegen all die Leute auf das Unternehmen, die einem ihre Wasserspender, Laminiergeräte, Ersatztoner und Leasingfahrzeuge aufschwatzen wollen. In meinem Unternehmen macht das rund die Hälfte aller eingehenden Anrufe aus.
Alexander F. schrieb: > Ich würde am liebsten auch einfach bestellen können aber unsere Vorgaben > lassen das nun einmal nicht so einfach zu, weshalb vorher ein kurzer > Klärungsbedarf besteht. Gibt im Hilfe-Bereich doch schon einige Informationen, da wüsste ich spontan nicht, was da an Fragen über bleibt. (Außer das ich bei meiner Uni vermutlich gleich um ein längeres Zahlungsziel bitten müsste.)
"(Außer das ich bei meiner Uni vermutlich gleich um ein längeres Zahlungsziel bitten müsste.)" Genau das ist der Punkt.. aber dann werde ich wohl einfach noch ne Mail schreiben
Hallo Felix, erstmal vielen Dank für das neue Produkt "Budget", die Lieferzeit und auch der Preis sind perfekt. Hab letztens schon einmal das neue Produkt bestellt. Gibt es eigentlich einen Grund, warum man immer eine Vielzahl von drei bestellen "muss"?
Jonas G. schrieb: > Gibt es eigentlich einen Grund, warum man immer eine Vielzahl von drei > bestellen "muss"? Beitrag "Re: Ask me anything, Fertigung bei AISLER"
letztens bei Aisler wieder Leiterplatten bestellt und das per E-Mail zugeschickte Testergebnis der Leiterplatten offenbarte 1073 Fehler. Felix verwies auf den detaillierten Test-Report im Kundenportal.... Na ja, ich mache ja nicht zum ersten mal Leiterplatten und wir bestellen auch schon länger bei Aisler. Am Ende kamen dann diese "fehlerhaften" Leiterplatten und was soll ich sagen, einwandfreies Ergebnis - wie immer bisher - und alles funktioniert wie geplant. Von den 1073 Fehlern ist nichts zu sehen. Felix, wie kann das passieren (2021-10080)? Hatte Eure Testmaschine an dem Tag ein technisches Problem? Wie testet Ihr das eigentlich? Man sieht keinerlei Berührungspunkte an den Pads. Übrigens, Quelle der Fertigungsdaten war eine EAGLE Boarddatei und bestellt wurde dieses mal HASL und 8AT. Grüße Thomas
Tom D. schrieb: > Am Ende kamen dann diese "fehlerhaften" Leiterplatten und was soll ich > sagen, einwandfreies Ergebnis - wie immer bisher - und alles > funktioniert wie geplant. Von den 1073 Fehlern ist nichts zu sehen. Genau das ist mir auch passiert. Nach ein paar E-Mails mit Felix hatte ich ein paar natürliche Erklärungen, ich kopiere mal ein Stück E-Mail, vielleicht hilft es:
1 | danke fuer die Fehlerliste, jetzt ist fast alles klar. Die meisten |
2 | "open" sind eindeutig open, das sind die 3 Fiducials O4 bis O6, diese |
3 | Kupferpunkte liegen laut Netzliste auf GND. |
4 | |
5 | Genauso einfach ist alles was mit S1 zu tun hat. Bei dem Schalter sind |
6 | je 2 Pins intern verbunden also haengen sie am gleichen Netz, aber es |
7 | gibt keine Verbindung auf der Platine. Dadurch scheint das Netz +24V |
8 | zweigeteilt zu sein (V6/C und C6/2). Der Pin 3 wird garnicht benutzt, |
9 | ist aber intern mit dem Netz BUTTON verbunden. |
10 | |
11 | X3/P2 und X3/P1 ist auch klar. Der Stecker hat zwei THT-Pins und zwei |
12 | SMD-Pads, die auch wieder intern verbunden sind. Die sind zwar auch im |
13 | Kupfer verbunden, weil Pad und Restring ueberlappen, aber die Pads |
14 | P1 und P2 sind mit Loetstopp bedeckt! |
ja verstehe, das wären aber alles keine Erklärungen, speziell für mein Board. Ich kann die vom Felix/Aisler gefundenen Fehler am unbestückten Board so nicht messtechnisch erfassen. Dort wo der Tester eine offene Verbindung (>20 MOhm) sieht, habe ich einwandfrei Durchgang.
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Das mit den offenen Verbindungen ist so ein Thema, da es, verglichen mit den Kurzschlüssen, zu vielen Problemen beim Prüfen kommen kann. 1. Die Netze sollen laut Layout gar nicht miteinander verbunden sein, d.h. ein Unterschied zwischen Schematik und Layout. 2. Gerade schon erwähnt, Pads, welche mit Lötmaske überzogen sind. 3. Der Automat ist zu "kritisch" eingestellt und prüft eine Verbindung nicht doppelt. 4. Und was uns aktuell besonders stört: Der Testlauf wurde abgebrochen. Dies hinterlässt dann einen unvollständigen Testlauf, welcher natürlich sehr viele offenen (weil nicht geprüfte) Verbindungen hinterlässt. Dies lässt sich allerdings im Prüfprotokoll erkennen, weil es dann einen Testlauf zu viel gibt. @Thomas, das ist bei deiner Bestellung der Grund für viele der offenen Verbindungen. Mit aus den Kupferdaten erstellten Prüfdaten tretten die Punkte 1 und 2 weniger oft auf, eventuelle Fehler fallen dann aber auch nicht auf. Daher ist dies aus unserer Sicht keine Lösung. Falls es interessiert, wir testen ausschließlich mit Automaten von ATG. VG Felix
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Felix P. schrieb: > Mit aus den Kupferdaten erstellten Prüfdaten tretten die Punkte 1 und 2 > weniger oft auf, eventuelle Fehler fallen dann aber auch nicht auf. > Daher ist dies aus unserer Sicht keine Lösung. Naja, als Leiterplattenhersteller sollte man eigentlich nur Kupfer und Bohrlöcher "sehen", d.h. der Fertigungstest sollte dementsprechend auch nur auf Übereinstimmung zwischen diesem Abbild und dem Fertigungsergebnis prüfen. Problematisch wird es bloß dann, wenn z.B. auf Grund ungünstiger Designregeln oder auch Rundungsfehlern bei der Layouterstellung Kupferstege oder -trennungen entstehen, die in dieser Form nicht fertigbar sind. Beispiel: eine freie Kupferinsel wird durch vier Bohrlöcher abgetrennt, aber zwischen den Kupferaussparungen gibt es einen 0,000000001 mil breiten Steg. Noch schlimmer wäre aber ein Steg mit z.B. 0,03 mm Breite, der dann je nach Mondphase usw. mal stehenbleibt und mal weggeätzt wird. Das, was Du beschreibst, sind jedoch Konsistenzprobleme innerhalb des Leiterplattenprojektes. So etwas sollte dann aber eher schon beim Fertigungsdatencheck beanstandet werden, aber nicht bei der Fertigung selbst.
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Felix, danke für die Erklärungen der Problematik. Da es sich in meinem Fall ausschließlich um offene Verbindungen handelt ist das für mich jetzt plausibel genug erklärt. Grüße Thomas
Kann es sein, dass momentan der Upload von Altium-Dateien nicht funktioniert? Bei mir kommt immer die Meldung, dass der Import nicht funktioniert hat. Auch mit einer Datei, die in der Vergangenheit schon funktionierte. Grüße
Hallo Felix, wollte bei euch eine Bestellung tätigen jedoch funktionieren die Rabattcodes nicht mehr kann man da evtl. was machen. War ein Rabattcode für 50%(E-Mail vom 18.04.2021) Viele Grüße Marvin
flip schrieb: > Kann es sein, dass momentan der Upload von Altium-Dateien nicht > funktioniert? Bei mir kommt immer die Meldung, dass der Import nicht > funktioniert hat. Auch mit einer Datei, die in der Vergangenheit schon > funktionierte. > > Grüße Hat sich erledigt. Felix hat sich der Sache angenommen und nun funktioniert es! Danke für die schnelle Problemlösung! :))
Hallo! Was bedeutet eigentlich "Smart Tests"? Ist das ein elektrischer Test, oder bedeutet das nur, dass die Daten ok sind? Es geht um diese Statusmeldung: Ergebnisse unserer Smart Tests Wir testen automatisiert deine bestellten Boards durch unsere Smart Tests. Das Ergebnis deiner letzten Bestellung: Es sieht so aus, als wäre alles im grünen Bereich!
ja, elektrisch - Felix schreibt weiter oben dass Aisler mit Automaten von ATG testet. Grüße Thomas
Hi ich hätte noch mal ne Frage: Ich habe für mein Projekt alle Bauteile zugewiesen der Preis für die Bauteile liegt laut Bauteil Angebot bei 1stk ~18€ bei 10stk ~14€. Wenn ich jetzt bei der Bestellung 1x "precious parts" bestelle kosten diese allerdings 28€. 10stk liegen bei ~22€ also immer deutlich teurer, woran liegt das? EDIT: Hat sich erledigt hab die Seite auf Aisler gefunden die erklärt wie sich die Kosten zusammen setzen. Daher bleibt nur noch die untere Frage: Ein Bauteil ist leider bei Aisler aktuell nicht verfügbar, ist es möglich Aisler das fehlende Bauteil zuzuschicken falls man die Platinen direkt bestücken lassen möchte? Viele Grüße Alex
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Hi Alexander, das mit der Bauteilverfügbarkeit ist ja aktuell so ein Ding... Dein Vorschlag ist aber genau das, was wir in dieser Situtation bervorzugen. Einfach dazu Bauteil zu unsere Logistik in Aachen schicken und los geht es. Melde dich dazu mal bitte mit passendem Betreff bei mir. Kann gerade dazu noch keine Konversation finden. VG Felix
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Felix (AISLER) schrieb: > @Dos, aktuell nur Fräsen, nicht Ritzen. Eigene Nutzen dürfen aber gerne > gesetzt werden, dann aber bitte prüfen, ob die Fräspfade richtig erkannt > wurden. aber der Computer schreibt: https://aisler.net/help/shipping/ordering-more-than-project
1 | Ordering more than one project |
2 | Multiple orders and Panels |
3 | If you are about to order multiple projects, you need to |
4 | place multiple orders. We do not support more than one |
5 | design on a single PCB. You should also not upload panels |
6 | that you made yourself, even if you just duplicated the same |
7 | design, as v-cuts are not supported in prototyping mode. |
8 | Panels, that feature breakout tabs (mouse bites) and a |
9 | small distance between the PCBs, are also not allowed. |
Das ist nämlich so: Ein 80-fach Nutzen für meine neueste Idee wäre gerade so groß wie eine Europakarte, die Platine ist 12x8mm klein mit genau einem DFN-6 IC. Ich habe mal die Daten für 60x Amazing Assembly eingegeben und der Computer meint, ich könnte das einfach so bestellen, für ca. 3 Euro pro Stück alles inklusive. Geht das wirklich so einfach?
Moin Moin, wenn der Computer meint, dass du das so bestellen kannst, kannst du das auch so bestellen ;) Solche kleinen Platinen fertigen wir immer im Panel. Der Preis für die Platinen wird so oder so immer auf die Summe der Fläche berechnet, es lohnt daher auch nicht selber ein Panel zu setzen. Das Problem mit selber gesetzten Panels ist auch immer, dass die Fräspfade oft nicht eindeutig sind oder die Netze einfach kopiert werden und so beim E-Test offene Verbindungen entstehen. Daher der etwas ernste Hinweis in der Hilfe. VG Felix
Hallo Felix, habe schon einigemale bei Aisler bestellt und Qualität war bisher immer sehr gut. Reaktion auf Anfragen per eMail kann man aber noch verbessern. Würde gerne auch etwas mehr zahlen, wenn ihr dafür vielleicht noch ein paar Support-Leute einstellt. Habe vor ein par Wochen eine Anfrage zu Auftrag 2021-11793 geschickt, Platinen mit Bestückung, und auch später eine Anfrage per Supportinterface auf der Webseite, aber bisher keine Antwort. Schau bitte mal in deine Inbox. Voraussichtlicher Liefertermin war auch der 2.6. bei der Bestellung, aber ist bisher noch als "in Produktion" auf der Webseite markiert. Vielleicht wäre auch so ein Ticket System oder Chatverlauf auf der Webseite sinnvoll, wie man es von anderen PCB- oder Chip-Herstellern kennt, gibt da ja fertige kostenlose Systeme. Ich konnte meine Support-Anfrage nicht mehr sehen, nachdem ich die abgesendet hatte. Da würde dann auch Aisler besser den Überblick behalten, als alles manuell per eMail zu machen. Viele Grüße Frank
Felix P. schrieb: > das mit der Bauteilverfügbarkeit ist ja aktuell so ein Ding... Dein > Vorschlag ist aber genau das, was wir in dieser Situtation bervorzugen. > Einfach dazu Bauteil zu unsere Logistik in Aachen schicken und los geht > es. Hallo Felix, ich hätte auch ein paar Fragen zum Thema "Komponenten selbst bevorraten und bereitstellen" und hab mich dazu per Support-Formular an Aisler gewendet (Montag, 11:06), aber leider noch keine Rückmeldung erhalten. Geht um eine Kleinserie von 100 Boards. Viele Grüße Julian
@Frank, ein Kundenprojekt-Betreuer sollte sich bereits bei dir gemeldet haben zu dem Problem. @Julian, bei dir meldet sich der Thomas heute oder spätestens Montag. @all, wir haben nun auch Farnell als Distributor integriert um so Zugriff auf mehr Bauteile zu haben. Es können nun also Bauteile von Digi-Key, Mouser und Farnell zentral bestellt werden. Wünsche allen ein schönes Wochenende, Felix
Felix P. schrieb: > Digi-Key, Mouser und Farnell zentral bestellt werden. Ein kleiner Hinweis dazu am Rande: Gerade bei Mouser sind Halbleiter binnen weniger Stunden vergriffen. Wer also plant, Aisler die Beschaffung übernehmen zu lassen, sollte sich überlegen, Halbleiter beizustellen und selbst so schnell wie möglich zu bestellen.
Jan Thomas schrieb: > Da man 5 Stück 10x10cm aus China für ca 5 Euro bekommt Wo bekommt man die denn und in welcher Qualität?
Wenn ich in Eagle ein TH-Pad über ein TH-Bauteil mit keinerem Drill platziere, was ist dann der resuliterende Bohrdurchmesser (der größere oder der kleinere)? Und passt dann die Durchkontaktierung noch? Danke, Andreas.
Andreas schrieb: > Wenn ich in Eagle ein TH-Pad über ein TH-Bauteil mit keinerem Drill > platziere, was ist dann der resuliterende Bohrdurchmesser Garkeiner, das gibt einen fetten DRC-Fehler. Solche Platinendaten gibt man nicht ab und wenn, sollte der Hersteller die direkt entsorgen. Oder am Ende bricht der 2. Bohrer ab, weil die Pads nicht genau übereinander liegen (nur Faulpelze benutzen eine vernünftige Rastereinstellung). Also im Ernst: wozu soll das gut sein?
Bauform B. schrieb: > Also im Ernst: wozu soll das gut sein? Naja, angenommen ich habe eine Library mit einer Stiftleiste, von der ich weiß dass deren Bohrdurchmesser d beim Bestücken immer leicht zwickt, dann kann ich * A: Das Library anpassen, oder * B: Ein Pad mit Bohrdurchmesser mit d+0.2mm GENAU darübersetzen (und einen Drill-Distance Fehler bekommen) Aber nach der Schelte wird es wohl A werden. PS: Es arbeiten auch keine 5 Leute daran und ich entwerfe auch keine 10 Platinen/Jahr damit - daher aus purer Faulheit so. PPS: Ich steh auf Rasterisierung und positioniere auch nach Raster. Andreas
Na, das hört sich doch schon viel besser an, danke! Andreas schrieb: > PS: Es arbeiten auch keine 5 Leute daran und ich entwerfe auch keine 10 > Platinen/Jahr damit - daher aus purer Faulheit so. Egal, der Eagle-DRC funktioniert gut genug, da darf am Ende kein einziger Fehler übrig bleiben. Das spart mir die Entscheidungen, ob ein Fehler wirklich einer ist oder nur Schlamperei; auch eine Art von Faulheit ;)
Ich habe eine Frage: Ich habe vor ein paar Wochen im Servicebereich auf der Homepage eine Frage wegen meines Platinen-Projekts gestellt und bis heute keine Antwort bekommen. Ist das ein Versehen oder werden die Fragen nicht mehr beantwortet?
Beitrag #6756444 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Warum lassen sich leere Verzeichnisse nicht löschen?
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hallo! Die Klassifizierung Einfach/Komplex ist doch nicht ganz so einfach, wie es auf dieser Seite aussieht: https://aisler.net/help/design-rules-and-specifications/design-rules Runde Ecken sind komplex, siehe oben. Wenn es um Lieferzeit geht und die Platine ansonsten total simpel ist... Evt. könnte man die Regeln ergänzen, vielleicht gibt es ja auch noch mehr Kriterien?
Hi, ja, diese Klassifizierung ist so ein Thema! Wir arbeiten gerade daran, dass diese Erkennung besser funktioniert und auch besser kommuniziert wird, weshalb so entschieden wurde. In den nächsten Tagen wird es im Board Inspector auf der rechten Seite eine neues Menü geben wo alle "Befunde" aufgelistet sind. Übrigens Respekt an alle die noch mitlesen, da ist es schon überfällig mal einen Coupon Code rauszugeben. Wer etwas bestellen mag einfach "uCnet" beim Bestellvorgang verwenden und es werden pauschal 10€ abgezogen. Eine kleine Platinen sollte man damit kostenlos bekommen. @Mod, falls euch das zu viel Werbung ist, sorry, gerne löschen und ich poste den oberen Teil erneut ;) Viele Grüße, Felix
Bauform B. schrieb: > Runde Ecken sind komplex, siehe oben. Genau an dem Problem hab ich gestern gesessen. Die Lösung: einfach den Radius der Kurve anpassen. 2mm war komplex, 3mm nicht mehr ;-)
Julian W. schrieb: > 2mm war komplex, 3mm > nicht mehr ;-) Weil ganz genau genommen ein 2,4mm Werkzeug den 2mm Radius nicht komplett umsetzt. Das ganze ist natürlich ein absolut theoretisches Problem. Der neue Algorithmus wird nicht mehr prüfen ob die Fräsung komplett umgesetzt werden kann sondern wie groß die nicht-gefräste Fläche ist. Das ist in der Regel ausagekräftiger.
Felix P. schrieb: > Weil ganz genau genommen ein 2,4mm Werkzeug den 2mm Radius nicht > komplett umsetzt. Bei Außenradien?
Hi, hat jemand von euch schon mal eine Platine erfolgreich mit einem Coupon Code bestellt? Felix hat ja hier vor knapp 2 Monaten den Coupon Code "uCnet" gepostet, bei dem pauschal 10,- abgezogen werden. Da ich jetzt wieder mal eine kleine Platine benötige, wollte ich den Coupon Code jetzt mal ausprobieren. Doch irgendwie scheint das bei mir nicht zu funktionieren. Ich kann den Code eingeben und sehe auch wie die 10,- abgezogen werden, doch wenn ich dann auf den Button zum Bestellen klicke, dann sehe ich da ewig den loading spinner. Ich hab mal in der Browser Console mitgeschaut und sehe, dass beim Bestellen ein POST Request auf https://aisler.net/p/TIXXXFRF/order passiert (die Order/Project-ID hab ich zur Sicherheit obfuscated), der mit einem 500 Internal Error fehlschlägt. Einzige Besonderheit die mir jetzt auffallen würde: Meine Platine kostet weniger als 10,-, d.h mit dem Coupon Code würde ich sie gratis bekommen. Ist das vll nicht vorgesehen/gewünscht und deshalb funktioniert die Bestellung nicht? (Wäre schade, weil ich hätte hier auch noch nen 10,- Gutschein von der Survey im August...)
Bernhard B. schrieb: > Ist das vll nicht vorgesehen/gewünscht und deshalb funktioniert die > Bestellung nicht? Klingt eher nach einem Bug. Wenn man es explizit ausschließen wöllte, würde man den Fall wohl sauber behandeln und eine Fehlermeldung erzeugen.
Hallo Felix, warum bekommt man bei Euch keine Antwort, wenn man eine technische Frage zu einem Auftrag hat?
> Klingt eher nach einem Bug. Wenn man es explizit ausschließen wöllte, > würde man den Fall wohl sauber behandeln und eine Fehlermeldung > erzeugen. Stimmt, hätte jetzt auch eher auf Bug/Regression getippt. Was auch ein bisschen komisch wirkt ist der Button: "Pay 0.00€ with PayPal now". Kommt natürlich drauf an wie das im Backend konkret implementiert ist, aber ich könnte mir vorstellen, dass die PayPal API 0.00€ explizit ausschließt.
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Kann man mittlerweile wieder bestellen, ohne zum Beispiel bei PCBA auf einer halb übersetzten oder gleich ganz leeren Seite zu landen? Hat halt ein Kinese den Auftrag bekommen. Immerhin hat der schon mal seine Website im Griff.
Und noch was zu den Coupon Codes: Anscheinend werden die Coupon Codes schon entwertet, sobald man auf die Paypal Seite weitergeleitet wird zum Bezahlen und nicht erst sobald die Bestellung tatsächlich aufgegeben wurde. Das ist insofern blöd, wenn a.) der Browser abschmiert oder b.) man in letzter Sekunde noch was ändern möchte. Ich versteh schon, dass die Coupon Codes ein Zuckerl des Unternehmens an den Kunden sind und man da keine Forderungen stellen darf/kann, aber sowas ist doch schon ziemlich ärgerlich :/
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Ich habe leider nicht so Gutes zu berichten, obwohl ich schon öfters bei Aisler bestellt habe und eigentlich immer sehr zufrieden war. Rein subjektiv hat sich die Qualität in Punkto Kundenbetreuung und Herstellung sehr verschlechtert. Da ich seit 5 Tagen keine Antwort vom Support erhalten habe (via Kontaktformular), fühle ich mich gedrungen hier meinen unbrauchbaren Prototypen zu posten. Falls der Fehler bei mir liegen sollte bitte ich um Entschuldigung, da ich mit der PCB-Herstellung an sich nicht sehr bewandert bin. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher dass die Platine verschoben in den Fräser eingespannt wurde. Laut Online-Preview sind die betroffenen Fräsungen richtig eingezeichnet, in allen 3 (!) Prototypen jedoch sind sie nicht auf dem Solder-Pad. Dass mal ein Fehler passiert sehe ich vollkommen ein, die restliche Platine ist sehr sauber gefertigt. Dann aber als (zurecht) reklamierender Kunde ignoriert zu werden, stoßt mir dann doch sauer auf. Vielleicht liest das hier jemand von Aisler...
Mit welchem Datenformat wurde an Aisler geschickt? Ich schicke immer gezippte Gerber Daten. Vorher kontrolliere ich die Daten mit dem von Aisler empfohlenen Gerber Viewer: https://aisler.net/help/your-AISLER-toolbox/our-gerber-viewer Wie sehen die Daten (Layer mit Bohrungen und Fräsungen) am Gerberviewer aus? Am besten Bilder posten.
Gerald K. schrieb: > Mit welchem Datenformat wurde an Aisler geschickt? > Ich schicke immer gezippte Gerber Daten. > > Vorher kontrolliere ich die Daten mit dem von Aisler empfohlenen Gerber > Viewer: > > https://aisler.net/help/your-AISLER-toolbox/our-gerber-viewer > > Wie sehen die Daten (Layer mit Bohrungen und Fräsungen) am Gerberviewer > aus? > Am besten Bilder posten. Felix von Aisler hat sich nun gemeldet und meine Prototypen werden (für mich kostenlos) neu gefertigt. Danke @ Aisler!
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Ich habe mir gerade den Shop angeschaut. An sich recht gut gemacht. Aber: * Versandkosten von 15 € (UPS Standard) sind recht hoch. Vor allem, wenn man nur wenig bestellt. * Mir ist nicht so ganz klar, wie man mehrere Leiterplatten in eine Bestellung bringen kann. Wenn ich eine Platine geladen habe, kommt "jetzt kostenpflichtig für x,xx € bestellen". Aber kein Button, um weitere Platinen hinzuzufügen. * Der Import von Eagle-Boarddateien scheint nicht immer korrekt zu funktionieren. Der Board Inspector zeigt an, daß eine Ecke der Platine abgefräst wird. (siehe Anhang). Kontur im Eagle (Layer 20 - dimensions) ist aber korrekt gezeichnet. Kurioserweise ist nur eine Seite der Platine betroffen.
Martin R. schrieb: > Aber: > > * Versandkosten von 15 € (UPS Standard) sind recht hoch. Vor allem, wenn > man nur wenig bestellt. Standardversand ist frei. UPS braucht man nur wenn es eilig ist. https://aisler.net/help/shipping/how-much-does-shipping-cost wendelsberg
Wendels B. schrieb: > Standardversand ist frei. > UPS braucht man nur wenn es eilig ist. OK, das hatte ich falsch interpretiert. Dann ist es vollkommen OK.
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Hallo, ein Fehler ist mir beim Import von Kicad Projekten aufgefallen: Wenn die Schrift um 45° gedreht ist, scheint sie auf dem Kopf zu stehen. Zu sehen bei den Bezeichnern SW60, SW61, SW62 und SW63.
Martin R. schrieb: > Ich habe mir gerade den Shop angeschaut. An sich recht gut gemacht. > Aber: > > * Versandkosten von 15 € (UPS Standard) sind recht hoch. Vor allem, wenn > man nur wenig bestellt. > * Mir ist nicht so ganz klar, wie man mehrere Leiterplatten in eine > Bestellung bringen kann. Wenn ich eine Platine geladen habe, kommt > "jetzt kostenpflichtig für x,xx € bestellen". Aber kein Button, um > weitere Platinen hinzuzufügen. > * Der Import von Eagle-Boarddateien scheint nicht immer korrekt zu > funktionieren. Der Board Inspector zeigt an, daß eine Ecke der Platine > abgefräst wird. (siehe Anhang). Kontur im Eagle (Layer 20 - dimensions) > ist aber korrekt gezeichnet. Kurioserweise ist nur eine Seite der > Platine betroffen. Moin! Wie schon erwähnt, der "normale" Versand ist inklusive. Allerdings wundert mich 15€ für UPS ein wenig, nach Deutschland ist UPS 8€, nach Österreich 9€. Zu der nächsten Frage, einfach eine neue Bestellung aufgeben, auf der Bestellseite kannst du dann eine offene Lieferung auswählen und diese so gruppieren. Den Fehler beim Board Inspector müsste ich mir mal genauer ansehen, in der Regel tritt dies auf, wenn sich die Kontur überlagert und so nicht mehr eindeutig ist. Noch zu dem Thema mehrere Platinen etc. in einer Bestellung. Wenn ein Warenwirtschaftssystem verwendet wird können Bestellungen auch immer sofort an purchase-orders@aisler.net geschickt werden. Dort dann einfach die jeweiligen Projekte auflisten mit der gewünschten Stückzahl. Malte _. schrieb: > Hallo, > ein Fehler ist mir beim Import von Kicad Projekten aufgefallen: Wenn die > Schrift um 45° gedreht ist, scheint sie auf dem Kopf zu stehen. Zu sehen > bei den Bezeichnern SW60, SW61, SW62 und SW63. Eventuell ein Versions-Problem? Wir verwenden auf unseren Servern das jeweils aktuelle Nightly Build von KiCad.
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Felix P. schrieb: > Eventuell ein Versions-Problem? Wir verwenden auf unseren Servern das > jeweils aktuelle Nightly Build von KiCad. Ok, ja dann hat wohl das Nightly ein Problem. Ich nutze 5.1.9, welches mit Debian Bullseye ausgeliefert wird. Als Workaround kann man den "Keep Upright" Haken deaktivieren und die Schrift manuell passend drehen.
Habe nun – ach – zwei „Aisler-Fred’s“ komplett durchgelesen und bin etwas erschöpft davon. Erschöpft bin ich auch, weil zwei Bestellungen bei Aisler seit 1,5 Monaten obsolet sind [2021- 23864 und 23756 ]: zwar abgeschickt, aber nie angekommen. Nach der üblichen Anstands-Wartefrist beim Support nachgefragt, auch eine Rückfrage erhalten (Silvia), ob denn noch Interesse an Nachlieferung bestehe, das auch bejaht, und dann kam der Sand: keinerlei Reaktion mehr, es versandete. Eine weitere Support-Anfrage via Email landete danach im selben Sand wie auch eine weitere Anfrage via internes Aisler-Support-Formular. Nun bin ich desorientiert, weiß nicht, ob im Hintergrund vielleicht noch was läuft und ich nochmal einen Monat warten sollte oder ob die Bestellung gänzlich neu aufzusetzen wäre. Es geht zwar „nur“ um gut 30 €, aber eine Verunsicherung besteht dennoch….: alles Sand oder was? Bislang hatte ich ausschließlich gute Erfahrungen mit Aisler: endlich eine unkompliziert hand zuhabende Bestell-Webside! Kein Hantieren für den Auftrag in Fernost mit bis zu 7 angeforderten Dateien, kein verzweifeltes Hantieren mit ungewohnten und kryptischen Gerber-Files und ihren verschiedenen Versionen, keine Notwendigkeit für technisches Englisch, kein Support-Radebrechen in dieser für beide Seiten offensichtlich ungewohnten Sprachumgebung, eben kein Warten bis zu einem Monat! Hier reicht das Übersenden der einfachen Board-Datei meiner etwas älteren Eagle-Version und fertig ist der ganze Bestellvorgang. Gegenüber dem früheren Gewürge, das mich Stunden an Zeit und Aufregung kostete, hier ein paar Clicks und gut isses. Dann noch freundlicher Umgangston in der wenigen, weil nicht notwendigen Kommunikation, dann auch noch Arbeitsplätze in Aachen und Amsterdam, es gab viele Gründe für mich, mit der Arbeit von Aisler hoch zufrieden zu sein. Ach ja, der geringe Preis, auch der Wegfall der Versuchung der Platinenselbstherstellung und des damit verbundenen Plantschens mit Chemikalien, welche dann doch im Abwasser landeten (früher mal), alles sehr gute Gründe für Aisler-Support. Und gettz der Sand im Getriebe! Wie gehts weiter? Grüße, wilhelmT
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Be T. schrieb: > Und gettz der Sand im Getriebe! Wie gehts weiter? > Grüße, wilhelmT Mein Rat > Umorientierung Einmal ist immer das Erstemal! Was das Chatten angeht bei ausländischen PCB-Herstellen , da kann man den "DEEPL" Übersetzer verwenden. damit habe ich beste Erfahrungen gemacht.
Dass Fragen und Support Anfragen nicht beantwortet werden scheint leider ziemlich Standard zu sein. Es wurde schon vor einem Jahr versprochen den Support auszubauen. Passiert ist leider nichts.
Stanislaus schrieb: > Mein Rat > Umorientierung Nicht genau gelesen: der "Fehler" bei meiner Doppelbestellung könnte sehr wohl nicht den Aisler-Leuten sondern vielmehr der DHL angelastet werden, welche möglicherweise den Großbrief verschlampert hatten. Auch dies noch: wegen eines einzigen Fehlschlages werfe ich nicht sämtliche guten Erfahrungen der Vorzeit über Bord. Grüße, wilhelmT
Be T. schrieb: > Auch dies noch: wegen eines einzigen Fehlschlages werfe ich nicht > sämtliche guten Erfahrungen der Vorzeit über Bord. > Grüße, wilhelmT Wahrscheinlich auch mit den telefonischen Support. Das mit dem Überbord-werfen würde ich selbstverständlich auch nicht tun und das bisserl Sand im Getriebe ist ja nicht so schlimm. Und 1,5 Monate rumwarten ist ja auch nicht tragisch man hat dann mehr Zeit zum Rosen züchten.
Felix P. schrieb: > Eventuell ein Versions-Problem? Wir verwenden auf unseren Servern das > jeweils aktuelle Nightly Build von KiCad. Auf der einen Seite sind Sie so sehr aktuell, aber kleine Probleme sind dadurch möglich sich einzuhandeln. Daher wäre es durchaus sinnvoll, wenn es die Auswahl gäbe die letzte "Stable Version" auszuwählen. Glaube das würde Ihnen etwas Arbeitszeit insgesamt sparen.
Beitrag #6879611 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Hallo Felix, danke für die schnelle Lieferung. :) Frage zur Leiterplatte: Warum bekomme ich bei einer einseitigen Leiterplatte durchkontaktierte Lötaugen auf der Bestückungsseite? Was hätte ich in KiCad machen müssen, damit das nicht passiert?
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889052: > Warum bekomme ich bei einer einseitigen Leiterplatte > durchkontaktierte Lötaugen auf der Bestückungsseite? Weil es gar keine einseitige Fertigung gibt. Es werden doch nur 2- und 4-Lagen-Platinen angeboten. > Was hätte ich in KiCad machen müssen, damit das nicht passiert? Vermutlich wäre es das einfachste, "ganz normal" über den Gerber-Export zu gehen und dann keine Gerberdaten für die zweite Seite einzureichen. Außerdem müssten natürlich alle Bohrungen nicht durchkontaktiert ausgeführt werden. Auch hier ist es vermutlich das einfachste, wenn du die bestehende Bohrdaten-Datei in projektname-NPTH.txt umbenennst und dann für alle Fälle noch eine leere Bohrdaten-Datei ohne "-NPTH" einreichst. Damit sollte es eindeutig sein. Ansonsten musst du wohl jeden einzelnen Padstack deiner verwendeten Bauteile in Kicad anfassen und modifizieren.
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Jörg W. schrieb: > Vermutlich wäre es das einfachste Ich fand das so einfach die .pcb-Datei beim Aisler hoch zu laden. Dachte der merkt, dass nur auf einer Seite Leiterbahnen sind. Hmmm Aber danke für die Gerber-Anleitung.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889104: > Ich fand das so einfach die .pcb-Datei beim Aisler hoch zu laden. > Dachte der merkt, dass nur auf einer Seite Leiterbahnen sind. Hmmm Genau das kommt davon wenn man eben nicht weiß man was tut, und sich nicht damit auseinandersetzen will. Wer direkt Gerber erzeugt und weiß was das bedeutet, der kann einfach die nicht benötigte Seite weglassen. Wer stumpf irgendwelche Projektdateien hochlädt hat keinen Schimmer was passiert und steht am Ende dumm da. Leute, setzt euch mit dem Auseinander was ihr da tut. Wie denkfaul kann man sein?
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MCP6292 schrieb im Beitrag #6889104: > Dachte der merkt, dass nur auf einer Seite Leiterbahnen sind. Hmmm Daraus kann man aber noch lange nicht schließen, dass Du die Löcher nicht durchkontaktiert haben willst. Immerhin waren in Deinen Design-Daten die Löcher metallisiert angelegt. Bei einseitigem Layout kann die Durchkontaktierung ja auch gewollt sein, denn die gibt den Pads mehr Stabilität. Wenn Du reproduzierbare Ergebnisse willst, dann mach reproduzierbare Vorgaben und lass nicht den Hersteller raten.
Melde mich zurück: die zwei vermissten Platinen-Anfertigungen, über die ich weiter oben berichtet hatte und welche wohl auf dem Postweg verloren waren, sind von Aisler nach gefertigt worden und wurden heute angeliefert. Ein Grund zur Freude für mich, und ein herzliches Dankeschön an Aisler. Dass es dadurch recht lange dauerte, war kein Problem, denn es handelte sich um vorsorglich angefertigte und bestellte Platinen. Nochmal danke und Grüße, wilhelmT
Soul E. schrieb: > Daraus kann man aber noch lange nicht schließen, dass Du die Löcher > nicht durchkontaktiert haben willst. Da kann man mal nachfragen? ??? > Immerhin waren in Deinen > Design-Daten die Löcher metallisiert angelegt. In der KiCad-3D-Ansicht sehe ich die jetzt auch. > Bei einseitigem Layout kann die Durchkontaktierung ja auch gewollt sein, > denn die gibt den Pads mehr Stabilität. Ein Trostpflaster, ja. Aber wehe ich muss einen Mehrbeiner auslöten. Da ist es mit Lötpumpe und Rausnehmen leider nicht mehr getan. Die einseitige Leiterplatte ist deutlich aufwändiger zu routen, aber dafür ist ihr ökologischer Fußabdruck ist kleiner und das sollte sich auch preislich bemerkbar machen. Cyblord -. schrieb: > Genau das kommt davon wenn man eben nicht weiß man was tut, und sich > nicht damit auseinandersetzen will. Wenn man nicht weiß was KiCad tut. Ich habe nur eine Seite geroutet und dann erwarte ich auch nur eine Seite. Jörg W. schrieb: > Ansonsten musst du wohl jeden einzelnen Padstack deiner verwendeten > Bauteile in Kicad anfassen und modifizieren. Das sollte auch deutlich einfacher gehen. Vielleicht beim nächsten Update?
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889171: > Wenn man nicht weiß was KiCad tut. Wenn man sich die Vorschau bei Aisler ansieht, weiss man, was herauskommen wird. wendelsberg
Wendels B. schrieb: > Wenn man sich die Vorschau bei Aisler ansieht, weiss man, was > herauskommen wird. > > wendelsberg Eine einseitie Platine, Beschriftung auf der anderen Seite. Das da durchkontaktierte Lötpads auf die Bestückungsseite kommen - lag außerhalb meiner Vorstellungskraft. Wer ätzt denn so freiwillig? Das schmälert doch die Marge.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889171: > Da kann man mal nachfragen? ??? Was glaubst du wohl, warum Aisler Platinen einigermaßen preiswert anbieten kann? Genau: weil sie den kompletten Bestellprozess automatisiert haben und eben nicht bei jedem Kunden noch nachfragen müssen. Das mit dem Nachfragen gibt's bei klassischen Lieferanten, die kosten dann aber (bei kleinen Stückzahlen) drei- bis zehnmal so viel. >> Bei einseitigem Layout kann die Durchkontaktierung ja auch gewollt sein, >> denn die gibt den Pads mehr Stabilität. > > Ein Trostpflaster, ja. Nein, durchaus üblich. > Aber wehe ich muss einen Mehrbeiner > auslöten. Da ist es mit Lötpumpe und Rausnehmen leider nicht > mehr getan. Dann nimm eine Heißluftpistole. Oder gleich SMD, da hast du das Problem nicht. ;-) > Die einseitige Leiterplatte ist deutlich aufwändiger zu > routen, aber dafür ist ihr ökologischer Fußabdruck ist kleiner Nein. Der ist größer: es wird mehr Kupfer im Ätzmittel gelöst. In einer Poolfertigung gibt es keine einseitigen Platinen. Es wird also nur für dich das Grundkupfer einer Seite komplett runter geätzt. (OK, die galvanische Aufkupferung für die Seite wird dann wirklich gespart.) > und das sollte sich auch preislich bemerkbar machen. Ja. Bei Abnahme von 1000 Stück macht dir ein Hersteller auch echte einseitige Platinen. Die sind dann auch billiger. > Wenn man nicht weiß was KiCad tut. Ich habe nur eine Seite geroutet > und dann erwarte ich auch nur eine Seite. Die Erwartungshaltung ist aber falsch. > Jörg W. schrieb: >> Ansonsten musst du wohl jeden einzelnen Padstack deiner verwendeten >> Bauteile in Kicad anfassen und modifizieren. > > Das sollte auch deutlich einfacher gehen. Wie meinst du das? Das jemand nur für dich eine extra Bauteilsammlung macht, die alles einseitig anlegt? Keine Durchkontaktierung, kein Rückseitenpad trotz Bohrung? Im Ernst: wer kommerziell fertigen lässt, freut sich im Allgemeinen über die Möglichkeit der Durchkontaktierung. Jahrzehnte lang hatten Bastler so eine Möglichkeit nicht. Wer selbst ätzt, macht eh keine Durchkontaktierung und kann auch einfach einseitiges Material benutzen, der braucht dann auch keine separten Bauteildefinitionen für sowas. Für deinen Sonderwunsch (ja, das isses) musst du schon selbst Hand anlegen. Ein Trampelpfad (über die Gerberdaten) wurde dir oben genannt.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889171: > (...) aber dafür ist ihr ökologischer Fußabdruck ist kleiner > und das sollte sich auch preislich bemerkbar machen. Keineswegs. Deine Leiterplatte wird in einem Pool gefertigt. Auf der Produktionstafel sind außer Deinem auch noch andere Designs drauf. Die Platte startet mit beidseitig 17 µm Kupfer. Dann wird gebohrt und 35 µm aufgalvanisiert, anschließend werden die 17 µm wieder runtergeätzt. Ob Du die zweite Seite Deiner Leiterplatte nun mit Kupfer belegst oder nicht ändert am Prozess nichts. Es gibt durchaus Hersteller, die einseitge Prozesse fahren. Dann meist auf FR2, sowas nutzt man z.B. für Netzteilplatinen. Im Pool sind die aber selten.
Jörg W. schrieb: > MCP6292 schrieb im Beitrag #6889171: > >> Da kann man mal nachfragen? ??? > > Was glaubst du wohl, warum Aisler Platinen einigermaßen preiswert > anbieten kann? > > Genau: weil sie den kompletten Bestellprozess automatisiert haben und > eben nicht bei jedem Kunden noch nachfragen müssen. Dochdochdoch. Aisler hat mich angerufen und gefragt was ich so mache und wofür die Leiterplatten sind und ob ich eine Bestückung wünsche. Ich sagte ihm, dass dies ein Bausatz wird. Die wichtigste Frage kam aber nicht. Ich hatte vor Jahren bei Basista mit eagle Leiterplatten fertigen lassen. Da war das klar, ohne Gerber. Ich hatte auch einen Leiterplattenhersteller hier vor Ort angefragt. Dessen erste Frage war: Einseitig? Dann wird das Günstiger! War aber noch teurer als beim Aisler so wie jetzt. Also so abwegig ist das mal nicht da nach zu fragen! Jörg W. schrieb: > Dann nimm eine Heißluftpistole. Ich ja. Aber das will ich meiner Kundschaft nicht zumuten. Selbst ist mir das auch lieber ein Bauteil mit Lötpumpe auf einer einseitigen Platine zu wechseln. Deshalb habe ich mir auch die Mühe gemacht einseitig zu routen. Jörg W. schrieb: > Wie meinst du das? Ein Häkchen bei "Einseitige Leiterplatte" zum Bleistift.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889205: > Ein Häkchen bei "Einseitige Leiterplatte" zum Bleistift. Da wollen aber min. 90% der Besteller trotzdem Loetaugen auf der anderen Seite und Durchkontaktierungen. wendelsberg
Wendels B. schrieb: > MCP6292 schrieb im Beitrag #6889205: >> Ein Häkchen bei "Einseitige Leiterplatte" zum Bleistift. > > Da wollen aber min. 90% der Besteller trotzdem Loetaugen auf der anderen > Seite und Durchkontaktierungen. > > wendelsberg Ja ganz bestimmt. So ein Kuriosum halte ich zum ersten Mal in meinen Händen. Man kann sich so einen Bock auch schön reden. ;)
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Wegen dem Bock muss ich auch noch mit Distanz einlöten. Ich bin begeistert - grrr. So sind Kappenfehler vorprogrammiert. Ohne Durchkontaktierung und Pad oben gibt es solche Probleme gar nicht.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889231: > Man kann sich so einen Bock auch schön reden. Warum machst du es dann? Du hast noch nicht begriffen, dass du den Bock geschossen hast.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889205: > Selbst ist mir das auch lieber ein Bauteil mit Lötpumpe > auf einer einseitigen Platine zu wechseln. Mir übrigens nicht. Ich fand diese Prozedur immer ausgesprochen scheußlich und riskant für die Platine. Bin froh, dass man sowas dank SMD kaum noch machen muss.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889248: > So sind Kappenfehler vorprogrammiert. Wieso eigentlich? Unter der Kappe kann doch maximal das Lötauge für genau diesen Anschluss liegen. Davon abgesehen: ich persönlich fand solchererart Platinen immer noch recht praktisch zum Entlöten: man muss nämlich gar nicht mit irgendeiner Pumpe oder dergleichen rumfummeln, sondern kann das Bauteil oben mit der Pinzette anfassen, daneben den Lötkolben dranhalten und dann am Bauteil ziehen. Dank des Lötauges oben bekommt man an der Stelle einen guten Wärmekontakt und erhitzt auch die Unterseite mit. (Lediglich bei sehr großen Kupferflächen auf der Unterseite klappt das nicht.)
Jörg W. schrieb: > Wieso eigentlich? Weil sich das Bauteil nicht gegenüber der Lötstelle bewegen kann. Deshalb gibt es eine Lötseite und eine Bestückungsseite. Durch das Stück nicht verlötetes Bein im Loch hat das Bauteil Spiel. Dieses System bilde ich jetzt mit Distanzstücken nach.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889359: > Weil sich das Bauteil nicht gegenüber der Lötstelle > bewegen kann. Naja, es wurden auch jahrelang zweiseitige Platinen kommerziell mit THT-Bauteilen bestückt, bei denen die Bauteile genau dies ebenso nicht konnten. Kann mich nicht dran erinnern, dass das irgendwie problematisch gewesen wäre. (Bei SMD können sich die Bauteile gleich noch viel weniger bewegen. ;-)
Jörg W. schrieb: > Naja, es wurden auch jahrelang zweiseitige Platinen kommerziell mit > THT-Bauteilen bestückt, bei denen die Bauteile genau dies ebenso nicht > konnten. Kann mich nicht dran erinnern, dass das irgendwie problematisch > gewesen wäre. In den meisten Fällen ist es wahrscheinlich eher unerwünscht, dass sich die Teile bewegen können.
Jörg W. schrieb: > Naja, es wurden auch jahrelang zweiseitige Platinen kommerziell mit > THT-Bauteilen bestückt, bei denen die Bauteile genau dies ebenso nicht > konnten. Kann mich nicht dran erinnern, dass das irgendwie problematisch > gewesen wäre. Ich habe eine Reparaturwerkstatt und habe mit diesen Fehlern zu kämpfen. Aufgrund dieser Erfahrung sorge ich dafür, dass sie erst gar nicht auftreten. > (Bei SMD können sich die Bauteile gleich noch viel weniger bewegen. ;-) Gerissene Widerstände und defekte Keramik-Kondensatoren sind da ständige Fehler.
Jörg W. schrieb: > MCP6292 schrieb im Beitrag #6889231: >> Man kann sich so einen Bock auch schön reden. > > Warum machst du es dann? > > Du hast noch nicht begriffen, dass du den Bock geschossen hast. Nein, das ist ein KiCad-Problem. Und natürlich vom Aisler, der ja sicher nicht zum ersten mal eine einseitige Leiterplatte aus einer KiCad pcb-Datei fertigt. Die kennen jeden KiCad-Fallstrick. Schau dir mal deinen Lösungsvorschlag an und KiCad ist bei Version 5.x ! Mal schauen ob meine 2€ und die Kritik da was bewirken.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889388: > Nein, das ist ein KiCad-Problem. Denkbar. > Und natürlich vom Aisler, der ja sicher nicht zum ersten mal > eine einseitige Leiterplatte aus einer KiCad pcb-Datei fertigt. Offiziell hat er noch nie eine einseitige gefertigt, egal, aus welchen Daten. Er bietet so ausgefallene Sachen einfach nicht an, genau wie 12-lagige oder Keramik. > Mal schauen ob meine 2€ und die Kritik da was bewirken. Hoffentlich nicht.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889388: >> Du hast noch nicht begriffen, dass du den Bock geschossen hast. > > Nein, das ist ein KiCad-Problem. Schön, dass immer die anderen dran Schuld sind, nicht? Dummerweise bietet nicht nur Aisler sondern auch Kicad gar keine 1-lagigen Platinen an. Wenn ich ins Board-Setup gehe, finde ich da nur 2-32lagige Platinen zur Auswahl.
Jörg W. schrieb: > Wenn ich ins Board-Setup gehe, finde ich da nur > 2-32lagige Platinen zur Auswahl. Ich habe das bei KiCad so verstanden, dass die Bestückungsseite mit Textaufdruck als Lage gilt. Eine Leiterplatte mit einer Lötseite und einer beschrifteten Bestückungsseite ist folglich zweilagig. Jörg W. schrieb: > Schön, dass immer die anderen dran Schuld sind, nicht? Leider nicht immer. Aber hier schon. Wenn ich nur Gerber übergeben hätte, wäre das was anderes. Mal warten was Aisler dazu schreibt.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889430: > Ich habe das bei KiCad so verstanden, dass die Bestückungsseite > mit Textaufdruck als Lage gilt. Nein, das ist falsch. Es zählen einzig die Kupferlagen als "Lage". > Eine Leiterplatte mit einer Lötseite und einer beschrifteten > Bestückungsseite ist folglich zweilagig. Notgedrungen wirst du dafür eine 2lagige definieren müssen, ja. Schon deshalb eben, weil 1lagige nicht vorgesehen sind. Könnte sein, dass andere Tools sowas haben, bin zu faul, im Altium danach zu schauen. > Mal warten was Aisler dazu schreibt. Was sollen sie schon sagen? Dass du das bekommen hast, was du in der Vorschau gesehen hast?
Gerade wegen solcher absolut Wissensbefreiten Zeitgenossen, sollten Hersteller gar nicht erst Projekt- oder Boarddateien akzeptieren. Damit siebt man solche Subjekte schon mal aus. Nicht Wissen könnte man ja noch tolerieren. Aber diese Dummfreche Art ist wirklich bemerkenswert ignorant.
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Cyblord -. schrieb: > Gerade wegen solcher absolut Wissensbefreiter Vollspacken Und Nachfragen ist keine Option?
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889475: > Und Nachfragen ist keine Option? Ja, ist es nicht, schrieb ich oben schon. Du hast noch nicht verstanden, dass Poolfertigung wirklich nur dadurch bezahlbar werden kann, dass man so viel wie möglich automatisiert hinbekommt. Dafür haben sie Aufwand in ihr Webinterface gesteckt, damit du nach dem Hochladen der Daten gucken kannst, ob es das ist, was du haben wolltest. Für 400 Euro Einrichtungskosten (pro Design) fertigt mir auch der lokale Fertiger problemlos meine Platinen, der ruft mich dann auch zurück, ob der zwar noch DRC-konforme aber offenbar durch eine verkürzte Leiterbahn etwas aus dem Lötauge zurück gezogene Leiterzug tatsächlich so gewollt war. Und, ganz ehrlich, jemanden der sich beschwert, weil er auf der Oberseite entsprechend seiner eigenen Spezifikation auch noch Lötaugen und Durchkontaktierungen bekommen hat, den würden vermutlich andere Fertiger gar nicht erst als Kunden haben wollen. Nicht einmal für Geld.
Jörg W. schrieb: > der ruft mich dann auch zurück LEST IHR NICHT? Beitrag "Re: Ask me anything, Fertigung bei AISLER" Jörg W. schrieb: > Für 400 Euro Einrichtungskosten (pro Design) fertigt mir auch der lokale > Fertiger problemlos meine Platinen Der Lokale ist knapp doppelt so teuer wie Aisler. Warum suggerierst du hier Mondpreise? Jedenfalls zeigen mir Eure Beiträge, dass ihr jegliche Bodenhaftung verloren habt.
MCP6292 schrieb im Beitrag #6889500: > Warum suggerierst du hier Mondpreise? Weil das die Realität ist. Einrichtungskosten für ein kommerzielles Projekt. Das amortisiert sich dann schon, wenn man mal 100 Platinen bei denen fertigen lassen hat. (Gut, das Projekt war sicher "etwas komplexer" als deins.) > Der Lokale ist knapp doppelt so teuer wie Aisler. Dann geh doch dorthin. Dem kannst du zumindest erklären, dass du trotz der im Design vorhandenen oberen Kupferlage die in Wirklichkeit gar nicht haben willst. Und dass er die im Design vorhandenen Durchkontaktierungen ohne diese Kupferlage nicht zu fertigen imstande ist, wird er bei der Gelegenheit auch mit sagen. Alle anderen fertigen dir halt einfach das, was du an Daten ablieferst.
Mal ne ganz doofe Frage, wo ist eigentlich das Problem? So teuer sind drei zweilagige Platinen doch nicht, mache ich da einen Fehler, dann fixe ich den und bestell die erneut, und beschwere mich nicht, dass ich meine Tools nicht beherrsche (ärgert mich natürlich schon) und die das ausgleichen sollen. Oder warst du so clever gleich 99 Stück zu bestellen, ohne eine "Nullserie" zu machen?
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Johannes F. schrieb: > Mal ne ganz doofe Frage, wo ist eigentlich das Problem? Da musst du halt nach oben scrollen und nachlesen.
@Felix Ich habe bisher zwei mal bei euch bestellt und war mit der gelieferten Qualität sehr zufrieden. Folgende Punkt hätte ich aber: Bestückunsgdruck abwählen können. Ich sortiere nie die Texte auf meinen Platinen weil ich eigentlich keinen Bestückungsdruck brauche. Daher sehen die Platinen dann etwas seltsam aus, wenn da kreuz und quer Texte drauf sind. Warum ist jede Platine ein eigener Bestellvorgang? Wäre es nicht besser mehrere Platinen (eines Projekts bzw. generell) in einen Warenkorb zu werfen und dann in einem Vorgang zu bestellen?
@MCP6292: Da lese ich nur mimimi, ich kenne meine Tools nicht, und hatte anderes erwartet aber nicht vorher in die Dokumentation geschaut oder den 3D Viewer oder die Web-Ansicht vor der Bestellung genutzt um meine Annahmen zu verifizieren. Und das bei 20 EUR oder so für die drei Platinen.
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MCP6292 schrieb im Beitrag #6889183: > Wer ätzt denn so freiwillig? Das schmälert doch die > Marge. Die Dummheit erwähne ich schon oft. Stattdessen jammert man im Leiterplatten-Prototypengeschäft über den geringen Verdienst.
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