Hallo!

In der letzten elektor gab es eine Ankündigung für eine CNC-Fräse im
Selbstbau. Diese soll wohl im Januarheft erscheinen. Da ich sehr
intereesiert und neugierig bin, wollte ich mal fragen, ob jemand schon
mehr darüber weiss.

Gruß
Guido

Gegenfrage : wenn du Baupläne,... für eine Fräse angefertigt hättest die
wirklich günstig ist im Vergleich zu Fertig-Fräsen und auch von der
Qualität mithalten kann, würdest du die Pläne dann für ein mickriges
Autoren-Honorar jedem zu verfügung stellen, oder würdest du die Fräse
selber vermarkten/die Pläne einzeln verkaufen um maximalen Profit
rauszuholen ?


ich schätze mal es wird ein nettes Hobby-Projekt, aber kostenmäßig nicht
viel günstiger sein als eine billige Fertig-Fräse.


ich lass mich aber gerne etwas besseren belehren und mache dann ein
Kreuz für den Beginn des Untergangs des Kapitalismus ;-)

sehe ich ähnlich. Obwohl im Hobbybereich kleine Fräsen bis Din A4 als
Portal um die 500 - 800 EURO zu bauen sind, wenn man nicht Stahl fräsen
will.
Selbst die Tanbo "Bohrmaschine" von Elektor war so bei 600 EU.
Elektor wird wohl nur den Bausatz vorstellen.
Zeichnungen dafür gibts ja bei E* für 30 EU.

Hallo ihr zwei!

Ich hoffe, dass die Konstruktion der elektor ein durchschlagender Erfolg
ist.
Warum seid ihr so arrogant zu behaupten, dass das Gerät schlecht wäre.
Kennt ihr die Konstruktion schon? Habt ihr überhaupt den Artikel in der
elektor gelesen?

Ich werde keine 30 Euro in einen Konstruktionsplan stecken, der
vielleicht auch nur ein Nepp ist. Abgesehen davon, dass ich die
erforderlichen mechanischen Bauteile nicht in der Qualität fertigen
könnte, die erforderlich ist.
Bisher habe ich auch noch keine Fräsen gesehen, die im Bereich 500-800
Euro liegen. Inzwischen suche ich schon seit 1 Jahr. Das wäre auch der
Betrag, den ich ausgeben würde.

Übrigens kündigt die Zeitschrift elektor einen Bausatz an. Vom Preis war
noch nicht die Rede. Auch von der Qualität ist noch nicht die Rede
gewesen.

Tanbo kostet etwas mehr, als du angegeben hast. Es liegt bei 799 Euro.
Tanbo ist in dieser Grundkonstruktion nicht mit einer Fräse
vergleichbar.

Gruß
Guido

>Inzwischen suche ich schon seit 1 Jahr. Das wäre auch der
>Betrag, den ich ausgeben würde
Da wirst du vermutlich noch länger suchen müssen.
Eine fertige Fräse, ohne Elektronik für den Preis wirst du nicht finden.
Für Bauteile solltest du vielleicht mal bei metallstore.de reinschauen.
Der Frästisch von Proxxon (manuelle Bedienung) lag irgendwo bei 250Euro,
dazu noch einen Frässpindel ca. 150 Euro (generalüberholt...).
Die Schrittmotoren sollten auch schon etwas mehr "Bums" haben. Das wird
nichts mit welchen aus einem Drucker oder Scanner.
Was auch noch ein nettes preisrelevantes Teil ist: die Spindeln. Die
einfache Variante wäre eine Trapezspindel, die allerdings mit etwas mehr
Spiel zu kämpfen hat (Positionierfehler).  Das lässt sich aber mit etwas
mehr mechanischem Aufwand auch in den Griff bekommen.
Schöner sind natürlich Kugelumlaufspindeln. Dafür haben die aber auch
ihren Preis...

Hi Guido ,

was hat das mit Arroganz zu tun ?

wir wurden um unsere Meinung gefragt und haben gemäß unserer
Realitätskenntniss geantwortet

wir werden sehen wie du darüber denkst wenn du sämtliche Material und
Fertigungskosten der Elektor Fräse zusammengetragen hast

ich bin sehr gespannt auf dein Ergebniss, es würde mich freuen wenn du
uns vom Gegenteil überzeugen kannst :-)

bei Farnell wird ein CNC Fräsenbausatz aus Holz vertrieben, das ist
definitiv
die Schmerzgrenze ;-)

Hallo,
Ich bin im Besitz von 2 Platinenfräsen.
Eine Benutze ich schon seit mehreren Jahren für Bohren von Platinen
Die andere habe ich vor einem Jahr gebaut mit dem Gedanken die nach
Dem Fertigstellung zu verkaufen.Die neue Fräs-Bohrmaschine
( siehe Anhang ) ist aus Aluprofilen aufgebaut
Verfahrweg in Längsrichtung ca 250 mm in Querrichtung ca 170 mm.
Die Bewegung in Längsrichtung erfolgt auf 12 mm Stahlwellen mit 4-fachen
Kugelbuchsenlagerung die Querrichtung auf einem THK Linearführung.
Der Hub bzw. Z-Achse wird auf einem STAR Kompaktschlitten ausgeführt.
Die X,Y Achsen werden durch Kugelumlaufspindeln mit 4mm Steigung bewegt.
Die Z-Achse wird wie auf dem Bild sichtbar mit einer 10 mm Gewindestange
in einer Kunststoffbuchse bewegt Alle 3 Achsen sind mit Schrittmotoren
ausgestattet. Mit einem Steuerung der Schrittmotore im ½ Schittmodus
erreicht man einen Auflösung von 1/100 mm.

Wenn Interesse besteht bitte um eine Nachricht

Waldemar

Soory, kein Anhang.

Gruß

Waldemar

Sehr beeindruckend dein Gerät!!!

jo, finde ich auch!

wie lange has du dafür gebraucht?

gibts dafür ne anleitung?

Zu dem Aufbau, der hat ungefähr 2 Wochen in Anspruch genommen.Wie gesagt
das ist meine 2. Fräse da habe ich mich bei dem Bau teilweise an den
Erfahrungen gehalten die ich bei dem Bau der ersten gemacht habe.

Die Größe und Dimensionierung habe ich auch aus meinen Erfahrungen
Gewählt. Die erste Fräse habe ich für meine Zwecke überdimensioniert
Gebaut, ( mit den Gedanken das ich vielleicht doch was Größeres wie
Frontplatten bearbeiten könnte ) was im laufe der Jahre nie vorkam.
Die größten Projekte die ich bis jetzt gemacht habe passten immer auf
Eine Dopeleuroplatine  20 x 16 cm. Und die Fräse kann das auch.

2. Bei dem Dimensionierung hat auch das Material eine große Rolle
gespielt ( also Kostenfaktor ) da die Profile, Stahlwellen, Spindeln und
Schlitten kosten eben paar Euro.

Aus den og. Gründen habe ich kein Bauplan bzw. Anleitung aber wenn
Interesse besteht kann ich noch mehr Bilder von dem Gerät machen und
hier einstellen.

Gruß

Waldemar

also ich denke ein paar bilder speziell von der führung in x und y-achse
währen sehr interessant.

welche schrittmotoren hast du denn dafür benutzt?

Wie viel hat dich die Maschine gekostet? Bei so standard-Teilen wie
Alu-Profilen, die nicht extra angefertigt werden müssen, entsteht somit
ja auch ein Kostenvorteil.

Ich finde, für unter 200€ müsste man allgemein für ein Gerät DIN
A4-A3-Größe schon dabei sein, wenn man die Elektronik&Software selber
baut. Motoren gibts bei Pollin.
Das einzige Problem was ich habe ist, an anständige Metallteile
dranzukommen, selber sägen wird immer schief, man müsste jemanden mit
CNC-Fräse kennen. Tja, das Henne-Ei-Problem.

naja, für unter 200€ wird das denk ich nie was...

wenn du motoren von pollin nimmst kommst du vlt. recht billig weg, aber
dann wackelt alles um 1mm hin und her und das ist glaub ich ned ganz das
was du wolltest oder?

wenn man das ganze gscheid baut wird das ganze sicherlich um einiges
billiger als eine gekaufte maschine in der preisklasse aber unter ca.
500€ wirst du denk ich trozdem nicht kommen wenn du damit noch halb
reproduzierbare ergenisse hinbekommen willst...

Hier im Anhang eine kleine Sammlung von Bildern der Maschine.

Ludwig, dabei Bild von unten woduch mann die Lagerung der Längsachse
sehen kann. Die ist aus 12 mm gehärteten Stahlachsen hergestellt. Darauf
links und rechts je ein Schlittenbock mit zwei 12mm Kugelbuchsen pro
Schlitten. In der Mitte der Schrittmotor mit 16 mm Kugelgewindestange
Steigung 4 mm. Zwischen den Schlitten auf dem unterem Profil ist die
Kugelgewindemutter angebracht.

Die Querachse ist auf einem THK Führung aufgebaut. Die breiten THK
Führungen sind dafür optimal da Sie noch in minimalen Grenzen
nachjustierbar sind was 100% Spielfreichheit garantiert.

Aloha, zu den Preisen sicherlich läst sich für 200 Euro eine CNC Bohr
bzw
Fräse bauen. Aber wir wollen damit auch noch arbeiten. Mit einem VHM
Bohrer in der 0.5 mm Klasse in Platinen Bohren dabei den PAD treffen.
Die Linearführungen kosten wenn man die bilig ersteigert schon diesen
Betrag, für die Kugelgewindetriebe must Du auch noch ca. 150 Euro
hinblättern. Die Schrittmotoren liegen auch wenns Bilig bei 20 Euro/Stk.
Die Z- Achse die bei Bohren jedes mall bewegt werden muss auch ein
100-ter.

Mit 500 Euro sollte solche Vorhaben zu realisieren sein wenn man nicht
grade viel Geld für gebrochene Bohrer ausgeben will. Die Mechanik muss
schon Präzision haben um reproduzierbare ergenisse hinzubekommen.


Waldemar

sag ich doch ;)

danke für die bilder

Hallo allerseits,

ich befasse mich auch schon seit langem mit dem Thema Fräse-Bauen.
Für 700 bis 800 Euro kann man sich so ein Ding schon leicht bauen. Die
Konstruktion ist nicht wirklich das Problem, da es viele Firmen gibt,
die Profile und FÜhrungen relativ günstig herstellen (Item, Ulmer ...)

Interessant ist auch die Firma CNC-Haus (ich hab jetzt leider den Link
nicht hier). Die sind zwar nicht die billigsten, aber haben so ziemlich
alles, was man für so einen Bausatz braucht.
Außerdem bieten sie auch die Bearbeitung des Materials an, z.B.
zuschneiden der Profile, Endenbearbeitung der Spindeln ...

mfG

Markus

Um die Diskussion wiederzubeleben:

Für 750 Euro bekommt man auf CNC umgebaute Proxxon-Fräsen (MF70), wurde
auch hier im Forum bereits erwähnt. Die größte Einschränkung dabei
dürften die kleinen Verfahrwege sein.

Die Ankundigung der Elektor lässt sich dort nachlesen, inklusive Photo
der Mechanikteile (auf der deutschen Seite habe ich nichts gefunden):
http://www.elektor-electronics.co.uk/Default.aspx?...

Andererorts habe ich gelesen, dass der Elektor-Bausatz bei etwa 2000
Euro liegen soll, was schon etwas mehr wäre als ich gehofft hatte...

In dieser Preislage gibt es auch fertige CNC-Fräsen, die zumindest bei
den bislang bekannten Daten mit der Elektor-Maschine vergleichbar sein
sollten.


Ich selber kenne mich in der Thematik nur soweit aus wie ich in letzter
Zeit recherchiert habe, weil ich selber einen Einstieg plane. Wäre
schön, wenn jemand mit mehr Erfahrung ein paar Einschätzungen (auch zum
Elektor-Angebot, soweit das möglich ist) oder Empfehlungen geben könnte.
Ursprünglich wollte ich auch eher 1000 als 2000 Euro ausgeben, zumal es
ja noch Folgekosten gibt. Bausätze mit Vorfertigung wären akzeptabel,
kompletter Eigenbau nicht.

Tom

Hallo flintstone,

schonmal bei www.cnc-steuerung.com geschaut? Da gibt's ab 400 Euro
"richtige" Fräsen, also aus massivem Stahl. Zwar nur mit Handrädern,
aber man kann erst mal loslegen und ggf. später mit Motoren ausrüsten.

Axel

Hallo,

wer Informationen zum Selbstbau einer CNC-Fräse sucht wird in Peters CNC
Ecke fündig.

www.cncecke.de

Dort werden die verschiedensten Projekte vorgestellt, Bezugsquellen
genannt,
Bauweisen diskutiert, etc. Lohnt sich!

Viele Grüße
Holger

Was kosten diese Aluprofile die Du verwendet hast pro Meter? Bei Item
habe ich irgendwie keine direkten Preise gefunden, und ich wollte nicht
extra eine Anfrage losschicken.
Und gibts solche Profile eigentlich auch zu bezahlbaren Preisen in
Stahl? Wiegesagt, ich habe leider von Metallpreisen gar keine
Vorstellung und auf die Schnelle bei google auch nichts gefunden (nur
Edelmetallpreise ;-)).

Hallo,

@bwd

Bei Kritec sind die Profile günstiger und sie schreiben die Preise per m
auf die HP.

http://www.kritec-gmbh.de/

mfg

Tomafa

Offen in dem beitrag ist vor allem noch die steuerung und die
Programmierung bzw. softwaresteuerung.

Könntest du hierzu noch etwas sagen??

Hilfreich wäre auch mal eine Zusammenfassung an addressen, wo man alles
herbekommen könnte.

Mir kam noch die Idee des Gebrauchtwarenmaktes. vielleicht könnte man
auch bestimmte teile irgendwo sich ausbaucen oder umbauen.

soe wie ich das gesehen habe dürften das alles standardprovile sein, die
überall montiert werden.


es wäre auch interessant bis zu welcher Leiterbahnstärke man noch fräsen
kann. Im Zuge der Mikroprozessorverkleinerung dürfte dies nich
unerheblich sein.


gruß

ralf

Hallo erstmal,

hier sind wirklich ein paar Pessimisten am Schreiben. Ich will hier
sogar den Mut haben und behaupten, dass ich eine Leiterplattenfräse um
weniger als 50€ bauen kann. Und selbst in diesem Betrag sind mehr
Spritkosten als Materialkosten enthalten.

Schaut doch einfach einmal zu einem Betriebsschrotter, den findet ihr
sowieso überall dort wo es größere Betriebe gibt. Und wenn ihr genau
schaut, werdet ihr sicher ein paar Führungen und Motoren inkl.
Ansteuerung finden. Ich war erst letzte Woche wieder am Schrottplatz und
hab dort 3 Maschinentische mit Antrieb, dutzende Schrittmotoren und
Servos - einfach alles was da Maschinenbauerherz begert - gefunden.
Selbst habe ich auch schon eine CNC Laserschneidmaschine direkt am
Schrottplatz ausseinander genommen, aber die eignet sich wohl eher nicht
als Platinenfräse mit ihren 2m x 2m Arbeitstisch :D

Na wie auch immer - auf jeden Fall braucht ihr keine komplizierte
Steuerung, da die Software sowieso alle Berechnungen durchführt und
schon hunderte Programme im Umlauf sind, die mit jeder möglichen
Schrittmotorendstufe, in Verbindunng mit dem Parallelport, arbeiten.

Und die Schrittmotoren müssen auch nicht gerade soviel Moment
aufbringen, um den ganzen Maschinentisch verdrehen zu können. Und auch
hier will ich wieder die Behauptung in den Raum stellen, dass sogar ein
Motor aus einem alten DeskJet die nötige Kraft hat, um eine
Leiterplattenfräse zu betreiben. (im Zusammenhang mit einem
Riemengetriebe)

Grüße Daniel

So einen Schrottplatz hätt ich auch gern hier. Wenn du das nächste mal
da bist, bring mir ein paar Führungen und Antriebsspindeln mit ;)

da muss ich meinem vorredner recht geben.
Mit Pessimissmuss hat noch niemand etwas bewegt, eher blockiert. Kritik
ist ok, soweit sie Konstruktiv ist.

gerde hier elebe ich wirklich klasse Typen mit klasse Ideen. Ich bin
manchmal wirklich bewegt, was sie sich einfallen liesen, woras man alles
was machen kann.

erst gestern sah ich ein betrag -geling auf seine Homepage, wo er einen
Kardreader machte aus einem abgesägten, ISA stecker.

Komischer weise denken hier immer alle beim cnc-fräsen bauen, man müsse
sich alles neu kaufen.

gerade Proviele und Motoren lassen sich überall besorgen.

Und absägen dürfte ja auch nicht das Problem wirklich sein. da geht man
um die ecke zu einem der einen kleinen Metallbetreib hat drückt dem nen
10er oder nen kasten bier in die Hand und der sägt es einem ab. Und ganz
sicher gibt es viele schulfreunde oder sonitge Leute, die im
Metallbereich arbeiten. allerdings hat man solche Freundschaften nicht
wenn man nur stets eigenbrödler ist und im Keller hockt.

Also, leute macht mal euer gesichtsfeld etwas auf und setzt mal ne
breitere Brille auf.

es gibt überall Lösungen und viele liegen auf der straße.

Was mich nicht interessieren würde, was ich nicht weis, ist wie und in
welchem Protokoll die cnC-Maschine angesprochen werden muss. sorry, ich
bin halt kein Metaller.
sprich was muss die Maschiene behereschen und wo bekommt man diese Infos
her?

ralf

Ralf, deinen ersten Satz zum Thema Pessimismus habe ich noch verstanden.
Zu glauben, aus dem Rest werde jemand schlau, erfordert aber mehr
Optimismus als ich für realistisch halte.

die meisten arbeiten mit einem Takt-Richtungssignal.

Ich stellte fest,dass euer CNC Fräser ein Mango hat. Die Position stimmt
stets, bis auf wiederholfehlertolleranz, bei geringer belastung. es kann
aber vorkommen, dass bei belastung ein takt auch mal ignoriert wird,
d.h. verlohren geht. Das system wird das nicht erkennen und auch keine
Möglichkeit der Nachkorrektur haben. fazit ist, dass das Fräsobjekt
dahin ist.

Mindestens sollte irgendwie erkannt werden, dass ein Impuls erfolgte,
jedoch der Schrittmotor, diesen Impuls nicht ausführte.

Im Feststellungsfall müssste man dann sich überlegen, wie dann weiter zu
verfahren ist.

Durch ein abgenutzer Fräser kann es ebenfalls vorkommen, dass der
Schrittmotor
Steps nicht ausführen kann, sprich hinterherhinkt.

Auch dies würde man dann, wie obig erklärt, erkennen.

Ein weiteres Mango ist die Eichung. Auch hier könnte man sich überlegen,
wie man dieses erreichen könnte. ( Annäherungsschalter, Lichtschranke
usw.)


Gruß

Ralf

>Mango
ist eine sehr leckere Südfrucht. Was du meinst, ist das "Manko". ;-)

Zum Thema "Pessimismus": Man kann für 50 Euro eine komplette CNC-Fräse
bauen (kann ich mir zumindest unter o.g. Vorraussetzungen vorstellen).
ABER: Manche haben keinen entsprechenden Schrott-Händler vor der Tür,
mancheiner würde mit dem Ding dann auch gerne andere Sachen bearbeiten.

Eine Platinenbohrmaschine kann man sogar mit Gewindestangen aus dem
Baumarkt basteln; eine kleine Fräse, die auch Stahl bearbeiten kann,
erfordert etwas mehr Aufwand (das schaffen teilweise nicht mal die
Fräsen für diverse Teuro).

Wenn einer schreibt, dass er eine Fräse für 50 Euro zusammenbauen kann,
dann wird die vermutlich nicht das leisten können, was mancher von ihr
erwartet, was sie können sollte.

Aus Erfahrung weis ich, dass überall ein Schrotthandel ist.

Man kann sich auch statt einer spindel sich etwas anders ausdenken.

vorstellen könnte ich mir auch das ausschlachten von Tintenstrahdruckern
oder Scannern. da wird auch präzise geführt.

Kleinere schrittmotoren haben natürlich nicht viel Kraft. Mit einer
Übersetzung, dann wiederum doch, geht dann aber auf die Geschwindigkeit.

Die Welt ist voller Bauteile. Und viele Firmen sind froh, wenn sie Ihre
teile entsorgt bekommen, oder wenn Sie jemand eine Freude machen können
mit teilen, die eigentlich verschrottet werden würden.

Auch da lässt sich mit einer Flasche wein vieles regeln.

Ich würde mir sogar zutrauen, etwas mit zusammenzubasteln, das sogar für
unter 20€ zu machen ist. Es sit dann vielleicht nicht ästetisch schön,
aber dafür fast umsonst.

Gruß

Ralf

50 Euro für eine CNC-Maschine? Das ist viel zu teuer!
Ich kann eine CNC-Maschine für 5 Euro bauen!
Die kann dann auch Stahl fräsen!

a.) Für die Gewindetriebe braucht ihr nichtmal Gewindestangen
    aus dem Baumarkt. Es reicht vollkommen, auf einem langen
    Schaschlik-Spieß mit dem Taschenmesser ein Gewinde
    aufzuschnitzen.

b.) Für die spielfreie Mutter auf dem Gewindetrieb könnt ihr
    einfache Spielzeugknete verweden. Die kann man passend auf
    den geschnitzten Schaschlik-Spieß abformen.

c.) Als Führungen nehmt ihr am besten Fluid-Führungen. Einfach
    ein Gefäß mit Wasser füllen und dann Schwimmkörper verwenden.
    Diese Schwimmkörper gleiten völlig ohne Spiel auf dem Wasser
    und können die Fräskräfte problemlos aufnehmen.

d.) Als Fräs-Spindel verwendet ihr am besten den Motor eines
    Prozessor-Lüfters. Der ist schön kräftig und noch leise.

e.) Für die statische Konstruktion am besten Pappe verwenden,
    z.B. aus alten Schuhkartons. Diese Pappe ist äusserst stabil
    und lässt sich dennoch leicht mit einer Schere zuschneiden.

f.) Um die Pappe-Elemente zu verbinden, solltet ihr Tesa verwenden.
    Dann könnt ihr die Elemente leicht justieren und jederzeit
    umbauen.

g.) Für die Gewindeantriebe verwendet ihr am besten Schrittmotoren
    aus Armbanduhren. Da könnt ihr ja problemlos ein Riemengetriebe
    aus einem Einmachglasgummi anbauen, um mit der Untersetzung die
    Kraft zu erhöhen.

Also: Nur nicht so pessimistisch und negativ: Wenn man nur will, geht
alles! Die ganze Industrie, die selbst für kleinste CNC-Fräsen
5-stellige Euro-Beträge ausgibt, ist einfach nur doof, dumm und hat
keine Ahnung was alles möglich ist!

Das Ganze artet mal langsam aus.
Klar dass es genügend Möglichkeiten gibt eine Fräse oder eine
Bohrmaschine  zu bauen. Ich hab schon viele Bilder im Netz gesehen von
CNC - Fräsen aus Holz, Spannplatten und dem gleichen mit Führungen aus
Schubladen M5 Gewindestangen, Schrittmotoren aus alten Floppy´s usw.

Jeder für sich muss den Preiss/Leistungsverhältniss für sich selbst
abschätzen und vor allem das Nutzen soll nicht auf der Strecke bleiben.
Ich habe meine Bohrmaschine um meine Platinen zu bohren und
Konturenfräsen der Gleichen. Das soll genau und präzise in angemessenen
Zeitraum erfolgen.

Wenn ich bei bohren einer Platine mit 400 Löcher ca 10 Sek pro Loch
brauche werde ich höchst wahrscheinlich mit der Hand bohren.

Wenn mir bei jedem 10 Loch mein 8 Euro VHM Bohrer abbricht werde ich die
Platinen Herstellen lassen ( billiger ).

Es muss nicht immer das Beste und Teuerste sein aber im Rahmen des
machbarem bleiben.Es nutzt mir am Ende gahr nichts wenn ich eine Fräse /
Bohrmaschine habe die ich für kleines Geld gebaut habe mit der ich
nichts anfangen kann.
Außer paar Euro weniger, dem verlorenem Zeit und neuen Erfahrungen habe
ich ein Teil vor mir den ich in die Tonne klopfen kann.

Gruß

Waldemar

Ein ganz wichtiger Faktor für die "eigene Fräse" ist,
nicht warten zu müssen, wenn man den Job vergibt.

cdg

Für eine firma ist so bastelleien natürlich unangebracht. Da muss
schnell eine Produktion laufen. die Kosten für ein Gerät muss zwar auch
bezahlt werden, ist letzlich aber nebensache. Geld wird verdient indem
man eine Maschiene benutzt und darüber hinaus zahlt die Maschiene
letzlich der staat , sprich wir.

Bei uns Hobbyisten ist das völlig anders.
Unser ged ist sehr knapp und es muss sowieso überall gespart werden um
durchzukommen. Und bei Studenten oder Lernlinge ist das nochmals anz
anders.

Da ist man froh, wenn man mit etwas Kripps im Kopf und etwas Nachdenken
auch zu brauchbaren ergebnisssen kommt. Und man macht es ja auch aus
spass.

Irgend etwas gekauft ist halt doch was anderes, als durch künsterische
Ideen etwas umzusetzen.

Als ich ein Heranwachsender war hatte ich im Monat 20 DM taschengeld und
ein teueres Hobby - Elektronik- .
Und dennoch konnte ich mir fast alles dennoch zusammenzubauen. Das
einzige was ich mir mal damals leistete war ein Lötkolben, ein
Vielfachmessgerät.
Nicht einmal Platienen machte ich mir, sondern benutze alte
Leiterplatten und unterbrach die verbindungen mit einem Messer und
brückte mit Kupferdraht. das ging auch.
Und ich baute damit funksender, Radios und vieles mehr.

es geht wenn man nur will. Einfach ist es natürlich irgend etwas zu
kaufen.

aber gerade das ist heute unser Problem. Es wird nur noch konsumiert.

Gerde wir deutschen waren früher bekannt als die türftler und Bastler.
Das schein inzwischen fast völlig untergegangen zu sein.

Glaubt ihr Keppler hatte ein Zeis-Objektiv. Daimler ne
cnc-Fräsmaschiene, Einstein einen Computer???

Und ich habe sogar schon mal eine CNC-fräsmaschine ganz aus Holz
gesehen.
Warum nicht ??

Und ob man Metall verarbeiten kann hängt nicht davon ab was für ein
Material für die CNC-Maschine verwendet wird. Natülich kann man dann
nicht mit großen vorschüben arbeiten.

die ersten Drehmaschienen waren bestimmt auch nicht kommplett aus
Metall.

>Und ich habe sogar schon mal eine CNC-fräsmaschine ganz aus Holz
>gesehen.
>Warum nicht ??

Weil Holz arbeitet...

>Glaubt ihr Keppler hatte ein Zeis-Objektiv. Daimler ne
>cnc-Fräsmaschiene, Einstein einen Computer???

Nein, warum auch?
Albert Einstein war Mathematiker, die sind es gewohnt, Sachen zu
beweisen und herzuleiten, dazu braucht man keinen Computer.
Gottlieb Daimler wird aber schon eine Drehbank und eine Fräse gehabt
haben.
Kepplers Linsen konnten die Leute damals auch schon manuell schleifen...

>Und ob man Metall verarbeiten kann hängt nicht davon ab was für ein
>Material für die CNC-Maschine verwendet wird.
Jein, wenn man eine Fräse aus Holz hat und damit Stahl fräsen will,
sollte sie möglichst wasserfest sein, da man den Fräser doch lieber
flüssig kühlen sollte...

>die ersten Drehmaschienen waren bestimmt auch nicht kommplett aus
>Metall.

Nö, die waren aus Bambus/Holz und haben eins-A Löcher in Steine gemacht.
Das ist aber schon etwas her.

Übrigens finde ich die Bauanleitung des Unbekanten hervorragend
geeignet.
Irgendwie fehlen mir darin zwar noch Joghurt-Becher, aber sonst ist das
Ding Klasse. Wenn man sowas in China fertigen lässt, kriegt man es
womöglich sogar noch geschenkt...

Hannes Lux hat übrigens auch eine super Platinenfräse gebaut.
Damit kann man wunderbar Platinen bearbeiten, aber leider nicht in der
dritten Dimension. Die bearbeitbare Fläche ist auch recht begrenzt,
dafür erfüllt sie aber ihren Zweck.
Für meine Zwecke wäre sie aber zu klein. Ausserdem würde ich auch gerne
Frontplatten aus Aluminium bearbeiten und Modellbauteile aus Kunststoff
damit herstellen.

@WM-Rahul,

Treffer und versenkt. Ich baue übrigens auch gerade eine.
Nich aus Jogurt Bechern aber aus Alu Profilen und Kugelrollspindeln.
Leider ohne Schrottplatz.....

>Ich baue übrigens auch gerade eine.

Parameter und Kosten wären dann bestimmt für einige von uns interessant.

Ich überlegs mir auch gerade eine zu bauen.

Ich denke gerade darüber nach ob sich nicht ein paar alte Scaanner oder
Tintenstrahdrucker dafür eignen würden. Mal sehen .-)

(Dieser Beitrag wurde geloescht)

@guido

Hallo, von woher hast du den 100Euro X/Y tisch ?

Ich habe was billiges bez. Platinenbohrungen gemacht,
max 8x10cm. Europlatine in zwei Durchgängen.
Habe Servos genommen, externe linearpotis
anstelle des internen servos, servo für Endlosrotation modifiziert.
Servos bewegen den Platinenrahmen, Elektromagnet fixiert die Platine,
Hubmagnet senkt den Bohrer.

(Dieser Beitrag wurde geloescht)

Francesco, sieht ganz nett aus. Kannst du was zur Elektronik sagen?

Bestimmt hätte man da noch einiges einsparen können, wenn man auf Teile
zurückgreift, die Handeslüblich verbaut sind und rausfliegen.

Und wenn man gerade nicht um die Ecke einen Schrotthändler hat, so kommt
man bestimmt irgend wann man an einem sowieso vorbei, auf irgend einem
Fahrweg.
:-)


Man muss ja auch nicht immer die Proviele nehmen. Sie sind allerdings
recht praktisch. Winkel und gezogenes Metall gibts überall auf dem
Schrott.
500 Teuro geht schon langsam an die Schmerzgrenze.

@ralf,
micro, rs232 zum PC, 2x servo out, 1x elektromagnet, 1x pwm für 12V
Bohrer, 1x taster, 1x piezo.

Bohre zuerst die Platine, vor dem Belichten und Atzen.

Wenn ich mir so Francescos Beschreibung angucke, überlege ich, ob ich
nicht die Maxxon-Getriebe-Motoren mit Inkrementalgeber, die ich hier
noch rumliegen habe, für sowas mal probiere...

>1x piezo.
Wozu den? Fertigmeldung?

Wenn es wirklich nur um Platinenbohren geht, sollte als Träger auch eine
MDF-Platte reichen, oder?

Wie sieht es mit dem Datenimport aus? Exellon? Gerber?

Ich würde ern noch etwas über die Raslisierung der Elektronik gerne
erfahren, ebenso bzgl. Software.

>Ich würde ern noch etwas über die Raslisierung der Elektronik gerne
>erfahren, ebenso bzgl. Software.

Und was genau?
Wie man einen Schrittmotor betreibt, kann man per Internet (z.B.
Roboter-Netzwerk herausfinden).
Für kleine Schrittmotoren gibt es integrierte Bausteine (L298 ist bspw.
eine zweifach H-Brücke, allerdings etwas antiquiert).
Trinamic stellt auch tolle Stepper-Treiber her, die über I²C angesteuert
werden können.

Dann braucht man noch die Software für die Steuerung.
Da sollte man sich auf jeden Fall den Bresenham-Algorithmus angucken
(das Rad braucht nicht neu erfunden werde...).

Ältere Steuerungen arbeiteten meist auf dem direkten Weg vom PC zur
Fräse.
Heute haben Fräsensteuerungen einen Mikroncontroller, der sich um das
Anfahren der verschiedenen Punkte kümmert. Meist versteht die Steuerung
schon Protokolle wie HPGL, Gerber und andere.

Also, ich habe eine SW im Internet gefunden mit source code, open
source.
Formate: HPGL, sowie Excellon version 1 und 2, weiters ist die Sw für
Stepper-Motoren gedacht. Habe sie ein bisschen umgeschrieben, um die
Serielle
Schnittstelle zu benutzen, sowie für Servos, sprich absolute Koordinaten
anstatt von relativen. Die SW umfasst vielleicht 120 Zeilen, also sehr
klein.

Den Piezo ist für Fertigmeldung sowie Fehlermeldung.
Die Strohmmenge des Bohrers wird gemessen, mittels eines niederohmigen
Wiederstandes. Wenn der Bohrer bricht, kann das gemessen werden.
Weiters ist der Piezo nützlich, um die Taste zu Bestätigen, sowie bevor
der
Bohrer hochläuft, geht der Piezo eine gew. Zeit, man kann das dann ev.
den
Bohrvorgang mit dem Taster stoppen.

Fürs Fräsen sollte eine MDF-Platte, welche zuvor Plangefräßt wurde,
benutzt
werden. Für das bohren ist es besser, einen Platinenhalter zu machen, wo
die Platine nur Seitlich aufliegt, und kein Material darunter gebohrt
wird.
Beim FR4 ist es wichtig, einen hohe Z-Achsengeschwindigkeit zu haben,
bez.
einen größeren Anpressdruck, sonst bekommt man probleme mit den
Bohrungen
und Bohrern.

Bez. der Elektronik, was ist dir da nicht klar, bez. wo brauchst du da
noch Erläuterungen ?

Ich  bin ja vom Elektronigfach.Unklar ist mir in Elektronik so gut wie
nix.

Ich wollte wissen wie du es realisiert hast.

Schaltbilder,Mikrokontroller, senorik usw.

ebenso wie diesoftwäre aufgebaut ist und in welcher Sprache diese
anzusprechen ist, ebenso die Schnittstelle zumPC und Steuerung
natürlich.

Das ist die Orginalsw, davon habe ich ca. 50% rausgeschmissen, ohne
Grafik,
kann die bei Bedarf auch Posten.
Schaltplan kann ich raussuchen.

Anscheinend hat mein Beitrag über den Schrotter wieder Schwung in die
Sache gebracht.

Und Jans Peter... willst du wirklich ein paar Führungen?!?

Heute war ich wieder am Schrottplatz und hab ca. ein dutzend
kugelgelagerte Längsführungen (ca. 250x100mm) gefunden, anbei noch ein
dutzend Laserinterferometer mit dazugehörigen Prismen und auf jeder
Führung ein Schrittmotor drauf. Läst man das ganze System zusammengebaut
und schraubt zwei Führungen im (exakt) rechten Winkel zueinander auf,
habt ihr schon einen CNC-Tisch der auf auf 1/1000m genau geht (mit
entsprechender Auswertung und Ansteuerung natürlich).

Schrott kostet 1 €/kg. Eine Führung wiegt 22kg, da die Grundplatte aus
Stahl ist. Also wenn man faul ist kostet einem das gerade mal 44€. Ich
werde Morgen die Führungen und die Laserinterf. runter schrauben, damit
ich den unnützen Stahl nicht zahlen muss (rund 90%)
Eure Unterhaltung hat mich angeregt euch zu beweisen, wie billig und gut
vorallem so etwas zu machen ist. Ich werde also 2 davon verwenden um mir
selbst eine Leiterplatenfräse zu bauen. Falls jemand an den Führungen
interesse hat, kann ich sie euch ja verkaufen (billig natürlich - bin ja
kein Unmensch :D)

Falls jemand aber denkt, dass er eine Fräse für Metall braucht, dem
würde ich etwas Massiveres empfehlen. Die ganze Maschine braucht je nach
Materialabtrag und Metall eine dementsprechende Masse um die
Schwingungen und Kräfte zu absorbieren. Natürlich braucht man für einen
schweren Maschinentisch und Ausleger auch massive Führugen und starke
Motoren. Hierbei ist man mit Servos schon wieder besser bedient, aber
der Kostenaufwand steigt auch ins Unermessliche für den Hobbybastler.

Aber wir reden hier sowieso von kleinen Bohrplottern und
Leiterplattenfräsen und nicht von 300kg schweren CNC-Maschinen, oder?!?

Die Ansteuerung der Schrittmotoren dürfte prinzipiell auch kein großes
Hinderniss darstellen. Z.B der L6203 ist eine Endstufe und in Verbindung
mit einem L297 eine einfach Schrittmotoransteuerung, gesteuert mit nur 2
Signalen - Richtung und Takt - .

Außer den elektronischen Bauteilen würde ich an eurer Stelle sowieso
nichts neues kaufen. Fast sämtliche Elemente sind Industrieware und
dementsprechend überteuert.

Ich arbeite gerade selbst an einer Diplomarbeit (Mechatronik) und
fertige mein Projekt bereits seit einem Monat. Hätte ich mir alle
Elemente gekauft wäre ich auf rund 8000€ gekommen, da ich aber dieses
Projekt mit einem Partner in Eigenregie durchführe war dieser
Gedankengang vollkommen irrelevant und eine genaue Kostenberechnung nur
Zeitverschwendung. Wir sind bereits am Ende der Fertigungsphase und das
Gerät ist vollkommen gefertigt und hat uns gerade einmal 400€ gekostet.
Dabei sind 2x 5Nm Schrittmotoren inkl. 12A Endstufe. 2x 1,5m Durchm.
40H9 Führungen inkl. Kugellager, jede Menge Alu, Stahl und Elektronik.
Nur zur vorstellung, das Gerät ist ca. 2x2,5m lang und wiegt um die
300kg.

Wir haben uns für unser Projekt auch etwas neues kaufen müssen, da wir
es nicht sofort fanden. Und zwar ein Linearkugellager von SKF. Da wir
aber keine Welle mit entsprechener Randhärte hatten, fuhren wir zum
Schrotter und suchten danach. Wir fanden ein ganzes Führungssystem mit 8
Wellen. Kostete uns bei 9kg 7€. In der Schule zerlegten wir es und
fanden darin 16 Schweizer Qualitärslager. Hundert mal besser als die,
die wir bestellt hatten. Somit haben wir 40€ zum Fenster rausgeworfen.

Also rate ich jedem, der die Möglichkeit hat zu einem Schrotter zu
gelangen, dort auch hinzufahren. Ihr spart euch nicht nur euer Geld
sondern vllt. auch Arbeitszeit, wenn ihr ein passendes System findet.
Der, der nicht zum Schrotter schaut ist selber Schuld, wenn er das bis
zu 1000 fache zahlt.

@Francesco

(Bohre zuerst die Platine, vor dem Belichten und Atzen)

Ok, das erspart das genaue Ausrichten.
Ist das Papier (Lichtschutz der Fotoschicht) drauf
oder beschichtest du die Fotoschicht nach dem bohren ?

MfG, cdg

@cdg

Weiters erleichtert es das Ausrichten von zweiseitigen Platinen,
da man dann ja die Bohrlöcher als Referenz nehmen kann.
Den Lichtschutz lasse ich zum Bohren drauf und ziehe ihn erst vor dem
Belichten / Ausrichten ab.

Benutzt Du etwa den Fräser nur zum Bohren von Löchern????????

Moin,

um mal wieder auf das erste Posting zurückzukommen und allen
Elektor-Anhängern die Illusionen zu raube... Die Elektorfräse:


http://www.elektor.de/Default.aspx?tabid=164

Kostet schlappe 1599,- Euro + 78,- Euro Porto. Die spinnen doch...
Das mag vielleicht für die Fräse angemessen sein, für eine
Hobby-Eletroniker-Zeitschrift sprengen die aber jetzt wirklich jeden
Rahmen.

Gruß

Kadde

(Dieser Beitrag wurde geloescht)

>Bitte? Das Käseblatt? Nee die hat den Namen nicht mehr verdient.


Das ist wohl war!

Gruß

Kadde

Ich muss zugeben, sie lassen sehr nach. Im letzen elektor mit der
dreingabe fragte ich mich ob die mich verarschen wollen.

or einemJahr gab es  noch recht gute sachen. Mich begeisterte die sache
mit dem Mikrokontrolllerdreingabe von renesas. Mit den fpga´s gings ja
noch war aber eher dürftig. Und jetzt wirds immer schlimmer.

Die Idee mit dem Gameboy war ja noch ok, aber auch hier viel zu
oberflächlich dargetellt.

auf Programmeirung gehen sie ja gar nicht ein.

Daniel A:
Hast du das ganze dutzend Führungen geholt? Ich wäre in der Tat
eventuell daran interessiert, wenn sie nicht zu schwer für ein Paket
sind.
Kannste mal ein Foto machen?
250 x 100 mm heißt 250 lang und 100 breit? Dann würde wohl für die
Platinenbohrmaschine eine Führung pro Achse locker reichen..
Was würden mich denn 3 solche Führungen mit Spindeln und Motoren, aber
ohne Grundplatten kosten? Da kommen ja noch ein paar Euro für dich
dazu.. ;)

Gruß

Jens

Auch wenn die Stimmung hier etwas gegen Elektor umgeschlagen ist, so
wäre ich doch noch an einer sachlichen Diskussion zu dem Bausatz
interessiert.

Den kompletten englischen Heftartikel kann man hier runterladen
(die deutsche Version ist wohl noch nicht veröffentlicht):
http://www.elektor-electronics.co.uk/Default.aspx?...

Die Bausatzmaschine sollte dieser hier entsprechen:
http://www.colinbus.com/Deutsch/cbr40_d.htm

Ich frage mich
- ob dieser FCT300 von Ferm eine brauchbare Wahl als Fräsmotor darstellt
  (dass es auf jeden Fall ein Kompromiss ist und auf die Anwendung
  ankommt ist ohnehin klar)
- in wie weit die Schnittstelle zu anderer Software kompatibel ist
- was von diesen Kunststoffmuttern zu halten ist (kenn mich da nicht
  aus)

Auf mich macht die Maschine dadurch, dass sie nicht nur aus Standard-
Profilen besteht und die Gewindespindeln nicht direkt offenliegen und
auch durch die Ansteuerung über die serielle Schnittstelle mit eigenem
Controller schon einen etwas professionelleren Eindruck als das was
ich sonst so in dieser Klasse gesehen hab.


Aber weil ich nach wie vor Laie in der Angelegenheit bin, nochmal die
Bitte an die erfahreneren CNCler hier: Beurteilt doch bitte mal das,
was Elektor (oder genauer: Colinbus) da anbietet. Danke.


Tom


(@ knopf: Nur so aus Neugier - was war denn die Dreingabe im letzten
Elektor?)

(Dieser Beitrag wurde geloescht)

Für knapp unter 1000 Euro (inkl Versand) bekommt man eine 105x162mm
CNC-Fräse
 fürs Platinenbohren, oder auch zum Platinenfräsen. Neu gegen Rechnung.

http://www.usovo.de/usovoneu/include.php?path=cnc-...
http://www.usovo.de/usovoneu/include.php?path=eks101.php