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Forum: Mikrocontroller und Elektronik Wittig(welec) Oszilloskop firmware problem


Autor: Joel N. (electronium)
Datum:

Also; Murphy's Gesetz hat wieder zugeschlagen: Ich wollte bei meinem DSO
W2000 Serie die firmware updaten (von 1.0.8.1 auf 1.10.3.1 - bei welec
seit dem 28.3.08) als plötzlich der Strom ausfiel! Nun habe ich beim
einschalten des Oszis kein Bild mehr noch ist ein erneuter Upload
versuch nicht möglich.(per USB) Hat vielleicht jemand eine Idee wie man
nun das DSO wieder zu laufen bekommt?
Vielleicht gibt es ja eine andere Möglichkeit ausser USB.
Autor: yalu (Gast)
Datum:

Hab selber kein Wittig.

Solche Geräte können aber typischerweise auch über einen internen
JTAG-Anschluss programmiert werden. Dazu braucht man allerdings die
richtigen Zutaten: JTAG-Hardware, -Software und vor allem
Informationen.

Bei älteren Geräten ist der Flash-Speicher oft gesockelt. Man kann ihn
damit in einem externen Programmiergerät neu beschreiben. Die
W2000-Oszis sind zwar neu, deswegen ist das Flash wahrscheinlich
gelötet. Aber Nachschauen kostet nichts.

Sonst halt bei Welec fragen, vielleicht haben die noch andere
Möglichkeiten vorgesehen.
Autor: electronium (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hmmm, auf der Welec seite funtioniert der email support anscheinend
nicht! Auf der Platine befinden sich zwei Buchsen. Vieleicht kann hier
programiert werden.
Autor: Link (Gast)
Datum:

Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Joel N. wrote:
> Also; Murphy's Gesetz hat wieder zugeschlagen: Ich wollte bei meinem DSO
> W2000 Serie die firmware updaten (von 1.0.8.1 auf 1.10.3.1 - bei welec
> seit dem 28.3.08) als plötzlich der Strom ausfiel!
...
> Vielleicht gibt es ja eine andere Möglichkeit ausser USB.

Ich habe es via RS232 hinbekommen.

Falk
Autor: Olaf (Gast)
Datum:

Hallo Falk,

welchen Befehl hast Du für die RS-232-Üertragung eingegeben ?

Gruss

Olaf
Autor: Olaf (Gast)
Datum:

Ich nehme an, dass ein Kommunikationsprogramm notwendig ist. Werde mal
danach  suchen.

Gruss

Olaf
Autor: Dave Webb (davewebb8211)
Datum:

@Olaf:

> welchen Befehl hast Du für die RS-232-Üertragung eingegeben ?
... um was zu tun?

Man kann ueber die RS-232 Schnittstelle den Flash (in dem die Firmware
fuer den Prozessor liegt, nicht fuer's FPGA) neu beschreiben.
Man kann aber auch alle Einstellungen, die man sonst im Bedienfeld
macht, per RS-232 umstellen.

Nach was suchst Du also genau?

Cheers

Dave
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Mir sind zwei Möglichkeiten bekannt, allerdings beide unter Linux.

Eins ist das kleine Perl-Script, das Falk geschrieben hat und auf der
Google-Groups Seite veröffentlicht hat. Bei mir funktionierte es
allerdings nicht. Es gab immer Fehler und die Memory-Pages waren nicht
ordentlich geflasht.

Daher habe ich für mich eine zweite Möglichkeit zusammengestellt.
Flashen klappt bei mir nämlich ganz gut unter Minicom. Ich habe das
flash-File in ein passendes Minicom-Script umgewandelt und das dann mit
minicom geflasht. Dauerte insgesamt glatte 1,5 Stunden, aber danach lief
das Oszi wieder :-)

Übrigens wurde mein Oszi durch den ganz offiziellen
Wittig-Firmware-Updater zerstört. Der brauchte auch fast ne Stunde, aber
danach tat sich nichts mehr im Oszi. Hat mich vier Tage und etliche
Versuche gekostet, bis ich es dann mit dem Minicom-Script wieder
gerettet bekommen habe.

Vielleicht probierst Du es erstmal mit Falks Perl-Script?
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Michael wrote:

...

> Vielleicht probierst Du es erstmal mit Falks Perl-Script?

Das ist noch zu buggy.....

Ich habe es shon verbessert, aber noch nicht hochgeladen.

Im Grunde muß man nur das W2000.zip unzippen und zeilenweise via RS232
(115400Bd) ans Scope schicken. Man muß nur nach jeder Zeile auf den
Prompt (">") warten.

Schick mir einfach eine Nachricht, dann bekommen wir das schon hin...

Falk
P.S.: Auf meinem Rechner läuft TOR, aber nicht als exit-Node. Deswegen
ist es für mich extrem nervig, daß ich hier nix schreiben kann, solange
TOR läuft.
Autor: olaf (Gast)
Datum:

Hallo,

Danke für die Beiträge. Hab zuerst Falks Perl-Script mit tinyperl unter
vista in eine auszuführende datei umgewandelt, der Anfang also die
ersten Zeilen(erase enough flash sectors) klappte noch, dann etwas
später brach die Datenübertragung einfach ab. @falk: die ganzen Zeilen
von W2000.flash manuell einzugeben wird sehr mühselig.

Gruss

Olaf
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Hi Falk

Ja, bei mir lief Dein Script leider nicht korrekt. Irgendwo gab es
(vielleicht) Probleme bei der Kommunikation (???). Auf jeden Fall war
maximal jede zweite Zeile geflasht (ob korrekt habe ich gar nicht mehr
geschaut). Häufig hing das Script bei mir auch nach einer kurzen Zeit.
Interessant war zudem auch, dass es immer eine Ausgabe auf dem
Bildschirm erzeugte, die so aussieht, als ob man einfach nur ein Return
sendet (sprich: Monitor-Dump).

Anyway, über minicom funktionierte die Kommunikation mit dem Oszi
problemlos. Auch das manuelle Erasen und Flashen ging perfekt. Nur wie
Olaf schon schreibt, ist das bei etwas über 30000 Zeilen keine
Alternative.

Olaf: Wie oben beschrieben, habe ich noch ein Flash-Sript erzeugt, das
mit minicom (unter Linux) läuft. Damit funktionierte das Flashen bei
mir. Ob Dir das hilft, weiss ich nicht, da Du ja Windows-User bist. Wenn
Du willst, kann ich die Datei posten.

Grüsse

Michael
Autor: Rufus Τ. Firefly (rufus) (Moderator) Benutzerseite
Datum:

> P.S.: Auf meinem Rechner läuft TOR, aber nicht als exit-Node. Deswegen
> ist es für mich extrem nervig, daß ich hier nix schreiben kann, solange
> TOR läuft.

Das hat wohl damit zu tun, daß manche TOR-Anwender es für nötig befunden
haben, das Forum mit unnötigen Beiträgen zu fluten. Ist zwar schon 'ne
Weile her, aber Andreas und die anderen Moderatoren (mich
eingeschlossen) hatten recht viel Arbeit, den ganzen Müll wieder aus dem
Forum zu löschen. Waren etliche hundert "Beiträge", die innerhalb
kürzester Zeit von irgendsoeinem Skript-Kiddie hier hineingeblasen
wurden.
Deshalb hat Andreas TOR abgeklemmt. Unschön, aber ist halt so.
Autor: olaf (Gast)
Datum:

Hi Michael,

Danke am  Flash-Sript bin ich interessiert. Linux hab ich auf einem
anderen Rechner.

Gruss

Olaf
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Hier das Minicom-Flash-Script, das bei mir funktioniert hat:

http://homepage.hispeed.ch/mb-home/W2000-1.3.flash.minicom

Zur Anwendung:

Erstmal Minicom starten und dafür sorgen, dass es richtig konfiguriert
ist: Also Port, Geschwindigkeit, Automatischer Zeilenvorschub AN.

Dann mal testen: Return drücken sollte jeweils vier Zeilen Memory-Dump
geben.
Mit "m40000" kann man die Vektortabelle sehen, ebenfalls als
Memory-Dump.
Mit "e40000" wird sie gelöscht (danach nur noch FFs drin).

Wenn das alles funktioniert, dann über das Menu das Script starten,
Kaffee kochen, ggf. mehrere Zigaretten rauchen. Es dauert... Bei mir
etwa 1,5 Stunden!

Wenn das Script dann bis zum Ende durchgelaufen ist (der letzte Befehl
ist "r0"), dann das Oszi aus- und wieder einschalten und wenn alles gut
gegangen ist, sollte es wieder laufen...

Viel Glück

Michael
Autor: Olaf (Gast)
Datum:

@Vielen Dank Michael, hab noch eine andere Möglichkeit gefunden: mit
Telix, der Ms-Dos-Vorgängerversion von Minicom.
Die Übertragung ist allerdings noch langsamer, dauert ca. 1s pro Zeile
also etwa 8,5 Stunden insgesamt.Woran das bloss liegt, an meinem
USB-RS232-Wandler ?

Gruss

Olaf
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Also bei 8,5 Stunden würde ich aber sicherheitshalber testen, ob auch
alles korrekt läuft. Also das Script nach 15 min oder so mal stoppen und
dann per Memory-Dump reinschauen, ob 1.) die Blöcke 40000-dffff alle
gelöscht sind (sind die ersten Befehle des Scripts) und dann bei 40000
die ersten etwa 64 Bytes oder so korrekt geschrieben wurden sowie dann
der Anfang bei 40100.

Gegebenenfalls vorher wieder ein "r0" eingeben.

Wenn dann alles korrekt, dann würde ich das Script über Nacht laufen
lassen...

Btw. Keine Ahnung, wieso es so lange bei Dir braucht. Kann mir nicht
vorstellen, dass das am USB-Seriell-Wandler liegt. Ich habe auch einen
benutzt.

Grüsse

Michael
Autor: Olaf (Gast)
Datum:

So Thema erledigt, das Oszi ist auch noch ausgefallen (kein Bild mehr,
d.h. keine Spannungsversorgung mehr, Sicherung intakt)
Werde das Ding wieder zurückschicken , zum Glück ist es noch innerhalb
der 30tägigen Rückgabefrist.

Gruss

Olaf
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Hallo Olaf,
man kann auf die alten W2000 die aktuelle Firmware der A Modelle drauf
packen?

Habe es mir bisher nicht getraut da ich Angst habe das es nicht mehr
startet.

LG

Manja
Autor: Olaf (Gast)
Datum:

Hallo Manja,

beim Firmwareupdate keine Knöpfe bewegen oder Tasten betätigen und der
230V-Stecker muss hinten auch fest stecken, bei einer Unterbrechung der
Stromversorgung oder Bewegung der Knöpfe oder Tasten stürzt das Update
ab und das Oszi ist vorerst unbrauchbar. Meine Hardwareversion ist
8C7.0F W2012A.

Ist es noch in der Garantiezeit ? Eigentlich sollte Welec Auskünfte
geben.
Ich habe den Eindruck, dass Welec höchstens am Anfang nach einem
ebay-Verkauf
vielleicht noch eine Auskunft gibt, auch ein Umtausch innerhalb der
Umtauschfrist ist problemlos möglich (Angst vor schlechter Bewertung)
Später sieht es schlechter aus, warum bleibt ein Rätsel.

gruss

olaf
Autor: Christian S. (chris-berlin)
Datum:

Hallo Manja,

komme bei uns einfach mal im Club vorbei, frage Andy wann jemand da ist,
dann hängen wir das Wittig an die USV.

Grüße

Chris
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hi,

habe mir ein W2022A zugelegt nachdem ich die Beiträge hier und in den
anderen Gruppen/Foren gelesen hatte da das Gerät eine gute technische
Basis besitzt und es eine vielversprechende Spielwiese für Experimente
darstellt (nicht zu vergessen der günstige Einstiegspreis). Also, kaum
war das Teil da, hab ich mal versucht die (inzwischen modifizierte)
Firmware 1.2 mit Andreas germs_up Programm via RS232 ins Flash zu
schreiben. Das Programm scheint aber nicht richtig mit der RS232 meines
Rechners zusammen zu arbeiten, ebensowenig wie das Perlscript (das ich
in irgendeinem Forum gefunden habe) das im Prinzip das Gleiche macht.
Letztendlich habe ich es mit Hilfe von Minicom in Verbindung mit dem
irgendwo geposteten Script wieder zum Laufen gekriegt.

Leider wurden durch die ersten Versuche anscheinend Teile des
Flashspeichers ausserhalb des Programmbereichs überschrieben, jedenfalls
fehlen jetzt auf dem Eingangsbildschirm einige Daten wie Seriennummer
und Hardwareversion etc. und bei einigen Bildschirmbereichen die
anscheinend aus dem Framebuffer geladen werden gibt es Pixelfehler. Wo
kriege ich einen Flashdump her (habe ich dummerweise nicht vorher selbst
gemacht) und wie kriege ich den am besten wieder ins Flash (via minicom
script?)? Wer kann helfen?

By the way ich habe für Linux ein kleines Programm geschrieben, dass aus
den *.flash files ein minicom script erzeugt. Stelle ich bei Bedarf
gerne zur Verfügung. (Falls es andere probierfreudige W20xxA Besitzer
gibt die dabei auf die Nase gefallen sind oder es vermeiden wollen).

So für meinen ersten Beitrag habe ich jetzt genug geschrieben.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Hallo,

bei mir hat der Download mit germs_up auch fehl geschlagen. Können Sie
bitte das Programm mal posten und kurz dazu schreiben wie ich das
benutze?
Vielen Dank.

Gruß Markus
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo,

das angehängte .tar Archiv irgendwohin auspacken und in das Verzeichnis
conv2mcom wechseln. Mit "make" wird dann im gleichen Verzeichnis das
Programm erzeugt. Ich habe es unter Suse erzeugt, aber es müßte auch
unter anderen Distributionen problemlos laufen, da es keine
Abhängigkeiten gibt.

Am einfachsten ist es wenn man dann das .flash File ebenfalls in das
Verzeichnis kopiert. Der Aufruf geht dann so:

./flash2mcom <Quelldatei> <Zieldatei>

z.B.
./flash2mcom W2000.flash W2000.minicom

Als erstes durch Drücken der linken beiden Softtasten unter dem Display
den Germs Bootloader aktiveren (die rechtere Taste zuletzt loslassen).

Um dann den Upload zu machen muß man Minicom als root starten(am besten
aus dem Verzeichnis heraus), damit man die Berechtigung zum Zugriff auf
den RS232-Port hat. In Minicom gibt es ein Menü welches man über
"ctrl-a" und dann "z" erreicht. Hier kann man das Skript W2000.mcom dann
angeben und ausführen. Am besten vorher kurz durch Enter ausprobieren ob
das DSO einen Speicherdump schickt, denn dann ist die Verbindung auf
jeden Fall ok.

Falls es ein .flash File aus der Zusammenstellung von Andreas Fellnhofer
ist, möchte ich noch darauf hinweisen, dass das abschließende r0 fehlt.
Ob das evtl. Probleme verursacht kann ich nicht sagen, ich habe es aber
einfach vor der Konvertierung von Hand eingetragen. Mit Minicom lief der
Upload bisher mehrfach ohne Probleme.

Die Laufzeit ist wie schon öfter beschrieben etwa 1,5 Stunden.
Es wird auch empfohlen während des Uploads die Hände still zu halten und
nicht am Oszi rumzuspielen (wohl um keine Interupts auszulösen).

Eine kurze Rückmeldung wäre nett.

Good luck

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo

Vielen Dank für das Script. Das hat bei meinem PC (2,5GHz Core Duo
T9300, also super schnell) auch nicht funktioniert.

Wenn die Daten mit voller Bandbreite (115200 Baud) geschickt werden,
dann kann das der Oszi nicht und meldet ein [OE] (Overrunn Error)
zurück. Also mussten die Daten gebremst werden.

Ich habe jetzt eine Programm geschrieben, das sowohl unter Windows und
Linux läuft und das Update durchführt. Danach hat das Oszi wieder
funktioniert.

Die Anzeige ist bei meinem Oszi nun auch fehlerhaft, es Fehlen einfach
Teile und es sieht beschissen aus.

Auch wenn ich die Orinal-Datei V1.3 mit dem "W2000-Update.exe" von Welec
einspiele, keine Besserung.

Weiß jemand hier rat?
Autor: Markus (Gast)
Datum:

PS: Das Programm braucht für den Update ca. 30-45 Minuten.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Markus

Ich hab mir schon gedacht, dass es ein Geschwindigkeitsproblem ist. Mein
Rechner ist ein alter AMD2000 mit 1,6 GHz. Allerdings wundert mich, dass
es mit Minicom nicht geklappt hat, da Minicom mit dem Script nach jedem
Sendebefehl wartet bis eine Antwort vom DSO kommt. Kommt denn der
Overflow error nach jedem einzelnen Sendebefehl?

Lade doch mal deine Progs hoch, das hört sich doch schon mal gut an das
wir zumindest der Ursache näher gekommen sind.

Was das Problem mit der Anzeige angeht, so denke ich dass einige
Bildschirmteile als Bitmaps im Flash liegen und durch diese Aktion
überschrieben wurden. Da hilft dann nur entweder das Flash neu zu
beschreiben oder die defekten Teile im Programm selbst via coding zu
ersetzen.

Wie ich dem Code entnehme liegen in diesem Speicherbereich auch die
Werte für die Korrektur der AD-Wandler (offset und
Verstärkungskorrektur). Ich vermute. dass die bei mir auch was
abgekriegt haben, da bei mir in der Vertikalablenkung die Signalausgabe
nicht mehr auf der virtuellen Nulllinie liegt sondern je nach Bereich um
einen imaginären Gleichanteil verschoben ist -> siehe angehängtes Bild.

Ich werde jetzt mal die Firmware so modifizieren, dass die Werte über
die RS232 ausgegeben werden.

Gruß Hayo
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:

...

> Was das Problem mit der Anzeige angeht, so denke ich dass einige
> Bildschirmteile als Bitmaps im Flash liegen und durch diese Aktion
> überschrieben wurden. Da hilft dann nur entweder das Flash neu zu
> beschreiben oder die defekten Teile im Programm selbst via coding zu
> ersetzen.
>
> Wie ich dem Code entnehme liegen in diesem Speicherbereich auch die
> Werte für die Korrektur der AD-Wandler (offset und
> Verstärkungskorrektur)....

So ist das nach meiner Erfahrung auch. Ich hatte mir auch diese Bereiche
im Flash gelöscht. Ein anderer User hier (Bruno W.?) hatte dann einen
Dump des gesamten Flashs gemacht. Nachdem ich den eingespielt hatte,
lief das Scope wieder wie am Anfang.

Ich könnte mit einem Dump dienen....

Falk
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Falk Willberg wrote:
>
> So ist das nach meiner Erfahrung auch. Ich hatte mir auch diese Bereiche
> im Flash gelöscht. Ein anderer User hier (Bruno W.?) hatte dann einen
> Dump des gesamten Flashs gemacht. Nachdem ich den eingespielt hatte,
> lief das Scope wieder wie am Anfang.
>
> Ich könnte mit einem Dump dienen....
>
> Falk

Hallo Falk,

das wäre echt riesig. könntest Du den Dump hochladen und kurz
beschreiben wie Du Ihn ins Flash bekommen hast? Da dürfte sich auch
Markus freuen (und vielleicht auch noch einige andere).

Im übrigen bin ich erst über Deine Beiträge und auch die von Bruno und
einigen anderen hier bzw. in google groups auf die Idee gekommen mir so
ein Ding zuzulegen. Zuerst hatte ich nämlich mit einem OWON
geliebäugelt, aber das wäre wohl langweilig geworden...

Gruß und Dank

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Der Dump wäre Super! (und auch ein Demo wie mans einspielt)

Ich bin gerade dabei die Linux Version fertig zu stellen, es hatte noch
ein paar kleine Bugs drin. (Progress-Baar zeigte nix, Restzeitanzeige
falsch)

Anbei ein Screenshot...

Wie es bedient wird:
- Taste für Schnittstellenauswahl
- Taste für Datei Öffnen
  ~ Dabei wird am Ende der Datei r0 automatisch angefügt
  ~ Anzeige der Zeilenanzahl (kann differieren zur Originaldatei da
    Leerzeilen gelöscht werden.
  ~ Im Editor wird die Datei angezeigt und kann noch manipuliert werden
- Taste Download
  ~ Sicherheitsabfrage mit Warnhinweis
  ~ Verbindungstest mit [CR] (Timeout 15 Sekunden)
  ~ Fortschrittanzeige mit ProgressBar
  ~ Restzeitanzeige in der Statusleiste
- Taste Abbruch Download
  ~ Dann ist das Flash garantiert unbrauchbar
- Status Leiste
  ~ COM Port
  ~ Baudrate
  ~ Bearbeitungsschritt
  ~ Momentan verarbeitete Zeile
  ~ Hinweistext

Vermisst jemand eine Funktion?

Ich würde das ganze wenn es fertig ist nach SF SVN einspielen, natürlich
mit den fertig kompillierten EXEs da man wohl von niemanden erwarten
kann Lazarus zu installieren.
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:
> Falk Willberg wrote:

...

>> Ich könnte mit einem Dump dienen....
>>
> das wäre echt riesig. könntest Du den Dump hochladen und kurz
> beschreiben wie Du Ihn ins Flash bekommen hast?

Die Datei ist 1,2MB groß. Sie besteht wieder aus den zum Scope zu
sendenden Kommandos. Ich schicke gerne jedem, der anfragt, URL und
Passwort zum Download.

> Im übrigen bin ich erst über Deine Beiträge und auch die von Bruno und
> einigen anderen hier bzw. in google groups auf die Idee gekommen mir so
> ein Ding zuzulegen.

Dann wußtest Du ja auch, was auf Dich zukommt. War bei mir nicht anders.

Falk
Autor: Markus (Gast)
Datum:

mmvisual * web . de
Danke im Voraus!
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Also hier schon mal eine erste Rückmeldung.

Mein Flash ist jetzt komplett gelöscht!! Weiter ging es aber leider
nicht, da Minicom sich anscheinend an den längeren Strings verschluckt.

D.h. jetzt geht nix mehr. Zwischendurch hab ich mal versucht am germs_up
Programm etwas zu basteln damit die Daten nicht so schnell ins
Senderegister geschrieben werden. Hat aber noch nicht so richtig
funktioniert.

@Falk

Noch mal besten Dank für den Download. Wie hast Du das denn hochgeladen?
Mit dem Perlskript? Das meldet bei mir immer das der Port ttyS0 nicht
geöffnet werden kann.

@Markus

Ich glaube hier muß wohl Dein neues Programm zum Einsatz kommen. Melde
Dich mal wenn es soweit ist. Wahrscheinlich hast Du dann inzwischen auch
den Dump eingespielt.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo
Das Dump braucht noch kurz (mit der Windows-Version).

Ich bin noch dabei die ein oder andere Unschönheit zu beseitigen.
(Zwischendurch muss ich auf unsere keine Tochter aufpassen)

Ein paar Details sind zwischen Windows und Linux (Debian hab ich) schon
anders.

Was für ein Betriebssystem hast Du?
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Den Dump hab ich eingespielt. Jetzt heißt mein Oszi W2016A, Version
1.10.03. Das Einspielen hat in etwa 1h15 gedauert.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:
> Den Dump hab ich eingespielt. Jetzt heißt mein Oszi W2016A, Version
> 1.10.03. Das Einspielen hat in etwa 1h15 gedauert.

Na das ist doch super! In der Version müßte ja auch noch die FFT laufen,
dann kann man sich das ja mal anschauen.

Also ich habe auf meinem Athlon 2000 einmal Win XP und einmal Suse Linux
10.x drauf. Ich bin also flexibel.

Ich bin gespannt...

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Falk
Wie heißen die Befehle um ein Dump des Oszis zu erstellen?
Dann würde ich da auch in das Programm mit einbauen, dann kann zumindest
eine Sicherung VOR einem Update gemacht werden.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:
> @Falk
> Wie heißen die Befehle um ein Dump des Oszis zu erstellen?
> Dann würde ich da auch in das Programm mit einbauen, dann kann zumindest
> eine Sicherung VOR einem Update gemacht werden.

Also wenn ich das  weiter oben richtig interpretiere, heißte der Befehl
zum Auslesen m40000 und so weiter. Wenn man damit alle Adressen
durchhechelt (die Schrittweite weiß ich jetzt nicht, müßte man aber aus
der Flashdatei ableiten können)  sollte man einen Dump haben.

Sehe ich das so ungefähr richtig?

Gruß Hayo
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Markus wrote:
> @Falk
> Wie heißen die Befehle um ein Dump des Oszis zu erstellen?

Die Funktion des germs-monitors ist hier beschrieben:
http://www.altera.com/literature/manual/mnl_niossft.pdf

> Dann würde ich da auch in das Programm mit einbauen, dann kann zumindest
> eine Sicherung VOR einem Update gemacht werden.

Dein Programm werde ich mir als nächstes auch mal ansehen.

Gruß,
Falk
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Anbei das versprochene Programmm für Windows und Linux (beide Varianten
sind im ZIP).

Bekannte Bugs: keine.

Über Rückmeldung der Funktion würde ich mich freuen.
Auch wenn Verbesserungsvorschläge gewünscht sind.

Beschreibung siehe oben.
Download wird erst nach einem Erfolgreichen Verbindungstest gestartet.

Nutzung auf eigene Gefahr, keine Garantie!!!
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Markus wrote:
> Anbei das versprochene Programmm für Windows und Linux (beide Varianten
> sind im ZIP).
>
> Bekannte Bugs: keine.
>
> Über Rückmeldung der Funktion würde ich mich freuen.

Na gut: ./WelecUpdater: error while loading shared libraries:
libglib-1.2.so.0: cannot open shared object file: No such file or
directory

Ich habe übrigens ein kleines Programm, mit dem man unter Linux die
Meßwerte via USB auslesen kann: Es heißt W2022dump.c und findet sich
hier:
http://welec-dso.googlegroups.com/

Gruß,
Falk
P.S.: Vielleicht sollten wir auf SF
(https://sourceforge.net/projects/welecw2000a/) weitermachen?
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Anbei ein Screenshot von den installierten libglib meines Linuxes.
Eigentlich sollte ich daraus ein .rpm Packet machen, dann würden die
Abhängigkeiten stimmen, leider weiß ich weder wie das geht noch welche
Abhängigleiten das Linux Programm hat.

@Falk, kannst Du aufschreiben welche Pakete Du installieren musst,
damits tut?
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Markus wrote:
...
> @Falk, kannst Du aufschreiben welche Pakete Du installieren musst,
> damits tut?

Wahrscheinlich eine Menge 32bit-libs... Ich habe ein 64bit-Linux.

Ich habe aber im Moment nicht viel Zeit.

Gruß,
Falk
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich würde im SF einen neuen Ordner anlegen:

/firmware/trunk/welecupdater/

und da dann alles rein schieben. Ist das OK oder soll ichs wo anders hin
tun?
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich hab einen Thread im SF gestartet:
https://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=...
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Ich kenne nun die Abhängigkeiten für die Linux-Version, da gibts den
Befehl ldd. Anbei ein Screenshot.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hi,

der Update mit der Windowsversion hat nicht geklappt, das Oszi ist immer
noch tot. Morgen (bzw. heute) werd ich mal die Linux Version
ausprobieren.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo
Wenn die Linux-Version nicht startet, ich habe noch eine andere
Möglichkeit gefunden wie ich diese Version kompillieren kann, bitte erst
mal keine sachen zusätzlich installieren, ich werde das andere Programm
posten.
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Folk
Das letzte Programm aus dem vorigen Post war für GTK erstellt.

Das jetzige ist für GTK2 erstellt, damit sollten Sie keine Startprobleme
haben. Bitte um Rückmeldung.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Sorry, meinte Falk.

PS: Mit meiner Windows-Version hatte ich auch Probleme, ging nur ab und
zu. Linux Version hat funktioniert, allerding hab ich Linux nur in der
Vitual-Box (sidux/debian).
Ich untersuche das noch.

PS: Für alle die noch nie ein FW-Update mit meinem Programm gemacht
haben:
Nutzt es erstmal noch nicht, zumindest so lange nicht bis es ein Dump
des Flashes auslesen kann. Mit diesem Dump kann nämlich das Oszi wieder
restauriert werden falls etwas schief geht!
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Erstmal Hochachtung für das was hier passiert, bekomme immer mehr Lust
an mein Welec was zu tun.
Kann man das auch alles mit dem Modell ohne (A) machen, oder gibt es
schon ne einfache Möglichkeit selber upzudaten. Nache vielen Mails habe
ich aufgehört bei welec zu Fragen wie das mit dem Update aussieht. Nie
eine Antwort bekommen.

LG

   Manja
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Manja

Hi, ich würde Dir dringend raten erstmal abzuwarten bis a) das
Ubloadprogramm von Markus ausgiebig getestet wurde (mehr dazu weiter
unten)
b) Du von Deinem eigenen Flash einen Dump besitzt, denn unter Umständen
sieht es in Deinem Flash etwas anders aus als in unserem "A" Flash.
Markus wollte noch eine Dumpfunktion in sein Programm einbauen.

@Markus

So jetzt habe ich einige Konstellationen durchprobiert.

PC Athlon 2000 / WinXP -> kein Erfolg Dauer 1,5 Stunden
Lappy HP mit Intel mobile single core 1,6 GHz /WinXP -> kein Erfolg
(1,5h)
PC Athlon 2000 / Linux -> berechnete Dauer 20:00h!!! Hab ich abgebrochen
Lappy Dell Pentium III-500MHz / Win 2000 -> läuft noch

Bei der Linuxversion handelt es sich um die ältere. Ich hab die
fehlenden Teile installiert und dann lief es. Bei allen Versuchen ist
mir aufgefallen, das der Zeilenzeile mehr oder weniger stark springt.
Teilweise nur so um 2 oder 3 im späteren Verlauf sogar um einige
Hundert. Wenn Deine Programmstruktur so ist wie ich mir das denke, dann
sollte das wohl nicht sein, sondern kontinuierlich hochlaufen, richtig?

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Sollte natürlich Zeilenzähler heissen ;-)

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Der Zeilenzähler wird getriggert von der Antwort vom Oszi. Die Anzeige
unter Linux mit 20h ist normal, zumindest am Anfang.

Beim Dump-File werden sehr viele Erase-Befehle (ca. 120) ausgeführt und
da ist das Oszi ziemlich beschäftigt, daher wird auch 20h ausgerechnet.
Später dann, wenn die Daten-Zeilen kommen geht das viel schneller.
Schlussendlich dauert dann der Download ca. 2h-2,5h.
(Hab ich gestern Nacht ausprobiert, Ich dachte über Nacht juckt mich das
nicht...)

Gerade bin ich daran:
- Wenn Oszi eine Fehlerrückmeldung bringt, dass ich dann die letzte
Zeile erneut schicke. Dann sollte es auch unter Win besser sein.
(Ist leider von Altera nicht dokumentiert)
- Uploader.

Hast Du schon die "gtk2" Version getestet?
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Falk / Bruno: Ich schreibe das alles nicht im SF Forum, mein Englisch
ist eher ein Denglisch was zu missverständnissen führt. Zudem testet
sowiso grand niemand aus dem englischsprachigen Sprach-Raum.
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

@ Markus
Ja, kein Problem. Wir sollten dann nur die Ergebnisse zusammenfassen und
auf SF stellen. (Zumindest gegenüber den Russen, speziell Slog2 ist das
nur fair- wir haben schon sehr viel von seiner Vorarbeit profitiert)
Ich bin eh am überlegen, ob wir die FW-Welec-Update Entwicklung nicht
als SF Unterprojekt etablieren. Nicht das es zu unübersichtlich auf SF
wird. Das kann ich aber beizeiten nochmal einrichten.

Gruß, Bruno
P.S.: Kompliment an Alle- Das Projekt macht gute Fortschritte!
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Bruno:
Ich hab es schon in das SF eingespielt, siehe:
"/firmware/trunk/WelecUpdater/"
Zumindest die sourcen... Aber ich bin gerade dabei weiter zu proggen.

(Doku fehlt natürlich noch, die Bedienung ist aber selbsterklärend...)
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Lappy Dell Pentium III-500MHz / Win 2000 -> fehlgeschlagen

Ich werde jetzt mal die neue Linuxversion testen. Ich melde mich...

@Bruno

Ich hatte den Thread hier wieder reaktiviert, da ich das Gefühl hatte
dass es bei SFN und Google Groups eher um konkrete Firmware bzw. FPGA
Themen geht und wollte dort nicht mit Einstiegsproblemen stören. Aber
auf jeden Fall würde ich auch sagen, dass Ergebnisse dort publiziert
werden sollten.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So hier ein Zwischenstand zum Upload mit der gtk2 Version unter Linux.

- Laufzeit bisher 30 Minuten
- Aktuelle Zeile 4400
- berechnete Restzeit 12:50h

Der Zeilenzähler springt im Sekundentakt in zweier oder dreier Schritten
weiter. Ich denke das kann ich wohl abbrechen oder?

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ja und Oszi ausschalten, nach ein paar Minuten Oszi nochmals einschalten
und nochmal probieren. Ab 500 Zeilen sollte es schon schneller gehen.
Irgendwie hatte ich bei meinem auch das Gefühl dass er ein PowerDown
braucht.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Markus wrote:
> Ja und Oszi ausschalten, nach ein paar Minuten Oszi nochmals einschalten
> und nochmal probieren. Ab 500 Zeilen sollte es schon schneller gehen.
> Irgendwie hatte ich bei meinem auch das Gefühl dass er ein PowerDown
> braucht.

-> hat nix gebracht :-(


So hier ein neuer Zwischenstand, nachdem ich den ganzen Tag mit
experimentieren zugebracht hab. (Zum Glück ist die beste aller Ehefrauen
grad im Urlaub).

@Markus

Mit Deinem Uploadprogramm bin ich nicht weiter gekommen. Schade
eigentlich, denn es ist so schön zu bedienen.

Ich hab mal in der Zwischenzeit das germs_up umgeschrieben. Das .flash
File lässt sich damit jetzt in die RS232 schieben. Ich habe das
Beschreiben des Senderegisters auf 2 millisekunden pro Zeichen
beschränkt. Damit scheint der Bootloader keine Probleme zu haben.
Weiterhin wichtig: den Flashdump den wir von Falk bekommen haben muß man
vorher mit unix2dos bearbeiten sonst passiert nix (zumindest unter
Linux).

Zusätzlich habe ich noch den Löschteil und den Schreibteil in
unterschiedliche Files kopiert. Anscheinend ist das DSO nach dem Löschen
erstmal außer Atem und macht dann nix.
Wenn ich es in zwei Schritten mache scheint es zu gehen (Upload läuft
noch).

Die Source hänge ich mal an damit Du Dir das mal ansehen kannst. Das
Programm kann mit make erzeugt werden. Für die Aufrufsyntax einfach
./germs_up eingeben, dann kommt eine kurze Hilfe. Und natürlich mit root
Rechten starten.

Vielleicht kannst Du ja was davon für Dein Programm gebrauchen.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Hayo
Anbei die neue EXE für XP. V0.2.8A18.

Verbesserung:
- Download sollte nun eine fehlerhaft übertragene Zeile erkennen und
diese erneut schicken.
- Bei erkannten Übertragungsfehlern wird automatisch der Download
gebremst

Neu:
- Upload-Funktion
- Speichern nach Upload

Bin gespannt ob es nun bei Dir geht.
Download hab ich noch nicht testen können, ich möchte erstmal ein Upload
machen.

Das Flashdump von Falk tut aber nicht genügend Erase Befehle ausführen,
die S Befehle werden in mehr Speicher geschrieben. Warum ist das so?

Jetzt mach ich erstmal ein Upload meines jetzigen Standes, nämlich mein
Oszi tut gerade wieder...

Meldet sich aber mit W2022A anstatt mit W2024A. Kann ich irgendwo her
ein Dump eines W2024A bekommen?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Ich sehe Du warst auch recht rege heute. Der Test Deines Programmes muß
noch warten, mein Upload ins DSO läuft noch  (Zeile 110000 siehe voriger
Beitrag).

Ob das Ganze dann läuft wird sich in etwa einer halben Stunde zeigen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Success!!!

Ok es hat geklappt!!

Das Oszi meldet sich mit:
Model: W2022A
Hardwareversion: 8C7.0G
Softwareversion: 1.10.03

All Rights Reserved 2007!!!

Und tatsächlich es gibt eine FFT. Die ist aber grottenschlecht gemacht.
Da hab ich meine damals in der Diplomarbeit aber um Klassen besser
gemacht. Schätze da muß ich wohl mal ran...

Also wie es aussieht ist meine Vorgehensweise wie weiter oben
beschrieben erfolgreich. Die Gesamtlaufzeit für den gesamten
Flashdump-Upload war 3 Stunden. Mit den 2 Millisekunden Verzögerung ist
das Optimum sicher noch nicht ausgequetscht, ich denke bis 1,5 gehts
bestimmt, aber mit 2 ist man auf der sicheren Seite. Bei 1 Millisekunde
hatte ich hin und wieder einen Klemmer, das ist also nicht sicher.

@Markus
Zumindest ist das schon mal eine Möglichkeit, solange bis Dein Programm
auch auf anderen Rechnern stabil läuft. Übrigens zum Memory Dump - der
Doku von Altera entnehme ich dass Du nur das Offsetregister r auf Null
setzen mußt (r0) und dann immer Return (\r) senden mußt. dann kriegst Du
als Antwort den Dump 64 Byte weise als Antwort.

Danach muß man das nur noch in ein Flaschfile konvertieren. So wie ich
Deinen letzten Beitrag interpretiere bist Du da schon dran.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Das ist schon fertig. Ich nehme den M Befehl und setze die Abfrage-Größe
immer auf 0x100...
Immer wenn ich eine Zeile empfange, dann wird die sofort in das
Motorola-S Format konvertiert, also ein nachträgliches Konvertieren ist
nicht nötig.
Auch werden "Leerzeilen" mit lauter FFFF erkannt und verworfen. Damit
bleibt die Datei etwas kleiner.
Als Motorola-S Code verwende ich S2, denn 6 Adressbytes reichen auch. Im
Dump von Hr. Falk war S3 drin, daher ist die Datei etwas größer.
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Leute.
Da ja jetzt ein paar Experten zusammen sind:

Ich versuche gerade, einen Screendump des W2022A darzustellen.

Leider sieht der wie im Anhang gezeigt aus.

Ich hebe den Verdacht, daß hier ein paar Adressleitungen (X-Achse)
vertauscht wurden.

Kann mir jemand auf die Sprünge helfen, dieses Ding korrekt
darzustellen?

Gruß,
Falk
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Falk

da muß in X-Richtung ein Offset drauf. Dann schiebt sich der ganze
Screen nach rechts und der rechte Teil quasi von hinten rum nach links
vorne. Genaues kann man nur sagen wenn man weiß wie Du das ausgelesen
hast. Also entweder Du korrigierst das schon beim Auslesen, oder Du
verschiebst das nachträglich.

Gruß Hayo
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:
> @Falk
>
> da muß in X-Richtung ein Offset drauf.

Stimmt.

> Dann schiebt sich der ganze
> Screen nach rechts und der rechte Teil quasi von hinten rum nach links
> vorne. Genaues kann man nur sagen wenn man weiß wie Du das ausgelesen
> hast.

Der obere Graph ist die steigende Flanke eines Dreiecksignals....

Da ist noch etwas komplizierteres.

Aber da meine Leistungsfähigkeit nach 0:00 drastisch nachläßt, mache ich
jetzt erstmal Schluß.

Gute Nacht,
Falk
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Falk

Wie schon gesagt das ganze Bild muß quasi mit Ringshifting (hinten raus
vorne rein) nach rechts oder links geschoben werden. dann paßt der linke
Rand direkt an den rechten Rand.

Ich werd noch nen Moment weitermachen.

Gruß und gute Nacht

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Habe jetzt Dein Programm getestet. Hier das Ergebnis:

-Testplattform -> Lappy HP Pentium Mobile 1,6 GHz / WinXP
-Flashdumpfunktion -> scheint gut zu funktionieren
-Updatefunktion getestet mit Original FW 1.3, selbst kompilierter FW und
dem Flashdump -> fehlgeschlagen

Der Zeilenzähler springt bei den Löschbefehlen immer um 2 oder 3 und bei
den Schreibbefehlen um 10 bis 80. Die Meldung Schreibfehler und die
Schreibwiederholung kommen nur ein einziges Mal am Anfang. Ich denke
danach hat er wohl das W2000A verloren und sendet nur noch ins Nirwana.

Zum Äußeren und zur Bedienung: Die Oberfläche hast Du wirklich gut
gemacht, läßt sich intuitiv bedienen. Die Bezeichnung Upload/Download
ist für mein Gefühl genau andersherum Bei Upload denke ich immer daran
Daten von meinem Rechner irgendwohin zu laden und bei Download auf
meinen Rechner. Das hat mich zu Anfang etwas verunsichert.

Zu meinen eigenen Versuchen:

Bei meinen Uploadversuchen (ins W2000A) hat es mit dem umgeschriebenen
germs_up mit dem Flashdump geklappt, mit den FW-Files aber nicht.

Wesentlicher Unterschied sind die Sendebefehle. Die langen S31 Befehle
scheinen eine kürzere Antwortzeit zu haben als die S21 Befehle.
Ich habe das Programm im Verdacht, dass es ab und zu einen
Bufferoverflow beim Auslesen der Schnittstelle erzeugt, da es ab und zu
nicht aus der
read() Funktion zurückkommt und auch keinen Timeout mit erneutem
Sendeversuch verursacht. Den Initialisierungsteil und das Signalhandling
hatte ich von Andreas übernommen. Evtl. muß ich das nochmal umschreiben.

So jetzt muß ich erstmal meine Steuer für 2007 fertigmachen, werde aber
trotzdem den Thread im Auge behalten.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Hayo
Vielen Dank für den Test!

>Ich denke danach hat er wohl das W2000A verloren und sendet nur noch ins
>Nirwana.

Das ist nicht so, denn es stehen tatsächlich Daten im Flash. Wenn er die
Verbindung "verliert" dann sendet er auch nichts mehr. Das Prog wartet
immer auf eine Antwort vom Oszi, das "+" Zeichen.

Die Oberfläche hat das Ziel Einfach bedienbar zu sein.

Ich habe nochmals viel verbessert und auch Übertragungssicherheit
optimiert.
Das Oszi schickt ein "?" wenn es einen Befehl nicht versteht, dann gibts
ein Resend, der auch funktioniert (habs kontrolliert mit Terminal-Prog)

In der Konfigurationsdatei gibt es zusätzlich den Debug-Schalter, auf 1
gesetzt zeigt das Programm die gesammte serielle Kommunikation sowie
alles andere in einer extra Liste.

- Auch kann der Flash-Bereich geändert werden.
- Auch kann der Download nun als S2 oder S3 Format erzeugt werden.
- Namensgebung hab ich umgedreht und anstatt Upload >> Programmierung
  geschrieben.

Im Anhang also wieder eine ZIP mit Linux und Win Version sowie eine CHM
Hilfe Datei in der alles genau beschrieben ist (Auch die INI-Datei
Parametrierung).

Vielen Dank, wenn Du diese neue Version "V0.3.8A19" testen könntest.
Meine Tests laufen gerade noch... (und dauern halt ewig...)

PS: Sourcen + Doku gibts hier:
http://welecw2000a.svn.sourceforge.net/viewvc/wele...
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Sehr cool!! Das Programm wird ja zum echten Überflieger. Ich muß aber
erstmal meine Steuererklärung fertig machen und mich dann schnell noch
mit dem Fahrrad auf zum Finanzamtz machen. Danach kann ich mich mal ans
Programmtesten machen.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo
Kannst Du einen Download so nebenher laufen lassen, der dauert sowiso
ewig...
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:
> @Hayo
> Kannst Du einen Download so nebenher laufen lassen, der dauert sowiso
> ewig...

Ok mach ich.

Bis nachher

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:
> Markus wrote:
>> @Hayo
>> Kannst Du einen Download so nebenher laufen lassen, der dauert sowiso
>> ewig...
>
> Ok mach ich.
>
> Bis nachher
>
> Hayo

So hier schon mal ein kleiner Zwischenstand:

Testplattform: Athlon 2000 / WinXP
Upload ins DSO / Original FW 1.3 -> Der Zähler springt in
Hunderterschritten und bleibt teilweise ganz stehen.

Upload ins DSO / Flashdump -> Der Zähler läuft erst garnicht an und
springt dann auf 300. Dann hoppelt er weiter in Vierzigerschritten. In
beiden Fällen zeigt der Zähler nach kurzer Zeit viel zu wenig Restzeit
an.
Ich breche das mal ab und switche um auf Linux...

Bis gleich

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Grad eben konnte ich das Flash Dump über Linux einspielen, hat 2h
gedauert.
Eine Fehlübertragung wurde erkannt und automatisch korrigiert.

Danach hat das Oszi wieder mal funktioniert :)
... Aber nur 2 der 4 Kanäle :(

Kann ich irgendwo her ein Dump von einem 4-Kanal Oszi bekommen?
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Un jetzt hab ich die TomCat.flash aus dem SF SVN (selbst compilliert)
drüber gebügelt (WinXP diesmal, nur 20 Minuten!), siehe da, das Oszi
meldet sich als "V1.2 Fellnhofer" ... Ich teste noch weiter....
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Zu Deinem 2/4 Kanal Oszi, die Hardwarekennung liegt im protected Flash.
Ich wollte in den nächsten Tagen einige Routinen schreiben um diese
Werte auszulesen und über die serielle Schnittstelle auszugeben und auch
eine Routine um Werte reinzuschreiben. Dann können wir Dein Oszi wieder
aufpusten auf vier Kanäle (falls Du bis dahin keinen Dump hast, wobei
dank Deines Programms sollte es davon bald genug geben).

So nun zur Testsuite:

Testplattform: Athlon 2000 / Suse Linux 11.0
Upload ins DSO: Selbstkompilierte FW (Tomcat.flash)

Hier sieht alles etwas anders aus.

Status: läuft noch im Debug Mode
Details: Der Zähler springt in zweier Schritten. Im Debuggfenster kann
man leider nicht genau sehen ob er wirklich jede Zeile korrekt schreibt,
da die Ausgabe der Zeilen sich teilweise gegenseitig überdeckt. Ich kann
aber sehen, das etliche Zeilen mehrfach gesendet werden (4 - 5 Mal).

Er braucht dadurch ziemlich lange, die angezeigte Restzeit ist immer
noch bei 2,5h, aktuelle Zeile 4500. Ich denke das Ende werde ich nicht
abwarten. Selbst wenn tatsächlich erfolgreich geladen wird ist es so
noch nicht akzeptabel. Irgendwie müssen die Fehlversuche reduziert
werden.

Mal ne Frage, mit welcher Verzögerung sendest Du die einzelnen Zeichen?
Wie schon erwähnt scheint das W2000 nicht wesentlich schneller als mit 1
Zeichen alle 2 Millisekunden umgehen zu können.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

ich habe gerade meine Vermutung zu großem Teil bestätigt gesehen.
Nämlich dass das Problem nicht im eigentlichen Sendevorgang liegt,
sondern in der korrekten Initialisierung der Schnittstelle.
Ich hatte ja schon von meinen Schwierigkeiten mit dem germs_up
geschrieben (Timeouts und Hänger etc.). Jetzt habe ich gerade (so wie es
Andreas Fellnhofer in seiner Doku angedeutet hat) vor dem Sendevorgang
einmal minicom gestartet, kurz die Komunikation getestet und dann wieder
beendet. Danach habe ich dann das germs_up gestartet - und was soll ich
sagen, es läuft wie Schmidts Katze. Ich will mich jetzt noch nicht zu
weit aus dem Fenster hängen, da der Upload noch läuft, aber auch nach
14000 Zeilen kein einziger Fehlversuch!!! Ob Dein Programm da auch drauf
anspringt, werde ich nach dem Upload mal ausprobieren.

So wie es den Anschein hat müssen wir unser Augenmerk also auf die
Portinitialisierung legen.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich hab jetzt die Datei flash_t.cpp manipuliert und Kompilliert. einfach
die Variable tc_model auf einen Festen Wert geändert und fertig.
Ach ja, nach dem EInspielen von "V1.2 Fellnhofer" zeigte das Oszi wieder
4CH, nur der Text war auf 2022.

Die Zeichenverzögerung ist relativ einfach. Ich mache auf meiner
Seriellen Komponente ein "Flush" Befehl, dann wartet die so lange bis
das Zeichen raus ist und dann erst kommt das nächste dran. Dadurch ist
ein kleiner Versatz drin. Ich habe auch die SW BinTerm mit dem USB
Datenspion erstellt, damit konnte ich es genau anschauen. PC Senden ein
Byte, Oszi das Echo. Das hat sehr gut funktioniert.
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:
> @Markus
>
> ...Jetzt habe ich gerade (so wie es
> Andreas Fellnhofer in seiner Doku angedeutet hat) vor dem Sendevorgang
> einmal minicom gestartet, kurz die Komunikation getestet und dann wieder
> beendet. Danach habe ich dann das germs_up gestartet - und was soll ich
> sagen, es läuft wie Schmidts Katze.

Und ich dachte, das läge an mir...

> So wie es den Anschein hat müssen wir unser Augenmerk also auf die
> Portinitialisierung legen.

Das werde ich mir morgen mal ansehen. Mehr als das, was "stty -a <
/dev/ttyNN hergibt, kann es ja nicht sein.

Falk
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Mit der Portinitialisierung hatte ich auch mal Probleme, ich habe da
alles mögliche schon rein programmiert, aber ich glaube es hat noch
nicht den erfolg gebracht.
Den Minicom Trick hatte ich auch verwendet, dann hats geklappt.
(Ich sah das mit dem BinTerm, mein Programm schrieb SendByte, aber es
wurde nichts protokolliert, dann wieder Minicom gestartet und es gin was
raus, dann wieder mein Programm und plötzlich hat es auch wieder getan.
Hmm... !?!
Unter WinXP tuts.
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Ich hab nochmal was an der EXE geschraubt, die Linux Variante sollte
jetzt auch ohne diese Minicom auskommen (hoffe ich). Anbei beide
Versionen nochmals
Autor: Markus (Gast)
Datum:

PS: Sollten wir vieleicht diese Dateien besser per Mail austauschen?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Markus
So, der Upload mit germs_up war erfolgreich! Kein einziger Ruckler. Das
selbstkompilierte 1.2 sah allerding wegen des völlig zerschossenen
Flashs ziemlich zerfranst aus, aber lief...

So danach hab ich dann das gleiche mit Deinem Programm ausprobiert. kein
Erfolg. Es hoppelt immer noch -> und ... mein Schirm ist wieder dunkel
nix geht mehr.
Aber die Richtung ist klar oder? Rumspielen an der Initialisierung bis
der Arzt kommt oder es problemlos funktioniert.

@Falk
Ich poste mal die aktuelle germs_up Version, damit kann man auf jeden
Fall schon mal (mit minicom Starthilfe) die flash.files hochladen, auch
wenn der Comfort von Markus Programm fehlt.
Wie sieht es denn mit Deinem Screenshot aus? Bist Du da weitergekommen?
An so einem Ausleseprogramm wäre ich auch interessiert!

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:
> PS: Sollten wir vieleicht diese Dateien besser per Mail austauschen?

Also ich denke wir sollten das ruhig weiter so machen, dann kommen
vielleicht noch ein paar freiwillige Betatester dazu. Den Downloads nach
scheint ohnehin schon der Eine oder andere im stillen Kämmerlein zu
testen. Müßte nur noch das Ergebnis hier gepostet werden...

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Hol doch noch meine Versin von meinem Post 23:32 Uhr ab, damit könnte
das Linux Start Problem gelöst sein.
Bei mir läuft gerade noch ein Upload unter Linux.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Mein Oszi meldet sich mit dem manipulierten Pogramm wieder mit W2024A
!!!
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:
> Hol doch noch meine Versin von meinem Post 23:32 Uhr ab, damit könnte
> das Linux Start Problem gelöst sein.
> Bei mir läuft gerade noch ein Upload unter Linux.

Hab ich doch schon längst. Was denkst Du wohl wo die Downloads
herkommen?
Allerdings hab ich gerade einen anderen Test laufen. Ich wollte mal
sehen, ob der Upload mit germs_up (und minicom als Starthilfe) auch mit
dem kompletten Flashdump File funktioniert. Das hatte ich letztes Mal ja
nur in zwei Teilen laden können. Tja, und wie vermutet -> es läuft.

Der Löschteil ist etwas langsam aber danach rappelt er richtig los -
keine Verschlucker. Interessanterweise ist der waiting Timer
(Antwortzeit nach einem Sendebefehl) absolut konstant auf 49. Sonst hat
er immer stark variiert. D.h. es gilt jetzt die Initialisierungsdetails
rauszufinden die minicom hier vorgibt. Ich verrmute, dass es nicht die
Sendeeinstellungen sind, sondern die Empfangseinstellungen.

Da es bei Deinem Programm nicht funktioniert hat, denke ich das Du
bestimmte Einstellungen erzwingst die aber von denen der Minicom
Einstellungen abweichen.

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So ich lasse den Upload jetzt weiterlaufen und gehe ins Bett.
die weiteren Tests mach ich morgen im laufe des Tages nebenbei. Bist Du
morgen tagsüber schon aktiv, oder erst abends?

Gute Nacht

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

>Hab ich doch schon längst. Was denkst Du wohl wo die Downloads
>herkommen?
Sorry, bei zeigte der Zähler noch 0 an...

Meine Frau zieht mich auch schon früh ins Bett, sie hat ja recht...

Du wolltest noch den Flash-Bereich der Kalibrier-Daten auslesen, wäre es
nicht sinnvoll dies auch über mein Tool zu machen? (Dort ein Dialog mit
Extra-Funktionen zu implementieren?)

Ich habe diesen Bereich bei Adresse ab 0xF0000 geladen, die 2024 rein
geschrieben und mit meinem Programm wieder zurückgespielt, jetzt zeigt
der für immer die 2024 an.

Ist das Flash 8MByte oder 16 MByte groß?
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Anbei die Version V0.3.8A20.
Bugfix: Letzte Zeile wurde nicht übertragen (eh nur "r0" gewesen).
Parameter FlashEnd auf 0x83FFFF gesetzt (falls der Flash 8MByte groß ist
wäre das richtig.)

Jetzt muss ich arbeiten gehen...

Können wir heute Abend mal telefonieren? Hier ist meine Mail-Adresse:
http://sourceforge.net/users/mmvisual/
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Ich habe mir mal eine Memory Map gemacht. Ich sehe das mit der
Flash-Endadresse genauso. D.h aber, das im flashdump ein Sektor zuviel
gelöscht wird und auch viel zu viel Adressraum beschrieben wird
(bis 008D 9200). Da sollte aber schon längst das RAM angefangen haben.

Laut Kommentar im generiertem Flashfile fängt das RAM sogar schon bei
0x0080 0000 an, was heißt, dass das Flash nicht komplett dekodiert wird.

Das werde ich auch noch testen

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

übrigens habe ich auch mittlerweile eine Erklärung für die
unterschiedlich lange Antwortzeit bei den verschiedenen Schreibbefehlen.
Die Befehle aus dem Flashdump werden absolut adressiert, d.h. der
GERMS-Monitor kann die Adresse direkt schreiben (r0). Bei den FW-Update
Files handelt es sich um relative Adressen. Das Offsetregister wird mit
r00800000-00040100 initialisiert und der GERMS-Monitor muß dann die
absolute Adresse daraus berechnen. Das dauert natürlich einen
Augenblick.

Ich werd mal die Unterlagen zu meinem alten Motorola DSP56000 Evaluation
Board rauskramen, da gibt es nämlich auch den GERMS-Monitor und die
Flash-Files waren auch im gleichen srec-Format. Ich erinnere mich ganz
wage, dass es da eine detailierte Doku zu gab.

Bis heute Abend

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So, schnell noch ein abschließender Kommentar.

Hab mich nochmal schlau gemacht.

http://de.wikipedia.org/wiki/S-Record

War bei mir mittlerweile über 10 Jahre her, dass ich damit gearbeitet
hab, aber jetzt bin ich wieder im Boot. Für die meisten anderen hier
wahrscheinlich ein alter Hut...

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Ich bin jetzt wieder da.
Ich hab da eine bessere S-Record Doku mit Google gefunden, siehe Anhang.

Funktioniert jetzt die EXE V0.3.8A20 bei Dir auch?
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Also Du meinst den Flash sollte ich nur bis Adresse 0x007FFFFF auslesen?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So bin jetzt erstmal mit meiner Arbeit fertig und kann mich jetzt den
wirklich wichtigen Dingen widmen ;-).

Also ich vermute ganz stark, das bei 0x8000 0000 das RAM tatsächlich
anfängt, daher würde es keinen Sinn machen da noch weiter zu lesen. Ich
werde das aber noch prüfen.

Ich werde mal das Flashdumpfile zerpflücken und in die Teile

 Firmware mit Bootloader  Protected Flash  Überflüssiges aufteilen

und auch den Löschteil entsprechend anpassen, dann kann man bei unseren
Versuchen die Speicherbereiche getrennt voneinander beschreiben.

Leider bin ich noch nicht zum Testen gekommen, da ich den ganzen Tag am
Programmieren war (beruflich).

Wenn ich die Teilungen fertig hab melde ich mich. Inzwischen werde ich
mal Dein neues Programm anwerfen und meine gerade wieder restaurierte
Firmware zerschießen. Meine Mailadresse schick ich Dir auch gleich noch.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:
> So bin jetzt erstmal mit meiner Arbeit fertig und kann mich jetzt den
> wirklich wichtigen Dingen widmen ;-).
>
> Also ich vermute ganz stark, das bei 0x8000 0000 das RAM tatsächlich
> anfängt,...

meinte natürlich 0x0080 0000

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

So hier schon mal die FW 1.10.03, mit der FFT aktiviert. Noch nicht via
Upload getestet -> also auf eigenes Risiko wer sich das Ding runterlädt
und ins DSO flasht!!

Hayo
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

nur das ich eurer Arbeit folgen kann...
Bei der FW 1.10.03 ist FFT doch von Haus aus aktiviert, was genau hast
du daran geändert?

Bruno W.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Markus

Hier noch der restliche Teil vom Flash. Den Teil ab 0x0080 0000 hab ich
abgeschnitten da hier wohl nur ins RAM geschrieben wird. Ist ziemlich
kompakt jetzt (unter 30000 Zeilen). Der Upload dürfte schön schnell
gehen. Die Restlichen 70 000 Zeilen waren meines Erachtens ein reiner
RAM-Dump.

Ob das stimmt werden wir in Kürze wissen. Ich werde gleich mal testen.

@Bruno

An dieser Software hab ich nichts geändert. Ich wollte nur die Besitzer
einer neueren Version (so wie ich) darauf hinweisen, dass in dieser
Version die FFT aktiviert ist, damit man sich das mal ansehen kann wie
man es nicht machen sollte. Ich wollte dann auf der 1.2 Version von
Andreas aufsetzen und da eine neue FFT programmieren, insbesondere den
grafischen Teil. Ich kann ja mal Bilder von meiner alten Diplomarbeit
rauskramen, dann wisst Ihr was ich mir so vorstelle und könnt gleich mal
Kritiken anbringen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

So hier ein erster Bericht:

Testplattform: Athlon 2000 / Suse 11.0
SW Version: Updater_V0.3.8A20
Daten: protected.flash

-> Der Upload funktioniert anscheinend, aber: das Verhalten ist
unverändert wie gestern beschrieben. Er braucht für jede Zeile mehrere
Versuche, bis das W2000 sie endlich akzeptiert. Dadurch wird die
Gesamtprogrammierzeit viel zu groß (für die mickrigen 27 000 Zeilen
3,5h)

daher habe ich nach einer halben Stunde abgebrochen. Die
Konfigurationsdaten hat er anscheinend korrekt reingeschrieben.
Jedenfalls stimmen die Oszidaten und auch der Signaloffset ist korrekt.
Diese Daten liegen wohl direkt im Bereich hinter dem Programm, (siehe
tc_vars.h ->

#define protected_Config_Flash (unsigned long *)  0x000F0000 )

Alles was danach kommt ist unvollständig, da ich den Upüload abgebrochen
habe (sieht lustig aus...). Insbesondere die Bitmaps fehlen anscheinend.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Habe jetzt das aktuelle germs_up laufen -> klappt sehr gut. Viel
schneller und auch keine Fehlversuche. Hatte vorher einmal kurz minicom
gestartet.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Übrigens noch eine Beobachtung die dafür spricht, dass das Flash bei
0x0070 FFFF zuende ist -> die Löschbefehle in der Ursprünglichen
Flashdumpdatei brauchen ab 0x0800 0000 ungefähr die drei bis vierfache
Zeit, was natürlich kein Wunder ist, da keine Löschbestätigung vom RAM
kommt und dann irgendwann der timeout greift.

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So, hab das germs_up noch mal ein kleines bißchen überarbeitet und das
Timing noch mal verschärft um zu sehen was geht. Läuft ohne Probleme...
(diesmal ohne minicom vorher zu starten, sollte es jetzt ok sein?)

Werde mal den Rechner neu durchstarten und das Oszi resetten und dann
nochmal mit verschiedenen Flashfiles testen, ich melde mich...

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich konnte heute Anbend nicht viel machen und gabe nur mal ein Upload
von einem anderen PC aus gestartet. Ich hatte keine Probleme. Download
versuche ich morgen.

Wegen den Fehlern, kannst Du mir bitte vom Debug Fenster >> rechte Maus
>> Alles Kopieren und dann in eine Textdatei einfügen mir schicken?
(Vorher leeren, damit ich nichts altes lese...)
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hier das Sendelog, scheint korrekt zu schreiben, aber seeeehr langsam.
Wenn das Timing etwas schneller wär, könnte man das fast so lassen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Jetzt teste ich nach einem Rechnerneustart (um sicher zu sein dass die
RS232 nicht anders vorinitialisiert wurde) mit der aktuellen germs_up
Version.

Source -> Original W2000.flash File von Wittig
Status -> läuft ohne Probleme trotz verschärftem Timing und ohne vorher
minicom gestartet zu haben.

Interessanter Effekt: bei den S3 Befehlen mit absoluter Adresse war der
Timer konstant auf 49 - bei den S2 Befehlen mit relativer Adresse
scheint die Antwortzeit stark von der Adresse abzuhängen.

Ich hänge das Programm mal an. Würdest Du das auch mal testen, damit ich
mal einen Vergleich habe?

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Heute Abend.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo
Du Nutzt aber einen ecten COM Port, nicht einen USB-To-Serial Converter?
Bei solch einem Teil wurde meine Kommunikation auch sehr langsam.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo
Noch eine Idee zu WinXP:
Systemsteuerung >> Geräte-Manager >> Computerverwaltung >> im Zweig
"Geräte-Manager >> unter Anschlüsse >> COM-Port >> Eigenschaften >>
Anschlusseinstellungen >> Erweitert...

Ist da der FIFO-Puffer aktiviert?
Hier kannst Du auch den Interrupt von 14 (16) mal runter stellen, dann
lößt der UART früher einen Interrupt aus (der Puffer wird nicht kleiner,
der ist in der HW fest drin)
Wenn das Häkchen nicht gesetzt ist, dann ist der Puffer deaktiviert und
wenn Windows nicht schnell genug ist gehen Zeichen verloren.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Meine XP-Version hab ich nun an einem anderen PC getestet:
- Download funktioniert ohne Fehler
- Programmieren der Version 1.2 ohne Fehler, Dauer: 19 Minuten (30000
Zeilen)

@Bruno, @Falk:
Könnt Ihr mit dieser letzen Version ein Download testen (damit wird
nichts in das Oszi geschrieben und sollte ungefährlich sein.)
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:
> @Hayo
> Noch eine Idee zu WinXP:
> Systemsteuerung >> Geräte-Manager >> Computerverwaltung >> im Zweig
> "Geräte-Manager >> unter Anschlüsse >> COM-Port >> Eigenschaften >>
> Anschlusseinstellungen >> Erweitert...
>
> Ist da der FIFO-Puffer aktiviert?
> Hier kannst Du auch den Interrupt von 14 (16) mal runter stellen, dann
> lößt der UART früher einen Interrupt aus (der Puffer wird nicht kleiner,
> der ist in der HW fest drin)
> Wenn das Häkchen nicht gesetzt ist, dann ist der Puffer deaktiviert und
> wenn Windows nicht schnell genug ist gehen Zeichen verloren.


So schon mal eine schnelle Rückmeldung zur Windowsversion:
-> Respekt, es klappt und zwar hitverdächtig schnell!!!!!!

Ich hab an den COM Einstellungen nichts geändert, ist alles original
WinXP. Teste noch weiter, Details gleich...

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

So hier jetzt Details zum Test:

Zur Schnittstelle: alle COM-Ports sind im Rechner integriert,
keine USB->RS232 Wandler.

Rechner: Athlon 2000 (1,66 GHz)

Betriebssystem: WinXP (SP3)

Softwareversion des Updaters: 0.3.8A20

Testfile: original W2000.flash von WELEC -> erfolgreich Dauer 20 min!!!
Testfile: protected.flash aus meinem Posting gestern abend ->
erfolgreich Dauer 17 min.

Das DSO befindet sich danach komplett im Originalzustand und
funktioniert einwandfrei (abgesehen von den Firmwarebugs).

Die Geschwindigkeit ist erstaunlich, damit ist der Upload 2 -3 mal
schneller als mit der original USB-Software von WELEC. Vielleicht
solltest Du Ihnen das Programm verscherbeln damit sie auch mal was
Vernünftiges anbieten können ;-)

Wie es aussieht kannst Du diese (Windows) Version jetzt offiziell
freigeben, werde aber gleich mal mit einigen anderen Rechnern testen.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Klasse, dann kann ich heute Abend weitere Funktionen anfangen...
(Ich wollte warten bis es wirklich geht, denn ansonsten braucht man das
Programm nicht) :)
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

Hallo,

bin erst jetzt wieder online. Scheint ja alles bestens zu laufen bei
euch?!
Wo hast du denn das XP-Prg. hingestellt und was ist die aktuelle
Versionsnr.?
Was mich sehr wundert, sind die Zeiten die ihr immer zum einspielen
einer FW angebt. Ich hab das bislang immer via USB gemacht, muss das mal
stoppen, aber max. 15min- (d.h. längere Zeiten resultieren aus einer
langsameren Übertragung, nicht von der W2000A-
Verarbeitungsgeschwindigkeit)

Ich möchte aber demnächst, an einem anderen PC, auf jeden Fall das XP
Prg. testen.

Habt ihr gesehen was Slog2 in SF geschrieben hat?
http://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=2...
offensichtlich bekommen wir auch bald eine einfachere Möglichkeit (als
über JTAG) für den FPGA upgrade. Dann sollte das wirklich auch für
unerfahrene User zu machen sein.

@Hayo: habe dich in SF eingetragen.

Gruß, Bruno
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@ Bruno:
Die letzte veöffentlichte Version V0.3.8A20 ist hier:
Beitrag "Re: Wittig(welec) Oszilloskop firmware problem"
Datei:
http://www.mikrocontroller.net/attachment/41346/We...

Es sind Linux und Win Versionen im ZIP, beide funktionieren gleich.

Nach dem Start wird die INI-Datei angelegt mit allen Parametern. Dann
sollte der Parameter "FlashEnd" auf 0x007FFFFF geändert werden, denn ab
0x800000 beginnt der RAM (und es ist sinnlos das zu lesen). Dann EXE neu
starten.

In meiner noch nicht veröffentlichten Version hab ich das schon
geändert, aber das ist nur ein kleiner gut umgehbarar Bug.

Folgedes möchte ich noch implementieren:
- Test ob der Protected Flash Bereich überschrieben wird beim
Programmieren
  >> Mit Frage ob man dies wirklich machen möchte
- Flash-Download Adressbereich einstellbar über Eingabefeler (nicht mehr
  in der INI Datei.
- Extra-Dialog, in dem man z.B. den Protected Flash-Bereich auslesen
kann.

Ich freue mich schon auf Rückmeldungen.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

PS: Im Zip ist eine CHM-Hilfe Datei mit drin, da ist alles beschrieben.

Die USB-Software von WELEC ist bei mir auch schneller, da USB einfach
schneller ist. Vieleicht findet jemand heraus wie man den USB Treiber
anspricht, dann kann ich diese Variante auch in mein "WelecUpdater"
einbinden...
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So hier nun weitere Testergebnisse zur Windowsversion:

Rechner: Lappy HP Intel Mobile (1,66 GHz)
Betriebssystem: WinXP (SP2)
Softwareversion des Updaters: 0.3.8A20
Testfile: Tomcat.flash eigene Kompilation -> erfolgreich - Dauer 24 min

Rechner: Lappy Dell Pentium III (500 MHz)
Betriebssystem: Win2000 (SP4)
Softwareversion des Updaters: 0.3.8A20
Testfile: Tomcat.flash eigene Kompilation -> erfolgreich - Dauer 27 min

Rechner: Lappy Gateway Pentium I (166 MHz)
Betriebssystem: Win98
Softwareversion des Updaters: 0.3.8A20
-> keine Funktion, nicht lauffähig unter Win98

Ich denke abschließend läßt sich sagen, daß die (Windows) Version beim
Upload stabil ist. Jetzt muß ich noch die restlichen Funktionen testen.

Übrigens hatte ich einen interessanten Effekt beim Upload des
Tomcat.flash. Als ich nach dem Stand des Uploads sehen wollte war das
Oszi schon am laufen - ohne Neustart. Der abschließende S8048565A071
Befehl scheint den Germs-Monitor neu zu starten, echt cool.

Übrigens noch ein kleiner Änderungsvorschlag: die Endadresse des Flash
in der ini-Datei auf 0x7F FFFF setzen, da sonst das RAM ausgelesen wird.

Bis nachher

Hayo
Autor: Oszi-Beobachter (Gast)
Datum:

>Habt ihr gesehen was Slog2 in SF geschrieben hat?
>http://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=2...
>offensichtlich bekommen wir auch bald eine einfachere Möglichkeit (als
>über JTAG) für den FPGA upgrade. Dann sollte das wirklich auch für
>unerfahrene User zu machen sein.


Treiber ist jetzt oben !!
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Oszi-Beobachter wrote:
>>Habt ihr gesehen was Slog2 in SF geschrieben hat?
>>http://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=2...
>>offensichtlich bekommen wir auch bald eine einfachere Möglichkeit (als
>>über JTAG) für den FPGA upgrade. Dann sollte das wirklich auch für
>>unerfahrene User zu machen sein.
>
>
> Treiber ist jetzt oben !!

Das wird ja immer besser!!

Ich habe nochmal den original Updater von WELEC ausprobiertm, der läuft
tatsächlich schneller, hatte ich irgendwie anders in Erinnerung, in
meinem Alter vergißt man halt schnell... ;-)

Allerdings verweigert der USB-Updater die Zusammenarbeit mit den
selbstkompilierten flash Files.

@Bruno

Danke


Gruß Hayo
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

>Vieleicht findet jemand heraus wie man den USB Treiber
>anspricht, dann kann ich diese Variante auch in mein "WelecUpdater"
>einbinden...

Da kann dir sicher der Slog2 helfen- am besten über Sourceforge einmal
konkret bei ihm anfragen!
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Markus wrote:
> @ Bruno:
> Die letzte veöffentlichte Version V0.3.8A20 ist hier:
> Beitrag "Re: Wittig(welec) Oszilloskop firmware problem"
>
...

> Ich freue mich schon auf Rückmeldungen.

Ich kann's leider nicht benutzen, weil ich einen USB-RS232-Adapter
benutze.
In der Linuxversion könntest Du alle vorhandenen /dev/ttyS* und
/dev/ttyUSB* anbieten.

Gruß,
Falk
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

@ Falk:
Falls du möchtest kannst du ja einmal den USB-Blaster von Slog
austesten. Das sieht wirklich gut aus!!!
Er würde sich bestimmt auch über eine Rückmeldung freuen.
...Wir entlocken dem W2000a immer mehr Geheimnisse...

Ich denk mir das wir jetzt eine gut funktionierende Toolchain haben um
sowohl FPGA als auch den Softcore- Flash upzudaten.

Gruß, Bruno
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Bruno W. wrote:
> @ Falk:
> Falls du möchtest kannst du ja einmal den USB-Blaster von Slog
> austesten. Das sieht wirklich gut aus!!!

Dazu müßte ich Windows starten. Und meine Toolchain für nios habe ich
nur unter Linux laufen...

Falk
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Falk Willberg wrote:
> Bruno W. wrote:
>> @ Falk:
>> Falls du möchtest kannst du ja einmal den USB-Blaster von Slog
>> austesten. Das sieht wirklich gut aus!!!
>
> Dazu müßte ich Windows starten. Und meine Toolchain für nios habe ich
> nur unter Linux laufen...
>
> Falk

Das ist bei mir auch so, deswegen wär's auch cool wenn wir den Updater
unter Linux vernünftig zum Laufen brächten. Ich vermute mal, dass der
Crosscompiler auf Windows optimiert ist. Wenn das so ist könnte es
schwierig werden.

Andererseits kostet mich das Umswitchen auf Windows nur einen Neustart
(3 Min). Damit kann man zur Not leben wenn man dann gute Werkzeuge unter
Windows zur Verfügung hat.

Zur Zeit teste ich bei der Windowsversion die Flashdumpfunktion ->
dauert ziemlich lange, weil er wirklich alle Adressen abklappern muß,
auch die leeren.

Melde mich nachher dazu

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Notfalls kann man unter Windows auch die VirtualBox installieren, darin
Linux laufen lassen und man kann dann ohne Neustart programmieren....

Wie kann man den FPGA auslesen?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Markus

Test Download Flashdump -> fehlgeschlagen

Hab gerade ein 35MB großes Logfile erstellt!! Damit es etwas handlicher
wird hab ich etliche Bereiche in denen nichts weiter passiert, als das
er über leere Speicherstellen springt, rausgelöscht. Der Grund für die
große Datei ist, dass er sich irgendwann an einer Adresse festgebissen
hat und dann immer wieder versucht hat hier zu lesen. mehrere Male hab
ich den Eintrag Reinitialisierung gefunden.

Ich vermute, dass evtl. das Problem daraus resultiert, dass der Rechner
in den Suspend geschaltet hat. Könnte sein dass dann beim Aufwachen das
wiederaufsetzen nicht geklappt hat. Durch die lange Laufzeit muß man
aber damit rechnen, dass der Suspend kommt. D.h. hier muß das
Wiederaufsetzen an der letzten Adresse klappen.

Gruß hayo
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Weiss jemand, was das CyUSB.spt für ein Format ist? Scheint ja kein
reines Binary zu sein. Dafür ist es zu gross (ca 9kb). Würde es gerne in
ein Intel Hex-Format wandeln, dann kann man es unter Linux mit fxload
laden.
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Oder falls jemand das hex-file direkt haben sollte, wäre das natürlich
auch gut :-)
Autor: visitor (Gast)
Datum:

*.spt:  The .SPT file extension identifies an ESPL Programming file
which is a source code file belonging to the ESPL development
environment for creating applications relating to the science
industries.

In order to update a  .LIB  file, you must load its companion  .SPT
source file into the ESPL Editor window and then save the changes.

See also: http://www.ensignsoftware.com/espl/espl126.htm
Autor: Michael (Gast)
Datum:

Hmm, dann müsste das spt-File ein ASCII-File sein (source code). Ist es
aber nicht :-(

Ich denke mal, das ist ein anderes Format.
Autor: Michael (Gast)
Datum:

hat sich erledigt. slog hat die Sourcen und das Hex-File gepostet. Super
:-)
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@all

Ich stelle gerade eine Memory-Map zusammen auf Basis der original
Konfiguration des W2000A (W2000???), weiß jemand was in den Bereichen
vor 0x0004 0000 und hinter 0x00A0 0040 liegt?

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hier die erste Version der Memory Map. Die Bereich oberhalb und
Unterhalb muß ich noch recherchieren. Wenn's vollständig ist gibts das
Ganze auch als Excel, das leg ich dann auf SFN ab. Für Anregubgen und
Tips bin ich jederzeit empänglich. So und nun leg ich mich in die
Wanne...

Bis dann

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Ich hab nun die Dateiversion V0.3.8A21 fertig gestellt.

Verbesserungen:
- Verhinderung dass automatisch das System den Suspend Mode oder
  Bildschirmschoner aktiviert
- Überschreibschutz wählbar für den Bereich 0xF0000 (Protected Code
  Bereich mit Werkeinstellungen)
- Download-Adressbereich nun über "v" Button neben dem Download-Button
  anwählbar.

Die Linux-Version mache ich ein anderes mal.
Die Hilfe ist entsprechend aktualisiert.

Bitte Testen und Rückmeldungen schreiben... Vielen Dank.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Ich teste morgen (heute) im laufe des Tages.

gute Nacht

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Anbei die Datei V0.3.8A22:
- Statusleiste bei den "e" Befehlen aktualisiert
- Restzeitanzeige während Programmierung verbessert
- Deaktivierung Suspend auch während programmierung der "e" Befehle
- Übertragungssicherheit nichmals verbessert
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@all

Moin, moin

mal ein Gedanke aus einer anderen Richtung: Nachdem sich jetzt
abzeichnet, dass wir eine gute Basis an Tools haben müßten wir uns mal
Gedanken ums Organisatorische machen. Ich gehe mal davon aus dass sich
bei dem jetzt vereinfachten Zugang zur Materie etliche Leute dranmachen
werden und an der Firmware rumschrauben. Da gibt es dann auch noch die
beiden grundsätzlichen Richtungen Neuentwicklung mit neuem FPGA-Design
und Weiterentwicklung auf Basis der Version 1.2 mit dem bisherigen
FPGA-Design.

Da sollte es eine Einigung zu den Versionsnummern geben sonst gibt es da
einen unüberschaubaren Wildwuchs und keiner weiß mehr welche Funktionen
(und Fehler in welcher Version stecken). D.h. man könnte die
weiterentwickelten Versionen auf Basis der V1.2 z.B. so benennen,
V1.2.<Entwicklerkürzel>.<Version>.<Subversion>.

So kann man sehen, dass die 1.2 die Ausgangsbasis ist und kommt auch
nicht mit zukünftigen offiziellen Versionen von WELEC (falls da welche
kommen) durcheinander.

In regelmäßigen Abständen könnte man dann die einzelnen
Entwicklerversionen zu einem Majorrelease zusammenfassen bei dem dann
statt Entwicklerkürzel die Majorreleaseversion steht
V1.2.<Majorrelease>.<Subrelease>. Vernünftige Doku im Header und
Kommentare im Coding würden die Wartung und Verwaltung vereinfachen.

Ich denke nur so haben wir die Möglichkeit statt eines reinen
Bastelprojekts eine vernünftige Weiterentwicklung zu machen.

So das ist jetzt mal eine Anregung, gibt es da andere Vorschläge oder
haltet Ihr das für übertrieben?

Gruß Hayo
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

genau darüber habe ich mir auch schon öfter Gedanken gemacht...
Bislang stand hier im Forum ja "nur" die Erstellung der Toolchain im
Vordergrund. Ich glaube das wird sich zunehmend zum FW- Improvement auf
Basis der 1.2 Sourcen ändern.
Es ist bestimmt auch nicht so sinnvoll, jeden Tag eine neue SW-Version
in dieses Forum zu posten. Besser ist sowas entweder in den Google
Groups aufgehoben, da lässt sich eine alte SW Version einfach durch eine
neuere ersetzen, oder eben in SF (wegen dem Repository).
Meiner Meinung nach ist, spätestens sobald mehrere an der gleichen SW
programmieren (FW 1.2 +), eine ordentliche Versionskontrolle/ Abgleich
eh unverzichtbar.
Leider habe ich noch nicht herausgefunden wie sich in SF ein Sub-project
einrichten lässt, das würde wohl am meisten Sinn machen.
Eigentlich handelt es sich sogar um drei Bereiche:
1.) FPGA- Neudesign
2.) Common Tools (WelecUpdater, sonst noch was?)
3.) FW 1.2+ (Verbesserung der FW auf Basis der 1.2 Sourcen)

Vielleicht sollte ich zumindest schon einmal das SF- Forum auf dieser
Basis neu- organisieren (Beiträge in entsprechende Ordner
verschieben)???

Für Anregungen dazu bin ich ebenfalls dankbar!
Gruß, Bruno
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Bruno

Ich denke auch, das Beste wäre SFN bzw. Google Groups als offizielle
Plattform zu nutzen. Das erweitert den Bereich der Angesprochenen auf
den gesamten Englischsprachigen bzw. English verstehenden Sprachraum.
Trotzdem finde ich dieses Forum als schnelle und unkomplizierte
Kommunikationsplattform ganz in Ordnung. Wir müssen nur drauf achten,
dass neue Erkenntnisse dann nach außen weitergetragen werden und die
Versions und Sourcenverwaltung dann auf SFN bzw. GG stattfindet.


Im Übrigen sehe ich die Entwicklungen auf Basis des alten und neuen FPGA
Designs nicht unbedingt als völlig von einander getrennte Zweige. Ich
denke wenn es ein neues FPGA-Design gibt muß eigentlich nur der
Hardwarelayer komplett neu gemacht werden, viele von den bis dahin
entwickelten hardwareunabhängigen Funktionen kann man dann direkt oder
angepasst übernehmen. So muß das Rad nicht immer neu erfunden werden und
wir haben in absehbarer Zeit ein Oszi das auch den Vergleich mit
renomierten Marken nicht zu scheuen braucht.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

So die nächsten Testergebnisse:

Updaterversion: V.0.3.8A21
Plattform     : Athlon 2000 / WinXP (SP3)
Dumpdownload  : erfolgreich - Dauer 45 min
Dumpupload    : erfolgreich - Dauer 34 min

Das Oszi ist danach wieder komplett im Ausgangszustand.

Der Suspendunterdrücker funktioniert sehr gut - Es wird nicht einmal der
Bildschirmschoner aktiviert. Da scheint der Noactivitytimer komplett
zurückgesetzt zu werden. Hast Du die Funktion nur für den Download
implementiert, oder auch für den Upload? Das konnte ich jetzt noch nicht
überprüfen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Manja wrote:
> Erstmal Hochachtung für das was hier passiert, bekomme immer mehr Lust
> an mein Welec was zu tun.
> Kann man das auch alles mit dem Modell ohne (A) machen, oder gibt es
> schon ne einfache Möglichkeit selber upzudaten. Nache vielen Mails habe
> ich aufgehört bei welec zu Fragen wie das mit dem Update aussieht. Nie
> eine Antwort bekommen.
>
> LG
>
>    Manja

Hallo Manja,

ich denke jetzt kannst Du mit einsteigen und Dein W2000(ohne A)
untersuchen. Du kannst ja mal einen kompletten Dump von Deinem Flash
machen, (mit der Updaterversion V.0.3.8A21). Wenn Du dann probeweise
neue Firmware einspielst und es schiefgeht kannst Du danach alles wieder
zurücksetzen auf den alten Stand.

Ich vermute allerdings, das ein einfaches Einspielen der Firmware nicht
reichen wird. Da wird wohl nicht viel funktionieren wenn ich das richtig
mitbekommen habe. Grund wird wohl eine geänderte Aufteilung im
Config-Bereich des Flash sein. D.h. den Config-Bereich müßtest Du auch
neu beschreiben. Dafür kannst Du die protected.flash Datei verwenden die
ich weiter oben gepostet habe.

Letztlich gibt es natürlich keine Garantie, dass nicht auch das
FPGA-Design geändert wurde. Ich gehe aber stark davon aus dass WELEC
sich nicht die Mühe gemacht hat und für alle Versionen das
Referenzdesign verwendet hat.

Das Ganze natürlich at your own risc. Denn Du weißt ja: Garantien gibt
Dir keiner - nicht mal der liebe Gott.

Wenn Du einen Dump gemacht hast, kannst Du Ihn ja mal für andere
Besitzer eines alten W2000 hier posten, damit sie evtl. Ihre zerflashte
Kiste wieder zum Laufen kriegen.

Gruß Hayo
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

@Hayo,

vielleicht habe ich mich etwas ungeschickt ausgedrückt. Ich gehe auch
davon aus, dass vieles was in die Original FW von uns einprogrammiert
wird, mit wenigen Anpassungen übernommen werden kann.
Ich bin gerade dabei SF dementsprechend zu erweitern.
Erstmal in Wiki und im Forum

Gruß, Bruno
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Bruno

Was vieleicht auch ganz geschickt wäre, das ist wenn wir einen
Themenkatalog erstellen (quasi eine ToDo-Liste) bei der sich dann
einzelne Entwickler zuordnen können. Das hätte den Vorteil, dass

- nicht mehrere Entwickler gleichzeitig an gleichen Themen aneinander
  vorbeientwickeln

- wenn mehrere Entwickler am gleichen Thema arbeiten, diese sich
  besser austauschen können

- man grundsätzlich weiß wen man zu welchen Themen am besten
  ansprechen kann

- man (der Koordinator) beim Zusammenstellen von Majorreleases
  den Überblick behält

Als Themen fallen mir so abrupt folgende ein:

- Quadraturdecoder für die Drehgeber
- Bildschirmdesign (unter anderem die Gridteilung)
- Geschwindigkeitsoptimierungen
- Mathematische Funktionen (insbesondere FFT, da würde ich
  mich ganz gerne mit beschäftigen)
- Neue Funktionen (z.B. Auswerten von Busprotokollen, Logicanalyser)
- Rauschreduzierung mit FIR/IIR-Filtern (hatte Andreas da nicht was
  zu geschrieben?)
- Übertragung zum PC
  |-PC-Auswertungssoftware (da ist meines Wissens Falk dran)
  |-Übertragungsroutinen im W2000A (USB/RS232)
  |-Flashdump und Updatesoftware (da hätten wir dann Markus)
- Hardwaremodifikationen
  |-zusätzliche Anschlüsse (Markus wollte einen Erdungsanschluß)
  |-Einbau eines Akkus mit Ladeschaltung (wollte ich bei mir einbauen)
  |-weitere Schnittstellen
  |-

So, bin sicher dem einen oder anderen fällt noch was ein.

Auch das ist wieder als Anregung zu verstehen um das Ganze in sinnvolle
Bahnen zu lenken und überschaubar zu halten.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo
>Hast Du die Funktion nur für den Download
>implementiert, oder auch für den Upload? Das konnte ich jetzt noch
>nicht überprüfen.

Ist für beide aktivitäten drin. Grund: Das die Bildschirmschoner nicht
den Rechner belasten und den Up/Download verlangsamen.

@Bruno W.
Wegen dem Wicki: Es wäre schön wenn alle Dateien als HTML verfügbar
wären, dann kann daraus eine Komplett-Doku mit z.B. einer CHM Datei
gemacht werden.

Ich habe da schon angefangen und die erste Steite Doku für den
WelecUpdater geschrieben. (Quelle als HTML, Doku als CHM kompilliert)

Ich finde CHM Doku ist einfach angenehmer zu handeln als Anwender (auch
offline) und die Quellen sind gut handelbar als Entwickler.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

>>  Hardware
Ja, eine Masse-Buchse (GND) (für 4mm Bananenstecker), das braucht man
doch immer. Ich verstehe nicht wie man ein Messgerät ohne so was
überhaupt herstellen kann.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Zum Themenkatalog:


Da hab ich jetzt natürlich noch nicht die Themen für das FPGA-Neudesign
berücksichtigt. Hierzu fehlen mir die Detailkenntnisse. Nach meinem
bisherigen Kenntnisstand sind hier die Russischen Entwickler um Slog auf
jedenfall dran. Wer ist denn hier noch in das Thema involviert??
Interesse daran haben ja einige gezeigt (siehe Google Groups und SFN).


Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:

> @Bruno W.
> Wegen dem Wicki: Es wäre schön wenn alle Dateien als HTML verfügbar
> wären, dann kann daraus eine Komplett-Doku mit z.B. einer CHM Datei
> gemacht werden.
>
> Ich habe da schon angefangen und die erste Steite Doku für den
> WelecUpdater geschrieben. (Quelle als HTML, Doku als CHM kompilliert)
>
> Ich finde CHM Doku ist einfach angenehmer zu handeln als Anwender (auch
> offline) und die Quellen sind gut handelbar als Entwickler.

Womit erstellst Du denn Deine HTML-Doku?

Hayo
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:

...
> - Übertragung zum PC
>   |-PC-Auswertungssoftware (da ist meines Wissens Falk dran)
>   |-Übertragungsroutinen im W2000A (USB/RS232)

Ja, ein wenig. Ich habe erstmal die PC-Übertragung der Puffer in der 1.2
halbwegs repariert. (Basierend auf der Version "Official_Build" aus dem
SF)

Ich glaube, daß sich ein Screendump, geschickter programmiert, in 1/10
Sekunde übertragen lassen müsste.

Die Arbeiten an der Firmware und der PC-Software müssen natürlich
koordiniert werden. Leider habe ich fast keine Erfahrung mit PC-GUIs.

> Auch das ist wieder als Anregung zu verstehen um das Ganze in sinnvolle
> Bahnen zu lenken und überschaubar zu halten.

Deswegen werde ich jetzt nach Sourceforge gehen ;-)

Falk
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich nutze den von Macromedia, ein sehr alte Version.

Aber es gibt auch Freeware: http://www.nvu-composer.de
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:

> Als Themen fallen mir so abrupt folgende ein:
>
> - Quadraturdecoder für die Drehgeber
> - Bildschirmdesign (unter anderem die Gridteilung)


Noch ein Nachtrag zum Punkt Bildschirm, das könnte man so aufteilen:
-Display
 |-Videogenerator
   |-Charactergenerator
   |-Grafical functions
 |-Screenlayout
   |-Menülayout
   |-

oder so ähnlich.

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@All W20xxA Owners

kann jemand mit einem aktuellen Gerät d.h. mit ausgelieferter Firmware
1.2 oder 1.3 (nach dem 14. Juli ausgeliefert) mit Hilfe des Updaters der
Version V.0.3.8A21 (oder höher wenn bis dahin verfügbar) einen Flashdump
ziehen und hier posten, da wir zur Zeit nur einen von einem älteren
Gerät
haben. Wäre interessant ob sich da was geändert hat.




Danke Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:
...
> Wäre interessant ob sich da was geändert hat.
>


Am Protected-Bereich meinte ich natürlich.
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

Ich hab heute einmal das Wiki unter SF auf Vordermann gebracht.
Es wäre nett wenn sich jeder der schon am Programmieren ist, dort
einträgt- speziell in Bereichen die später zusammengeführt werden sollen
(Firmware 1.2+, FPGA Redesign,...?)- :
http://welecw2000a.wiki.sourceforge.net/Project+Planning

Ziel soll es sein, Doppelentwicklungen zu vermeiden und das Projekt
besser zu strukturieren.
Morgen ändere ich noch das SF-Forum entsprechend ab, so das sich sowohl
die FPGA Neuentwicklung als auch die Firmwareänderungen und die
Erstellung der Toolchain/ zusätzlicher Software unter dem gemeinsamen
Projektnamen:
http://sourceforge.net/projects/welecw2000a/
etablieren lassen, ohne sich in die Quere zu kommen.

psionic passt zwischenzeitl. den Tracker an.

Gruß, Bruno
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:

> Hallo Manja,
>
> ich denke jetzt kannst Du mit einsteigen und Dein W2000(ohne A)
> untersuchen. Du kannst ja mal einen kompletten Dump von Deinem Flash
> machen, (mit der Updaterversion V.0.3.8A21). Wenn Du dann probeweise
> neue Firmware einspielst und es schiefgeht kannst Du danach alles wieder
> zurücksetzen auf den alten Stand.
>


Hallo noch mal,

warte noch mal mit den Experimenten, ich habe beim Rumprobieren
rausgefunden, dass wahrscheinlich der Flashbereich doch größer ist als
in der SREC-Datei im Header angegeben. Das hieße dann, dass dir ein Teil
fehlt.

Ich melde mich sobald ich dazu eine endgültige Aussage machen kann.

Gruß hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Falk:
Du möchtest die Kommunikations-Komponenten vom Oszi auf Fordermann
bringen...

Ich kann Dir helfen ein "WelecView" für Darstellung von Kurvengrafiken
auf dem PC helfen...
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Markus wrote:
> @Falk:
> Du möchtest die Kommunikations-Komponenten vom Oszi auf Fordermann
> bringen...
>
> Ich kann Dir helfen ein "WelecView" für Darstellung von Kurvengrafiken
> auf dem PC helfen...

Wenn Du Dir mal http://www.mtoussaint.de/qtdso.html ansehen willst. Da
ist schon vieles (für ein Velleman PCS64i) fertig. Es müßten die
Bedienung und der Datentransfer angepasst werden.

Diese Funktionen habe ich zum Teil schon mal angepaßt, scheitere aber am
GUI.

Mit Qt ließe sich das sowohl für Windows als auch für die Unixe
realisieren lassen. Ich kenne Qt aber praktisch nicht.

Ich fühle mich an Systemschnittstellen und auf µCs wohler.

Falk
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Noch ein Vorschlag für Programm: Wenn der Löschteil durchlaufen wird
kommt nur die Meldung "Programmiere bitte warten" ohne eine weitere
Ausgabe.

Perfekt wäre es, wenn er die Löschbefehle erkennt und ausgibt:

"Lösche Sektor" und dann den Sektor im Adressfenster anzeigen.

und dann bei den Schreibbefehlen
"Schreibe auf Adresse" oder so ähnlich

Wie siehst Du das?

Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Falk
Mit Qt habe auch noch nie etwas gemacht. Ich habe mir vorgestellt etwas
mit Lazarus aufzubauen. Vorteil: Das Programm läuft einfach ohne irgend
was extra installieren zu müssen, so wie der WelecUpdater.
Und Compiller gibts für Linux und Windows (ev. auch MacOS). Das Schönde
daran: Es sind nur kleine Unterschiede im Code...

Ich habe auch schon viel mit USB gemacht, also auf der Microcontroller
Seite sowie auf der PC Seite.

Das qtdso sieht sehr gut aus.

Ich kann mir auch vorstellen dass der Screen auch Online nicht nur am
Oszi sondern auch auf den PC übertragen kann. (ist ja USB)

@Hayo
Stimmt nicht ganz, es wird die Zeilennummer in der Statusleiste
angezeigt.
Kann ich aber gerne einprogrammieren.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich wollte heute einfach mal das Programm testen, aber irgendwie wird
der auch nach über einer Stunde nicht fertig mit dem Download. Hab es
dann abgebrochen. Wie lange dauert ein normaler Download?

Ich habe im Übrigen das 2014A.

Gruß, branadic
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@branadic
Welche Datei denn?
Nutzt Du einen USB-To-Serial-Converter? Der ist deutlich langsamer.
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Markus wrote:
> @Falk
> Mit Qt habe auch noch nie etwas gemacht. Ich habe mir vorgestellt etwas
> mit Lazarus aufzubauen. Vorteil: Das Programm läuft einfach ohne irgend
> was extra installieren zu müssen, so wie der WelecUpdater.

Wenn man, was der Fall sein dürfte, C-Bibliotheken linken kann, sehe ich
kein Problem, das Backend zu programmieren.

> Ich kann mir auch vorstellen dass der Screen auch Online nicht nur am
> Oszi sondern auch auf den PC übertragen kann. (ist ja USB)

Bei 10Ms/s dürfte das knapp werden. Aber 640*2 Bytes, also die Werte auf
einem Screen, sollten sich sogar über RS232 in etwa 1/10 Sekunde
übertragen lassen.

Falk
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

ich habe mit der 21er und der 22er Version versucht den Flash
auszulesen, einfach mal rein aus Neugierde. Hab übrigens noch einen PC
mit RS232, ohne USB-Adapter dazwischen. Irgendwie hab ich anfangs
gesehen, wie die Zeilen hochzählten und nach einer ganzen Weile wurde
das Ganze total langsam und die Zeilen zählten rückwärts???

Gruß, branadic
Autor: Kurt Bohnen (kurt)
Datum:

Wichtig für die PC Software fände ich, dass man den Screendump in
kompletter Breite, also die 16k Speicher exportieren kann!
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@branadic
In der Parameterdatei WelecUpdater.ini gibt es einen Parameter "Debug",
den mal von 0 auf 1 setzen und dann öffnet sich ein zusätzliches
Fenster. Hier sieht man was das Programm genau macht. (EXE muss neu
gestartet werden...

Wie das dann geht ist in der Hilfe beschrieben.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich habe vom WelecUpdater nun das erste Release V0.4.8A22 fertig
gestellt und unter:
http://groups.google.com/group/welec-dso/files
veröffentlicht.

Datei: WelecUpdater.zip

Innhalt: Windows-Version, Linux-Version, Hilfe-Datei

@Falk: In der Linux-Version werden auch die ttyUSB* angezeigt.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

ich hab mir die Version mal gezogen. Testergebnis folgt. Ich hab heute
den ganzen Abend mit der 0.3.8A22 (Windows) getestet. Ca. 10 - 12 Up und
Downloads mit unterschiedlichen Dateien. Läuft super stabil, keine
Probleme. Zweck der Sache war es eigentlich die Speicherbereiche nochmal
auszuloten.

Verunsichert war ich weil bei mir folgender Effekt auftrat:

Beim Einspielen der Flash-Files (FW und Protected bzw. kompletter
Flashdump) in unterschiedlicher Reihenfolge scheinen bei einer
bestimmten Kombination die Konfigurationsdaten für den Kanal 2
überschrieben zu werden. Jedenfalls liegt das Signal von Kanal 2 beim
ersten Start "flach am Boden" anstatt sich im unteren Drittel
einzupendeln. Wenn der komplette Dump der Version 1.10.03 eingespielt
wird ist der ganze Spuk vorbei und beide Signale sind beim ersten Start
wo sie hingehören.

Hatte das außer mir noch jemand beobachtet? Ich teste jetzt erstmal aus
ob wirklich was überschrieben wird, oder ob die 1.3 Firmware
diesbezüglich eine Macke hat.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

Schon mal vorab ein Lob, schön implementiert die Adressanzeige. So ist
man wirklich die ganze Zeit auf dem Laufenden. Teste jetzt mit der neuen
Version weiter und melde mich zu der Sache mit den Konfigurationsdaten.

Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

hab gestern Abend noch mal ein Test gemacht und versucht das Flash-File
aus dem Oszi zu ziehen, leider ohne Erfolg. Diesmal habe ich auch
mitbekommen wieso.
Anfangs läuft alles problemlos und man sieht schön, wie eine Zeile nach
der anderen ausgelesen wird. Dann plötzlich verliert das Programm seine
Verbindung und versucht erneut zu verbinden... nach ein paar Versuchen
klappt das dann scheinbar auch, einige Zeilen werden gelesen und zack
ist die Verbindung wieder weg.
Ich werde das heute Abend noch einmal probieren und berichten.

Beste Grüße, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

branadic wrote:
....
> Anfangs läuft alles problemlos und man sieht schön, wie eine Zeile nach
> der anderen ausgelesen wird. Dann plötzlich verliert das Programm seine
> Verbindung und versucht erneut zu verbinden... nach ein paar Versuchen
> klappt das dann scheinbar auch, einige Zeilen werden gelesen und *zack*
> ist die Verbindung wieder weg.
> Ich werde das heute Abend noch einmal probieren und berichten.
>
> Beste Grüße, branadic

Hallo branadic,

das hatte ich auch, bei mir war es wohl der Suspend der zugeschlagen
hat, denn seit Markus den Suspend-Unterdrücker eingebaut hat ist es
nicht wieder aufgetreten. Zur besseren Nachvollziehbarkeit schreib doch
mal ein paar Details zu Deiner Testumgebung:

- Updaterversion
- Rechnerhardware
- Betriebssystem (Servicepack)
- Laufzeit bis zum Abbruch

Wenn Du im Debuggingmodus bist kannst Du nach einem Download ein Logfile
erzeugen indem Du mit der rechten Maustaste in das Debuggerfenster
klickst. Da kannst Du dann das Ergebnis als Liste kopieren und in einem
Editor einfügen. Da kann Markus dann evtl. mehr draus ersehen.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich werde das, wenn ich heute Abend die Zeit finde, noch einmal angehen
und versuchen die fehlenden Informationen nachzuliefern.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

nach 1h 26min 38s ist nun der erste Download meines FlashDumps mit der
v22 erfolgreich fertig. Hab diesmal den Rechner rödeln lassen, ohne
daran zu arbeiten. Die Zeit kommt mir aber irgendwie unverhältnismäßig
lange vor, gegenüber der Zeit von Hayo!?

Rechner: Athlon 2500+ (1,83 GHz)

Betriebssystem: WinXP (SP3)

Softwareversion des Updaters: 0.3.8A22

Gruß, branadic
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Die Zeit ist normal. Erst wenn es 1,5h dauert, dann ist es viel.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

PS: In Google-Groups gibts die Version 0.4.8A22.
http://groups.google.com/group/welec-dso/files?&so...
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

nenn mich großspurig, aber 1:26:38 sind bei mir nährungsweise 1,5h. Auf
die 3min22sec kommt es dann auch nicht mehr drauf an.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hi,

war gestern etwas busy und hatte keine Zeit. Aber hier jetzt wieder neue
Ergebnisse zu den überschriebenen Konfigurationsdaten:

- der protected Bereich wird nicht beim flashen überschrieben
- die FW 1.2 / 1.3 hat einen weiteren Bug

Und zwar werden die Konfigdaten beim Start des Oszi überschrieben. Die
Stelle im Coding muß ich noch raussuchen.

Das Ganze ist beliebig reproduzierbar. Folgende Testreihe habe ich
wiederholt durchgeführt:

- upload protected-flash
- upload FW 1.10.03 -> alles läuft normal
- upload FW 1.3     -> config ist beschädigt
- upload protected-flash
- upload FW 1.10.03 -> alles läuft normal
- upload FW 1.3   kein Neustart!!!!!
- upload FW 1.10.03 -> alles läuft normal

Weitere Testergebnisse zum Updater folgen noch

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@ branadic
Sorry, die "1h" hab ich übersehen. Gibt es sonst noch etwas was den PC
langsam macht? (Software?) Virenscanner und Co sollten keinen Einfaluss
haben da ja keine Datei gelesen und geschrieben wird.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

was anderes lief nicht im Hintergrund, kann dir nicht sagen, woran es
gelegen hat.

Gruß, branadic
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@ branadic
Kannst Du ein Log machen im Debug Modus? Gibt es darin irgend welche
Übertragungsfehler, Resend usw.?

Wenn ja, dann haben die Maßnahmen die ich ein programmiert habe
funktioniert ;) , ... aber es sollten wenn möglich diese Fehler nicht
auftauchen, das wäre dann besser.

Kannst Du in der Systemsteuerung die Parameter der seriellen
Schnittstelle mal anschauen?
Siehe: Beitrag "Re: Wittig(welec) Oszilloskop firmware problem"
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

gab keine Verbindungsunterbrechung, keine Übertragungsfehler, kein
Resend.
Wie speichert man eigentlich im Debug Modus? Muss ich zeilenweise
kopieren? Irgendwie wollt das bei mir nicht so recht klappen.

Hab auch mal wie von dir beschrieben in der Systemsteuerung
nachgeschaut. FIFO ist aktiviert, ich werde aber mal den Interrupt ein
wenig runter stellen und schauen, was sich tut.

Das Programm startet bei mir schon mit 57min Downloadzeit, nur schafft
es den Download in der Zeit nicht.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hab heute noch mal Versuche gemacht, scheinbar hat das Problem was mit
Skype zu tun, schreibe ich nebenbei im Skype bekommt das Programm
Disconnects... irgendeine Idee wie sowas sein kann?

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

branadic wrote:
...
> Wie speichert man eigentlich im Debug Modus? Muss ich zeilenweise
> kopieren? Irgendwie wollt das bei mir nicht so recht klappen.
>


Hallo branadic,

wie ich weiter oben schon mal beschrieben habe:

mit der rechten Maustaste ins Debuggfenster klicken, kopieren als Liste
auswählen und in einen Editor kopieren.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Bei Skype hab ich auch schon festgestellt, dass es irgendwie die ganze
Zeit was zu tun hat, es benötigt die ganze Zeit Rechenleistung. Ich habe
mein Skype deaktiviert und mach es nur noch auf wenn ich was brauche.
(Irgendwie werde ich bei Skype das gefühl nicht los, dass es sich um
eine Spionage-Software handelt...)
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo,

so langsam glaub ich auch ich verliere den Verstand, ich bekomme die
Zeilen im Debuggfenster einfach nicht kopiert. So langsam zweifel ich an
mir selbst. Ich kann auf Liste kopieren klicken, dann merkt man kurz das
was im Hintergrund passiert, doch wenn ich "einfügen" im Notepad oder
irgendeinem anderen Schreibprogramm sage passiert nichts. Deswegen hatte
ich auch nachgefragt, ob es irgendeinen Trick gibt.
Jedoch starte ich den Dwonload, stoppe ihn nach kurzer Zeit und kopier
die Debugginfo's, die dann ja nicht ganz so lang sind, klappt es.
Irgendeine Idee woran das liegen mag? Komm mir gerade wie der derbste
Newbee am PC for.
Der Download hat eben wieder mal 1:28:06 gedauert. Absolut abgefahren,
da ist was faul!

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

So, endlich geschafft. Scheinbar hat das Standard Windoof-Notepad ein
echtes Problem. Hab mal das Notepad++ gestartet und siehe da, man kann
die Daten endlich auch mal einfügen und abspeichern. Wenn ich jetzt noch
eine Möglichkeit finde das Log-File kleiner zu bekommen, dann könnt ich
das auch mal hochladen. Oder kann ich das dem Markus an irgendeine
Mailadresse schicken?

Gruß, branadic
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

Hallo Branadic,
Vielleicht an seine SF-Mailadresse?
Gruß Bruno
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Natürlich zippen, oder besser mit Winrar raren. Meine Mail-Adresse gibts
hier:
Beitrag "Re: Wittig(welec) Oszilloskop firmware problem"
Postfach ist auf 2MB begrenzt.
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Branadic
Ja, ich habe 2 Mails bekommen....
In dem Log gibt es nur gute Übertragungen, kein einziger Fehler.
Ich habe die gleiche Übertragung gerade bei mir ausprobiert:
"17:44:29 Download... Verbindungsaufbau"
 :  :  :  :
"18:39:30 Download Fertig. Gesamtdauer: 00:55:00"

Da ist mein Rechner um 30 Minuten schneller. (Ich hatte meinen
WelecUpdater während dem Download minimiert, damit muss Windows nichst
ständig sinnloserweise Grafikausgaben malen >>> Download geht schneller)

Die Zeiten vom Programmieren von Hayo (und meine 20 Minuten) kommen
daher, weil in der .flash Datei viel weniger Daten stehen.
(Programmieren ist nicht Download!)

Hingegen dieser Download liest die ganzen 8MB Flash aus und das dauert
einfach viel länger als das Programmieren.
Denn im Download muss daskomplette Flash gelesen werden, auch wenn da
nichts drin steht. Erst nach dem Lesen weiss der WelecUpdater dass nix
drin stand und erzeugt dann automatisch keine Motorola-S Zeile.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

wusst ich doch, dass ich die Mailadresse irgendwo gesehen hatte, hab sie
nur nicht wiedergefunden.
Also die Mail ist raus. Ich hoffe Markus kann damit was anfangen.
Seltsam nur, das sich so wenig Leute beim Test beteiligen. Scheinbar
haben doch eine ganze Menge Leute solch ein Oskar, da möchte man doch
meinen, dass die Beteiligung etwas höher wäre!?

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

branadic wrote:
> Hallo zusammen,
>
> wusst ich doch, dass ich die Mailadresse irgendwo gesehen hatte, hab sie
> nur nicht wiedergefunden.
> Also die Mail ist raus. Ich hoffe Markus kann damit was anfangen.
> Seltsam nur, das sich so wenig Leute beim Test beteiligen. Scheinbar
> haben doch eine ganze Menge Leute solch ein Oskar, da möchte man doch
> meinen, dass die Beteiligung etwas höher wäre!?
>
> Gruß, branadic

Hallo branadic,

ich denke, dass wohl einige noch zögern, weil sie Angst haben sich Ihr
Gerät zu zerschießen. Aber, sein wir ehrlich, wenn Markus und ich uns
nicht gleich zu Anfang unser DSO mir dem alten germs_up von Andreas
zerflasht hätten, dann wäre wahrscheinlich auch nicht nach so kurzer
Zeit eine so ausgefeilte Software dabei rausgekommen. Man muß halt ab
und zu ins kaltze Wasser springen. Ich hatte mein Gerät schon 4 Stunden
nach öffnen des Kartons zerschossen, das ist doch wohl rekordverdächtig
oder?

Apropo, wenn ich das weiter ober richtig gelesen habe hast Du doch
inzwischen einen Download hinbekommen. Würdest Du den zur Verfügung
stellen? Markus und ich haben (weil wir unser DSO eben vorher schon
zerschossen hatten) dank Falk nur ein Update der Config-daten auf dem
Stand  der alten 1.10.03 FW. Wäre nett wenn man mal sehen könnte ob es
da Unterschiede gibt.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

klar doch, wenn's weiter nichts ist, dann anbei mal mein FlashDump.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@branadic

Super, vielen Dank. Wie ich am Downloadcounter sehe bin ich auch nicht
der einzige der interessiert ist.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ja, ich bin auch noch da.
@branadic, meine Antwort von 18:52, gestern hast Du ja gesehen?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Markus

...dachte ich mir schon. Bin übrigens dabei die Linuxversion zu testen.
Die Uploadrate ist allerdings tränentreibend. FW-Update 3 Std + !!

Inzwischen habe ich auch noch ein wenig mit einem neuen Kommandozeilen
Firmwareloader experimentiert. Läuft schon recht stabil. Gäbe es die
Möglichkeit die Uploadroutine bei Dir einzubauen, oder das Programm per
Parameterübergabe im Hintergrund zu starten?

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

ja habe ich gesehen ;)
Gibt es schon erste Erkenntnisse zu meinem Flashdump? Hab's mir mal
angeschaut, aber ohne das zu dekompilieren bringt das wohl eher
nichts...
Ich denke ich muss mich mal mit Quartus beschäftigen, auch wenn mich
FPGA's aus irgendeinem Grund noch irgendwie abschrecken. Keine Ahnung
wieso, aber aus irgendeinem Grund habe ich noch gebürtigen Respekt vor
den Dingern.
Werd mich wohl mal überwinden müssen ;)

Gruß, branadic
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Wenigstens funktioniert die Linux-Version ohne Probleme.

Ich verwende ein Komponente "Synaser", die ist für Windows und Linux
geeignet. Wenn ich in Linux einen Kommandozeilen Aufruf rein mache, dann
ist die ganze Bedienung und Statusanzeige über den Haufen gschmissen.
Viel mehr sollte man untersuchen was hier der "Zeitfresser" ist.
- Lesen der Daten-Zeile aus dem Fenster
- Darstellen unwichtiger Infos auf dem Bildschirm
- Sende-/Empfang Zeit
- zu wenig RAM verfügbar
- langsamer Rechner
- ...

Bei mir lief die Linux Version auch langsamer, was wohl auf die Virtual
Box zurückzuführen ist.

PS: ein Firmwareupdate dauerte bei mir unter Linux aber nur ca- 40
Minuten (V1.3, nicht den Update des gesamten Dumps!).
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@branadic
Solange ich von meinem FPGA keine wirkliche Sicherung habe die ich
jederzeit zurückspielen kann, spiele ich auch nichts neues ein. Und wie
ich das Ding auslesen kann weiß ich nicht.
Wenn mir jemand schreiben kann wie das über serielle Schnittstelle geht,
dann kann ich das gerne in den WelecUpdater einbauen.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hi,

es wird langsam ruhiger hier, sind alle in Ihrem Kämmerlein am dengeln
(so wie ich)? Es gibt jetzt eine neue detailierte Memory Map als
Exceldatei hier:

http://groups.google.com/group/welec-dso/files?hl=de

Das Flash fängt übrigens nicht bei 0x0004 0000 an, sondern bei 0x0000
0001 (Basisadresse 0x0000 0000) und hat damit auch die vollen 8 MByte.
In den ersten vier Sektoren steht allerdings nicht viel drin, nur einige
Zeilen (siehe Anhang) deren Zweck ich bislang nicht zuordnen konnte.

@Markus

Der Vollständigkeit wegen müßte also ein Flashdump von 0x0000 0001 bis
0x0080 0000 gehen.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Ich mach am Oszi gerade nichts mehr, ich muss auch noch Geld
verdienen...

Wäre es möglich dass in diesen Sektoren der Bootloader für die serielle
Schnittstelle drin ist?

Wenn ja, dann dürfte man ein Flashdump in diese Adressen nicht
einspielen, denn dann würde er seinen eigenen Bootloader (für die beiden
linken Soft-Keys) löschen. Bis das geklärt ist lasse ich den
Adressbeginn beim WelecUpdater auf 0x00040000. (Von Hand kanst Du ja
diese Adresse einstellen und Downloaden.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Markus wrote:

>Ich mach am Oszi gerade nichts mehr, ich muss auch noch Geld
>verdienen...

Verdammt, ich wußte da war noch was...

> Wäre es möglich dass in diesen Sektoren der Bootloader für die serielle
> Schnittstelle drin ist?

Wäre zu klären. Ich dachte allerding, dass das in den GERMS-Monitor
integriert ist, und der sollte im Flash für den FPGA stehen.


Bis das geklärt ist lasse ich den
> Adressbeginn beim WelecUpdater auf 0x00040000. (Von Hand kanst Du ja
> diese Adresse einstellen und Downloaden.

Hab ich schon, siehe Dateianhang Topsectors.flash weiter oben. Klar war
auch eher theoretisch, denn der wichtige Teil fängt ja definitiv erst ab
dem 4. Sektor an.

Gruß Hayo
Autor: Egon125 (Gast)
Datum:

Hallo,

habe mir im Oktober 2008 ein W2012A zugelegt und ich bin sehr zufrieden.
Für den Preis von 300€ kann man die kleinen Mängel vernachlässigen.
Allerdings ist das Gerät mit der Softwareversion 1.4 ausgestattet.

Gruß Egon125
Autor: Herbert (Gast)
Datum:

Watt bist Du denn fürn Vogel - hier in 10 Threads denselben Text
posten...
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Hallo,
wolltze jetzt mal Firmware aus mein 2000 ohne A ziehen und habe gleich
Probleme. Seriell ist alles angeschlossen, den Welecupdater habe ich
auch geladen leider kann ich auf dem Download Button nicht drücken, es
passiert nichts. Drücke ich nun die beiden linken Softkeys am 2000er
passiert auch nicht. Mache ich es beim einschalten ändert sich nichts.
Das W2000 startet ganz normal.

Kann miur jemand helfenß

LG

  Manja
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Egon125 wrote:
> Hallo,
>
> habe mir im Oktober 2008 ein W2012A zugelegt und ich bin sehr zufrieden.
> Für den Preis von 300€ kann man die kleinen Mängel vernachlässigen.
> Allerdings ist das Gerät mit der Softwareversion 1.4 ausgestattet.
>
> Gruß Egon125

Hallo Egon125,

hört sich interessant an. Da es die FW 1.4 noch nicht offiziell bei
Welec gibt wäre ich an einem Download zum Zwecke des Vergleichs sehr
interessiert. Ich selbst entwickle zur Zeit an der Open Source Version
weiter und habe mittlerweile so viele Buggs gefunden, dass man sagen
kann pro Bug den ich beseitige finde ich zwei neue. Wichtigste Neuerung
bei meiner Weiterentwicklung sind neue größere Grids mit sinnvoller
Einteilung und eine Überarbeitung der Menüs. Der Entwickler von Welec
hatte um etwas Platz für Texte zu haben das Grid auf die blöde Höhe von
384 Punkten ausgelegt, was dazu führt dass keine vernünftigen Teilungen
möglich sind. Meine neuen Grids sind jetzt 600 X 400 Punkte groß und
lassen sich dadurch auch in Zehner und Fünferschritten teilen (siehe
Screenshot).
Zur Zeit habe noch kein stabiles Release zur Verfügung, aber sobald es
soweit ist stelle ich es in Google Groups und SFN zur Verfügung.

Ich nehme an Du kennst das Programm von Markus mit dem Du einen
Flashdump ziehen kannst (siehe oben).

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Manja wrote:
> Hallo,
> wolltze jetzt mal Firmware aus mein 2000 ohne A ziehen und habe gleich
> Probleme. Seriell ist alles angeschlossen, den Welecupdater habe ich
> auch geladen leider kann ich auf dem Download Button nicht drücken, es
> passiert nichts. Drücke ich nun die beiden linken Softkeys am 2000er
> passiert auch nicht. Mache ich es beim einschalten ändert sich nichts.
> Das W2000 startet ganz normal.
>
> Kann miur jemand helfenß
>
> LG
>
>   Manja

Hi Manja,

also hier nochmal eine Checkliste:

- W2000 mit RS232 Nullmodemkabel korrekt mit dem PC-Verbinden (COM1 -
COM4)
- evtl. im PC-BIOS prüfen ob die COM-Ports aktiviert sind
- W2000 anschalten
- WelecUpdater von Markus starten (ich hab die Version 0.4.8A22)
- COM-Port wählen!!! (Button ganz links)
- Downloadbutton drücken evtl. vorher den Adressbereich einstellen,
default ist 0x00040000 - 0x007FFFFF, das ist die Firmware und der
gesamte Konfigurationsbereich. Wenn Du alles runterladen willst, dann
stellst Du den Bereich auf 0x00000001 - 0x007FFFFF.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

@Markus

Hi Markus, was macht das Geschäft? Bist Du auch fleißig am
programmieren? Wenn ja, sollten wir uns über einige Details austauschen
(Bug-List und bereinigte Fehler). Nebenbei hab noch mal eine kleine
Übersicht für die LED-Belegung, die Button-Belegung und die Menüstruktur
(siehe Anhang).

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Ach so, hier noch ein Screenshot vom neuen Delayed-Grid

Hayo
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Nullmodem war das problem, dacht ich kann das normale nehmen. Also heute
mit dem Nullmodemkabel. Kann ich das für die experten hier reinstellen,
würde gerne das w2000 ohne a etwas auf dem neusten stand bringen.

LG

 Manja
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Manja wrote:
> Nullmodem war das problem, dacht ich kann das normale nehmen. Also heute
> mit dem Nullmodemkabel. Kann ich das für die experten hier reinstellen,
> würde gerne das w2000 ohne a etwas auf dem neusten stand bringen.
>
> LG
>
>  Manja

Hi Manja,

also versuche erstmal einen vernünftigen Flashdump zu machen, damit Du
auf jeden Fall wieder zurück kannst. Dann mußt Du mal sehen wie Du den
GERMS-Monitor aktivierst, denn sonst gibt es keinen Upload über die
RS232. Bei mir sind es halt die beiden linken Funktionstasten. Ich
drücke immer erst die ganz linke und dann die weiter rechts und lasse
dann beide gleichzeitig los. Funktioniert bei mir immer.

Wie ich dem Firmwarecoding entnehmen kann gibt es bei der den
verschiedenen Hardwareversionen einen Unterschied in der
Bildschirmansteuerung (laut Coding wird unterschieden zwischen vor
HW-Version 4C7 und danach - welche ist Deine?).

Sollte aber kein Problem sein das mit einzubauen in die neue FW.

Gruß Hayo
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:
Angehängte Dateien:

Hayo W. wrote:
...
> Ich selbst entwickle zur Zeit an der Open Source Version
> weiter

Du auch? Schön. Ich bearbeite gerade die PC-Kommunikation. (USB tut's
bei meinem nicht mehr, aber RS232 ist nicht langsamer)

Gleichzeitig schreibe ich eine QT-Applikation für die Steuerung. (s.
Screenshot)
...
> Der Entwickler von Welec
> hatte um etwas Platz für Texte zu haben das Grid auf die blöde Höhe von
> 384 Punkten ausgelegt, was dazu führt dass keine vernünftigen Teilungen
> möglich sind. Meine neuen Grids sind jetzt 600 X 400 Punkte groß und
> lassen sich dadurch auch in Zehner und Fünferschritten teilen (siehe
> Screenshot).

384? Oh, das ist wirklich ungeschickt. Mir ist aufgefallen, daß nicht
der ganze Bereich der 8-Bit ADC angezeigt werden können.

> Zur Zeit habe noch kein stabiles Release zur Verfügung, aber sobald es
> soweit ist stelle ich es in Google Groups und SFN zur Verfügung.

Das würde mich brennend interessieren. Ich brauche etwa drei bis fünf
Zeilen, in denen meine Funktionen angesprungen werden. Zusätzlich habe
ich mir einen Timer-Interrupt genommen und nutze den RS232-Interrupt
ausgiebig.

Gruß,
Falk
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

habe HW 3C7.0H, ich frage mal so kann ich den W2000 auch irgendwie
richtig kaputt machen oder komme ich immer wieder mit dem WelecUpdater
weiter? Ich frage lieber vorher was ich auf keinen Fall machen soll.

LG

  Manja
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Falk

Schön das noch mehr Entwickler am Ball sind.

-> RS232: Ich hatte auch schon die Idee die Kommunikation über RS232
auszubauen, da ich diese für flexibler halte. Wenn man die Übertragung
auf die reinen Daten beschränkt, und die eigentliche Rechenarbeit auf
dem PC macht sollte auch eine Echtzeitübertragung (oder fast) möglich
sein. Leider bekomme ich das QTDSO (unter Suse 11.0)bei mir nicht zum
Laufen, hätte mich schon mal interessiert.

Da Du in dem Thema drin bist kann ich mich ja derweil weiter auf die FFT
konzentrieren. Die Grundroutinen habe ich schon implementiert, aber ich
bin dann erstmal dazu übergegangen grundlegende Fehler zu beseitigen,
damit das Ganze auch ein anständiges Fundament bekommt.

Zur Zeit überprüfe ich die Einträge in der Zoomfaktortabelle und in der
Zoomindextabelle, da ich den Verdacht habe dass hier falsche Faktoren zu
Fehlberechnungen von Werten und Triggerpositionen bzw. Cursorpositionen
führen.

Sollte ich hier neue Erkenntnisse haben werde ich das auf jeden Fall
posten, damit das auch in andere Entwicklungen einfließen kann.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Manja wrote:
> Hallo Hayo,
>
> habe HW 3C7.0H, ich frage mal so kann ich den W2000 auch irgendwie
> richtig kaputt machen oder komme ich immer wieder mit dem WelecUpdater
> weiter? Ich frage lieber vorher was ich auf keinen Fall machen soll.
>
> LG
>
>   Manja

Hi,

beim Download kannst Du nichts kaputt machen, der geht - oder er geht
nicht. Anders ist es beim Upload, denn hier wird das Flash vor dem
Schreiben gelöscht. Also solltest Du sicher sein, dass dein Download
geklappt hat und Du am besten eine Sicherungskopie auf einem USB-Stick
hast).

Aber wie schon gesagt, wenn der GERMS-Monitor sich nicht starten läßt,
solltest Du keinen Upload mit dem (USB)Originalupdater machen, da die
Wiederherstellung nur über RS232 funktioniert!!!!

Auch die Opensource FW läßt sich nicht mit dem USB-Updater laden.

Ein erfolgreicher Start des GERMS-Monitor läßt sich folgendermaßen
erkennen:

- Bildschirm wird kurz weiß und dann komplett schwarz
- manchmal leuchten auch versteckte LEDs unter der Frontplatte
- wenn Du ein Terminalprogramm startest (Hyperterminal, Minicom etc.)
und auf die richtige Übertragung einstellst (115200, 8N1 - 8Bit kein
Startbit 1 Stopbit) kannst Du mittels ENTER Memorydumps anfordern. Da
kommen dann immer 4-zeilige Ausgaben mit Hex-Adresse am Anfang.

Wenn das funktioniert, kannst Du recht sorgenfrei rumexperimentieren, da
Du dann alles wieder rückgängig machen kannst.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Manja

Nochmal zu der Porteinstellung 8N1 - das N bedeutet keine Parität

Gruß Hayo
Autor: Egon125 (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

habe von der Firmware 1.4 einen Flashdump gezogen, hat 55min. gedauert.

Wohin soll ich Dir die Datei senden ?

Gruß Egon125
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Hallo,
ich habe immer noch probleme, Portsettings usw. OK NUllmodem Kabel auch
gut. Wenn ich das W2000 einschalte und die beiden Linken Tasten unter
dem Monitor drücke startet er wie immer. Aber der Button im Programm
kann ich einfach nicht anklicken.

LG

  Manja
Autor: Egon125 (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

hier der Flashdump.

Gruß Egon125
Autor: Prinz Albert (Gast)
Datum:

Guten Tach,

du must erst eine Flash-Datei öffnen, dann sind die Buttons frei und man
kann downloaden.

Gruss

Albert
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Egon 125

Super, werd ich mir mal heute abend anschauen.

@Falk

Ich weiß nicht, ob es Dir schon aufgefallen ist, aber die printf()
Funktion in der Open Source Version ist nicht so ganz in Ordnung
(zumindest bei mir). Sobald man float Werte an die RS232 schickt hängt
sich das DSO komplett auf. Das kann man z.B. sehen wenn man via Terminal
mit der <,> Taste die Variablenübersicht anfordert. Es werden alle
Integer sauber ausgegeben, aber bei der ersten Float-Ausgabe ist dann
Schluß (bei ZFT_float).
Hast Du da eine Lösung? Ich benutze die Funktion ganz gerne als Debugger
für Arme. Bei der offiziellen FW 1.2 funktioniert alles.


@Manja

Der GERMS-Monitor wird nicht nur beim Starten aktiv, sondern auch wenn
Du die Tasten im ganz normalen Betrieb gleichzeitig drückst. Schon
probiert?

@Albert

Bei mir war anscheinend im .ini File schon ein Eintrag, daher hat es
wohl auch ohne das Öffnen funktioniert. Beim ersten Mal muß man
anscheinend erst die Datei öffnen.

Gruß Hayo
Autor: Manja (Gast)
Datum:

@Hayo

Hallo Hayo,

habe ich auch gemacht, auf dem Display sieht alles normal aus. Ich habe
das Hyperterminal mal gestartet um zu sehen ob es kommt, es kommt aber
nichts. Muss ich nich was an das W2000 senden damit ich erstmal den
schritt fertig habe das das w2000 kommunizieren will.

LG

  Manja
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:

...

> @Falk
>
> Ich weiß nicht, ob es Dir schon aufgefallen ist, aber die printf()
> Funktion in der Open Source Version ist nicht so ganz in Ordnung
> (zumindest bei mir). Sobald man float Werte an die RS232 schickt hängt
> sich das DSO komplett auf.

Ist mir nicht aufgefallen. Ich habe diese RS-232-Funktionen aber alle
abgeschaltet.

Im Übrigen meine ich sowieso, daß float nicht in einen µC gehören: 8Bit
Input, 9Bit (Display in Y-Richtung) Output sollten in allen Lebenslagen
mit Integer machbar sein. Mit 16Bit in den Zwischenrechnungen sollte die
Genauigkeit immer ausreichen.

Bei der Timebase sieht das anders aus (10s/10nS ist immerhin 10^9). Da
sollten aber long (64Bit) ausreichen.

Die Ursache kann sein, daß die verwendete libc eine andere ist, als in
der Wittig-Firmware.

Falk
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Manja wrote:
> @Hayo
>
> Hallo Hayo,
>
> habe ich auch gemacht, auf dem Display sieht alles normal aus. Ich habe
> das Hyperterminal mal gestartet um zu sehen ob es kommt, es kommt aber
> nichts. Muss ich nich was an das W2000 senden damit ich erstmal den
> schritt fertig habe das das w2000 kommunizieren will.
>
> LG
>
>   Manja

Also da gibt es mehrere Möglichkeiten;

- entweder gibt es beim W2000 keine Tastenkombination :-(
- oder es gibt eine Andere -> ausprobieren
- eventuell muß auf dem Board ein Kontakt gebrückt werden oder was
ähnliches.

Irgendeine Möglichkeit das Ding zu starten werden die auf jeden Fall
vorgesehen haben. Zur Not mal bei Welec anfragen, vielleicht geben die
ja wider Erwarten Auskunft. Als letzte Möglichkeit fällt mir noch ein,
dass man sich an den früheren Entwickler wenden könnte (Oliver
Gorzellik) der jetzt eine eigene Internetseite hat:

http://thinklogic.de

Da gibts auch eine Email-Adresse.

Gruß Hayo
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Also hat sich zwischen W2000 und W2000A doch eine Menge geändert, gibt
es von den Entwicklern eigentlich jemand der das W2000 hat und da noch
ein bischen Infos drüber?

LG

  Manja

P.S. ich warte immer noch seit einer ganzen weile auf Antwort von Welec.
Habe auch schon immer wieder nachgelegt.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Egon125 wrote:
> Hallo Hayo,
>
> habe von der Firmware 1.4 einen Flashdump gezogen, ...

So, hab die 1.4 mal eingespielt und gesichtet. Mir sind auf den ersten
Blick keine Unterschiede aufgefallen. Es gibt immer noch die gleichen
Fehler.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Also, wenn man den W2000A mit seriellem Kabel und Hyperterminal
verbindet, und dann das Oszi einschaltet, dann werden irgend welche
Texte ausgegeben. Das ist auch ein einfacher Test ob die serielle
Verbindung überhaupt geht ohne dass man Tasten am Oszi drückt.

Bei der Softkey-Tastenkombination wird in den Bootloader gesprungen,
wenn aber nicht innerhalb weniger Sekunden ein serieller Datenverkehr
stattfindet springt der dort wieder raus in die Appliaktion.
Daher erst am WelecUpdater den Upload/Download aktivieren, der sendet
jede Sekunde eine Anfrage und hört nach einem Timeout von 15 Sekunden
auf. Diese 15 Sekunden sollten ausreichen die Oszi Soft-Keys (evtl.
mehrmals) zu drücken.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo werte W2000(a) Gemeinde,

hier ein paar aktuelle Infos.

Wie ich bei meinen Tests herausgefunden habe ist die Open Source FW
(1.2) nicht auf dem gleichen Stand wie die offizielle 1.2 FW. D.h. es
handelt sich um eine alte Version (WELEC wollte wohl einen gewissen
Entwicklungsvorsprung gegenüber der Open Source Version haben). Ein
Fehler den ich bei der Open Source Version festgestellt habe ist, dass
bei den Werteeinblendungen keine Nachkommastellen berechnet werden und
auch ein Werteüberlauf nicht abgefangen wird. Bei der offiziellen
Version 1.2 ist der Fehler behoben.

Macht aber nichts, ich habe mal einige vorab Fixes in ein Paket
geschnürt (anbei als Anhang) damit alle die an der Open Source FW
rumschrauben das mit einfließen lassen können. Folgende Fixes sind
enthalten:

- Funktion RenderText() -> kann jetzt auch Nachkommastellen ausgeben und
behandelt einen Überlauf

- Funktion CALCPRETRIGGER() -> Mich hat genervt, dass der Triggervorlauf
immer völlig verkehrt berechnet wurde. Durch eine korrigierte Berechnung
und eine Timebase-Tabelle mit neuen Faktoren ist der pre trigger wert
jetzt korrekt. Weiterhin fehlten für zwei Zeitbasen die Faktoren ganz,
was ich übrigens auch an anderen Stellen festgestellt habe. Diese
Fehlfunktion ist übrigens auch in der neuen FW 1.4 noch zu finden.

- Funktion floatprintf() -> dies ist eine neue Funktion, die ich
geschrieben habe weil in der Open Source Version keine Float-Ausgabe mit
printf() auf die RS232 möglich ist (verursacht Systemcrash). Damit kann
man dann wieder quasi Debuggen und sich Werte ausgeben lassen.

Die Funktionen können einfach per copy and paste (ersetzenderweise) in
das Coding  kopiert werden. Es sind keine Variablendeklarationen nötig.
Nur für floatprintf() muß ein Eintrag in die Headerdatei gemacht werden.

Gruß Hayo


@Firma WELEC

Sehr geehrte Herren,

gerne können sie die Fixes auch in die offizielle Firmware mit
einfließen lassen.

mfG
Hayo W.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

sieht soweit wirklich klasse aus, was du da bisher auf die Beine
gestellt hast, wobei ich ein dezent mit "Hintergrundfarben" platziertes
Grid deutlich besser finde, also in etwas so wie es farblich in der
Originalsoftware vorhanden ist. Leider scheint die Farbgestaltung das
einzige zu sein, was man in der Software schön gemacht hat.
Aber wirklich toll zu sehen, dass es das Grid am Oszi auch mit vier
Teilstrichen geben kann :D

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hi,

bin in letzter Zeit nicht zum Forenschreiben gekommen, da ich bis zum
Ellenbogen im Firmwareumbau stecke. Eigentlich wollte ich ja die FFT
vernünftig schreiben, aber ich bin auf so viele Ungereimtheiten
gestoßen, dass ich erstmal angefangen habe aufzuräumen. Zum Grid - ich
habe eine Solid line und eine Dotted line Version gemacht, die sich zur
Zeit aber nur durch Tastaturbedienung über RS232 umschalten läßt (soll
in Zukunft ins Menü).

Übrigens habe ich in meinem letzten Bugfix zur Rendertext-Funktion noch
einen kleinen Fehler entdeckt, den ich im angehängten File beseitigt
habe.

Zur Zeit bin ich an den Themen ADC-Justierung und Zeichenroutinen dran.
Ich habe nämlich festgestellt, dass das W2000A gar nicht so ein starkes
Rauschen produziert wie bisher in allen Foren kritisiert wurde. Das
Ganze kommt zustande durch eine ungeschickte Skalierung kombiniert mit
einer etwas (aus Performancegründen) suboptimalen Zeichenroutine und
einer fehlenden (bzw. falschen) Synchronisierung der vier Einzel-ADCs
eines jeden Kanals. Eingestellt ist ein fester Abgleichwert, der aber
nur in seltenen Fällen zum Gerät passt. Vielmehr muß man das dynamisch
ermitteln. Daher habe ich jetzt eine Abgleichroutine geschrieben, und
auch die Zeichenroutine komplett umgekrempelt und optimiert. Vom
Rauschen bleibt da kaum noch was übrig.

Eine Testversion werde ich wohl im Januar ins Netz stellen, dann könnt
Ihr Euch das mal ansehen. Zwischendurch bin ich zum Skifahren weg, da
komme ich nicht zum programmieren.

Ansonsten melde ich mich wenn es was Neues gibt,

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Leute,

den Tüftlern an der Firmware des Welec-DSO erst einmal ein gesundes
neues Jahr, allen anderen natürlich auch.
Nachdem die Entwicklung letztes Jahr mehr oder weniger zögerlich ins
Leben gerufen wurde bin ich gespannt, was in diesem Jahr für
Entwicklungsschritte geschehen werden.
Allgemein ist es ja schon gewaltig ruhig um das Projekt geworden, nicht
nur hier, sondern auch in der Googlegroup und bei Sourceforge. Ich hoffe
insgeheim, dass da wieder etwas mehr Leben mit dem neuen Jahr einkehrt.

Auch im neuen Jahr darf man sicherlich keine Unterstützung seitens Welec
erwarten, doch die von euch bisher gezeigten Verbesserungen lassen
hoffen.

Ich drück euch allen die Daumen.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hi, auch von mir ein frohes neues Jahr.

- die Ruhe täuscht! Bin gerade aus dem Urlaub zurück und gehe jetzt
wieder mit Elan an die Arbeit um die Firmware auf Vordermann zu bringen.

Man könnte es also eher als stille Geschäftigkeit bezeichnen. Ich denke
auch die Anderen sind bestimmt wieder am dengeln...

Gruß Hayo
Autor: Manja (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,
auch von mir ein schönes neues Jahr, leider habe ich es immer nich nicht
geschaft bei meinem W2000 ohne A mit der Software Welec Updater. Habe
alle möglichen Kombinationen durch probiert, das W2000 fährt einfach nur
hoch und wartet dann auf die Arbeite. Hat noch jemand ein Tip ?

LG

  Manja
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Was brauche ich wenn ich an der W2000A Firmware entwickeln will?

Hallo allerseits,

wegen aktueller Nachfrage hier ein kleiner Leitfaden für alle die an der
W2000A Firmware basteln wollen. Grundlage ist die Source die Andreas
Fellnhofer auf SourceForge.net zur Verfügung gestellt hat. Eine kleine
Bitte von mir - kommentiert Änderungen die Ihr macht damit man eventuell
die Entwicklungen zusammenfließen lassen kann.

Am Anfang des Codings wäre ein Änderungsjournal (Historie) ganz
hilfreich. Als kleine Anregung habe ich mal meine aktuelle Historie
beigefügt, dann könnt Ihr auch gleich mal abschätzen an welchen Themen
ich dran bin.

Viel Spaß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

nett von dir, den kleinen Leitfaden einzustellen.
Eigentlich fehlt in deinem Leitfaden noch eine wichtige Kleinigkeit.
Erst einmal muss man sich noch die Entwicklungsumgebung (NIOSxxx)
herunterladen oder nicht?
Wozu ist das Terminalprogramm? Daraus bin ich nicht schlau geworden und
überhaupt, gibt es eine Möglichkeit ganz ohne Linux auszukommen? Was
mache ich als reine Windows-User. Welche Programme/Software brauche ich,
um bei der Entwicklung mitwirken zu können und meine Sources zu
kompilieren? Wenn es hierfür, ich selbst bin auch der absolute Noob, mal
einen kurzen Leitfaden geben würde, wäre das großartig.

Beste Grüße, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

branadic wrote:
...
> nett von dir, den kleinen Leitfaden einzustellen.
> Eigentlich fehlt in deinem Leitfaden noch eine wichtige Kleinigkeit.
> Erst einmal muss man sich noch die Entwicklungsumgebung (NIOSxxx)
> herunterladen oder nicht?

-> nein, der Leitfaden ist schon so komplett. Man braucht wie
beschrieben nur die NIOS-CDK Komponenten und das unix2dos unter Linux.
Die Programmierung mache ich mit dem Editor KWrite, der auch C++
Highlighting beherrscht. Die Kompilierung erledigt dann der Befehl make
all - das wars. Das Tomcat.flash File kopiere ich mir dann auf einen
USB-Stick, dann auf den Windows PC und dann via WelecUpdater ins W2000A.


> Wozu ist das Terminalprogramm? Daraus bin ich nicht schlau geworden...

-> Das Terminalproagramm braucht man um mit dem W2000a zu kommunizieren.
Zum Einen kann man via Tastatur Befehle absetzen (unter Anderem zur
Fernsteuerung), zum Anderen kann man in der Firmware Meldungen ausgeben
(Variablen etc.). Damit fungiert das Ganze dann quasi als Debugger.


> gibt es eine Möglichkeit ganz ohne Linux auszukommen? Was
> mache ich als reiner Windows-User. Welche Programme/Software brauche >ich, um
bei der Entwicklung mitwirken zu können und meine Sources zu
> kompilieren?

-> Also theoretisch könnte es auch unter Windows gehen, es gibt da wohl
einige Software um den GNU Compiler unter Windows zu benutzen, die Idee
kam mir auch schon. Allerdings hatte ich dann keine Lust daran
rumzufrickeln. Es ist aber (wirklich) viel einfacher sich Linux zu
installieren und dann das Ganze unter Linux zu machen. Ich selbst bin
eigentlich auch kein Linux-Freak, hab mir aber dann das Suse-Linux
DVD-Image runtergeladen (alles freie Software!!!) schnell die DVD
gebrannt und mir das Ganze auf eine freie Partition installiert. Geht
wirklich gut und ist größtenteils selbsterklärend. Das Look and Feel des
KDE-Desktops kam mir als Windows-User auch entgegen.

Probiere es doch einfach mal aus - nur keine Scheu!!!

Gruß Hayo
Autor: Berlech (Gast)
Datum:

Hallo Hayo!

Danke für Deinen tollen Leitfaden! Damit müsste eigentlich alles klar
sein. Ich werde mich sicherlich demnächst mal mit den Sourcecode
auseinandersetzen. Und ja, ich bin seelisch stabil genug! Auch wenn das
keine Ausgeburt eines guten Softwaredesigns ist. Habe mal mit Japanern
(von Sony) zusammengearbeitet deren Code ich nun warten darf! Die
schreiben echt schlimmen Code! DAS tut weh!!! ;-) Mittlerweile heißt für
mich Sony "So nie"... ;-)

Ich habe zwar die nächste Zeit recht wenig Luft aber sollte sich mir die
Gelegenheit bieten sehe ich mir mal Cygwin oder MinGW an. Vielleicht
könnte sich da ja eine Windows-only Version ergeben....

Schöne Grüße aus Tirol und danke nochmals!

Bernhard
Autor: Berlech (Gast)
Datum:

Hallo Alle, nochmals ich!

Wer, so wie ich, mit SVN (unter Windows TortoiseSVN) auf das Sourceforge
Archiv zugreifen möchte, muss den folgenden Pfad verwenden:

https://welecw2000a.svn.sourceforge.net/svnroot/we...

Hayo's Pfad ist natürlich korrekt wenn auf's die Sourcedateien per
Browser zugegriffen werden soll!

Viel Spaß!

Bernhard
Autor: Holger (Gast)
Datum:

Ich will mich noch bedanken.!
Ich hatte V24-USB overflow Probleme.
Die V24 ist wohl nicht per Api
dedectierbar ob die won einer USB-Lösung
kommt, oder aus einer PC-Bus Karte.


Mit der neuen ZILOG ENCORE XP Flash-Soft.

Das Download geht an Low-Cost USB Profilic Com#7
mit 115200 Bit ab.

Der Tip ist echt gut. mit dem FIFO
Schieberegler.

Ich habe aber in der Systemsteuerung den
USB TXT FIFO minimal
und den RxFifo auf Max.
Danke Forum u. die Freaks mit Oszi. von WITEK

+-+Hacks&Co.

Gruss Holger.
------------------------------------------------------
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo allerseits,

noch ein kleiner Nachtrag zum Leitfadfen.

Ich habe zwei Excelsheets mit Memory Map und Programming Map
zusammengestellt die einem beim Programmieren das Leben etwas leichter
machen. Die Dateien gibt es hier als Anhang.

Die Memory Map gibt es auch auf Google Groups.

Gruß Hayo
Autor: Markus (Gast)
Datum:

Hallo, allerseits.

Ich habe damals den WelecUpdater geschrieben. Ich selbst habe auch kein
Linux, abder dennoch den WelecUpdater für Linux erstellt.

Das ging relativ easy.

1. VirtualBox installieren, damit hat man einen Virtuellen PC.
2. Linux-Distribution "Sidux" laden und in die Virtuelle Box
installieren.

fertig.
Diese Kombination funktioniert ganz einfach und echt zuverlässig. z.B.
kann einfach das Fenster VirtualBox größer gezogen werden (so wie jedes
andere Windows-Programm auch) und dann pass sich das Sidux automatisch
dieser neuen Fenstergröße an.

Ich arbeite immer mit mehreren Rechnern, also dank VirtualBox einfach
nur das Sidux-Image kopieren und weiter gehts...

Also das Problem mit dem Windows / Linux löst sich somit von selbst.

(Natürlich ist in Sidux nich automatisch die gesammte Welec
Entwicklungsumgebung mit drin... aber das weis ja jeder.)

Gruß Markus.
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Markus,

leider ist es nicht ganz so einfach. Ich kann den WelecUpdater leider
nicht nutzen. Unter Windows von ME bis 2k scheitert es daran, dass die
Editorkomponente die den Download aufnimmt zu klein ist. Unter Linux
könnte es klappen, es würde aber ca. 8 Stunden oder mehr (Zähler steigt
kontinuierlich) dauern.

Da aber die Quellen (dankenswerterweise) vorliegen, werde ich mich da
wohl selbst mal dran machen müssen.

Gruß,

Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo werte W2000 Gemeinde.

Um die Hemmschwelle für die Enwicklung unter Linux etwas herabzusetzen
habe ich eine weitere Anleitung geschrieben. Sie ist auf deutsch und
englisch geschrieben und auch auf Google Groups verfügbar.

Wenn jemand Probleme hat kann er auch gerne Fragen dazu posten oder mir
mailen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo W2000 Entwickler und Besitzer,

hier eine neue Version der Programming Maps, erweitert um eine
Timbase-Tabelle.

Die Fertigstellung meiner ersten Betaversion rückt näher, zur Zeit
kämpfe ich noch mit den Zeichenroutinen, die ich mittlerweile um 80%
eingedampft und optimiert habe.

Wenn es so weit ist gibt es das Flash-File und die gesamten Sourcen auf
Google Groups, ich poste das dann hier.

Gruß und happy developing

Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich habe mal nach deiner Anleitung probiert. Ergebnis:

   stdio.h: No such File ...
   stdlib.h: dito

Die Header fehlen auch wirklich, sollten doch wohl im
Base-rpm sein. Welche Version benutzt du denn?

Gruß Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo Guido,

ich hab mir das mal angesehen und festgestellt, dass ich bei mir
zusätzlich das Paket cdk-nios-libstdc++-3.1 installiert habe, vermutlich
ist es das. Da es bei Andreas nicht in der Liste erschien bin ich davon
ausgegangen dass es nicht wirklich notwendig ist -> ist es aber
anscheinend doch. Bei Google Groups passte es leider nicht mehr mit ins
Paket (es gehen nur 10MB Upload im Stück), daher habe ich es
rausgeschmissen. Ich werde das mal zusätzlich bei Google Groups
einstellen, sind etwa 3,8 MB.


Gruß Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

die libstdc++ habe ich testweise auch schon installiert. hilft
aber nichts, da auch hier stdio.h und stdlib.h (und ev. noch
andere) fehlen. Kannst du mal schauen, ob da bei dir Links sitzen?
In den Paketen finde ich sie nicht.

Gruß Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Guido wrote:
> Hallo Hayo,
>
> die libstdc++ habe ich testweise auch schon installiert. hilft
> aber nichts, da auch hier stdio.h und stdlib.h (und ev. noch
> andere) fehlen. Kannst du mal schauen, ob da bei dir Links sitzen?
> In den Paketen finde ich sie nicht.
>
> Gruß Guido

Hi, ich hab mal gegoogelt und es sieht so aus als wäre es kein NIOS
Problem, sondern Deiner Linux-Installation fehlt wohl das entsprechende
devel-Paket. Also in die Paketverwaltung (YAST2) gehen und mit dem
Suchbegriff stdio.h und stdlib.h suchen. Dann die devel-Pakete markieren
und installieren. Dann sollte es gehen (laut gefundenen Forenbeiträgen).

Welche Linux Distribution benutzt Du? Die aktuelle openSuse ist nämlich
eine 11.1 dagegen ist meine eine 11.0 -> evtl. werden  bei der Neuen die
Developmentpakete nicht mitinstalliert.

Gruß Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Danke Hayo für den Tip,

ich verwende eine Kubuntu 8.04. Die Devel-Pakete sind alle
installiert. Ich denke aber auch, dass für NIOS keine Extra-
Standardlibs benötigt werden, sie der nios-gcc nur nicht
findet. Deshalb meine Frage nach der ev. Verlinkung. Das
würde Yast wohl einfach machen, aber ich musste die Pakete
mit alien in .tgz umwandeln, wobei Skripte unter den Tisch
gefallen sein könnten. Also: was liegt bei dir unter
/opt/cdk4nios/include/? Gibt es da einen Link? Ohne libstdc++
ist dieses Verzeichnis bei mir leer.

Gruß Guido
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Ahhh,

jetzt läuft die Kompilierung durch. Ich habe einfach im
Makefile /usr/include mit in die Includeliste aufgenommen.

Edit: Natürlich braucht NIOS eigene Standardlibs, ich meinte
natürlich die Standardheader.

Danke Hayo für deine Geduld,

Gruß Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Na, super!

Das hört man gerne. War leider bis eben ziemlich busy und bin erst jetzt
zum lesen gekommen.

Meine Beschreibung ist natürlich nur für die Suse-Distribution 1:1
anwendbar. Die anderen Distributionen haben alle so Ihre Eigenheiten wie
ich von diversen Anderen mitbekommen habe.

Für alle die sich zur Zeit ins Coding einarbeiten und den rechten
Überblick noch nicht so auf Anhieb kriegen:

 - ich stelle gerade für meine Programming Maps eine Übersicht über die
Programmstruktur zusammen, die genau zeigt wann und wo welche Funktion
aufgerufen wird. Wenn sie fertig ist stelle ich sie wie immer zum
Download bereit.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo werte Gemeinde,

da meine Beta noch etwas braucht hier mal vorab ein kleiner Vorgeschmack
was so möglich ist ohne FPGA-Redesign, sondern nur mit reiner
Softwareoptimierung. Ihr seit mit Sicherheit auch so genervt von dem
heftigen Rauschpegel den das Gerät produziert. War ja auch schon oft
Thema in etlichen Beiträgen. Daher für den Vergleich hier mal das
typische Bild das Ihr ja auch kennt, aufgenommen mit der original FW1.3
in der 2V Einstellung, die ja ziemlich übel rauscht...
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

...und hier zum direkten Vergleich die gleichen Einstellungen und das
gleiche Signal mit meiner PreBeta 1.2.BF.0.36 - ist doch schon ganz
anständig finde ich. Angedacht waren ja mal FIR-Filter, die jedoch
Performance fressen. Da finde ich die Optimierung der ADC-Justierung und
der Zeichenroutinen doch besser.

Das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange! Die Justierung ist noch
nicht optimal, sondern eher provisorisch implementiert um die Wirkung zu
testen. Im nächsten Beitrag...
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

...mal das Ganze in der etwas günstigeren 5V Auflösung, die einen etwas
besseren Scalierungsfaktor hat (5V -> 2, 2V -> ca. 3). Ich möchte
übrigens darauf hinweisen, das der schlechte Rauschpegel trotz
günstigerem Skalierungsfaktor bei der Original FW1.3 (wegen des
kleineren Grids) soviel schlechter ist. Das zeigt eigentlich ziemlich
deutlich, dass die Zeichenroutine und der ADC-Abgleich etwas ungeschickt
implementiert wurden und man sich damit ein hausgemachtes Problem ins
Boot geholt hat.

-> Sagt was...

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

...ach ja, zusätzlich hatte ich immer mit einem lausigen
Nullpunktabgleich zu kämpfen, das ist auch erheblich besser geworden, da
die Änderung der Zeichenroutinen auch ein geänderte Ansteuerung der
Eingangsverstärker beinhaltet.

Gruß Hayo
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

sieht wirklich schon gut aus! Ich hab auch ein W2024A und bin zuerst mal
auf die Verbesserung der Firmware angewiesen,da sich mit dem 2.FPGA
offiziell bisher im Projekt noch nicht viel getan hat.
Habe eben erst nach vielen Tests ein brauchbares Terminalprogramm
(Gtkterm) unter Ubuntu 8.10 gefunden und ausprobiert. Download in Flash
oder RAM in unter 5 min! Denke so lässt sich arbeiten ;-)
Jetzt fehlt bloß noch Dein Beta-Stand, um das Rad nicht neu zu erfinden.
Teste gern mit...
Gruß Jürgen
Autor: Markus (Gast)
Datum:

@Hayo: SUPER, Klasse Leistung von Dir!
Autor: Guido B. (guido-b)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

das sieht wirklich sehr sehr gut aus. Zur Beurteilung hänge ich mal
eine Vergleichsaufnahme mit dem TDS210 an. Dein Zwischenstand sieht
schon besser aus.

Für weitere Vergleiche solltest du mal Messstandards einführen, im
Sinne von mit/ohne Tastkopf, 1/10-Tastkopf oder mit 50-Ohm-Abschluss.
Ich habe den Eindruck, dass die Wittigs (ich habe ein W2012A) ihre
Bandbreite nur mit 1/10-Tastkopf bringen, nicht mit 50-Ohm-Abschluss.

Weiter so und viele Grüße,

Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Guido B. wrote:
> Hallo Hayo,
>
> das sieht wirklich sehr sehr gut aus. Zur Beurteilung hänge ich mal
> eine Vergleichsaufnahme mit dem TDS210 an. Dein Zwischenstand sieht
> schon besser aus.

Hi, das ist eine gute Idee mit dem Vergleichsbild, ich selbst habe zum
Vergleich nur ein analoges Oszi. Dann hat man gleich mal eine Messlatte.


> Für weitere Vergleiche solltest du mal Messstandards einführen, im
> Sinne von mit/ohne Tastkopf, 1/10-Tastkopf oder mit 50-Ohm-Abschluss.
> Ich habe den Eindruck, dass die Wittigs (ich habe ein W2012A) ihre
> Bandbreite nur mit 1/10-Tastkopf bringen, nicht mit 50-Ohm-Abschluss.

Du hast natürlich recht, aber die Bilder sollten auch nur ne kurze Demo
sein. Meine Messungen sind alle mit 50 Ohm Abschluß gemacht.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

das schaut wirklich nett aus :)

Da werde ich doch am Montag gleich einmal ein Vergleichsbild mit unserem
TDS5104B von Tek machen und auch mal mit den anderen Tek vergleichen,
die bei uns so herumschwirren.
Schön zu sehen, dass du mit der Softwareoptimierung gut voran kommst.

Thumbs up

Beste Grüße, branadic
Autor: Bruno W. (Gast)
Datum:

Hallo Hayo, hallo @ all,

leider hatte ich die letzten 2-3 Monate wegen verschiedener anderer
(Auslands-) Projekte keine Zeit mich mit dem Oszi zu beschäftigen...
Bin aber tief beeindruckt was bis hierher in Punkto Firmware development
gelaufen ist! Das der original Code überhaupt läuft ist ja eh schon ein
Wunder! Aber was Hayo bisher geschafft hat... Respekt!

Dennoch, kannst du mir bitte erklären wie/ wo der Code in die
Ansteuerung der (analogen) Eingangsverstärkerstufen eingreift?
(Das kommt mir doch sehr seltsam vor, ohne das ich momentan tiefer in
der Programmierung oder dem Schaltungsaufbau stecke...)

>...ach ja, zusätzlich hatte ich immer mit einem lausigen
>Nullpunktabgleich zu kämpfen, das ist auch erheblich besser geworden, da
>die Änderung der Zeichenroutinen auch ein geänderte Ansteuerung der
>Eingangsverstärker beinhaltet.


Grüsse,
Bruno W.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Bruno W. wrote:
> Dennoch, kannst du mir bitte erklären wie/ wo der Code in die
> Ansteuerung der (analogen) Eingangsverstärkerstufen eingreift?
> (Das kommt mir doch sehr seltsam vor, ohne das ich momentan tiefer in
> der Programmierung oder dem Schaltungsaufbau stecke...)

Hallo Bruno.

ich habe mal das Coding der FW 1.2 zur Ansteuerung der
Eingangsverstärker angehängt. Da kann man sehen, dass der Nullpunkt des
Eingangsverstärkers verschoben wird. Grundsätzlich kein schlechter
Gedanke, und auch nicht neu. Vorteil ist, dass man immer den gesamten
ADC-Bereich für das Signal zur Verfügung hat, und die
Nullpunktberechnung zeitsparend nur einmal pro Durchlauf stattfindet.

Nachteil ist, dass der Nullpunktabgleich nicht so ganz einfach ist und
auch definitiv nicht richtig geklappt hat. Ich habe den Zero-Shift bei
meinem Coding rausgenommen und die Berechnung wieder klassischerweise in
die Zeichenroutine verlegt, was natürlich die beiden oben erwähnten
Nachteile mit sich bringt, aber einen besseren Nullpunktabgleich
gewährleistet. Dadurch dass ich die Zeichenroutine etwas optimiert habe
macht sich der zusätzliche Rechenaufwand auch nicht so bemerkbar.

Grundsätzlich habe ich aber schon überlegt, wenn die anderen Macken
erstmal weitestgehend behoben sind, ob ich noch einmal versuche den
Zero- Shift etwas besser zu implementieren - eventuell mit einer neuen
FPGA-Version von unseren FPGA-Cracks.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hi allerseits,

kleiner Zwischenstand: kämpfe immer noch mit den Math-Funktionen
(richtige Scalierung, bessere Offsetansteuerung, schnellere Ausgabe
etc.).

Anbei eine neue Version der Programming Maps mit der Programmstruktur,
allerdings noch unfertig. Neue Funktionen von mir sind rot.

An der Vervollständigung arbeite ich noch.

Gruß man alle

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo allerseits,

wegen aktueller Nachfrage von Sebastian und da die Fertigstellung der
Beta doch noch etwas dauert, habe ich mich entschlossen meine Prebeta
ins Forum zu stellen. Es sind noch etliche Fehler drin, aber vielleicht
fühlt sich der Eine oder Andere ja berufen da Hand anzulegen. Ich bin
für Verbesserungsvorschläge, Fehlerbeseitigung oder Weiterentwicklungen
jederzeit empfänglich.

Beachtet bitte das Read Me in dem ansonsten alles Weitere steht. Das
Flash-File ist auch mit dabei für die, die nicht selbst kompilieren
wollen oder nur Windows haben.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Keine Kommentare???

Ist das ein gutes oder ein schlechtes Zeichen? Hat schon jemand
getestet, oder sogar schon was verbessert?

-> Das Abschneiden des unteren Randes bei der Signalausgabe z.B. wäre
eine Sache zu der ich bislang noch nicht gekommen bin. In diesem Bereich
ist sonst bei dem kleineren Grid das Menü bzw. der Hintergrund.

Vielleicht findet das ja jemand raus, dann könnte man das auch schon
einfließen lassen.

Die Math-Funktionen schreiten bei mir inzwischen voran. Trotz nicht so
effizienter Berechnung ist die Ausgabe mit ein paar Tricks schneller als
vorher.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich wollte das heute mal ausprobieren, allerdings wollte ich vorher noch
einmal einen kompletten Flash-Dump durchführen.
Du schreibst in deiner Hilfe: "Bevor Ihr Euch die Firmware ins Flash
ladet macht Euch vorsichtshalber eine komplette Sicherheitskopie
des Flashs mit dem WelecUpdater von Marcus. Das heißt, den Adressbereich
im Updater einstellen von 0x00000001 bis 0x80000000."

Wenn ich im WelecUpdater (V0.3.8A22) diesen Adressbereich einstelle,
dann bekomme ich ein Fensterchen mit der Info:

"Arithmetic overflow.

Press OK to ignore and risk data corruption.
Press Cancel to kill the programm."

Ein "OK" bringt mich aber nicht weiter. Irgendeine Idee?

Gruß, branadic
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum:

Hallo,

freut mich sehr dass da was weiter gemacht wird. Ich habe ein 2012 und
da ich mit C++ und FPGA Erfahrungen nicht helfen kann werde ich auf
jeden Fall veröffentlichte Testversionen testen und berichten was ich
denke und was mir auffällt. Dass es auch fertig kompilierte Files gibt
kommt mir sehr entgegen. Spätestens morgen oder übermorgen werde ich
mich einlesen wie man die original Software sichert und man mit dem
Updater neue Software einspielt. Ich hoffe dass man da nicht in die
Verlegenheit kommen kann dass man bei nem Fehler beim Update nicht mehr
auf den Speicher zugreifen kann und somit das Gerät mehr oder weniger
defekt ist...

Also bitte nicht aufgeben wenn zu wenig Feedback im Moment kommt, von
mir wirds auf jeden Fall kommen!

Ich hab übrigens auch schon drüber nachgedacht die Drehencoder durch
andere zu ersetzen, die originalen sind ja furchtbar mit den schweren
Rastungen. Ich hoffe auch dass sich an der Abfrage der Encoder noch was
machen lässt, bzw. an der Reaktionszeit auf Eingaben an den
Drehencodern, das ist einfach nur furchtbar im Originalzustand.

Ich weis nicht ob das bei allen so ist, aber bei mir sind in V1.3 die
Mathefunktionen gänzlich unbenutzbar. Sie errechnen zwar irgendwas, aber
das hat mit dem echten Ergebnis nur in Ausnahmefällen was zu tun.
Meistens ist das was rauskommt völliger Unsinn.

Bin echt gespannt auf die Testsoftware, danke dafür!
Autor: Gast (Gast)
Datum:

Hallo,

Ich hatte das gleiche Problem wie branadic mit dem WelecUpdater

Ich werde es am Wochenende nochmal mit einem anderen Rechner
versuchen die Firmware auf meinem W2024A zu testen.

mfg

Thomas
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Branadic,

Sorry, mir ist doch tatsächlich die 8 um zwei Stellen verrutscht!

Der Adressbereich muß natürlich lauten 0x00000001 - 0x00800000.

Kann man sonst auch überprüfen in der Memory Map die ich weiter oben
eingestellt habe.

@Stephan

Wenn Du an den Mathefunktionen interessiert bist, solltest Du bis heute
Abend warten, ich stelle dann eine neue Version zur Verfügung in der
schon etwas mehr geht (vor allem schön schnell!!). Ihr könnt ja mal
testen ob das was raus kommt Sinn macht. Mir fehlt zum Teil etwas die
Zeit zum Testen, daher bin ich an Feedback natürlich sehr interessiert.

Gruß Hayo
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum:

Ich bin an allen Funktionen die besser oder überhaupt mal funktionieren
:-)

Werde auch alles testen was es neues gibt.

Die Sache mit dem Updater klappt aber nicht. Nachdem ich die 2 linken
Softbuttons drücke wie es in der Anleitung steht kommt nur noch ein
schwarzer Bildschirm, am Updaterprogramm zeigt sich keine Regung. Kein
Fenster an dem man bestätigen muss wie es in der Anleitung steht, kein
Zähler der läuft, garnichts. Wenn ich auf den Downloadbutton drücke
bevor ich die Softbuttons drücke passiert auch garnichts.

Ich benutze V0.3.8A22 vom Updater, WinXP prof, serielles nicht
gekreuztes Kabel vom STK500 Board, W2012A Oszi mit 1.3er Software.
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum:

Problem hat sich erledigt, man muss zuvor das File was man flashen will
einlesen bevor man was anderes auslesen kann. Seltsame Logik. Da muss
man erstmal drauf kommen...
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

Hallo,

wem langweilig ist und etwas testen möchte, der kann sich gern mal mit
den ersten FPGA- Designs spielen.
Zum Einen hat Crazor zwischenzeitlich einen Softcore-Prozessor ins
FPGA-Design integriert (einen t51), zum Anderen hat auch einer der
russischen Entwickler (Slog2) sein Neues FPGA-Design ins Netz gestellt.

Beide Versionen sind noch nicht für ernsthafte Messungen gedacht, zeigen
aber schon mal ein paar Möglichkeiten auf.
Bei Beiden geht es vorerst darum auszutesten, ob der in viel Kleinarbeit
ermittelte Blockschaltplan des Oszi's stimmt und wie bestimmte
Funktionen am günstigsten via VHDL zu realisieren sind.

Crazors Design zielt darauf ab, das Einlesen sämtlicher Encoder und
Druckknöpfe mittels Softcore-Processor zu testen und als Reaktion darauf
die Anzeige-Led's anzusteuern. Später soll das gesamte GUI vom Processor
gesteuert und die Math Funktionen mit Hardware (d.h. in VHDL)
verwirklicht werden. - Nur so sind Bildwiederholraten von 50- 60Hz zu
erzielen!

Slog2 hat ein wirklich schönes Softmenü erstellt- so könnte das später
einmal aussehen! Auch die Schriftart und -grösse sind im Vergleich zum
Original um Klassen besser! Der eigentliche Vorzug von Slogs Design
liegt aber in der konsequenten direkten Signalführung innerhalb des FPGA
und der damit sehr hohen update Rate des Bildschirms (DPO-Prinzip)

Slog's Design: http://groups.google.com/group/welec-dso
Crazors Design:
http://welecw2000a.svn.sourceforge.net/viewvc/wele...

Rückmeldungen und Meinungen dazu sind herzlich Willkommen, entweder hier
oder im Sourceforge Forum (phpBB)
http://apps.sourceforge.net/phpbb/welecw2000a/
oder der Google Group.

brunowe
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hi Bruno,

das hört sich nicht schlecht an. Sobald das FPGA-Design einen
endgültigen Stand erreicht beteilige ich mich gerne an der
Softwareimplementierung. Bis dahin mache ich erstmal an der bisherigen
Software weiter. Die Ergebnisse hierbei sind sicher auch bei der
Neuimplementierung ganz hilfreich.

Gruß Hayo
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

@ Hayo
Das war auch unsere Vorstellung...
Sieht ja schon recht gut aus was du bisher gemacht hast.
bzgl der FFT Geschichte könnten wir uns nochmal im kleinen Kreis
austauschen-
bin gerade dabei an der VHDL Implementierung zu arbeiten- mich
einzulesen um genau zu sein.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

Flash-Dump läuft. Ich freu mich darauf deine neue Version heute Abend
noch einzuspielen und mal hier und da zu testen.

Btw.: Was steht eigentlich im höheren Bereich des Speichers? Hab das
erste Flash-Dump mal bis 0x00FFFFFF laufen lassen, da scheint hier und
da noch etwas drin zu stehen. Jemand eine Idee?

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Bruno

An der FFT bin ich auch schon dran, die Routinen sind auch schon zum
Teil implementiert. Ich muß noch das neue Grid (512 Punkte breit und
evtl. logarithmisch geteilt) einbauen und dann eine Zeichenroutine für
die FFT. Hier fehlt mir aber jegliche Vorstellung wie performant das
laufen wird. Ich habe allerdings bei allen aufwändigen Berechnungen eine
Abbruchbedingung bei Userinterfaceaktionen vorgesehen, damit die
Bedienbarkeit gewährleistet bleibt.

Wenn Ihr den FFT-Butterfly als FPGA-Design implementieren wollt kann ich
das Design von Signalprozessoren empfehlen, da diese speziell auf solche
Berechnungen ausgelegt sind und extrem effektiv sind. Hab früher auf dem
Motorola 56K Signalprozessor FFTs und Cepstrumanalysen programmiert. Was
so ein Teil in 4 Taktzyklen abfackelt, da ackert ein normaler Prozessor
ewig dran.

@Brandic

Die genaue Speicheraufteilung kannst Du meiner Memory-Map entnehmen die
zum Einen hier weiter oben irgendwo gepostet ist, aber auch auf google
groups.

Gruß Hayo
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Hayo W. wrote:
> Keine Kommentare???
>
> Ist das ein gutes oder ein schlechtes Zeichen? Hat schon jemand
> getestet, oder sogar schon was verbessert?

Hallo!
Danke für die Firmware. Ich habe sie gleich mal ausprobiert und sie
gefiel mir ganz gut.

Im Moment bin ich mehr in SW eingespannt, weswegen ich nicht viel am
Scope mache.

Gute Arbeit,
Falk
P.S.: Bin gespannt, wie es weitergeht!
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

erster Programmierversuch ist leider fehlgeschlagen (Timeout), lade
gerade die Firmware erneut hoch, in 20min. bin ich hoffentlich schlauer.
Was mir aufgefallen ist, ich musste das DSO neustarten weil nichts mehr
ging, als ich auf Default Setup gegangen bin und die Zerocalibration
durchgeführt habe, dass Kanal 3 und 4 nicht auf Null kalibriert worden
sind.
Wie gesagt, da der erste Upload wegen Timeout abgebrochen wurde kann ich
nicht sagen, ob das an deiner Firmware liegt oder an dem Timeout.

Ich meld mich, wenn ich mehr weiß.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Branadic

die Funktionen für Kanal 3 und 4 kann ich bei mir leider nicht testen.
Die ADC-Abstimmung ist daher auch erstmal nur für Kanal 1 + 2
implementiert.

Mein Abload der Prebeta 39 dauert noch ein paar Minuten, ich teste
gerade noch ein paar Änderungen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

branadic wrote:

> Was mir aufgefallen ist, ich musste das DSO neustarten weil nichts mehr
> ging, als ich auf Default Setup gegangen bin und die Zerocalibration...


Es kann sein, dass das Config Flash nicht mehr zu der FW-Version passt.
In diesem Fall einfach vor der Kalibrierung die Zeitbasis verstellen,
dann wird sofort die aktuelle Konfiguration ins Flash geschrieben.
Danach müßte es dann gehen.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

hab erneut den Upload durchgeführt, nach 1/3 bekomm ich immer ein
Timeout, hab dann ein paar mal versuchen müssen die beiden Softkeys im
richtigen Moment zu drücken, bis die Programmierung vollständig
abgeschlossen war.

Kanal 3 zeigt gewaltige Störungen. Leider kann ich dir das nicht als
Bild über die Welec-Software zeigen.
Und es ist wie ich gesagt habe, Kanal 3 und 4 sind gewaltig im Offset
verschoben, der zudem auch noch abhängig davon zu sein scheint, welche
Spannungsauflösung ich einstelle, der Offset wandert mal nach oben, mal
nach unten.

Allgemein wirkt die Software gewaltig langsam. Die Reaktion auf eine
Änderung an den Encodern dauert ewig, genauso wie die Reaktion auf
Softkeys.

Man könnte fast den Eindruck gewinnen, dass die Firmware mit dem W2014A
nicht zu laufen scheint.
Tut mir leid, dass ich keine schöneren Nachrichten habe, aber vielleicht
kann hier jemand anderes seinen Eindruck posten.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

So, hier ist sie.

Die Math-Darstellung mackt noch etwas bei der Zeitbasis 5 uS und im
Delayed Modus ist das Ganze etwas langsam. Sonst geht es aber schon ganz
gut.

Ich hab ein aktuelles read me beigepackt. Beachtet die Testfunktion für
den ADC-Abgleich (Shift Q)!

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

irgendwie will das mit dem Upload der Firmware nicht so recht klappen.
Hab die Zeit in der ich mal kurz zur Bank bin genutzt, um deine neue
Firmware hochzuladen.
Anbei mal ein Screenshot von dem Timeout-Problem.

Bist du irgendwie per ICQ erreichbar?

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hi,

war kurz beim Griechen. Also Dein Screenshot sieht mir so aus, als wenn
alles geklappt hätte! Das mit dem Timeout kommt immer zum Schluß. Wenn
Du das Oszi ausschaltest und neu startest müßte die neue FW laufen,
siehst Du dann ja an der Versionsnummer 39.

Dann kurz an der Zeitbasis drehen, damit die neue Config geschrieben
wird und dann den Abgleich machen.

Ich hoffe ich mach mich nicht zum Trottel wenn ich frage: was ist ICQ?

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:

> Ich hoffe ich mach mich nicht zum Trottel wenn ich frage: was ist ICQ?

So, hab mal kurz gegoogelt, nein per Messenger bin ich nicht zu
erreichen. Falls die Darstellung von Kanal 3 + 4 so problematisch ist
könnt Ihr sie ja erstmal abschalten, oder mal einen Screenshot machen,
vielleicht kann ich da noch was machen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Moin,

Hier die Prebeta 0.40 - ich habe die ADC-Kalibrierung für Kanal 3 + 4
abgeschaltet für den Fall, dass die Probleme von branadic damit
zusammenhängen.


Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hier scheint sich ja noch nichts zu regen. Vielleicht fällt ja Bilder
gucken leichter als lesen...  ;-)

Hier mal ein Test der Multiply-Funktion. Wichtig ist bei der
Multiply-Funktion die richtige Math-Skalierung(hier 10V) da es sonst
sehr schnell zur Übersteuerung kommt und das Bild dann natürlich nicht
mehr viel aussagt.

Referenzen:

- Signal 1 HP Funktionsgenerator bei 220 khz abgeschlossen mit 50 Ohm
- Signal 2 Oszillator bei 3,686 Mhz an Welec Tastkopf 1:1

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Kleine Korrektur - die Frequenz bei Signal 1 war 110 khz.

Die Macke bei Zeitbasis 5us hab ich inzwischen beseitigt. Der
Schrumpffaktor ist bei dieser Zeitbasis ist 25! D.h. 16385 / 25 = 655
Werte die zur Verfügung stehen. Da war das Signal schon fast hinten am
Anschlag und es fehlte einfach der Rest.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

war gestern noch unterwegs, deswegen erst heute eine Anwort.
Hab deine 0.40 mal eingespielt, aber das Oszi ist nach wie vor gewaltig
langsam.
Kann es sein, dass du im unteren Adressbereich bei dir irgendwelche
anderen Einstellungen hinterlegt hast, die bei mir nicht mit
überschrieben werden?

Vielleicht mal kurz zusammengefasst:

-Bildwiederholrate bei mir grauenhaft, noch schlimmer als vorher
-zum Teil Sekunden langes Warten auf Tastenreaktion (Softkeys und
Encoder)
-Kanalo 3 und 4 haben einen total verschobenen Offset
-Kanal 3 hat zudem noch irgendwelche seltsamen Störungen (Spikes nach
oben und unten) ab der Einstellung >10µs/div
-bei der Einstellung 20ns/div und 10ns/div wird im ersten Grid irgendein
Quark auf allen Kanälen angezeigt
-die Glättung scheint nicht konsequent die ganze Zeit zu wirken, soll
heißen, dass manchmal, wenn man an irgendeinem Knopf gedreht hat das
Signal nicht mehr geglättet wird, obwohl es vorher geglättet angezeigt
wurde. So kann es auch sein, dass Kanal 1 geglättet wird, Kanal 2 aber
nicht.

-Grid umschalten via Hyperterminal hat bei mir in der Version 0.39 auch
funktioniert

Ich hoffe mein Text wirkt nicht zu pessimistisch. Ich würde mich freuen,
wenn sie noch jemand anderes mit psotiveren Nachrichten zu Wort äußert.
Denn scheinbar wäre es auch kein Wunder, wenn diese Phänomene explizit
bei mir auftreten, bei anderen aber nicht.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hayo,

wäre vielleicht gar nicht schlecht, wennd du einen Messanger hättest. Da
die Leute hier scheinbar lieber nur lesen anstatt sich zu äußern, der
Eindruck entsteht, wenn man sich die Downloads anschaut) könnten wir so
direkt on demand Rücksprache halten und ich könnte dich mit Bildern und
Infos direkt versorgen.

Gruß, branadic
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo und branadic,

nicht verzweifeln, aber ich lese im Moment wirklich nur mit.
Da ich kein WinXP habe, muss ich erst noch den WelecUpdater
so umschreiben, dass er auf anderen Systemen funktioniert.
Ich werde daher erst in ein paar Tagen zum Testen kommen.

Viele Grüße,

Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

ich habe gerade ein anderes Problem, das Oszi will net mehr. Hab gerade
meine gesicherte FW von 0x00000001 bis 0x00800000 eingespielt. Nach dem
Neustart des Oszi bleibt der Bildschirm aber dunkel, es kommt nicht
einmal mehr ein Startbildschirm HILFE

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

habe Hajo's 0.40 am W2024A getestet und kann branadics Test leider nur
bestätigen.
Bei Einstellung 10ns/Div + 20 ns/Div zeigen Kanal 1 und 3 bei 20 ns/Div
etwa 2 Einheiten am linken Bildschirmrand Unsinn an. Bei 10n/s wird nur
1 Einheit Unsinn angezeigt. ( Jeweils ohne Signal an den Eingängen ).
Bei Darstellung mit "Vectors on" verändert sich die dargestellte Periode
des Testsignales gegenüber "Vectors off".

@branadic

Hatte auch Probleme mit flashen der neuen Versionen und Timeout nach 1/3
der Daten. Ging dann aber mit Welecupdater doch noch( 2012 und 2024
ebenso). Das Verhalten ist nicht nachvollziehbar für mich.
Reagiert denn der NIOS - Monitor über die serielle Schnittstelle noch
bei Dir?

Gruß Jürgen
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Jürgen,

schön zu hören, dass das Problem reproduzierbar ist.
Ob der Nios Monitor noch reagiert?
Keine Ahnung was du meinst, jedenfalls mache ich gerade mal einen
Download und vergleiche mal kurz was geschrieben wurde mit dem was hätte
drin stehen sollen.
Hast du mal versucht die originale Welec-FW 1.3 wieder einzuspielen?
Falls nicht rate ich dir, lass es auch.
Mal schauen ob ich das Gerät wieder zum Laufen bekomme. Wobei ich mir
nicht erklären kann, was da passiert sein soll.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hatte eben nach Einspielen der Original-1.4-Firmware das gleiche Problem
wie Du! Schwarzer Bildschirm und sonst nichts :-(
Wie schon mal geschrieben, benutze ich das Terminalprogramm "OC-Console
V3.0" unter Windows XP mit "richtiger" COM-Schnittstelle.
Einstellungen:
Schnittstelle : COMx, 115200, 8N1
Emulation: ASCII
Options: CR->CR/LF(In)
Download: Wait for handshake
Handshake Sequence: #43
Unter "Download/Open File" das Tomcat.flash aussuchen.
Im Terminalprogramm sieht man dann natürlich schön die Ausgabe vom Scope
auf der Seriellen. Hier kam noch die Meldung "TC CPU +" für den
NIOS-Monitor.
Habe einfach nochmal neu geflasht und jetzt tut es wieder!

Gruß Jürgen

PS: Muss erst mal weg.
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Jürgen,

hab es mal genauso gemacht wie du. Die CPU meldet sich wie von dir
beschrieben mit:

#1F3A3048
TC CPU
+

Hab dann meine gesicherte FW eingespielt. Beide Programme hängen sich
irgendwie bei e80000000 auf, deswegen hab ich das mal mit einem #
auskommentiert.
Also FW ins DSO geladen, neugestartet und... nichts. Bildschirm bleibt
weiterhin schwarz.
Ich muss jetzt auch erst einmal weg. Hast du noch irgendeine Idee?

Anbei mal meine FW, wie ich sie gesichert habe. Vielleicht lässt sich ja
darin der Haken erkennen?

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Jürgen + branadic

Hi, bin erst jetzt wieder online.

Zum Upload:

Wenn ich das richtig verstanden habe benutzt Ihr für den Upload ein
Terminalprogramm. Warum benutzt Ihr nicht den WelecUpdater? Ich lade
damit mindestens zum 60gsten Mal die Firmware ins DSO ohne jegliche
Probleme.

Mit den Terminalprogrammen hatte ich zum Teil auch erhebliche
Schwierigkeiten den Upload hinzukriegen.

Die Anzeige 1/3 hat nichts zu sagen, Ihr müßt auf die Anzahl der Zeilen
achten, die stimmt auf jeden Fall. Die Flashdatei hat ca 22000 - 23000
Programmzeilen. Wenn die letzte Zeile abgearbeitet ist kommt die
Timeoutmeldung, manchmal startet das Oszi auch gleich von selbst durch.
Dann sollte man aber trotzdem nochmal neu Starten bevor man testet. Die
Updates sind aber immer völlig in Ordnung.

Zur Firmware:

Das Ihr merkwürdige Störungen habt und die Firmware sehr langsam läuft
wundert mich etwas, bei mir läuft da alles ohne Proble (siehe Screenshot
weiter oben) und auch recht zügig.

Gibt es denn noch das Problem beim Default Setup?

Ich könnte evtl. einen kompletten Flashdump zur Verfügung stellen, dann
habt Ihr die gleichen Vorraussetzungen wie ich. Besteht da Interesse?


@all

Gibt es da weitere Erfahrungen in der Richtung? Hatten andere auch die
gleichen Probleme?

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

bisher habe ich auch den WelecUpdater verwendet, nur jetzt, wo ich meine
originale FW einspielen wollte hat es nicht geklappt.
Wenn du uns einen kompletten Flashdump zukommen lassen könntest, dann
wäre das prima. Momentan ist mein Bildschirm am DSO sowieso nur schwarz
:(

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

@branadic

Das sollte kein Problem sein. Ich hab sonst auch noch einen Komplettdump
von einem W2014a und auch noch eine 1.3 Komplettsicherung. Mit dem
WelecUpdater und dem RS232 sollte man das Ganze immer wieder zum Laufen
kriegen. Ich hatte mir auch schon mal alles zerschossen und dann alles
nach und nach wieder eingespielt.

Anbei schon mal die W2014a Sicherung. Mein Flashdump dauert noch etwas.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Ansonsten hier noch der Protected und Konfigbereich einer 1.3 Version,
wenn Du die einspielst und dann die originale 1.3 Firmware
hinterherschiebst sollte alles wieder im Lot sein.

Also -> don't panic! Das kriegen wir wieder hin.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@branadic

Was mir noch einfällt, Du könntest den Löschbefehl e800000 rausnehmen,
der löscht nur auf einer RAM-Adresse. Das Flash ist bei 0x7FFFFFFF
zuende.

Ansonsten kommt mein Dump gleich.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Verdammt, schon wieder um zwei Stellen verrutscht, meinte natürlich
0x007FFFFF

Sorry Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

vielen Dank, Oszi läuft erst mal wieder. Von Panik war aber keine Spur.
Trotzdem schön. Nichts desto trotz freu ich mich auf dein aktuelles
Flashdump, in der Hoffnung das ich deine Verbesserungen dann hier
nachvollziehen kann.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

So, hier der Protected Bereich aus meinem Oszi.

Erst mal die Firmware 1.2.BF.0.40 einspielen, und dann den Protected
Dump hinterher auch noch. Dann sollte alles so sein wie bei mir. Bin
ebenfalls gespannt...

Bin jetzt weg und erst morgen wieder online.

Gruß Hayo
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

Wg. einer speziellen Anfrage habe ich mal ein Foto vom aktuellen GUI von
Slog's Design in die Google Groups gestellt. (Für alle die an der
derzeitigen FPGA Entwicklung nicht teilhaben können/ oder wollen.)
Die unterschiedlichen Farbpunkte auf Kanal 1 repräsentieren übrigens die
einzelnen, gemessenen Werte des jeweiligen AD- Wandlers- und dienen
derzeit einfach verschiedenen Testzwecken (Linearität, Kontinuität...).

brunowe
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

hab nun mal das Flashdump von dir eingespielt.
Im Wesentlichen ändert sich an meiner Auflistung nichts. Aber noch
einmal der Völlständigkeit halber alles was mir so auffällt. Alles ohne
Wertung:

- bei 10ns zeigen Kanal eins und drei seltsame Werte in den beiden
äußerst linken div's
- bei 20ns im ganz linken div
Diese verschwinden zum Teil, wenn man die Vectordarstellung unter dem
Button Display abwählt. Was verstell ich hier eigentlich?
Browse hat scheinbar keine Funktion oder sie wird mir nicht ersichtlich.

Grid lässt sich in drei Stufen verstellen.
Hier wöre der Softkey für das Umstellen zwischen Dots und Lines
sicherlich gut aufgehoben.

- Kanal drei und vier sind irgendwas um die 6V im Offset ins Minus
verschoben

Die Reaktion scheint bei Betätigung der großen Encoder scheintschneller
zu sein. Jetzt sollte man glattweg ein zweites Oszi mit Originalfirmware
zum direkten Vergleich haben. Die Buttons sind aber nicht so schnell,
ebenso wenig die Softbuttons. Hier dauert es, bis auf die Eingabe eine
Reaktion erfolgt. Auch bei dem Verschieben der Signale dauert es, bis
man am Ziel ist.

- Mathefunktion ist auf Kanal 1 und 2 beschränkt (nur der
Vollständigkeit halber erwähnt)
- unter Settings lässt sich irgendeine Source auswählen, den Hintergund
dafür versteh ich noch nicht. Der Button neben der Source ist doppelt
beschriftet. Ich kann irgendwas von Window lesen, was darunter steht
kann ich nicht erkennen.
- im Main-Menu lässt sich die x-y-Darstellung nicht anwählen

Die schnelle Bildwiederholrate kann ich leider nicht nachvollziehen,
schade, auf die hatte ich mich gefreut.
Hab leider keinen Signalgenerator hier um in der Richtung mal ein wenig
zu testen.
Im Anhang mal ein mehr oder weniger bescheidenes Bild von den besagten
Anzeigen von Kanal 1 und 3.

Beste Grüße, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hab mal schnell versucht das Bild etwas besser hinzubekommen.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

musste gestern feststellen,daß der Softcore im Oszi die S-Records
offenbar ohne Überprüfung der Prüfsummen verarbeitet. Eine weit
verbreitete Unsitte. Direkt im ersten S-Record hatte sich ein Byte auf
der RS232 dazwischen gemogelt und das gesamte Programm war um 1 Byte
verschoben. Deshalb der graue Bildschirm und kein Start. Kann man
einfach testen, indem man willkürlich das letzte Zeichen von den ersten
S-Records ändert. Sie werden widerspruchslos angenommen.
Merkwürdigerweise werden die S2-Records von der Ausgabe der Open Source
Version fehlerfrei,auch mit Terminalprogramm,geflasht und dann läuft das
Oszi wieder. Habe mit WelecUpdater aber mit S3-Records (
Standardeinstellung ) gesichert.

@ Hayo
Habe auch schon zig-mal mit Welecupdater und/oder Terminalprogramm unter
XP oder Linux programmiert. Bisher ohne Probleme. Terminalprog hab ich
lieber benutzt,da es wesentlich schneller ging. Werde heute mal
versuchen den Ursprung W2024A herzustellen. War gestern auch mit
WelecUpdater nicht nochmal möglich.

@branadic
Du hast doch ein W2014A!? Hab Deine Sicherung mit meiner verglichen.Sind
stark unterschiedlich! Auch im Programmbereich!
Die Schirmbilder der neuen FW sehen exakt so aus wie bei mir.

Gruß Jürgen
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Jürgen,

ist richtig, ich hab ein W2014A.
Bin gestern nicht mehr dazu gekommen die beiden FW miteinander zu
vergleichen, hab stattdessen die FW von Hayo ausprobiert.
Schade und unklar, dass sich die Funktion wie von Hayo beschrieben nicht
nachvollziehen lässt.
Warum nicht, kann ich leider nicht nachvollziehen.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Was mir auch irgendwie aufstößt ist, dass ich keine Veränderung sehe,
wenn ich den Tastkopf "Kurz schließe".
Ich bin es von Tek gewöhnt, dass das angezeigte Signal deutlich glatter
wird und sauber auf Null liegt.

Die schlechte Bildwiederholrate, um mal ein Beispiel zu nennen:

bei der Darstellung 10ns/div wird ca. alle zwei Sekunden der Bildschirm
aktualisiert --> Firmware von Hayo 1.2.BF.0.40 experimental

kommt mir zudem äußerst spanisch vor. Bei 120ns die auf dem Bildschirm
angezeigt werden (10ns/div) stellt sich mir die Frage, was passiert dann
mit den anderen 1,99999988s???

Hayo, vielleicht können wir die Bildschirmwiederholraten mal zusammen
zeitlich vergleichen?
Nur das wir unter "schnell" auch alle das Gleiche verstehen.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

hab brav 1h gewartet, Welecupdater ist durchgelaufen, diesmal ohne
Fehler. Gleiches Ergebnis: Dunkler Bildschirm. Es meldet sich bloß der
GERMS-Monitor.
Das wird wohl eine längere Übung :-(

Gruß, Jürgen
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Guten Morgen allerseits,

vielen Dank erstmal für die Testerei.

Hier noch mal schnell ein paar Hinweise nach den ersten Erkenntnissen.

- Den Flashdump auf Adresse 0x0000 0001 - 0x007F FFFF einstellen, dann
  wird vom WelecUpdater auch kein Löschbefehl für das Segment E800000
  erzeugt, der wohl für einige Probleme bei der Wiederherstellung
  verantwortlich ist.

- Bei den Timebases 10ns und 20ns werden die Werte interpoliert, d.h.
  nur jeder 2. bzw.  jeder 3. Wert ist ein echter Wert (also quasi ein
  Zoom). Kann sein dass sich hier bei der Berechnung Fehler ergeben.
  Bei mir ist allerdings nicht dergleichen zu sehen.
  Aussagekräftiger ist die Timebase 50ns, da hier bei voller Abtastrate
  von 1 GSa/s jeder Wert echt ist. Treten da auch Fehler auf?

Bin jetzt erstmal wieder weg bis heute Abend.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hajo,

die Bildschirmwiederholrate bei der Einstellung 50ns/div ist etwa
doppelt so schnell wie bei 20 und 10ns, also etwa jede Sekunde wird das
Bild aktuallisiert.
Störungen sind hier nicht zu sehen, nur eben der falsche Offset für
Kanal 3 und 4.
Anbei wieder mal ein bescheider Snapshot mit der Webcam, bei 50ns.

Gruß, branadic
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum:

Ich habe jetzt das zweite mal versucht mit dem WelecUpdater die original
Software zu sichern. Immer so nach 15-30 min wird das Auslesen auf
einmal deutlich langsamer und die Restzeit steigt kontinuierlich an.
Beim Zähler unten sieht man dass nur noch alle 2 Sekunden um 100
dekrementiert wird und irgendwann hängt sich das Programm so auf dass es
nicht mehr ansprechbar ist und all meine CPU Zeit zieht.

Kennt jemand das Problem? Machts Sinn dass ich auch ohne dass ich eine
Sicherheitskopie habe und der Updatevorgang scheinbar nicht funktioniert
trotzdem mal versuche die neue Software einzuspielen? Will halt nur
nicht riskieren dass das Gerät hinterher überhaupt nicht mehr geht...

Ich benutze Version 0.3.8A22 vom Updater unter XP auch an einer
"richtigen" RS232 Schnittstelle.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Stephan,

ich habe zwar auch eine Sicherung meiner FW-Version, aber wie du
vielleicht mitbekommen hast hat die mir auch nicht viel genützt. Erst
mit der Sicherung von Hayo konnt ich das Oszi wiederherstellen.

Ich habe festgestellt, dass unter XP allgemein die Datenübertragung
uunglaublich bescheiden läuft. Ich habe noch ein altes Toshiba Satallite
Pro 440CDX Laptop mit Win98 extra für Parametrieraufgaben via RS232,
damit und dem WelecUpdater läuft der Upload und download deutlich
schneller.

Auf welchen Bereich hast du deinen Download beschränkt? Adressbereich
sollte 0x00000001 bis 0x007FFFFF sein.

Was für ein DSO hast du. Eine Übersicht wer welches Gerät hat wäre
vielleicht mal ganz hilfreich. Deswegen mach ich mal hier ne kleine
Übersicht, die vielleicht aktualisiert werden kann. So sieht man schnell
wo die Firmware wie läuft und kann vielleicht Zusammenhänge bei
eventuellen Bugs finden.

Gruß, branadic

branadic:          2014A
Hayo (blueflash):  2012A
Jürgen:            2012A / 2024A
Stephan (outsider):2012A
Thomas:            2024A
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hall branadic,

wie machst du den Download unter Win98? Bei mir bricht der
WelecUpdater dann bei ca. 32 kBytes ab, da dann die
Editorkomponente überläuft. Eigentlich bricht er nicht ab,
sondern macht fröhlich weiter, speichert aber keine Daten mehr.
Das ist der Grund, warum ich bisher noch keine neue Firmware
getestet habe.

Gruß,

Guido (W2012A)
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Guido,

nur mal um ne Eindeutigkeit festzulegen.

Download = speichern der FW aus dem Gerät auf den PC

Upload = speichern einer FW im Gerät

Also ich hab mir den WelecUpdater auf das Notebook gezogen (USB hat das
Ding immerhin schon).
Dann hab ich mir ne Datei mit dem Editor/Notepad angelegt, die da heißt
TomCat.flash (als ANSI).
Dann startest du den WelecUpdater, öffnest die soeben angelegte Datei,
klickst neben "Download Flash" auf den den ArrowDown-Button und legst
den Speicherbereich fest (0x00000001 - 0x00800000), startest den
Download mit "Download Flash" und speicherst hinterher die
down(ge)loadeten Daten in dieser Datei.

Beim Upload öffnest du einfach die zu uploadende Datei und drückst
"Programmiere Flash".

Aktualisierte Liste:

branadic:          2014A
Hayo (blueflash):  2012A
Jürgen:            2012A / 2024A
Stephan (outsider):2012A
Thomas:            2024A
Guido:             2012A
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum:

In die Liste wurde ich ja schon korrekt eingetragen. Trotzdem bin ich
mit dem Download nicht weiter gekommen. Ich hab zwar auch noch ein altes
Notebook von Siemens (266MHz, 128MB RAM :-) ), aber da ist auch XP
drauf. Das läuft übrigens viel besser als man vermuten könnte!
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

mache ich genauso, ich möchte erst die Originalfirmware downloaden.
Wenn der Download fertig ist und ich die Datei speichere, ist
diese aber nur 32 kByte groß, der Rest fehlt. Unter Win2k sind
es 48 kByte, auch nur unwesentlich besser. Unter Linux würde es
wohl funktionieren, aber es dauert eher Tage als Stunden (liegt
wahrscheinlich am GTK?).

Naja, wenn ich mal Zeit finde, nehme ich mir den Updater mal vor.

Gruß Guido
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hat schonmal jemand mit dem WelecUpdater die Originalsoftware V1.4
wieder in das Scope 2024A zurückgespeichert?

Kann das jemand bestätigen?

Ich trete immer noch auf der Stelle! Es sieht so aus, als ob HWT / NWT
im Speicher verdreht sind ( schon beim Bootloader )??
Einspielen der TomCat.flash geht. Danach läuft das Teil zumindest wieder
an. Natürlich ohne diverse Konstanten ( Seriennummer usw.).
Programmieren meiner Originalsicherung durch WelecUpdater im S3-Format
funktioniert nicht!
Also vorerst Vorsicht mit dem 2024A!

Gruß, Jürgen
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Stefan und Guido,

die Datei sollte sowas um die 3.6MB groß sein, dann ist alles korrekt
downgeloaded.
Tage/Stunden dauert es auch nicht, ich würde sagen bei mir hat es es
sowas um die 1 1/2 Stunden gedauert.
Ein Upload ist so etwa in 20-25 Minuten vollzogen.
Probleme konnt ich feststellen, wie schon mal weiter oben irgendwo
genannt, wenn Messanger nebenbei laufen.
Skype hackt gewaltig ins System und hat bei mir zu Abbrüchen geführt.
Vielleicht einfach mal sämtliche Programme, die nebenbei laufen,
abstellen, dann sollte es eigentlich funktionieren.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Jürgen,

hast du doch genau im gleichen Moment wie ich gepostet ;)

Mein Gerät wurde mit der FW 1.2 ausgeliefert. Ich hab irgendwann mal auf
die 1.3 upgedatet, wobei das am Anfang auch nicht funktioniert hat und
erst nach einem nochmaligen Upload lief es dann.

Die 1.4er ist bei Welec ja nicht offiziell downloadbar. Scheinbar hat
man es nicht so mit der Aktualisierung. Seit der 1.3er vom 25. Juli
letzten Jahres hat sich da ja nichts mehr getan, demzufolge bin ich auch
nicht in der Lage die 1.4er einzuspielen.

Mit der von Hayo zur Verfügung gestellten 1.3er FW lief mein Gerät
wieder.
Scheint alles noch immer gewaltig undurchsichtig zu sein und nicht
wirklich reproduzierbar.
Man kann nur immer wieder betonen wie traurig es ist, dass Fa. Welec so
unglaublich hilfsbereit bei dem OS-Projekt ist. Anscheinend ist man
nicht daran interessiert ein lauffähiges System anzubieten, sonst wäre
die Unterstützung um einiges ausgeprägter und die Sourcen/das
FPGA-Design offen gelegt.
So ist es nicht verwunderlich, dass immer mal wieder mit Rückschlägen zu
rechnen ist.
Dafür, dass muss man an dieser Stelle vielleicht mal sagen, ist es
großartig, was Slog mit seinem Design schon erreicht hat.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

dann sind mir allerdings die Unterschiede in den Files klar!
Habe jetzt eine Spur gefunden. Es sieht so aus, als ob die
Anfangsadresse der Sicherung eine Rolle spielt. Man darf im WelecUpdater
offenbar nicht ab Adresse 0000001 sichern, sondern ab Adresse 0!
Werde mir mal einen Konverter schreiben, der meine Sicherung der V1.4 in
dieses Format konvertiert und nochmal versuchen.

Bis dahin!
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Jürgen,

wäre super, wenn du uns deine 1.4er Version dann auch mal zur Verfügung
stellen könntest.

BTW.: Wir versuchen uns gerade etwas zu organisieren, sprich wir wollen
einen Gruppenchat bei Skype einrichten, damit die Kompetenzen und Tester
etwas näher zusammen rücken. Wer mag, kann gerne zu uns stoßen. Ich
denke das würde die Dinge etwas vereinfachen, da momentan ja sowohl die
Kontakte als auch die Infos etwas verstreut sind.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo,

also das war genau der Grund: Die Anfangsadresse des ersten S-Records
muss gerade sein. Mein 2024a läuft jedenfalls wieder mit original V1.4.

Das bedeutet: Sicherungen immer von 0x000000 bis 0x7FFFFF !

Gruß, Jürgen
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hey Jürgen,

das hab ich auch versucht, allerdings hatte sich der WelecUpdater
geweigert die Adresse 0x00000000 sauber auszulesen, stattdessen kam hier
eine Fehlermeldung. Frag mich nicht wieso.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo zusammen,

jetzt kann ich mich ja wieder der FW zuwenden ;-)

Übrigens ist die Bildschirmwiederholrate der V1.4 bei 60 Updates in ca
23 sec. Hatte vorher mit der Firmware von Hayo 1.2.BF.0.40 60 Updates in
ca 60 sec gezählt...
Ist wirklich bedauerlich, daß der Hersteller nicht wenigstens die
aktuellen FW-Sourcen zur Verfügung stellt!

@branadic
Man muss wohl vorerst von Hand den Bereich von 0x00000 bis 0x3fffff
ansehen und dann ab 0x040000 bis 0x7fffff ( den Standardwerten ) mit dem
WelecUpdater sichern. Der untere Bereich ist ja normal auf 0xFF und
unbenutzt. Somit kein Problem.

Gruß, Jürgen
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Natürlich muss man nur den Bereich von 0x000000 bis 0x03FFFF von Hand
ansehen!

Beim "Zweistrahler" bringt Hayo's 1.2.BF.0.40 in der Grundeinstellung
ebenfalls 60 Updates in ca 23 sec.
Und das sieht doch recht gut aus!!
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hi, noch eine kurze Bemerkung zum Adressbereich:

0x0000 0000 ist die Basisadresse der CPU, daher passiert hier auch
nichts beim Download.

Im Bereich 0x0000 0001 - 0x0003 FFFF steht eigentlich nichts weiter drin
und es wird auch nichts geschrieben, d.h. man kann Ihn sich eigentlich
sparen.

Wichtig ist nur der Firmwarebereich 0x0004 0000 - 0x000D FFFF und der
Protected und Konfigbereich 0x000E FFFF - 0x007F FFFF

Ab 0x0080 0000 fängt das RAM an. Hier noch mal anbei die Memory Map.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

bin erst jetzt wieder zurück und wollt nur mal schauen, wer sich hier in
der Zwischenzeit so gemeldet hat.
Danke an euch beiden für die Aufklärung und die FW 1.4

Es wäre absolut klasse, wenn ihr via Skype zu uns stoßen könntet.

Beste Grüße, branadic
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Jürgen,

so langsam drehe ich durch. Womit hast du denn den Download
durchgeführt? Du hast da lauter S2-Records, in den anderen
Downloads waren S3-Records. Wer (Programm) macht eigentlich
was?

Gruß Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Guido,

ich bin zwar nicht Jürgen, aber wenn du dir die mit WelecUpdater
heruntergeladene FW einmal genau anschaust (bspw. mit dem Editor), dann
wirst du ganz schnell verstehen, was Jürgen meint.
Erst kommen lauter (e)rase-Befehle, danach die erwähnten S-Befehle.

Gruß, branadic
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

das ist schon klar, aber bisher waren das immer S3-Records (je
4 Bytes) und bei Jürgens Download sind es S2-Records (je 3
Bytes). Wie kann das passieren? Soweit ich es verstanden habe
erzeugt der WelecUpdater S3-Records.

Gruß, Guido
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Ah,

jetzt habe ich es gefunden, man kann im ini-File des Updaters
einstellen ob S2 oder S3 gewünscht ist.

Guido
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo Guido und branadic,

ich hatte mit dem WelecUpdater auch S3-Records ab Adr. 0x000001
generiert. Die waren aber nicht zu gebrauchen, da ungerade
Anfangsadressen. Dachte zuerst, daß nur S2 für ein Upload geht und hab
mir ein kleines Tool geschrieben, was S3 in S2 wandelt und die Adressen
und Prüfsummen korrigiert. Mit dem so behandelten File ging dann der
Upload via Terminalprogramm. Sollte auch mit dem WelecUpdater zu
programmieren sein!?

Gruß, Jürgen
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

ich hab noch ein wenig mit der Software von Hayo gespielt, kann aber
einfach nicht den Geschwindigkeitszuwachs nachvollziehen.
Um ein wenig up to date zu sein hab ich mir mal Quartus auf den PC und
Slog's FPGA-Design ins RAM vom Oszi gezogen (nach dem Aus- und
Einschalten läuft also wieder die alte Software).
Die Übertragung via USB ging rasant (wenige Sekunden).
Der Wahnsinn, die Bildwiederholrate ist nach den ersten Eindrücken
gigantisch. Ich kann jedem nur empfehlen mal einen kleinen Blick zu
riskieren.
Wer sein Oszi via USB mit Slog's USB-Treiber ansprechen will und ein
4-Kanal Oszi hat muss leider noch ne Kleinigkeit (eine Brücke bzw. einen
0-Ohm-Widerstand in 0603) löten. Ne ausführliche Beschreibung ist schon
im Wiki festgehalten.

Beste Grüße, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo allerseits,

ich hab so den Eindruck, dass bezüglich meiner Firmewareänderungen
einige Missverständnisse herrschen.

Die Änderungen an der Zeichenroutine haben primär zum Ziel den
Nullabgleich zu verbessern und das Rauschen zu minimieren. Nebenbei hat
das dazu geführt, dass bei einigen Zeitbasen die Wiederholungsrate etwas
besser geworden ist als vorher, ansonsten aber gleich geblieben ist.

Bei den Mathematischen Funktionen habe ich die ursprünglichen
Berechnungen durch erheblich aufwändigere ersetzt, damit endlich
korrekte Ergebnisse und Skalierungen erreicht werden. Damit die
Wiederholungsrate nicht komplett in den Keller geht habe ich dann noch
ein paar optimierungen eingebaut. Die Wiederholungsrate ist jetzt so wie
vorher oder sogar etwas besser - aber mit korrekten Werten!!! So wird
jetzt das berechnete Signal
nicht mehr kleiner oder größer wenn man den Eingangsspannungsbereich
vergrößert. Das finde ich schon recht wichtig, denn sonst ist das Ganze
ja noch nicht mal als "Schätzeisen" zu gebrauchen.

Unterm Strich geht es also nicht primär um Geschwindigkeitsgewinn,
sondern um eine qualitativ bessere (brauchbare) Signalausgabe.

Ich hoffe Ihr seit jetzt nicht allzu enttäuscht deswegen.

Gruß Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

ich bin jetzt auch endlich soweit Hayos Beta zu testen. Mein erster
Eindruck am W2012A:

Bedienbarkeit ist o.k., subjektiv besser als bei der FW 1.4, vor
allem beim Einstellen der Triggerschwelle. Die Signaldarstellung
in den 5er-Bereichen ist absolut beeindruckend, da sieht man, was
bei sorgfältigem Design mit dieser Hardware drin gewesen wäre. In
den anderen Bereichen ist die Darstellung deutlich besser als im
Original. Auch der Delayed-Mode ist korrekt, war bei mir mit der
1.4 nicht nutzbar. Sieht also schon mal ganz gut aus.

@ Hayo: Einige Quirks: Signale werden im untersten Drittel der
untersten Div nicht durchgezeichnet, oben gehts. Invertierung
der Signale zu "Hide" umfunktioniert? ;-)
Wenn die Interpolation (Vectors)  aus sind, stimmt nicht mehr
viel.
Probleme bei 10 ns/div und 20 ns/div habe ich genauso wie die
anderen, diese Einstellung ist unbenutzbar, auch "Browsing" im
gestoppten Signal funktioniert nicht.

@ branadic: bitte gib bei deinen Berichten doch immer die
passenden Links an, es sind mittlerweile zu viele Beiträge
hier um die Links zu suchen.

Grüße, Guido
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

@Guido
Das hat branadic gemeint:
https://apps.sourceforge.net/trac/welecw2000a/wiki
Dort unter USB BLaster

Gruß brunowe
Autor: Guido (Gast)
Datum:

> @Guido
> Das hat branadic gemeint:

Hmmh,

Anmeldung erforderlich. Nein Danke.

Guido
Autor: Jochen S. (psionic)
Datum:

Hallo Guido,
Guido wrote:
> Anmeldung erforderlich. Nein Danke.

probiers mal ohne s:
http://apps.sourceforge.net/trac/welecw2000a/wiki

Damit geht's auch ohne Login.

Jochen aka psionic2k
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

Sorry- da hat Jochen natürlich recht!
Das war mein Link zur Bearbeitung der Seite ;-)
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Ah danke,

schon viel besser.

Gruß, Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

niemand ist enttäuscht. Jede Verbesserung ist ein Schritt in die
richtige Richtung.
Leider scheint es ein paar Unstimmigkeiten zu geben. Aus irgendeinem
Grund tauchen gewissen Probleme bei dir nicht auf, die aber die anderen
reproduzieren können.
Diesen Umstand sollten wir vielleicht versuchen zu lösen, auch wenn ich
keine Ahnung habe wie.
Ich denke um die mathematischen Funktionen vollständig nachvollziehen zu
können wird man um einen Funktionsgenerator nicht herum kommen.

Versteh also die Anmerkungen von mir nicht falsch. Es wäre vielleicht
gut, wenn Kanal drei und vier noch ein wenig Berücksichtigung finden
könnten. Ich biete mich da gerne als Tester an und berichte dir, was ich
nachvollziehen konnte.

Beste Grüße, branadic
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

oops, deinen letzten Beitrag habe ich übersehen, da er sich wohl
zeitlich mit meinem überschnitt. Ich bin überhaupt nicht enttäuscht,
im Gegenteil. Ich finde deine Arbeit ist ein riesiger Schritt in
die richtige Richtung. Es ist wohl allen klar, dass da noch viel
mehr Arbeit erforderlich ist und du auch Mitstreiter brauchst.
Mal sehen, ob ich in den Quellen halbwegs durchsteige.

@ all: Auch mit einem superschnellen FPGA-Design müssen die
gesampelten Werte vernünftig auf dem Bildschirm dargestellt
werden usw. Hayos Werk muss man also nicht als Konkurrenz zum
Redesign sehen, alles ergänzt sich.

Gruß, Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

branadic wrote:
> Es wäre vielleicht
> gut, wenn Kanal drei und vier noch ein wenig Berücksichtigung finden
> könnten. Ich biete mich da gerne als Tester an und berichte dir, was ich
> nachvollziehen konnte.

Also Kanal 3 + 4 sollen auf jeden Fall mit in die Änderungen einbezogen
werden, nur fehlt mir jede Möglichkeit die Wirkung des Codings zu
prüfen. Ich bin am überlegen ob ich mich an die Firma Welec wende und
nach einem Testgerät frage, da es ja auch zu ihrem Vorteil ist, dass das
allgemeine Interesse durch diese Entwicklungen geweckt wird.

@Guido

Ja ich denke auch, dass es von Vorteil ist die Funktionen jetzt zu
optimieren und dann auf das neue FPGA-Design zu überführen.
Zum anderen ist es auch noch nicht abzusehen wann eine Implementierung
auf dem neuen Design möglich ist und man hat bis dahin immerhin die
Möglichkeit auf dem aktuellen Design Verbesserungen zu nutzen.

@all

Zur Zeit arbeite ich noch am Math-Offset und habe die Interpolation
(10ns + 20ns) geändert. Die nächste Version 1.2.BF.0.41 kommt in Kürze.

Gruß an alle Tester und Mitstreiter

Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich habe gerade etwas mit dem Terminal gespielt. Quick-Measure zeigt
meist die falsche Frequenz an (wie im Original), stimmt sie mal, muss
man nur die Zeitbasis verstellen um falsche Werte zu erhalten.
Schaltet man nach der Zeitbasisverstellung und Darstellungsberuhigung
mit Shift-S um und dann wieder mit Shift-Y oder Shift-X, wird die
korrekte Frequenz angezeigt. Irgendwas wird dabei wohl aktualisiert.

Die Spannungsanzeige sieht ganz gut aus.

Gruß, Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Ich hab mal ein paar Versuche mit dem Rechtecksignal vom Probe Comp. bis
2ms/div wird das Signal noch dargestellt, ab 5ms/div wird zum Teil
irgendwas, manchmal nur noch eine Linie angezeigt. Kann das jemand
reproduzieren?

Gruß, branadic
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

gerade probiert, bei mir ist da nichts auffälliges. Das Signal wird
halt nicht mehr aufgelöst, so dass nur ein breites Band zu sehen ist.
Das geht bis 1 s/div und weiter. Manchmal "verschluckt" sich das Gerät,
dann hilft es die Zeitbasis zu verstellen.

Gruß, Guido
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

habe vorhin mit dem Terminal die X-Y-Skalierung aktivieren
können. Warum nutzt du da ein anderes Grid? Symmetrie ist
IMHO hierfür kein Kriterium, da man das ja normalerweise
mit einem Wobbler o.ä. benutzt. Da zählt dann die Auflösung,
weshalb das normale Grid besser wäre.

Gruß, Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo allerseits,

kurz der Stand der Dinge. Ich bin jetzt erstmal eine Woche im Urlaub, da
ist bei mir deshalb Funkstille. Die PreBeta 41 kriege ich vorher leider
nicht mehr fertig, aber hier schon mal ein paar Details:

- für die Speedfraktion - ich habe die Zeichenroutine optimiert und alle
  Debugausgaben ausgeschaltet. Die Wiederholrate im Zweikanalbetrieb
  bei 100ns habe ich mit 130 Wiederholungen in 60s ausgezählt.

- die Fehler im 20ns und 10ns Bereich sind beseitigt

- die Ausgabefehler bei Punktdarstellung (Non vektor) sind korrigiert

- der Math-Offset geht schon zum Teil muß aber noch überarbetet werden

- für die Math-funktion habe ich eine Interpolation eingebaut, die
  aber noch nicht ganz fehlerfrei arbeitet

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Guido wrote:
> Hallo Hayo,
>
> habe vorhin mit dem Terminal die X-Y-Skalierung aktivieren
> können. Warum nutzt du da ein anderes Grid? Symmetrie ist
> IMHO hierfür kein Kriterium, da man das ja normalerweise
> mit einem Wobbler o.ä. benutzt. Da zählt dann die Auflösung,
> weshalb das normale Grid besser wäre.
>
> Gruß, Guido

Tja, in erster Linie ist es wohl die Symmetrie die der Anlaß dazu war.

@all

Wie sehen das denn die Anderen hier? Ist es besser das Signal in der
X-Achse zu verzerren um eine bessere Auflösung zu erreichen?

Wenn der allgemeine Konsens in diese Richtung geht kann ich das
natürlich ändern.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich habe mich bisher noch nicht geäußert, weil ich die Diskussion erst
noch am Oszi nachvollziehen muss.
Darfst aber davon ausgehen, dass ich meinen Senf dazu abgeben werde :D

Gruß, branadic
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Hallo,
bin seit Heute nun auch "stolzer" Besitzer eines Welec W2024A. Nach den
ersten Tests bin ich mehr als enttäuscht von diesem Gerät.
Bei einer Einstellung von 5V / Div habe ich ein Rauschen von sage und
schreibe 938mV. Das ist ja unglaublich.
Nun habe ich mir mal den Thread hier durchgelesen und finde die
Fortschritte, die hier gemacht wurden schon enorm.
Nun meine Frage, war bei euch das Rauschen auch so enorm und werde ich
das mit der neuen Firmware in den Griff bekommen?
Kann ich die Firmware überhaupt für mein Oszi verwenden. Oben stehen
einige Probleme mit den verschiedenen Versionen.
Ich habe ein:
W2024A
HwV.:8C7.0L
SwV.:1.4
Ist es mir immer möglich wieder auf die Grudversion meines Oszis
zurückzuflashen, wenn ich das Dumb erstellt habe?

Schwanken nun zwischen behalten und zurückschicken. Würde es gerne
zurückschicken wegen dem enorm hohen Rauschen, aber würde es auch
gleichzeitig gerne behalten, da es ja in dieser Preisklasse keine
Alternative gibt.

MfG F1d1
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

Hallo Jens,

also das von dir beschriebene Rauschen ist in dieser Höhe keineswegs
normal!
Ist das Rauschen auf allen Kanälen etwa gleich? Schaltungsbedingt sollte
es in den Einstellungen 1V/Div bzw 100mV/Div und 10mV/Div am Höchsten
sein!
Das 2024A ist- für diesen Preis- auf jeden Fall äußerst interessant- und
zudem bietet es reichlich Potential für eigene Verbesserungen. Auch wenn
ich heutzutage(nachdem ich mich seit 8 Monaten intensiv mit der W2000A
Serie beschäftige) eher zum W2014A greifen würde. Wir (die Developer von
Sourceforge http://welecw2000a.sourceforge.net/ ) konnten bislang keine
Hardware- oder Software Unterschiede zwischen den 100MHz und den 200MHz
Modellen feststellen! (Ein Russischer Entwickler meinte ganz stolz, er
hat endlich einen Unterschied entdeckt- das Gerätelabel)
Bei dem von dir beschriebenen Rauschen kann ich mir nicht vorstellen,
das dies mit einer anderen FW zu beheben ist, da muss ein HW Fehler
vorliegen.

Gruß
brunowe

P.S.: Wenn von euch einer die Möglichkeit hat bei einem 100MHz Modell
die Grenzfrequenz zu ermitteln würde uns das weiterhelfen...
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Hi,
danke für deine schnelle Antwort. Also um über das gleiche "Rauschen" zu
sprechen, beschreibe ich nocheinmal, wie ich es eingestellt habe. Ich
schalte das Oszi an, wähle 5V / Div. Gehe dann auf quick meas und
ermittle dort den Average Wert. Dieser Beträgt bei mir 625mV - 1,2V.
Finde das doch recht heftig.
Was habt ihr dort für Werte? Könnte es ein Hardware Defekt sein?
Wohl gemerkt mit nichts als dem Tastkopf am Eingang. Wenn ich den
Tastkopf auf Masse lege, ändert sich der Wert nicht.

MfG Jens
Autor: Marius Wensing (mw1987)
Datum:

Kannst du mal ein Foto von dem Rauschen machen?

Ich hab damals ein Gerät bekommen, das ständig irgendwelche Peaks
gezeichnet hat, die eigentlich nicht da waren. Habs reklamiert und ein
anderes Gerät bekommen. Das funktioniert jetzt wunderbar.

MfG
Marius
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hi,
ja habe hier nun mal ein Foto. Eingestellt auf 5V / Div. Nix am Ausgang
ausser Probe. Die von dir beschriebenen Peaks, konnte ich bei mir noch
nicht beobachten. Mich wundert es nur, dass es so wellig ist. Vll vertue
ich mich hier auch arg. Wenn ich auf AC umschalte, bleibt der Wert
gleich. Wenn ich die Probe auf Masse lege auch.

MfG
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

ok, das erklärt natürlich einiges!

Das bedeutet umgerechnet du hast auf dem Display eine "Höhe" des
Rauschens von ca. 2mm Peak to Peak.
(5V/Div sind ca. 1cm auf dem Display)

Versuch so eine grobe Fehleinstellung des Messbereichs ruhig einmal mit
einem analogen Oszi und berichte ob du auch bei ca. 2mm liegst.

Gruß brunowe
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Hi brunowe,
was? :) Da ich aus deinem Post herauslese, dass es sich dabei um sehr
wenig rauschen handelt, wollte ich mal fragen, wie das ist, wenn ich die
Restwelligkeit meines Netzteils messen möchte. Ich schließe dann den
Tastkopf an und wechsel in den AC Modus. In diesem Modus habe ich ja
dann..... Oha kurz nachgedacht. Die Restwelligkeit werde ich sicher
nicht mit 5V / Div messen. Doink.

Danke.

MfG Jens
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

DAS ISSES!
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Dank dir.
Autor: Guido (Gast)
Datum:

>P.S.: Wenn von euch einer die Möglichkeit hat bei einem 100MHz Modell
>die Grenzfrequenz zu ermitteln würde uns das weiterhelfen...

Hallo brunowe,

ich würde gerne helfen, wenn ich wüsste wie. Mit einem 80-MHz-Signal
am Eingang sollte mein 2012 eigentlich einen sauberen Sinus anzeigen.
Tut es aber nicht. In diesem Frequenzbereich mit dem Gerät noch zu
messen(!) ist IMHO nicht moglich.

Gruß, Guido
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

Guido wrote:
...
> ich würde gerne helfen, wenn ich wüsste wie. Mit einem 80-MHz-Signal
> am Eingang sollte mein 2012 eigentlich einen sauberen Sinus anzeigen.
> Tut es aber nicht. In diesem Frequenzbereich mit dem Gerät noch zu
> messen(!) ist IMHO nicht moglich.

Was siehst Du denn?

Wenn der Verkäufer die Wahrheit gesagt hat, kann ich am Wochenende mal
ein paar Vergleiche mit einem TEK 464 machen.

Momentan liegt die "Welec-Spielerei" etwas auf Eis, weil andere Dinge
Vorrang haben. Spielerei ist eigentlich nicht das richtige Wort, für
Digitales benutze ich es regelmäßig.

An Hajo W: Ich bin ein Fan und habe alle Platten^WFirmwares von Dir
ausprobiert ;-)

Schönes Stück Arbeit!

Gruß,
Falk
Autor: Patrick Dohmen (oldbug) (Moderator) Benutzerseite
Datum:

Jetzt habt ihr mich neugierig gemacht: wo kann man diese Oszis denn
beziehen?
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Hi,
glaube Hauptbezugsquelle ist atm E-Bay. Wittig stellt da eigentlich
wöchentlich welche rein, die so weit ich beobachten konnte alle Sonntag
Abends auslaufen. Verkauft werden größtenteils immer 10 Stück in einer
Auktion. Also 10 aber pro Bieter eins. Habe Meins auch dort ersteigert.
Die 4 Kanal Geräte mit 200Mhz gehen dort zumeist zwischen 350 - 400 €
weg. Gibt auch Ausnahmen.
Hoffe konnte dir helfen.

MfG
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

@Patrick...das bekommst du bestimmt auch selbst heraus.
(Atm war letzte Woche!)

Nur noch so viel, von der HW Seite sind 200MHz analog Bandbreite
durchaus drin- zumindest was die verwendeten Bauteile, die Samplingrate
und Verarbeitungsgeschwindigkeit des FPGA angeht.
UND Zwar auch bei den 100MHz Modellen!
Deshalb bin ich auch so auf Vergleichsmessungen gespannt- wie gesagt
Bauteilgleichheit der 100MHz und 200MHz Modelle, so weit wir das derzeit
beurteilen können.
Es gibt bei der 100MHz Version allerdings eine SW bedingte Einschränkung
auf 50ns/Div im Gegensatz zu 10 ns/Div. Dennoch kann diese Modellreihe
alle Messpunkte auf dem Display darstellen- d.h. bei den 200MHz werden
interpolierte Punkte dargestellt (was zwar nicht unüblich ist, aber
keinen waren Informationsgewinn bringt)
Sollte sich das Alles so bestätigen, so sehe ich keinen Grund warum wir
nicht aus sog. 100MHz Modellen bald "echte" 200er zaubern können
sollten!

Gruß
brunowe
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

ok, da muss ich mich wohl berichtigen.
Mir wurde mitgeteilt das die 100MHz Modelle auch eine Timebase von
10ns/Div haben. Ich hab mich da von den techn. Daten in der aktuellen
Auktion irre führen lassen- da steht 50ns/Div!
Wie auch immer... noch eine Menge Potential zum Spielen und Entwickeln.
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo,

was ich gemessen habe war folgendes:

Recht sauberes 80-MHz-Signal mit ca. -10 dBm und Abschluss
50 Ohm. Wird auf dem TDS210 (60 MHz) wie erwartet dargestellt.

Auf dem 2012 war ein höherfrequenter Anteil mit überhöhter
Amplitude überlagert. vermutlich das Einschwingen des
Eingangskreises. Mit Tastkopf sah das ganze besser aus,
offensichtlich ist die Eingangsstufe auf den Tastkopf
optimiert. Zusätzlich wirkt der Tastkopf als Tiefpass,
da beim 2012 nur 100-MHz-spezifizierte Tastkopfe
mitgeliefert werden.

Kann gur sein, dass die Hardware gleich ist, ev. wurde
aber nach der Produktion selektiert. Beim 2012 ist der
Bereich 5 ns/div gesperrt, das finden wir aber ev. im
Quellcode und können es freischalen.

Gruß, Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo werte W2xxxa Besitzer und Interessenten,

bin aus dem Urlaub zurück und auch schon wieder fleißig am entwickeln.
Die Math-Offseteinstellung ist schon recht weit gediehen und dann hab
ich noch einen kleinen Bug in der Interpolation des Math-Signals zu
beheben - dann gibt es die nächste Testversion.

In der readme gibt es dann eine bereinigte Anleitung für den Flash-Dump,
damit die Wiederherstellung des ursprünglichen Zustands auch streßfrei
klappt (insbesondere bei den Neuzugängen hier im Forum).

Kleiner Ausblick: in der übernächsten Version habe ich eine komplett
neue Spektralanalyse angedacht, da habt Ihr dann richtig was zu
testen...


@Jens
Wie in einigen Beträgen von mir zu lesen ist ein großer Teil des
Rauschens durch schlechte Abstimmung der ADCs und eine etwas
ungeschickte Zeichenroutine verursacht. Bei meinen FW-Testversionen ist
das schon erheblich weniger. Es läßt sich aber noch ein kleines bischen
mehr rausholen, das hab ich mir aber für später als Feinschliff
aufgehoben.

Gruß Hayo
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Hi Hayo,
ja das habe ich in den von dir angehängten Bildern gesehen. Wirklich
beeindruckend.
Würde deine neuste Entwicklung dann auch gerne testen.

MfG Jens
Autor: michael (Gast)
Datum:

hallo hayo,

ich habe gestern mit erfolg deine firmware 0.40 aufgespielt. ist schon
ein riesiger schritt! mach weiter so.

mir ist aber gerade ein fehler aufgefallen. weiß nicht ob der schon
entdeckt wurde, aber wenn man den kanal invertieren möchte, dann ist das
signal einfach am oberen "anschlag".


mfg, michael
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

michael wrote:
> hallo hayo,
>
> ich habe gestern mit erfolg deine firmware 0.40 aufgespielt. ist schon
> ein riesiger schritt! mach weiter so.
>
> mir ist aber gerade ein fehler aufgefallen. weiß nicht ob der schon
> entdeckt wurde, aber wenn man den kanal invertieren möchte, dann ist das
> signal einfach am oberen "anschlag".
>
>
> mfg, michael


Hi Michael,

nein das hatte ich noch nicht bemerkt, werd ich mir mal genauer ansehen.

Danke

Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo zusammen,

ich habe eben mal ein paar Vergleichsmessungen von meinem W2014A
(originale FW) mit einem TDS5104B und einem MSO2014 am
Funktionsgenerator gemacht. Erschreckend was da zu Tage kommt. Demnach
ist das DSO, wenn man es überhaupt noch so nennen darf, allen Falls zu
qualitativen Aussagen zu gebrauchen und die auch eher mit vorgehaltener
Hand.
Die Amplitudeninformationen stimmen nicht vorn und nicht hinten.
Im Anhang mal ein kleines Beispiel. Alles drei Geräte sind auf 200mV/div
und 20ns Zeitbasis eingestellt. Es liegt ein 25MHz-Sinussignal an.

Was äußerst interessant ist, das MSO2014 liefert die 1GS/s bis zu einer
Zeitbasis von 10µs, das W2014A nur bis einer Zeitbasis von 1µs.

Hier mal der komplette Überblick:

Samplerate          MSO2014
==========================================================
1GS/s               4ns/10ns/40ns/100ns/400ns/1µs/4µs/10µs
500MS/s             20µs
250MS/s             40µs
125MS/s             100µs
62,5MS/s            200µs
31,3MS/s            400µs
12,5MS/s            1ms
6,25MS/s            2ms
3,13MS/s            4ms
1,25MS/s            10ms
625kS/s             20ms
313kS/s             40ms
125kS/s             100ms
62,5kS/s            200ms
31,3kS/s            400ms
12,5kS/s            1s
6,25kS/s            2s
3,13kS/s            4s
1,25k/Ss            10s
625S/s              20s
313S/s              40s
125S/s              100s

Dem gegenüber steht das W2014A mit folgenden Werten, wie jeder schnell
selbst nachvollziehen kann:

Samplerate          W2014A
==========================================================
1GS/s               10ns/20ns/50ns/100ns/200ns/500ns/1µs
500MS/s             2µs
250MS/s             5µs
25MS/s              10µs
10MS/s              20µs
5MS/s               50µs
2,5MS/s             100µs
1MS/s               200µs
500kS/s             500µs
250kS/s             1ms
100kS/s             2ms
50kS/s              5ms
25kS/s              10ms
10kS/s              20ms
5kS/s               50ms
2,5kS/s             100ms
1kS/s               200ms
500S/s              500ms
250S/s              1s
100S/s              2s
50S/s               5s
25S/s               10s
10S/s               25s
5S/s                50s
2,5S/s              100s
1S/s                200s

Die Unterschiede stechen schon gewaltig ins Auge. Bei einer Zeitbasis
von 100s/div liegt zwischen dem W2014A und dem MSO2014 von Tek immerhin
ein Faktor 50, um nur mal ein Beispiel heran zu zitieren.
Ich wollt euch das nur mal wissen lassen. Was ihr mit der Info anfangt
bleibt euch überlassen. ;)

Gruß, branadic
Autor: Rainer (Gast)
Datum:

mmmh - wirklich erschreckend !

Mal was anderes: Was sind denn das für komische Teile auf dem Foto
(hinten auf dem Kabelkanal)?
Rainer
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Rainer,

das sind Antennen, wozu und wieso kann ich hier haber nicht
kommentieren.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Anbei noch ein paar Bilder von meinen heutigen Messungen.
Zeitbasis und Spannungsbasis wurden gleich gelassen wie man sehen kann.
Lediglich die Frequenz wurde geändert.
Hier also erst einmal ein Bild mit 5MHz mit den Tastköpfen am
50-Ohm-Ausgang des Funktionsgenerators gemessen.
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Nun mit den gleichen Einstellungen ein 25MHz-Signal:
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Und nun noch ein 50MHz-Signal.
Auffällig ist, wie die Amplitude absinkt. Man könnte meinen die 3dB
Grenzfrequenz wäre längst überschritten.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo noch mal,

um nicht den Eindruck entstehen zu lassen das das Welec Oszi technisch
schlecht sei möchte ich noch was zu den Vergleichswerten von branadic
anmerken.

Die unterschiedlichen Verhältnisse von Abtastrate zu Teilung pro
Zeiteinheit sagt nichts über die Qualität des angezeigten Signals aus,
nur wie die vorhandene Speichertiefe genutzt wird, und das ist bei den
genannten beispielen beim Welec besser! Zum Vergleich hab ich noch mal
die Datei mit der Timbase-Tabelle angehängt die ich schon früher mal
hier gepostet habe. Man kann da sehen wie bei welcher Zeitbasis der
Teiler ist.

Zur Qualität der Amplitudenwerte:

in der originalen FW sind die Amplitudenwerte nicht sonderlich genau,
das liegt aber nicht am Gerät selbst, sondern an ungenauen
Skalierungsfaktoren und dem verrauschten Signal, das dadurch keine
genaue Ablesung zuläßt.

Die Auflösung des ADC beträgt 256 Bit und ist bei den Oszis dieser
Bandbreite Standard. Die Anzeigegenauigkeit variert je nach
Skalierungsfaktor. Bei meiner Test-FW haben alle 5er Divs einen Faktor
von 2 (sind also genauer) und die 1er und 2er Divs haben ca. Faktor 3.
Damit ist man aber schon ausreichend genau (viel genauer läßt sich das
kaum auf dem kleinen Schirm ablesen).

Zur Bandbreite:

Bei meinem 2022 habe ich das an mehreren Oszillatoren (20MHz, 50Mhz,
64MHz)  im Vergleich zu meinem Analog-Oszi geprüft. Anhand der noch
dargestellten Überschwinger kann man das ganz gut abschätzen, bei mir
kann ich sagen das die Bandbreit ganz gut hinkommt. Erheblichen Einfluß
hat hier der Tastkopf, da konnte ich zwischen unterschiedlichen Modellen
und auch zwischen 1x und 10x deutliche Unterschiede feststellen.

Alles in Allem bin ich mit den Technischen Eckdaten sehr zufrieden,
fehlt nur noch eine anständige Firmware ;-)

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich will hier auch keinen falschen Eindruck von Schlechtrederei
erwecken. ich will lediglich mit Messungen belegen. Ein Link zu einem
Video einer Messung wird es heute noch geben, wo alle drei Geräte
abgebildet sind und der Frequenzbereich von 1-100MHz durchfahren wird.
Was da mit der Amplitude passiert ist meiner Meinung nach nicht auf
einen "schlechten Teiler" zurückzuführen.
Aber dazu später mehr.

Gruß, branadic
Autor: Äpfel mit Birnen (Gast)
Datum:

TDS5104B > 10.000€
MSO2014 > 3.500€
W2014A ~ 300€

Toller Vergleich! ^^
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Sehr sinniger Beitrag von dir, vor allem so kompetent.
Zu deiner Info, dass Tek MSO 2014 hat die selben Kenngrößen wir das
Welec (100MHz Bandwidth, 1GS/s), das TDS 5104B dient nur als unabhängige
Referenz. Also sind hier durchaus keine Äpfel mit Birnen verglichen
worden, sondern zwei Gerät mit einer besseren Referenz. Der
Preisunterschied düfte wohl eher im Hersteller und den zusätzlichen
Optionen und digitalen Eingängen zu suchen sein.
Wenn du also das nächste mal solch geistreichen Aussagen triffst, dann
sei so gut und mach dich vorher genau über die Geräte schlau. Danke.

Gruß, branadic
Autor: brunowe (Gast)
Datum:

Hier der versprochene Link:
http://www.youtube.com/watch?v=BgHPYd-pvzo

Woran das erschreckende Ergebnis nun genau liegt können wir noch nicht
beurteilen. Jedenfalls ist hiermit einmal der Anfang gemacht die
Fehlersuche- und damit die Suche nach Verbesserungsmöglichkeiten mit
messtechnischen Mitteln zu Leibe zu rücken.
Rein von der verwendeten HW kann dieses Oszi viel mehr und das gilt es
herauszuholen.

Gruß
brunowe
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

in diesem Frequenzbereich musst du die Messungen mit 50-Ohm-Abschluss
durchführen. Ev. misst du das Verhalten der Tasstköpfe, die bei 1:1 ja
nur bis 15 MHz spezifiziert sind (beim Welec). Ich kann deine Messungen
nicht nachvollziehen, bei mir treten eher umgekehrte Probleme auf
(s.o.).

Hallo Hayo,

schön zu hören, dass es weiter geht. Ich warte schon gespannt auf die
nächste Beta, vor allem weil dann wohl der 10-ns/div-Bug behoben ist.
Dann kann ich wieder Vergleichsmessungen durchführen.

Gruß, Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Guido,

das erklärt aber noch lange nicht die unterschiedlichen Amplituden
innerhalb der ersten 15MHz. Da macht die Amplitude ja mit jedem MHz mehr
was sie will.
Also für mich ist das noch nicht schlüssig.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

So hier noch mal eine Gegenmessung,

ist nicht ganz so professionell wg. mangelnder Gerätschaften (mein
Signalgenerator geht nur bis 5 MHz), aber trotzdem aussagekräftig denke
ich.

Die Meßumgebung:

- Oszi W2022
- Tastkopf von WELEC 200MHz bei 10x
- Oszillatoren 3.6864 MHz/20 MHz/64MHz

Ergebnis:

Bei (Rechteck)Signalen bis 20MHz bleibt die Amplitude konstant. Das ist
eine Periode von 50 ns. Erst bei 64MHz sinkt die Amplitude um nicht mal
ein Drittel ab. Das ist eine Periode von 15 ns und liegt schon weit
unter der sinnvollen Darstellungsgrenze.

D.h im tatsächlich sinnvollen Meßbereich (20 - 25MHz) liegt alles im
grünen Bereich, also keine gedämpfte Amplitude.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

schön eine Gegenmessung zu sehen.
Es gibt aber zwei Unterschiede...

1. Du hast ein 200MHz-Gerät (wo auch immer da die Unterschiede liegen
mögen)

2. Ein Rechtecksignal ist weit weniger aussagekräftig als ein echter
Sinus.

Daher mein Vorschlag:

Vielleicht sollten wir uns für dieses Projekt eine gemeinsame Basis auf
der Grundlage von DDS-Chips schaffen, anhand derer wir alle vergleichen
können?
Das hätte den Vorteil das wir alle mit den gleichen Vorraussetzungen
messen und so schneller und besser Ergebnisse miteinander vergleichen
können.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Leute,

ich habe gerade mal das FlashDump (W2012_Vers_1.4.rar) von Egon125 bei
mir eingespielt. Ich weiß nicht ob es nur mir so geht, aber in punkto
Geschwindigkeit und Bildwiederholrate scheint sich da zwischen Version
1.3 und 1.4 doch einiges getan zu haben.
Ich habe jetzt noch nicht im Detail alles getestet, aber kann das
zufällig jemand bestätigen?

Gruß, branadic
Autor: Stephan S. (outsider)
Datum:

Hayo W. wrote:

> Die Auflösung des ADC beträgt 256 Bit und ist bei den Oszis dieser
> Bandbreite Standard.

Ui, 256 Bit Auflösung! Das wäre toll ;-)

Bei mir klappt das mit dem flashen übrigens noch immer nicht. Beim
Auslesen der original Firmware hängt sichs auf. Aber so wie ich das
verstanden habe kommt da demnächst eh nochmal ne Anleitung wie man das
macht und dann hoffe ich mal kann ich auch endlich mit Tests behilflich
sein.

Das mit dem Schaffen von gleichen Grundlagen für die Tests des Oszis
find ich übrigens ne gute Idee, sonst redet man irgendwie doch immer
aneinander vorbei und diskutiert die halbe Zeit nur über die Signale die
man jetzt wirklich genutzt hat. Nicht jeder hat ja ein teureres
kalibriertes Tek und einen kalibrierten Signalgenerator danebenstehen.
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo,

ich könnte mir vorstellen, dass man auf Basis des AD9850 oder AD9851
einen einfach Signalgenerator mit maximal 5V-Ausgangsspannung aufbaut,
um den Aufwand möglichst gering zu halten.
Das Evalboard zu den IC's ist in weiten Teilen bereits im Datenblatt
beschrieben, sodass hier nicht mehr all zu viel Arbeit drin stecken
würde.


Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Stephan S. wrote:
> Hayo W. wrote:
>
>> Die Auflösung des ADC beträgt 256 Bit und ist bei den Oszis dieser
>> Bandbreite Standard.
>
> Ui, 256 Bit Auflösung! Das wäre toll ;-)

Ups - das passiert wenn man 2 Sachen gleichzeitig macht und keine Frau
ist ;-)

Sollte natürlich heißen 8 Bit = 256 Stufen Auflösung

Sorry


@Branadic

Wenn Du eine Schaltung für einen Signalgenerator hast, die

- einfach nachzubauen ist
- wenig kostet
- einen Frequenzbereich abdeckt bis 20 oder 30 MHz (oder mehr?)

dann poste die Details doch mal hier damit wir eine Referenz haben, das
ist keine schlechte Idee.


@Michael

Den Invers-Bug hab ich gefunden und beseitigt - danke nochmal

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

klar kann ich in der Richtung was liefern. Als Beispiel könnten wir auf
die DDS-Schaltung wie sie im DRM-Projekt verwendet wird zurückgreifen.
Sie arbeitet mit dem AD9835, man kann bis etwas 22MHz zumindest mal ein
sinusähnliches Signal (dieses Manko gilt vor allem im höheren
Frequenzbereich) auswerfen, ist dafür aber super einfach gehalten und
als Software könnten wir auf das Programm Drmrx:

http://www.elexs.de/drmrx.zip

oder Drm_n:

http://www.elexs.de/Drm_n.zip

zurückgreifen. Man muss nur beachten, dass hier ein um 455kHz höheres
Signal ausgegeben wird, als man eingestellt hat. Das hat einen
anwendungsbezogenen Grund, weil die DDS hier für die Erzeugung einer ZF
(Zwischenfrequenz) verwendet wird. Aber das wäre zumindest etwas, was
man recht kostengündtig aufbauen könnte.
Alles was mit höherer Frequenzerzeugung zu tun hat ist natürlich
ungleich aufwendiger, versteht sich sicher von selbst. Vor allem wenn es
ein wirklich sauberer Sinus werden soll.
Ich könnt von der Schaltung zumindest eine kleine Platine routen und
fertigen lassen, sofern da Interesse besteht. Der Bauteilaufwand läge da
so bei etwa 20,-€ zzgl. Platine.

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo Stephan S.,


zu Deinem Problem mit dem WelecUpdater:
Kann es sein, daß Du nicht die neueste Version V0.4.8A22 verwendest?
Versuch doch bitte zuerst mal Dir die neueste Version z.B. von der
Google-Seite zu holen!

http://groups.google.com/group/welec-dso

Als Adressen stelle dann ein 00040000 bis 007FFFFF (sollte als Standard
schon so da stehen)! So hat es bei mir in der Download-Richtung ( s.o.
;-)) immer geklappt.

Gruß Jürgen
Autor: Jens K. (f1d1)
Datum:

Hi,
habe noch keinen Sinus / Rechteck Signalgenerator. Würde dann auch so
einen aufbauen um die Software zu testen.
Autor: michael (Gast)
Datum:

mir ist gerade noch was in hayos firmware aufgefallen: ich muss nach dem
kalibrieren der zero-lines das oszi neustarten, damit die linien
stimmen. ansonsten sind die sehr weit (5-8 div) nach oben verrutscht.
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo werte Tester und Interessierte - rechtzeitig zum Frühlingsanfang
gibt es die erste beta Version meiner Open Source Firmware.

Beachtet das aktualisierte Readme!

Etliche Bugs sind beseitigt, die Grafikausgabe läuft akzeptabel schnell
und die Offsetverstellung des Math-Signals ist auch implementiert.
Vergleicht die Offsetverstellung mal mit der orig. FW und gebt mir
Rückmeldung ob Euch das besser gefällt

Mit dem derzeitigen Stand der Firmware ist das Oszi schon richtig
einsetzbar (besser jedenfalls als mit der originalen FW finde ich).

Eine gute Nachricht für die Besitzer eines 4-Kanalgerätes:

Ich hab mir jetzt zusätzlich ein W2014a zugelegt, das gab es gerade bei
Ebay für 300,- Flocken. D.h. ich kann in Kürze auch Support für die
4-Kanalversion anbieten. Weiterhin kann ich damit auch schön Vergleiche
anstellen. Ich denke nächste Woche wird es da sein.

Ansonsten bitte ich um zahlreiche Rückmeldungen

Viel Spaß beim Testen

Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo zusammen,

ich hab heute mal die Zeit gefunden eine Platine zu routen, wie ich mir
den DDS-Kram bis 20MHz vorstellen kann. Alles mehr oder weniger in 0805
gepackaged. Anbei mal ein Bild.

Wie ich sehe war Hajo in der Zwischenzeit auch fleißig. Werd die FW
gleich mal einspielen und schauen, was sie tut.
Das du dir nun auch ein 4-Strahler zugelegt hast ist natürlich klasse,
das macht Hoffnung :)

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo und guten Morgen,

ich frag jetzt einfach mal in die Runde, wer alles eine Platine braucht,
damit ich eine Vorstellung davon bekomme, wieviele Platinen überhaupt
gebraucht würden.
Sollte die sich die Nachfrage stetig mit lim-->0 annähern, so vergesse
ich die Sache einfach.

Gruß, branadic
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:
Angehängte Dateien:

Hayo W. wrote:
> Hallo werte Tester und Interessierte - rechtzeitig zum Frühlingsanfang
> gibt es die erste beta Version meiner Open Source Firmware.
...
> Ansonsten bitte ich um zahlreiche Rückmeldungen

Ich habe einen gewöhnlichen 60MHz Quarzoszillator angeschlossen. Bei
50ns-10ns stimmt etwas nicht.... Zum Vergleich die Anzeige eines tek-464
daneben. (50ns + X10 mag)

> Viel Spaß beim Testen

Immer gerne,
Falk
Autor: Christoph Bechtel (christophbechtel)
Datum:

Hallo an Alle,

ich habe mich nun auch dazu entschieden mir das W2024A anzuschaffen.
Dies sollte spätestens nächste Woche eintreffen.
Ab dann wäre ich mit von der Partie und würde zunchst erstmal Hayos
Firmware testen.
Ich finde es wirklich gut, dass sich eine Gruppe von Leuten mit dem
Thema so ausgiebig beschäftigt und finde die Ergebnisse bisher wirklich
sehr Interessant.
Wenn ich mein aktuelles Projekt abgeschlossen habe könnte ich Hayo bei
der Softwareentwicklung auch weiterhelfen.

Tut sich denn momentan noch etwas am FPGA Design? Leider habe ich dazu
in letzter Zeit keine neuen Erkenntnisse sehen. Ich denke diese sind
genauso wichtig wie die Firmwareentwicklung, denn durch ein Vernünftiges
FPGA Design kann man das Oszi wirklich schnell bekommen und mit vielen
Funktionen ausstatten.

Grüß an Alle,
Christoph
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Falk

Die Bereiche 50ns/20ns/10ns sind schon ok. Was Du da siehst ist das Ende
der Fahnenstange. Da Du ein Rechtecksignal mit 60 MHz einspeist, hast Du
Frequenzkomponenten die sehr viel höher liegen und dann scheinsignale
beim Abtasten produzieren. Wenn Du im Channel-Menü die Bandweite
begrenzt (BW Limit) wirst Du das Signal besser sehen (allerdings in der
Amplitude gedämpft. Dein Vergleichs-Oszi ist wie ich annehme ein
analoges. Das kennt die Probleme mt dem Abtasten nicht, sondern macht
wie ich auf dem Bild sehe schon eine Bandbegrenzung, so dass nur noch
die Grundfrequenz übrigbleibt.

Bei Quarzoszillatoren mit 16 MHz und 20MHz (benutze ich immer zum
Testen) sieht das erheblich besser aus, aber auch hier gibt es einige
Zacken, die bei Bandbegrenzung verschwinden.


@Christoff

Willkommen in der Gemeinde! Wenn Du Dich bei der Entwicklung mit
einklinken willst bist Du herzlichst eingeladen. Dann kommen wir wohl
auch noch etwas schneller voran.

-> Die FPGA-Ecke ist wohl immer noch recht aktiv, aber bis da ein
fertiges Design vorliegt wird es wohl noch etwas dauern. Daher macht es
auf jeden Fall Sinn, dass wir erstmal auf dem vorhandenen Design
weitermachen und dann später alles Brauchbare portieren.


@Branadic
Grundsätzlich bin ich interessiert. Hast Du einige Details zum
Generator?
Wellenform, Ausgangsamplitude, Frequenzbereich, was läßt sich verstellen
und wie, was ist fest vorgegeben. Sehe ich das richtig, dass da
SMD-Bauteile zu löten sind?

Gruß Hayo




Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hayo W. wrote:

> @Christoff

Sorry hab erst nach dem Absenden gesehen, dass ich Dich falsch
geschrieben habe.

Gruß Hayo
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

die DDS-Platine wie hier gezeigt kann im Prinzip nicht viel, kann man
bei ca. 20,-€ auch nicht verlangen.
Im Wesentlichen kommt da nur ein sinusförmiges/sinusähnliches Signal mit
max. 24MHz, wobei die schon grenzwertig sind, heraus.
Es ging ja lediglich darum mal eine gemeinsame Ausgangsbasisfür
Messungen zu haben und nicht einen Funktionsgenerator zu entwickeln.

Und ja, es sind SMD-Bauteile zu löten, Package 0805. Wer das nicht kann,
dem würd ich zur Not auch die Platine aufbauen können.

Zu deiner Firmware:

---Keine Signal angeschlossen---

Bei der Einstellung 5V/div und 5ms/div erscheint Kanal 1 als sehr glatte
Linie, die anderen Kanäle dagegen nicht.
Ab 10ms/div erscheinen auch Kanal 2 und 3 zusätzlich geglättet, Kanal 4
nicht.
Bei 20ms/div erscheinen Kanal 3 und 4 mal geglättet, mal nicht
(blinken).

Ich hege ja die Hoffnung, dass du die einzelnen Punkte mit deinem 2014A
dann nachvollziehen kannst.

Gelegentlich habe ich bei einigen Einstellungen das Gefühl, dass das
Bild nicht aktualisiert wird

Kanal 3 zeigt ab 10µs/div größeres Rauschen, im Vergleich zu den anderes
Kanälen.
In der Einstellung 10mV/div & 2ms/div zeigt Kanal 3 gelegtliche Spikes
über das gesamte Display, Kanal 1 hat im ersten div eine falsche
Signaldarstellung.
Autoscale und Undo Autoscale funktionieren bisher zuverlässig, da hatte
ich mit der originalen Software gelegentlich so meine Problemchen.
Auch der Nullpunktabgleich scheint nun reproduzierbare Ergebnisse auf
allen Kanälen zu liefern. Sehr gut.

Ich muss noch weiter durchtesten, was mir auffällt.


Gruß, branadic
Autor: Falk Willberg (Firma: Consult42.de) (dl3daz) Benutzerseite
Datum:

branadic wrote:
> Hallo Hayo,
>
> die DDS-Platine wie hier gezeigt kann im Prinzip nicht viel, kann man
> bei ca. 20,-€ auch nicht verlangen.

Hallo branadic,
Deine Anregung hat eine alte, vergessene Idee wiederbelebt. Aus "alten
Tagen" habe ich noch zwei 9851 auf Adapterplatine. Einen
Frequenzgenerator wollte ich sowieso letztens bauen. Schön wäre
USB-Anschluß....

Gefunden habe ich http://www.mydarc.de/dg8saq/AVR-USB/DDS.shtml

Wenn noch ein bischen Platz für einen AVR und einen USB-Anschluß wären?
Dann würde ich auch 1-2 Platinen abnehmen.

Sonst häkele ich mir halt etwas auf Lochraster.

Gruß,
Falk
Autor: Sebastian B. (basti84)
Datum:

Hiho!

Kleines Feedback zur 0.45 beta von Hayo, habe ein W2024A

Habe eine ziemlich starke Abweichung im Triggerlevel für den Trigger im
Normal Modus. Kann das noch jemand ein seinem Gerät feststellen?

Gruß
 Sebastian
Autor: Guido (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Hayo,

danke für die neue Beta. Jetzt gehen die schnellen Bereiche wieder,
so dass ich vernünftig testen kann. Habe mir ein gebrauchtes Thinkpad
mit WinXP zugelegt, womit der WelecUpdater jetzt auch gut läuft.

Branadics Probleme kann ich nachvollziehen, da wird wohl noch was
falsch berechnet. Ich habe mal mit einem 60-MHz-Signal probiert und
bei 100 mV/div ist es vernünftig, bei 50 mV/div nicht mehr. Auch ist
die Amplitude für -10 dBm zu groß, sollten knapp 100 mV Spitzenwert
sein. Letzteres lässt sich natürlich durch Bandbreitenbegrenzung
hinwurschteln, aber ob das sinnvoll ist?

Triggerung teste ich ev. morgen, die war im Original aber so
katastrophal, dass ich kaum glaube, dass Hayo da schon alles
korrigiert hat.

Gruß, Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Falk,

in dieser Version wird es keinen Platz für einen zusätzlichen
USB-Anschluss geben.
Hat auch einen ganz einfach Grund, für USB muss erst wieder ein Programm
geschrieben werden, dagegen greifen wir mit der RS232 einfach auf ein
fertiges Programm zurück.

Vielleicht in meiner Lösung mit dem AD9851, den ich hier schon zu liegen
habe, so als echten kleinen USB-Funktiongenerator oder so :)

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Erstmal vorweg vielen Dank für die ersten zahlreichen Reaktionen.

@Guido

Eine Bandbreitenbegrenzung hat nichts mit hinwurschteln zu tun! Ein
abgetastetes Sigal muß immer bandbegrenzt sein. Laut Abtasttheorem muß
die Bandbegrenzung auf maximal halbe Abtastfrequenz erfolgen. Das ist
aber nur ein theoretischer Wert. Sinnvoll in der Praxis sind Werte weit
darunter. Wenn man das nicht berücksichtigt erhält man völlig "falsche"
Signale auf dem Bildschirm, hervorgerufen durch Scheinfrequenzen.

Der Grund warum bei 100mV/Div das Signal ähnlich aussieht wie bei 50
mV/Div mit BW Limit ist, dass der Eingangsverstärker offensichtlich in
diesem Messbereich eine geringere Bandbreite hat.

Das 60MHz Signal aus dem Quarzoszillator ist zum Testen der FW eher
ungeeigneit, da man damit konstruktiv bedingt schon am Rande (bzw.
ausserhalb) des sinnvollen Messbereichs dieses Oszis arbeitet. Das hat
also mit der Berechnung des Signals nichts zu tun.

Repäsentative Aussagen bekommt man mit Quarzoszillatoren um die 20MHz.
Nur bei reinen Sinussignalen macht es Sinn mit der Frequenz höher zu
gehen.

- Zur Triggerung: Ja die Triggerung stimmt nicht, hab ich aber auch im
Readme beschrieben. Es ist allerdings nicht der Level, sondern eine
Verschiebung auf der Zeitachse die noch korrigiert werden muß.


@Branadic

also ich würde so einen Generator haben wollen, um die 20,- Euro sind
wirklich nicht viel Geld dafür. Hab ich das richtig verstanden, dass die
Betriebsparameter per Software über RS232 eingestellt werden?


Gruß an alle

Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Noch ein kleiner Nachschlag:

Wenn Ihr Testergebnisse habt, oder direkte Fragen zu einem aufgetretenen
Effekt, gebt immer Euren Gerätetyp mit an (so wie Sebastian) da ich bei
der mittlerweile recht großen Schar an Testern nicht mehr den Überblick
habe wer welches Gerät besitzt.

Alle Testergebnisse zu den Kanälen 3 + 4 kann ich zur Zeit nicht
nachvollziehen da ich erst ab nächste Woche einen 4 Kanaler haben werde.
Dann wird es auch in Kürze eine neue beta geben mit korrigierten
Einstellungen für die hinteren beiden Kanäle.

Gruß Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

ich bin noch nicht überzeugt. Mein Testsignal ist ein recht sauberes
Sinussignal (3. Oberwelle knapp -30 dB). Die halbe Abtastfrequenz
liegt doch bei 500 MHz, da habe ich doch noch etwas Luft.

Die Bandbreitenbegrenzung bewirkt bei 50 MHz etwa -6 dB, damit
mutiert das stolze Welec zum 25-MHz-Gerät. Das kann ja nicht Sinn
der Sache sein. Ich muss das mal über alle Bereiche testen,
irgendwie habe ich den Eindruck in manchen geht es, in anderen nicht.

Gruß, Guido
Autor: Christoph Bechtel (christophbechtel)
Datum:

Hallo,

also ich wäre auf dafür, dass auf dem DDS-Board ein kleiner FTDI sitzt,
der einfach die USB-Daten in Serielle RS232 umsetzt. So spart man sich
erstens eine Versorgungsspannung des Moduls, da die ja über USb erfolgen
kann und außerdem lässt sich das modul auch an Rechnern/Notebooks
betreiben, die keine RS232 mehr haben.

Das Programm, was es wohl schon gibt um den Chip anzusprechen müsste man
doch weiterhin benutzen können, denn der FTDI bietet Treiber für eine
virtuelle RS232.

@branadic:
Wäre das so machbar?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

@Guido

Tja die nutzbare Bandbreite ist tatsächlich nicht so riesig. Die
Spezifikation 100MHz oder 200MHz Analogbandbreite heißt nicht unbedingt,
dass man auch tatsächlich sinnvoll mit solchen Frequenzen arbeiten kann.

Zu den Testergebnissen:

Ob da Fehler in der Signaldarstellung vorliegen oder andere Ursachen
vorliegen, kann man überprüfen wenn man mit niedrigeren Frequenzen
testet.
Da die Berechnung ja immer die gleiche ist müßte das Problem sonst ja
auch bei z.B. 5MHz, 16MHz oder 20MHz auftreten.

Zu meiner Testumgebeung:

Ich benutze für 1 Hz bis 5 MHz einen Hewlet Packard Funktionsgenerator,
der sehr umfangreiche Einstellungen bietet.

Für  höhere Frequenzen und Mehrkanaltests verwende ich Quarzoszillatoren

- 2.45MHz, 5MHz, 10MHz, 16MHz, 20MHz, 50MHz, 64MHz, 80MHz

Gruß Hayo
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank an Hayo für die neue FW-Beta!!

@ Guido und Falk:
Habe auch mal einen 80MHz Quarzoszillator an ein W2012a angekoppelt.

1.Bild :
Quarzgenerator : 80MHz , ca 5V ,
Oszi: 5V/Div, beide Kanäle: auf CH1 : 100MHz-Tastkopf 10:1, auf CH2 :
200MHz-Tastkopf 10:1
-beide Kanäle parallel und direkt an Oszillatorausgang.
Ch1 : es werden deutlich die oberen Spitzen weggeschnitten: ADC
uebersteuert!!

2.Bild :
wie oben, aber Ch1 : auf 10V/Div !! Das Bild sieht vernünftig aus.

Leider scheinen in der Hardware die Out-of-Range - Ausgänge der ADC
nicht bis zum FPGA gezogen zu sein. Somit lässt sich dieser Zustand
nicht ohne weiteres detektieren.

Gruß Jürgen
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Und noch schnell das Bild mit 10V/Div!
Autor: Karl (Gast)
Datum:

Eins vorweg: Ich habe gar kein Oszi (also auch kein Wittig/Welec).
Zumindest nicht zu Hause ;)

@ Hayo
Erstmal Respekt :), das folgende soll konstruktive Kritik sein:
Deine Aliasing-Erklärung ist nicht schlüssig. Aliasing äußerst sich bei
Rechtecksignalen in hohem Jitter, und nicht in so abstrusen Signalformen
wie hier gezeigt. Bei einem 60 MHz Rechteck müsste zumindest die 3.
Oberwelle an einem 200 MHz Gerät noch dargestellt werden und damit
zumindest einigermaßen "eckig aber doch rund" aussehen. Ein 100 MHz
Gerät hat gefälligst einen etwas buckligen 60 MHz Sinus darzustellen,
aber NICHT das gezeigte.

Ich werd morgen wenn ich Zeit hab mal ein paar Rechtecke (R&S
Signalgenerator), mit meinem in die Jahre gekommenen Wald-und-Wiesen 100
MHz @ 200 MSPS Agilent Oszi messen. Das müsste ja nach Deiner Ausage
noch viel schlimmeres Aliasing haben... und wenn ich eins auftreiben
kann, auch mal ein 300 MHz @ 2 GSPS Agilent. Das 500 MHz Tek spar ich
mir dann aber, die Dinger will ja kein Mensch bedienen wenn man mal
Agilent oder LeCroy kennt ;)

Generell schadet es bei diesen Frequenzen nicht, auf einen richtigen
Abschluss zu achten. Serienterminierung am Oszillator (falls der nicht
schon nen 50 Ohm Ausgang hat), Microstrip auf der Platine, BNC Kabel,
Oszi auf 50 Ohm.
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:

Hallo Karl,

ja da bist du auf dem richtigen Weg!
Mir ist eine unterschiedliche Signaldarstellung auf den beiden Kanälen
meines W2022A aufgefallen- Verzerrungen ab ca. 5 MHz bei einem
angelegten Rechtecksignal. Trotz Kalibrierung meiner Tastköpfe war das
nicht in den Griff zu bekommen. Man beachte das die W2022A und W2024A
Tastköpfe auch eine Abgleichmöglichkeit am BNC body bieten. Ich hab dann
eine Anpassung im Oszi vorgenommen- Jeder Kanal bietet 2 einstellbare
SMD- Kondensatoren für diese Zwecke (unter den Schirmblechen)- das
Ergebnis war verblüffend.
Da ich leider derzeit noch kein ideales Testsignal zur Verfügung habe
und der Abgleichvorgang auch etwas komplexer ist, will ich ihn hier
nicht näher beschreiben- das hole ich aber bald nach- ich schreibe dann
eine Howto.
 Ich habe fast die Meinung das die Oszi's bei der Fertigung nicht
abgeglichen werden! Auf jeden Fall sehe jetzt meine beiden Kanäle
praktisch identisch aus... und das Rechteck ist auch eindeutig ein
Rechteck.
UND HAYO...
Ein 100MHz Oszi sollte auch ein 100MHz Sinussignal mit nicht weniger als
-3dB Dämpfung darstellen können- SONST IST ES KEIN 100MHz OSZI!

Gruß
brunowe
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo,

@ Karl: Danke für deine Unterstützung, von korrekter Messung kannst du
bei meinen Ergebnissen ausgehen. Ich habe ja die Möglichkeit mit einem
69-MHz-TDS210 zu vergleichen und da gibt es die Probleme nicht.

@ Jürgen: Verstehe ich das richtig, dass mit dem 200-MHz-Tastkopf auf
Kanal 2 das Signal richtig dargestellt wird, mit dem 100-MHz-Tastk.
auf Ch. 1 nicht?

@ All: Nach meinen Beobachtungen beginnen die Probleme ab ca. 24 MHz.
Sie machen sich dann in kleinen Spikes in der Darstellung bemerkbar,
die mit zunehmender Frequenz in Chaos übergehen. Kann das mal jemand
mit einem 200-MHz-Gerät probieren?

Die Bandbreitenbegrenzung macht wirklich ein 25-MHz-Oszi aus dem
Welec, bei 30 MHz messe ich -4 dB.

@ Hayo: Muss man wirklich öfter sagen: Das soll keine Kritik an deiner
Arbeit sein, z.B. die Signaldarstellung (bzgl. Rauschen) ist richtig
gut. Der Delayed-Modus ist auch große Klasse und Autoset (lege ich
persönlich keinen Wert drauf) funktioniert erstaunlich gut.

Gruß, Guido
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

ich hab noch mal mit einigen Leuten direkten Kontakt gehabt und wir sind
zu dem Entschluss gekommen, das DDS-Board nicht um einen FTDI zu
erweitern.
Das hat mehrere Gründe:

- Der FTDI sprengt gleich mal wieder den Preisrahmen. Reichelt spricht
von 3,75€ im QFN-32, 4,95€ im LQFP32 und 4,35€ im SSOP28 Package.

- Manch einer tut sich schon mit 0805 schwer (bei mir ist 0402 schon
hart an der Grenze) und soll sich dann nicht auch noch damit quälen
müssen.

- Ein einfacher USB-RS232-Umsetzer ist als kleiner Stick auch günstig
erhältlich.

- Die Anwendung ist so simpel, dass der USB-Anschluss eigentlich schon
wieder der Overkill ist.

Ich werde morgen die Schaltung mal kurz aufbauen und verifizieren. Wenn
alles i.O. ist geb ich hier ne kurze Mailadresse an, wo ihr euch für ein
solches Teil anmelden könnt.
Hinweise zur aufgebauten Platine, Bausatz bzw. als Platine mit dem
DDS-Chip gebe ich dann auch hier an. Würd die DDS-Chips bei Farnell
ordern und die restlichen Bauteile bei Reichelt bestellen.

Beste Grüße, branadic
Autor: Karl (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

So, wie versprochen ein paar Vergleichsmessungen. Leider kann der
Signalgenerator nur bis 20 MHz, die prinzipielle Aussage bezüglich
Aliasing bleibt aber gültig. Einen 50 Ohm Abschlusswiderstand hatte ich
gerade nicht als BNC zur Hand (nur N), deswegen ist mein Abschluss mit
40 dB einem Dämpfungsglied theoretisch nicht ganz optimal. Für die
rücklaufende Welle ergeben sich aber immerhin 80 dB, was für die Dynamik
des Oszis allemal ausreicht.

100 MHz Agilent MSO @ 200 MSPS
Oben: 20 MHz Rechteck oder das, was noch davon übrig ist. Grundwelle, 3.
Oberwelle und ein Bischen was von der 5. und höher. Das Oszi kommt an
seine Grenzen, aber es bleibt ein Rechteck und nicht das gezeigte
Gezackel. Irgendwas ist da im Busch.

Mitte: 2 MHz Rechteck ohne Anpassung. Die Reflektionen sind schön zu
sehen. An einem Generator ohne 50 Ohm Ausgang wäre das wohl noch weit
schlimmer.

Unten: Nochmal 2 MHz aber mit Anpassung. Ist doch gleich viel schöner.
Autor: Guido (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo alle,

danke Karl, das war eine gute Idee mit einem Rechteck-Signal zu testen
und ich habe dieses mit dem W2012A nachgemacht.

1.Bild (oben links): Vergleichsaufnahme mit dem TDS210. Nicht schlecht
  für ein 60-MHz-Oszi, wie ich finde.

2. Bild (oben rechts): Dieselben Einstellungen mit dem W2012A. Da sind
  extreme Störungen sichtbar.

3. Bild: (unten links): Unempfindlicher geschaltet offenbart sich die
  Ursache der Störungen. Die 8. Oberwelle macht sich bemwerkbar. Das
  ist aber ungewöhnlich für einen Rechteck, bei dem die ungeraden
  Oberwellen sehr stark dominieren.

4. Bild (unten rechts): Nochmal mit 10 MHz. Jetzt ist es die 16.
  Oberwelle, dafür kann der Generator ganz bestimmt nix.

Ich bin immer noch der Meinung, dass es das Einschwingen der
Eingangsstufe ist, die diese Probleme verursacht. Kommentare sehr
willkommen. Ganz sicher liegt der Fehler nicht an Hayos Software,
ob es möglich ist diese Störungen per Software rauszufiltern muss er
entscheiden.

Aber nochmal: Schaut euch die Bilder an! Wo ist das Rauschen denn
geblieben? Danke, Hayo!

Gruß, Guido
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo Guido,

genau diese Art der Schwingneigung kannst du mit dem von mir weiter oben
angedeutetem Abgleich in den Griff bekommen. Du Hast ein W2012A? - bei
den 200MHz Modellen befindet sich, wie ebenfalls weiter oben von mir
schon beschrieben, eine zusätzl. Abgleichmöglichkeit am BNC Anschluß
(s.h. Foto)- auch damit kann man diese Art der Störung in den Griff
bekommen.
Wer sich einmal den Schaltplan der Eingangsstufe ansieht, der wird
erkennen das es wohl der OPA656 ist der da zum Schwingen neigt
(http://groups.google.com/group/welec-dso Analog-Input-Part_assignment).
Eine simple technische Lösung kann es für dieses Problem nicht geben, da
das Schwingen dieses OV natürl. von vielen Faktoren abhängt (Abgleich
Tastkopf, individuelle interne parasitäre Kapazitäten des Oszi,
Temperatur, Form und Frequenz des anliegenden Signals usw.)

Gruß, brunowe
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Moin moin allerseits.

So als erstes -> ich bin sehr angetan von der vielfältigen Reaktion auf
das Thema.

Zur Kritik: Ob positive oder negative Kritik - ich habe ausdrücklich
darum gebeten. Ich werte das keinesfalls als rumgenörgel sondern als
Möglichkeit das Ganze zu verbessern!

Zu dem rumgezackere bei Frequenzen über 20MHz: Die Theorie mit dem
Antialiasing war für mich erstmal die schlüssigste Erklärung. Die
Erklärung von Bruno wirft allerdings ein anderes Licht auf die Sache.
Falls dieser Effekt durch Abgleich in den Griff zu kriegen ist wertet
das die W2xxx Oszis doch deutlich auf. Ich bin doch wieder überrascht
wieviel Potenzial auf Hardware und Softwareseite hier von Welec
verschenkt wird.

Machen wir also das Beste draus!

In diesem Sinne

Hayo
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Mahlzeit zusammen!

Ganz Deiner Meinung, Hayo! Die Hardware läuft uns ja zum Glück nicht weg
;-)

Ich muss wohl meine Erklärung zu den ADC's v.oben revidieren. Auch im
Datenblatt ist zu finden, daß sich bei Übersteuerung der Ausgangswert
nicht ändern soll und somit die Out-of-Range - Ausgänge nicht benötigt
werden. Hayo, kannst Du das nachvollziehen in der SW?

@ Bruno We:
Übrigens, die Prüfsummen der EPCS16 - Inhalte unterscheidet sich von der
in Sourceforge genannten je nach Modell! (als Rückmeldung auf diesem
Wege).

Gruß Jürgen
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:

Hallo Jürgen,
erstmal danke für deine Rückmeldung.
Jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen was du für ein Modell hast
und wie deine Checksum lautet.
Unter
http://apps.sourceforge.net/phpbb/welecw2000a/view...
sind ja schon ein paar Modelle mit Ihrer Checksum aufgelistet, leider
noch zu wenig um definitive Aussagen treffen zu können.

Gruß brunowe
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo Bruno We,

die Beiträge hatte ich noch nicht registriert.
Mein W2024A hat die 0x07068A2E, wie das von hensel1.
Das W2012A hat allerdings 0x1B79BCB2. Allerdings ist dies offenbar ein
umgelabeltes W2012 (ohne A). Hardwareversion: 1C9.0L

Gruß Jürgen
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:

Nachtrag bzgl. der Out of Range Pins(ORN; ORP) der ADC:
Im Quartus Pin-Planner sieht es so aus als ob diese Pins nicht
verschaltet sind (d.h. die Pins der ADC sind keinen Pins des FPGA
zugeordnet). Auch auf den dementsprechenden Fotos ist keine Leiterbahn
von/zu diesen Pins zu erkennen. Dies allein bietet zwar keine 100%
Sicherheit (wg. 4-lagiger PCB und noch unbekannter Pins am FPGA), legt
aber die Vermutung nahe das Out of Range nicht berücksichtigt wird.
Gruß brunowe
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Leute,

bin zufällig bei Pollin über die Tastköpfe gestoßen, wie Welec sie
ausliefert. Das Stück kostet 12,95€.
Falls jemand durch Zufall mal über die 200MHz-Tastköpfe stoßen sollte,
dann wäre ich für einen Link ebenfalls dankbar.

http://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=OA==&a=MDc...

DDS-Platine muss ich noch einmal überarbeiten und ein gescheites
Rekonstruktionsfilter mit Verstärkerstufe auslegen. Es hat sich gezeigt,
dass das Signal so nicht brauchbar war.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Jürgen,

hast du zufällig momentan die Möglichkeiten mal direkte
Vergleichsmessungen durchzuführen?
Was nach wie vor im Raum steht ist ja der Verdacht, dass sich das W201x
und das W202X nur durch die Tastköpfe unterscheiden. Eine
Vergleichmessung mit einem 200MHz-Tastkopf könnte darüber Aufschluss
geben.

@ all,

weiterhin würd ich gern die Leute mit einem Wittig (Welec ohne A) bitten
sich mit zu beteiligen.
Hier besteht immer noch Klärungsbedarf ob einfach nur ein neues Label
auf das Gerät gekommen ist und falls etwas geändert wurde dann was.

Im Sourceforge Wiki sind einige Bilder in ordentlicher Auflösung von den
Platinen zu sehen (Sourceforge --> Hosted Apps --> Trac --> Hardware).
Vielleicht kann hier ja mal jemand vergleichen ob es einen merklichen
Unterschied gibt.

Je mehr wir über das Gerät wissen, desto leichter lässt sich die
Entwicklung voran treiben und profitieren können wir davon letztlich
alle.

Also scheut euch auch nicht davor im Sourceforge mal reinzuschauen und
euch anzumelden.

Gruß, branadic
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Bruno W.,

ich glaube du liegst richtig. Ich habe mal mit diversen Tastköpfen
probiert, die ändern nichts. Nach dem Schaltplan wird es wohl
wirklich am OPA656 ligen, in dessen Datenblatt ist das auch in
schwächerer Form als PulsResponse angegeben. Deine Abgleichmöglichkeit
beruht wohl auf einen C-Trimmer hinter dem 50-Ohm-Widerstand, richtig?
Mit dem Multiplexer ganz rechts hat doch Wittig sowas eingeplant, oder
verstehe ich da was falsch? Auch der unbestückte(?) R33 könnte damit
zu tun haben. Eine Kompensation dieser Schwingungen mittels
Tastkopf dürfte nicht gelingen.

@ all: testet doch bitte auch mal mit 10 oder 20MHz Rechteck, mit
Tastkopf oder Abschluss. Bei mir ist Kanal 2 stärker betroffen als
Kanal 1, so dass auch Toleranzen eine Rolle spielen könnten.

@ branadic: die 200-MHz-Tastköpfe hat Wittig gelegentlich paarweise
für 25 Eur in der Bucht angeboten. Soll ich noch ein Bild des 2012A
mit 10-MHz-TTL-Rechteck einstellen zum Vergleich mit 202X?

Gruß, Guido
Autor: Philipp M. (powerpipp)
Datum:

Hallo @all,

erstmal vielen Dank branadic für den Tipp mit dem Osci und dank an alle
die an dieser Neu/Weiterentwicklung beteiligt sind.

also zuerst einmal zu mir, ich bin E-Technik Student im Raum Stuttgart
und bald auch Besitzer eines W2014A.
"Vertiefte" Grundkenntnisse in Sachen FPGA und C Programmierung.

Zu den Tastköpfen, hier gibt es bei Reichelt und Conrad eine relativ
große Auswahl, nur die Kosten sind dann eher im Bereich 40-50€/Stück.

Zurzeit, Osci ist noch auf dem Postweg, bin ich noch am Einarbeiten in
das Thema, gerade hier ist mir auch die Frage von branadic öfter in den
Kopf gekommen, also was es eigentlich für Hardware Unterschiede gibt.

Nach dem was ich bisher verstanden habe gibt es grundsätzlich 2 Fragen:

- Zwischen ohne und mit A Serie, Hardware Veränderungen?
- Zwischen 201X und 202X Serie,  Hardware Veränderungen?

Mfg Philipp
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo zusammen,

hier das Ergebnis beim W2024A. 100MHz Tastkopf Ch2 und 200MHz Tastkopf
Ch1 wieder parallel am 80MHz-Quarzoszillator-Ausgang. Auf jeden Fall
bringt der 100MHz Tastkopf fast die 4-fache Signalamplitude zur
Anzeige(oben Ch1 500mV/Div,unten CH2 2V/Div). Das ist nicht Kanal
abhängig!
Das Rauschen auf den Signalen kommt übrigens von der 1.4 FW :-)

Gruß Jürgen
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Sorry, und hier das Bild!
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:

Hallo,
@Guido: eine Unterdrückung der Schwingneigung ist mir mittels
Tastkopfabgleich/ Tausch der Tastköpfe auch nicht geglückt. Nach einen
(längeren) Blick in den Schaltplan deshalb auch mein Rückschluß das es
sich wahrsch. um den OPA als Verursacher handelt.
Die genaue Aufgabe des Multiplexer im Schaltplan (Feld 1-C) ist uns auch
noch nicht klar, ich vermute das beim Einschalten des Oszi's dort ein
kurzes Testsignal eingespeist wird (Power on Self Test).
Wie zu sehen ist, hab ich im Schaltplan und auf den Fotos ja schon
einiges an Vorarbeit geleistet um bald durch ein paar Messungen mehr
Klarheit in die Fkt. der einzelnen Komponenten bringen zu können.
Hier nochmal der Link zum Schaltplan:
(http://groups.google.com/group/welec-dso Analog-Input-Part_assignment)
Mein bisheriger Abgleich innerhalb des Oszi's hat sich auf die
Trimm-Kondensatoren C1 und C7 beschränkt. Da diese C's die
Spannungsvorteilung des Oszi's beeinflussen, ist es ohne genau bekanntes
Referenzsignal eigentl. nicht ratsam daran "rumzuspielen".
Eine schaltungstechnisch korrekte Lösung besteht in der Beeinflussung
des frequenzabhängigen Rückkopplungszweig. Evtl. ist auch die
Versorgungsspg. des OPA einfach nicht sauber genug und ein kleiner C in
räuml. Nähe könnte schon für Abhilfe sorgen?
Dringend ist das Analogsignal spätestens vor dem ADC durch einen
Tiefpass zu begrenzen um Aliasing zu vermeiden. In wie weit das
durchgeführt wird, und wie wirksam diese Begrenzung bislang stattfindet
kann ich nicht beurteilen.
Da bin ich auf jeden Fall dran...
@Philipp: Diese beiden Fragen hast du richtig erkannt... aber es gibt
noch etliche Weitere!
Wer sich intensiver mit diesen Fragen beschäftigen will- Wir sind tägl.
via Skype aktiv. Meldet euch einfach mal!
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Zusammen,

eine Kanalabhängigkeit konnte ich hier auch nicht nachvollziehen.
Leider ist mein Signalgenerator (DDS-10) hier nur bis 1MHz wirklich
brauchbar, danach haut mir der Clockjitter der DDS aufgrund fehlendem
Rekonstruktionsfilter so stark in das Signal, das keine sinnigen Signale
mehr heraus kommen.
Das Einschwingverhalten schlägt ebenfalls stark in das Signal rein.

Messungen >1MHz sind, wie hier und da schon erwähnt wurde, eigentlich
nur mit x10 am Tastkopf möglich, alles andere kann man vergessen.

Ich werd versuchen die DDS-Schaltung nächste Woche mal zu überarbeiten,
hat sich leider herausgestellt, dass die so nicht zu gebrauchen ist.
Viel zu viel Clockjitter, wird also doch auf ein aufwendigeres Filter
hinaus laufen.

Gruß, branadic
Autor: branadic (Gast)
Datum:

Hallo Jürgen,

danke für den Vergleich der beiden Tastköpfe an einem 100MHz und 200MHz
Welec.
Grundsätzlich sehen sich die Signale von 201x und von 202x schon sehr
ähnlich, ein Unterschied kann ich hier jetzt nicht direkt ausmachen.
Wäre die Frage wie das mit einem Signal >100MHz ausschaut.
Interessant ist aber die Tatsache, dass die Amplitudeninformation total
flöten geht.
Du hattest auch beide Tastköpfe wieder auf x10 nehme ich an.

Als Fazit dieser Messung am W2024A ließe sich also sagen, dass die
gleichen Verhältnisse wie mit der Messung am W2012 vorliegen?

Gruß, branadic
Autor: Jürgen (Gast)
Datum:

Hallo branadic,

habe hier nur noch einen 100MHz Quarzoszillator. Das Bild sieht nicht
wesentlich anders aus am W2024a. Beide Tastköpfe waren auf 1:10.
Umschalten auf 1:1 bringt hier nichts, da die Amplitudeninformation im
Prinzip weg ist. Hier spielt die Signalankopplung/Anpassung die Rolle.


Gruß Jürgen
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo,

@ Bruno W.: C1 und C7 kannst du genauso abgleichen wie die Tastköpfe:
Funktionsgenerator mit 1 kHz Rechteck und erst im 1 V/div Bereich C1
abgleichen, dann im 100 mV/div genauso C7.

Ich meine, dass in deinen Fotos deutlich zu sehen ist, dass die OPAs
vorbildlich entkoppelt sind (Elkos plus Kerkos). Da können wir wohl
nichts verbessern. Die Frequenzkompensation mit R22 und C12 ist wohl
auch unschuldig, die ist in den 10er Bereichen ja durch U3 gebrückt.
Da habe ich aber dieselben Probleme.

@ branadic: Ich verstehe dich überhaupt nicht mehr ;-). Die Bilder
von Jürgen könnte ich mit W2012 nicht annähernd reproduzieren. Bei
80 MHZ habe ich nur noch Chaos auf dem Schirm. Ich werden den Verdacht
nicht los, dass es sich um Toleranzprobleme handelt und die W202X
nach der Produktion selektiert wurden. Deshalb:

@ all: mehr Bilder bitte, von allen möglichen Welecs/Wittigs. Als
Signalquelle kann jeder Taktoszillator entsprechender Frequenz
verwendet werden, also z.B. Quarzoszillatoren.

Gruß, Guido
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo,

Ein Abgleich auf Basis des internen 1kHz Probe- Signal reicht für höhere
Frequenzen nicht aus. Vgl. dazu z.B. die beiden ersten Bilder von mir.
Während das 1 kHz Signal -bis auf das Rauschen- echt gut und auf beiden
Kanälen gleichmäßig aussieht, sind bereits bei 17,73 MHz deutliche
Pegelunterschiede auszumachen.
Die Deutung meiner weiteren Fotos überlasse ich jeden selbst.
Da ich mein Welec allerdings mehr als Elektronik- und VHDL- Spielwiese
ansehe, stellen diese Bilder allerdings nicht den Auslieferungszustand,
sondern bereits eine leicht verbesserte Version dar (wg. des interne
Abgleich)- vor diesem war das Gezappel bei höheren Freq. noch weitaus
schlimmer.
Gruß,
brunowe
Autor: Heinz (Gast)
Datum:

Das sieht ja furchtbar aus. Viel schlimmer als nicht dargestellte
Informationen sind nicht vorhandene Informationen, die trotzdem
dargestellt werden :-O.

Bei allem Respekt den freiwilligen Firmware-Schreibern gegenüber sollte
man sich erstmal die Analogseite genau anschauen. Mit einem schwingenden
Verstärker nutzt die beste Software nichts :(

Gibt es denn (evtl. ältere) Geräte, die derartiges Verhalten nicht
zeigen?
Autor: Kurt Bohnen (kurt)
Datum:
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Hier mal das Signal von einem 80Mhz Quarzoszillator auf einem W2022A mit
200Mhz Tastköpfen. Restliche Infos solltem im Bild zu sehen sein.
Autor: Kurt Bohnen (kurt)
Datum:
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Und mit einem 32MHz Oszillator. Sieht schon eher brauchbar aus. Aber ein
Offset von -1V? Oder könnten das Reflexionen vom Tastkopf/Kabel sein?
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Heinz (Gast),

da hst du völlig recht, nur zu, Hilfe ist immer willkommen und Teile
der Schaltung wurden ja schon entziffert.

@ Kurt: Nö, Refflexionen bringen nur Überhöhungen oder Absenkungen,
keinen Offset. Aber auch mit Hayos Firmware brauche ich immer mehrere
Versuche um den Zero-Offset für beide Kanäle halbwegs sinnvoll
hinzubekommen. Danke für die Bilder.

@ all: Dass die Darstellung höherer Frequenzen (ab ca 20 MHz)
indiskutabel ist, steht imho außer Frage. Auffällig ist, dass die
Frquenzkompenstion des OPA hilft. Wird diese in den 1er Bereichen
(1 v/div, 100 mv/div, 10 mV/div) überbrückt, dann sieht man nur
noch Chaos auf dem Schirm. Im Datenblatt des OPA656 gibt es
Hinweise, wie dieses Verhalten verbessert werden kann. Ich suche
mal noch nach Application-Notes. Diese "Verbesserungen" werden
aber ganz klar gegen die Bandbreite arbeiten, da der OPA656 ja ohne
Maßnahmen nur für 200 MHz bei Vu = 1,25 spezifiziert ist.

Gruß, Guido
Autor: Heinz (Gast)
Datum:

Schon klar, dass Hilfe immer willkommen ist ;) nur leider (oder Gott sei
Dank!) habe ich kein Wittig/Welec. Daher ist es erstens mühsam und
zweitens wenig befriedigend für mich ;). Außerdem bräuchte man wohl
einiges an Equipment. Daher auch mein Vorschlag: Man suche jemanden, der
noch ein echtes Wittig hat, von dem man ausgehen kann, dass der
Hersteller noch alles versucht hat bzgl. Abgleich und nicht nur seine
Restposten verramscht. Wenn sich das in etwa wie ein gescheites Oszi
verhält kann man mal drüber nachdenken. Wenn es da schon so aussieht wie
oben gezeigt -> BW limit einschalten und damit leben, dass man ein 25
MHz Gerät erworben hat, das garnicht mehr sooo billig war. Oder zurück
an den Abseder.

Aus meiner Sicht ist der erste Schritt zu verifizieren, dass das Ding
überhaupt funktionieren kann. Bis dahin ist es mehr oder weniger
vergebene Liebesmüh.
Autor: branadic (Gast)
Datum:
Angehängte Dateien:

Hallo zusammen,

ich hab heute auch mal eine Messung an einem 50MHz-Quarz durchgeführt.
Dazu hab ich mal ein Bild (oben) mit einem Tektronix-Tastkopf (500MHz,
10MOhm, 8pF) und mit einem Welec 100MHz-Tastkopf (x10) hergenommen.

Gruß, branadic
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:
Angehängte Dateien:

Das klingt ja echt pessimistisch!

Ich nutze die Geräte zwar größtenteils nur als Programmierspielwiese,
aber
selbst wenn sich die Schwingneigung nicht durch Abgleich beseitigen
ließe und die Bandbreite bei einigen Einstellungen nur bis 25MHz nutzbar
wäre, sind 300,- Flocken für ein 4 Kanal - 1 GS/s Gerät mit VGA-Display
nicht wirklich viel Geld.

Hier mal eine kleine Auflockerung. Die ersten Bilder der neuen X-Y
Darstellung. Durch die Verwendung der der Line() Funktion die sehr viele
Floatingpointberechnungen durchführt ist das Ganze ziemlich langsam.
Hier besteht also noch Optimierungspotential. An einer schnelleren
Line() Funktion bin ich schon dran, ist aber nicht so ganz ohne.

Die nächste beta kommt heute oder morgen.

Was anderes, bei all den Bandbreitendiskussionen hat anscheinend niemand
Zeit gehabt sich die neu implementierten Mathfunktionen und die neue
Offsetverstellung anzugucken. Hier wäre ein Feedback ganz hilfreich.



Laut Welec kommt übrigens mein W2014 am Freitag oder Sonnabend. Dann
werd ich mir mal Kanal 3 + 4 vornehmen.


Gruß Hayo
Autor: Guido (Gast)
Datum:

Hallo Hayo,

keine Spur von Pessimismus. Einen OPA beruhigen, das werden wir ja wohl
schon noch hinbekommen.

Aber du hast Recht, ich habe momentan zu wenig Zeit zum Testen, Das wird
auch erst in gut 2 Wochen besser. Geht bei deiner XY-Darstellung die
Offset-Einstellung? Das hatte mich bei der FW 1.4 sehr gestört, dass bei
Anschluss an den SA nur der halbe Bildschirm nutzbar war.

@ Heinz: Prinzipiell funktioniert das Gerät ja. Die meisten hier
betrachten es einfach als Spielwiese, es ist ja nicht mehr wirklich
teuer. Falls dabei für die armen Leute, die das Gerät zum Originalpreis
erstanden haben, was Positives herausspringt, umso besser. Hayo macht
ja z.B. große Fortschritte.

Gruß, Guido
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Guido wrote:
> Hallo Hayo,

> Geht bei deiner XY-Darstellung die
> Offset-Einstellung? Das hatte mich bei der FW 1.4 sehr gestört, dass bei
> Anschluss an den SA nur der halbe Bildschirm nutzbar war.


Na klar, wenn schon neu, dann richtig!

Bin übrigens gerade dabei den Bresenham Linienalgorithmus zu
implementieren, hoffe das bringt was an Geschwindigkeit.

Gruß Hayo
Autor: Johannes Studt (demofreak)
Datum:

Ich hab jetzt eben versucht, den gesamten Thread zu lesen, aber das ist
ja fast eine abendfüllende Aufgabe. :D

Kann man zusammenfassend bisher sagen, dass der 100MHz-Version dieser
Geräte wenigstens bis ca. 25MHz zuverlässige Amplitudenwerte zu
entlocken sind? Oder ist selbst das schon exemplarabhängig? Oder hab ich
gleich ganz was verkehrt verstanden beim Überfliegen?

Hab auf jeden Fall schon mal bei Ebay Suchaufträge gestartet...

/Hannes
Autor: PycLan (Gast)
Datum:

Hallo alle!
Vorsagen Sie bitte, welch firmware arbeitet in
Witting W2012, Hardware 3C7.0H?
Danke.
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:

Hallo,

@PycLan, es arbeiten alle FW Versionen in deinem Oszilloskkop (Verfügbar
sind- meines Wissens: V1.10.03, V1.20, V1.3, V1.40 und die verbesserten
Versionen von Hayo)

@Johannes Studt: 1. Ja dieser Thread ist echt eine abendfüllende
Aufgabe- und es ist nicht mal der Einzigste zum Thema Welec Oszilloskop.
2. Ja, bis 25 MHz kann man auf jeden Fall gut mit diesen Geräten
arbeiten. Wenn du z.B. meine Fotos von weiter oben ansiehst, dann wirst
du erkennen das man, wenn man die noch vorhandenen Einschränkungen
kennt, durchaus bis zu wesentl. höheren Frequenzen arbeiten kann.
Bezügl. der Amplituden gibt dir das Video auf YouTube gute Auskünfte
(Link findest du oben).

@Hayo: könntest du, wenn du demnächst deine neue Version herausbringst,
ein Komplettpacket (alles was man zum  Einspielen deiner FW so braucht:
Welecupdater, Howto...) schnüren und auf Sourceforge stellen? Ich möchte
einfach die Russen und das restliche internationale Umfeld, das nicht
deutsch kann und nicht im MC-Forum mit liest, von deinen Verbesserungen
profitieren lassen!

@All: 1. Ich bin mir ganz sicher das wir diese Schwingneigung in den
Griff bekommen... und bald ein für diesen Preis sehr vernünftiges Scope
bekommen.
2. Sollten Wir nicht einen neuen Thread für die Hardware Fragen
erstellen?
Und einen (neuen) nur für die Firmware improvement von Hayo?

Gruß,
brunowe
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo werte W20xxA Besitzer und Interessierte!

Diesen Thread habe ich als Ersatz für den mittlerweile überfüllten
Thread

Beitrag "Re: Wittig(welec) Oszilloskop firmware problem"

eröffnet.

Für Hardwarethemen wird es einen eigenen Thread geben

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Bruno We wrote:
...
> @Hayo: könntest du, wenn du demnächst deine neue Version herausbringst,
> ein Komplettpacket (alles was man zum  Einspielen deiner FW so braucht:
> Welecupdater, Howto...) schnüren und auf Sourceforge stellen? Ich möchte
> einfach die Russen und das restliche internationale Umfeld, das nicht
> deutsch kann und nicht im MC-Forum mit liest, von deinen Verbesserungen
> profitieren lassen!

Ja kann ich machen, aber dann werde ich es wohl heute nicht mehr
schaffen, da ich ja noch eine englische Übersetzung machen muß.

> @All: 1. Ich bin mir ganz sicher das wir diese Schwingneigung in den
> Griff bekommen... und bald ein für diesen Preis sehr vernünftiges Scope
> bekommen.

Da bin ich ebenfalls sehr optimistisch

> 2. Sollten Wir nicht einen neuen Thread für die Hardware Fragen
> erstellen?
> Und einen (neuen) nur für die Firmware improvement von Hayo?

Das ging mir auch schon durch den Kopf. Ich werde mal die Threads

Wittig(welec) DSO W20xxA Open Source Firmware

und

Wittig(welec) DSO W20xxA Hardware

anlegen.

Gruß Hayo
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Wie man oben sehen kann hab ich leider im falschen Fenster geschrieben.

Ich habe jetzt die beiden Threads


>Wittig(welec) DSO W20xxA Hardware<

und

>Wittig(welec) DSO W20xxA Open Source Firmware<

angelegt.

Dieser Thread sollte damit also erledigt sein! Ich werde daher in
Zukunft hier keine Beiträge und Veröffentlichungen mehr einstellen.

Gruß Hayo
Autor: PycLan (Gast)
Datum:

> @PycLan, es arbeiten alle FW Versionen in deinem Oszilloskkop (Verfügbar
> sind- meines Wissens: V1.10.03, V1.20, V1.3, V1.40 und die verbesserten
> Versionen von Hayo)

Danke Bruno für die Antwort.
Versuchte die Versionen 1.3 und 1.4.
Dabei ist das Problem. Alle Regulierungen haben nur 2 Lagen, maximal und
minimal. Zum Beispiel die Horizontale nur 200s oder 10ns.
Bis zu dem war die Version 1.00.03, solches Problem war nicht, nur
arbeitete aller langsam.
Es ist Defekt?
Autor: Bruno We (brunowe) Benutzerseite
Datum:

Hallo PycLan,

Du hast ein W2012  (ohne "A"?)
Das ist auf jeden Fall sehr interessant! Es wäre gut wenn du dich direkt
über Skype meldest: brunowe1   oder über
http://apps.sourceforge.net/phpbb/welecw2000a/
Anmerkung: Dieser Thread ist geschlossen- bitte benutze:
Beitrag "Wittig(welec) DSO W20xxA Hardware"
Autor: Christoph Bechtel (christophbechtel)
Datum:

Hallo,
ich habe nun auch mein Wittig Oszi bekommen, jedoch vermute ich, dass es
nicht das richtige ist.
Bestellt habe ich das W2024A, gekommen ist aber das W2024 (ohne A).
Ist das nur eine falsche Beschriftung auf dem Gerät, oder habe ich jetzt
hier wirklich ein völlig anderes Gerät?
Wo genau liegen die Unterschiede?

Gruß,

Christoph
Autor: Kurt Bohnen (kurt)
Datum:

Mit welcher Modell Bezeichnung bootet es denn?
Die Bezeichnung kannst du auch über Utility/About Oscilloscope anzeigen
lassen.
Wie lauten Harware Version und Firmware Version?
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo Christoph dieser Thread ist geschlossen, bitte den Hardware-Thread
bennutzen.

Das A steht nicht auf der Gerätebeschriftung, ist aber trotzdem eine A
Version. Auf dem Startbildschirm sollte allerdings korrekt die
Modellbezeichnung mit A stehen!

Gruß Hayo
Autor: bruder-herz (Gast)
Datum:

Hallo,

kennt Ihr die Anschlusseinstellungen ? Ich bekomme keine Verbindung mit
dem Updateprogramm.
Danke
Autor: Hayo W. (blueflash)
Datum:

Hallo,

dieser Thread ist nicht mehr aktuell. Die W20xx Gemeinde findest Du
aktuell hier...


Beitrag "Re: Wittig(welec) DSO W20xxA Open Source Firmware (Teil4)"


Bitte Dein Problem etwas detailierter beschreiben, damit wir Dir helfen
können.

Gruß Hayo

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