Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Wie viel Geld habt ihr auf der Seite?

> Wie und wo soll ich also noch mehr sparen

Wer auf großem Fuße lebt, kommt nicht zum sparen. Ist doch logisch.
Hast dir schonmal überlegt, wie Leute überleben, die nur ein 
Jahresbrutto von 20k oder weniger haben und trotzdem noch etwas sparen 
können?

> Wie und wo soll ich also noch mehr sparen ?

Deine Rechnung zeigt eigentlich deutlich, daß es kein so grosses Problem 
wäre.

1100 für's Haus ?
Eigentlich ist ein Haus eine Wertanlage, wenn man die 1100 zu deinen 
gesparten 500 dazurechnet ist man schon fast da.

Allerdings befürchte ich, daß du nur "1% Tilgung" vereinbart hast, und 
damit der allerkleinste teil des geldes in die Wertanlage geht und der 
allergrösste Anteil nur den Profit der Bank dient. Selber schuld.

Und: Du lebst, was Hausgrösse, Auto, "was man sich gönnt" anlangt 
offenbar auch nicht auf einem Level an dem weniger nicht mehr möglich 
wäre.

Zu vermuten ist, daß du dich reich genug fühlst, um ca. 250000 EUR der 
Bank zu schenken (250000 Kreditsumme, 4% Zins 1% Anfangstilgung, 40 
Jahre Laufzeit, 500000 EUR gesamt zu zahlen). Wer so grosszügig sein 
kann ohne sich Gedanken machen zu müssen, der hat später auch Einkommen 
welches er für die Rente zurücklegen kann.

dudel schrieb:
> Dieser Posten ist natürlich sinnvollerweise zur Sparrate hinzuzurechnen!
> Du wärst also bei einer Sparrate von 2150 Euro pro Monat.

Dann musst Du aber die Zinsen von der Sparrate wieder abzeihen. Und die 
zusätzlichen Rückstellungen die für spätere Instandhaltungsaufwände 
gemacht werden um den Wert der Immobilie zu erhalten darfst Du dann 
"sinnvollerweise" auch gleich noch von der Sparrate abziehen.

Wenn man sich immer alles nur schön rechnet, kommt man eben leicht auf 
enorme Sparraten.

@MaWin

Da muss ich Dich entäuschen:
"Zu vermuten ist, daß du dich reich genug fühlst, um ca. 250000 EUR der
Bank zu schenken (250000 Kreditsumme, 4% Zins 1% Anfangstilgung, 40
Jahre Laufzeit, 500000 EUR gesamt zu zahlen). Wer so grosszügig sein
kann ohne sich Gedanken machen zu müssen, der hat später auch Einkommen
welches er für die Rente zurücklegen kann."

Anfangstilgung liegt bei 2,5% und 20 Jahren Laufzeit, wobei ich mit 
Sondertilgung rein rechnerisch schon nach 15-17 Jahren das Haus 
abbezahlt habe. Mein Eigenanteil beträgt ~40%

Gruß

Ralf B. schrieb:
> @MaWin
>
> Da muss ich Dich entäuschen:
> "Zu vermuten ist, daß du dich reich genug fühlst, um ca. 250000 EUR der
> Bank zu schenken (250000 Kreditsumme, 4% Zins 1% Anfangstilgung, 40
> Jahre Laufzeit, 500000 EUR gesamt zu zahlen). Wer so grosszügig sein
> kann ohne sich Gedanken machen zu müssen, der hat später auch Einkommen
> welches er für die Rente zurücklegen kann."
>
> Anfangstilgung liegt bei 2,5% und 20 Jahren Laufzeit, wobei ich mit
> Sondertilgung rein rechnerisch schon nach 15-17 Jahren das Haus
> abbezahlt habe. Mein Eigenanteil beträgt ~40%
>
> Gruß

wenn dein Eigenanteil 40% beträgt, was ist dann dein Haus wert? Und wie 
schaffst du diese Summe zu sparen?

Das Darlehen beträgt wohl bei der Laufzeit und Tilgung ca. 150k€?! Das 
ergibt einen Objektwert von 250k€. Wann hast du das Darlehen 
aufgenommen? Ende 2007?

@Torsten

Gut gerechnet: Objektwert waren 230k + Nebenkosten = 240k.
Das Darlehen beträgt ~150k (KfW / Bank)
Den Eigenanteil haben meine Frau und ich zusammen aufgebracht. 50k ich, 
meine Frau 20k und 20k haben unsere ELtern insgesamt beigesteuert um uns 
ein wenig zu entlasten (da auch bereits der zweite Nachwuchs) in Sicht 
war.

Gekauft haben wir 2009. Zvuor haben wir zur Miete gewohnt. Mit zwei 
Kinder wäre unsere 3-Zi. Wohnung aber zu klein gewesen. Zur Miete haben 
wir keine bezahlbare 4-5-Zi-Whg gefunden, die nicht in einem sozialen 
Brennpunkt der Stadt gelegen hätte. Eine Miete von 1200,- EUR kalt 
wollte ich aber auch nicht bezahlen. Da erschien uns die Investition in 
ein Eigenheim unter diesen Umständen am sinvollsten.

Gruß

>(und vom Pferdesauerbraten)

Wie schon weiter oben beschrieben: LECKER!

Wenn mir doch jetzt jemand ein Stück per Mail schicken könnte ;), achso, 
bitte mit Rotkohl, Knödel und nem feinen Weissbier dazu...

DANKE!

abc schrieb:
>> Mein Vater verdient als Meister 70 tsd Brutto im Jahr
>
> Da sieht mans mal wieder: Ein Studium lohnt sich finanziell in seltenen
> Fällen.
> Der gute Mann hat sicher schon mit 16 sein erstes Geld verdient. Damals
> waren es zwar keine 70k, aber über die Lebenszeit gerechnet hat er in
> der Summe mehr als die meisten Akademiker. Dazu hatte er vermutlich
> wesentlich weniger Stress durch Schule, Ausbildung und Beruf - und
> meistens mehr Freizeit.

ich würde nicht mit ihm tauschen wollen. Er kommt auch nur auf die 
Summe, weil er inkl. Reisezeit etwa 50 - 55 h pro Woche arbeitet und 
sehr viel mit obernervigen Kunden zu tun hat. Auch ist der Job geistig 
nicht wirklich fordernd, dafür Stress ohne Ende. Ohne die Reiserei und 
ohne Überstunden hätte er deutlich weniger Gehalt.

Da hab ich lieber ne gemütliche 35 h Woche und knapp 50 k mit einem Jahr 
BE, nach paar Jahren sollte ich auch noch mehr haben.

> Da hab ich lieber ne gemütliche 35 h Woche und knapp 50 k mit einem Jahr
> BE, nach paar Jahren sollte ich auch noch mehr haben.

Das hätte ich allerdings auch gern. Einen Halbtagsjob mit 50k. 
Allerdings stehen die Chancen eher schlecht dafür, weil das geschätzt 
nur auf ein paar Promille an Ingenieuren zutrifft.
Da hat ein Meister bessere Planungssicherheit

Ulf schrieb:
>> Da hab ich lieber ne gemütliche 35 h Woche und knapp 50 k mit einem Jahr
>> BE, nach paar Jahren sollte ich auch noch mehr haben.
>
> Das hätte ich allerdings auch gern. Einen Halbtagsjob mit 50k.
> Allerdings stehen die Chancen eher schlecht dafür, weil das geschätzt
> nur auf ein paar Promille an Ingenieuren zutrifft.
> Da hat ein Meister bessere Planungssicherheit

solche Jobs gibts einige. Hab ja auch schon etwas mehr als ein Jahr BE, 
davor hatte ich etwas weniger Gehalt. Zur 35 h Woche kommt auch noch 
dass ich einmal die Woche nen Home Office Tag machen kann, wenn keine 
Meetings anstehen. Meistens eben Freitags.

Und als Meister kriegt nicht jeder soviel. Mein Vater kann halt gut 
verkaufen und ist daher eben im Vertrieb. War bei ihm auch etwas Glück. 
Ein Vertriebsing verdient auch sehr gut wenn er Leistung bringt, aber 
das liegt eben nicht jeden für mich wäre es nix. Die Regel ist sein 
Gehalt nicht für einen Meister.

Anderes Beispiel : unser Nachbar ist auch Meister, kein Abi, lediglich 
Volksschule anno dazumal. Ist jetzt Ende 50, hat vor 20 jahren ein 
kleines Unternehmen gegründet und hat jetzt 100 Mitarbeiter. Es liegt 
eben an einem Selbst was man beruflich aus sich macht natürlich brauchts 
auch immer die richige Portion Glück dazu

> Anderes Beispiel : unser Nachbar ist auch Meister, kein Abi, lediglich
> Volksschule anno dazumal. Ist jetzt Ende 50, hat vor 20 jahren ein
> kleines Unternehmen gegründet und hat jetzt 100 Mitarbeiter. Es liegt
> eben an einem Selbst was man beruflich aus sich macht natürlich brauchts
> auch immer die richige Portion Glück dazu

Das ist ein weiterer Punkt: Als Meister kann man sich leichter 
selbstständig machen.

Ulf schrieb:
>> Anderes Beispiel : unser Nachbar ist auch Meister, kein Abi, lediglich
>> Volksschule anno dazumal. Ist jetzt Ende 50, hat vor 20 jahren ein
>> kleines Unternehmen gegründet und hat jetzt 100 Mitarbeiter. Es liegt
>> eben an einem Selbst was man beruflich aus sich macht natürlich brauchts
>> auch immer die richige Portion Glück dazu
>
> Das ist ein weiterer Punkt: Als Meister kann man sich leichter
> selbstständig machen.

jaein. Er hat sich im Bereich Maschinenbau selbständig gemacht, anfangs 
wirklich in seiner Doppelgarage, dann folge eine kleinere Halle, dann 
eine größere.

Dazu bedarf es einiges an Mut und Investitionsaufwand. Als Ing oder Inf 
kann man sich da leichter als Freelancer selbständig machen. Da kenn ich 
auch Beispiele. Eine Firma wo ich Werkstudent war, wurde vor 10 Jahren 
von 2 Leuten gegründet, auch ein ET Ing dabei, jetzt haben die auch so 
100 Mitarbeiter. Angefangen haben die in einem kleinen Büro.

Nun ja, das Gras ist auf der anderen Seite immer grüner.

Wenn dich schon die Meistergehälter wundern, dann zeig ich Dir paar 
Kumpels von mir die beim Daimler auf Schicht arbeiten. Die verdienen 
dank steuerfreier Zulagen teils das selbe wie ich oder sogar noch mehr.

Tauschen würde ich mit denen aber nicht wollen. Da kannst je nach 
Arbeitsstation nichtmal einfachso aufs Klo gehen, sondern man muss auf 
einen Ablöser warten und die Arbeit ist hart und sehr eintönig

klar, es gibt Menschen die nicht viel Erfüllung bei der Arbeit brauchen 
und lieber streng nach Schema F tätig sind, für die ist das natürlich 
ein Traumjob. Ich gehöre nicht dazu

..."Kumpels von mir die beim Daimler auf Schicht arbeiten. Die verdienen
dank steuerfreier Zulagen teils das selbe wie ich oder sogar noch mehr." 
Da hörte ich auch schon von, aber "harter Job" hin oder her - für den 
Pippifax den die da machen ist das ein RIESEN Haufen Kohle (ca. 4800k 
brutto).

Klaus.

Klaus schrieb:
> ..."Kumpels von mir die beim Daimler auf Schicht arbeiten. Die verdienen
> dank steuerfreier Zulagen teils das selbe wie ich oder sogar noch mehr."
> Da hörte ich auch schon von, aber "harter Job" hin oder her - für den
> Pippifax den die da machen ist das ein RIESEN Haufen Kohle (ca. 4800k
> brutto).
>
> Klaus.

wir sind ein freies Land. Es steht jedem frei sich dort zu bewerben.

Habe erst neulich gelesen, Daimler möchte 500 neue Mitarbeiter für die 
Produktion einstellen.

Klar der Lohn ist sehr gut, oben drauf teils auch noch steuerfreie 
Zulagen.

Für mich wär das nix

Für mich ja auch nicht, das Klima da ist mir zu "volksnah". Und ich hab 
leider keine A**chf**kvideos, die ich in der Frühstückspause mit den in- 
& ausländischen Mitbürgern tauschen könnte.

Klaus.

Ja man kann sich den Ingenieur auch schönreden, weil es wenige Fälle 
gibt, wo es wirklich gut geht. Ich war halt so dämlich. Habe mit Erfolg 
ET studiert. Aber nie einen Job gefunden. Jetzt könnt ich mir halt in 
den Arsch beissen, weil ich mir diese Strapazen aufgebürdet habe um nun 
einen fachfremden eintönigen Billigjob zu machen, wovon ich verblöde. 
Nur damit ich nicht nach Hartz-IV abrutsche und auch noch mein Erbteil 
verliere. Und da bin ich nicht alleine!
Ich hatte vor 10 Jahren auch mal ein Angebot als Entwicklungsingenieur 
in Wiesbaden. War sogar beim Vorstellungsgespräch. Man wollte mir nur 
20k zahlen. Aus Not hatte ich zugesagt. Die Absage kam dann doch noch.

> klar, es gibt Menschen die nicht viel Erfüllung bei der Arbeit brauchen
> und lieber streng nach Schema F tätig sind, für die ist das natürlich
> ein Traumjob. Ich gehöre nicht dazu

Ich gehöre auch nicht dazu. Aber wenn man keine Wahl hat. Was soll man 
machen?

> Irgendwann mit 30+ haben die meisten schließlich Familie.

Bei Ingenieuren dauert das leider meistens etwas länger. Es dauert 
länger bis sie ihr erstes Geld verdienen, es dauert meist länger bis sie 
in eine berufliche Position kommen wo sie mehr verdienen als ein 
Meister, es dauert sehr lange bis sie ihren Verdienstausfall während 
Schule/Studium kompensiert haben (die meisten schaffen es wohl nie), es 
dauert länger bis sie in eine berufliche Position kommen, wo sie weniger 
Stress und mehr Freizeit haben; es dauert also ziemlich lange bis sie 
für Frauen attraktiv werden.

> damit hast du selbst hier, in diesem Jammerforum, den Preis fuer
> maximalen Realitaetsabstand gewonnen.
> Glueckwunsch

Aber wo er recht hat, hat er recht!

ing schrieb:
>> Irgendwann mit 30+ haben die meisten schließlich Familie.
>
> Bei Ingenieuren dauert das leider meistens etwas länger. Es dauert
> länger bis sie ihr erstes Geld verdienen, es dauert meist länger bis sie

Zustimmung.

Ich habe meinenn ersten Nachwuchs ungeplant mit 30 Jahren bekommen.
Da ich das Studium erst kurz vorher abgeschlossen hatte, sah es 
finanziell eng aus. Während andere Kinder im Einfamilienhaus mit Garten 
aufwuchsen, durfte unsere Kleine sich mit einer Mietswohnung in einem 
Mehrfamilienhaus begnügen.
Kinder hätte ich realistischerweise frühestens mit 35 Jahren eingeplant; 
das früheste Alter in dem man als Akademiker an Hauskauf denken kann....
(unnötig zu erwähnen, daß die ganzen Schlaffis ohne Abitur ihr Haus mit 
Ende 20 schon längst gebaut hatten. Das kann ich meiner Tochter bis 
heute nicht erklären, wieso sie als Akademikerkind in einer besch*** 
Wohnung aufwuchsen mußte, das Arbeiterkind von nebenan aber in einem 
Haus.... Dem einfachen Mann geht es in Deutschland ja soooo schlecht....
Und es nützt mir gar nichts, wenn ich mit Mitte 65 unterm Strich mehr 
verdient haben sollte als ohne Studium, als alter Sack brauche ich die 
Kohle nicht)

DL4BM schrieb:
> als alter Sack brauche ich die Kohle nicht)

Wer trotzdem beizeiten WohnEIGENTUM auf Kredit an guter Lage beziehen 
kann, spart dann Miete. Häuser sind hier momentan noch eine 
wertbeständige Anlage im Gegensatz zum frisch gedruckten Dollar. Man 
verliert jedoch Mobilität.

> Ein öder Job ist ja auch der Tod jedes halbwegs intelligenten Menschen.

Genauso ist es. Aber nicht jeder hat die Wahl.

> Sieh zu, dass Du etwas eigenes auf die Beine stellst

Daran scheitern die meisten. Was soll man auch machen? Das millionste 
Ingenieurbüro ohne Kundschaft? Wie soll man sich alleine passendes 
Knowhow und Geschäftsbeziehungen aneignen, wenn man im bisherigen Job 
nur Hilfstätigkeiten machen durfte? Wo soll das Startkapital herkommen?

Selbst als Meister, wo man da mehr und einfachere Möglichkeiten hat, ist 
der Schritt in die Selbstständigkeit sehr schwer.

> Solange sie dann auch länger können

Zu spät eine Familie zu gründen ist doch auch sch...
Die Kinder brauchen dich etwa bis sie 20 sind. Schlecht wenn da dann 
alt, krank oder tot bist.

> Wer trotzdem beizeiten WohnEIGENTUM auf Kredit

Einen Kredit aufzunehmen ist heutzutage ziemlich fahrlässig, wo man 
immer mit Arbeitslosigkeit, Währungsreform oder Enteignungen (extreme 
Steuern) durch den Staat rechnen muss.

Toller Thread, und da regen sich die Leute über FACEBOOK & Co auf. :-/

Kevin schrieb:
> Toller Thread, und da regen sich die Leute über FACEBOOK & Co auf. :-/

Wo ist der Zusammenhang?

Unterschied: anonym oder mit realer Identität.

ing schrieb:
>> Irgendwann mit 30+ haben die meisten schließlich Familie.
>
> Bei Ingenieuren dauert das leider meistens etwas länger. Es dauert
> länger bis sie ihr erstes Geld verdienen, es dauert meist länger bis sie
> in eine berufliche Position kommen wo sie mehr verdienen als ein
> Meister, es dauert sehr lange bis sie ihren Verdienstausfall während
> Schule/Studium kompensiert haben (die meisten schaffen es wohl nie), es
> dauert länger bis sie in eine berufliche Position kommen, wo sie weniger
> Stress und mehr Freizeit haben; es dauert also ziemlich lange bis sie
> für Frauen attraktiv werden.

kommt drauf an, würde ich nicht pauschal betrachten. Kann so sein, muss 
aber nicht.

> kommt drauf an, würde ich nicht pauschal betrachten. Kann so sein, muss
> aber nicht.

Natürlich kann man das nicht pauschal so betrachten, was ich ja auch 
nicht getan habe. Man beachte das kleine Wörtchen "meistens" in meinem 
Text!!!

ing schrieb:
>> kommt drauf an, würde ich nicht pauschal betrachten. Kann so sein, muss
>> aber nicht.
>
> Natürlich kann man das nicht pauschal so betrachten, was ich ja auch
> nicht getan habe. Man beachte das kleine Wörtchen "meistens" in meinem
> Text!!!

Locker bleiben.

> Und es nützt mir gar nichts, wenn ich mit Mitte 65 unterm Strich mehr
> verdient haben sollte als ohne Studium, als alter Sack brauche ich die
> Kohle nicht)

Dann kannst du aber was deinen Kindern und Enkeln hinterlassen, damit 
sie einen angenehmeren Start ins Leben haben als du.

Immer dran denken: Das letzte Hemd hat keine Taschen!

Deine Frau hat eben erwartet, dass du durch dein Studium später mal viel 
Geld verdienst. Manche Frauen können auch weiter als 9 Monate in die 
Zukunft planen. Ob die Rechnung mit deinem Vermögen aufging, weiß ich 
natürlich nicht;-)

> viele Ingenieure die 35+ sind haben Kinder.

Viele auch nicht.
Und 35+ ist ja auch schon recht alt. Der einfache Arbeiter (darum gings 
hier ja) hat meistens schon Anfang oder Mitte 20 Kinder.

das Problem ist ja, dass man als Ing im Studium kaum Frauen um sich hat 
und so nie wirklich lernt, locker und unverkrampft zu flirten. Oft sind 
Ing-Hochschulen auch in Männerhochburgen, wo es nicht an Frauen wimmelt, 
wie z.B. Aachen.

Wer mit Ende 20 nach dem Studium zwar woanders wohnt wo es mehr Frauen 
gibt, aber leider einfach nie den lockeren Umgang mit denen gelernt hat, 
wird sich leider immer noch schwer tun. So ergeht es mir. Darum der 
Gedanke mal mit gut Geld vllt eine Frau abzukriegen oder eben im 
Ausland.

Ich kann das Berufsgejammer hier im Forum kaum nachvollziehen, auch wenn 
einige Sachen sicher nicht so rosig sind, wie oft in den Medien 
berichtet. Ich dagegen sehe die Situation bei Frauen genau so wie die 
Pessimisten hier im Forum den Arbeitsmarkt für Ings sehen. Frauen 
bleiben nämlich lieber Single, statt einen Mann zu nehmen, der nur zu 
99,9999 % passt. Selbst eine normale Frau hat abnormal hohe Ansprüche an 
den Mann.

Unternehmen dagegen suchen wirklich Ings und wer sich etwas verkaufen 
kann, der kriegt auch gutes Geld. "Gut verkaufen" schaffe ja sogar ich, 
als Frauenloser, daher sollten das andere doch auch hinkriegen

> Unternehmen dagegen suchen wirklich Ings und wer sich etwas verkaufen
> kann, der kriegt auch gutes Geld. "Gut verkaufen" schaffe ja sogar ich,
> als Frauenloser, daher sollten das andere doch auch hinkriegen

Unfug! Auch wenn das die Standardargumentation der Trolle ist.

Was bei dir klappt oder geklappt hat, muss nicht notwendigerweise bei 
jedem klappen.

Spannend, wie sich das Thema in eine ganz andere Richtung entwickelt.

Interessant finde ich auch die These, dass Ingenieure keine Frauen 
finden würden. Dieser Zusammenhang ist ein bißchen weit hergeholt. In 
meinem Umfeld ~400 Ingenieure sind 80 bis 90% mehr oder minder glücklich 
liiert und damit genauso viel oder wenig erfolgeich wie andere 
Berufsgruppen.

Ich glaube eher, dass sich in diesem Forum einfach viele Personen 
tummeln, die zuviel Zeit haben sich mit unnützen Themen zu beschäftigen. 
Wenn ich mir so manche Meinung in diesem Thread oder in dieser Gruppe zu 
Gemüte führe ist mir klar, warum diese Personen so einfach keine 
Beziehung aufbauen können.

Frauen haben zum Leben oft eine etwas andere Einstellung. Viele haben 
hier so festgefahrene und extreme Meinungen und Weltbilder. Die 
wenigsten Frauen können sich damit identifizieren. Wenn man sich 
natürlich nur mit einer Thematik befassen kann und für soziale 
Unternehmungen keine Zeit noch Interesse hervorbringt, kann ich mir 
durchaus vorstellen warum Frauen damit Probleme haben und lieber den 
lebensfrohen unbeschwerten Partner suchen, der nicht alles analysiert, 
kritisiert und Unfrieden stiftet. Sie wollen halt nicht so hart mit der 
Realität konfrontiert werden.

Wer seine Art und Weise im Umgang mit Frauen und Mitmenschen nicht 
entsprechend anpassen kann, wird halt immer auch Widerstände und oder 
Ablehnung treffen.

> Ich glaube eher, dass sich in diesem Forum einfach viele Personen
> tummeln, die zuviel Zeit haben sich mit unnützen Themen zu beschäftigen.

Da ist schon was wahres dran.
Diejenigen, die 60h pro Woche oder mehr arbeiten müssen (aber nur 40h 
bezahlt bekommen, ohne Ausgleich) haben keine Zeit und keine Motivation 
mehr, hier etwas zu schreiben. Deshalb entsteht hier der Eindruck, die 
35h oder 40h Woche wäre bei Ingenieuren der Normalfall.

@karl
Ich meinte eher, die sich in Ihrer Freizeit z.B. um Ihre Familie (Frau 
un d Kind) kümmern, oder andere soziale Kontakte pflegen sein es 
Freunde, Sportverein, Verwandte,...

Wenn ich mich bei der Arbeit z.B: mit Softwareentwicklung beschäftige, 
werde ich den Teufel tun meine Freizeit auch noch dafür zu verschwenden. 
Wie gesagt, es gibt was wichtigeres auf dieser Welt als Bits und Bytes 
oder Transitoren und Widerstände und das sind meiner Meinung 
zwischenmenschliche Beziehung. Das verstehen aber hier anscheinend nur 
die Wenigsten.

Außerdem fehlt hier einigen die Fähigkeit der Selbstreflexion, aber es 
ist natürlich viel einfacher den Fehler in anderen oder der Gesellschaft 
zu suchen.

Wecker schrieb:
> Frauen
> bleiben nämlich lieber Single, statt einen Mann zu nehmen, der nur zu
> 99,9999 % passt. Selbst eine normale Frau hat abnormal hohe Ansprüche an
> den Mann.

Was für ein Quatsch. Könnte man locker dagegenhalten, dass die zu hohen 
Ansprüche auch seitens des Mannes gestellt werden oder man sich wegen 
fehlender Frau selbstbelügt.

Definiere mal "normale" Frau und was "abnormale" Ansprüche sind.

Dipl.-Ing. schrieb:
> Definiere mal "normale" Frau und was "abnormale" Ansprüche sind.
>
>
>

normale Frau : vom Aussehen her im normalen Bereich, keine Modelfrau, 
aber auch keine die aus allen Nähten platzt. Von der Bildung her mind. 
Realschule + Ausbildung. Sollte nicht zu arrogant und nicht zu patzig 
sein ( sind sehr viele Frauen.

Das wäre mal eine Grobdefinition von normaler Frau.

Dann die Ansprüche vieler Frauen : Mann sollte groß und breitschultrig 
sein, durchtrainiert, leicht metrosexuell, super hübsch, super toller 
Job. Er sollte romantisches Weichei und Macho in einem sein ( zum 
richtigen Zeitpunkt jeweils versteht sich ). Er sollte sie immer zum 
Lachen bringen und bespaßen können. Dann sollte er ihr jeden Wunsch von 
den Lippen ablesen und sie sollte ständig Verliebtheitsgefühle bekommen, 
wenn sie an ihn denkt.

Wenn man diese Ansprüche erfüllt, kommt man vielleicht in die engere 
Wahl.

Sprich irgendwo draußen in der Disko, Bar oder auf der Straße eine an, 
dann kommt meist eine sehr patzig-arrogante Antwort oder ähnliches. Auch 
wenn man ganz nett was frägt.

> Dann die Ansprüche vieler Frauen : Mann sollte groß und breitschultrig
> sein, durchtrainiert,

Mindestens einen viel wichtigeren Punkt hast du vergessen:
Mann sollte immer viel Geld für die Bespaßung der Frau ausgeben, d.h. 
viel ausgehen, Restaurants, Fernurlaub, schickes Auto, usw. Ob man sich 
das als  Mann finanziell auch leisten kann, ist zweitrangig. Deshalb 
werden viele Autos ja auch geleast oder auf Kredit gefahren. Der 
wichtigste Punkt überhaupt ist: Die Frau muss absoluter Mittelpunkt im 
Leben des Mannes darstellen. Alle Interessen des Mannes, die Zeit und 
Geld auf anderer Weise benötigen, sind zu unterlassen!

Und nochwas: Der Erfolg im Beruf, d.h. Führungsverantwortung und viel 
Geld verdienen, ist viel wichtiger als groß und breitschultrig, 
durchtrainiert, usw

@rolf
>>Mindestens einen viel wichtigeren Punkt hast du vergessen:
>>Mann sollte immer viel Geld für die Bespaßung der Frau ausgeben, d.h.
>>viel ausgehen, Restaurants, Fernurlaub, schickes Auto, usw. Ob man sich
>>das als  Mann finanziell auch leisten kann, ist zweitrangig. Deshalb
>>werden viele Autos ja auch geleast oder auf Kredit gefahren.

Das ist mMn Quatsch. Das hat mit Geld nur sekundär zu tun, aber ...

>>Der wichtigste Punkt überhaupt ist: Die Frau muss absoluter Mittelpunkt im
>>Leben des Mannes darstellen. Alle Interessen des Mannes, die Zeit und
>>Geld auf anderer Weise benötigen, sind zu unterlassen!

In diesem Punkt stimme ich mit Dir in der Sache überein, wobei 
eigentlich jeder Mensch das Bedürfniss hat respektiert und geliebt zu 
werden. Bei Frauen ist dieser Wunsch halt wesentlich ausgeprägter und 
auch mit anderen Anforderungen hinterlegt (!= Geld).

Wenn man(n) nicht bereit ist (wie auch oben schon beschrieben) einer 
Frau das Gefühl zu geben etwas besonderes zu sein, ist es natürlich sehr 
schwer dauerhaft ein Bindung erfolgreich zu bestehen.

Hey cool, Blinde die von Farbe reden.

Die zeitlichen Anforderungen an einen Ingenieur, sprich 10h Arbeitstag 
(+Fahrtzeit), dann Weiterbildung und eventuell Nacharbeit zu Hause, sind 
mit einer Frau nicht in Einklang zu bringen. Für viele Ingenieure gibt 
es fast keinen Feierabend, besonders wenn sie Entwickler sind. Und wenn, 
wollen sie auch mal Ruhe haben. Die besten Ideen für berufliche Probleme 
kommen eben in der Freizeit.

> Mann sollte groß und breitschultrig
> sein, durchtrainiert

Ist bei vielen Frauen eher zweitrangig. Aber erwünscht ist es schon. 
Trotzdem sollte der Mann natürlich keine Zeit beim Sport "vergeuden", 
sondern immer seine Frau bespaßen

1.Ihr kommt wie immer gewaltig vom Thema ab
2.Bei manchen kann wohl nicht einmal mehr S.Freund helfen..
3.Gehts auch mal ohne Gejammer und Neid...??

15 Jahre BE
30k Brutto an der Uni (ohne akademischen Grad ist nicht mehr drin)
2500€ auf dem Konto
derzeit 3000€ Rücklagen
nette Familie
nettes Auto

ja ich habe keinen festen 8h Tag, ja ich arbeite auch öffters am
Wochenende zu Hause, habe trotzem genug Zeit für meine Freundin und
um mit unserem Sohn am Wochenende zum Fußball zu gehen.

> 2.Bei manchen kann wohl nicht einmal mehr S.Freund helfen..

Ist das freudscher Verschreiber? ;-)
Wie auch immer, der ist schon tot und sagte auch schon:

+
Die große Frage, die ich trotz meines dreißigjährigen Studiums der 
weiblichen Seele nicht zu beantworten vermag, lautet: "Was will eine 
Frau eigentlich?"
+


Wenn man mal Familie hat, bleibt fürs Elektronikbasteln und Schreiben in 
Foren keine Zeit mehr. Also lass die Leute, noch solange es geht;-)

> 3.Gehts auch mal ohne Gejammer und Neid...??

Mit Neid hat das nichts zu tun und das Gejammer ist absolut begründet.

> am Wochenende zum Fußball zu gehen

Proletensport

>> normale Frau : vom Aussehen her im normalen Bereich, keine Modelfrau,
>> aber auch keine die aus allen Nähten platzt. Von der Bildung her mind.
>> Realschule + Ausbildung. Sollte nicht zu arrogant und nicht zu patzig
>> sein ( sind sehr viele Frauen.

> Der war gut...da wird klar warum du keine Frau hast

Wieso, was stimmt an seiner Aufzählung nicht ? Sind doch keine 
überirdischen Erwartungen.
- kein Model, aber auch keine ungepflegte fette
- kein Doktortitel, aber auch nicht strunzendumm
- feiner Charakter
Das sind doch ganz durchschnittliche Vorstellungen ????

Übertrieben wäre: Aussehen wie Jennifer Lopez, Geld wie Bill Gates, 
Vorstandsvorsitzende eines DAX-Unternehmens und supernett.

@d.j.

>Proletensport

Mir gefällt es auch nicht Sonntags um 7.00 Uhr aufzustehen, und 50km
zu fahren. Aber mein Sohn (9 Jahre) spielt nun mal selber sehr gern,
und ist mit seiner Manschaft auch sehr erfolgreich. Sollte ich ihm das
verbieten und zum Geige spielen zwingen? Ich hatte auch gehofft, dass
er sich mehr für Elektronik und so was interessiert. Kann man halt nicht
ändern. Im übrigen hatte er letztes Jahr auf dem Zeugniss außer Betragen
überall eine 1, insofern sind wir vom Proleten doch noch eine ganze
Strecke entfernt. Und nein, ich schaue zu Haus kein Fußball und trinke
auch kein Bier.

Kollegen,

nur kurz meine Erfahrungen:
a) Studium an einer Technischen Hochschul. Nur Männer, nix Frauen
   Lockerheit gegenüber Frauen schwer zu lernen.
b) nach Ewigkeiten mal eione Frau (normal, wie oben beschrieben) 
gefunden.
   Hat sich allerdings wohler im Kreise von BWL/ Jursiten gefühlt, die 
gut
   das doppelte an Gehalt vorweisen konnten.
   Sie hat sich dann getrennt und einen besser verdienenden gesucht.
c) Situation heute: Arbeit in einen technischen Betrieb (nahezu ohne
   Frauen). Kennenlernen von neuen sehr schwer.
   Zustimmung - weil selbst erlebt - für Beiträge wie:

Sprich irgendwo draußen in der Disko, Bar oder auf der Straße eine an,
dann kommt meist eine sehr patzig-arrogante Antwort oder ähnliches. Auch
wenn man ganz nett was frägt.

oder

Frauen bleiben nämlich lieber Single, statt einen Mann zu nehmen, der 
nur zu
99,9999 % passt. Selbst eine normale Frau hat abnormal hohe Ansprüche an
den Mann.

@Incheniör
Was hast Du eigentlich in Deiner Schulzeit gemacht. Man trifft doch 
nicht das erste mal auf Frauen im Studium. Man man man. Seit ihr all im 
Kloster groß geworden?

>>Sprich irgendwo draußen in der Disko, Bar oder auf der Straße eine an,
>>dann kommt meist eine sehr patzig-arrogante Antwort oder ähnliches. Auch
>>wenn man ganz nett was frägt.
Sind auch keine besonderen Orte um Frauen kennenzulernen.

Mein Tip. Mach einen Tanzkurs, geh in eine Salsabar, oder sonstige 
Aktivitäten die Frauen gerne machen. Da sind auch genug Singlefrauen, 
die Tanzen möchten.
Ach ja, vergessen, der Ingenieur tanzt ja nicht und auch sonst keine 
Zeit für Freizeitaktivitäten.

Mein Gott, nur soziale Versager hier.

@j.c.
Ja war ich und da waren viele Paare, aber auch Singlefrauen, aber auch 
einige Lateinamerikaner.

Übrigens zeugt Deine Ansicht "3 schleimige Südamerikaner" gleichzeitig 
auch von Deinem Problem.

Die sind nämlich nicht wirklich schleimig, sondern durchaus nett. Und 
wie man sich gut zur Musik bewegt kann man von "denen" lernen. Einfach 
mal ansprechen. Es kommt auch weniger darauf an, ob Du tanzen kannst, 
oder nicht.
Es kommt darauf an mit wieviel Selbstbewußtsein und Spaß Du an die Sache 
herangehst.

Beides fehlt hier anscheinend einigen Leuten. Selbstbewußtsein und 
Lebensfreude.

> Die Frauen, die die Kumpels bei Tanzkursen getroffen haben,
> waren oft richtig strange und psycho.

Da siehste mal, auf was sich schleimige Südamerikaner so einlassen
müssen, hier in Deutschland, ohne Geld. Wenn er wenigstens Ing.
gewesen wäre...

> Mein Gott, nur soziale Versager hier.
das Problem ist, daß hierzulande die Anspruchsmentalität (beiderseits) 
hoch ist und die Tatsache, daß hier in Deutschland ein neuralgischer 
Männerüberschuß vorherrscht ... anders ist so einiges nicht erklärbar.

Die Unfähigkeit, was dagegen zu unternehmen (zumal Ihr ja alle genügend 
Geld habt) ist aber schon denkwürdig ... man kann sich auch Probleme 
selbst schaffen.
Nachdenken und das Problem lösen.
Ein Tanzkurs oder sonstige Tralala-Events sind jedenfalls nicht die 
Lösung.

> Mein Tip. Mach einen Tanzkurs, geh in eine Salsabar, oder sonstige
> Aktivitäten die Frauen gerne machen.

Ich weiß jetzt nicht, ob ich so eine Frau wollte. Eher nicht. Man(n) 
muss mit einer Frau auch vernünftig reden können und nicht nur auf 
Partys und in Bars überall auf der Welt rumhängen. Das schließt 
natürlich ein, dass die Interessen der Frau nicht absolut gegensätzlich 
zu denen des Mannes sind und dass ein Mindestmaß an Allgemeinbildung und 
Intelligenz vorhanden ist.


Aber meine Ex war das andere Extrem:
extrem geizig, keine Freizeitaktivitäten, noch nicht mal Brot, da selbst 
gebackener Hefekuchen billiger ist, Hatte eigene Bauerei mit 60 Kühen 
und 200 Schweinen sowie einige Äcker und Obstwiesen, arbeitete aber auch 
normal 9h im Büro eines Großunternehmens, gut bezahlter und sicherer 
Job. Deshalb genau Null Freizeit. usw, usw,..

Moin,

interessant hier die Frauengeschichten zu lesen.
Cool....

smörre schrieb:
> Ein Tanzkurs oder sonstige Tralala-Events sind jedenfalls nicht die
> Lösung.

auch krass was man so liest. Die einen sagen geh in einen Tanzkurs, die 
anderen sagen sei auch nicht die Lösung. Zumal ein Tanzkurs nur was ist 
wenn man das gerne tut. Ansonsten strahlt man sicher keine Lebensfreude 
dabei aus.

Zum Grundproblem : wer einfach nie in der Jugend den lockeren Umgang mit 
Frauen gelernt hat, also das "Fingerspitzengefühl" nicht drauf hat, der 
tut sich überall schwer mit Frauen. Ob Tanzkurs, Disco, Bar oder 
Internet. Genau das ist ja das dicke Manko an einem technischen Studium 
in einer Männerhochburg.

um Frauen mit Geld anzuziehen, dafür verdient normalo Ingenieur nicht 
gut genug. Zwar verdient man durchaus gut, gerade wenn ich mich mit 
anderen aus meiner Altersgruppe vergleiche, aber nicht so gut, dass man 
damit die Flirtdefizite ausgleichen kann.

Eine Frau muss nicht gut flirten können, sondern muss sich lediglich 
etwas schick machen und stylen, dann kriegt sie Aufmerksamkeit von 
Männern. Ein Mann der zwar hübsch und gut gekleidet ist, aber dieses 
"Fingerspitzengefühl im Umgang mit Frauen" nicht besitzt, bekommt 
dennoch nix gebacken

> Das schließt
> natürlich ein, dass die Interessen der Frau nicht absolut gegensätzlich
> zu denen des Mannes sind und dass ein Mindestmaß an Allgemeinbildung und
> Intelligenz vorhanden ist.

Das wird in der Tat sehr schwierig. Viele Frauen glauben sogar was in 
der BILD steht, können sich (mangels Fachwissen und logischem Denken) 
kein eigenes Urteil bilden und glauben auch, dass Ingenieure wirklich 
gesucht sind und deshalb auch gut bezahlt werden. Die Enttäuschung ist 
dann natürlich groß wenn sie erkennen, dass der BWL-Schnösel mehr Zeit 
und mehr Geld hat.

Paul Baumann schrieb:
> "Darf ich Dich auf Etwas aufmerksam machen?" Worauf denn? "Auf mich!"

klar. Und wenn dann kommt "ey verzieh dich"

oder ein "haha, so jetzt geh wieder"

dann bringt sowas gar nix

Einfache Patentrezepte zum Anbaggern gibts nicht. Frauen sind zwar 
einfach gestrickt, aber in diesem Fall extrem anspruchsvoll. Da hilft 
nur, das ganze Konzept zu verstehen. Bisher hat das noch keiner wirklich 
geschafft. Aber hier gibts einige Anregungen:

http://www.amazon.de/Sexismus-Frauen-verstehen-verf%C3%83%C2%BChren-behalten/dp/3833469803/ref=pd_bbs_sr_1/302-9070511-1832020?ie=UTF8&s=books&qid=1177233022&sr=8-1

Oh man, das mit dem Tanzkurs war doch nur ein Beispiel.
Es geht darum, dass Du unter Leute kommst.

Man kann Frauen so einfach kennenlernen und kommt auch meist ins 
Gespräch, wenn man ein gemeinsames Thema hat:
Beispiele:
am Flughafen,
im Sportverein (bei mir Tennis, Rudern)
beim besagten Tanzkurs
bei der Weinprobe,
nach dem Theater
nach einer Buchvorstellung,
bei einem Konzert,
...

die Liste ist endlos erweiterbar.

Das sind halt Interessen die nichts mit Technik zu tun haben. Man hat 
auf solchen "Events" immer direkt ein Gesprächsthema. Ich habe dort auch 
tolle und intelligente  Frauen kennengelernt und so auch meine heutige 
Frau getroffen.
UND ich bin auch Ingenieur und habe auch nicht viel Geld.

Ihr müsst echte Probleme, dass Ihr nicht in der Lage sein offen auf 
andere Menschen zuzugehen.

Es ist alles ein Frage der Ausstrahlung und des eigenen Auftretens. Dann 
hat man auch Erfolg, unabhängig vom Beruf oder der Geldbörse. Aber das 
wollen hier einige nicht verstehen.

> Zumal ein Tanzkurs nur was ist wenn man das gerne tut. Ansonsten strahlt
> man sicher keine Lebensfreude dabei aus.
in einem Tanzkurs geht man, um tanzen lernen und nicht zum anbaggern ... 
selbst in der Disko ist die Wahrscheinlichkeit geringfügig größer eine 
Frau kennenzulernen.
Letztendlich ist Tanzkurs & Disko aber nur Amüsement.

> Zum Grundproblem : wer einfach nie in der Jugend den lockeren Umgang mit
> Frauen gelernt hat, also das "Fingerspitzengefühl" nicht drauf hat, der
> tut sich überall schwer mit Frauen.
daran glaubst Du offenbar wirklich ...

> um Frauen mit Geld anzuziehen, dafür verdient normalo Ingenieur nicht
> gut genug. Zwar verdient man durchaus gut, gerade wenn ich mich mit
> anderen aus meiner Altersgruppe vergleiche, aber nicht so gut, dass man
> damit die Flirtdefizite ausgleichen kann.
wenn Du nicht schwul bist, sollte Deine Flirtdefizite kein Problem 
darstellen - höchstens für die deutschen Weiber, da gebe ich Dir recht.
Angeblich verdienen doch Ings. so gut ... als ich das mal bezweifelt 
habe, gab es hier einen Aufschrei sondergleichen!

> Eine Frau muss nicht gut flirten können, sondern muss sich lediglich
> etwas schick machen und stylen, dann kriegt sie Aufmerksamkeit von
> Männern.
... sag ich ja, Frauenmangel hierzulande.

> Ein Mann der zwar hübsch und gut gekleidet ist, aber dieses
> "Fingerspitzengefühl im Umgang mit Frauen" nicht besitzt, bekommt
> dennoch nix gebacken
na Du bist mir vielleicht ein Frauenversteher.
Rate mal, wie schnell die Frau wieder weg ist, wenn Du der erzählst, daß 
Du noch am studieren bist oder gar H4 beziehst.

Sebastian schrieb:
> Ihr müsst echte Probleme, dass Ihr nicht in der Lage sein offen auf
> andere Menschen zuzugehen.
>
> Es ist alles ein Frage der Ausstrahlung und des eigenen Auftretens. Dann
> hat man auch Erfolg, unabhängig vom Beruf oder der Geldbörse. Aber das
> wollen hier einige nicht verstehen.

genau das ist es ja. Es liegt an sehr esoterischen Dingen wie 
"Ausstrahlung" ( was ist das ? ) und Auftreten. Dinge die meist 
unterbewusst ablaufen und die man kaum aktiv steuern kann

smörre schrieb:
> Rate mal, wie schnell die Frau wieder weg ist, wenn Du der erzählst, daß
> Du noch am studieren bist oder gar H4 beziehst.

da bei mir noch nie eine Frau kam, kann ich das nicht beurteilen ob das 
so ist.

am Flughafen,                     --> eine, die jährlich Fernreisen will

im Sportverein (bei mir Tennis, Rudern) --> nur typische 
Frauensportarten.

beim besagten Tanzkurs            -->  wer macht das als Mann ohne 
Androhung von Gewalt? ;-)

bei der Weinprobe,                --> versteckte Alkoholiker

nach dem Theater                  --> Kino ging auch, aber keine 
Schnulzen

nach einer Buchvorstellung,       --> wie bitte?

bei einem Konzert,                --> Death Metal? ;-)

> Es ist alles ein Frage der Ausstrahlung und des eigenen Auftretens. Dann
> hat man auch Erfolg, unabhängig vom Beruf oder der Geldbörse. Aber das
> wollen hier einige nicht verstehen.
Geld bzw. Sicherheiten sind der primäre Faktor, der Rest nur sekundär 
... Ausnahmen gibt es gelegentlich natürlich auch.

> da bei mir noch nie eine Frau kam, kann ich das nicht beurteilen ob das
> so ist.
): Du bist echt zu bedauern ... mach mal Urlaub.

smörre schrieb:
>> Es ist alles ein Frage der Ausstrahlung und des eigenen Auftretens. Dann
>> hat man auch Erfolg, unabhängig vom Beruf oder der Geldbörse. Aber das
>> wollen hier einige nicht verstehen.
> Geld bzw. Sicherheiten sind der primäre Faktor, der Rest nur sekundär
> ... Ausnahmen gibt es gelegentlich natürlich auch.

also mehr als die meisten Frauen verdiene ich definitiv ! auch mehr als 
der typische Endzwanziger sowieso. Dann müsste ich ja eigentlich ein Don 
Juan sein

Laut Finanzamt verdienen nur 10 % aller Steuerpflichtigen mehr als 48 k 
im Jahr und ich gehöre dazu.

Die Frau sucht unbewusst einen Mann, der die Nachkommen am besten 
versorgen kann. Deshalb steht das Geld an erster Stelle. Da Beziehungen 
aber größtenteils unbewusst ablaufen, gibt natürlich keine Frau zu, dass 
sie es hauptsächlich auf das Geld abgesehen hat. In fast allen Fällen 
weiß sie das nämlich selber nicht.

foxy schrieb:
> Die Frau sucht unbewusst einen Mann, der die Nachkommen am besten
> versorgen kann. Deshalb steht das Geld an erster Stelle. Da Beziehungen
> aber größtenteils unbewusst ablaufen, gibt natürlich keine Frau zu, dass
> sie es hauptsächlich auf das Geld abgesehen hat. In fast allen Fällen
> weiß sie das nämlich selber nicht.

aber wenn dem so wäre, dann müssten wir Ings, zumindest Leute wie ich 
die im Konzern arbeiten mit IGM Vertrag, doch sehr gefragt sein ? 
außerdem steht einem das Gehalt nicht auf die Stirn tätoowiert, daher 
kann man da nicht beim Anbaggern punkten

> genau das ist es ja. Es liegt an sehr esoterischen Dingen wie
> "Ausstrahlung" ( was ist das ? ) und Auftreten. Dinge die meist
> unterbewusst ablaufen und die man kaum aktiv steuern kann
Jeder hat eine Ausstrahlung und sorry, aber bei Deiner Ausstrahlung 
läufst Du massiv Gefahr an eine zu geraten, die Dich ausnimmt wie eine 
Weihnachtsgans.
Geh ins Bordell, dann weißt Du wie es geht ... die helfen Dir vielleicht 
auch bei Deinen Flirtproblemen.

smörre schrieb:
> Jeder hat eine Ausstrahlung und sorry, aber bei Deiner Ausstrahlung
> läufst Du massiv Gefahr an eine zu geraten, die Dich ausnimmt wie eine
> Weihnachtsgans.
> Geh ins Bordell, dann weißt Du wie es geht ... die helfen Dir vielleicht
> auch bei Deinen Flirtproblemen.

ins Bordell geh ich öfter, mit flirten hat das nix zu tun. Läuft dort 
anders ab.

Keine Angst, ich würd mich nie von einer Frau ausnehmen lassen, 
allerdings kommt es auch gar nicht so weit, weil Männer wie ich schon 
weit davor scheitern, nämlich Typen wie ich kriegen nicht mal ein Date 
hin. Auch nicht mit Frauen die eigentlich nicht mein Typ sind, z.B. 
deutlich dicker als ich, stroh dumm usw.

Was hat das alles mit dem ursprünglichen Thema zu tun?
Wie viel Geld habt ihr auf der Seite?
Also, raus damit... ;-)

> außerdem steht einem das Gehalt nicht auf die Stirn tätoowiert, daher
> kann man da nicht beim Anbaggern punkten

Dann leg dir einen teuren Schlitten und ein ansehnliches Haus zu, zeige 
dein Vermögen. Rede auch von Geldanlagen, die du hast usw. Klingt zwar 
primitiv und ich wollte es auch nicht machen, aber es beeindruckt die 
Weiber.

> Keine Angst, ich würd mich nie von einer Frau ausnehmen lassen,

Ich fürchte, das geht schneller als du denken kannst. Kinder und 
Hochzeit kommen schnell, die Scheidung immer häufiger noch schneller. 
Dann zahlst du dein Leben lang! Als Mann hat man da keine Rechte und die 
Frauen wissen das.

> Die Frau sucht unbewusst einen Mann, der die Nachkommen am besten
> versorgen kann. Deshalb steht das Geld an erster Stelle. Da Beziehungen
> aber größtenteils unbewusst ablaufen, gibt natürlich keine Frau zu, dass
> sie es hauptsächlich auf das Geld abgesehen hat. In fast allen Fällen
> weiß sie das nämlich selber nicht.
genauso ist es - das ist noch das alte Steinzeit-Bios, was im 
Unterbewußtsein abläuft.
bei den Männern auch nicht viel anders - Stella bella wird mit 
Sicherheit angehimmelt und das Mauerblümchen trotz seiner Intelligenz 
links liegen gelassen.

> ins Bordell geh ich öfter

Pfui

> Keine Angst, ich würd mich nie von einer Frau ausnehmen lassen,
> allerdings kommt es auch gar nicht so weit, weil Männer wie ich schon
> weit davor scheitern, nämlich Typen wie ich kriegen nicht mal ein Date
> hin. Auch nicht mit Frauen die eigentlich nicht mein Typ sind, z.B.
> deutlich dicker als ich, stroh dumm usw.
... unglaublich, ich glaub ich mach doch noch eine Heiratsvermittlung 
auf, um so Leuten wie Dir gegen Entgeld weiterzuhelfen; das scheint ja 
offenbar wirklich ein Problem zu sein ?!

foxy schrieb:
> Ich fürchte, das geht schneller als du denken kannst. Kinder und
> Hochzeit kommen schnell, die Scheidung immer häufiger noch schneller.
> Dann zahlst du dein Leben lang! Als Mann hat man da keine Rechte und die
> Frauen wissen das.

da bist du aber optimistisch ! Hochzeit kommt schnell ? es kommen ja 
nichtmal Frauen die mir gar nicht gefallen, geschweige den von solchen 
die mir gefallen.

Heiraten würde ich sowieso nie ohne Ehevertrag und würd mir auch 
überlegen ob ich überhaupt heiraten würde. Aber gut diese Frage stellt 
sich ja nicht, da absolut gar keine Frau, selbst solche die weit unter 
meinen Ansprüchen sind, sich für mich interessieren

foxy schrieb:
>> ins Bordell geh ich öfter
>
> Pfui

besser als mit Ende 20 noch Jungfrau.

Zum eigentlichen Thema : ich habe inkl. Bonus und 13. Gehalt auf den 
Monat umgerechnet rund 2400 netto, bei 35 h Woche.

Selbst wenn ich gut Lebe mit Hobbies, Urlaub, Disco, gute Klamotten und 
Miete kann ich locker 1000 Euro sparen pro Monat.

So sollte ich mit 30 rund 50 tsd Euro angespart haben, dann möchte ich 
mir eine schicke Maisonette Wohnung zulegen

smörre schrieb:
>> Keine Angst, ich würd mich nie von einer Frau ausnehmen lassen,
>> allerdings kommt es auch gar nicht so weit, weil Männer wie ich schon
>> weit davor scheitern, nämlich Typen wie ich kriegen nicht mal ein Date
>> hin. Auch nicht mit Frauen die eigentlich nicht mein Typ sind, z.B.
>> deutlich dicker als ich, stroh dumm usw.
> ... unglaublich, ich glaub ich mach doch noch eine Heiratsvermittlung
> auf, um so Leuten wie Dir gegen Entgeld weiterzuhelfen; das scheint ja
> offenbar wirklich ein Problem zu sein ?!

wenn du Frauen hättest, klar sehr gerne ! aber bei Partnervermittlungen, 
real wie im Netz, wimmelt es meist nur so von Männern. Klar wozu sollte 
eine junge Frau für sowas viel Geld zahlen ? wenn sie doch so genügend 
Aufmerksamkeit von Männern bekommt.

In der Tat, ich überlege mir auch eine ausm Ausland zu nehmen, wenn sich 
in den nächsten 5 Jahren in Deutschland weiterhin rein gar nix anbietet.

> Was hat das alles mit dem ursprünglichen Thema zu tun?
> Wie viel Geld habt ihr auf der Seite?
> Also, raus damit... ;-)
Über Geld redet man nicht, man hat es oder man hat es nicht.

Auch ein Ehevertrag schützt den Mann nicht wirklich. Ist aber natürlich 
besser als nix. Ohne ging bei mir gar nichts. Obwohl ich bei weitem 
weniger Geld habe als du.

foxy schrieb:
> Auch ein Ehevertrag schützt den Mann nicht wirklich. Ist aber natürlich
> besser als nix. Ohne ging bei mir gar nichts. Obwohl ich bei weitem
> weniger Geld habe als du.

du hast weniger Geld als ich ? da siehste, darum stimmt diese 
"Versorgertheorie" nicht !

gibt doch auch genügend Hartz4 Empfänger mit Frauen. Ich kenne mehr 
Ingenieure wie ich, die Probleme mit Frauen haben. Einfache Arbeiter 
oder Hartzies tun sich da sogar viel einfacher

Kann mal jemand irgendwelche Infos geben, wie das so mit den 
Vermittlungen für ausländische Frauen abläuft und was das kostet?

> wenn du Frauen hättest, klar sehr gerne ! aber bei Partnervermittlungen,
> real wie im Netz, wimmelt es meist nur so von Männern. Klar wozu sollte
> eine junge Frau für sowas viel Geld zahlen ? wenn sie doch so genügend
> Aufmerksamkeit von Männern bekommt.
das stimmt natürlich - wenn ich das aufziehen würde, dann sowieso nur 
mit Ausländerinnen, die in Ihrem Heimatland leer ausgehen würden und 
trotzdem noch besser aussehen als hiesige.
Hierzulande kannst Du die Weiber vergessen, das ist reine 
Zeitverschwendung.
Frage ist natürlich wie Deine Prioritäten sind.

foxy schrieb:
> Kann mal jemand irgendwelche Infos geben, wie das so mit den
> Vermittlungen für ausländische Frauen abläuft und was das kostet?

kommt aufs Land drauf an. Hab mich mal informiert, gibt ne Agentur die 
vermittelt Frauen aus der Ukraine, organisieren auch den Besuch dort 
inkl. Flug und Unterkunft. Man bekommt 10 Frauen vorgeschlagen die zu 
einem passen könnten, inkl. Flug + Hotel und dem gesamten Service etwa 
2000 bis 5000 Euro, je nach Anbieter. Darum sag ich ja, wenn in 5 Jahren 
hier in Deutschland immer noch nix läuft, dann probier ich das.

Gibt dort übrigens, historisch bedingt, sehr viele Ingenieurinnen. In 
der UDSSR gab es das oft, dass Frauen was technisches studiert haben. 
Die Männer dagegen waren oft einfache Arbeiter. Heute sieht es daher oft 
so aus, dass die Männer dort wegen dem Strukturwandel kaum Arbeit haben 
oder nur schlechte und Frau findet eben keinen Mann auf gleichem 
Bildungsniveau.

Darum würde ich lieber eine ukrainische bzw. russische Ingenieurin per 
Agentur heiraten, statt hier ewig Single zu bleiben

> du hast weniger Geld als ich ? da siehste, darum stimmt diese
> "Versorgertheorie" nicht !

Das stimmt natürlich nicht immer. Beziehungen sind keine mathematische 
Gleichungen die immer die gleiche Lösung haben.

> Einfache Arbeiter
> oder Hartzies tun sich da sogar viel einfacher

Die haben mehr Zeit und hatten meist schon früher Geld, während du noch 
arm im Studentenwohnheim gehaust hast. Außerdem sind das oft auch 
Schlampen ohne Bildung wo wer weiß was oder wer schon dringesteckt hat. 
Die würdest du nicht wollen.

Kann mal jemand irgendwelche Infos geben, wie das so mit den
Vermittlungen für ausländische Frauen abläuft und was das kostet?

Ich kann Dir ja mal welche vermitteln, kommt darauf an was für mich 
dabei rausspringt, wenns klappt :))

smörre schrieb:
> Kann mal jemand irgendwelche Infos geben, wie das so mit den
> Vermittlungen für ausländische Frauen abläuft und was das kostet?
>
> Ich kann Dir ja mal welche vermitteln, kommt darauf an was für mich
> dabei rausspringt, wenns klappt :))

steht doch alles in meinem Beitrag von 19 Uhr 44.
wenn ich sowas mache, wende ich mich an eine Agentur mit Erfahrung.

> wenn ich sowas mache, wende ich mich an eine Agentur mit Erfahrung.

welche gibt es da? Wie sind die passenden Suchbegriffe bei google? Wie 
erkenne ich, was seriös ist?

gab mal ne Doku auf RTL oder VOX dazu, kannst mal bei youtube googlen. 
Dort wurde eine Agentur genannt. Denke die ist ganz gut.

Aber wieso brauchst du das ? ich dachte du gehörst nicht zu den Loser 
Männern wie ich und andere hier ?

> steht doch alles in meinem Beitrag von 19 Uhr 44.
> wenn ich sowas mache, wende ich mich an eine Agentur mit Erfahrung.
machst Du doch sowieso nicht, bei einer Agentur zahlst Du auch bei 
Mißerfolg.
Wieso fliegst Du nicht ins Zielland und suchst Dir da eine?
Zu geizig, keine Zeit?
Deine letzte Hoffnung ist wohl nur noch eine Agentur bei der die Werbung 
stimmt (Werbung == Erfahrung).

foxy schrieb:
> Kann mal jemand irgendwelche Infos geben, wie das so mit den
> Vermittlungen für ausländische Frauen abläuft und was das kostet?

Das Geld wirst Du sicher haben, aber die Mentalität muß nicht auf Dauer 
mit Deinen Wünschen übereinstimmen und jeder weitere Urlaub geht ins 
Heimatland Deiner Frau. Wollen wir wetten?

> gab mal ne Doku auf RTL oder VOX dazu, kannst mal bei youtube googlen.
> Dort wurde eine Agentur genannt. Denke die ist ganz gut.
> Aber wieso brauchst du das ? ich dachte du gehörst nicht zu den Loser
> Männern wie ich und andere hier ?
Ihr seid echt armseelig ... ich hoffe, Ihr findet dann das, was Ihr 
verdient.

> Wieso fliegst Du nicht ins Zielland und suchst Dir da eine?

Wie soll das gehen? Oder glaubst du, die warten am Flughafen?

smörre schrieb:
> Wieso fliegst Du nicht ins Zielland und suchst Dir da eine?
> Zu geizig, keine Zeit?

wer wie ich einfach nicht wirklich Flirten kann, hat es da schwer. Darum 
eine Agentur, die einem überhaupt mal Frauen die passen könnten, 
vorstellt. Dafür bezahle ich auch gerne was dafür. Aber gut, das mach 
ich erst in ein paar Jahren, wenn es in Deutschland wirklich gar nicht 
klappt. Ich habe sogar meine Ansprüche stark gesenkt, was bisher keinen 
Erfolg gebracht hat

smörre schrieb:
> Ihr seid echt armseelig ... ich hoffe, Ihr findet dann das, was Ihr
> verdient.

was ist daran armselig ? wenn man einsam ist und diesen Zustand ändern 
möchte, ist daran doch nix armselig sondern ganz natürlich

> Aber wieso brauchst du das ? ich dachte du gehörst nicht zu den Loser
> Männern wie ich und andere hier ?

Da bin ich mir selber nicht so sicher;-)

> was ist daran armselig ? wenn man einsam ist und diesen Zustand ändern
> möchte, ist daran doch nix armselig sondern ganz natürlich
armseelig ist, wenn man einen Zickzackkurs fährt und genau das machst Du 
... deshalb klappt das auch nicht mit den Frauen.
Du weißt offenbar selbst nicht, was Du eigentlich suchst ?!

smörre schrieb:
>> was ist daran armselig ? wenn man einsam ist und diesen Zustand ändern
>> möchte, ist daran doch nix armselig sondern ganz natürlich
> armseelig ist, wenn man einen Zickzackkurs fährt und genau das machst Du
> ... deshalb klappt das auch nicht mit den Frauen.
> Du weißt offenbar selbst nicht, was Du eigentlich suchst ?!
>
>


wieso Zickzackkurs ? ich weiss was ich suche, aber das bekomme ich ja 
nicht ! ich bekomme ja nichtmal das was ich nicht suche !

> wieso Zickzackkurs ?
hast Du weiter oben ja schon selbst beantwortet.

> ich weiss was ich suche, aber das bekomme ich ja nicht !
ja, mit Supermarkt-Mentalität läuft sowas nicht.

>ich bekomme ja nichtmal das was ich nicht suche !
denkst Du, die Weiber sind doof und merken gar nichts?!

> denkst Du, die Weiber sind doof

Ja!

> > > ins Bordell geh ich öfter
> > Pfui
> besser als mit Ende 20 noch Jungfrau.

Na ja, kurz nachgedacht sollte für jeden klar sein,
daß der Grossteil des Geldes damit an das organisierte
Verbrechen geht, ebenso wie beim Drogenkauf,
und man selber damit mitverantwortlich ist, was das
organisierte Verbrechen mit diesem Geld macht.

>> > > ins Bordell geh ich öfter
>> > Pfui
>> besser als mit Ende 20 noch Jungfrau.
>
>Na ja, kurz nachgedacht sollte für jeden klar sein,
>daß der Grossteil des Geldes damit an das organisierte
>Verbrechen geht

Das sowieso. Aber ich könnte es auch moralisch nicht verantworten. 
Obwohl ich keine Freundin habe. Außerdem weiß man da nie wer da vorher 
bedient wurde und welche Krankheiten man sich holen kann.

Jeder BWL-Studierte wird Dir sagen:
Der Gang in das Bordell ist um einiges billiger
als eine Frau und/oder Familie durchzufüttern.

Aber es ist nicht jedermanns Sache, daher gibt es
in diesem Land noch Kinder, nicht bloß Sex.

Ach so, wegen der aktuellen Verwerfungen die Ersparnisse
bitte in Feinunzen Ag/Au angeben, sonst kann man die Werte nicht
mit dem Vormonat vergleichen.

Gastino G. schrieb:
> Das ist Quark, denn die Frau kann man auch auf Arbeit schicken.

Aber spätestens mit 32 Jahren fangen die an zu diskutieren...

http://kopp-online.com/neue-weltbilder/lebenskunst/eva-herman/der-abgewertete-mann-nachruf-auf-einen-helden.html;jsessionid=FA769401D562A4864CE91322B74BC771

MaWin schrieb:
> Na ja, kurz nachgedacht sollte für jeden klar sein,
> daß der Grossteil des Geldes damit an das organisierte
> Verbrechen geht, ebenso wie beim Drogenkauf,
> und man selber damit mitverantwortlich ist, was das
> organisierte Verbrechen mit diesem Geld macht.

Sex ist ein Grundbefürniss wie Essen, Trinken, Schlafen. Darum finde ich 
das nicht verwerflich. Im Gegenteil, es ist eine Schande, dass 
anständige, gut gebildete, gut Verdienende Männer wie ich keine Frau 
mehr in Deutschland abkriegen !

wären die Frauen in Deutschland nicht so patzig drauf, dann bräuchte es 
keinen Puff !

> Sex ist ein Grundbefürniss wie Essen, Trinken, Schlafen.

Blödsinn. Sex ist im Gegensatz zu Essen, Trinken, Schlafen nicht 
lebensnotwendig.

ichbin schrieb:
> Sex ist im Gegensatz zu Essen, Trinken, Schlafen nicht lebensnotwendig.

Vielleicht für 3 Wochen, dann kommt auch Dir der Koller. Wenn Dein Genom 
es Wert ist an die Frau gebracht zu werden, sorgt die Natur schon dafür 
das Du Hunger auf Feromone bekommst. Ansonsten verödet Deine Prostata 
mit den bekannten Folgen.

ichbin schrieb:
> Blödsinn. Sex ist im Gegensatz zu Essen, Trinken, Schlafen nicht
> lebensnotwendig.

mir egal, ich bin halt so notgeil und brauch es öfter. Da ich keine Frau 
abkriege und keinen Bock auf immer "5 gegen Willi" habe, geh ich halt 
ins Puff

was ist schon schlimm daran ??

> mir egal, ich bin halt so notgeil und brauch es öfter. Da ich keine Frau
> abkriege und keinen Bock auf immer "5 gegen Willi" habe, geh ich halt
> ins Puff
> was ist schon schlimm daran ??
im Prinzip nichts, das Gewerbe gab es schon immer und wird es immer 
geben - aber auf die Dauer ein ziemlich teurer Spaß.
Nur Deine Einstellung ist problematisch!
Einerseits glaubst Du ernsthaft, daß es am Flirtfaktor liegt ... weil 
man es Dir so eingetrichtert hat oder Du hast irgendeine andere Macke, 
kann ja auch sein.
Dann fährst Du zudem noch einen absoluten Zickzackkurs, umgarnst Weiber, 
die Dir selbst nicht gefallen (das merken die natürlich auch) ... das 
geht schon mal gar nicht.
Geld hast Du offenbar, das ist also nicht der Grund ?!
Deshalb kapier ich auch Dein Problem nicht!
Ich würde Dir dringend raten mal von Deinem braunen Gedankengut 
runterzukommen und nicht noch weitere Jahre zu verplempern.
Im Ausland gibt es genügend Weiber, das geht auch ohne Agentur, wenn man 
mal da hinreist ... offenbar wartest Du darauf, daß Dir die gebratenen 
Tauben in den Mund fallen ... ganz so bequem und einfach geht es nun mal 
nicht, vor Deiner Haustür wirst Du jedenfalls keine finden.

smörre schrieb:
> Ich würde Dir dringend raten mal von Deinem braunen Gedankengut
> runterzukommen und nicht noch weitere Jahre zu verplempern.

wieso braunes Gedankengut ??? ich bin sehr weltoffen und habe absolut 
nix gegen Ausländer ! ganz im Gegenteil !wenn dann sind deutsche Frauen 
die bösen !! nicht Ausländerinnen !

smörre schrieb:
> geben - aber auf die Dauer ein ziemlich teurer Spaß.

im guten Puff nen 50er pro einmal Spass. Ist doch nicht viel. Hab als 26 
jähriger FHler meine 2400 netto pro Monat ( aufs jahr umgerechnet ) da 
ist einmal Puff echt nicht viel. Da zahlen andere mehr um einer Tussie 
zu gefallen in der Disko und kriegen doch kein Sex

smörre schrieb:
> Einerseits glaubst Du ernsthaft, daß es am Flirtfaktor liegt ... weil
> man es Dir so eingetrichtert hat oder Du hast irgendeine andere Macke,
> kann ja auch sein.

ich weiss es nicht, vermute es aber. Am Aussehen kann es nicht liegen, 
mich bezeichnen einige als hübsch. Am Einkommen kann es wohl auch nicht 
liegen, darum denke ich es ist was unterschwelliges wie Flirtfaktor.

Beispiel : es heißt immer Obama hätte so furchtbar viel Ausstrahlung ! 
finde ich nicht, er hat nur die fachlich besseren Argumente punkt. Oder 
Schröder hätte soviel Ausstrahlung, für mich ist der Mann einfach nur 
ein Dummschwätzer.

Darum kann ich vllt mit dem für mich total fremden Begriff 
"Ausstrahlung" nix anfangen

> wieso braunes Gedankengut ??? ich bin sehr weltoffen und habe absolut
> nix gegen Ausländer ! ganz im Gegenteil !wenn dann sind deutsche Frauen
> die bösen !! nicht Ausländerinnen !
tja, dann such Dir doch da eine, wer hindert Dich daran.
Übers Internet Kontakte knüpfen und dann mal ins Zielland fahren.

> im guten Puff nen 50er pro einmal Spass. Ist doch nicht viel. Hab als 26
> jähriger FHler meine 2400 netto pro Monat ( aufs jahr umgerechnet ) da
> ist einmal Puff echt nicht viel. Da zahlen andere mehr um einer Tussie
> zu gefallen in der Disko und kriegen doch kein Sex
vielleicht machst Du es Dir ja deshalb auch so einfach, weil Du denkst 
es müßte alles so laufen wie im Puff? Aber im Leben läuft vieles anders 
als man denkt.

> ich weiss es nicht, vermute es aber. Am Aussehen kann es nicht liegen,
> mich bezeichnen einige als hübsch. Am Einkommen kann es wohl auch nicht
> liegen, darum denke ich es ist was unterschwelliges wie Flirtfaktor.
Du mußt nicht zum Flirthelden avoncieren, wenn Du es nicht bist (Flirts 
kommen auch nicht bei jeder Frau gleichgut an), dann würde meine 
Schwächen auch in der Anfangsphase offenlegen - Dein Problem ist die 
Ungeduld + die Puffweiber, die Dir jeden Wunsch gegen Geld erfüllen.
Ich denk mal Dein Hauptproblem ist die Bequemlichkeit.

> Darum kann ich vllt mit dem für mich total fremden Begriff
> "Ausstrahlung" nix anfangen
letztendlich kommt es nur darauf an wie gut die Frau zu dir paßt ... und 
das geht nun mal in der Regel nicht auf die Schnelle, manche suchen auch 
Ihr Leben lang vergeblich.

Also Leute
zurück zum Thema
Ich bin seit 9 Jahren berufstätig. 32 Jahre Alt und Informatiker. 
Momentan ca. 71k Jahresgehalt.

Was ich bis jetzt so auf der Seite habe:

-> 20k Wert Auto
-> 10k Tagesgeldkonto
-> 40k Wert Immobilien. (Abbezahlt. Bringt ca. 200 Euro Miete im Monat)
-> 160k Wert Immobilien. (davon 134k Restschuld an die Bank.)
-> 10k Wert Gold.


und wegen der Frauen. Ich bin auch nicht wirklicher Frauentyp aber über 
die Partnersuche Webseiten, konnte ich damals pro Woche mit einer Frau 
ausgehen und von denen konnte ich jede 2 Monate oder so eine ins Bett 
kriegen. Fand ich effizienter und einfacher als zu versuchen eine Frau 
in Disco oder im Tanzkurs kennenzulernen.
Ich bin momentan verheiratet und meine Frauensuche hat daher momentan 
ein Ende.. ;)

>> Sex ist im Gegensatz zu Essen, Trinken, Schlafen nicht lebensnotwendig.
>
>Vielleicht für 3 Wochen, dann kommt auch Dir der Koller. Wenn Dein Genom
>es Wert ist an die Frau gebracht zu werden, sorgt die Natur schon dafür
>das Du Hunger auf Feromone bekommst. Ansonsten verödet Deine Prostata
>mit den bekannten Folgen.

Du solltest dich mal wegen Sexsucht behandeln lassen. Ist ja echt extrem 
bei dir, wenn du das wirklich glaubst was du hier schreibst.

Es ist schon interessant in welche Richtung sich der Thread entwickelt.
Am Anfang geht es um das Liebe Geld und am letztendlich könnte man
meinen man ist auf der Seite einer Partnervermittlung oder Flirttipps.
Naja egal.

Also zum Ausgangspunkt

220k Wert Haus nicht abgezahlt
90k Hausanteil schuldenfrei

Aktienbestand (vor 2 Monaten) 15k jetzt wahrscheinlich noch die Hälfte.
Tagesgeld 5k

Ach ja bin verheiratet:-)

Ich bin 27 und seit 2 Jahren im Beruf. Ich bin an und fuer sich ein 
grosser Fan des "ein bisschen was auf der hohen Kante haben", allerdings 
ist das durch diverse Dinge in den letzten 2 Jahren so gut wie 
aufgebraucht.
Ich wohne in den Niederlanden, wir verdienen hier wesentlich weniger als 
ihr in D, dafuer sind natuerlich Steuern und andere Dinge anders 
geregelt (herrlich guenstige Versicherungen und Medikamente hier!!!).

- Wohnung im Wert von 134k euro (muss natuerlich abbezahlt werden)
- Neuwagen ist 2 Jahr alt und bezahlt (kein Gemecker ueber Neuwagen 
bitte, das ging mit der Abwrackpraemie bei mir einfach nicht anders, das 
Angebot war ZU gut)
- Ich bin Hobbymusiker, in Instrumenten und Apperatur stehen sicher noch 
rund 5k euro im Proberaum
- Wir sparen momentan nicht sehr extrem, ein bisschen was pro Monat geht 
aufs Sparbuch fuer schlechte Zeiten, aber wir haben beschlossen das wir, 
solang wir noch so jung sind und keine Kinder haben, auch noch ein 
bisschen was erleben wollen. Wir gehen regelmaessig aus, Essen, ins 
Nachtleben, sind sehr eingespannt im sozialen Leben (Freunde, Band) und 
haben eine gemeinsame Leidenschaft fuer Konzerte (die leider 
unverschaemt teuer geworden sind in den letzten Jahren)

Hauskauf, Umzug und ne vernuenftige Einrichtung haben ziemlich an den 
(noch nicht grossartig verhandenen) Ersparnissen gezerrt, sodass 
momentan nicht mehr viel uebrig ist. Dafuer ist das aber auch alles 
ordentlich und haelt wieder 10 Jahre!
Aber meine Freundin liebt mich nicht des Geldes wegen, sondern weil ich 
bin, wie ich bin! Ich liebe sie mit einem Euro auf dem Konto genauso wie 
mit einer Million (egal ob ihr Konto oder meins). Aber Leute: Die 
richtige zu finden hat mit ein bisschen Glueck zu tun, und damit, 
niemals aufzuhoeren zu suchen!
Als Letztes: Dating site zu benutzen ist keine Schande, im Gegenteil ist 
es in unserer mobilen Welt die logische Konsequenz. Aus eingener 
Erfahrung: es funktioniert bestens!!!

wie heissts so schön, alles schl... ausser Mutti...

sehe das problem der meisten hier nicht, frauen sind doch meist nur 
leicht zu steuernde spielzeuge...

>>frauen sind doch meist nurleicht zu steuernde spielzeuge.
Ohne Worte.

Kann man solche verachtenden Beiträge nicht löschen?
Unglaublig was hier für ein Menschenbild vorherrscht.

leute, schon mal was von alkohol gehört?? Wenn ihr euch nicht traut eine 
Frau in der Disko anzusprechen, dann mal ordentlich ein genehmigen und 
ihr seid schneller an einer Frau dran, als ihr denkt! (Im Optimalfall 
ist sie auch betrunken, dann stehen die Chancen noch besser!)

Ohmann schrieb:
> leute, schon mal was von alkohol gehört?? Wenn ihr euch nicht traut eine
> Frau in der Disko anzusprechen, dann mal ordentlich ein genehmigen und
> ihr seid schneller an einer Frau dran, als ihr denkt! (Im Optimalfall
> ist sie auch betrunken, dann stehen die Chancen noch besser!)

ja klar, natürlich. Betrunken sinkt die Chance noch weit runter. Keine 
Frau möchte in der Disco von einem Besoffenen angesprochen werden. Wenn 
sie merkt, dass man schon ordentlich geladen hat, kommt erst Recht die 
Abfuhr.

Also ich versuch weiter fleißig zu arbeiten, zu sparen vllt mich 
selbständig zu machen. Dann kann ich vllt echt mit Kohle punkten

Armes Deutschland.
Wenn man sich das so durchliest könnte man meinen es wimmelt hier
nur so von Fachidioten die vom eigentlichen Leben keine Ahnung haben.
Das ist echt bitter.
Und dann noch dieses verkehrte Frauenbild. Sprachlos!

Solche minderbewertigen Unterhaltungen haben mit diesem Thema nichts zu 
tun.

Das Thema heisst = Wie viel Geld habt ihr auf der Seite?

Jedem das seine, ob Puff oder Disco usw. Das interesiert hier überhaupt 
niemanden. Das witzige ist hier immer auf grossen machen und wenn eine 
Frau vor Ihnen steht ( oder sogar mal nackt stehen "würde" ) bekommen 
die nichts mehr auf die Reihe.

Das Internet ist schuld daran das sich viele Menschen gar nicht mehr 
wissen wie eine richtige Unterhaltung funktioniert. :D

Einen sonnigen Tag euch noch.

Stefan B. schrieb:
> Und die, die eine haben, wünschten sich manchmal ein wenig mehr Ruhe,
> um mehr Technikkrams zu machen :-P

Wie wahr, wie wahr... Der Mensch will halt immer das, was er gerade 
nicht hat, und das Gras ist auf der anderen Seite eh viel grüner.

Es gibt Leute, die sind immer irgendwie unzufrieden, natürlich findet 
sich da auch bei jedem etwas, was nicht perfekt ist. Beim einen ist es 
vielleicht der nicht so gut bezahlte Job in der Klitsche, oder beim 
anderen das Liebesleben, was nicht so perfekt läuft wie gewünscht - 
Stichwort notgeil ;-)

Leute, seid doch einfach mal zufrieden, mit dem was ihr habt, und 
genießt das Leben! Und damit meine ich nicht, jeden Euro in Geldanlagen 
oder auf's Sparkonto zu packen und sich dann am Kontostand 
aufzugeilen... Und wenn einen wirklich was stört, dann hört auf hier 
herumzujammern und werdet aktiv, ändert euch selbst.

Frank Bär schrieb:
> Du lebst Karikatur, oder? Das was du hier erzählst, kann unmöglich dein
> Ernst sein. Geh raus, treff dich mit Freunden, falls vorhanden. Geh
> abends in einen Club. Und im Umgang mit Frauen: sei einfach du selbst.
> Wenn du dann noch was anderes auf dem Bildschirm hast außer Technik und
> Kohle, dann hast du auch Chancen.
> Ist das aber wirklich das Einzige, was dich beschäftigt, dann wird dir
> auch die osteuropäische Partnervermittlung nicht helfen können.

doch das ist mein Ernst ! ich wünschte ja auch so sehr, es wäre nicht so 
!
natürlich gehe ich raus, trinke auch dabei etwas, treffe mich mit 
Freunden, aber es klappt trotzdem nicht ! darum bin ich ja so gefrustet 
!

> Und damit meine ich nicht, jeden Euro in Geldanlagen
> oder auf's Sparkonto zu packen und sich dann am Kontostand
> aufzugeilen.

Warum denn nicht? Manche sehen sich sinnlose Fussballspiele an, oder 
Boxkämpfe. Manche finden es geil, ihr Geld in teuren Restaurants für 
Nahrungsmittel zweifelhafter Qualität und Herkunft zu verschwenden. 
Andere sind gern sparsam und interessieren sich für Vermögensaufbau. Ja, 
von reichen Leuten kann man das sparen lernen. Lass doch jeden machen, 
was er will.

eric schrieb:
> Warum denn nicht?

Das letzte Hemd hat keine Taschen.

> Ja, von reichen Leuten kann man das sparen lernen.

Falsch! Die lassen andere, dümmere für sich arbeiten.

>> Ja, von reichen Leuten kann man das sparen lernen.
>
>Falsch! Die lassen andere, dümmere für sich arbeiten.

Ja einige. Besonders die Superreichen.
Aber glaube mir. Auch ich kenne einige Millionäre. Die hausen in einer, 
zugegebenermaßen eigenen, Schrottimmobilie. Erzählen den Discountern was 
von ihren Tieren (die sie gar nicht haben) und "erbetteln" sich damit 
Lebensmittel zum Eigenverbrauch, die nicht mehr verkauft werden dürfen. 
Ansonsten gibts nur Sonderangebote. Kochen alles selber, Klamotten 
wurden seit Jahrzehnten nicht erneuert, Urlaub gibts nicht usw. Sammeln 
Pfandflaschen auf Bahnhöfen. Arbeiten nebenher schwarz.
Haben aber soviel Geld, dass sie jährlich über 40k alleine durch Zinsen, 
Dividenden und Mieteinnahmen einnehmen.

Alter schwede ist das ein Geschwalle hier... einige sparen 20 Jahre bis 
sie mal 20k€ auf der Kante haben und dann gibts angeblich Studenten mit 
23Jahren die 43k€ aufm Sparbuch haben :) Dieses Forum wird immer 
schlimmer, auch wenn ich den Thread ganz gut finde, aber setzt natürlich 
vorraus das jeder erlich ist. Aber wie man schon bei den Gehältern 
sieht, wird da immer mächtig aufgebohrt.

Da hier ja offenbar viele ihr Geld am liebsten gleich verschleudern 
würden ohne Rücklagen für sich und für die Nachkommen zu bilden, stellt 
sich natürlich die Frage, warum ihr überhaupt eine Frau wollt. Denn der 
kostenlose Sex ist bekanntermaßen der teuerste
http://www.mikrocontroller.net/topic/217949

> Na, die Nachkommen sollte man entsprechend erziehen, dass sie
> lebenstüchtig sind und für sich selbst sorgen können.
>
> Rücklagen für sich selbst sind aber in der Tat sinnvoll.

Wie armselig und egoistisch! Nochnichtmal den eigenen Kindern was 
gönnen. Klar sollen sie sich auch selbst was erarbeiten. Aber einen 
gewissen Grundstock mit Startkapital sollte man von den Eltern, abhängig 
von ihren Möglichkeiten, schon erwarten können.

till schrieb:
> Wie armselig und egoistisch! Nochnichtmal den eigenen Kindern was
> gönnen. Klar sollen sie sich auch selbst was erarbeiten. Aber einen
> gewissen Grundstock mit Startkapital sollte man von den Eltern, abhängig
> von ihren Möglichkeiten, schon erwarten können.

Mit welcher Bergündung sollen es denn die Bratzen so viel besser haben 
als man selbst? Die sollen sich ihren Wohlstand selbst erarbeiten. Wer 
außerdem in jungen Jahren alles in den Arsch geblasen bekommt, weiß den 
Wert doch gar nicht richtig zu schätzen und hat oft ein falsches 
Verhältnis zu Geld bzw. kann damit nicht richtig umgehen. Verwöhnte 
Jugendliche aus reichem Elternhaus geben da gute Beispiele ab, Papa 
zahlt ja. Wer sich dagegen etwas selbst erarbeitet hat, weiß den Wert 
einer Sache auch zu schätzen.

> Mit welcher Bergündung sollen es denn die Bratzen so viel besser haben
> als man selbst?
Das ist Biafra-Mentalität; wenn man selbst nicht in der Lage ist seinen 
Nachkommen Wohlstand zu hinterlassen, dann sollte man besser gar keine 
Kinder in Welt setzen.

> und hat oft ein falsches
> Verhältnis zu Geld bzw. kann damit nicht richtig umgehen.

Eine Sache der Erziehung, die eben nicht immer so läuft wie gewünscht.

Wenn jemand ein Haus erbt, heißt das noch lange nicht, dass er nicht mit 
Geld umgehen kann. Wenn ich die Kommentare hier lese, erkenne ich eher, 
dass ihr selbst nicht mit Geld umgehen könnt und deshalb auch nichts dem 
Nachwuchs hinterlasst. Ja viele hier im Forum glauben ja sogar mit dem 
regulären Hartz-IV Satz könnte man nicht vernünftig leben und sich nicht 
vernünftig ernähren. Wer so einen Unsinn erzählt, gehört zu denjenigen 
die nicht mit Geld umgehen können.

till schrieb:
> Ja viele hier im Forum glauben ja sogar mit dem
> regulären Hartz-IV Satz könnte man nicht vernünftig leben und sich nicht
> vernünftig ernähren. Wer so einen Unsinn erzählt, gehört zu denjenigen
> die nicht mit Geld umgehen können.

Falsch, der einzige der Unsinn schreibt bist du, bzw. du kannst nicht 
rechnen.
Fast jeder Arbeitnehmer weiß, wie beschissen man mit Hartz IV lebt und 
tut alles Erdenkliche, um seinen Job zu behalten, wenn er mehr einbringt 
als Hartz. Durch Hartz ist diese Republik auch lohnmäßig in den letzten 
Jahren so heruntergekommen und ein Mustererfüllungsgehilfe für hohe 
leistungslose Renditen für Leute mit viel Kapital geworden. Die Leute 
sind maximal erpressbar gemacht worden.

Komisch ich und meine Eltern (mittlerweile über 75 Jahre alt) leben 
schon immer freiwillig unter Hartz-Satz. Der einzige Grund für uns, 
nicht zu arbeiten und Hartz zu beantragen liegt darin, weil wir dann 
unser angespartes Vermögen erst mal verschleudern müssten.
Zugegeben, wenn man zu faul zum Kochen ist, dann ist Hartz in der Tat 
sehr knapp bemessen. Aber das soll ja auch so sein. Es soll ja eine 
Nothilfe sein und keine Garantie für ein sorgenfreies Leben ohne 
Eigeninitiative.

till schrieb:
> Zugegeben, wenn man zu faul zum Kochen ist, dann ist Hartz in der Tat
> sehr knapp bemessen.

Es ist auch so zu knapp bemessen bzw. an der Realität vorbei, fast jeder 
aufgeschlüsselte Satzbetrag ist zu gering. Der Satz war schon bei der 
Einführung an der Realität vorbei und basierte auf dem Preisniveau von 
vor 2000. Die Erhöhungen, die es dann von 2005 bis 2011 gegeben hat, 
decken wiederum auch nicht die Inflationsraten über diese Jahre 
ansatzweise, speziell bei den Lebensmitteln und Strom-/Öl-/Gaspreisen 
(für Warmwasser).

> fast jeder aufgeschlüsselte Satzbetrag ist zu gering.

Natürlich.

Der Warenkorb ist ja auch ein Durchschnitt.

Da wird Obst & Gemüse für die Körnerfraktion eingepackt,
und Fleisch und Kartoffen für die Grossmamsell,
und es gibt Pizza und Hamburger für die Kleinsten.

NATÜRLICH reicht die Summe die für Obst angesetzt wird
nicht für den Obstbedarf eines Müsli-Essers, es wird eben
davon ausgegenagen daß er keine Pizza drauflegt.

Schade ist halt, daß Leute wie du nicht verstehen und
deswegen gleich die Verschwörung sehen wollen.

Ich hab damals, als es durch die Presse ging, einfach
mal selbst einen Monat summiert, was ich für Essen ausgebe,
und lag deutlich unter dem H4-Satz, und ich lebe nicht
schlecht, finde ich (und andere auch), aber Fertigfutter
kommt mir nicht ins Haus.


Wenn jemand natürlich meint, von H4 ein Auto versorgen
zu können, Zigaretten raucht und Alkohol einkauft, dann ist es
zu wenig. Ganz einfach weil das nicht drin ist. Dann darf
er sich nicht wundern, wenn's nicht reicht, irgendwo muß
schliesslich der Unterschied zwischen dem Millionär und
dem der gar nichts mehr hat sein. 359 sind mehr als früher,
nur ist auch Geld zum Zurücklegen für grössere Anschaffungen
wie die kaputte Waschmaschine dabei. Leider haben das die
Leute meist ausgegeben, wenn ihnen die Waschmaschine kaputt
geht.


Das viel grössere Problem finde ich die Änderung, daß H4
nicht mehr der Mindestlohn ist (nach dem Motto: bringt
Arbeit weniger ein, lohnt sie nicht) sondern der Anspruch
gestrichen wird wenn man so miese Arbeit nicht annimmt,
bei der man noch Geld mitbringen muß. Seit dem bräuchte
Deutschland dringends ein Mindestlohngesetz, wie es z.B.
die Erzkapitalisten USA und deren Erzfeind China haben.
Natürlich haben wir das bis heute nicht.

Von H4 wird keiner reich. Das dicke Ende kommt für uns alle aber erst 
wenn die vielen Wenigverdiener den allgemeinen Durchschnitt für die 
Rente so drücken, daß unsere Rente dann auch im Keller ist!

Besonders ägerlich dabei ist, daß der Generationsvertrag aus Bismarcks 
Zeiten nun durch "individuelle Vorsorge" möglichst aufgeweicht werden 
soll.
-Wie soll da ein H4 vorsorgen???
-Wie sorgt Ottonormalverbraucher bei Inflation vor? Sachwerte? Wer 
braucht morgen die ganzen Goldbarren, die heute einer TEUER einkauft?
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Inflation_1914_bis_1923

MaWin (Gast)
Datum: 24.08.2011 21:16

>>>> ins Bordell geh ich öfter
>>> Pfui
>> besser als mit Ende 20 noch Jungfrau.

> Na ja, kurz nachgedacht sollte für jeden klar sein,
> daß der Grossteil des Geldes damit an das organisierte
> Verbrechen geht, ebenso wie beim Drogenkauf,
> und man selber damit mitverantwortlich ist, was das
> organisierte Verbrechen mit diesem Geld macht.

Ach was, die OK hat sich längst neue Geldquellen erschlossen

- Geldwäsche durch Spielhallen dank Nichtnachweispflicht der Herkunft 
der Einnahmen

- Geldwäsche Dank Schäubles neuem Gesetzentwurf für ein Verbot 
Deutschlands von Ankauf von Steuer-CDs. Schweizer Banken UND die OK 
(Organisierte Kriminalität) freuen sich bereits über soviel Dummheit 
Deutscher Behörden

Achja, die Fahnder sind darüber entsetzt (letzte Monitor Sendung).

Nun .. ich besitze mehrere Yachten, eine wohlgefüllte 6-fach Garage,
und mehrere Immobilien im In- und Ausland...

Um Geld an sich kümmere ich mich nicht, das macht mein Verwalter.
Ich weiss nur, daß es eine Zahl mit 8 Nullen ist.
So genau interessiert mich das gar nicht.

Meinen LearJet kann ich grad nicht finden, den habe ich irgendwo stehen 
lassen.

Und jetzt, ihr Hungerleider ... geht wieder spielen in Euren 
Tagesstätten !

:-)

Ich hoffmal dein Verwalter hat keine Blankochecks oder ein Hintertürchen 
im Arbeitsvertrag bzw, eine Vollmacht, weil dann kann man nur hoffen, 
dass der fair ist und nicht die goldene Ganz ausnimmt und als 
Weihnachtsbraten verspeißt,

Guten Appetit

Weihnachten ist auch bald wieder.

Lecker

thisamplifierisloud schrieb:
> Nun .. ich besitze mehrere Yachten, eine wohlgefüllte 6-fach Garage,
> und mehrere Immobilien im In- und Ausland...
> Verwalter

Mit etwas mehr Hirn könnte auch ein Spinner die laufenden Kosten 
wesentlich reduzieren.

MaWin schrieb:
> Schade ist halt, daß Leute wie du nicht verstehen und
> deswegen gleich die Verschwörung sehen wollen.

Hä?
Die Berechnung bei der Einführung 2005 bestand nachweislich aus dem 
Berechnungen von 1998.

"Der Eckregelsatz von 345 Euro war aber nicht derselbe wie der von 2004. 
Er enthielt jetzt auch die pauschalierten einmaligen Beihilfen. 
Wundersamerweise führte das dazu, dass das Leistungsniveau von 2005 
genauso hoch war wie das mit dem Rentenwert fortgeschriebene 
Leistungsniveau der Sozialhilfe von 1998, wie Helga Spindler 
nachgewiesen hat (info also 4/2004). Also weder Erhöhung noch Senkung?"

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/aktuelles/2008/RegelsatzRoth.aspx


Hartz IV wurde eingeführt, um zu enteignen und Armut zu schaffen, damit 
die Löhne gesenkt werden konnten bei gleichzeitg erhaltener 
Leistungsbereitschaft.
Es ging nicht darum Gelder im Haushalt einzusparen wie immer vorgegeben.
Durch aufgeblähte Verwaltungsapparate und Maßnahmenträger ist der Spaß 
soagr noch teurer als vorher. Gleichzeitig bröcken die realen 
Lohnsteuereinnahmen durch Schrumpflöhne weg.
Hartz ist ein modernes Folterinstrument der neoliberalen 
Wirtschaftskultur ersonnen für die (untere) Mittelschicht.
Das ist keine Verschwörung, das ist einfach Fakt.

> Also weder Erhöhung noch Senkung?

Damit steht man als nicht-Arbeitender doch gut da.
Die Arbeitenden mussten in der Zeit einen Reallohnverzicht hinnehmen.

> Hartz IV wurde eingeführt, um zu enteignen und Armut zu schaffen,
> damit die Löhne gesenkt werden konnten bei gleichzeitg erhaltener
> Leistungsbereitschaft.

Im Prinzip ja.

Das alte Sozialhilfesystem hat dazu geführt, daß sich zu viele Leute 
dazu entschieden hatten, nur von der Sozialhilfe und gewissem 
Schwarzgeldeinkommen zu leben.

So viele, daß die Finanzierung durch die Allgemeinheit zum Problem 
wurde.

Denn, nochmal zur Erinnerung, bei einem Durchschnittsbrutto der 
Gesamtbevölkerung von 2000 EUR (damals noch weniger) gesteht man dem 
nicht-Arbeitenden Leistungen in einer Höhe zu, die einem Brutto von 1200 
EUR entsprechen.

Die Politik musst was tun, es war einfach nicht mehr finanzierbar. Die 
35 Mio Arbeitenden konnten und wollten nicht mehr die 5 Mio 
nicht-Arbeitenden mit durchfüttern.

Der wichtigste Schritt und entscheidendste Einschnitt war, daß erst mal 
alles eigene Vermögen aufgebraucht worden sein muß, bevor die 
Gemeinschaft einspringt. Das ist nicht Enteignung, denn niemand nimmt 
dir dein Geld weg, du bist es selbst der es schneller oder langsamer 
aufbraucht. Es geht eben nicht an, daß die Allgemeinheit jemandem 
bereits finanzielle Zuwendungen macht, der dann am Ende seines Lebens 
noch Haus und Auto und Wertpapiere an die Kinder vererbt. "Erbenschutz" 
ist nicht Aufgabe der Allgemeinheit. Seit H4 hilft sie erst, wenn das 
eigene Vermögen aufgebraucht ist. Du enteignest dich selbst wenn du 
nicht arbeitest.

Der zweite Schritt war, daß H4 nicht mehr als Mindestlohn verstanden 
werden kann. Man kann gegenüber einer Arbeitstelle nicht mehr sagen "ich 
hab keinen Bock, ihr zahlt zu wenig im Vergleich zum Amt". Denn heute 
werden dann die Leistungen gekürzt. Man differenziert also heute 
zwischen denjenigen die nicht mehr arbeiten können (Rentner, Kranke, 
Alleinerziehende) und demjenigen der noch fähig ist zu arbeiten und sagt 
letzterem: "Wenn Arbeit da wäre, die du bloss nicht annehmen willst, 
zahlen wir nicht mehr für dich".

Ja, damit verliert H4 die Funktion des Mindestlohnes die die Sozialhilfe 
noch hatte. Und im Gegensatz zu anderen kapitalistischen Ländern hat 
Deutschland keine Mindestlohngesetz. Und als Folge daraus sanken die 
Löhne, vor allen in jedem Geringverdienerbereich. Ja, das war politisch 
gewollt. Ich weiß nicht genau, ab wann ein Sozialhilfeempfänger arbeiten 
wollte, aber er konnte auch rechnen. Für 1200 EUR also sicher nicht. 
Vielleicht begann er ab 1600 EUR brutto darüber nachzudenken, daß der 
Job so viel mehr als die Stütze einbringt, daß sich dafür die Arbeit 
lohnt. Bloss liegen diese 1600 EUR so knapp unter dem 2000 EUR 
Durchschnittswert, daß es damit eigentlich keine unterdurchschnittlich 
bezahlten Jobs in Deutschland mehr gibt. Wie soll das funktionieren ? 
Wenn es keine relevant unter Durchschnitt bezahlten Jobs gibt, kannes 
auch keine relevant über Durchschnitt bezahlten geben, denn sonst wäre 
der Durchschnitt nicht der Durchschnitt. Und der Durchschnitt kann nicht 
steigen, denn mehr Geld ist in Summe nicht da, reicher ist Deutschland 
eben einfach nicht, auch wenn wir das gerne hätten und manche von 
träumen.

Das soll nicht die Auswüchse der Zeitarbeitssklaven und die Auswüchse 
der explodierenden Vorstandsgehälter rechtfertigen, die sind durch 
nichts zu rechtfertigen. Es ist klar, daß die Reichen und Mächtigen 
dafür sorgen, daß sie Bestens bei wegkommen und die Armen dafür zahlen 
müssen. Dagegen hilft aber wohl nur der Volksaufstand. Und für den sind 
die H4 Empfänger zu faul, sie liegen lieber vor dem Fernseher und gucken 
Big Brother. Na dann ändert sich auch nichts, der Rest der Bevölkerung 
hat keine Zeit sich auch noch dadrum zu kümmern, denn der arbeitet. 
Unter anderem damit die nicht-Arbeitenden vor dem Fernseher liegen 
können statt Montagsdemos zu veranstalten, in dem sie mal gegen die 
immer weiter auseinanderklaffende Schere zwischen arm und reich vorgehen 
sollten.

> Das alte Sozialhilfesystem hat dazu geführt, daß sich zu viele Leute
> dazu entschieden hatten, nur von der Sozialhilfe und gewissem
> Schwarzgeldeinkommen zu leben.
Zweck von H4 war es arbeitsfähige von durch Krankheit arbeitsunfähige 
Personen zu trennen, an und für sich war der Gedanke ja okay.
Was man nicht bedacht hatte war, daß sich jetzt viel mehr Leute H4 
beantragten als vorher angenommen (denn Sozialhilfe hat einen extrem 
negativen Stellenwert, einen Weg den viele wegen der Ächtung nicht gehen 
wollten).
Was auch gern verschwiegen wird ist, daß extra wegen H4 eine neue 
zusätzliche Behörde geschaffen wurde, die auch nochmal Steuergeld 
kostet.
Und last but not least ist das ganze H4-Konstrukt teurer als sein 
Vorgängermodell - auch das wird möglichst verschwiegen!

> Seit H4 hilft sie erst, wenn das eigene Vermögen aufgebraucht ist. Du
> enteignest dich selbst wenn du nicht arbeitest.
inzwischen haben sie das ja etwas geändert (kleine Eigentumswohnung 
erlaubt,etwas höheres Schonvermögen, etc.), weil die Proteste wohl doch 
etwas zu laut wurden.
Es ist auch nicht ganz einzusehen, daß einer der noch nie gearbeitet hat 
H4 kassieren kann und ein anderer sein Vermögen erst aufbrauchen muß ... 
aber gut, unser Staat machts möglich.

> Der zweite Schritt war, daß H4 nicht mehr als Mindestlohn verstanden
> werden kann. Man kann gegenüber einer Arbeitstelle nicht mehr sagen "ich
> hab keinen Bock, ihr zahlt zu wenig im Vergleich zum Amt".
einige können das sehr wohl, andere eben nicht - das ist die 
Ungerechtigkeit.
Letztendlich hat man ein System des psychischen Drucks geschaffen ... in 
alter Tradition wenn man so will!

> Und der Durchschnitt kann nicht steigen, denn mehr Geld ist in Summe
> nicht da, reicher ist Deutschland eben einfach nicht, auch wenn wir das > gerne 
hätten und manche von träumen.
das ganze H4 System ist teuerer als das Vorgängersystem, das ist schon 
mal mehr als absurd.
In anderen Bereichen das gleiche Bild.
Dann gibt es Gelder, die irgendwo versickern oder schlicht nicht 
beantragt werden oder werden können, obschon sie vorhanden sind. Das 
nennt man staatliche Mißwirtschaft.
Komischerweise regt sich darüber niemand auf, stattdessen die ewige 
Neiddebatte.
Konsequenz ist irgendwann das Weite zu suchen, wenn man es finanziell 
kann.
Wenn hier wirklich mal eine ernste wirtschaftliche Krise eintritt, dann 
gute Nacht ... in die Politik, egal welcher Coleur hab ich schon lange 
kein Vertrauen mehr.