Die 1 mit Querstrich oben, damit sie nicht
so an den rechten Rand gedrückt erscheint.
Die 7 mit Querstrich in der Mitte,
wie man sie handschriftlich schreibt.
Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf
Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.
Das D wie das d bei partieller Differenziation.
Sieht besser aus als ohne Querstrich oben.
Wozu?
Es ist nicht sonderlich intuitiv. Die eins sieht wie die sieben aus und
das b lässt sich ohne Vorwissen nicht entziffern.
Die sieben sieht wie ein umgedrehtes f aus.
Claus M. schrieb:> Warum anders machen als alle anderen?
Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins
und das kleine b und kleine d zusammen mit den
anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Josef G. schrieb:> Claus M. schrieb:>> Warum anders machen als alle anderen?>> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins> und das kleine b und kleine d zusammen mit den> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Komisch nur, das man Zahlen immer rechtsbündig schreibt, nicht nur beim
Addieren . . .
Josef G. schrieb:> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins> und das kleine b und kleine d zusammen mit den> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.
Statt "1" könnte man ja zB "3-2" schreiben. Dazu brauchts zwar 2
Anzeigen mehr, aber der optische Eindruck haut das wieder raus.
Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll
erscheint, oder?
Ausserdem muss ich jetzt mal kurz überlegen, wann ich das letzte Mal
Siebensegmentanzeigen mit Hex-Funktion verwendet habe - verdammt lange
her.
H.Joachim S. schrieb:> Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll> erscheint, oder?
Nein. Warum sollte es?
Die übliche Version sieht hässlich aus.
Ich habe versucht, es besser zu machen.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Und das ist dir gründlich misslungen.Sieht eher nach russischem Alphabet
aus.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Ist aber beim Versuch geblieben :-), deine ist noch viel hässlicher.
Hex-Anzeige ist doch eh nur ne Hilfskrücke, die in "Normalbürgergeräten"
nicht benutzt wird.
Und dem Rest ist Eindeutigkeit (siehe Mario M) deutlich wichtiger als
vermeintliche Schönheit.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.
Deine finde ich wesentlich hässlicher als die übliche, die Mario M.
gezeigt hat. Letztere kann man wenigstens lesen, Deine haben mit dem
lateinischen Alphabet fast gar nichts zu tun.
Daher rate ich Dir, nicht nur unser Zahlensystem zu revolutionieren,
sondern auch direkt das lateinische Alphabet. Füge dort einfach 6
weitere Buchstaben an.
Wenn Du das geschafft hast, baue den ASCII-Standard um. Dann die
ISO8859-Tabellen und letztlich noch UTF-8. Wenn Du das alles geschafft
hast, erfinde noch ein allerletztes Zeichen, aus dem man mit einer Lupe
herauslesen kann: "Copyright by Josef G."
Frank M. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Die übliche Version sieht hässlich aus.>> Deine finde ich wesentlich hässlicher als die übliche, die Mario M.> gezeigt hat.
Sehe ich auch so.
Carl D. schrieb:> 4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes> Beiwerk.
Full ACK! Einfach 4 LEDs übereinander, mit der Zeit kann man den Wert
auf einen Blick erkennen!
Gruss Chregu
Unter wer debei auch im Dunkeln Orientierung benötigt setzt eine
andersfarbige lifeled dazu. Zu Z80 Zeiten wurden die ioports nitweis e
signalisiert.
Namaste
Wenn ich Hex-Werte auf eine 7-Segment-Anzeige schmeiße, dann eigentlich
nur zu debug-Zwecken. Da ist mir die Optik egal, man muß es nur lesen
können. Also lasse ich die Ziffern einfach wie sie sind und bei den
Buchstaben mixe ich Groß- und Kleinschreibung. Gewinnt vielleicht nicht
den Schönheitswettbewerb, aber jeder Doof kann's lesen. Also "AbCdEF".
Oder wenn ich eine mindestens dreistellige Anzeige habe, würde ich mir
die Mühe machen, die hex-Ziffer ins Dezimalsystem umzurechnen. Dann
könnte man die Ziffer auch problemlos sequentiell auf einer einstelligen
Anzeige ausgeben. Also z.B. "F-2-1-4", die Striche jeweils als kurze
dunkle Pause. Das kann auch jeder sofort lesen.
Falk B. schrieb:> Keiner N. schrieb:>> Wozu?>>>> Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen,> kleinen Welt lebt.
Kann man ja machen, aber wozu dann 7-Segment?
Man könnte ja auch einfach auf diese hässlichen 7-Segment-Anzeigen
verzichten, und entweder eindeutigere (aber ebenfalls hässliche) 14-
oder 16-Segment-Anzeigen oder aber elegantere Punktmatrixanzeigen
verwenden.
Mit letzteren könnte Josef sogar seine komplett unlesbaren anderen Ideen
zur Zahlenverwurschtung, äh, "Darstellung" umsetzen.
Mal abgesehen davon dass ich keinen Sinn darin sehe nicht die
existierenden "Standard"-Darstellungen zu nutzen: ein Vorschlag zur
Überarbeitung von 7-Segment-Anzeigen ist in 2019 ungefähr so sinnvoll
wie eine Diskussion über eine neue Farbe für Postkutschen.
Wenn es schon nicht nur hässlich, sondern auch unleserlich sein soll,
warum nicht gleich so wie im Anhang? Das hat dann wenigstens noch einen
technischen Hintergrund und damit einen gewissen Geek-Faktor.
Carl D. schrieb:> 4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes> Beiwerk.
Oder eine RGB-LED:
1
0: schwarz 8: hellschwarz (=dunkelgrau)
2
1: dunkelrot 9: hellrot
3
2: dunkelgrün A: hellgrün
4
3: dunkelgelb B: hellgelb
5
4: dunkelblau C: hellblau
6
5: dunkelmagenta D: hellmagenta
7
6: dunkelcyan E: hellcyan
8
7: dunkelweiß (=hellgrau) F: weiß
Für die Darstellung größerer Zahlen bietet sich ein kleines OLED-Display
wie bspw. dieses hier an:
http://m.olightek.com/product/18.html
Auf der Displayfläche von 12 mm × 9,5 mm, die der einer typischen
einstelligen Siebensegmentanzeige entspricht, lassen sich über 1,3
Millionen Hexziffern gleichzeitig darstellen. Falls das Auge auch
feinere Farbunterschiede noch gut unterscheiden kann, sind es sogar
noch wesentlich mehr.
Tolle Idee, unbedingt veröffentlichen! Natürlich in zeitgemäßer
Aufmachung etwa so:
Ein neuwe/curiosa Methoda der Schreybung
HEXADECIMALER NUMMERI
in Teutschen Landen und anderen Örthern
--------------------------------------
Erfunden von JOSEPHUS G BOME
Stadtphysicus und Stadtmathematicus
zu Schilda
----------------------------------------------
Mit mehreren Taffeln und Tabelli
in Kupfer gestochen !
Gedrucket zu Schilda
AD MMXIX
Yalu X. schrieb:> Das hat dann wenigstens noch einen> technischen Hintergrund
Da komm' ich grade nicht drauf :-P Welchen Hintergrund könnte dieser
Zeichensatz haben? Gib doch bitte mal einen Tipp.
Matthias S. schrieb:> Da komm' ich grade nicht drauf :-P Welchen Hintergrund könnte dieser> Zeichensatz haben? Gib doch bitte mal einen Tipp.
Datenblätter ansehen zu 7-Segment-Decodern!
Route 6. schrieb:> Datenblätter ansehen zu 7-Segment-Decodern!
Also, der CD4511 macht da gar nichts, sondern zeigt 'blank'. Du beziehst
dich vermutlich auf das 7447 Dings, was du aber auch hättest schreiben
können. Den 7447 setze ich schon seit gefühlten 30 Jahren nicht mehr
ein.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Das ist dir mißlungen. Du hast es nur noch häßlicher gemacht.
Wenn dir die übliche Darstellung nicht gefällt - weiche auf
14- oder gar 16-Segment Displays aus. Oder geh gleich den
ganzen Weg zu einer 7x5 Matrix.
Josef G. schrieb:> die an den rechten Rand gedrückte Eins
Das finde ich auch nicht gut. Man sollte die Eins genau wie alle anderen
Zahlen neutral in der Mitte darstellen.
Hast du eigentlich schon daran gedacht, die Zahlen korrekt zu gendern?
Josef G. schrieb:> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.
Könnte man dann nicht auch das D als T darstellen? Und das F als V?
Richard H. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf>> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.>> Könnte man dann nicht auch das D als T darstellen? Und das F als V?
Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen
Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.
Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile
optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.
Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von
gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung
auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.
Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.
Hier nochmal das gleiche, mit der Neun ohne
den Querstrich unten. Ist vielleicht besser.
Josef G. schrieb:> Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von> gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung> auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.> Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.
Nur für AU.......ßergewöhnliche Menschen wie dich.
Menschen sind in erster Instanz spiegelsymetrisch, sogar einige Organe
(Nase, Ohren, Lunge, Nieren, Arme, Beine, Hoden, etc.) irritiert dich
das auch?
Obwohl, ein bisschen Asymmetrie gibt es wohl immer ;-)
https://www.buzzfeed.com/de/caseygueren/alle-brueste-sind-schoene-brueste
Falk B. schrieb:> Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen,> kleinen Welt lebt.
Die Hexadezimalwelt ist eindimensional - da muss man sich schon was
möglichst schräges einfallen lassen zur Darstellung der Ziffern, sonst
turnt das nicht.
Aber immerhin scheint aud dort das Jahr 2019 mittlerweile angekommen zu
sein. Deshalb:
Dem Josef ein schönes neues Jahr 7E3!
Dass ihm sein Vorrat an Schnapsideen niemals ausgehe!
Prost, hicks…
Josef G. schrieb:> H.Joachim S. schrieb:>> Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll>> erscheint, oder?>> Nein. Warum sollte es?>> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Das ist mal ein ehrenhafter Standpunkt!
Leider hast du beim Verschieben deines Ziffernentwurfs aus der
Hexadezimalwelt in die reale die obligatorische
Koordinatentransformation vergessen. Auf diese Weise geht leider die
Esthetik deines Entwurfs völlig verloren!
Der glänzt so nur in der eindimensionalen Hex-Welt. Schade drum…
Yalu X. schrieb:> Wenn es schon nicht nur hässlich, sondern auch unleserlich sein soll,> warum nicht gleich so wie im Anhang? Das hat dann wenigstens noch einen> technischen Hintergrund und damit einen gewissen Geek-Faktor.
Dein Vorschlag hat einen ganz entscheideneden Nachteil, den Josef in
seinem klugerweise strikt gemieden hat: die Ziffern 0-9 sehen aus, wie
die, die im Dezimalsystem gebräuchlich sind.
Aus pädagogischen Gründen geht das bei der Revolutionierung des
Gebrauchszahlensystems nicht, weil sonst die Masse der weniger
weitsichtigen Zeitgenossen immer wieder ins Dezimalsystem zurückfallen
würde.
Das macht zwar bei denen nichts aus, die eh nicht rechnen können, würde
aber die Fehlerquote bei denen mit Verstand zwischen 0,3 und 0,572
4a6f736566 ¹) zu einer verheerenden Anhäufung von Rechenfehlern
führen.
--
¹) Darstellung der Einheit Josef in der Hex-Welt. Wird dort zur
Messung von Vernunft benutzt.
Uhu U. schrieb:> Aus pädagogischen Gründen geht das bei der Revolutionierung des> Gebrauchszahlensystems nicht, weil sonst die Masse der weniger> weitsichtigen Zeitgenossen immer wieder ins Dezimalsystem zurückfallen> würde.
Reine Konzentrationssache. Die notwendigen Skills wird Josef G.
gegebenfalls in entsprechenden Trainings-Camps vermitteln.
konsistent wäre folgendes komplett differierende Hexziffernsystem.
Signi:
obere waagerechter Balken - positives Vorzeichen
linker oberer Balken - negatives Vorzeichen
rechter oberer Balken - Hexadezimalkomma
Betrag:
mittlerer waagerechter Balken - 8
linker unterer Balken - 4
rechter unterer Balken - 2
untererWagerechter Balken - 1
Die Null ist besitz keinen Betrag, wird dafür durch das setzen beider
Vorzeichen angezeigt.
Ich gebe zu das ist nicht auf meinem Mist gewachsen sondern prinzipiell
von der Balkenanzeige einer existierenden Autinor Liftsteuerung
abgeschaut und erweitert.
Dort werden für Hexwerte nur die vier senkrechten Balken verwendet die
waagerechten Balken sind in der Darstellung funktionslos.
Der Aufwand für Decoder läuft gegen null
Interessanter als die Darstellung erscheint mir die Verankerung
zusätzlicher Zahlwörter für 13, 14 15 16 sowie der Potenzen von 16 damit
die mündliche Übermittlung in gebräuchlicher Sprache möglich ist.
Namaste
Josef G. schrieb:> Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von> gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung> auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.> Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.>> Hier nochmal das gleiche, mit der Neun ohne> den Querstrich unten. Ist vielleicht besser.
Das ist noch schlechter. Bei der ersten Version war immerhin der obere
Querstrich redundant, hätte also zwecks Klimarettung auch weggelassen
werden können. Man gewinnt den Eindruck, es gehe Dir darum, möglichst
viele Segmente zu aktivieren.
Josef G. schrieb:> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden,
Weiteres Argument gegen das kleine b: Wenn man
unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Josef G. schrieb:> Wenn man> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Wenn man unaufmerksam ist, kann man so ziemlich jedes Deiner
"alternativen" Symbole als etwas völlig anderes lesen.
Insofern ist mit Deinem Vorschlag nichts gewonnen, aber viel verloren.
Josef G. schrieb:> Weiteres Argument gegen das kleine b: Wenn man> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Dann muss man halt seine Froschpillen nehmen.
Vor allem spielt es absolut keine Rolle.
Selbst wenn deine Lösung grenzgenial wäre, nutzt es nichts. Symbole (und
was anderes ist es nicht) funktionieren nur, wenn sie von allen
Teilnehmern gleich interpretiert werden. Für dich allein (und
eingeweihte Mitglieder des inneren Zirkels) kannst du machen was du
willst. Der Rest der Menschheit lebt von und mit Konventionen.
Und wenn mir dein Zeichensatz irgendwo begegnen würde, wäre meine
einzige Schlussfolgerung: Gerät kaputt, Hard- oder Software.
Josef G. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden,>> Weiteres Argument gegen das kleine b: Wenn man> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.
Ich verwechsle bei deinem Zeichensatz die 1 mit der 7 und das B mit
einem P und da ich 1 als 7 sehe, finde ich die 1 nicht, aber sehe zwei
F's, eines davon im Spiegel, aber kein D sondern ein @. Beim Verwechseln
von Zeichen in deinem Zeichensatz ist für mich viel drin. Deutlich zu
viel. Wobei ich bei Zahlen auf 7-Segment-Anzeigen immer noch im
Dezimalbereich gefangen bin und mich einfach nicht an die Zukunft
anpassen kann.
Noch ein Versuch.
Die 7 gab es lt. Wikipedia so bereits auf manchen Anzeigen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Segmentanzeige#Darstellung
Auch gab es schon die sechs ohne den Querstrich oben,
ein weiterer Grund, das kleine b nicht zu verwenden.
Carl D. schrieb:> Ich verwechsle bei deinem Zeichensatz ...
Verwechselungsgefahr besteht nur bei der Eins,
nicht bei B und D, da es keine Hex-Ziffern P und @ gibt.
Der Betrachter der Anzeige muss nur anfangs nachfragen.
Und wegen des ähnlichen Klangs bei B/P und
des von partiellen Ableitungen bekannten d
sollten die Zeichen leicht zu merken sein.
Josef G. schrieb:> Und das noch.
Wenn Du auf die komplett widersinnigen Glyphen für b und d verzichten
würdest, wäre es zwar hässlich, aber noch fast brauchbar.
Josef G. schrieb:> Die übliche Version sieht hässlich aus.> Ich habe versucht, es besser zu machen.
Finde ich grundsätzlich gut, dass auch alteingebürgertes hinterfragt
wird.
In diesem Falle würde ich es jedoch beim bekannten Schriftbild belassen
(wie beim Beitrag von Mario M.), da es ansonsten zu Verwirrung oder noch
schlimmer, sogar zu Falschablesungen kommen kann. Das Problem ist halt,
dass meist ja nicht alle Zeichen auf einmal dargestellt werden und so
für einen unbescholtenen Benutzer des Gerätes auch nicht gleich
ersichtlich ist, dass ein anderer "Zeichensatz" als üblich verwendet
wird.
Daher würde ich in diesem Falle die Praktibilität der Ästhetik
voranstellen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Insofern ist mit Deinem Vorschlag nichts gewonnen, aber viel verloren.
Nein Rufus, mit seinen Vorschlag ist gar nicht verloren - wie soll man
von Nichts was verlieren?
Rufus Τ. F. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Und das noch.>> Wenn Du auf die komplett widersinnigen Glyphen für b und d verzichten> würdest, wäre es zwar hässlich, aber noch fast brauchbar.
... und wenn die Eins auch ohne direkten Vergleich mit der Sieben als
Eins erkennbar wäre.
Schon in den 70ern gab es von TI die TIL311. Insofern war damals schon
eindeutig geklärt, wie man Hexzahlen vernünftig darstellt.
Siebensegmentdisplays waren damit schon klar nur für
Dezimaldarstellungen und James-Bond-Filme geeignet.
Rufus Τ. F. schrieb:> Schon in den 70ern gab es von TI die TIL311. Insofern war damals schon> eindeutig geklärt, wie man Hexzahlen vernünftig darstellt.
Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.
Mario M. schrieb:> Warum das Rad neu erfinden?
Wenn es irgend einen Vorteil hätte. (Ich sehe keinen.)
Wenn es schöner aussähe. (Ich finde, es sieht s......e aus, aber man
darf nartürlich auch anderer Meinung sein.)
Rufus Τ. F. schrieb:> Dirk B. schrieb:>> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.>> Oh. Mein. Gott.
Naja, wer will heute schon mit dem rechten Rand was zu tun haben . . . ?
Falk B. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Dirk B. schrieb:>>> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.>>>> Oh. Mein. Gott.>> Naja, wer will heute schon mit dem rechten Rand was zu tun haben . . . ?
Abgesehen davon, war das mit der 1 das erste Argument vom TO für seine
Vorstellung.
Crazy H. schrieb:> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....
Da lag ich ja mit dem @ gar nicht so falsch ;-)
Was kommt eigentlich als nächstes?
Das neue APC@?
Ich denke, dem Josef muss ziemlich fad sein, vielleicht erfindet er ja
auch noch neue Morsezeichen oder schreibt den Binär-Code neu für
besseres Verständnis...
;-)
Josef G. schrieb:> Oder so.
Ja, so kannst Du es lassen;-)
Dann kannst Du jetzt anfangen die Verkehrszeichen neu zu gestalten. Die
haben es dringend nötig;-)
Rufus Τ. F. schrieb:> Siebensegmentdisplays waren damit schon klar nur für> Dezimaldarstellungen und James-Bond-Filme geeignet.
Auf vielen Eval-Boards sind aber nun einmal solche Anzeigen
verbaut, und viele Bastler verwenden sie auch sonst gerne.
Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche
hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Vielleicht mag einer eine der hier gezeigten Lösungen.
Josef G. schrieb:> Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche> hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Wenn ich HEX-Darstellung benötige reicht mir der vorhandene übliche
Code. Wenn es aus irgendeinem Grund „schön“ werden soll nehme ich z.B.
Punkt-Matrix Displays.
Josef G. schrieb:> Oder so.
1 und 7 haben jeweils ein Segment zu viel
A, E und F sind ok.
C ist grenzwertig.
B und D sind unzumutbar.
Magst Du nicht vielleicht erst einmal Deine Gestaltungskunst am Entwurf
der oktogonalen Näherung eines Rades erproben? ?
Jörg R. schrieb:> Dann kannst Du jetzt anfangen die Verkehrszeichen neu zu gestalten. Die> haben es dringend nötig;-)Josef G. schrieb:> Bastler werden vielleicht nur durch die übliche> hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Ja, das passt durchaus zusammen! Viele Leute machen nämlich nur deshalb
keinen Führerschein, weil ihnen bestimmte Verkehrsschilder zu hässlich
sind.
Josef, mach was draus!
Josef G. schrieb:> Oder so.
Nee, so wird das nichts.
Mir gefällt überhaupt nicht, das du die Eins so aussehen lässt wie die
Sieben auf allen anderen 7-Segment Displays und damit Ablesefehler
provozierst. Die Welt ist ja nicht mit "Josef G. Display(tm)s"
ausgestattet, sondern mit dem von Mario geposteten Zeichensatz, den ich
persönlich für gut lesbar und unverwechselbar halte. Den Quatsch vom
7447 lassen wir mal aussen vor.
Und warum soll ein B statt b plötzlich wie ein P aussehen?
Ich schlage dir vor, deine Erfindungsgabe auf Dinge zu richten, die die
Welt braucht.
Matthias S. schrieb:> Und warum soll ein B statt b plötzlich wie ein P aussehen?
Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar
nicht auffallen ...
Vielleicht ist auch ein medizinisches Problem die Ursache des Treibens:
"Ordnungszwang ist eine Form von Zwangsstörung. Die Betroffenen sind
dabei ständig bemüht Ordnung und Symmetrie herzustellen."
Da ist schwierig gegen anzukommen.
Josef G. schrieb:> Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche> hässliche Darstellung davon abgehalten
Wie du an den Antworten gemerkt hast, ist das vor allem dein Problem.
Bzw. ist der Anteil der Bastler die das hässlich finden sehr, sehr
gering.
Sehr.
Matthias S. schrieb:> Mir gefällt überhaupt nicht, das du die Eins so aussehen lässt wie die> Sieben auf allen anderen 7-Segment Displays und damit Ablesefehler> provozierst.
Matthias, du hast es nicht verstanden… Das vermaledeite Dezimalsystem,
an dem die Welt noch zugrunde gehen wird, soll vollständig durch das
Hex-System ersetzt werden
Uhu U. schrieb:> Wolfgang R. schrieb:>> Kurt Bindl war besser...>> Nein, der war mir zu chaotisch. Bei Josef weiß man wenigstens, was man> hat.
Ja, eine bemitleidenswerte Kreatur mit E-Technik-Diplom . . . 8-0
In den Schulen schreiben die Kinder auch so, wie es ihnen beliebt.
Erst kürzlich wieder erlebt:
Nichte, erste Klasse, krakelt ein Wort hin in einer Orthographie, dass
man es gerade noch erahnen kann, was gemeint ist. Schwägerin (studierte
Germanistin!) lobt die Kleine aufs Höchste. Paar Minuten später schreibt
sie wieder das gleiche Wort in einer völlig anderen Schreibweise, deren
Schnittmenge zur vorheringen nur minimal, ja fast schon orthogonal ist
und wird wieder dafür gelobt!
Sowohl die Kleine, als auch Eltern und Großeltern sind in Deutschland
geboren.
Kein Wunder, dass die Kinder nicht mehr richtig lesen und schreiben
können!
Hier mal ein exemplarischer Artikel von vielen, der das Thema anspricht:
https://zeltmacher.eu/warum-kinder-nicht-mehr-richtig-schreiben-lernen/
Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr
unterrichtet werden!?
Ich denke, bei den Ziffern ist es genau so. Es gibt wohl Individuen, die
meinen, sich ihre eigenen Zahlen erfinden zu müssen, weil sie ja so viel
besser seien.
Mein Tipp: Verwende doch 14-Segment-Anzeigen, dann kannst du römische
Ziffern darstellen oder gleich eine LED-Punktmatrix, dann kannst du
Würfelaugen darstellen.
Uhu U. schrieb:> Das vermaledeite Dezimalsystem,> an dem die Welt noch zugrunde gehen wird, soll vollständig durch das> Hex-System ersetzt werden
Ja doch, ich kenn ja Josefs Philosophie diesbezüglich :-P Aber eine Eins
bleibt eine Eins, bis herunter zum Dualsystem. Da wird nie eine Sieben
draus...
Dann können wir auch aus jedem X ein U machen :-)
Matthias S. schrieb:> Aber eine Eins bleibt eine Eins
Aber die Hex-1 ist viel besser, als die Dec-1. Das Dezimalsystem muss
mit Stumpf und Stiel ausgerottet und aus der menschlichen Geschichte
gestrichen werden.
Marek N. schrieb:> Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr> unterrichtet werden!?
Hitler plante, den Untermenschen im Osten nur das Rechnen mit Zahlen bis
100 zu lehren…
Der olle Josef G. sitzt auf seiner Wolke und reibt sich die Augen, weil
er nicht glauben kann, dass es zur Pressegleichschaltung keiner DeStaPo
bedarf und Adolf fängt an sich rehabilitiert zu fühlen, aller dings mit
dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit
östlich gezogen hatte.
Uhu U. schrieb:> Hitler plante, den Untermenschen im Osten nur das Rechnen mit Zahlen bis> 100 zu lehren…>> Der olle Josef G. sitzt auf seiner Wolke und reibt sich die Augen, weil> er nicht glauben kann, dass es zur Pressegleichschaltung keiner DeStaPo> bedarf und Adolf fängt an sich rehabilitiert zu fühlen, aller dings mit> dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit> östlich gezogen hatte.
Bingo!
Marek N. schrieb:> In den Schulen schreiben die Kinder auch so, wie es ihnen beliebt.>> Erst kürzlich wieder erlebt:> Nichte, erste Klasse, krakelt ein Wort hin in einer Orthographie, dass> man es gerade noch erahnen kann, was gemeint ist. Schwägerin (studierte> Germanistin!) lobt die Kleine aufs Höchste. Paar Minuten später schreibt> sie wieder das gleiche Wort in einer völlig anderen Schreibweise, deren> Schnittmenge zur vorheringen nur minimal, ja fast schon orthogonal ist> und wird wieder dafür gelobt!> Sowohl die Kleine, als auch Eltern und Großeltern sind in Deutschland> geboren.
AUTSCH!!!
> Kein Wunder, dass die Kinder nicht mehr richtig lesen und schreiben> können!
Keine Werte, keine Orientierung. Das Umfeld auf weigen Ja.Sagern, die
weder ein Nein aussprechen können noch eine kontroverse Diskussion
führen.
Egal, illegal, scheißegal!
> Ich denke, bei den Ziffern ist es genau so. Es gibt wohl Individuen, die> meinen, sich ihre eigenen Zahlen erfinden zu müssen, weil sie ja so viel> besser seien.
Die kennen die Geschichte von Babylon nicht . . .
Uhu U. schrieb:> Marek N. schrieb:>> Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr>> unterrichtet werden!?>> Hitler plante,
Autsch!
> dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit> östlich gezogen hatte.
Hart aber wahr!!!
Matthias S. schrieb:> Ja doch, ich kenn ja Josefs Philosophie diesbezüglich :-P Aber eine Eins> bleibt eine Eins, bis herunter zum Dualsystem. Da wird nie eine Sieben> draus...> Dann können wir auch aus jedem X ein U machen :-)
Eigentlich bleibt doch nur das überlegene Binärsystem übrig.
Und dann ist es wie in C auch, alles was nicht 0 ist, ist 1.
Mit meiner Meinung, die übliche Darstellung von Hex-Ziffern auf
7-Segment-Anzeigen sei hässlich, bin ich jedenfalls nicht allein.
Beitrag "Re: Binärzähler 16 Bit?"
Matthias S. schrieb:> Aber eine Eins bleibt eine Eins
Die wird aber bereits in Schreibschrift sehr unterschiedlich
geschrieben:
Im Deutschen mit Aufstrich, in Englischen ohne Aufstrich als einfacher
senkrechter Strich und im Französischen mit Aufstrich und Unterstrich.
Rufus Τ. F. schrieb:> in Schreibschrift
Upps, mein Fehler. Ich dachte, es geht um 7-Segment Darstellung.
Im Heimatland von Otis B. Driftwood lassen die sogar den Querstrich an
der Sieben weg. Ein Glück das die Eins
Rufus Τ. F. schrieb:> in Englischen ohne Aufstrich als einfacher> senkrechter Strich
geschrieben wird, da haben sie nochmal Glück gehabt.
Matthias S. schrieb:> Ich dachte, es geht um 7-Segment Darstellung.
Sicher, aber je nach kulturellem Background will man eine andere
Darstellung der 1 haben.
Das wird wohl auch der Beweggrund für Josefs "spezielle" Darstellung der
1 gewesen sein (die wie eine 7 aussieht).
Statt die 7-Segmentsymbole bis zur absoluten Unleserlichkeit und
Mehrdeutigkeit zu "optimieren", könnte man auch die als Hex-Ziffern
verwendete Buchstaben durch andere ersetzen. Es müssen ja nicht
unbedingt die ersten sechs im Alphabet sein.
Josef hat schon den Anfang gemacht, indem der das B durch ein P
ersetzt hat. Problematisch ist nach wie vor das D, das in 7-Segment
ebenfalls schlecht als Großbuchstabe darstellbar ist und deswegen
bspw. durch ein L ersetzt werden könnte.
Damit man sich leichter merken kann, welcher Buchstabe für welchen
Zahlenwert steht, bietet es sich das folgende Schema an:
Damit ist nun endlich auch die letzte Hürde bei der weltweiten
Umstellung vom Dezimal- auf das Hexadezimalsystem überwunden.
@Josef:
Bitte entschuldige, dass ich deine Sieben als Ersatz für die Eins
trotz der ungleichen Zwischenräume nicht übernommen habe. Ich muss da
immer an den tödlichen Unfall bei einem NATO-Manöver denken, der durch
die Verwechslung der amerikanischen Sieben mit der europäischen Eins
verursacht wurde.
Yalu X. schrieb:> Bitte entschuldige, dass ich deine Sieben als Ersatz für die Eins> trotz der ungleichen Zwischenräume nicht übernommen habe. Ich muss da> immer an den tödlichen Unfall bei einem NATO-Manöver denken, der durch> die Verwechslung der amerikanischen Sieben mit der europäischen Eins> verursacht wurde.
Wer hat denn das verbockt? Gibt es dazu einen Link?
Frank M. schrieb:> Ich lese da JAUCHE.> ...> Und hier PLAGUE.
Interessanterweise scheint es nur sehr wenige Wörter in der deutschen
und englischen Sprache zu geben, die leicht zu merken sind und aus
genau 6 verschiedenen, auf einer 7-Segmentanzeige in Großbuchstaben
gut lesbar darstellbaren Buchstaben bestehen.
Percy N. schrieb:> Wer hat denn das verbockt? Gibt es dazu einen Link?
Ich kann keine Link dazu finden, vielleicht ist es ja auch eine urbane
Legende. Gerüchten zufolge ist wohl vor mehreren Jahrzehnten auf Grund
einer Fehlinterpretation der Zielkoordinaten eine Granate zu weit oder
in die falsche Richtung geschossen worden.
Wie auch immer: Da 7-Segmentanzeigen auch in sicherheitskritischen
Bereichen eingesetzt werden, sollten sie schon halbwegs eindeutig
ablesbar sein, was mit der Josefschen Eins definitiv nicht der Fall
ist.
Die Verwechselungsgefahr bei der Eins ist ein starkes Argument.
Man könnte für eine Übergangszeit zuerst nur die Sieben mit
dem zusätzlichen Segment schreiben. Wenn die neue Sieben
irgendwann etabliert ist, kann man auch die Eins umstellen.
Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d
den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze
Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die
Hässlichkeit der bisherigen Version.
Josef G. schrieb:> Man könnte für eine Übergangszeit
Man kann's auch lassen. 7-Segment-Übergangszeit... in welcher Welt lebst
Du eigentlich? Hast Du keine echten Probleme?
Wait...
Doch, hast Du!
wenn es nur um 8/B und 0/D geht würde es genügen beim B und D jeweils
oben links den senkrechten aus zu lassen eine Verwechselung ist dann
keines Falles gegeben.
außerdem ist es einfacher Kleine Buchstaben für a b c c e zuschreiben
wobei da e nach oben rutscht. Das F wird dann gross.
Namaste
Josef G. schrieb:> Die Verwechselungsgefahr bei der Eins ist ein starkes Argument.> [...]> Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d> den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze> Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die> Hässlichkeit der bisherigen Version.
Ah ja. Es kommt also darauf an, möglichst breit daher zu kommen. Das M
ist bekanntlich auch deutlich schöner als das i, denn size matters. Ist
das Deine Sorge?
Wenn ein bisserl mehr Auflösung zur Verfügung steht, und man eine
bessere Unterscheidbarkeit der Ziffern/Zahlen wünscht, könnte man auf
die Ziffern ausweichen, die in Japan für bestimmte offizielle Dokumente
verwendet werden. Hier eine kurze Übersicht:
arab. | Kanji | On-Yomi
1 | 壱 | イチ
2 | 弐 | ニ
3 | 参 | サン
4 | 肆 | シ
5 | 伍 | ゴ
6 | 陸 | ろく
7 | 漆 | シチ
8 | 捌 | ハチ
9 | 玖 | キュウ
10 | 拾 | ジュウ
100 | 陌 | ヒャク
1000 | 阡 | セン
Ich allerdings gebe zu, dass das nicht beliebig einfach auf
7/14/21-Segment bzw. 5x7 Dotmatrix abzubilden ist.
Marcus H. schrieb:> Ich allerdings gebe zu, dass das nicht beliebig einfach auf> 7/14/21-Segment bzw. 5x7 Dotmatrix abzubilden ist.
Ach, das geht schon, man muss das nur zeitlich-sequentiell multiplexen.
Josef G. schrieb:> Man könnte für eine Übergangszeit zuerst nur die Sieben mit> dem zusätzlichen Segment schreiben. Wenn die neue Sieben> irgendwann etabliert ist, kann man auch die Eins umstellen.
Das ist eine brillante Idee! Sie garantiert die Verlängerung der
Wechselphase auf mindestens 2 Generationen - Zeit genug, dass ein
signifikanter Teil nicht nur der NATO darüber ins Gras beißt.
Hat dir das der Putin eingeflüstert?
Falk B. schrieb:> Crazy H. schrieb:>> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....>> Das paßt zu deinem Namen 8-0
für den kann ich nix :-D
Yalu X. schrieb:> Frank M. schrieb:>> Ich lese da JAUCHE.>> ...>> Und hier PLAGUE.>> Interessanterweise scheint es nur sehr wenige Wörter in der deutschen> und englischen Sprache zu geben, die leicht zu merken sind und aus> genau 6 verschiedenen, auf einer 7-Segmentanzeige in Großbuchstaben> gut lesbar darstellbaren Buchstaben bestehen.
Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)
(Rorschacht-Test für Nerds)
1
_ _ _ _ _
2
|_| | | | | |_| |_
3
|_| |_| |_| |_| _|
> Wie auch immer: Da 7-Segmentanzeigen auch in sicherheitskritischen> Bereichen eingesetzt werden, sollten sie schon halbwegs eindeutig> ablesbar sein, was mit der Josefschen Eins definitiv nicht der Fall> ist.
Das können sie auch gar nicht. Es ist Josef . . .
Josef G. schrieb:> Wenn man der Anzahl der Downloads glauben darf,> gibt es eine klare Präferenz.
Falsch gedacht: Je merkwürdiger einem etwas vorkommt, desto neugieriger
wird man und desto näher schaut man es sich an. Ergo ist dies der
schlechteste Vorschlag, den Du gemacht hast und nicht der beste.
Aber auch Deine anderen Varianten sind Lichtjahre weit weg von dem
etablierten Standard. Am besten versuchst Du es weiter auf einem anderen
Planeten.
Richard H. schrieb:> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge> annehmen> würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.
Das bezweifle ich, sucht er doch Bestätigung, wenn er die nicht bekommt
gibt er sich aber auch mit Aufmerksamkeit zu Frieden.
Wenn ich in seinem Lebensbuch richtig gelesen habe erfindet er nächstes
univers.net, und wird von da an die Andromedarianer mit seinen solaren
Erfindungen beglücken.
Leider wird er dafür alle Energie benötigen und somit nur mehr wenig bis
keine Zeit fürs mc forum erübrigen können.
Namaste
Richard H. schrieb:> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge annehmen> würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.
Ich bin Ihm ehrlich gesagt für diesen Thread sehr dankbar - er hat es
geschafft viel Prominenz anzulocken und soviel Spaß hatte ich schon
lange nicht mehr hier im Forum. Weckt wehmütige Erinnerungen an unseren
alten Atari-/Maus-Stammtisch in Würzburg.
Josef G. schrieb:> gibt es eine klare Präferenz.
Das ist die Faszination des Entsetzens, die auch von Verkehrsunfällen,
eingestürzten Häusern oder anderen großen Unglücken ausgehnt.
> Normen sind einzuhalten! Punkt. Keine Diskussion. Das> hat nichts mit Gesetzeshörig zu tun. Normen sind Stand> der Technik. Noch einmal für dich: Stand der Technik.> Ein Ingenieur hält sich an den Stand der Technik.Beitrag "Re: µC von 0 auf lernen. ASM oder C?"
(Kleiner Scherz meinerseits)
Falk B. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar>> nicht auffallen ...>> is harde und weische beeeee ;-)
Schwach. Wir sind doch keine Spaghettifresser.
Das sin Babbelbaum-Bee un Birnbaum-Bee. Un natürlisch gönnen mir Saggsn
das berfeggd underscheidn. Da sinn mir Schbedsialisdn!
Falk B. schrieb:> Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)> (Rorschacht-Test für Nerds)
1
_ _ _ _ _
2
> |_| | | | | |_| |_
3
> |_| |_| |_| |_| _|
ein echter Nerd schreibt das
1
_ _ _ _ _
2
|_| | | | | |_| _|
3
|_| |_| |_| |_| |_
(BOOBZ) - kein Nerd schreibt jemals ein trailing S als "S"
nicht zu vergessen 0xDEADCODE, 0xCAFEBABE und 0xDEADBEEF.
Persönlich bin ich ja ein Fan von
Version 1 ist besser, weil zur Darstellung nur 7,17 KB benötigt werden.
Version 2 braucht 7,24 KB, und diese Mehrkapazität von 0,7 KB könnte an
anderer Stelle fehlen!
Dass das D jetzt aussieht wie ein a ist Dir hoffentlich bewusst?
Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen
Segmentes zu beharren?
Ich verstehe die Aufregung über 7Segment irgendwie nicht. Bei mir hätte
erstmal die Neuanordnung der Ziffern in Nixies höchste Priorität, wo die
5 an erster Stelle ist und die 1 an letzter.
Das Grundübel der 7Segmentziffern kommt ja von den Nixies, und dort
sollte man auch ansetzen.
Nicht umsonst kam ja die Februarrevolution vor der großen
sozialistischen Oktoberrevolution. Auch brauchte es zuerst einen
Wladimir Iljitsch bevor Josef an die Macht kam.
Bitte nicht den 2. Schritt vor dem 1. machen!
Thomas G. schrieb:> Bei mir hätte> erstmal die Neuanordnung der Ziffern in Nixies höchste Priorität, wo die> 5 an erster Stelle ist und die 1 an letzter.
Das römische Zahlensystem bedarf auch dringend einer Überarbeitung. Die
Mitte des Tausender-Zeichens M ist der Ziffer V zum Verwechseln ähnlich;
wenn da mal jemand schlampig gemeißelt hat oder das Tontäfelchen in der
Sommerhitze weich geworden ist, kann das zu Verwechslungen führen. Von
der ästhetischen Eintönigkeit der lateinischen Großbuchstaben mal ganz
abgesehen.
Im aktuellen mitteleuropäischen Alltag ist das ein ernsthaftes Problem!
Oder so.
Percy N. schrieb:> Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen> Segmentes zu beharren?
Weil man das dann nicht mehr gesondert ansteuern müsste, sondern es fest
verdrahten könnte. Damit reduziert sich der Ansteueraufwand auf 6
Segmente, was natürlich der Performance zugute käme.
Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch
weglassen. Das würde Resourcen schonen und auch den CO2-Ausstoß und
damit den Treibhauseffekt verringern.
Auch wenn ich seiner Idee zunächst skeptisch gegenüber stand, habe ich
doch jetzt die Ganzheitlichkeit seines Zeichensatzes erkannt und
plädiere für dessen Einführung. Ich schlage vor, eine Petition an die EU
zu richten, damit dies schnellstmöglich in einer EU-Verordnung umgesetzt
wird.
@Josef G.: Wie du siehst: Mit CO2-Ausstoß geht heutzutage irgendwie
alles. Du solltest dir noch die DUH mit ins Boot holen. Die könnten das
dann noch auf dem Klagewege beschleunigen. Denn eine Umstellung auf
6-Segment-Anzeigen wird auch eine Reduzierung der Feinstaubbelastung zur
Folge haben.
Du bist ein guter Mensch, Josef G.!
Thomas E. schrieb:> Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch> weglassen.
Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh
keiner.
Uhu U. schrieb:> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh> keiner.
Die muß man nicht weglassen. Die sähe dann nur aus wie die 9 ohne den
Strich unten. Das passt dann schon. Ich finde das Loch oben in der 4
ohnehin nicht besonders ästhetisch.
Thomas E. schrieb:> Auch wenn ich seiner Idee zunächst skeptisch gegenüber stand, habe ich> doch jetzt die Ganzheitlichkeit seines Zeichensatzes erkannt und> plädiere für dessen Einführung. Ich schlage vor, eine Petition an die EU> zu richten, damit dies schnellstmöglich in einer EU-Verordnung umgesetzt> wird.
Pass nur auf, dass hier nicht ein unausgelasteter EU-Vertreter
vorbeischaut, deinen nicht vorhandenen Smiley übersieht und deinen
Vorschlag tatsächlich in einen Gesetzentwurf umsetzt ;-)
Josef G. schrieb:> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen> Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.>> Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile> optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.
In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der
Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,
während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge
fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich
hervorgehoben wird (s. Anhang).
Ich würde deswegen – zumindest während einer Übergangszeit – die
Ziffern B und D weiterhin als Kleinbuchstaben (b bzw. d) beibehalten.
Wenn diese Übergangszeit vorüber ist¹, kannst du sie ja gerne deinem
Vorschlag entsprechend durch P und @ ersetzen :)
——————————————
¹) und bis dahin hoffentlich alle 7-Segmentanzeigen ausgestorben sind
Falk B. schrieb:> Komisch nur, das man Zahlen immer rechtsbündig schreibt, nicht nur beim> Addieren . . .
Das wird bald durch Linke als rechts eingestuft und verboten. Ebenso
Rechtshänder.
Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss
man halt sterben.
Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie
Binärzahlen funktionieren.
Man muss sich nur einigen, welches Segment welchen Bitwert hat. Vorteil:
Keinerlei Decoderbaustein mehr nötig, obtimale Bitdichte.
Und wenn man 7-Segment-Anzeigen mit Dezimalpunkt einsetzt, lässt sich
das Konzept elegant, bequem und formschön auf 8 Bit erweitern.
Kompakter geht es kaum.
Rufus Τ. F. schrieb:> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss> man halt sterben.
Sieht irgendwie kaputt aus…
Man sollte den oberen Querbalken doch einfach hindrucken.
Rufus Τ. F. schrieb:> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss> man halt sterben.
Ja, aber nur, wenn die antiquierte Darstellung des b beibehalten wird.
Uhu U. schrieb:> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh> keiner.
In Asien ist die Vier eine Unglückszahl. Im internationalen
Geschäftsleben sollte man sie daher ohnehin nicht verwenden.
Da wir nur 16 Zustände codieren müssen (bzw 15 ohne die Vier) reichen
eigentlich vier Segmente völlig aus. Im Gegensatz zur technisch
veralteten Siebensegmentanzeige bedeutet dies eine Energieeinsparung von
42,8%, die letztendlich wieder der Volkswirtschaft zugute kommt!
Yalu X. schrieb:> Josef G. schrieb:>> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen>> Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.>>>> Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile>> optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.>> In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der> Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,> während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge> fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich> hervorgehoben wird (s. Anhang).
In der üblichen Version der Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen
sind sowohl der obere Rand der Zeile als auch die Grundlinie
zerfranst. Dadurch wird die Darstellung hässlich. Bei der
Grundlinie kann man das wegen der 1, 4, 7, F nicht ändern.
Ersatzweise kann der obere Rand der Zeile als Führungslinie
für das Auge dienen, wenn man b und d ändert.
soul e. schrieb:> Da wir nur 16 Zustände codieren müssen (bzw 15 ohne die Vier) reichen> eigentlich vier Segmente völlig aus
Na, ich denke, daß man mit dem Dezimalpunkt noch viel besser dasteht,
wie ich schon ausführte:
Rufus Τ. F. schrieb:> Und wenn man 7-Segment-Anzeigen mit Dezimalpunkt einsetzt, lässt sich> das Konzept elegant, bequem und formschön auf 8 Bit erweitern.>> Kompakter geht es kaum.
Josef G. schrieb:> Version-1 mit der Option, auf Version-2 umzustellen.>> So würde ich es jetzt lassen.
O.K.
Wenn du ein richtig harter Hund bist kannst du noch deinen verkorksten
bo-8 Assembler in 7-Segment codieren. Und die Doku dazu auch noch.
Das wär doch noch geil eyh ;-)
Wobei... sehr viel unleserlicher wirds dadurch auch nicht mehr.
163 Antworten auf einen völlig sinnlosen Beitrag - so muss µC-Forum!
Es wundert mich nur, dass das hier noch nicht in die Richtung
abgedriftet ist "In der DDR waren die 7-Segmentanzeigen aber viel
besser!"
Rufus Τ. F. schrieb:> Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie> Binärzahlen funktionieren.
Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im
Manchester-Code "morsen". Spart bei mehrstelligen Anzeigen mehrere
Dutzend Segmente ein. Außerdem könnte man so ganze ASCII-Strings oder
gar UTF-8 codierte Zeichen ausgeben, nicht nur die Zahlen 0-F. Der Strom
sinkt dabei auf ein Minimum!
Frank M. schrieb:> Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im> Manchester-Code "morsen".
Ich war ja drauf und dran, den Morsecode vorzuschlagen… Das wäre aber
eine viel zu einfache Lösung für ein nicht-existentes Problem.
Uhu U. schrieb:> Frank M. schrieb:>> Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im>> Manchester-Code "morsen".>> Ich war ja drauf und dran, den Morsecode vorzuschlagen…
Aber dann bitte in einer angepassten Version, sonst wäre der ja
massenkompatibel...
Reinhard S. schrieb:> Aber dann bitte in einer angepassten Version, sonst wäre der ja> massenkompatibel...
Natürlich: Nur Punkte (kurz), keine Striche (lang). Spart Strom.
Frank M. schrieb:> Natürlich: Nur Punkte (kurz), keine Striche (lang). Spart Strom.
Noch besser wäre doch, nur noch die Pausen anzuzeigen, dann braucht man
überhaupt keinen Strom mehr und statt der LED würde auch eine Attrappe
oder Schrott ausreichen.
Thomas E. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen>> Segmentes zu beharren?>> Weil man das dann nicht mehr gesondert ansteuern müsste, sondern es fest> verdrahten könnte. Damit reduziert sich der Ansteueraufwand auf 6> Segmente, was natürlich der Performance zugute käme.>> Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch> weglassen. Das würde Resourcen schonen und auch den CO2-Ausstoß und> damit den Treibhauseffekt verringern.>
Genau das hatte ich weiter oben auch schon angeregt...
>> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss> man halt sterben.
Hmm. Daß da jetzt ein U, ein Y, ein H und ein t dabei sind, stört dich
nicht?
> Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie> Binärzahlen funktionieren.> Man muss sich nur einigen, welches Segment welchen Bitwert hat.
Das wäre einfach. Man nimmt z.B. diese 4:
1
_
2
|
3
|_
Und dann nimmt die Wertigkeit einfach von unten nach oben zu (höher =
höherwertig). Oder man verzichtet darauf, 7-Segment Anzeigen zu verbauen
und nimmt Bargraphs mit 4 Segmenten:
1
--
2
--
3
--
4
--
Yalu X. schrieb:> In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der> Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,> während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge> fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich> hervorgehoben wird
Das bringt mich auf eine andere Idee. Da Josef ja der obere Rand so
wichtig ist, bei der herkömmlichen Darstellung aber eher auf den unteren
Rand geachtet wird - wie wäre es, wenn er einfach alle Symbole auf den
Kopf stellt?
Ja, der Josef ist schon ein Glückskind, dass ihm so viele Menschen
inklusive meiner Selbst so freundlich geantwortet haben...
Möge er noch viele gute Ideen haben...
;-)
Uhu U. schrieb:> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh> keiner.
Damit käme man zudem den Chinesen sehr entgehen, denen die 4 das ist,
was bei uns die 13 ist. Nur wesentlich krasser.
Josef G. schrieb:> Welche sieht besser aus
Eindeutig die etablierte Version, die kann man ohne Vorbildung lesen.
Einzig deine "7" ist schöner. So haben die ersten Taschenrechner mit dem
TI-IC TMS0105 die 7 auch dargestellt, hat mir damals schon gut gefallen.
Josef G. schrieb:> Welche sieht besser aus?
Hässlich sehen beide aus, aber in 7seg9.png kann man ohne Vorwissen die
Ziffern AbCdEF lesen, während dies in 7seg8.png wegen des P und des @
nicht möglich ist. Man müsste diese beiden Ziffern erst im Handbuch –
sofern vorhanden – nachschlagen.
Die Verwendung von zwei Kleinbuchstaben zwischen vier Großbuchstaben in
7seg9.png beinträchtigt zwar die Lesbarkeit kaum, ist aber dennoch
unschön anzusehen, wie du schon selber festgestellt hast. Man kann
dieses Problem dadurch beheben, dass man für die Zahlendarstellung ein
System benutzt, das ohne Buchstaben auskommt. Da in diesem Fall noch
genau zehn Ziffern übrig bleiben, wäre das im Sinne der Lesbarkeit und
Ästhetik optimale Zahlensystem das Dezimalsystem.
Ah, jetzt habe ich endlich verstanden, woher unser Dezimalsystem stammt:
Nämlich nicht von den zehn Fingern, zehn Zehen oder den zehn Geboten,
sondern von den natürlichen Einschränkungen der 7-Segmentanzeigen ;-)
Josef G. schrieb:> Meine Version und die etablierte Version im> direkten Vergleich. Welche sieht besser aus?
Ist eigentlich völlig egal, weil die Darstellung von Hex-Zeichen auf
7-Segment-Anzeigen IMMER eine Krücke ist. Und die muss primär funktional
sein und nicht unbedingt schön - form follows function.
Die 1 als Galgen mit Strick finde ich minimal schöner als den Galgen
ohne Strick, aber das war's auch schon. Die zugegebenerweise als
Notlösung verwendeten Kleinbuchstaben b und d gegen irgendwas völlig
Unpassendes (weil nicht als B oder D erkennbar) zu ersetzen, halte ich
für abwegig.
Matthias L. schrieb:> halte ich für abwegig.
Das ist jetzt aber ein völlig anderes Thema - darum gehts hier nicht und
wenn du das unbedingt diskutieren willst, eröffne einen neuen Thread ;-)
Matthias L. schrieb:> Die zugegebenerweise als> Notlösung verwendeten Kleinbuchstaben b und d
Ich hätte dann aber das C dazwischen auch in klein gemacht. Spart auch
Strom, weil ein Segment weniger.
Matthias L. schrieb:> die Darstellung von Hex-Zeichen auf> 7-Segment-Anzeigen
... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen. Bestenfalls mal ein
EEE für den Range Overflow eines Multimeters.
Karl K. schrieb:> ... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen.
Na ja, die Josef'sche Technologie wurde zum ersten mal vor ca. 40 Jahren
erfunden. Sogesehen ist sie doch ziemlich langlebig gewesen.
Vielleicht gelingt es Josef ja, diesen Erfolg durch seine Neuerfindung
zu wiederholen.
Matthias L. schrieb:> Die 1 als Galgen mit Strick finde ich minimal schöner als den Galgen> ohne Strick, aber das war's auch schon.
Das rechtfertigt insbesondere nicht, sie zwischen 6 und 8 einzuordnen.
Matthias L. schrieb:> weil die Darstellung von Hex-Zeichen auf> 7-Segment-Anzeigen IMMER eine Krücke ist.
Finde ich nicht.
Die Version rechts hatte ich weiter oben schon gepostet.
Ich kann nicht glauben, dass die dortige Zahl der Downloads
nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.
Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen"
Josef G. schrieb:> dass die dortige Zahl der Downloads> nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.
Google-Bots haben vielleicht einen anderen Geschmack...
Ich finde die letzte Kreation sehr gelungen, estäthisch, genderconform,
und innovativ zugleich.
Jeder wird mir hier zustimmen, daß das jetzt sozusagen die finale Lösung
ist, und wir nun zusammen unter Josephs Führung an der Einführung in der
Praxis arbeiten müssen.
Sicher sind für ganzseitige Anzeigen in der FAZ, Bild und dem völkischen
Beobachter keine Mittel kurzfristig verfügbar. Aber mit einem youtube
Video kann man schon weltweit viel erreichen.
Vielleicht könnte Josef eins hochladen. Das kann auch ruhig auf deutsch
sein, wir helfen dann beim Übersetzen oder mit Untertiteln.
Was denkt Ihr?
Und aus welchem Grund hat denn jetzt das C auch noch ne Prothese
bekommen? Das muss wieder weg, dann ist alles gut und wird beim
Normungsausschuss der EU eingereicht.
Mit Millionen Petitionsunterschriften.
H.Joachim S. schrieb:> Das muss wieder weg,
Kann jeder machen wie er will. Ich mache hier nur Vorschläge.
Nach meinem Vorschlag ist das C zwar nicht so gut als C
zu erkennen, aber es passt besser zu den anderen Ziffern.
Josef G. schrieb:> H.Joachim S. schrieb:>> Das muss wieder weg,>> Kann jeder machen wie er will.
Das sind doch wirklich nur noch Kleinigkeiten, das Gesamtwerk ist doch
ausgereift und wertvoll.
Willst Du nun nach dieser fruchtbaren und fanatisch geführten Debatte
plötzlich aufhören und hinschmeißen? Nur Vorschläge machen?
Ich dachte, Du hattest Größeres vor. Aber jetzt habe ich Zweifel.
Was ist denn jetzt passiert? =8-o
11.01.2019 00:26:
Josef G. schrieb:> 7seg8.png 7seg9.png
11.01.2019 19:59:
Josef G. schrieb:> 7seg1.png 7seg2.png
Ich war mir zu 100% – nein, sogar zu 200% sicher, dass du nach 7seg8.png
und 7seg9.png die Folge der Dateinamen mit 7segA.png und 7segB.png
fortsetzen würdest, zumal du 7seg1.png und 7seg2.png weiter oben schon
für andere Bilder verbraucht hast.
Nein, das kann absolut nicht sein. Dich beschleichen doch nicht etwa
Zweifel an der Überlegenheit des Hexadezimalsystems?
7seg.png
(7,4 KB)
