LED's ohne vorwiderstand Oo

Mache es:

a) weder ohne Vorwiderstand
b) noch direkt an Netzspannung.

ersteinmal: ja, es geht schon. Dafür muss jedoch die Summe der 
Spannungen der LEDs in der Reihenschaltung größer sein, als der 
Spitzenwert deiner Spannungsquelle. Beachte auch, was bei Netzstörungen 
passieren kann. Empfehlen kann ich es nicht. Ein sehr einfaches 
Schaltnetzteil mit 24V am Ausgang kostet nur wenige Euro und bietet 
deutlich mehr Sicherheit.

Schau Dir mal die Kennlinie einer LED an oder frage Deinen Physiklehrer.

horst schrieb:
> kann mir denn vlt auch mal einer von euch sagen WISO???

LEDs haben erstens eine nichtlinieare Kennlinie, d. h. ein paar mV zu 
wenig und die LED leuchtet nicht/kaum und ein paar zu viel und die LED 
wird zum Raucher und zweitens haben LED in Sachen Durchlass-Spannung 
eine recht hohe Streuung bei der Fertigung, d. h. selbst zwei 
vermeidlich gleiche LEDs können deutlich unterschiedliche 
Durchlass-Spannungen haben.

Das ganze noch mit Netzspannung zu betreiben ist eine ganz andere 
Geschichte.

Viele Grüße,
Björn

O.K. erster Grund:
Die Netzspannung ist nicht konstant 230VAC, sondern hat eine Toleranz 
+-10%. Damit schwankt deine Spannung vor der Gleichrichtung schon von 
207 V bis 253 V.
Schau dir mal die Kennlinie einer LED an. Fällt dir was auf? Sie ist 
expotential. Kleine Spannungsänderungen verursachen große 
Stromänderungen. Also wird die LED diese ungenaue Spannung lieben bis 
sie schwarz wird.
Man regelt bei einer LED nicht die Spannung, sondern begrenzt den Strom. 
Und das macht man am einfachsten mit einem Vorwiderstand.

>die leds sollen an gleichgerichteter netzspannung betrieben werden..

1. Lebensgefährlich
2. Warum gleichgerichtet ??
3. Lebensgefährlich
4. Die LEDs leben sowieso nur einige Millisekunden
5. Lebensgefährlich
6. Schließ vorher wenigstens eine Lebensversicherung ab.

Siehe Artikel LED.

Im übrigen ist es nur deshalb gefährlich Dioden ohne Vorwiderstand zu 
betreiben, weil die einen negativen Temperaturkoeffizienten haben. Bei 
höherer Temperatur fließt mehr Strom. Und wenn man den nicht begrenzt 
setzt sich das ganze Spiel fort. Der Stromfluss nimmt dabei exponentiell 
zu.

Kevin K. hat es treffend gesagt.
Es geht, aber man tut es nicht wegen der beschriebenen Nachteile
Verwende also doch einen kleinen Trafo und schalte alle LEDs Parallel.
Bei einer defekten LED ist die Parallelschaltung auch im Vorteil, da nur 
die entsprechende LED ausfällt, in Deiner Serienschaltung steigt beim 
Ausfall einer LED die Spannung an allen anderen um jeweils den Wert der 
ausgefallenen LED.
Somit gehen dann alle anderen auch nach und anch kaputt.
Und insbesondere helle LEDs gehen sehr schnell kaputt!! die sind nicht 
mir den einfachen rot/grün/orange zu vergleichen die wirklich sehr lange 
leben können.

Aber ja, LEDs könnten ohne Vorwiderstand betrieben werden.
Teste es doch einfach mal, hast Du kein Labornetzteil?
Ich empfehle z.B. das Digi 35, gibt es häufig bei ebay

@alle anderen.
Ihr habt es voll drauf zu erklären. Ich hoffe ihr habt niemals Kinder.
Dann brauchen wir bald noch ein paar Hauptschulen mehr :-)

Sven Salbach schrieb:
> Aber ja, LEDs könnten ohne Vorwiderstand betrieben werden.
> Teste es doch einfach mal, hast Du kein Labornetzteil?
> Ich empfehle z.B. das Digi 35, gibt es häufig bei ebay

Nur wenn der Strom begrenzt wird. Siehe mein Post oben.

nein, es geht darum mit der Spannung knapp unter der Durbruchspannung zu 
bleiben!!
Dann spielt die Strombegrenzung keine Rolle

eien rote LED nimmt z.B: bei 1,8V etwa 15mah auf

Da es aber zu Abweichungen einzelner LED kommen kann, und man immer ein 
wenig Sicherheitsreserve einplanen sollte, muss man immer ein wenig 
unter dem max Wert bleiben und hat somit nie die 100% Leuchtleistung.
Diese nutzt man aber in der Praxis auch selten.
Ich selber betreibe LEDs selten mit mehr als 10mah,

@holger???
HastB Du ein problem.
Natürlich Einen Trafo, mit Gleichrichter, Elko, VORWISDERSTAND!!!
Aber ich dachte soweit denken manche hier vonn alleine.
Sorry, wußte nicht das es so schlimm.....
naja, denk Dir was ich schreiben wollte, bzw versuch es :-)

@MeinerEiner
Das war egade eben mal praktisch erprobt umd auch tatssachen zu nennen 
:-)

@Sven: Du bist schon ein ziemlich großer Scherzkeks ;)
Auch bei Spannungen unter der Nennspannung kann sich die LED erwärmen 
und somit der "Teufelskreis" in Gang gesetzt werden.

mAh ist übrigens nicht die Einheit des Stromes...

hier sieht man sehr schön die Durchlasspannungen einzelner Farben und 
kann sich auch gleich den Vorwiderstand berechnen lassen
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109111.htm

@  Sven Salbach (ssalbach)

>Ihr habt es voll drauf zu erklären. Ich hoffe ihr habt niemals Kinder.
>Dann brauchen wir bald noch ein paar Hauptschulen mehr :-)

Irgendwann hat keiner mehr Bock, den Kram zum 1001 mal zu erklären. 
Diese Gemütsruhe ist Grundschulleherern vorbehalten, und dafür haben sie 
meinen höchsten Respekt!

MfG
Falk

Übrigens ist die Durchbruchspannung die maximale Sperrspannung. Die 
sollte man (in Sperrrichtung) möglichst nicht überschreiten ;)

@Simon
mAh ist übrigens nicht die Einheit des Stromes...

Ups, arbeite gerade nebenbei an meinem Aldegerät :-) Da habe ich wohl an 
Akkus und co gedacht und daher einen Gedankenschwenk zur Kapazität 
gemacht:-)

Das mit der Erwärmung ist allerdiongs richtig.
Das wäre auch ein wichtiger Aspekt der Erklärung, der bisslang nicht 
genannt wurde. Danke

@Falk Du hast natürlich recht, aber dafür sind Foren nunmal da.
Und wenn nur dei Antworten die auch was zum Thema beitragen dann wird 
einem auch gut geholfen.
Nur solche Sprüche von vielen hier, wie lass es sein, Du hast keinen 
Plan etc pp helfen dem Fragesteller nicht weiter.
Ich durfte mir sowas auchs chon oft genug anhören als ich beinen LiFepO4 
Lademanagement mit Zellenausgleich & uart Übertragung entwickelt habe.
Nunja, seit einigen Monaten fahre ich mit diesem System in der Gegend 
rum und mitlweile vertreiben andere Firmen sehr ähnliche Systeme 
kommerziell.

Da I schrieb:
>> Diese Gemütsruhe ist Grundschulleherern vorbehalten
>
> WENN sies denn auch tun würden. Aber bei der heutigen Jugend scheints
> manchmal so, als würden die Lehrer nur drinhocken und Zeitung lesen.

dabei kommt dann sowas raus:

>die leds sollen an gleichgerichteter netzspannung betrieben werden..
>kann ich das ohne vorwiderstand machen, wenn ich das passend berechne?

@ Simon K.
Ich habe das mit der Temperatur gerade mal praktisch getestet.
Bis 150° gibt es da keine Probleme :-)
Ich hatte den Lötkolben auf 200° stehen, also waren an der LED evtl 
sogar mehr als 150°
Das Ergebnis überrascht mich aber selber, hätte gedacht bei 100° oder so 
wird der Strom ansteigen und die LED platzen- aber nichts.....

Um wieviel hat sich der Strom verändert?

ich schätze 8mA
genau kann ich es nicht sagen, habe mich nur nach dem recht ungenauen 
Instrument im Netzteil gerichtet.

@Sven Salbach (ssalbach)

>@Falk Du hast natürlich recht, aber dafür sind Foren nunmal da.
>Und wenn nur dei Antworten die auch was zum Thema beitragen dann wird
>einem auch gut geholfen.

Jain. Gerade diese Seite hat sehr viele, meist recht gute 
Grundlagenartikel. Die sollte man sich erst einmal ansehen. Dir Foren 
sollten eher bei speziellen Detail helfen. Siehe Netiquette.

>Nur solche Sprüche von vielen hier, wie lass es sein, Du hast keinen
>Plan etc pp helfen dem Fragesteller nicht weiter.

Sind aber meist leider richtig. Und Netzspannung ist KEINE Spielwiese 
für Möchtegernbastler.

>Nunja, seit einigen Monaten fahre ich mit diesem System in der Gegend
>rum und mitlweile vertreiben andere Firmen sehr ähnliche Systeme
>kommerziell.

Nur weil es im Einzelfall gut geht heisst das nicht gernerell, jeden 
Deppen an gefährliche Sachen ranzulassen.

MFG
Falk

Und der Startwert.
20mA auf 28mA ist nicht sehr viel. 0mA auf 8mA dagegen schon...

wie schon geasgt alles ca.
bei 1,8V ca 15mA +8 mA
Mein Netzteil zeigt das aber nicht in mA Schritten.
Ich kann es nur grob abschätzen wenn die Anzeige um 10mA höher springt, 
also aufrundet oder abrundet

Sven Salbach schrieb:
> @Falk Du hast natürlich recht, aber dafür sind Foren nunmal da.

Sind sie meiner Meinung nach nicht. Wer zu faul zum Suchen ist, der darf 
auch nicht erwarten, dass gleich jemand kommt, und alles nochmal tippt.

> Und wenn nur dei Antworten die auch was zum Thema beitragen dann wird
> einem auch gut geholfen.
> Nur solche Sprüche von vielen hier, wie lass es sein, Du hast keinen
> Plan etc pp helfen dem Fragesteller nicht weiter.

Ihm zu erklären, wie er ein Vorschaltgerät "strickt", hilft ihm auch 
nicht weiter. Er hat einfach keinen Plan davon, und spätestens nachdem 
die Brandstellenermittler der Kriminalpolizei da waren, wird er das 
verstehen - mit vermutlich schmerzlichen finanziellen und vielleicht 
sogar anderen folgen.

Irgendwie kommt mir das alles wieder vor wie ein Dejavu ;-)

> Ich durfte mir sowas auchs chon oft genug anhören als ich beinen LiFepO4
> Lademanagement mit Zellenausgleich & uart Übertragung entwickelt habe.
> Nunja, seit einigen Monaten fahre ich mit diesem System in der Gegend
> rum und mitlweile vertreiben andere Firmen sehr ähnliche Systeme
> kommerziell.

ohne vorwiderstand geht schon... eine stromwandlergeführter 
konstantstromquelle könnte das.

einfach mal so an netzspannung? naja leuchtet nur ganz kurz und der 
deckel ist danach ab. was sind das eigentlich für doofe LEDs... olle 
china massenware, kann man nichtmal einfach so in die steckdose stecken! 
recht hat er! ;)

Sven Salbach schrieb:
> wie schon geasgt alles ca.
> bei 1,8V ca 15mA +8 mA

Das ist relativ wenig für die sehr große Temperaturschwankung die du 
angelegt hast, ich hätte mehr erwartet.
Ich habe gerade mal ein LED Array (9 LEDs in Reihe, 5 parallel) ohne 
Vorwiderstand an 14V angeschlossen: 78mA im kalten Zustand, bei 120mA 
habe ich abgeschaltet, da die LEDs nur für 20mA spezifiziert sind.
Und das ist nur die Änderung aufgrund der Temperaturänderung. Dazu kommt 
noch die Alterung, die Toleranz der Betriebsspannung usw.
Die LEDs würden zwar nicht sofort kaputt gehen, aber ohne 
Strombegrenzung würde die Lebensdauer ziemlich stark nach unten gehen. 
Und so teuer sind Widerstände auch nicht.

Warum machst du dann in deiner Frage einen auf Anfänger ?

Sollen wir einem Anfänger raten: Ja mach mal,ist ja ne supergeile Idee, 
5 Euro zu sparen und sich so eine Lichterkette selber zu basteln (die 
man bald wieder überall nachgeworfen bekommt) - das ist ganz einfach und 
total ungefährlich, da passiert nix.

Ja ?

wie schon gesagt halte ich es aber auch für nicht praxistauglich.
Ich werde die Tage mal eine dieser 12V LED Lampen zerlegen, die in denen 
12 Led oder 18 oder so verbaut sind.
Mich schockiert, das viele davon lange!! vor echten Halogenlampen kaputt 
gehen!
Daher befürchte ich,das hier womöglich das gleiche Prinzip angewandt 
wird und daher der Ausschuß so extrem groß ist.
oder meine verwendeten Lampen sind c Ware,das würde das natürlich auch 
erklären..billig waren sie ....

horst schrieb:
>
> Zu meiner person: ich bin ausgelernter Elektroniker und seit 2 jahren
> Student der HF technik.
>

jesus maria ... made by germany, kein wunder das china, rumänien, 
tadsikistan , urugway und alle anderen mittlerweile besser sind.

Ausgelernt bedeutet es nicht nicht erlernt ? EKine ahnung, habe nie 
deutsch gelernt (ausser vom ARD/ZDF und schwarzarbeiten).

@ Benedikt K.
ich freue mich das der Threat doch allmählich interessant wird :-)
Ich denke aber Du soltest mit der Spannugn etwas runter, du hast die 
20mA als Richtwert genommen.
Wenn Due twas rutner gehst, also so, das jede LED nur 12 mA aufnimmt, so 
wird sie, nach einigen Sekunden Erwärmung max 18 mA aufnehmen und alles 
wäre perfekt.
Natürlich darf es keienrlei Spannungsspitzen geben, aber mir ging es 
auch nur darum das es generell möglich ist, LEDs ohne Vorwiderstand zu 
ebtreiben.,
Ich selber hatte mir die Frage als Schüler auch schon mal gestellt.
Weil immer nur gesagt wird, man darf es nicht, die Erklärung war aber 
nie ausfühlich genug um plausiebel zu sein

ach ja, bei einen Graphitstab scheint es ohne Vorwiderstand wirklich 
nicht zu gehen, zumindest ist es mir niemals gelungen einen längere Zeit 
am Glühen zu halten oder da er explodierte:-)
Allerdings waren das immer Bleistiftmienen :-) Und ich war 14 oder so 
:-)
Um es noch mal deutlich zu sagen, ich mag Grundlagenfoschung:-)
Und es gibt keine dummen Fragen!

Vieleicht solltest Du über die SSL* von NXP herfallen.

Ließ mal mein Posting: Beitrag "NXP verschenkt LED Chips"

Die Dinger sind KOSTENLOS!

Grüße
Michelle

Bei diesem Forums-Beitrag habe ich irgendwie das Gefühl,
ich bin in der Klapse...

Grüße
Michelle
nicht mit ihrem Prof herumprotzend
weil sowieso keine Nuklear-Waffeln braucht
(Den Prof würde ich am liebsten rückgängig machen)

> Herr wirf Hirn vom Himmel....
**PLATSCH!**

1. daneben!
2. kaputtgegangen.

und das mit dem student glaub ich nicht.

warum?
> Autor: horst (Gast)
der name ist vollkommen zeitgemäß für einen 50jährigen studenten.
> Vorum. vollpfoSSten. "ein Nettes Sprichwort". poSSten. "mal Ausprobiert".
oder
> "ohne Netzteil, Vorwiderstand etc, weil sons
> ja die leistung schnell mal verdoppelt wird"
nix im studium gelernt? zwei jahre auf der faulen haut gelegen? mußt du 
ja, sonst wüßtest du wie man so ein netzteil bzw. eine 
konstantstromquelle baut die nicht 50% der nennleistung verheizt. oh 
sorry, die dinger arbeiten mit 50-100kHz, das ist natürlich zu wenig für 
einen HF techniker.
> hab leider nicht so viel ahnung, von LED´s
glaub ich, nach zwei jahren studium.
LEDs kommen nämlich erst im zwölften semester dran.
> Und dann noch so ein misst mit temp koeffizient...
wer viel misst misst meistens mist!
> Oder Vieleicht wegen ominöser Netzschwankungen?
VieLLeicht aber auch nicht?
> Aber Zu mir sagen ich hab keine Ahnung.
soll ich's nochmal wiederholen?

trotzdem danke für die ganze komplimente!

btw. die IP sperren macht keinen sinn. sowas wird dynamisch vergeben, 
spätestens morgen hat er 'ne neue.

horst schrieb:
> meinst du die schaukeln sich bei nennspannung aufgrund der "geringen"
> Temperaturänderungen auf?

Ja, siehe meinen Versuch.

> ich mein bei deinem Versuch eben hast du ja schließlich auch gerad mal 4
> mal so viel saft durchgejagt, da is das ja auch kein wunder^^

Wer Lesen kann ist klar im Vorteil:
"Ich habe gerade mal ein LED Array (9 LEDs in Reihe, 5 parallel) ohne
Vorwiderstand an 14V angeschlossen: 78mA im kalten Zustand"

> Ausserdem dienen Netzteil und Leitungen ja auch schon als geringer
> Vorwiderstand

Allerdings bewirken die 1 Ohm oder was auch immer das Stromnetz an 
Innenwiderstand hat bei 20mA wohl kaum einen nennenswerten 
Spannungsabfall...
Ganz davon abgesehen, dass die Netzspannung um bis zu +/-10% schwankt.
Pack doch einfach ein paar 10 Ohm pro LED in Reihe und fertig. Die 
Verluste liegen bei gerade mal 10% und entschärfen die Sache deutlich.

Benedikt K. schrieb:
> Ganz davon abgesehen, dass die Netzspannung um bis zu +/-10% schwankt.

Ehm, also ich habe in den lezten 25 Jahren NOCH NIE in Europa 
Netzschwankungen von +/- 10% gesehen

So wie ich das sehe, weis hier anscheinen über die sogenannten 230V 
+/-10% bescheid.  Diese +/- 10% gelten nämlich nicht mehr.

Als ich 1988 meine Gesellenprüfung Elektromechanik machte, hatten wir 
gerade 220V -5% +10% wegen der bevorstehenden anpassung aus 230V in 
1990.

Seit 1990 gillt 230V mit -10% und +5%.

Seit 2000 gillt 230V mit -5% und +10%

und ab 2010 werden es dann 240V mit -10% und +5%

2015 solld an endgültig 240V +/-5% wirder herschen.

Das wurde in EUropa beschlossen, damit alte geräte noch aufgearbeitet 
werden können und nicht durch die Spannungserhöhung hops gehen.

Der Vorteil der Spannungserhöhung von 220V auf 240VC is der, das ein 
OHMSCHER verbraucher bei gleicher Leistung weniger Strom zieht.

Sprich, ein 4-Platten Herd mit Backofen der vorher 8kW hatte und mit 
3x25A Abgesichert war, zog 21A bei Drehstrom 3x220V.

Heute würder ein neuer Herd bei gleicher leustung und 240V nur 19,26A 
Ziehen.

Grüße
Michelle

Michelle Konzack schrieb:
> Benedikt K. schrieb:
>> Ganz davon abgesehen, dass die Netzspannung um bis zu +/-10% schwankt.
>
> Ehm, also ich habe in den lezten 25 Jahren NOCH NIE in Europa
> Netzschwankungen von +/- 10% gesehen

Ich in den letzten Tagen schon (als mehrere Straßen aufgrund von 
Wartungsarbeiten am Transformator an einem Generatorwagen hingen, siehe 
Anhang). Es waren zwar -10%, aber niemand sagt, dass es es nicht auch in 
die andere Richtung gehen kann.

> So wie ich das sehe, weis hier anscheinen über die sogenannten 230V
> +/-10% bescheid.  Diese +/- 10% gelten nämlich nicht mehr.

Laut Wikipedia seit 2009:
http://de.wikipedia.org/wiki/Netzspannung#Normung

Michelle Konzack schrieb:
> Sprich, ein 4-Platten Herd mit Backofen der vorher 8kW hatte und mit
> ..., zog 21A bei Drehstrom 3x220V.


Bist Du sicher?

Der Strom ist kleiner.  Wir haben hier bei TAB2000 3 x 220/230V gegen N. 
21A je Phase wären 4,6..kW x 3 , rund 13kW

Darum reichte schon 1990 ein 3xB16A LSS für den Herd mit Backofen.

3B25 war nicht nötig (für den 8kW Herd/Backofen)

>
> Heute würder ein neuer Herd bei gleicher leistung und 240V nur 19,26A
> Ziehen.

Das sollte dann auch deutlich  niedriger sein als 19,26A ,-)

Benedikt K. schrieb:
> Michelle Konzack schrieb:
>> Benedikt K. schrieb:
>>> Ganz davon abgesehen, dass die Netzspannung um bis zu +/-10% schwankt.
>>
>> Ehm, also ich habe in den lezten 25 Jahren NOCH NIE in Europa
>> Netzschwankungen von +/- 10% gesehen
>
> Ich in den letzten Tagen schon (als mehrere Straßen aufgrund von
> Wartungsarbeiten am Transformator an einem Generatorwagen hingen, siehe
> Anhang). Es waren zwar -10%, aber niemand sagt, dass es es nicht auch in
> die andere Richtung gehen kann.
>

Aha. Frankreich gehört ja zu Europa, und die Jahre 1990++ sind doch noch 
nicht so lange her :-)

Die Spannung war z.B in Frankreich in den 90er Jahren häufig bei über 
+10%. Die Kollegen im Gebiet um Perpignan und Grenoble haben mir 
berichtet dass sie damit viel "Spaß" gehabt haben und die Helligkeit der 
Glübirnen zu solchen Spannungs-Spitzenzeiten hoch gelobt ,-)
Lebensdauer des Glühfadens war etwas kürzer .-)

Hat sich aber wohl gebessert seit 2000+.

Andrew Taylor schrieb:
> Michelle Konzack schrieb:
>> Sprich, ein 4-Platten Herd mit Backofen der vorher 8kW hatte und mit
>> ..., zog 21A bei Drehstrom 3x220V.
>
>
> Bist Du sicher?

JA

> Der Strom ist kleiner.  Wir haben hier bei TAB2000 3 x 220/230V gegen N.
> 21A je Phase wären 4,6..kW x 3 , rund 13kW

Du vergißt, das es sich um DREHSTROM Handelt.

13kW / 1,73 = 7,5kW

2 große Herdplatten je 1,5kW
1 kleine Herdplatte 1 kW
1 kleine Schnellkochplatte 2kW

Backofen 2kw

> Darum reichte schon 1990 ein 3xB16A LSS für den Herd mit Backofen.

220V  16A  3 / 1,73 = 6,1 kW

Was bei mir Scwierigkeiten geben könnte, da ich oft Persiche Küche mache 
und gleichzeitig das Bratrohr verwende.  Bei mir muß die Absicherung mit 
8kW erfolgen

> 3B25 war nicht nötig (für den 8kW Herd/Backofen)

Dann haste niemals die Herdplatten gleichzeitig verwendet.

>> Heute würder ein neuer Herd bei gleicher leistung und 240V nur 19,26A
>> Ziehen.
>
> Das sollte dann auch deutlich  niedriger sein als 19,26A ,-)

Die Stromstärke gillt, wenn Du alle Verbraucher (4 Platten und Backofen) 
laufen hast

Grüße
Michelle

Andrew Taylor schrieb:
> Aha. Frankreich gehört ja zu Europa, und die Jahre 1990++ sind doch noch
> nicht so lange her :-)

Bist Du sicher, das die zu Europa geheören?
Ich lebte hier seit 1983 und so wie sich die Franzosen auführen, ist 
Frankreich NUR DANN EUROPA, wenn Frankreich Europa dirigieren kann.

> Die Spannung war z.B in Frankreich in den 90er Jahren häufig bei über
> +10%. Die Kollegen im Gebiet um Perpignan und Grenoble haben mir
> berichtet dass sie damit viel "Spaß" gehabt haben und die Helligkeit der
> Glübirnen zu solchen Spannungs-Spitzenzeiten hoch gelobt ,-)
> Lebensdauer des Glühfadens war etwas kürzer .-)
>
> Hat sich aber wohl gebessert seit 2000+.

Nee hat sich nicht, wen man davon ausgeht das im Elsass die Spannung 
235V konstannt ist...

Wir haben hier pro woche mindestens einen Stromausfall in Strasbourg, 
weshalb ich eine 3kVA APC mit 8 EXB in der Wohnung habe die mir eine 
Weiterarbeit meiner Server und orkstationen von gut 8 Stunden 
garantiert.

Anm.:   Wenn der Strom wieder zurückkommt, flogen im Haus die
        Hauptsicherungen und wir mußten immer mehrere Stunden
        warten, bis ein Techniker der Hausverwaltung vorbei kam.
        Und wie es so sein soll, gehen bei uns immer Samstag
        Abend oder am Sonntag die Lichter aus.
        Jaja, Es lebe Strasbourg, die Hauptstadt Europas. :-P

Grüße
Michelle

>> Darum reichte schon 1990 ein 3xB16A LSS für den Herd mit Backofen.

>220V  16A  3 / 1,73 = 6,1 kW

Das ist nicht korrekt.

Du hast 3 Verbraucher auf 3 Phasen aufgeteilt. In jeder Phase fliessen 
16A.
Das ergibt bei 230V/400V eine Leistung von:

230V  16A  3 = 11040W


Der Faktor 1.73 gilt hier nicht.


L1-------RV1--------+
                    |
L2-------RV2--------+
                    |
L3-------RV3--------+
                    |
N ------------------+

Bei symetrischer Belastung fliest im N kein Strom.

Jeder RV liegt an 230V an, 16A fliessen in jeder Phase macht pro RV eine 
Leistung von 3680W

Bei 3 RV zusammen 11040W

Gruss Helmi

>Zu meiner person: ich bin ausgelernter Elektroniker und seit 2 jahren
>Student der HF technik.

Dann sagt dir bestimmt auch die Shockley Gleichung etwas.

Sie beschreibt das Verhalten der Stroeme und Spannungen an einer Diode.


ID = IS*(exp(Uf/(n*Ut))-1)

ID ist der Strom durch die Diode
Uf die Flussspanung
Ut die Temperaturspannung  k*T/q    T = Temperatur,k = 
Bolzmannkonstante, q = Elementarladung

n = Emissionskoeffizient
Is = Sperrstrom

Anhand dieser Gleichung sieht man das man eine Diode welcher Art auch 
immer nicht mit einer Konstanten Spannung betreiben darf sondern eine 
Strombegrenzung vorsehen muss.

... sonst tritt das ein, was der chinesischstämmige E-Technikstudent 
meinte:
LED = "Lauch emitiellende Diode""

Michelle Konzack schrieb:
>
> JA

Dann irrst Du und Deine Aussage zum Strom ist leider komplett falsch.

>
>> Der Strom ist kleiner.  Wir haben hier bei TAB2000 3 x 220/230V gegen N.
>> 21A je Phase wären 4,6..kW x 3 , rund 13kW
>
> Du vergißt, das es sich um DREHSTROM Handelt.


Nein, habe ich nicht vergessen.

Wir haben 380/400 V zwischen 2 beliebigen Außenleitern.
Und 220 respektive 230V gegen N. Siehe oben.
Das ist der übliche Haushalts-Drehstrom.


Schau Dir also bitte noch mal den Rest Deiner Aussagen an und nun sollte 
klar sein: Du liegst falsch.

Michelle Konzack schrieb:
>
> 220V  16A  3 / 1,73 = 6,1 kW

Nöö, bei Drehstrom entweder
220V x 16A x 3 = ca. 10,5 kW
oder
380V x 16A x 1,73 = ca. 10,5 kW

Reinhard

Smarti schrieb:
>
> Wenn es zum defekt EINER LED kommt, oder Kabelbruch, what ever... liegen
> die vollen 230V AC an der Unterbrechung!
>

sehr interessant :)

>Wenn es zum defekt EINER LED kommt, oder Kabelbruch, what ever... liegen
>die vollen 230V AC an der Unterbrechung!

Na ja das kann man noch durch gute Isolierung hinkriegen. Das Verfahren 
wird seit ueber 100 Jahren in Milliarden von Lichterketten praktiziert.

Bis 1927 war es sogar bei Modelleisenbahnen ueblich die ohne Netztrafo 
direkt mittels Vorwiderstand (Gluehlampe) am Netz zu betreiben.
Da war dann die Versorgungsspannung im fast gleichen Masstab verkleinert 
wie im Orginal.

15KV / 87 = 172V (kommt fast hin)

>Gibts ne Statistik über die Anzahl Tote durch Modelleisenbahnen aus dem
>Zeitraum?

Ist mir nicht bekannt. Aber frueher gabs wesentlich mehr Tote durch 
Stromunfaelle.

>Hört sich nach nem Dilemma an:
>Trockenes Holz: Feuergefahr
>Feuchtes Holz: Stromschlaggefahr

Irgendwas ist ja immer

>Alternativ sperrt den Baum mindestens in Arm-Reichweite ab, oder
>vervollständigt die Bescherung gleich um ein paar Holzkisten (SCNR).

Clever denken Saerge schenken.

Hier noch einen Tip zu LED's an 230V:

http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5001

Maxim MAX16801

Grüße
Michelle

>Es soll auch bald die Schutzkleinspannung wieder auf 400~ erhöht werden,
>hab ich aber nur gehört.

Wo hast du denn das gehoert ?

>Waren es nich eher etwa 110 Volt ?


Da Modelleisenbahnen 1927 doch eher Spur 1 waren (1:45) kommst auch 
wieder einigermassen hin.  Liegt dann bei rund 333V

Zum Thema LED und Vorwiderstand:
Die eon veralbert auch gerne Kinder:

http://www.on-magazin.de/pages/on-magazin_de/Mehr_Wissen/Energie-Kids_Eiskugel/index.htm

Man beachte außerdem mal die Batterie im Video, die 4,5V Spannung haben 
soll..
Im gedruckten Magazin stehen in der Bauanleitung noch mehr Lustige 
Sachen, z.B. dass die Anschlussdrähte der LED Lampe "Dioden" heißen..

mfg
msch

LEDs kann man ohne Vorwiderstand anschließen wenn die Spannung stimmt 
(hab ich gemacht bei 512 Stk und die leben immer noch)

> Sollte man denen vielleicht mal mitteilen.
Wollte ich schon, allerdings geht das Kontaktformular nur wenn man 
Stromanbieter, Adresse etc. eingibt und ich hab keine Lust mir irgendwas 
auszudenken..

Die "Led-Lampe" könnte allerdings auch eine 12V Stiftsockelbirne mit LED 
drin sein, dann dürfte die bei 9 (bzw. 4,5V) aber bei weitem nicht so 
hell leuchten.
Und im Printmagazin siehts noch anders aus..

Ben _ schrieb:
> ohne vorwiderstand geht schon... eine stromwandlergeführter
> konstantstromquelle könnte das.
Hier ist der Leistungstransistor im Ausgangszweig der Vorwiderstand, der 
den Strom so begrenzt, dass dieser einen konstanten Wert annimmt. Ich 
weiß, Erbsenzähler....

Bin übrigens noch immer dafür, dass der Threadersteller ein simples 
24V-Netzteil bei Pollin, oder so kauft.

Simon Seim schrieb:
> LEDs kann man ohne Vorwiderstand anschließen wenn die Spannung stimmt
> (hab ich gemacht bei 512 Stk und die leben immer noch)

Es ist so herrlich! Unfassbar.

Übrigens: Zwischen "funktioniert" und "ist richtig gemacht" liegen 
oftmals große Unterschiede.

Siehe Chinaprodukte ;)

natürlich ist er das, aber ein transistor ist kein R! ;)

Simon K. schrieb:
> Es ist so herrlich! Unfassbar.
>
> Übrigens: Zwischen "funktioniert" und "ist richtig gemacht" liegen
> oftmals große Unterschiede.

oft aber nur in den Kosten

>
> Siehe Chinaprodukte ;)

Vlad Tepesch schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Es ist so herrlich! Unfassbar.
>>
>> Übrigens: Zwischen "funktioniert" und "ist richtig gemacht" liegen
>> oftmals große Unterschiede.
>
> oft aber nur in den Kosten
>
>>
>> Siehe Chinaprodukte ;)

Du kannst mir erzählen was du willst, aber Chinaprodukte halten i.d.R. 
nicht so lange wie "vernüntig" designte Produkte (die i.d.R. dann auch 
mal mehr kosten).

Ben _ schrieb:
> natürlich ist er das, aber ein transistor ist kein R! ;)

Du weißt aber schon wo der Begriff "Transistor" herkommt? ;)

> Der Begriff „Transistor“ ist eine Kurzform des englischen Transfer Resistor

Siehe Wikipedia. Es ist ein per Strom einstellbarer Widerstand, kann man 
sagen. In deinem Falle sorgt natürlich noch die Stromregelung hinter dem 
Transistor dafür, dass er exakt die richtige "Größe" (für einen 
Vorwiderstand) hat.

PS: Um noch mal ein naheliegenderes Beispiel zu nehmen für den Post hier 
drüber: Es gab (gibt?) so LED Birnen mit zum hereinschrauben in 230V 
Fassungen aus Fernost, die wesentlich vor der "normalen" Lebensdauer 
einer LED schon kaputt waren.

Simon Seim schrieb:
> LEDs kann man ohne Vorwiderstand anschließen wenn die Spannung stimmt
> (hab ich gemacht bei 512 Stk und die leben immer noch)

Aha! 512 Stk...

Laß mich grob rechnen... 512 mal rund 2V je LED...

Ups, wo bist du denn angeschlossen. Da kommt ja rund 1kV aus der Dose...

Hat aber nen tollen Vorteil. Wenn eine LED ausfällt zündet ein 
Lichtbogen zwischen deren Beinchen und die Kette leuchtet weiter :-)

Simon K. schrieb:
> Simon Seim schrieb:
>> LEDs kann man ohne Vorwiderstand anschließen wenn die Spannung stimmt
>> (hab ich gemacht bei 512 Stk und die leben immer noch)
>
> Es ist so herrlich! Unfassbar.
>
> Übrigens: Zwischen "funktioniert" und "ist richtig gemacht" liegen
> oftmals große Unterschiede.
>
> Siehe Chinaprodukte ;)
Es geht hier um ein kleines Eigenbauprojekt. Wen interessiert's ob das 
nun besonders toll ist oder schnell kaputt gehen kann?
Solang er sich der Gefahr der Netzspannung bewusst ist, wüsste ich nicht 
warum man sich da wieder so künstlich aufregt.

Die bauen lieber "L"s ein...

noch lieber aaber gar nix.
Habe so eine kleine LED-Taschenlampe mit 9Leds.
Betrieben wird die mit 3 AAA-Zellen.
Die Leds sind alle Parallel und ohne Vorwiderstand angeschlossen.

Die gleiche hab ich auch. War aber durch die mitgelieferten 
ausgelaufenen China-Batterien kaputt bevor die LEDs Schaden nehmen 
konnten :-)

Zum glück gabs die im Fünferpack für 9 Euro. Hat man gleich 4 Stk. 
Ersatz...

>LEDs kann man ohne Vorwiderstand anschließen wenn die Spannung stimmt
>(hab ich gemacht bei 512 Stk und die leben immer noch)

Du kannst auch 100 mal bei Rot ueber ne Ampel fahren bis was passiert.

Da I schrieb:
> Wobei die Chinesen ja selten Vorwiderstände für LEDs verwenden... die
> kennen ja kein 'R'.
>
> (So, jetz is Karl Auer wieder ausgebrochen...)

Matthias Becher schrieb:
> Die bauen lieber "L"s ein...


YMMD

Vlad Tepesch schrieb:
> noch lieber aaber gar nix.
> Habe so eine kleine LED-Taschenlampe mit 9Leds.
> Betrieben wird die mit 3 AAA-Zellen.
> Die Leds sind alle Parallel und ohne Vorwiderstand angeschlossen.

Dabei hoffen sie natürlich zu Recht auf den Innenwiderstand der 
Batterien.

Mit LEDs am Kraftwerk der Stadtwerke geht die Hoffnung aber vermutlich
nicht auf...

BMK schrieb:
>>ich glaube eine Cr2032 liefert nicht mehr als 10mA oder so :-)
>>Dann geht das natürlich auch
>
> Stimmt.

In wie fern ist das jetzt eine Bestätigung? ;) Ich sehe kein 
Amperemeter.

Und wenns dann nach einer Minute leuchten langsam dunkler wird, erkennt 
man auch, dass mehr Strom fließt :-)

Bei einer CR2032 könnte das natürlich auch heißen, dass die der 
Innenwiderstand so weit gestiegen ist (Energie im Akku gesunken), dass 
nicht mehr genug Strom geliefert werden kann.

es ist immer wieder köstlich, solche beiträge zu lesen.
diese hellen den allgemeinen altag echt auf.....danke jungs.

gruß

Ich habe gehört das die Widerstandspreise demnächst wieder anziehen 
sollen.

danke helmut

für den tip....dann werd ich mal an der börse einkaufen gehen...;-)

@  Markus (Gast)

>Ist es bei LED-Leuchtketten nicht so, daß diese ohne Widerstand direkt
>am Trafo 24 V/6 VA betrieben werden? Keine Gleichrichtung!

Keine Ahnung. Wenn der Trafo genügend Innenwiderstand hat (Klingeltrafo) 
mag das bisweilen leidlich laufen,

> Z. B. 40 gelbe LED an einem Trafo - wobei je 10 LED in Reihe geschaltet
> werden und diese in vier Gruppen parallel.

Naja, das belastet die LEDs aber bisweilen auch mit ordentlich 
Sperrspannung, wenn die mal ein wenig streuende Leckströme haben. Aber 
für Chinakonsumerramsch der eh nicht lange halten muss reicht es.

MFG
Falk

Helmut Lenzen schrieb:
> Ich habe gehört das die Widerstandspreise demnächst wieder anziehen
> sollen.

Du meinst es wird ein Krieg ausbrechen?

Hey, dann werde ich Widerstands-Kämpfer!

Grüße
Michelle

krieg geht aber ohne widerstand am einfachsten! ;) SCNR

yalu schrieb:
> Könnt ihr euch noch erinnern, wie 2007 hier im Forum der LED-Matrix-Hype
> losging und die Zahl der verbauten Widerstände dadurch drastisch stieg?
> Die Folge war katastrophal und dauerte über ein Jahr:
>
> 
http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handelsdaten/Kohle/Coal%20Futures%20|%20Terminmarkt/Coal%20Futures%20Chart%20|%20Terminmarkt/futures-chart/FT2Y/2010.01/2009-12-07/a/-/0/0/2009.01
>
> Der Kohlepreis wäre noch weiter bis ins Grenzenlose explodiert, wenn
> sich Mitte 2008 nicht endlich die Erkenntnis durchgesetzt hätte, dass
> LED-Vorwiderstände maximaler Unfug sind. Nur den militanten Vorwider-
> standsgegnern von damals ist es zu verdanken, dass heute der Wider-
> standsmarkt nicht völlig leergefegt ist und wir nicht FETs u.ä. als
> minderwertigen Widerstandsersatz heranziehen müssen.

Soso...  Kann jedenfals nicht meine Schuld gewesen sein...
Ich verwende Metaloxyd-Widerstände. :-P

Grüße
Michelle

@  Michelle Konzack (Firma: electronica@tdnet UG i.G.) (michellekonzack)

>> Ich habe gehört das die Widerstandspreise demnächst wieder anziehen
>> sollen.

>Du meinst es wird ein Krieg ausbrechen?
>Hey, dann werde ich Widerstands-Kämpfer!

Resistance is futile!

http://freakcommander.de/wp-content/uploads/widerstandzwecklos.jpg

;-)

Jetzt kommen auch noch die Borg. Nicht das jetzt alle LEDs assimiliert 
werden wenn der Widerstand zwecklos wird.

assimiliert nicht, nur owned by ampere.

Müssen die amper etwa hochgeskillt werden? :-)

>> Es soll auch bald die Schutzkleinspannung wieder auf 400~ erhöht werden,
>hab ich aber nur gehört.
>
>Nur wenn man nicht weiss, was "Schutzkleinspannung" bedeutet, kann auf
>so eine blöde Idee kommen....

Also ich weiß ganz bestimmt, weshalb das "Schutzkleinspannung" heißt. 
Ganz klar: Es geht um Klimaschutz. Das Geräteanschlusskabel besitzt auf 
der "Netzseite" einen 3-poligen Drehstromanschluss und auf der 
"Schutzkleinspannungsseite" einen 3,5 mm Klinkenstecker...

>Das Geräteanschlusskabel besitzt auf
>der "Netzseite" einen 3-poligen Drehstromanschluss und auf der
>"Schutzkleinspannungsseite" einen 3,5 mm Klinkenstecker...

Meinst du sowas hier ?

Helmut Lenzen schrieb:
>>Das Geräteanschlusskabel besitzt auf
>>der "Netzseite" einen 3-poligen Drehstromanschluss und auf der
>>"Schutzkleinspannungsseite" einen 3,5 mm Klinkenstecker...
>
> Meinst du sowas hier ?

Hehehe...
Wie schnell kann man damit ein Nokia 6120 classic aufladen?

Grüße
Michelle

yalu schrieb:
> Wegen rücksichtslosen Mitmenschen wie dir haben wir irgendwann keine
> Metalle mehr für elektrische Leitungen, Kühlkörper, Abschirmungen,
> Lote und Befestigungsschrauben und ...

Meh no....

Denk doch an die IG-Metal(oxyd) welche ohne mich keine 
Existenzberechtigung mehr hätte und all die Metaller die daran hängen... 
viele viele Knechtplätze.

Und Kohlewiderstände?  --  Also verkohlen kann ich mich selber, da 
brauch ich keine mehr...

> — ich wage gar nicht daran zu denken —
>
> ... keinen Sauerstoff mehr zum Atmen.
>
> ;-)

:-D

Grüße
Michelle

... mein gott war das wieder ein thread ...

ich möchte mal noch hier noch einen link hinzuposten:

wer sich bei led beleuchtungen oder auch anderen schaltungen das 
netzteil sparen möchte, kann sich hier ein paar nette ideen holen:

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

Popcoooooooooorn...

@Wolfgang-G (Gast)

Mit einem Widerstand haettes du dir die ganze Rechnerei ersparen koennen 
und du waerst immer auf der sicheren Seite. Bau sowas mal in Serie und 
du wirst deine Wunder erleben.

@Bensch (Gast)

full Ack

Auch wenn ich es nicht so bauen würde, immerhin zeigt seine Rechnerrei 
doch, dass das Problem nicht ganz so kritisch ist, wie vielleicht 
vermutet und sicher gibt es den ein oder anderen China Kram der keine 10 
Jahre halten würde.

> Nun frag ich mich, wer bei 45°C (oder 30°C) noch einen Wettkampf
> bestreiten will.
Also bei 30° kann man durchaus noch was machen.
Außerdem, wie sieht es bei direkter Sonneneinstrahlung aus? Zusätzlich 
dürften bei so vielen LEDs, auch die sich noch mal um das ein oder 
andere Grad erwärmen.

PS: Der Thread ist köstlich

Malte __ schrieb:

> Außerdem, wie sieht es bei direkter Sonneneinstrahlung aus? Zusätzlich
> dürften bei so vielen LEDs, auch die sich noch mal um das ein oder
> andere Grad erwärmen.

naja, das ist kein problem da Wolfgang-G garantiert 10kW lüfter 
eingebaut hat :)

immerhin 600 Stück!

Das sind mehrere Bieräquivalente...

Übrigens gibt es auch noch die halbwegs Idioten sicheren LEDs: Conrad 
182451-62

doc schrieb:
> Was für ein Aufwand getrieben wird, nur um ein paar 1 Cent-Widerstände
> einzusparen..
>
> Unglaublich.

es ist sowas wie "ich kann es auch" wahn - nur weil ein hersteller der 
100 tsd stück produziert einen widerstand wegoptimiert hat, muss niemand 
für ein exemplar auch zeit unnötig vergeuden und 1 cent sparen, daher 
auch unsinn.

Es ist vor allem für chinesische crap-ware hersteller sehr schwer 
(material) kosten noch weiter zu senken - ein "marken" hersteller hat 
den luxus extra euro für den namen kassieren zu dürfen (wobei die 
übertreiben auch hin und wieder mit "made in germany" aufklebern die auf 
die "made in china" drübergeklebt sind)

Nein.

@ yalu

Hast du das auch mal mit roten LEDs gemacht. Bei denen sollte der 
Bahnwiderstand kleiner sein als bei weissen.

http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=3CEF02CADF0923A9FE0F6A919661C031?act=downloadFile&favOid=02000002000040ac000100b6
wobei die Härtefälle "direktes Parallelschalten ohne irgendeinen 
Vorwiderstand" in der AN nicht behandelt werden.

Arno

Wolfgang-G schrieb:
> Ein Spannungsregler B3170 ändert seine geregelte Spannung bei
> Lastströmen zwischen 10mA und 1,5 A um 30mV.

Einen B3170 (=LM317) kann man auch prima als Stromkonstanter schalten.
Dann stehen die 20mA wie ne Eins.
Und wenn mal ne LED ausfällt, schließt Du sie einfach kurz.


Peter

Sven schrieb:
> Dann brauchst Du in einem Display aber für jede LED einen
> 317+Shuntwiderstand. Da kannst Du auch gleich Vorwiderstände nehmen...
Für jeden LED-Strang einen '317 kann -je nach Anzahl der Stränge- schon 
etwas Overkill sein. Da kann man auch über die die 
Eintransistor-Konstantstromquelle nachdenken, z.B.:
http://www.hobby-bastelecke.de/grundschaltungen/konstantstromquelle1.htm
Die Dioden D1 und D2 kann man durch eine LED ersetzen. Und für mehrere 
LED-Stränge braucht man R1 und (D1 + D2) nur einmal vorzusehen.

> Peter, lass sie doch. Wenn sie unbedingt ihre LEDs schrotten wollen:
> erhöht den Verbrauch, steigert die Produktion und macht die für uns
> billiger.
Im Grunde denke ich manchmal auch schon so, wenn ich lese, wie lern- und 
beratungsresistent manche Leute sind. Aber Peter (und viele hier nicht 
genannte) machen eigentlich das einzig Richtige, indem sie immer wieder 
auf die Fehler hinweisen und falsche Aussagen korrigieren. Es lesen hier 
auch viele Anfänger mit, von denen vielleicht doch der Eine oder Andere 
die richtigen Lehren zieht und sich ordentliches Schaltungsdesign 
angewöhnt.

Also Peter (und die Anderen): Weiter so!

> Und nein: Nur weil in Millionen billiger China-Talas Millionen LEDs ohne
> Vorwiderstand stecken, ist das trotzdem Schrott. Oder gerade deswegen.
Full ACK

Reinhard

Schei.. muss schmecken Milliarden Fliegen koennen nicht irren.

>Anstelle einfacher LEDs Doppel- (oder generell Mehrfach-) LEDs mit
>gemeinsamer Anode oder Kathode (also keine antiparalell geschalteten),
>und deutlich unterschiedlicher Flußspannung der einzelnen LEDs bzw.
>Farben verwenden. Anoden und Kathoden der Doppel- oder mehrfach-LEDs
>werden jeweils parallel geschaltet.
>Zuerst wir nur die LED mit der geringsten Flußspannung leuchten, aber
>nach deren Ausfall die LED mit der nächsthöheren Spannung - in anderer
>Farbe, als Fehleranzeige. Bei einem Kurzschluß bleibt es an der
>entsprechenden Stelle einfach dunkel.

Nur zeigt aber die Praxis das wenn ein Halbleiter ausfaellt er meistens 
einen Kurzschluss bildet und nicht hochohmig wird.

Helmut Lenzen schrieb:
>
> Nur zeigt aber die Praxis das wenn ein Halbleiter ausfaellt er meistens
> einen Kurzschluss bildet und nicht hochohmig wird.

nicht unbedingt, gerade 4 grüne LEDs an 48V angeschlossen - eine ist 
kurz geschlossen, 3 hochohmig

EDIT: wobei mein quick-test ist kein beweis

>nicht unbedingt, gerade 4 grüne LEDs an 48V angeschlossen - eine ist
>kurz geschlossen, 3 hochohmig

>EDIT: wobei mein quick-test ist kein beweis

hast du die jetzt extra kaputtgemacht ? Du Moerder du.

Meine Erfahrungen beruhen auf Transistoren und normale Dioden. Und die 
hatten im Reparaturfall meistens einen Kurzschluss. Es sei denn du hast 
soviel Energie in das Bauteil reingepumpt das es sich zerlegt hat.

Helmut Lenzen schrieb:
>
> hast du die jetzt extra kaputtgemacht ? Du Moerder du.

yep, die waren locker 20jahre und nie benutzt, so haben die mindestens 
einmal geleuchtet.

>
> Meine Erfahrungen beruhen auf Transistoren und normale Dioden. Und die
> hatten im Reparaturfall meistens einen Kurzschluss. Es sei denn du hast
> soviel Energie in das Bauteil reingepumpt das es sich zerlegt hat.

ja das kenne ich auch so, allerdings beim LEDs an die ich mich erinnern 
kann waren alle hochohmig, daher "kurz angetestet".

>ja das kenne ich auch so, allerdings beim LEDs an die ich mich erinnern
>kann waren alle hochohmig, daher "kurz angetestet".

Koennte noch sein das Chip zwar durchlegiert ist aber der Bonddraht 
durchgebrannt ist. Verlassen wuerde ich mich aber nicht auf das 
Verhalten.

Hey, wir kommen ja wieder zum Thema zurück...

Mal was anderes: Warum hat sich denn eigentlich noch niemand über die 
Apostrophitis in der Überschrift beschwert?