Leider komme ich mit der internen Wiki nicht klar, deshalb auf dieser Weise stelle ich mein Projekt vor. ( Admin bitte Wiki Artikel - Verstärker fürs Wohnzimmer löschen ) Technische Daten : 8 Audioeingängen , davon 2 über Toslink Digital Radio Vorverstärker mit PGA2311 - Über Fernbedienung steuerbar - Drehencoder Limiter Loudness Equalizer - Über eine Logiksteuerung mit Atmega8 Endstufe - 2 x STK4050V Softstarter Abmessungen 430 x 300 x 150
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Die Netzteile : Das Hauptnetzteil ist ein Ringkerntransformator mit 2 x 47V und ca. 2 x 4A Kurze Erklärung : Der Ringkerntrafo wurde auf einem V2A Platte befestigt und die gleichgrosse Platte nochmal mit M4 4Kant-Abstandbolzen, nochmal darüber geschraubt. Auf der obere Platte sind die beiden grossen Gleichrichter für die STK Versorgung sowie das Netzfilter angeschraubt. Ausserdem das Netzteilplatine ( Lochraster ) für die weitere Versorgungsspannungen
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Der Softstarter : Im Schaltplan ganz oben. Der kleiner Trafo ist direkt an der 230V Versorgung. Wenn Der Taster On-Off gedrückt wird wird das Netzteilrelais eingeschlatet und ca 5 sec. später das Relais für die Lautsprecher. Bei erneutem Tastendruck wird erstmal das Relais für die Lautsprecherabgeschaltet danach auch ca 5 sec verzögert das Relais für die Spannungversorgung. Als Taster habe ich vom Reichelt einen "vandalismussicherer" blaubeluchtete Taster genommen. Die Relaiszustönde werden auch mit 5 mm LED angezeigt, welche in die Frontplatte dann eingebaut werden. Der Code vom tiny13 ist in Bascom geschrieben, bei Bedarf kann ich noch posten.
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Die fetten Kondis für die STK Module sind auch auf eine Lochrasterplatine aufgebaut sowie die beiden Lastwiderstände auf einen kleinen Aluwinkel, als Kühlkörper mit Wärmeleitpaste. Links und rechts sind die 3 Pol Schraubklemmen für die STK Module angebracht.
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Fast Audio Peak Limiter Der Schaltplan stammt urspünglich vom Elliott Sound Products. Die Schaltung wird mit +/-15V versorgt. Die Platine ist Mono, also 2 für Stereo
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Loudness Control Die Stereoschaltung wird mit +-12V versorgt.Der Stereopoti ist ein gekappsellter ALPS Poti
Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen??
Ben _ schrieb: > Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und > Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen?? Also wenn man so niedergeküppelt wird, heisst es, daß Ihr nichts weiteres über diesen "Schrotthaufen" wissen wolltet kann ich mir die Arbeit sparen ! Super nett !!! Danke !!
Also die Netzteile vieler kommerzieller PA-Verstärker sind einfacher ausgeführt...
Naaa. Ein besonderer Verstärker fängt mit einer besonderen Endstufe an. Zwei antiquierte STK-Module zum Laufen bringen kann jeder und meine Erfahrung ist, daß die Dinger noch nicht mal gut klingen. Und dann betreibst Du so einen riesen-mega-Aufwand um diese beiden Dinger zu betreiben? Davon wird der Klang auch nicht besser, nicht durch das beste Netzteil der Welt. Das sind und bleiben nunmal kommerzielle Module die möglichst billig für den Massenmarkt sein müssen. Und genau so klingen sie auch. Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW, deren Netzteil besteht nur aus einem amtlichen 3HE Ringkerntrafo, zwei dicken Gleichrichtern und einer ganzen Wagenladung Kondensatoren dahinter. Mehr nicht - den Rest machen zwei diskret aufgebaute Endstufenplatinen in Modulbauweise, von denen jedes mit 14 oder 16 richtig fetten IGBTs bestückt ist. Die Dinger klingen dazu noch absolut sauber, selbst wenn man in die Boxen reinkriecht hört man kein Grundrauschen oder Brummen... Und was knackige Bässe und unverzerrte Mitten sind weiß man auch erst wenn man solche Endstufen mal im Vergleich zur normalen Heimanlage gehört hat. DA hätte sich der Einbau eines Mikrocontrollers gelohnt!
Naja...irgendwo muss man anfangen, und wenn nach meiner Meinung schlecht klingen sollten, kann ich was anderes einbauen, aber finde es total ätzend wie man dafür was man schon aufgebaut hat nur heruntergeputzt wird, ist schon klasse...fast schon beleidigend.Demnach sollten die Leute bei denen ein LED nicht blinkt oder eine LCD nichts anzeigt hier garnicht schreiben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Keine Sorge - die kriegen auch ihr Fett weg... und wenn ich mich irgendwo vermeintlich doof anstelle weil ich zur Stromregelung meiner 20mA LED an 5V einen kompletten umgebauten 1.21 Gigawatt Fluxkompensator verwende dann gehts mir auch nicht anders.
Hallo? Gehts noch? Was ist denn das für ein Ton? Hier gehts ja manchmal ab! @Thomas der Bastler: Coole Arbeit, ob das ding jetzt guten Klang hat oder nicht sollst du beurteilen und nicht der der es nie höhren wird. Schönes Projekt, kannste stolz drauf sein! @ die Anderen: Was ist denn eigentlich mit euch los? Muss es denn gleich so ausarten? Sorry aber hier im Forum ist bei manchen Themen die Qualität echt mies.
Nach dem wie es abgeht , habe leider kein verständnis dafür. Ganz klar es gibt absolute Freaks die leider keinerlei Achtung vorweisen denen gegenüber die noch Anfänger sind. Wenn ich das Forum nicht kennen sollte, könnte man nach dem hier mit dem Hobby aufhören weil es Schrott wäre. Mir ging es nicht um primär eine Burmester Amps zu bauen sondern die viele Kleinigkeiten, Projekt die ich selber schon "erarbeitet" habe zu einem etwas komplexeren "Schrott" zusammenzubauen und weitere Erfahrungen zu sammeln. Ganz klar was ich noch nicht selber entwickeln kann muss ich halt auf andere Art und Weise zusammenbauen. Bei mir funzen die Leds und die LCDs zeigen das an was ich wollte und die Netzteile laufen auch. Ich meckere auch nicht rum, wer jemand fragt wie er einen 7805 beschalten soll. Sorry, das ich die Experten mit "Kacke" belästige !!
Seh ich auch so, richtig cooles Projekt. Wie man das so runter machen kann... ihr habt doch nicht mehr alle Tassen im Schrank!
Und wenn der STK doch scheisse sein sollte, baue ich dieses ein, mal sehen was die Experten sagen ! http://www.analogmetric.com/goods.php?id=146
Jo - DAS sieht auf jeden Fall mal deutlich besser aus und wird auch deutlich besser klingen. Ach nochwas. Wenn man hier auf suche nach fremden Meinungen geht sollte man sich nicht aufregen wenn diese Meinungen halt nicht der eigenen entsprechen!
Es gibt schon andere Meinungen, das stimmt aber Du scheinst einfach nicht zu bregreifen worum es geht, deshalb will ich Deine Billig-Schrott-Meinung garnicht wissen.
Wenn Du keine anderen Meinungen wissen willst wieso erstellst Du dann so einen Thread hier? Damit dich alle gottgleich huldigen und vor Dir - bewaffnet mit zwei STK4050 wie Steve Jobs mit seinem iPoop - auf die Knie fallen?? Vergisses!!
Ben _ schrieb: > Jo - DAS sieht auf jeden Fall mal deutlich besser aus und wird auch > deutlich besser klingen. > > Ach nochwas. Wenn man hier auf suche nach fremden Meinungen geht sollte > man sich nicht aufregen wenn diese Meinungen halt nicht der eigenen > entsprechen! Grundsätzlich ja richtig, aber "hör auf mit deinen Selbstgesprächen" usw. zählt bei dir zu Meinungen? Harald
Warum immer alles mies machen? Konstruktive Tipps, freundlich vorgetragen, würden sicher eher nützen. @Thomas der Bastler Lass Dich nicht beirren, mach weiter.
> Konstruktive Tipps, freundlich vorgetragen, würden sicher eher nützen.
Und Fragen zur Schaltung/Mechanik werden - wenn freundlich gestellt -
sicher auch beantwortet.
Kann hier mal ein Moderator eingreifen? Hallo ? Gehts eigentlich noch? Da stellte jemand sein Projekt vor, welches er mit ziemlich viel Mühe entwickelt hat und wird so runtergeputzt? Konstruktive Kritik sieht anders aus. @Thmoas Sieht super aus! Vor allem sehr sauber aufgebaut. Wenn die Endstufe doch nicht so der bringer ist, kannst du ja auch einfache einen anderen Amp dranhängen.
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Danke Matthias ! Nun habe ich noch eine kleine Zusatzschaltung, um die 3 Effektmodule über einen Tastenfeld Ein und Ausschalten kann, gebaut. Menu hoch, runter ein und Aus und Enter ( Einstellungen speichern ) Über ein 16x2 Display kann man folgendes einstellen : Radio - Ein und Aus Limiter - Ein und Aus Eq - Ein und Aus Loudness - Ein und Aus Ausserdem wird über den ADC Eingang die Versorgungsspannung für die Endstufe angezeigt Die Temperatur die im Gehäuse herrscht angezeigt und Die Balkenanzeige ( 20x4 )kann Ein und Ausgeschaltet werden. Habe einen Atmega8 verwendet. Die Einstellungen werden in den EEprom gespeichert. habe alles selber in Bascom geschrieben ( Das Programm ist zu 99% fertig poste nicht weil ich weiss was man wieder hier von Extrem Assembler-C Freaks wieder anhören muss ) Die Verkabelung ist noch temporär habe grosse Wert auf gescheites Audiokabel gelegt.
Die Neider sind hier in der Überzahl, das merkt man an den Postings.
Leider gibs imemr Leute bei denen das Hirn überschwappt... Zu den STKs kann ich nix sagen, aber wennd ein projekt fertig ist kannste dir ja mal den LM3886 angucken und den gegen die STKs tauschen. @Ben >Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir!
Kevin schrieb: > Die Neider sind hier in der Überzahl, das merkt man an den Postings. Tip an den TO: Stell dein Projekt mal im Analog-Forum http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php ein, wenn du echte Expertenmeinungen hören willst.
Hey Thomas! Geniale Sache, mach weiter so! :) Die Anzahl an Vollidioten ist hier wirklich IMMENS. Wahnsinn, wieviele Minderbemittelte sich hier herumtreiben. Eventuell sollte man Gastzugänge STRIKT verbieten? (Ich würde mich hier schon anmelden, wenn die Anzahl an Trollen dadurch zurückgehen würde...) Viele Grüsse, Matthias
Die Vorstufe, weil ich wenig Erfahrung mit PGA2311 habe, habe von Stefan Dreyer bekommen. ( Platine und PIC). Super Danke auch noch für den netten Kontakt ! Hier werkelt ein PIC18F4550 und für Audio OpAmp habe ich OPA2134 verwendet. Der Pic steuert auch die kleine Relaispaltine für die Eingänge und kann entweder über eine kleine Fernbedienung ( Zapper vom Reichelt ) oder über einen Drehencoder steuern. Jeder Kanal hat zusätzliche Gain ) Min Max Startup) Funktion. Ist bereits fertig und getestet. Anzeige ist auch eine 16x2 LCD. Später wenn die Kühlkörper geliefert werden, werden als Seitenwände dienen, Kann ich noch die Zeichnung als DXF Datei zur Verfügung stellen. Die Frontplatte wird aus einem 5 mm Elox Aluplatte gelasert, weil beim Fräsen keine exakte Ecken entstehen und mit feilen kriegt man nach meiner Meinung nach auch nicht so sauber hin. Beim lasern hat man keine Probleme mit grösseren Löcher und Aussparungen. Das Radiomodul ist das RDS Modul von ELV, was wirklich sehr gut klingt ( schon getestet ) habe nur einige kleine Modifikation vergenommen.
Thomas der Bastler schrieb: > Das Hauptnetzteil ist ein Ringkerntransformator mit 2 x 47V und ca. 2 x > 4A Da hier viel über Kritik gesprochen wurde, hier etwas konstruktive Kritik: Der Netztrafo ist m.E. für einen 400W-Verstärker deutlich (ca. Faktor 3) unterdimensioniert. Wenn Du der Ansicht bist, das Du gar keine 400W brauchst, solltest Du einen Trafo mit deutlich kleinerer Sek-Spannung nehmen, insbesondere, wenn Du vielleicht sogar 4 Ohm Lautsprecher anschliessen willst. Wenn Du den Verstärker immer nur gering aussteuern willst produzierst Du wesentlich mehr Wärme als Schall. 2.Punkt: Schon der von Dir verwendete 400W, erst recht aber der eigentlich nötige 1,2kW-Trafo brauchen auf jeden Fall eine Startschaltung, um den Inrush-Current zu vermindern. Gruss Harald
STK500-Besitzer schrieb: > wenn du echte Expertenmeinungen hören willst. Nein Danke.... Hier haben wir genug experten...smile..
> @Ben >> Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW > UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir! Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg**
Ben _ schrieb: > Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und > Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen?? Ist es bei dir jetzt so schlimm geworden, dass du das hier nötig hast? Fühlst du dich jetzt besser, bist wieder der King in deinem Keller? ;-) Ben _ schrieb: > Naaa. Ein besonderer Verstärker fängt mit einer besonderen Endstufe an. > Zwei antiquierte STK-Module zum Laufen bringen kann jeder und meine > Erfahrung ist, daß die Dinger noch nicht mal gut klingen. Jeder muss mal irgendwo anfangen. Die Module lassen sich auch austauschen, wenn sie irgendwann nicht mehr gefallen. Bau doch einfach selber einen Verstärker der besser ist, wenn du so super bist ;-) Komischerweise habe ich hier noch nie was konstruktives von dir gelesen, geschweige denn ein eigenes Projekt. Du gehst eigentlich nur allen Leuten auf den Sack. Ben _ schrieb: > Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW, deren Netzteil besteht > nur aus einem amtlichen 3HE Ringkerntrafo, zwei dicken Gleichrichtern > und einer ganzen Wagenladung Kondensatoren dahinter. Mehr nicht - den > Rest machen zwei diskret aufgebaute Endstufenplatinen in Modulbauweise, > von denen jedes mit 14 oder 16 richtig fetten IGBTs bestückt ist. Die > Dinger klingen dazu noch absolut sauber, selbst wenn man in die Boxen > reinkriecht hört man kein Grundrauschen oder Brummen... Und was knackige > Bässe und unverzerrte Mitten sind weiß man auch erst wenn man solche > Endstufen mal im Vergleich zur normalen Heimanlage gehört hat. DA > hätte sich der Einbau eines Mikrocontrollers gelohnt! Gut, dass du uns das sagt. Wirklich interessant. Wie geht's der Familie so? Was hast du gestern so gemacht? Lass uns mehr davon wissen.. Mal davon abgesehen, dass ich stark bezweifle, dass das IGBTs in der Endstufe sind.. @Thomas der Bastler: Lass dich von solchen Leuten hier nicht entmutigen. Manche haben es nun mal aus irgendwelchen Gründen nötig, warum auch immer. Aber es lohnt nicht sich damit länger zu befassen, wir sind ja kein Psychologieforum hier ;-) Man sieht, dass du viel Zeit und Aufwand reingesteckt hast und du hast das riesen Teil auch fertig bekommen. Die meisten dürften wohl schon vorher scheitern.. Was den Klang angeht, so kann das keiner vom sehen beurteilen, wenn er dir passt ist es doch super und egal was andere Leute schreiben.
Thomas der Bastler schrieb: > Nein Danke.... > > Hier haben wir genug experten...smile.. Da bin ich mir gar nicht so sicher: Ich habe mal bei einer Firma Perthen gearbeitet. Da ich jetzt nicht mehr dort arbeite, bin ich ein "echter" Ex-Perthe und damit möglich- erweise der einzige in diesem Forum. :-)) Gruss Harald
Danke Harald. Tja der Trafo ist so eine Sache. Ich hatte mal so einen Trafo, den ich selber umgewickelt habe. Die STKs brauchen +-66V. Dadurch dass alles einigermassen Modular ist, kann ich den Trafo auch schnell wechseln und vorallem, wenn doch eine andere Amp reinkommen sollte. Was die Lesitung anbelangt, der Verstärker soll ins Wohnzimmer nicht in den Partykeller. Deine Aussage was Wärme anbelangt, kann ich , denke ich bestätigen. Die STKs werden auch bei leise Lautstärke recht gut warm. Richtig testen kann ich nächste Woche, wenn die Kühlkörper da sind und CNC gefräst werden.
Ben _ schrieb: >> @Ben >>> Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW >> UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir! > Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg** Smile...ist ja richtig lustig... Als nächtes messen wir die Pimmellänge Harald : Sorry konnte vorher nicht beurteilen. Sagen wir mal so, ich bin der grosse Audio Experte und beschäftige mich momentan noch mit vielen Sachen. Ganz klar, man kann immer besser machen. ich werde auch mit Sicherheit viel lernen und dieser Verstärker ist " V1.0"
>>> @Ben >>>> Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW >>> UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir! >> Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg** Moment ich geh mal eben ins PA Lager wo ich gejobbt hab, dann könnwa weiter Pimmelfechten ...lol @Thomas Guck dir maln LM3886 an :)
Thomas der Bastler schrieb: > Tja der Trafo ist so eine Sache. Ich hatte mal so einen Trafo, den ich > selber umgewickelt habe. Die STKs brauchen +-66V. Das ist sozusagen die Nennspannung. Sie werden aber sicherlich auch mit kleineren Spannungen arbeiten > Dadurch dass alles einigermassen Modular ist, kann ich den Trafo auch > schnell wechseln und vorallem, wenn doch eine andere Amp reinkommen > sollte. Der Zusammenhang von Betriebsspannung, Lautsprecherimpedanz und Ausgangsleistung ist unabhängig vom Typ des Verstärkers. > Was die Lesitung anbelangt, der Verstärker soll ins Wohnzimmer nicht in > den Partykeller. Deine Aussage was Wärme anbelangt, kann ich , denke ich > bestätigen. Die STKs werden auch bei leise Lautstärke recht gut warm. Ja, zumal das eine unnötige Wärme ist. Ausser der kurzzeitig höheren Impulsbelastbarkeit bringt sie keine Vorteile beim Klang oder so. Gruss Harald PS: Und was ist mit der Startschaltung für den Trafo? Hast Du schon getestet, ob ohne diese Dein Sicherungsautomat öfter fliegt?
Danke Harald, wieder was gelernt. Also zum Thema Trafo , wie es aussieht hast wirklich Ahnung, kann ich nur sowiel sagen, daß der Verstärker momentan in meinem Bastellkeller ist wo die zig Steckdosen über einen 16A Sicherung abgesichert sind, ist die Sicherung noch nie geflogen. Zum Glück..Smile... Klar es gibt noch genügend Verbesserungspotential, deshalb schrieb ich V1.0 Noch etwas zum Thema Kritik hier allgemein, besonders in diesem Thread. Ich hatte auch niemals zu irgendjemanden gesagt, boah ist es ein Schrottgehäuse, was Du zusammengesägt hast und krumm gefeilt auch noch. Ich weiss, jeder hat irgendwo seine Fähigkeiten und vorallem Möglichkeiten. Ich pralle auch nicht damit herum, das ich meine teile Lasern lassen kann und das sieht wahrscheinlich ein bisschen anders aus, wie ich hier schon mal gesehen habe. Einige verwenen Plasikknöpfe, bei mir sind es gedrehte. und wenn jemand in meiner Ecke wohnen sollte kann mich auch gerne am WE besuchen.
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Zum ELV Radio kann ich folgendes sagen: http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=23350&flv=1&bereich=&marke= Wenn man bisschen im Netz recherchiert, sieht man, daß die Zusammenlöterei Käse ist. So habe mich entschlossen das fertige Teil zu holen. Leider hat das Teil keine Line-Out Ausgänge so habe ich eine kleine Platine drangefrickelt. Für irgendwelche Erweiterung gibt es eine Stiftleiste, da kann man die Lochrasterplatine anlöten.Sitzt dann fest. Auf der Platine ist ein TDA drauf und an den Eingangspin habe ich dünnes abgeschrimtes Kabel angelötet, sowie den Taster zum ein und auschalten ausgeführt. Das Radio wird über den Atmega8 mit kurzen Impuls ein und ausgeschaltet.
Wenn ihr mit Blitzlicht fotografiet, dann mindestens 1m Abstand. Anaonsten besser 3 Lampen um das Objekt plazieren: 2 von vorne : links oben, rechts oben 1 von hinten, zentral schräg oben alle Winkel auf 45 Grad, auch den der Kamera - 55m Objekttiv verwenden Das gibt die naturlichsten Bilder
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Tja leider habe ich keine 3 Lampen in meiner Werkstatt sorry Eine über den Tisch und eine Monster LED mit 50W
was regt ihr euch denn so auf? Thomas- ich finde das Projekt Klasse, soviel Motivation - eifach Klasse ;-) Lass dich nicht beeinflussen von den "Experten"...
Ben _ schrieb: > Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg** Stark, Respekt, und das Ganze dann in einer tiefergelegten, breitbereiften Möhre mit knapp 35KW Motorenleistung. Ach ja, ist hinter dem Fahrersitz die Schachtel serienmäßig?
Sieht doch schon sehr nett aus. Mir persönlich wäre es zu aufwendig für einen Amp, aber wenn es Spass gemacht hat, ihn zu entwerfen und zu bauen, ist das doch eine schöne Sache. Was aber mal wirklich ein Novum wäre, wäre eine 'Kontroller' Schaltung wie in aktiven PA Systemen, wo ein DSP das Original mit dem Ausgang an der Endstufe (die PA Systeme haben sogar die Lautsprecher Charakteristik eingerechnet) vergleicht, und den Endstufen Input entsprechend 'vorverzerrt'. Meyer PA hat das damals vorgemacht und mittlerweile machen das ja fast alle. Die älteren werden sich auch an Philips' MFB mit Sensoren in den Lautsprechern erinnern, schade, das es die nicht mehr gibt. Die Vorteile kennt jeder, der solch ein System mal in der Praxis gesehen hat. Aus kleinen 'Schmutzlautsprechern' kommt ein unglaublicher Bums raus mit Superklang - zum Preis hoher Endstufenleistung. Aber die kostet ja heute so gut wie nichts.
Matthias, viele Dank für den Lob. Was Du geschrieben hast, habe ich schon gelesen, aber meine jetztige Audio kenntnisse reichen für so eine Verstärkerschaltung nicht aus. Klar ich hätte ohne Probleme für 1000€ einen Yamaha oder sowas ähnliches kaufen können, es geht bei mir wie oben beschrieben aus Spass und Freude und wenn Probleme auftreten über das Forum hier mit vernünftigen und netten Leuten darüber "auf angemessene sozialien Niveau" zu diskutieren. Leider sind einige auf einer Niveau ..naja sage lieber nichts dazu. Gehört nich in eine Elektronikforum.
"Thomas der Bastler" hat leider nicht bedacht, dass in diesem Forum vorwiegend Besserwisser, Neunmalkluge, Schlaumeier und Nerds unterwegs sind. Daher ist es töricht hier eigene Projekte vorzustellen. zum Projekt: saubere Arbeit!
Beobachter schrieb: > Daher ist es töricht hier eigene Projekte vorzustellen. Das mach ich schon seit 1999 nicht mehr, weil es hier jetzt scheinbar mehr Maulhelden als Macher gibt. Aber das ist ja momentan auch der Zeitgeist. Labern bis der Arzt kommt, aber nix erreichen, genauso wie die Politiker es uns vormachen. Danke für die Vorstellung deines Projektes.
Karl schrieb: > Warum immer alles mies machen? > Konstruktive Tipps, freundlich vorgetragen, würden sicher eher nützen. Die Tatsache, dass verwendeten STKs billiger Mist sind, die den Aufwand den er rundherum treibt, nicht lohnen, ist sogar ziemlich konstruktiv und hat recht wenig mit mies machen zu tun. Thomas der Bastler schrieb: > Klar ich hätte ohne Probleme für 1000€ einen Yamaha oder sowas ähnliches > kaufen können, es geht bei mir wie oben beschrieben aus Spass und Freude > und wenn Probleme auftreten über das Forum hier mit vernünftigen und > netten Leuten darüber "auf angemessene sozialien Niveau" zu diskutieren. Dann solltest du aber auch akzeptieren, dass es manche kritisieren, wenn du mit so großem Aufwand versuchst, aus billigen ICs was besseres rauszuholen.
Vielen Dank Jungs !!!!! Ich möchte mal einige Projekt von den Helden mal sehen, aber am besten in Offtopic Bereich, wäre echt lustig..Also Buring Silicon zeig mal auch ein paar Projekt von Dir..sorry für Spam. musste raus.
Drueck ihn doch nicht so in die Ecke. Morgen muss er dann sein Projekt "LC-LED an 9V Blockbatterie" in's Wiki stellen und dann wird ueber ihn her gezogen, was das Zeugs haelt. Du kennst ihn doch, es lohnt doch nicht.
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Noch etwas, was mir einfiel.. Bin mal gespannt was an diese DCF Nixie Uhr "Schrott" sein sollte..smile.. Könnte ich auch als Projekt vorstellen..( habe vor einem Monat gebaut )
> Bin mal gespannt was an diese DCF Nixie Uhr "Schrott" sein > sollte..smile.. Es fehlen die Roehren zwischen Std./Min. und Min./Sec. Ein unglaublicher Schrott ;) Und wieso leuchtet die 0 vor der 8, bei 8am ? Man man, das geht doch besser ! Eben nochmal genau hin gesehen. Die Loecher fuer die Roehren sind auch schief gebohrt. Okay, okay, ich lass es ;) Irgendwie wollte ich auch mal trollen.
Ach Junge, das war ironisch gemeint, hatte ich extra nochmal nacheditiert, falls es falsch rueber kommen sollte.
Ich verstehe immer noch nicht, wieso man im Internet-Zeitalter immer noch so empfindlich auf Kritik reagiert. Die Kritik ist meistens immer richtig derb, weil sich jeder hinter einem anonymen Namen verstecken und mal richtig die Sau rauslassen kann. @ Thomas: Hast du noch nie ein Online-Game gespielt, wo du heftigst beleidigt wurde? Das ist vollkommen normal und man darfs nicht persönlich nehmen. Soetwas wie Cocksucking Asswhore, Cocktrap oder Pukeface sind doch normal und wenn man dabei einen Anfall bekommt, dann gehört man nicht ins Internet
Also wirklich, nicht mal ne Datumsanzeige hat das Designerstück...
> Also wirklich, nicht mal ne Datumsanzeige hat das Designerstück...
Sag ich doch, Schrott ! Ich wette das Ding hat nicht mal einen
Untertemperaturalarm.
@L.O.L?!
Genau so ist das. Der Mensch ist nun mal feige, wenn er anonym sein
kann.
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Es wäre zu billig gewesen eine Thermometerfunktion zu implementiren, deshalb habe ich was anderes gebaut, damit meine Nixie Röhren verbrautet werden. Aber bleiben wir beim Verstärker..
Peter W. schrieb: > Genau so ist das. Der Mensch ist nun mal feige, wenn er anonym sein > kann. Das sehe ich genau andersrum :-)
Stimmt, da habe ich wieder schneller geschrieben als mein Hirn arbeiten konnte. @ Thomas Schon mal an eine eigene Webseite gedacht ?
Nein habe noch nicht. ich habe noch nicht soviel an Projekte und bin noch nicht so fitt wie ich wollte. Mit AVRs habe ich erst vor ca 1 Jahr oder sowas angefangen.
> ich habe noch nicht soviel an Projekte Na die Drei, ordentlich dokumentiert, wird schon eine interessante Seite. > und bin noch nicht so fitt wie ich wollte Sehe ich anders.
Also mir gehts ja eigentlich schon so ziemlich am Ar*** vorbei, was Ihr hier so macht und schreibt. Aber was Ihr in diesem Thread so abzieht ist echt nicht mehr normal. Erstmal Respekt an Thomas für das tolle Projekt. Alles wirklich fein aufgebaut. Ich hab zwar nur ca. 10% des Threads gelesen und kann daher nicht viel zum Projekt sagen, aber es sieht schonmal sehr gut aus. Wäre toll, wenn das Gehäuse noch zwei schöne analoge VU Meter bekommen würde. Ich weiß, dass gleich eh wieder ein paar Leute hier über mich abziehen werden, so wie es immer gemacht wird. Aber naja... MfG Thomas
> Wäre toll, wenn das Gehäuse noch zwei schöne analoge VU Meter bekommen würde. Ihhh, neeee. Jetzt hat er alles "digital" gemacht und sich ziemlich modern gehalten, was das Aussehen betrifft, Knoepfe, LCD und so, da finde ich analoge wie einen Stich in's Auge. Aber das ist bekanntlich Geschmacksache. Ich persoenlich finde das Amps diesen Firlefanz nicht brauchen. An- und Ausschalter, Lautstaerkeregler und das war es auch schon. Und wer weiss was er fuer ein Gehaeuse nimmt. In gebuerstetem Aluminium faende ich VUs kitschig, in Holz oder irgendwas dunkel eloxiertem, vielleicht. Aber dann auch richtig gross, so a la Onkyo Integra m5590 Ich denke aber auch das man es mit dem Teil uebertreiben kann. Vielleicht einfach nur eine einzige winzige 1mm Peak LED pro Kanal.
Danke Jungs für den Lob. Ich hatte am Anfang auch überlegt, anstatt eine LCD VU analoge zu nehmen, aber erstens sind die Dinge wirklich nicht ganz billig, die auch gross sind aber meiner Meinung nach pass es nicht unbedingt in einem SSilber-Alu Gehäuse. Ich plane für später noch eine Röhrenendstufe zu bauen , da würde es eher reinpassen. Ich muss heute noch ein bisschen meine VU Meter noch etwas verfeinern dann stelle ich es auch rein hier.
Hallo Thomas der Bastler, lass Dir auf gar keinen Fall den SPASS an der Sache nehmen. Auch wenn ein paar Details manchen Dummsabbler nicht gefallen erst einmal nach und wenn überhaupt nötig besser machen. Grelli
@Thomas Bitte höre auf Harald und berechne erstmal eine ordentliche Leistungsanpassung, bevor Du Transformatoren wickelst. Dann wird auch nix warm. Alles in allem verstehe ich auch den Sinn dieses Threads nicht. Was möchtest Du eigentlich erreichen? Zeigen, was Du für tolle Elektronik du bauen kannst ? Oder die Leute zum Nachbau animieren? Du solltest Dich nicht über die Kommentare hier wundern, weil Dein Posting hier den Eindruck vermittelt, dass Du ein bisschen angeben willst. Basteln ohne Grundlagenwissen beeindruckt mich nicht besonders. Ist nicht böse gemeint. Ich vermute, dass Du noch jung bist. Deshalb ist das auch nicht so schlimm. Viele Grüße und frohe Ostern, H
Der Trafo wird nicht warm, wer hat es gesagt ??? Wie ich den Trafo umgewickelt habe weiss ich von MaWin. Hats auf anhieb funktioniert. Klar ich hätte einen kaufen können. Wollte ich selber mal probieren. Was ich erreichen will ? Ich selber bin stolz auf meine Arbeit, deshalb wollte ich zeigen. Wer nachbauen will und wer nicht ist jedem seine Sache. Ich will nicht angeben, weil ich weiss dass man es besser machen kann.Ich kann es dato Heute nur so, später vielleicht besser. Wen es beeindruckt und nicht ist mir auch egal.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich will nicht angeben, weil ich weiss dass man es besser machen > kann.Ich kann es dato Heute nur so, später vielleicht besser. Ok. Auch wenn Du nur Anerkennung für Deine Leistung haben willst, dann wird das in diesem Forum sehr schwierig. Nimm Dir meinen Kommentar nicht so sehr zu Herzen. Ich wollte nur, dass Du Dich über die Kommentare hier nicht wunderst. VG
> anstatt eine LCD VU analoge zu nehmen, > aber erstens sind die Dinge wirklich nicht ganz billig Nö, IN13 (IN9), preiswert über eBay http://www.youtube.com/watch?v=8XnI8TIQt_k
MaWin echt cool was Du gefunden hast, naja wenn ich wieder mal in Russland bin schaue nach der Röhren. Verstärker Projekt Vol. 2.0 - RöhrenAmp...smile.
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Ich glaube ich werde gleich wieder zerrissen.....smile.. Habe ein kleines Problem bzw. Frage zu meinem VU Meter. Habe heute etwas weitergebastelt...( trotz Ostern ) Nun wenn ich das Modul, direkt am Ausgang von meinem PGA anschliesse ( Kein Verstärker in dem Sinne, macht als Max 0 db also ca 0.775 V ) Bei maximale Ausgangssignal zeigt mein VU Meter ca 50 bis 60 % als Ausschlag an. Habe ich schon einiges herumgetüfftelt aber nichts war bisher zufriedenstellend. Ein LM324 ( +12 versorgt habe schon dazwischen geschaltet, ist aber auch nicht das ware gewesen. Habt einen Tipp für mich ? Danke..
Hi klasse verstärker egal was hier manche sagen. Wie schon Peter W. geschrieben hat solltest du ne Homepage erstellen wo du die Projekte alle vorstellst. Was mich noch interessiert ist wie du den Toslink-analog converter gebaut hast. Könntest du davon noch den Schaltplan posten? Mit freundlichen Grüßen Alex
@ Autor: Thomas der Bastler (thomasderbastler) Auch ich möchte gern mal sagen, wie gut ich die Präzision und die Ordentlichkeit deiner Arbeit bewerte. Schön gebaut !! Gruss Klaus
Alex : Muss mal überlegen ob sich es lohnt. Wenn ich über eigenen Homepagemachen sollte, wäre es noch so elegant möglich eine Diskussion zu führen wie hier, ausserdem hier ist mehr "los"...smile... Es gibt wirklich schon eniges was ich selber gebaut habe. Nun zum Verstärker : Es ist in Rohbau, noch nichtmal richtig ferdrahtet. Wegen Toslink Konverter. Habe erst lange überlegt selber was zu bauen aber dazu fehlt mir die Erfahrung. Bei Amazon habe was entdeckt, aber die Bewertungen sind nicht so der Hit. Nun habe jemand in HongKong gefunden, der Audio Sachen vertickt, er wird mir in der nächsten Tagen 2 Module zusenden. Lohnt sich nicht selber bauen, mindestens für mich nicht. Klaus : Danke auch für den Lob
Alex B. schrieb: > Was mich noch interessiert ist wie du den Toslink-analog converter > gebaut hast. > Könntest du davon noch den Schaltplan posten? Ich denke, das wird einige hier interessieren. @Thomas: Falls du es noch nicht realisiert hast, man kann aus den 2 zeiligen alphanumerischen LCDs schöne Stereo Bargraphen mit relativ hoher Auflösung machen, indem man die 8 frei definierbaren Zeichen benutzt und mit einer simplen Routine Blöcke (alle Pixel an) und Teilblöcke (nur 1-6 Spalten an) aufs LCD schickt. Ich hab sowas ähnliches in meinem Bassamp, nur auf DOGM132 Basis. Sieht recht gut aus und ist auch aus Entfernung sichtbar. In einer älteren Verstärker Version mit 8051 und HD44780 LCD habe ich auch noch Code dafür, wo ich das zur Parametervisualisierung genommen habe, falls Interesse.
@ Thomas: Das Projekt find ich super. Alleine der spass das ganze System zu entwickeln ist der ganze Aufwand wert. Btw: Ich hatte auch mal einen einfachen Verstärker aufgebaut. Als Radio hab ich ein 5€ Taschenradio geschlachtet und innen verbaut. Und als Endstufen-IC habe ich zwei Car-Radio-Amplifier-ICs für 1,95€ aus dem P verbaut. Und selbst das hat auf Partys für Musik gereicht. ;-)
Matthias Sch. schrieb: > @Thomas: Falls du es noch nicht realisiert hast, man kann aus den 2 > zeiligen alphanumerischen LCDs schöne Stereo Bargraphen mit relativ > hoher Auflösung machen, indem man die 8 frei definierbaren Zeichen > benutzt und mit einer simplen Routine Blöcke (alle Pixel an) und > Teilblöcke (nur 1-6 Spalten an) aufs LCD schickt. Ist bereits fertig, genau wie beschrieben hast,hatte nur Probleme mit der Auflösung, ist aber bereits gelöst.
So Kühlkörper sind da, das Programm für die Steuerung ist zu 99% auch fertig Was mir nicht ganz gefällt ist due "provisorische" graue Kabelkanal in der Mitte. Was könnte ich noch nehmen ? Plaxiglasrohr ?
Schönes Projekt ;-) aber besser noch, wenn du dir endlich mal ne Rechtschreibüberprüfung installieren würdest. Ist jetzt nicht böse gemeint,nur so als Tip mfg
Reiß dich mal zusammen Thomas. Wenn du hier was veröffentlichst, musst du einfach damit rechnen auch Kritik zu bekommen. Sei sie gerechtfertigt oder nicht. Auf der anderen Seite ist es auch deine Freiheit diese Kritik zu kommentieren oder kommentarlos stehen zu lassen. Da muss man sich nicht stur stellen und anfangen zu winseln. Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. Zig Platinen die irgendwo mit Schraubklemmen (in einem Verstärker? WTF?) verbunden sind. Ich weiß nicht, was dein Ziel ist. Wenn du einfach nur basteln willst, dann ist dir das Projekt gelungen. Und das ist jetzt nicht ironisch oder sarkastisch gemeint. Aber den Ehrgeiz an ein kommerzielles Produkt heranzukommen würde ich damit nicht direkt verknüpfen.
Klaro Kritik ist immer OK, wenn der Ton stimmt ! Nun wegen Rechtschreibung : Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Simon : was ist WTF ? Keine Schraubklemmen sondern ? Wegen Aufbau : Ja ich gebe Simon recht. Ich hatte mal den Aufbau nicht so ganz richtig durchkalkuliert. Netzteil in die Mitte, Kondis vorne dran links und rechts die Module...Dann kamen die Ideen. PGA2311, Logiksteuerung, Effekte, LCD ...bla bla...ob der Verstärker in diesem Form bleibt, bleibt noch offen...smile...Also Verstärker Vol.1 Vielleicht gibt es dann eine Platine mit 430 x 300 mm...oder schmeisse ich die STKs weg, nehme diesen hier http://www.analogmetric.com/goods.php?id=146 oder einen Röhren Amp..wer weiss...Elektronik lebt.. Ich habe bei diesem Projekt Erfahrungen gesammelt und denke auch einiges gelernt. Meine Intension war, vielleicht hilft es anderen, wo der Led nicht blinkt und LCD zeigt nichts an. Geben und nehmen...
troopi schrieb: > Ist jetzt nicht böse gemeint,nur so als Tip Smile... Sollte ich damit nicht angeben und nicht spammen aber Ich spreche : Russsich,Ukrainisch,Ungarisch,Englisch und ein bisschen Deutsch.
> Bei maximale Ausgangssignal zeigt mein VU Meter ca 50 bis 60 % > sls Ausschlag an. Natürlich, ein mit 5V versorgter LM324 kann keine 5V liefern, sondern nur eben so 3.5V, das ist auch nicht geheim, sondern steht in dessen Daetnblatt. Will man mehr, darf man nicht den billigsten der billigen OpAmps nehmen, sondern so was wie einen TS914, eben ein Rail-To-Rail Typ. Es ist auch eher ungeschickt, ihn in der Schaltung als Vollwellengleichrichter nur mit 0V statt einer negativen Spannugn an GND zu versorgen, denn sonst kommt nicht das richtige bei raus :-(
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MaWin schrieb: > Will man mehr, darf man nicht den billigsten der billigen OpAmps nehmen, > sondern so was wie einen TS914, eben ein Rail-To-Rail Typ. MaWin seine Tipps sind immer Goldwert ! Habe gerade geschaut, bei meinem stadard Lieferant Reichelt gibt es nur als SMD...gibt es ein andere Typ als DIL ? Ergebnis : wird umgebaut und das Programm noch angepasst. Anstatt schraubklemme ist sowas besser ? Siehe Bild
> Habe gerade geschaut, bei meinem stadard Lieferant Reichelt* > gibt es nur als SMD...gibt es ein andere Typ als DIL ? Schon mal "Rail" ins Suchfeld getippt ? LMC6484 scheint bei dem der billigste in DIL14 zu sein. -5V statt GND wäre trotzdem gut.
Simon K. schrieb: > Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. auf mich wirkt er wie ein sehr großes, tolles Bastelprojekt - da hat jemand Spaß daran gehabt!
mikrocontroller p_73 schrieb: > auf mich wirkt er wie ein sehr großes, tolles Bastelprojekt - da hat > jemand Spaß daran gehabt! Falsch ! nicht gehabt sondern hat...
Simon K. schrieb: > Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. Zig > Platinen die irgendwo mit Schraubklemmen (in einem Verstärker? WTF?) > verbunden sind. Thomas der Bastler und nicht: Thomas der Konstrukteur Bei jedem hier würde das Teil anders aussehen. Das ist doch gerade der Reiz daran, anderen auf den Tisch zu schauen. Aber meckert nur weiter rum, die ihr selber sicher so tolle Sachen im durchtrainierten Gehäuse vorzeigen könnt...
Ha ha das Thema Gehäuse... Siehe "zeigt mal Eure Kunstwerke"....Krumme LCD Aussparung mit Feile ..Klebeband..Naja ist klar eine Geschmackssache..Also wenn ich irgendwas ( Wohnung ) hinstelle, dann soll es ordentlich aussehen kann also ein paar Euro kosten. Die Verpackung zählt auch..Ich persönlich säge oder feile nicht herum, fräsen oder lasern. Ich finde wirkliche erstaunlich wie wenig man von Eueren Projekte man sehen kann, aus welchem Grund bastelt Ihr denn, sicher auch aus Spass oder ? Also lass mal anderen auch an Euren Spass teihaben so kann man auch Tipps und Anregungen holen. Wie man es machen soll oder wie nicht...Ein Bild sagt mehr wie 1000 Worte.
Wegen dem Kabelkanal, man könnte die Kabel auch mittels Wachsfaden zusammenbinden. So wie früher vor 30 Jahren. Nachteil: man kann den Strang dann nicht mehr erweitern. Sieht aber gut aus. Tolle Projekte hast Du :-)
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Naja , wenn Ihr evtl. schon gesehen habt, achte schon auf Details, siehe Bild..deshalb ist so ein Kabelkanal kacke..
Hallo Jungs, nun es geht weiter...Ein Glück, fragt sich für wen..smile.. Nach MaWins Vorschlag sol ich ein Rail to Rail OpAmp verwenden, damit ich eine höhere Ausgangsspannung für den ADC erreiche. Nun stellt sich für mich folgende frage, die ich nicht beantworten kann. Die Schaltung ist oben bereits gepostet. Wenn ich die verwendete LM324 ( bring nur 3.x V gegen TS912 http://www.reichelt.de/ICs-TDA-9105-TSA-5512/TS-912IN/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A21D;GROUPID=2920;ARTICLE=21834;START=0;SORT=user;OFFSET=500;SID=12Tjaf2H8AAAIAAAryMfI5264e84f046c0f26a864eaa7907ee893 austausche und die Versorgungsspannung bleibt bei 5 V wieviel Ausgangsspannung wird geliefert wenn das Eingangssignal 0 db sprich 0,775 V wäre ? Ich habe zwar den Code soweit umgefrickelt, daß es "so aussieht daß es OK wäre" aber ich möchte mich verbessern, wenn ich schon gute Tipps bekomme. Am Wocheende wird weiter gebastelt. Wenn es mit dem VU Meter soweit klappen sollte, werde ich den Code und das Board dazu liefern. Habe schon ein Lib für den TS912 erstellt. Vielleicht kann es jemand brauchen, es gibt genügend Threads für VU Meter.
Kann mir jemand einen Tipp geben ? bei meinem zweiten selbsterstellten Lib habe ich ein kleines Problem. Ich kann nicht wie gewohnt die Positionen der einzelnen OpAmps verschieben. Desweiteren bin ich von anderen Libs gewohnt ( 4 Fach Opamp) wenn ich das IC einfüge, kommen die OpAmps einzeln in das Schaltplan. Wie kann ich meine Lib so abändern ? Danke
mhh schrieb: > Simon K. schrieb: >> Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. Zig >> Platinen die irgendwo mit Schraubklemmen (in einem Verstärker? WTF?) >> verbunden sind. Du darfst mich auch gerne weiterzitieren, ... > Thomas der Bastler > > und nicht: > > Thomas der Konstrukteur ... denn genau das habe ich im Anschluss daran angesprochen. > Aber meckert nur weiter rum, die ihr selber sicher so tolle Sachen im > durchtrainierten Gehäuse vorzeigen könnt... Und mal wieder nichts verstanden. Alles was keine Lobhudelei ist, ist Gemecker oder was? Wohl eine zu verwöhnte Kindheit gehabt?
So habe doch mein Lib fertig..freue mich wie ein kleines Kind.
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Update : LCD VU Meter Die Opamps wurde gegen RailToRails gewechselt.
Update : Hurra...den rechten Kanal habe ich montiert, der Verstärker läuft nichts explodiert, Netzteil stabil, nichts wird warm.. Ein Effektgerät habe ich bereits probiert (Loudness ) läuft auch prima, nur ein ganz leises Brummen kann mann ich noch wahrnehmen, aber es liegt irgendwo noch an der fliegenden Verdrahtung !
Heute musste ich einen Rückschlag erleben. Nach dem ich den linken Kanal angschlossen habe hat irgendwas gestunken schnell abgeschaltet, danach habe ich nur den rechten, was bisher ging angeschlossesn gelassen, eingeschaltet tot...kurze Zeit spöter hat der rechte auch gestunken. Alles andere geht noch ..Beide STKs wahrscheinlich gestorben aber warum ? ( Klaro Polarität habe ich vorher gemessen, geprüft. ist OK gewesen )
Ich habe folgendes gemacht. Ein Modul auf den Kühlkörper geschraubt, Spannungen nochmal kontroliert, Kühlkörper auf die Bodenplatte geschraubt, Power on, CD Player on..super funzt kein Brummen nichts, dachte bin ein Held Danach die andere Platine fertig gemacht, auf den Kühlkörper geschraubt fertig montiert, kontrolliert...eingeschaltet STK qualmt. Schnell ausgeschaltet, abgeklemmt. Nochmal eingeschaltet der rechte Kanal welcher vorher ging qualmt auch ... Habe erstmal gedacht, vielleicht muss man die STKs irgendwie isolieren, fand aber nicht im Datenblatt. Wärmeleitpaste auf die Rückseite und M3 Schraube OK Nun ????
zja .... pech gehabt ;-) ich nehme mal an das wird irgendwie ins schwingen kommen. aber schau dir mal diese Seite an .. http://ampslab.com/trans_stk4050.htm mfg
> aber schau dir mal diese Seite an ..
Die Änderungen sind aber bedeutungslos,
vertrau' mir...
Was ein Durcheinander. Hast du das wirklich so geaetzt ? Haengst du bitte mal die eagle sch & brd files an.
Acha...jetzt wird es spannend Die prints sind absolut Ok, von der Fertigung her.
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Noch ein Bild wie es ausgesehen hat bevor die Zuleitungen angeschlossem habe
Ach ich bin ein Trottel. Du hast ja eine symetrische Versorgungsspannung, nur falsch benannt. Und dein Sternpunkt Versuch hatte mich dann etwas verwirrt. Ein brauchbares Datenblatt hast du nicht gefunden, oder ? Ich finde hier nur so eine drei Seiten Anleitung von Sanyo, aber kein brauchbares datasheet. Wenn ich aber oben lese das du irgendwas an den Kuehler gebastelt hast und die Rueckseiten der STK nicht isoliert waren, wuerde ich dort mal suchen. Vor der Bastelei lief er ja. Jetzt wo sie abgeraucht sind und sowieso ausloeten musst, kannst du die Beinchen zur Kuehlseite ja mal ausmessen.
Peter W. schrieb: > Ich finde hier > nur so eine drei Seiten Anleitung von Sanyo, aber kein brauchbares > datasheet. Stimmt hatte ich auch gesucht. Warum ich diesen genommen habe ? Es ist mein aller erster Verstärker was ich jetzt baue. Peter W. schrieb: > etzt wo sie abgeraucht sind und sowieso ausloeten musst, kannst du die > Beinchen zur Kuehlseite ja mal ausmessen. Ja beide sind hinüber , 20 Teuro versenkt. Könnte ich evtl, die STKs mit kurzen Drähten anlöten ? Also die Module erst auf den Köhkörper montieren, 20 mm Litze dran dann die einlöten ? Hintergrund ; ( auch gelernt ) Die Module sind etwas zu weit von der PCB Kante weg. So musste ich bevor ich sie engelötet habe etwas biegen, damit die Module miz 80 Grad zu Kühlkörper sind.
Peter W. schrieb: > Jetzt wo sie abgeraucht sind und sowieso ausloeten musst, kannst du die > Beinchen zur Kuehlseite ja mal ausmessen. Darf nirgendwo durchgang haben ( es sei denn die sind durchgeknallt.)
Peter W. schrieb: > Ein brauchbares Datenblatt hast du nicht gefunden, oder ? Ich finde hier > nur so eine drei Seiten Anleitung von Sanyo, aber kein brauchbares > datasheet. Sanyo hat gefühlte 1000 verschiedene Varianten der Verstärker STKs hergestellt. Es gibt diverse Reihen die sehr ähnliches Pinout haben und sich nur in der Leistung unterscheiden. Hier mal ein etwas ausführlicheres Datenblatt für eine kleinere Version: http://semicon.sanyo.com/en/discon/property.php?PROD=STK4024V Dort steht das Pin 3 mit dem Substrat verbunden ist. Ein Beispiel für eine Platine ist auch drin. Ich würde dort jetzt aber nicht das Problem vermuten. Eher ist da etwas wegen Kabelführung oder der Platine ins Schwingen geraten. Gibt es auf der Sekundärseite irgendwo eine Sicherung?
Ja eine 3AT, heil geblieben Habe doch was gefundenm ein Schaltplan vom Innenleben
Ruhestrom wäre 15 bis 120 mA, werde ich morgen messen Recommended wären +-66V, habe nur +-60V aber das wäre kein Problem. Mir ist noch eingefallen, das einer der 0.22 Ohm Widerstände hat auch gequalmt. War hochwertige Metallband Widerstand.
Mike schrieb: > Dort steht das Pin 3 mit dem Substrat verbunden ist. Ein Beispiel für > eine Platine ist auch drin. Pin 3 ist bei mir auch GND
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Update : Heute Morgen habe ich das Modul, welches tot wäre ausgemessen. Es gibt nirgends eine Verbindung zwischen Pin und Kühlkörper. Ich habe noch ein neues Modul da, dies habe ich auch gemessen, das gleiche Ergebnis. Also die STKs muss man nicht isoliert aufschrauben. Bei dem Modul sind die Ausgangswiderstände ( 0.22 Ohm )noch alle OK. Habe mal die Widerstände gemessen zwischen + und GND und GND Minus. jeweils 37 KOhm Nun die Frage zum Netzteil. Habe zwar die zu erwartende + - 60 Volt gemessen, werde ich am Montag einen besseren Oszilloskop aus der Firma mitnehmen und die Ausgangsspannung nochmal anzuschauen. Ich habe einen Schaltplan erstellt, wie ich es gemacht habe. Wirft bitte einen Blick drauf...Danke
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Thomas der Bastler schrieb: > Irgendwelche Ideen was ich noch machen könnte ? Hallo Thomas, wie schon im TDA2030-Thread geschrieben, die Platine ist auch hier vollkommen untauglich. Vor allem die Masseführung, der "Massestern" sollte entweder direkt am Masseanschluss vom STK oder so angeordnet werden, dass alle Abblockkondensatoren dort direkt draufgehen (nicht wie bei Dir per Leiterbahn). Vor allem C4 ist ja Kilometer vom Massestern und von UB entfernt, der ist so gut wie wirkungslos! Noch dadurch verstärkt, dass dessen Leiterbahnen so spindeldürr sind. Und dann das Boucherot-Glied, absolut an der falschen Position! Das Ding gehört so nah wie möglich an die Anschlüsse des STK. Laut Datenblatt sollte noch eine Ausgangsspule (4,7ohm, bewickelt mit einigen Windungen Kupferlackdraht) zwischen Ausgangspin vom STK und dem Boucherot-Glied geschaltet werden, hast Du auch nicht. Beides zusammen verhindert, dass der STK ins Schwingen (ja, das berüchtigte Schwingen) gerät. Mit den STKs habe ich nie gearbeitet (doch, zur Reparatur ersetzt), doch der allergrößte Feind aller NF-PAs sind die berüchtigten Schwingungen! Man hat eigentlich alles nach Schaltbild verdrahtet, kann alles noch und noch mal durchklingelt und alles stimmt, trotzdem raucht das Ding beim Einschalten (oder beim Fingertest oder wenn Multimeter angeklemmt oder wenn Oszi angeklemmt oder....) ab. Im Netz wirst Du sicher einige Platinenlayouts mit den STK (und auch mit den TDAs) finden. Schau Dir diese an, nicht alle sind optimal, doch einiges wirst Du sicher erkennen. Oberstes gebot ist, dass keine Lastströme über den Eingangsbereich fließen können und dass alle Abblockkondensatoren so nach wie möglich an die ICs kommen, Masse und +/-UB mit knackigen Leiterbahnen herangeführt werden und die Boucherot-Glieder auch so nah wie möglich an die ICs kommen. Da das alles eng wird muss man weiter weg. Dann müssen die Leiterbahnen (auch zum Boucherot-Glied) breit sein und an diese wird nichts Anderes angeschlossen. Meine aktuelle Baustelle (naja, liegt svchon über ein Jahr brach) ist eine Baugruppe mit gut 1x 400 Watt (bis 800Watt möglich). Allerdings mit einzelnen Transistoren, sowas beherrscht man in der Leistungsregion besser als diese STK und anderen ICs. Schau Dir die Leitungsführung an, die Powerleitungen und Masse liegen übrigens parallel auf beiden Platinenseiten. Das fertige Gerät wird übrigens 4 Module davon drin haben, das wird ein echtes Eisenschwein (1,5KW-Ringkerntrafo, separate Stromzufuhr direkt aus Kraftstromanschluss) Also, für einen Anfänger (nicht sauer sein) hast Du schon deutlich in die anspruchsvolle Kiste gegriffen, ich hätte mit einfachen Transistorschaltungen begonnen. Gruß Old-Papa
Hallo Old Papa... Ja was Du geschrieben hast trifft voll zu. Ich habe schon eingesehen, daß die Endstufe noch ein Nummer für mich zu gross ist. Ist ja auch meine allererste Endstufe. Bisher habe ich mich mit Freude an AVRs und digital Schaltungen herumgebastelt und muss ich sagen mit viel Erfolg bisher. Ich hatte damals meine Platine schon hier im Forum gezeigt, bevor ich sie in die Platinenentwicklung gegeben habe. Meine "falsche" Überlegung war, naja so ein STK muss relativ einfach sein. Habe einiges a Lehrgeld gezahlt, die Platinen sind wirklich Klasse gemacht 3 STKs 2 davon kaputt, kann ich jetzt wegwerfen. Naja ein Verschleiss ist immer dabei. Damit das Projekt doch noch fertig wird, werde ich nach fertigen Kits ausschau halten. Ganz klar optimal wäre ein bzw. 2 fertige STK Kits. Kann man aber nirgends kaufen. Risiko ist für mich zu hoch wieder neue Platinen machen lassen, es sei denn, jemand kann mir eine Platine zeichnen, wo 100% funzt..smile..dann muss ich noch 2 STKs auch neu kaufen. Ich denke unterm dem Strich wird es günstiger, und vorallem besser montierte und getestet KITs zu besorgen. Der Rest von meinem Projekt läuft wirklich super. Ich habe jemanden ( rege Email Kontakt ) der Kits hat http://www.ebay.de/sch/TV-Video-Elektronik-/293/i.html?_catref=1&_ipg=25&_ssn=hiamplifier&_trksid=p3911.c0.m1538 Klar ich bisschen gebunden was die Versorgung anbelangt, Trafo will ich nicht nochmal umwickeln oder wegschmeissen. Der Platz ist auch etwas begrenzt.
> die Platine ist auch hier vollkommen untauglich. Ach Quatsch. Die ist schon ausreichend. > Könnte ich evtl, die STKs mit kurzen Drähten anlöten ? Also die Module > erst auf den Köhkörper montieren, 20 mm Litze dran dann die einlöten ? Mach das nicht. Besorg dir nun noch einen SKT, und fahr die Endstufe das nächste mal langsam hoch. Beispielsweise erst mal die Spannungen messen ohne eingelötete STKs. Passt alles ? Dann Glüchlampen statt Sicherungen ans Netzteil und die STK einlöten. SKT ohne Last. Stimmt der Ruhestrom. Keine Oszillationen ? Es kann auch sein, daß du irgendwo einen Verdrahtungsfehler hast, vielleicht ein Elko falschrum. Auch die Vorstufe kann ja ein Problem sein, wenn die schwingt, zwingt sie die Endstufe mitzugehen. Lautsprecherrelais hast du ja, keine Ahnung wie deren Auswerteschaltung aussieht.
MaWin..schön das Du da bist.. Nun zu Deiner Fragen und Ideen : STK kann ich ( im Moment) schlecht hochfahren habe noch kein Doppelnetzteil, welches +-60V bringt. Ich könnte 2 komplett getrennte Netzteile nehmen die zusammenschalten so hätte ich ca 2 x 30V ( Schaltnetzteile ) Verdrahtungsfehler schliesse mal aus, habe schon zigmal kontrolliert und ich arbeite was das anbelangt wirklich sorgfältig. Ich kontrolliere Elkos usw mehrmals. Vorstufe schwingt definitiv nicht, hatte ich schon als Test direkt den Ausgang einen CD Player mit dem STK verbunden. Ich vermute so langsam es liegt irgendwie nur an der Platine. Wo ich keine Erklärung finde, warum ein Kanal ohne Probleme ging dann qualmte die andere und schoss dabei den anderen ab. Deshalb bin echt am überlegen, was ich machen soll. 2 neue STKs kosten auch schon € 20. Wenn die Platine wirklich Suboptimal ist, dann kille ich die evtl. auch. Ich habe noch einen STK, neu wo ich die Pins leider zuviel abgekürzt habe, daher war die Frage, STK an Kühlkörper 10 mm Litze dann verbinden. So könnte ich folgendes machen : Eingang kurzschliessen und den Ruhestrom messen ohne LS dann LS anschliessen gucken...aber es wird mir nich weiterhelfen.
Ich kann weitere test denke erst dann machen, wenn ich das Netzteil nochmal mit gutem Oszilloskop angeschaut habe. Fällt irgendwas am Netzteil auf ?
> Ich habe noch einen STK, neu wo ich die Pins leider zuviel > abgekürzt habe Achso. Nimm Starrdraht und Wickle den so um die Pins (dann mit Zange pressen), daß die Verlötung dort nicht abgeht, wenn du den Draht selbst in 1cm Entfernung einlötest. Schnell und mit gut Flussmittel löten. Weil dann die Pins etwas dick werden, sollte Schlauch drum, weil der aber beim schlussendlichen Einlösten heiss wird (und nachher nicht mehr drüberschiebbar ist), muß es wohl zumindest Silikon sein, oder silikonisierte Glasseide. Wenn das nicht klappt, schiebe nach dem einlösten einen Kaptonstreifen im Zick-Zack durch die Pins um sie voreinander zu isolieren. Wie gesagt, die Platine ist nich so schlecht, daß eine andere Platine unbedingt besser wäre. Über die Masseführung muß man bei 2 Sternpunkten, einem je Kanal, aber noch mal nachdenken. Wenn man nur ein Netzteil hat, sollte es auch nur einen Sternpunkt geben, für beide Kanäle, im Prinzip am Mittenanschluss der Siebelkos. Für jede Popelleitung (100nF Kerko...) macht das keinen Sinn, aber für die Netzteilströme sollte das gelten, und die anderen Ströme (z.B. Abschirmung der Eingangsbuchse) müssen auf den Sternpunkt ihres Kanals jeweils bezogen sein. Jeder (Masse-)punt darf nur über eine Leitung erreichbar sein, nicht 2 (es würde sich ein Kreis bilden, eine Windung einer Spule). Und da muß man eben überlegen, wohin man diese eine Leitung legt, damit die Störungen minimal werden. Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, bloss weil es nicht klappt, nun ein anderes Design aufzubauen. Da lernt man nicht, warum es nicht klappte, und teurer wird es auch.
Hmmm..schwierig.. Wie ich sagte habe mehrere Netzteile im System. Alle GNDs habe zu einer Anschlussleiste zusammengeführt. Masse - Audio Masse - Hauptnetzteil Masse - Netzteile für die Module Abschirmungen von der Audioleitungen. Sagte ich erstaunlicherweise beim Einschalten am amnfang gab es kein Brummen nichts. Der Ausgang von dem Vorverstärker liefert absolutes 0 .
Erstmal 2 Bilder von dem STKs So nebenbei habe ich jetzt die letzte Platine fertig, ist ein einfaches EQ Habe auch gerade kurz getestet, so weit so gut...nur diese STKs machen mich fertig..smile..
Was mir persönlich auffällt ist, dass du alle "größeren" Widerstände als Drahtwiderstände ausgeführt hast. Gerade bei Snubber/Boucherot Gliedern ist das aber suboptimal, wegen der parasitären Induktivität. In wie fern das hier allerdings kritisch ist vermag ich nicht zu sagen, da ich eher bei digitalen Schaltungen unterwegs bin ;-) Ein Tipp, den man quasi bei jeder Schaltung anwenden kann ist der, den man bei Schaltnetzteilen hier gerne einsetzt: Zeichne mal alle Stromschleifen ein. Jetzt musst du dafür sorgen, dass die durch jede Stromschleife gebildete Fläche schön klein wird. Wichtig ist auch sich zu überlegen, in welcher Schleife hochfrequente Ströme fließen und wo eher Gleichstrom langfließt. Auf der Platine geht das durch geschickte Positionierung. Und bei der Zuleitung für die Endstufen geht das gut mit Verdrillen.
Die Masseführung ist bei dir absolut danaeben. Masse Stromversorgung - Masse Eingang - Masse Ausgang Steht so in keinem Lehrbuch. Schließe dein Ausgangsmasse direkt an den Siebelkos an dann hast du eine höhere Warscheinlichkeit das es nicht schwingt. Von den dünnen Masseleiterzügen rede ich gar nicht erst.
A2030 schrieb: > Die Masseführung ist bei dir absolut danaeben. Ja, das wurde hier schon öfter genannt. Sehr gut ist es nicht.
Hehe, wofür ist der Masseknoten denn bitte da, wenn es auch Masseleitungen gibt, die da gar nicht angeschlossen sind? ;-) So ist das witzlos! Wenn ich das richtig sehe hast du schon mal eine ganz fiese Masseschleife, die vom GND Knoten an das STK Netzteil geht, von dort an die STKs, dort dann an die analoge Masse (wohlmöglich noch über ein Signalkabel?!) des Vorverstärkers geht, was wiederum an den GND Knoten geht auf der ganz linken Seite?
Kurze Frage zum anstehen Test ( morgen ) Wenn ich die STKs separat anschliesse und schliesse den Eingang kurz schliesse , lege die +-60V an dann muss ich einen Ruhestrom von ca 15-100mA messen mehr nicht. Wenn ich den Eingang öffne..dann etwas mehr ??? Also ohne Ansteuerung darf da nicht mehr sein. Dann schliesse ich den LS an, der Ruhestrom wird etwas höher aber nicht sehr viel mehr als 100 mA sonst schwingt was..aber das Sollte ich über den Lautsprecher wahrnehmen ???
Simon K. schrieb: > Hehe, wofür ist der Masseknoten denn bitte da, wenn es auch > Masseleitungen gibt, die da gar nicht angeschlossen sind? ;-) So ist das > witzlos! > > Wenn ich das richtig sehe hast du schon mal eine ganz fiese > Masseschleife, die vom GND Knoten an das STK Netzteil geht, von dort an > die STKs, dort dann an die analoge Masse (wohlmöglich noch über ein > Signalkabel?!) des Vorverstärkers geht, was wiederum an den GND Knoten > geht auf der ganz linken Seite? Hallo Simon. Also als Masseknoten habe ich das bezeichnet wo die GND von der Spannungsversorgung zusammengeführt sind ( 15V,12V,5V) GNDs von der STK sind an den Netzteil von STK angeschlossen. Auf der STK Platine ist die GND eingang und Ausgang verbunden, sonst würde nicht funktionieren. Bild Amp9 ganz oben der fette Leiterbahn Sorry das Blockschaltbild ist nur " so etwa".. Nach dem die STKs alleine getestet habe, werde ich die Masse Sache nochmal anschauen. ( Verkabelung, kurz zusammen gefasst wie am besten ? ) Guckt bitte oban das Bild Amp5 an gang links, da sieht Ihr das Signal Kabel. Innere Ader Signal die Abschirmung ist dann Masse, Ist ein hochflexiebler Musiker Kabel, was ich genommen habe. Vielen Dank nochmal an ALLLE !!!
Thomas der Bastler schrieb: > Kurze Frage zum anstehen Test ( morgen ) > > Wenn ich die STKs separat anschliesse und schliesse den Eingang kurz > schliesse , lege die +-60V an dann muss ich einen Ruhestrom von ca > 15-100mA messen mehr nicht. > > Wenn ich den Eingang öffne..dann etwas mehr ??? Ich weiß ja nicht, wo du misst. Aber vom Ausgang gegen Masse darf eigentlich überhaupt kein Ruhestrom fließen, dafür ist ja der Ausgangskondensator da. Mit 100mA Gleichstrom hast du dir nen Lautsprecher schnell verbrannt. Bei dem Netzteilgewirrwarr hat sich schnell mal irgendeine Schleife eingeschlichen, das hat man dir jetzt aber auch schon öfter mitgeteilt. Bau den ganzen Müll da mal herunter und klemm nur deine Endstufe an. Keine EQ davor oder sonstwas.
Bei deinen abgeschirmten Verbindungen sollte der Schirm nur an einer Seite mit Masse verbunden werden ...
Noch was für mich ganz wichtiges, was mir beim Kaffee trinken und Marlboro rauchen eingeallen ist...smile.. Ich glaube auf jedenfal, daß die beiden STKs gestorben sind. Ich hatte gestern nach dem es komisch war, nur die Versorgungs angeschlossen und im Lautsprechen absolut nichts konnte ich hören, selbst wo ich mit meinem Finger den Eingangspin berührt habe !! da muss brummen.. Wenn ich den einen den ich noch habe in die Platine renfrickele, schliesse ich nur die Versorgung an. erstmal ohne lautsprechen dann mit mit und ohne den Eingang kurzzuschliessen, da sollte was sehen bzw hören können. Den Oszi aus der Fa. schliesse ich auch an.
Sven P. schrieb: > Ich weiß ja nicht, wo du misst. Aber vom Ausgang gegen Masse darf > eigentlich überhaupt kein Ruhestrom fließen, dafür ist ja der > Ausgangskondensator da. Mit 100mA Gleichstrom hast du dir nen > Lautsprecher schnell verbrannt. > > Bei dem Netzteilgewirrwarr hat sich schnell mal irgendeine Schleife > eingeschlichen, das hat man dir jetzt aber auch schon öfter mitgeteilt. > Bau den ganzen Müll da mal herunter und klemm nur deine Endstufe an. > Keine EQ davor oder sonstwas. Erstmal danke für die "gewohnte" schnelle Antworten. Ruhestrom messe ich in der Zuleitung ... habe oben beschrieben, da´ich die STKs alleine testen will. troopi schrieb: > Bei deinen abgeschirmten Verbindungen sollte der Schirm nur an einer > Seite mit Masse verbunden werden ... Die Abschirmung ist da signal GND weil das Kabel einen Ader hat "Musiker Kabel...oder muss ich 2 Ader und Schirm nehmen pro kanal ? Aber wofür ist denn das spezielle Kabel ?
Wenn jemand als auch Bestler bei mir ein Bier oder Kaffe trinken möchte..gerne,,,smile..
Thomas der Bastler schrieb: > Die Abschirmung ist da signal GND weil das Kabel einen Ader hat "Musiker > Kabel...oder muss ich 2 Ader und Schirm nehmen pro kanal ? Aber wofür > ist denn das spezielle Kabel ? Zwei Adern plus Schirm verwendet man auf der Bühne, da überträgt man das Signal symmetrisch. Und auch da ist der Schirm nicht selten ein Ärgernis, wenn er beidseitig aufgelegt ist. Viele DI-Boxen haben dann einen 'Earth-Lift'-Schalter, um den Schirm abzuklemmen. Bei deiner Miniatur ist das aber praktisch sowas von egal. In der Zuleitung kannst du viel messen. Guck ins Datenblatt, ob der Ruhestrom hinkommt; in dem IC ist ja sicherlich noch mehr drinne, als nur ein Paar Endstufentransistoren.
Sven P. schrieb: > Bei deiner Miniatur ist das aber praktisch sowas von egal. Wir diskutieren über Masseleitungen, also könnte es nicht ein Problem sein, weil diesen Schirm, klar einseitig, muss ich schon führen und logierschweise an den Eingängen und am netzteile auch anschliessen.
Thomas las dich nicht Ärgern Die Komponenten sind sehr gut verarbeitet soweit ich sehen konnte die Endstufenwahl ist Geschmackssache und die STK`s sind für einfache Anwendungen mehr als ausreichend Gruß Thomas
Sicher nicht das Problem aber etwas sparsamer mit der Wärmeleitpaste wäre nicht verkehrt. Auch beim Festschrauben darauf achten das da keine unötigen Spannungen am Gehäuse entstehen. Ich wäre aber auch so vorgegangen erst mal alles abzuklemmen was nicht unbedingt nötig ist.
So habe folgendes noch überprüft. Ein Kanal , welcher von Anfang Probleme gemacht hat, habe rausgebaut und nur über 2 AT Sicherungen abgeschlossen ohne LS . Peng waren die Sicherungen in der + Zuleitung durch. Ein von der 4 0.22 Ohm R sah etwas komisch aus, 15 Ohm ??? naja habe alle 4 komplett ausgetauscht. Den STK habe ich ausgelötet, Platine gesäubert....nochmal angeschlossen alles OK, fliest nur 0,0001 mA oder sowas. Ich werde mit dem guten Oszi die Spannungsversorgung anschauen und dann den letzten STK einlöten. Mal gucken. Nach dem den STK alleine getestet habe, werde ich die Masse Sache nochmal anschauen. ( Verkabelung, kurz zusammen gefasst wie am besten ? siehe Blockschaltbild oben )
Viellleicht sollte man sich dem Problem des Kanals und dem Problem der Masseverbindung vorher widmen...
MaWin schrieb: > Viellleicht sollte man sich dem Problem des Kanals und > dem Problem der Masseverbindung vorher widmen... Hallo MaWin, deshalb wollte ist erstmal das Modul ohne Ansteuerung zum laufen bringen, wenns OK ist dann rupfe ich die Masserverbindungen auseinander und schaue systematisch und akribisch nochmal nach ...eilt nichts Trotz dieses Problem bin schon mit dem Rest zufrieden, jedes Modul läuft sehr gut.
Es wird heiss wenn alles fertig ist, mein grösstes Projekt bisher.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich glaube auf jedenfal, daß die beiden STKs gestorben sind. Ich hatte > gestern nach dem es komisch war, nur die Versorgungs angeschlossen und > im Lautsprechen absolut nichts konnte ich hören, selbst wo ich mit > meinem Finger den Eingangspin berührt habe !! da muss brummen.. Bor Alter! Wat fummelst du da mit den Fingern dran herum. Der Eingang bleibt weder offen, noch geht man da mit Fingern dran. Entweder legt man ihn auf Masse, oder schließt irgendeinen Funktionsgenerator an. Thomas der Bastler schrieb: > Reparatur ?..hi hi Bor Alter! Das sieht für mich so aus, als wäre das Teil ne ganze Zeit lang vor sich hingeschmolzen, bis es endlich durch seinen Tod erlöst wurde.
Simon K. schrieb: > bis es endlich durch seinen Tod erlöst > wurde. Smile..... Ja hast , Eingang auf die Masse oder an Signalgeber.. Naja aus Fehler lernt man oder vom guten Vorschlägen.
@mawin, ist das nun Altersmilde? ;-) Ich kenne noch Zeiten (in d.s.e.), da hättest Du so eine Masseführung in Grund und Boden verflucht ;-)))) Aber ok.... Wie im Foto zu sehen, ist der STK wohl "etwas" warm geworden. Thomas sagt ja auch, dass die Fingerprobe kein Brumm erzeugte. Kann ja auch nicht! Wenn die Kiste ins Schwingen gerät, läuft die volle Pulle mit einigen zig kHz oder gar MHz. Davon hört man natürlich nichts, und der Finger zum Brummen kommt überhaupt nicht mehr zum Tragen, mehr als Vollaussteurung geht halt nicht. Ich schreibe sowas ja nicht aus Jux & Dollerei, auch ich habe einige dieser Erfahrungen gemacht: Sauteure Phillips-ICs beschafft (zu Zeiten, in denen D-Mark noch 1:10 gehandelt wurde), Platine gestrickt und erster Test: Nix Ton, Warm und tod! Ich kenne sowas auch beim Ersatz von alten Germaniumtransistoren durch die ach so modernen Siliziumdinger. Auch hier nix Ton, warm und tod.... (Germaniums hatten jämmerliche Grenzfrequenz, damit schwingt nie was...) Früher habe ich einige Dutzend verschiedene Verstärker entworfen, Platinen gezeichnet und gebaut, manche gingen gut, andere nur mit einigen Keramik-Cs an den Transistoren um diese zur Ruhe zu bringen und wieder andere starben sofort. Das Erste was man wirklich zum Verstärkerbasteln braucht ist ein knackiges regelbares, präzises Dualnetzteil. Dann einen guten Oszi und nicht zuletzt einen guten (induktionsfreien) Lastwiderstand. (Multimeter und Gedöhns setze ich mal als vorhanden voraus) Ohne kann man auch fummeln, das Ergebnis kann gehen oder eben nicht. Spätestens dann muss man die Ursache ergründen und dazu braucht man was? Richtig, nannte ich ja oben schon ;-) Noch was: Verstärker-ICs (auch die STKs) reagieren äuserst empfindlich, wenn die beiden Versorgungsspannungen (bei Dualversorgung) auch nur leicht unterschiedlich sind. Auch das eigene Erfahrung, dadurch sind mir auch schon ICs gestorben. Am gemütlichsten waren da noch die TDA2030, am empfindlichsten die Phillips-Dinger. Gruß und nur Mut, jeder verstorbene brigt Deine Erkenntnisse etwas weiter ;-))) Old-Papa
> ist das nun Altersmilde? ;-) Ich kenne noch Zeiten (in d.s.e.), da > hättest Du so eine Masseführung in Grund und Boden verflucht ;-)))) Die Endstufenplatine hat ja einen Sternpunkt, dumm bloss, daß nun noch mehr Module zusammenkommen. Da sagt Thomas, es brummt ganz leise, und ich sag, klar, liegt wohl an der Masseführung. Es wäre jetzt mal interessant zu klären, ob 2 Module, die jeder für sich funktionieren, beim gemeinsamen Anklemmen an eine Spannungsversorgung sich so gegenseitig üner ihre Masseleitungen beeinflussen können, daß beide dabei sterben. Geht vermutlich, aber es so zusammenzuschalten daß dieser Oszillator gezielt entsteht, ist sicher nicht intuitiv, vielleicht die Masse der Vorverstärker über Kreuz.... Aber evntuell wäre auch ein einzelnes Modul gestorben wenn er mal voll aufgedreht hätte. Man muß sich halt langsam rantasten, bei 200 Watt gehen Bauteile ganz schnell kaputt. Wir haben damals so 10 der International PSI 4002 der Elrad aufgebaut, der auch nur 200 Watt hatte, und den 8. davon hat es spektakulär zerlegt, letztendlich weil ein Elko verpolt drin war. War leider teuer und machte der Auftragsbauerei ein Ende weil das natürlich vom Gewinn abging.
Guten Morgen Jungs, erstmal danke für die zahlreiche positive Antworten ! Ich möchte mal kurz zusammenfassen, bzw Euch die Aussage zu prüfen, bevor wieder was stirbt. Nun wenn einer der STK Module ohne Ansteuerung läuft..apropo : Ich werde die Spannungsversorgung anlegen Eingang gegen Masse. Messe dann den Strom der über die Zuleitung fliesst. Ruhe Strom ohne und mit LS. Ich hoffe brummt nichts. Mit dem Oszilloskop messe das Signal am LS Ausgang. Frage, wenn ich die Netzspannung mit dem Oszi anschauen, wieviel brummen ripple ist bei +-60V erlaubt ? Das ist das erste was ich messen werde, bevor ich die Versorgung anlege. Danach schliesse ich den Ausgangsignal vom PGA an. Hier gibt es Links - Links GND Rechts und Rechts GND Ausgang. Ich schliesse Links an den Eingang des STK an, Links GND an GND vom STK ( Gnd Eingang und Gnd Ausgang sind auf der STK Platine mit breiten Leiterbahn verbunden. Soweit OK. Danach fahre ich den Vorverstärker langsam hoch. Der Regelt von -60 db bis 0 db. Das wäre das erste. Danach schauen wir weiter. Folgende weitere Frage. Ihr sieht auf dem Blockbild, es sind einige Zusatzmodule vorhanden, die über andere Netzteile wie der STK versorgt werden. Wie schliesse ich die GNDs zusammen ? Signalkabel hat Abschirmung, Aufgelegt wird nur auf eine Seite. Wo liege ich die Schirme alle an. Sind wirklich viele Audioverbindungen vorhanden ! Die weitere Fragen, die ich dazu habe, klären wir wenn der erster Schritt funktioniert, sont verliert man den überblick ! Danke nochmal an alle !
Dieses habe ich noch zum Thema gefunden: Beitrag "Leiterbahnverlegung bei Audio Anwendungen" "Stell dir zum Beispiel eine Endstufe vor. In der Mitte zwischen den Netzteilkondensatoren haben wir unseren Punkt mit 0 Volt. Dort schließen wir jetzt ein Kabel an, das führen wir zur Masse der Cynch-Eingangsbuchse und anschließend zur Masse des Lautsprecherausgangs. Das wäre die nicht-sternförmige Masseführung, die zur Folge hätte, daß der gesamte Lautsprecherstrom an der Masse des Signaleingangs "vorbeifließt". Jetzt hätten wir an diesem Punkt gar keine echten 0 Volt mehr, sondern ein fettes Musiksignal, das durch den Spannungsabfall unseres Kabels zwischen Netzteil und Cynch-Buchse entsteht. Denn über genau dieses Kabel fließt der gesamte Strom zum Lautsprecher. Dieses Beispiel macht hoffentlich klar, wo das Problem ist." "Das von dir gezeichnete Beispiel ist korrekt. Der sternförmige Punkt wäre dann das von dir als "0 Volt" definierte Potential, an das alles angeschlossen wird, was dieses Potential haben soll. In der Praxis brauchst du nicht für jedes Bauteil eine eigene Leiterbahn ziehen. Zum Beispiel fasse ich immer alle Kleinsignalmassepunkte in einer Massefläche zusammen und ziehe von dieser eine dicke Leiterbahn zum Massepunkt. Hauptsache, die großen Stromverbraucher sind schön voneinander und von den empfindlichen Dingen getrennt! Noch ein Tip: Du könntest den Massepunkt direkt zum Netzteil verlagern, die Lösung wäre noch besser." ALSO ALLES ZUM GND VOM STK NETZTEIL ? Also die beiden Ausgangs GNDs Links und Rechts schliesse ich an den GND vom STK Netzteil an ?
> Frage, wenn ich die Netzspannung mit dem Oszi anschauen, > wieviel brummen ripple ist bei +-60V erlaubt ? Unbelastet ? Fast nichts, also unter 100mV. Voll belastet ? Bis 20%, also 12V Ripple auf 60V. > Wie schliesse ich die GNDs zusammen ? Theoretisch nur an einem einzigen Sternpunkt, aber man kann, wenn man klug vorgeht, auch teilen, das Problem ist: Man kann es nicht einfach erklären. Du musst dir selber überlegen, wie der Strom mit deinem Spannungsabfall die anderen Teile beeinflusst.
ALSO ALLES ZUM GND VOM STK NETZTEIL ? Also die beiden Ausgangs GNDs Links und Rechts schliesse ich an den GND vom STK Netzteil an ? Wo schliesse ich die Kabelabschirmungen ( viele ) an ? Möchte nicht, daß noch mehr STKs sterben...
Hallo Thomas, Du musst zweierlei unterscheiden: 1. Die Masseführung (aber auch Betriebsspannungsführung usw.) vor allem auf der Endstufenplatine. Hier kommt es darauf an, dass die Endstufe nicht ins Schwingen kommt. Ein Sternpunkt am Massepin des ICs oder am Betriebsspannungsanschluss ist ok. 2. Die Masseführung im Gesamtgerät. Hier kommt es darauf an keine "Brummschleifen" zu basteln. Also am einfachsten auch ein Sternpunkt z.B. am Netzteilausgang und dahin alle Masseleitungen. Die Abschirmungen der "heissen" NF-Leitungen immer nur an Masse direkt in der jeweiligen Stufe legen. Und das auch nur ein mal! Eine Abschirmung wird immer nur am Ziel geerdet ;-) Problem ist dann die "Masse" von Eingangsbuchsen. Entweder man nimmt isolierte, dann kann man die Masseleitung (Abschirmung) auch an diese legen, oder man hat blanke in die Metallrückwand geschraubt und die Rückwand ist über das Gehäuse geerdet, dann hat man sich beim Anschluss der Abschirmung an diese Buchse eine Brummschleife gebaut (Masse ist also 2x verlegt). Hier müsste man experimentieren oder man verwendet konsequent nur isoluierte Eingangsbuchsen (empfehle ich immer). Eine gekonnte Masseführung im Gerät ist der absolute I-Punkt einer Eigenbauanlage! Hier kann man sich alles versauen, obwohl doch die einzelnen Stufen auf dem Basteltisch so wunderbar funktionieren. Zu diesem Thema gibt es mehrere gute Bücher, ich habe meine ersten Schritte mit einem (inzwischen alten) Buch vom Jakubaschk (ja der verschrieene Jakubaschk!) "Amateurtontechnik" gemacht, das war sehr hilfreich. Old-Papa
Also für den ersten Test verbinde ich am besten den Ausgangsanschluss Links-GND mit dem GND von STK Netzteil ? Dann verbinde ich Links Signal mit dem Eingang vom STK. So wäre es korrekt ?
Und beim rumprobieren immer daran denken als Lautsprecher einen dicken Widerstand anzuschließen. Denn nichts ist ärgerlicher wenn auf einmal deine B&W Nautilus abbrennen ;)
So Neuigkeiten ! Ich habe den letzten STK verbaut und die 0.22 Ohm Widerstände erneuert. Am Netzteil habe ich folgendes gemessem ( naja habe nur ein Fluke da. aber ist OK ) Siehe Amp11 Der Eingang von STK ist auf Masse. Der Ruhestrom in der Zuleitung zu STK ist ca 15 mA also wie im Datenblatt. Oszi direkt am Lautsprecher Ausgang. Siehe Amp12 Rauscht ein wenig oder ? Habe noch keinen LS angeschlossen
Als nächster Schritt werde ich mal LS anschliessen und hören, messen Danach kommt es..ist es dann richtig ? : Ich schliesse mir kurzem, Kabel beide Analog GND Ausgänge am STK Netzteil GND an.
Sieht doch ok aus. Übrigens sollte man selbstleuchtende Displays nicht anblitzen, also Blitz aus und nicht verwackeln ;-) Das da was rauscht ist normal, besser ist aber mit Last zu messen. Hast Du irgendwas (ausser Lautsprecher) da, womit man die Ausgänge belasten könnte? Notfalls klemm Muttis Bügeleisen dran. Ja, ist ernst gemeint! Gruß Old-Papa
Ja habe noch einige 17W Widerstände herumfahren mal schauen aber muss grösser sein wie 8 Ohm... Wie sieht es aus was ich noch oben geschrieben habe mit der Masse ?
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Hier mal ein Beispiel einer PA-Verdrahtung (mein Projekt). Bei mir sind Vorstufe (Treiber) und Endstufe auf einer Platine, aber getrennt versorgt. 17Watt-Rs sind doch ok. Wenn Du damit auf ca. 8 Ohm kommst nimm diese. Gruß Old-papa
Old Papa perfekte Zeichnung , wie im Leben, sagte mehr als tausend Worte, nach dem Abendessen geht es gleich runter in den Bastellkeller !!
Noch was schnell...bei mir sind Chinch Buchsen auch isolated..führe ich von JEDEM Chick GND ein Kabel zur Masse oder alle erstmal zusammen dann auf Netzteil GND ?
Thomas der Bastler schrieb: > Noch was schnell...bei mir sind Chinch Buchsen auch isolated..führe ich > von JEDEM Chick GND ein Kabel zur Masse oder alle erstmal zusammen dann > auf Netzteil GND ? Hallo Thomas, die Zeichnung ist aus den Weiten vom Netz, ich habe aber vom Autor die Erlaubnis die gesamte Kiste neu zu veröffentlichen, die komplette deutsche Überssetzung ist schon lange fertig. Das Projekt schlummert schon seit Ende 2010 auf meinem Rechner, Platinen sind geätzt, Teile alle da, Kühlkörper als Rohmaterial auch beschafft, ich bin nur noch für das Netzteil am Überlegen. Man wird nicht jünger und laufend ein Eisenschwein mit gut 30kg auf den Tisch zu wuchten macht keine Freude mehr. Ich denke derzeit über SNT nach.... Aber das wird hier OT.... Das mit den Massen der Chinchbuchsen ist nicht so tragisch. Du kannst nur mal mehr oder weniger Brumm und HF-Einstreuungen haben. Das kannst Du nach Versuch und Irrtum schnell rausbekommen. Ich würde jede einzeln verdrahten. Isoliert sind die ja. Old-Papa
Danke Old Papa !! Womit kann man so gute Blockschaltbilder malen ? Ich denke, wenn das projekt fertig ist, wäre mit Sicherheit interressant für andere..oder wenn ich mal sauber aufzeichne wo wo was ist ???..smile.. Ich denke das beste wird die Frontplatte, kann ich lasern lassen.
So ich bin wieder da, Teils mit guten Nachrichten. Also habe ich die Masseanschlüsse wie Old Papa beschrieben hat angeschlossen, hatte ich noch einen 5,1 Ohm 17 Watt R . Diesen angeklemmt. Amper Meter Volt Meter Oszi dran. dann eingeschaltet. Alles OK. Danach den Ausgang vom Vorverstäker mit dem Eingang verbunden, eingeschaltet Strom 17 mA Spannung 58 V also ganz OK Dann den CD Player eingeschaltet, Lautstärker Regler -55 db ich sehe im Oszi da tut sich was...bisschen lauter gedreht Pegel ist höher, dachte alles OK Nun den LS angeschlossen siehe Musik kommt, kein Brummen nichts, echt sauber ! War ich etwas mutiger Lautstärke auf 50 db..perfekt also echt gute Zimmerlautstärke...nun höher gedreht..bei ca 45 db plötzlich starkes kurzes Knack Geräusch...Musik läuft weiter wieder kurzes knacken...lautstärke runter knack nicht mehr..????? Nun die Messwerte : bei normale Lautstärke ca 57-58 V noch keine 100 mA in der Plus Leitung..beim knacken 55 V 54 V. Was mich aber beunruhigt, die beiden 560 Ohm Widerstände siehe Amp8.jpg oben im Thread werden echt knacke warm, locker 70 C !!! Wenn ich die Spannung ausschalte geht die Spannung in ca. 20 bis 30 Sec runter auf fast 0 Volt. Also theoretisch OK die 560 Ohm jeweils an den Kondis paralell geschaltet wie im Datenblatt. und nun ? Haben die Elkos ein Problem ????
Hallo Thomas, in Amp8 sehe ich Kabelsalat.... Welche R meinst Du? das "Knacken" kann ich erstmal nicht deuten, das müsste man selber hören. Hast Du die Amperemeter permanent in den Zuleitungen? Old-Papa
Hallo Thomas, Du meinst die 560 R im Netzteil? Jou, die müssen natürlich warm werden. Nach Gesetz vom ollen Herrn Ohm werden die mit rund 5,5 Watt belastet, das heizt schon ordentlich. Nur warum hast Du diese dort eingebaut? Normalerweise baut man dort R ein um die Elkos nach Power-Off in kurzer Zeit zu entladen. Dafür reichen aber auch 5,6k oder gar 56k. Die brauchen dann auch keine 17Watt Ziegelsteine zu sein, kleine 3Watt reichen vollkommen. Entladen dauert etwas länger, doch Du baust Dir dafür keine Öfen in den schon ohnehin warm genug werdenden Verstärker. Old-Papa
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Hallo Old Papa..schön von Dir wieder was zu hören !! Nun ein besseres Bild. Ich meine die auf dem Aluwinkel. Die Beine sind mit Gummitülle isoliert. Das Knacken ist sowas wenn man einen schlechten Verstärker ein bzw. ausschaltet. Ja Ampermeter war permanent dran.
Mich wuerde jetzt mal interessieren was da fuer ein Trafo drin ist. Ich sehe da nur ein winziges Printdings und irgendwas winzig kleines Glaenzendes dahinter (Amp8)
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Den Trafo sieht man nicht weil es in der mitte unter diese Qaudratische Aluplatte sitzt. Ich habe noch ein Bild. Diesen Trafo habe ich umgewickelt daß ich 2 Wicklungen a 43 Volt oder sowas habe
rechnerisch fliesst durch den 560R ca 100 mA bei 60 Volt wären ca. 6W warum so knacke heiss ? 70 °C also die Verkabelung stimmt 100% habe zigmal kontrolliert. Siehe Amp-Power.png In diesem Bsp. sind 10K drin http://www.ebay.de/itm/6-10000uF-80V-high-quality-power-supply-board-for-amp-/320588422485?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa48f1d55
Der hat primaer 2x115V und sekundaer 87V / 3,45A Mich wuerde es doch jetzt mal brennend interessieren wie Du da primaer 230V und sekundaer 2x45v draus gewickelt hast und zwar so das da auch noch Leistung bei rum kommt. Bei deinen 2x200W brauchst du minimum einen 600W Trafo. Und dann haengt da eine Kapazitaet von nur 8,8mF dran, findest du das nicht etwas wenig ? Mal gerechnet was das bei diesen billigen Elkos fuer einen Ripple gibt ? 50% ?
Der Trafo mit 2 x 115V wird ganz normal mit 230V betrieben. Ist aus eine Steuerung wo der Trafo drin war.Wicklungen in Reihe. Steht sogar auf dem Typenschild wie man anschliessen muss.Ich habe die komplette Sekundärseite abgewickelt und 2 Wicklungen neu drauf. 4 x 2200uF ist zwar ein bisschen wenig, aber im original Sanyo Datenblatt sind 10000uF pro Spannung angegeben. Ich könnte mir vorstellen, dass bei höhere Leistung - 20 db was noch passieren könnte aber nicht bei -45 db angelegtes Signal. Ich weiss nicht ob die Elkos billig sind. Diese Elkos sind bei uns auch in einer Steuerung drin, wo Schrittmotoren gesteuert werden. Mehr darf ich nicht dazu sagen. Ripple ? siehe Bild Amp11.jpg
Wenn ich jetzt im Halbschlaf rumrechne, komme ich auf nicht mal 8% Ripple. 2A * 0,02s / 0,0088F = 4,5V Bei einem guten Ringkern geht das vielleicht so gerade noch, aber bei selbst gewickelt ? Hast Du das Netzteil mal unter ordentlich Last kontrolliert ?
Peter W. schrieb: > Hast Du das Netzteil mal unter ordentlich Last kontrolliert ? Noch nicht..hmm wie am besten ?
Kann mal bitte jemand meine Rechnung bestaetigen, irgendwas kann doch da nicht stimmen. Gerechnet mit 2A, 50Hz, 8,8mF Indem Du NUR das Netzteil belastest. Paar olle Lampen suchen. So 2A sollte da schon fliessen. Moeglichst auch noch asymmetrisch.
Kann ich mal nach irgendwelche Lampen kursteln aber nicht mehr heute..smile.. Mag zwar was dran sein, aber wo es mit dem Knacken angefangen hat, habe ich gemessen flossen etwa 200 mA bei 60V also ca 12 W also dass muss auf jedenfall mal das Netzteil bringen. Morgen werde ich mit dem Oszi mal weitere Messungen vornehmen. Ausserdem muss ich noch einen weiteren STK besorgen..dauert auch noch paar Tage. Ich fand die Tonqualität wirklich echt gut... Vielleicht werde ich mal dieses teil auch kommen lassen http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320588422485&clk_rvr_id=332966591888 macht einen guten Eindruck
man muss glaub ich mit 0,01s rechnen weil der Brückengleichrichter die periodendauer halbiert
Thomas der Bastler schrieb: > Ich habe die komplette > Sekundärseite abgewickelt und 2 Wicklungen neu drauf. Würd mich mal interessieren wie Du die aufgewickelt hast. Gleichzeitig, also "nebeneinander" oder nacheinander, also "übereinander"?
Naja gleichzeitig, damit die auch gleich sind...irgendwo hat glaube MaWin einen richtigen Tipp gegeben wie man es macht...Ringkern ist halt nicht ganz einfach...alles erstmal ein ein Holzstück , wo die beiden Enden eine U Förmige Aussparung haben , damit das Zeug nicht wegrutscht und dann schön stram immer durch den Kern durch. klappte nach einige Stunden recht ordentlich. Lagen isoliert..gut war es..
Ich werde dann bald sehen, wie das System sich verhält, wenn der andere Kanal drangebaut wird.
Peter W. schrieb: > Kann mal bitte jemand meine Rechnung bestaetigen, irgendwas kann doch da > nicht stimmen. Gerechnet mit 2A, 50Hz, 8,8mF > > Indem Du NUR das Netzteil belastest. Paar olle Lampen suchen. So 2A > sollte da schon fliessen. Moeglichst auch noch asymmetrisch. Komme auf etwa 1,9V ohne irgendwelche Innenwiderstände im Trafo oder den Siebelkos.
Hallo Zhomas, lass Dich nicht verrückt machen ;-) Klar, für den endgültigen Betrieb ist das Netzteil etwas ungünstig dimensioniert, da haben die Kollegen schon recht. Doch für einen ersten Test unter halber Last vollkommen ausreichend. Woher das Knacken kommt kann ich nicht nachvollziehen, von zu wenig Elkos ganz sicher nicht. Auch die Heizwiderstände können sowas nicht bewirken, die musst Du übrigens mal gegen minmal 5,6k tauschen. Dann brauchst Du auch keinen extra Kühlwinkel für die Dinger, 3Watt-Teile reichen vollkommen. Das Ding vom iBäh ist natürlich besser, doch wenn Du die Elkos günstig irgendwo bekommst, kannst Du die gegen die derzeit verbauten tauschen. Was passiert denn noch wenn es knackt? Springt die Stromaufnahme stark? Ist mir irgendwie schleierhaft. ich hatte schon alles mögliche (am häufigsten Brummen bis zum Tot, Schwingen) Knacken noch nie... Und noch mal: Lass möglichst die Lautsprecher bei sowas schön in der Ecke stehen (also nicht anstöpseln). Ein defekter Verstärker verbrennt Dir im ungünstigen Fall in Sekundenbruchteilen die Schwingspulen der Lautsprecher. Wenn eine Seite vom STK durch ist, liegen 60Volt direkt an der Schwingspule. Onkel Ohm sagt bei 8Ohm und 60 Volt gut 7,5Ampere an. Das sind dann 450Watt und die wollen verheizt werden! Wie lamnge würden Deine Boxen das mitmachen? Selbst wenn die 450 Watt RMS vertragen würden, dass sind 450 Watt bei Wechselstrombelastung. Die Schwingspule kann im Nulldurchgang etwas abkühlen und die starke Bewegung sorgt zusätzlich für Kühlung. Bei Gleichstrom fällt das alles weg und schon riecht es wieder diesen typischen Geruch nach verbranntem Kupferlackdraht ;-))) Old-Papa
Alex B. schrieb: > man muss glaub ich mit 0,01s rechnen weil der Brückengleichrichter die > periodendauer halbiert Na klar, sind ja 100Hz, der zweite unnoetige Gleichrichter hat mich jetzt drei graue Haare gekostet. Dann ist es noch schlimmer und ich bin schon bei nur noch 2,2V Das sind ~1,5% Also das Netzteil wuerde ich, mal genauer kontrollieren. 1,5% Ripple gehen normal wegen dem Stromwinkel schon nicht mehr, der Trafo sollte mords heiss werden. Dem wirken dann allerdings die schlechten Elkos entgegen. Die sehen naemlich nach Standard-Typen aus, also irgendwas um die 200-300mOhm ESR
wegen dem Knacken du solltest mal das Strommessgerät weglassen sind die Kabel zu den Endstufen dick genug? wann kommt das knacken? bei starken Bässen? MfG Alex
Guten Morgen Jungs.. Erstmal habe ich doch noch ein bisschen Glück. Habe von einem Kollegen recht günstig einen Hameg 604 bekommen, Top Zustand ! Endlich habe ich jetzt ein gutes Oszi ! Wegen knacken : Ich habe folgendes für heute Nachmittag folgendes geplant : Anstatt LS werde ich dann meinem Lastwiderstand am Ausgang anschliessen. Interresant fande ich gestern, daß die Stromaufnahme sehr gering war, nicht mal 200 mA und konnte keine Nennenswerte Veränderung bei der Stromaufnahme sehen, wenn das knacksen gab. Eine geringfügige Spannungseinbruch habe ich bemerkt. Also ich werde ohne Strommmessgerät das Modul anschliessen und da ich jetzt einen 2 Kanal Szope habe, werde ich mal sehen wie das Eingangssignal aussieht und gleich dazu das Ausgangssignal. Sollte man was sehen können. Ich hoffe das Einganssignal zeigt keine Spitzen !! Ob es dann am STK liegt, kann ich noch nicht beurteilen, sehe ich dann wenn meine neue Module in ein paar Tagen bekomme. Wenn das neue nicht knackt, dann weiss ich, wenn auch, auch muss irgendwo richting Netzteil was sein. Als nächstes könnte ich versuchen die Endstufe über 2 andere Netzteil zu betreiben. Bischen bammel habe ich dabei.möchte nicht unbedingt..Ich habe ein Schaltnetzteil von ELV der bringt ca 35V und 3 Amper. Dann habe ich ein lineares Netzteil mit LM338, dann habe ich noch ein Netzteil mit 723... Müsste ich also die 2 Netzteile zusammenschalten ( klar jedes Netzteil z.B exakt auf 30V einstellen. )
Alex B. schrieb: > sind die Kabel zu den Endstufen dick genug? > > wann kommt das knacken? > bei starken Bässen? 1,5 mm2 Kann ich jetzt nicht mit 100% Sicherheit sagen.
Hallo Thomas, 1,5qmm sind bis über 100Watt schon ok, wenn Du hast, nimm besser 2,5qmm. Noch was zum Knacken: Das tritt bei höherer Leistung auf? Da habe ich erstmal eine mögliche Erklärung: Die Schwingspulen in den Latsprecherchassis (Tieftöner) schlagen an! Das kann auch völliger Blödsinn sein, doch eine Möglichkeit. Welche (echte) Leistung sollen die Chassis denn haben? Sind diese in Gehäuse eingebaut? Old-Papa
Smile..Old Papa..schön, dass Du wieder Zeit für mich hast..wie wäre es einmal zusammen Biertrinken ?.. OK..Also die Testelautsprecher die ich benutze sind von Pioneer 8 Ohm, ca. 100 Watt oder sowas.Normales Holzgehäuse..aber dieses Knacken kamm bei Zimmerlautstärke...Naja ich könnte wirklich an einem anderen Verstärker auch noch testen, aber ich vermute, ich werde diese Spitzen auch auf einem Lastwiderstand auch messen können. Also wenn der PGA 0 db hätte wäre volle Aussteuerung. Dieses Effekt kan schon bei - 40 db. Ich werde mit meinem "neuen" Hameg Messungen machen mit einem 5.1 Ohm Lastwiderstand. Ich kann dieses knacken nur so beschrieben, wenn man einen Verstärker ein und ausschaltet, oder ähnlich wenn man mit gleichspannung direkt an LS drangeht..genau so hört es sich an...ziemlich kräftig, ein Glück, daß der LS nicht auseinander geflogen ist. Wo ich das Oszi noch am Asgang hatte, habe ich kräftige Spitze gesehen !! Heute Nachmittag nach der Arbeit mache ich noch Messungen. Heute muss ich beim Reichelt noch die STK ordern und ab morgen bis Donnerstag muss ich auch geschäftlich weg..aber ich freue mich schon aufs WE !
Grüezi, wie ich das sehe bekommt der STK das Signal über einen 4,7uF Elko. Aus meiner bescheidenen Erfahrung im Verstärkerbau machst du dir hier vielleicht mit wenig Aufwand einen grossen Gefallen wenn du etwas hochwertigeres einsetzt. MKP MKT ? so genau weiss ich es dann auch wieder nicht. Viel Erfolg noch.
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