Leider komme ich mit der internen Wiki nicht klar, deshalb auf dieser Weise stelle ich mein Projekt vor. ( Admin bitte Wiki Artikel - Verstärker fürs Wohnzimmer löschen ) Technische Daten : 8 Audioeingängen , davon 2 über Toslink Digital Radio Vorverstärker mit PGA2311 - Über Fernbedienung steuerbar - Drehencoder Limiter Loudness Equalizer - Über eine Logiksteuerung mit Atmega8 Endstufe - 2 x STK4050V Softstarter Abmessungen 430 x 300 x 150
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Die Netzteile : Das Hauptnetzteil ist ein Ringkerntransformator mit 2 x 47V und ca. 2 x 4A Kurze Erklärung : Der Ringkerntrafo wurde auf einem V2A Platte befestigt und die gleichgrosse Platte nochmal mit M4 4Kant-Abstandbolzen, nochmal darüber geschraubt. Auf der obere Platte sind die beiden grossen Gleichrichter für die STK Versorgung sowie das Netzfilter angeschraubt. Ausserdem das Netzteilplatine ( Lochraster ) für die weitere Versorgungsspannungen
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Der Softstarter : Im Schaltplan ganz oben. Der kleiner Trafo ist direkt an der 230V Versorgung. Wenn Der Taster On-Off gedrückt wird wird das Netzteilrelais eingeschlatet und ca 5 sec. später das Relais für die Lautsprecher. Bei erneutem Tastendruck wird erstmal das Relais für die Lautsprecherabgeschaltet danach auch ca 5 sec verzögert das Relais für die Spannungversorgung. Als Taster habe ich vom Reichelt einen "vandalismussicherer" blaubeluchtete Taster genommen. Die Relaiszustönde werden auch mit 5 mm LED angezeigt, welche in die Frontplatte dann eingebaut werden. Der Code vom tiny13 ist in Bascom geschrieben, bei Bedarf kann ich noch posten.
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Die fetten Kondis für die STK Module sind auch auf eine Lochrasterplatine aufgebaut sowie die beiden Lastwiderstände auf einen kleinen Aluwinkel, als Kühlkörper mit Wärmeleitpaste. Links und rechts sind die 3 Pol Schraubklemmen für die STK Module angebracht.
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Fast Audio Peak Limiter Der Schaltplan stammt urspünglich vom Elliott Sound Products. Die Schaltung wird mit +/-15V versorgt. Die Platine ist Mono, also 2 für Stereo
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Loudness Control Die Stereoschaltung wird mit +-12V versorgt.Der Stereopoti ist ein gekappsellter ALPS Poti
Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen??
Ben _ schrieb: > Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und > Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen?? Also wenn man so niedergeküppelt wird, heisst es, daß Ihr nichts weiteres über diesen "Schrotthaufen" wissen wolltet kann ich mir die Arbeit sparen ! Super nett !!! Danke !!
Also die Netzteile vieler kommerzieller PA-Verstärker sind einfacher ausgeführt...
Naaa. Ein besonderer Verstärker fängt mit einer besonderen Endstufe an. Zwei antiquierte STK-Module zum Laufen bringen kann jeder und meine Erfahrung ist, daß die Dinger noch nicht mal gut klingen. Und dann betreibst Du so einen riesen-mega-Aufwand um diese beiden Dinger zu betreiben? Davon wird der Klang auch nicht besser, nicht durch das beste Netzteil der Welt. Das sind und bleiben nunmal kommerzielle Module die möglichst billig für den Massenmarkt sein müssen. Und genau so klingen sie auch. Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW, deren Netzteil besteht nur aus einem amtlichen 3HE Ringkerntrafo, zwei dicken Gleichrichtern und einer ganzen Wagenladung Kondensatoren dahinter. Mehr nicht - den Rest machen zwei diskret aufgebaute Endstufenplatinen in Modulbauweise, von denen jedes mit 14 oder 16 richtig fetten IGBTs bestückt ist. Die Dinger klingen dazu noch absolut sauber, selbst wenn man in die Boxen reinkriecht hört man kein Grundrauschen oder Brummen... Und was knackige Bässe und unverzerrte Mitten sind weiß man auch erst wenn man solche Endstufen mal im Vergleich zur normalen Heimanlage gehört hat. DA hätte sich der Einbau eines Mikrocontrollers gelohnt!
Naja...irgendwo muss man anfangen, und wenn nach meiner Meinung schlecht klingen sollten, kann ich was anderes einbauen, aber finde es total ätzend wie man dafür was man schon aufgebaut hat nur heruntergeputzt wird, ist schon klasse...fast schon beleidigend.Demnach sollten die Leute bei denen ein LED nicht blinkt oder eine LCD nichts anzeigt hier garnicht schreiben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Keine Sorge - die kriegen auch ihr Fett weg... und wenn ich mich irgendwo vermeintlich doof anstelle weil ich zur Stromregelung meiner 20mA LED an 5V einen kompletten umgebauten 1.21 Gigawatt Fluxkompensator verwende dann gehts mir auch nicht anders.
Hallo? Gehts noch? Was ist denn das für ein Ton? Hier gehts ja manchmal ab! @Thomas der Bastler: Coole Arbeit, ob das ding jetzt guten Klang hat oder nicht sollst du beurteilen und nicht der der es nie höhren wird. Schönes Projekt, kannste stolz drauf sein! @ die Anderen: Was ist denn eigentlich mit euch los? Muss es denn gleich so ausarten? Sorry aber hier im Forum ist bei manchen Themen die Qualität echt mies.
Nach dem wie es abgeht , habe leider kein verständnis dafür. Ganz klar es gibt absolute Freaks die leider keinerlei Achtung vorweisen denen gegenüber die noch Anfänger sind. Wenn ich das Forum nicht kennen sollte, könnte man nach dem hier mit dem Hobby aufhören weil es Schrott wäre. Mir ging es nicht um primär eine Burmester Amps zu bauen sondern die viele Kleinigkeiten, Projekt die ich selber schon "erarbeitet" habe zu einem etwas komplexeren "Schrott" zusammenzubauen und weitere Erfahrungen zu sammeln. Ganz klar was ich noch nicht selber entwickeln kann muss ich halt auf andere Art und Weise zusammenbauen. Bei mir funzen die Leds und die LCDs zeigen das an was ich wollte und die Netzteile laufen auch. Ich meckere auch nicht rum, wer jemand fragt wie er einen 7805 beschalten soll. Sorry, das ich die Experten mit "Kacke" belästige !!
Seh ich auch so, richtig cooles Projekt. Wie man das so runter machen kann... ihr habt doch nicht mehr alle Tassen im Schrank!
Und wenn der STK doch scheisse sein sollte, baue ich dieses ein, mal sehen was die Experten sagen ! http://www.analogmetric.com/goods.php?id=146
Jo - DAS sieht auf jeden Fall mal deutlich besser aus und wird auch deutlich besser klingen. Ach nochwas. Wenn man hier auf suche nach fremden Meinungen geht sollte man sich nicht aufregen wenn diese Meinungen halt nicht der eigenen entsprechen!
Es gibt schon andere Meinungen, das stimmt aber Du scheinst einfach nicht zu bregreifen worum es geht, deshalb will ich Deine Billig-Schrott-Meinung garnicht wissen.
Wenn Du keine anderen Meinungen wissen willst wieso erstellst Du dann so einen Thread hier? Damit dich alle gottgleich huldigen und vor Dir - bewaffnet mit zwei STK4050 wie Steve Jobs mit seinem iPoop - auf die Knie fallen?? Vergisses!!
Ben _ schrieb: > Jo - DAS sieht auf jeden Fall mal deutlich besser aus und wird auch > deutlich besser klingen. > > Ach nochwas. Wenn man hier auf suche nach fremden Meinungen geht sollte > man sich nicht aufregen wenn diese Meinungen halt nicht der eigenen > entsprechen! Grundsätzlich ja richtig, aber "hör auf mit deinen Selbstgesprächen" usw. zählt bei dir zu Meinungen? Harald
Warum immer alles mies machen? Konstruktive Tipps, freundlich vorgetragen, würden sicher eher nützen. @Thomas der Bastler Lass Dich nicht beirren, mach weiter.
> Konstruktive Tipps, freundlich vorgetragen, würden sicher eher nützen.
Und Fragen zur Schaltung/Mechanik werden - wenn freundlich gestellt -
sicher auch beantwortet.
Kann hier mal ein Moderator eingreifen? Hallo ? Gehts eigentlich noch? Da stellte jemand sein Projekt vor, welches er mit ziemlich viel Mühe entwickelt hat und wird so runtergeputzt? Konstruktive Kritik sieht anders aus. @Thmoas Sieht super aus! Vor allem sehr sauber aufgebaut. Wenn die Endstufe doch nicht so der bringer ist, kannst du ja auch einfache einen anderen Amp dranhängen.
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Danke Matthias ! Nun habe ich noch eine kleine Zusatzschaltung, um die 3 Effektmodule über einen Tastenfeld Ein und Ausschalten kann, gebaut. Menu hoch, runter ein und Aus und Enter ( Einstellungen speichern ) Über ein 16x2 Display kann man folgendes einstellen : Radio - Ein und Aus Limiter - Ein und Aus Eq - Ein und Aus Loudness - Ein und Aus Ausserdem wird über den ADC Eingang die Versorgungsspannung für die Endstufe angezeigt Die Temperatur die im Gehäuse herrscht angezeigt und Die Balkenanzeige ( 20x4 )kann Ein und Ausgeschaltet werden. Habe einen Atmega8 verwendet. Die Einstellungen werden in den EEprom gespeichert. habe alles selber in Bascom geschrieben ( Das Programm ist zu 99% fertig poste nicht weil ich weiss was man wieder hier von Extrem Assembler-C Freaks wieder anhören muss ) Die Verkabelung ist noch temporär habe grosse Wert auf gescheites Audiokabel gelegt.
Die Neider sind hier in der Überzahl, das merkt man an den Postings.
Leider gibs imemr Leute bei denen das Hirn überschwappt... Zu den STKs kann ich nix sagen, aber wennd ein projekt fertig ist kannste dir ja mal den LM3886 angucken und den gegen die STKs tauschen. @Ben >Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir!
Kevin schrieb: > Die Neider sind hier in der Überzahl, das merkt man an den Postings. Tip an den TO: Stell dein Projekt mal im Analog-Forum http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php ein, wenn du echte Expertenmeinungen hören willst.
Hey Thomas! Geniale Sache, mach weiter so! :) Die Anzahl an Vollidioten ist hier wirklich IMMENS. Wahnsinn, wieviele Minderbemittelte sich hier herumtreiben. Eventuell sollte man Gastzugänge STRIKT verbieten? (Ich würde mich hier schon anmelden, wenn die Anzahl an Trollen dadurch zurückgehen würde...) Viele Grüsse, Matthias
Die Vorstufe, weil ich wenig Erfahrung mit PGA2311 habe, habe von Stefan Dreyer bekommen. ( Platine und PIC). Super Danke auch noch für den netten Kontakt ! Hier werkelt ein PIC18F4550 und für Audio OpAmp habe ich OPA2134 verwendet. Der Pic steuert auch die kleine Relaispaltine für die Eingänge und kann entweder über eine kleine Fernbedienung ( Zapper vom Reichelt ) oder über einen Drehencoder steuern. Jeder Kanal hat zusätzliche Gain ) Min Max Startup) Funktion. Ist bereits fertig und getestet. Anzeige ist auch eine 16x2 LCD. Später wenn die Kühlkörper geliefert werden, werden als Seitenwände dienen, Kann ich noch die Zeichnung als DXF Datei zur Verfügung stellen. Die Frontplatte wird aus einem 5 mm Elox Aluplatte gelasert, weil beim Fräsen keine exakte Ecken entstehen und mit feilen kriegt man nach meiner Meinung nach auch nicht so sauber hin. Beim lasern hat man keine Probleme mit grösseren Löcher und Aussparungen. Das Radiomodul ist das RDS Modul von ELV, was wirklich sehr gut klingt ( schon getestet ) habe nur einige kleine Modifikation vergenommen.
Thomas der Bastler schrieb: > Das Hauptnetzteil ist ein Ringkerntransformator mit 2 x 47V und ca. 2 x > 4A Da hier viel über Kritik gesprochen wurde, hier etwas konstruktive Kritik: Der Netztrafo ist m.E. für einen 400W-Verstärker deutlich (ca. Faktor 3) unterdimensioniert. Wenn Du der Ansicht bist, das Du gar keine 400W brauchst, solltest Du einen Trafo mit deutlich kleinerer Sek-Spannung nehmen, insbesondere, wenn Du vielleicht sogar 4 Ohm Lautsprecher anschliessen willst. Wenn Du den Verstärker immer nur gering aussteuern willst produzierst Du wesentlich mehr Wärme als Schall. 2.Punkt: Schon der von Dir verwendete 400W, erst recht aber der eigentlich nötige 1,2kW-Trafo brauchen auf jeden Fall eine Startschaltung, um den Inrush-Current zu vermindern. Gruss Harald
STK500-Besitzer schrieb: > wenn du echte Expertenmeinungen hören willst. Nein Danke.... Hier haben wir genug experten...smile..
> @Ben >> Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW > UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir! Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg**
Ben _ schrieb: > Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und > Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen?? Ist es bei dir jetzt so schlimm geworden, dass du das hier nötig hast? Fühlst du dich jetzt besser, bist wieder der King in deinem Keller? ;-) Ben _ schrieb: > Naaa. Ein besonderer Verstärker fängt mit einer besonderen Endstufe an. > Zwei antiquierte STK-Module zum Laufen bringen kann jeder und meine > Erfahrung ist, daß die Dinger noch nicht mal gut klingen. Jeder muss mal irgendwo anfangen. Die Module lassen sich auch austauschen, wenn sie irgendwann nicht mehr gefallen. Bau doch einfach selber einen Verstärker der besser ist, wenn du so super bist ;-) Komischerweise habe ich hier noch nie was konstruktives von dir gelesen, geschweige denn ein eigenes Projekt. Du gehst eigentlich nur allen Leuten auf den Sack. Ben _ schrieb: > Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW, deren Netzteil besteht > nur aus einem amtlichen 3HE Ringkerntrafo, zwei dicken Gleichrichtern > und einer ganzen Wagenladung Kondensatoren dahinter. Mehr nicht - den > Rest machen zwei diskret aufgebaute Endstufenplatinen in Modulbauweise, > von denen jedes mit 14 oder 16 richtig fetten IGBTs bestückt ist. Die > Dinger klingen dazu noch absolut sauber, selbst wenn man in die Boxen > reinkriecht hört man kein Grundrauschen oder Brummen... Und was knackige > Bässe und unverzerrte Mitten sind weiß man auch erst wenn man solche > Endstufen mal im Vergleich zur normalen Heimanlage gehört hat. DA > hätte sich der Einbau eines Mikrocontrollers gelohnt! Gut, dass du uns das sagt. Wirklich interessant. Wie geht's der Familie so? Was hast du gestern so gemacht? Lass uns mehr davon wissen.. Mal davon abgesehen, dass ich stark bezweifle, dass das IGBTs in der Endstufe sind.. @Thomas der Bastler: Lass dich von solchen Leuten hier nicht entmutigen. Manche haben es nun mal aus irgendwelchen Gründen nötig, warum auch immer. Aber es lohnt nicht sich damit länger zu befassen, wir sind ja kein Psychologieforum hier ;-) Man sieht, dass du viel Zeit und Aufwand reingesteckt hast und du hast das riesen Teil auch fertig bekommen. Die meisten dürften wohl schon vorher scheitern.. Was den Klang angeht, so kann das keiner vom sehen beurteilen, wenn er dir passt ist es doch super und egal was andere Leute schreiben.
Thomas der Bastler schrieb: > Nein Danke.... > > Hier haben wir genug experten...smile.. Da bin ich mir gar nicht so sicher: Ich habe mal bei einer Firma Perthen gearbeitet. Da ich jetzt nicht mehr dort arbeite, bin ich ein "echter" Ex-Perthe und damit möglich- erweise der einzige in diesem Forum. :-)) Gruss Harald
Danke Harald. Tja der Trafo ist so eine Sache. Ich hatte mal so einen Trafo, den ich selber umgewickelt habe. Die STKs brauchen +-66V. Dadurch dass alles einigermassen Modular ist, kann ich den Trafo auch schnell wechseln und vorallem, wenn doch eine andere Amp reinkommen sollte. Was die Lesitung anbelangt, der Verstärker soll ins Wohnzimmer nicht in den Partykeller. Deine Aussage was Wärme anbelangt, kann ich , denke ich bestätigen. Die STKs werden auch bei leise Lautstärke recht gut warm. Richtig testen kann ich nächste Woche, wenn die Kühlkörper da sind und CNC gefräst werden.
Ben _ schrieb: >> @Ben >>> Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW >> UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir! > Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg** Smile...ist ja richtig lustig... Als nächtes messen wir die Pimmellänge Harald : Sorry konnte vorher nicht beurteilen. Sagen wir mal so, ich bin der grosse Audio Experte und beschäftige mich momentan noch mit vielen Sachen. Ganz klar, man kann immer besser machen. ich werde auch mit Sicherheit viel lernen und dieser Verstärker ist " V1.0"
>>> @Ben >>>> Ich hab eine PA-Endstufe Palmer 2000LX mit 2x1kW >>> UUHH eine 1kW Endstufe.... ich Knie nieder vor dir! >> Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg** Moment ich geh mal eben ins PA Lager wo ich gejobbt hab, dann könnwa weiter Pimmelfechten ...lol @Thomas Guck dir maln LM3886 an :)
Thomas der Bastler schrieb: > Tja der Trafo ist so eine Sache. Ich hatte mal so einen Trafo, den ich > selber umgewickelt habe. Die STKs brauchen +-66V. Das ist sozusagen die Nennspannung. Sie werden aber sicherlich auch mit kleineren Spannungen arbeiten > Dadurch dass alles einigermassen Modular ist, kann ich den Trafo auch > schnell wechseln und vorallem, wenn doch eine andere Amp reinkommen > sollte. Der Zusammenhang von Betriebsspannung, Lautsprecherimpedanz und Ausgangsleistung ist unabhängig vom Typ des Verstärkers. > Was die Lesitung anbelangt, der Verstärker soll ins Wohnzimmer nicht in > den Partykeller. Deine Aussage was Wärme anbelangt, kann ich , denke ich > bestätigen. Die STKs werden auch bei leise Lautstärke recht gut warm. Ja, zumal das eine unnötige Wärme ist. Ausser der kurzzeitig höheren Impulsbelastbarkeit bringt sie keine Vorteile beim Klang oder so. Gruss Harald PS: Und was ist mit der Startschaltung für den Trafo? Hast Du schon getestet, ob ohne diese Dein Sicherungsautomat öfter fliegt?
Danke Harald, wieder was gelernt. Also zum Thema Trafo , wie es aussieht hast wirklich Ahnung, kann ich nur sowiel sagen, daß der Verstärker momentan in meinem Bastellkeller ist wo die zig Steckdosen über einen 16A Sicherung abgesichert sind, ist die Sicherung noch nie geflogen. Zum Glück..Smile... Klar es gibt noch genügend Verbesserungspotential, deshalb schrieb ich V1.0 Noch etwas zum Thema Kritik hier allgemein, besonders in diesem Thread. Ich hatte auch niemals zu irgendjemanden gesagt, boah ist es ein Schrottgehäuse, was Du zusammengesägt hast und krumm gefeilt auch noch. Ich weiss, jeder hat irgendwo seine Fähigkeiten und vorallem Möglichkeiten. Ich pralle auch nicht damit herum, das ich meine teile Lasern lassen kann und das sieht wahrscheinlich ein bisschen anders aus, wie ich hier schon mal gesehen habe. Einige verwenen Plasikknöpfe, bei mir sind es gedrehte. und wenn jemand in meiner Ecke wohnen sollte kann mich auch gerne am WE besuchen.
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Zum ELV Radio kann ich folgendes sagen: http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=23350&flv=1&bereich=&marke= Wenn man bisschen im Netz recherchiert, sieht man, daß die Zusammenlöterei Käse ist. So habe mich entschlossen das fertige Teil zu holen. Leider hat das Teil keine Line-Out Ausgänge so habe ich eine kleine Platine drangefrickelt. Für irgendwelche Erweiterung gibt es eine Stiftleiste, da kann man die Lochrasterplatine anlöten.Sitzt dann fest. Auf der Platine ist ein TDA drauf und an den Eingangspin habe ich dünnes abgeschrimtes Kabel angelötet, sowie den Taster zum ein und auschalten ausgeführt. Das Radio wird über den Atmega8 mit kurzen Impuls ein und ausgeschaltet.
Wenn ihr mit Blitzlicht fotografiet, dann mindestens 1m Abstand. Anaonsten besser 3 Lampen um das Objekt plazieren: 2 von vorne : links oben, rechts oben 1 von hinten, zentral schräg oben alle Winkel auf 45 Grad, auch den der Kamera - 55m Objekttiv verwenden Das gibt die naturlichsten Bilder
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Tja leider habe ich keine 3 Lampen in meiner Werkstatt sorry Eine über den Tisch und eine Monster LED mit 50W
was regt ihr euch denn so auf? Thomas- ich finde das Projekt Klasse, soviel Motivation - eifach Klasse ;-) Lass dich nicht beeinflussen von den "Experten"...
Ben _ schrieb: > Im Auto hab ich 10kW. So - nun darfste! **fg** Stark, Respekt, und das Ganze dann in einer tiefergelegten, breitbereiften Möhre mit knapp 35KW Motorenleistung. Ach ja, ist hinter dem Fahrersitz die Schachtel serienmäßig?
Sieht doch schon sehr nett aus. Mir persönlich wäre es zu aufwendig für einen Amp, aber wenn es Spass gemacht hat, ihn zu entwerfen und zu bauen, ist das doch eine schöne Sache. Was aber mal wirklich ein Novum wäre, wäre eine 'Kontroller' Schaltung wie in aktiven PA Systemen, wo ein DSP das Original mit dem Ausgang an der Endstufe (die PA Systeme haben sogar die Lautsprecher Charakteristik eingerechnet) vergleicht, und den Endstufen Input entsprechend 'vorverzerrt'. Meyer PA hat das damals vorgemacht und mittlerweile machen das ja fast alle. Die älteren werden sich auch an Philips' MFB mit Sensoren in den Lautsprechern erinnern, schade, das es die nicht mehr gibt. Die Vorteile kennt jeder, der solch ein System mal in der Praxis gesehen hat. Aus kleinen 'Schmutzlautsprechern' kommt ein unglaublicher Bums raus mit Superklang - zum Preis hoher Endstufenleistung. Aber die kostet ja heute so gut wie nichts.
Matthias, viele Dank für den Lob. Was Du geschrieben hast, habe ich schon gelesen, aber meine jetztige Audio kenntnisse reichen für so eine Verstärkerschaltung nicht aus. Klar ich hätte ohne Probleme für 1000€ einen Yamaha oder sowas ähnliches kaufen können, es geht bei mir wie oben beschrieben aus Spass und Freude und wenn Probleme auftreten über das Forum hier mit vernünftigen und netten Leuten darüber "auf angemessene sozialien Niveau" zu diskutieren. Leider sind einige auf einer Niveau ..naja sage lieber nichts dazu. Gehört nich in eine Elektronikforum.
"Thomas der Bastler" hat leider nicht bedacht, dass in diesem Forum vorwiegend Besserwisser, Neunmalkluge, Schlaumeier und Nerds unterwegs sind. Daher ist es töricht hier eigene Projekte vorzustellen. zum Projekt: saubere Arbeit!
Beobachter schrieb: > Daher ist es töricht hier eigene Projekte vorzustellen. Das mach ich schon seit 1999 nicht mehr, weil es hier jetzt scheinbar mehr Maulhelden als Macher gibt. Aber das ist ja momentan auch der Zeitgeist. Labern bis der Arzt kommt, aber nix erreichen, genauso wie die Politiker es uns vormachen. Danke für die Vorstellung deines Projektes.
Karl schrieb: > Warum immer alles mies machen? > Konstruktive Tipps, freundlich vorgetragen, würden sicher eher nützen. Die Tatsache, dass verwendeten STKs billiger Mist sind, die den Aufwand den er rundherum treibt, nicht lohnen, ist sogar ziemlich konstruktiv und hat recht wenig mit mies machen zu tun. Thomas der Bastler schrieb: > Klar ich hätte ohne Probleme für 1000€ einen Yamaha oder sowas ähnliches > kaufen können, es geht bei mir wie oben beschrieben aus Spass und Freude > und wenn Probleme auftreten über das Forum hier mit vernünftigen und > netten Leuten darüber "auf angemessene sozialien Niveau" zu diskutieren. Dann solltest du aber auch akzeptieren, dass es manche kritisieren, wenn du mit so großem Aufwand versuchst, aus billigen ICs was besseres rauszuholen.
Vielen Dank Jungs !!!!! Ich möchte mal einige Projekt von den Helden mal sehen, aber am besten in Offtopic Bereich, wäre echt lustig..Also Buring Silicon zeig mal auch ein paar Projekt von Dir..sorry für Spam. musste raus.
Drueck ihn doch nicht so in die Ecke. Morgen muss er dann sein Projekt "LC-LED an 9V Blockbatterie" in's Wiki stellen und dann wird ueber ihn her gezogen, was das Zeugs haelt. Du kennst ihn doch, es lohnt doch nicht.
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Noch etwas, was mir einfiel.. Bin mal gespannt was an diese DCF Nixie Uhr "Schrott" sein sollte..smile.. Könnte ich auch als Projekt vorstellen..( habe vor einem Monat gebaut )
> Bin mal gespannt was an diese DCF Nixie Uhr "Schrott" sein > sollte..smile.. Es fehlen die Roehren zwischen Std./Min. und Min./Sec. Ein unglaublicher Schrott ;) Und wieso leuchtet die 0 vor der 8, bei 8am ? Man man, das geht doch besser ! Eben nochmal genau hin gesehen. Die Loecher fuer die Roehren sind auch schief gebohrt. Okay, okay, ich lass es ;) Irgendwie wollte ich auch mal trollen.
Ach Junge, das war ironisch gemeint, hatte ich extra nochmal nacheditiert, falls es falsch rueber kommen sollte.
Ich verstehe immer noch nicht, wieso man im Internet-Zeitalter immer noch so empfindlich auf Kritik reagiert. Die Kritik ist meistens immer richtig derb, weil sich jeder hinter einem anonymen Namen verstecken und mal richtig die Sau rauslassen kann. @ Thomas: Hast du noch nie ein Online-Game gespielt, wo du heftigst beleidigt wurde? Das ist vollkommen normal und man darfs nicht persönlich nehmen. Soetwas wie Cocksucking Asswhore, Cocktrap oder Pukeface sind doch normal und wenn man dabei einen Anfall bekommt, dann gehört man nicht ins Internet
Also wirklich, nicht mal ne Datumsanzeige hat das Designerstück...
> Also wirklich, nicht mal ne Datumsanzeige hat das Designerstück...
Sag ich doch, Schrott ! Ich wette das Ding hat nicht mal einen
Untertemperaturalarm.
@L.O.L?!
Genau so ist das. Der Mensch ist nun mal feige, wenn er anonym sein
kann.
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Es wäre zu billig gewesen eine Thermometerfunktion zu implementiren, deshalb habe ich was anderes gebaut, damit meine Nixie Röhren verbrautet werden. Aber bleiben wir beim Verstärker..
Peter W. schrieb: > Genau so ist das. Der Mensch ist nun mal feige, wenn er anonym sein > kann. Das sehe ich genau andersrum :-)
Stimmt, da habe ich wieder schneller geschrieben als mein Hirn arbeiten konnte. @ Thomas Schon mal an eine eigene Webseite gedacht ?
Nein habe noch nicht. ich habe noch nicht soviel an Projekte und bin noch nicht so fitt wie ich wollte. Mit AVRs habe ich erst vor ca 1 Jahr oder sowas angefangen.
> ich habe noch nicht soviel an Projekte Na die Drei, ordentlich dokumentiert, wird schon eine interessante Seite. > und bin noch nicht so fitt wie ich wollte Sehe ich anders.
Also mir gehts ja eigentlich schon so ziemlich am Ar*** vorbei, was Ihr hier so macht und schreibt. Aber was Ihr in diesem Thread so abzieht ist echt nicht mehr normal. Erstmal Respekt an Thomas für das tolle Projekt. Alles wirklich fein aufgebaut. Ich hab zwar nur ca. 10% des Threads gelesen und kann daher nicht viel zum Projekt sagen, aber es sieht schonmal sehr gut aus. Wäre toll, wenn das Gehäuse noch zwei schöne analoge VU Meter bekommen würde. Ich weiß, dass gleich eh wieder ein paar Leute hier über mich abziehen werden, so wie es immer gemacht wird. Aber naja... MfG Thomas
> Wäre toll, wenn das Gehäuse noch zwei schöne analoge VU Meter bekommen würde. Ihhh, neeee. Jetzt hat er alles "digital" gemacht und sich ziemlich modern gehalten, was das Aussehen betrifft, Knoepfe, LCD und so, da finde ich analoge wie einen Stich in's Auge. Aber das ist bekanntlich Geschmacksache. Ich persoenlich finde das Amps diesen Firlefanz nicht brauchen. An- und Ausschalter, Lautstaerkeregler und das war es auch schon. Und wer weiss was er fuer ein Gehaeuse nimmt. In gebuerstetem Aluminium faende ich VUs kitschig, in Holz oder irgendwas dunkel eloxiertem, vielleicht. Aber dann auch richtig gross, so a la Onkyo Integra m5590 Ich denke aber auch das man es mit dem Teil uebertreiben kann. Vielleicht einfach nur eine einzige winzige 1mm Peak LED pro Kanal.
Danke Jungs für den Lob. Ich hatte am Anfang auch überlegt, anstatt eine LCD VU analoge zu nehmen, aber erstens sind die Dinge wirklich nicht ganz billig, die auch gross sind aber meiner Meinung nach pass es nicht unbedingt in einem SSilber-Alu Gehäuse. Ich plane für später noch eine Röhrenendstufe zu bauen , da würde es eher reinpassen. Ich muss heute noch ein bisschen meine VU Meter noch etwas verfeinern dann stelle ich es auch rein hier.
Hallo Thomas der Bastler, lass Dir auf gar keinen Fall den SPASS an der Sache nehmen. Auch wenn ein paar Details manchen Dummsabbler nicht gefallen erst einmal nach und wenn überhaupt nötig besser machen. Grelli
@Thomas Bitte höre auf Harald und berechne erstmal eine ordentliche Leistungsanpassung, bevor Du Transformatoren wickelst. Dann wird auch nix warm. Alles in allem verstehe ich auch den Sinn dieses Threads nicht. Was möchtest Du eigentlich erreichen? Zeigen, was Du für tolle Elektronik du bauen kannst ? Oder die Leute zum Nachbau animieren? Du solltest Dich nicht über die Kommentare hier wundern, weil Dein Posting hier den Eindruck vermittelt, dass Du ein bisschen angeben willst. Basteln ohne Grundlagenwissen beeindruckt mich nicht besonders. Ist nicht böse gemeint. Ich vermute, dass Du noch jung bist. Deshalb ist das auch nicht so schlimm. Viele Grüße und frohe Ostern, H
Der Trafo wird nicht warm, wer hat es gesagt ??? Wie ich den Trafo umgewickelt habe weiss ich von MaWin. Hats auf anhieb funktioniert. Klar ich hätte einen kaufen können. Wollte ich selber mal probieren. Was ich erreichen will ? Ich selber bin stolz auf meine Arbeit, deshalb wollte ich zeigen. Wer nachbauen will und wer nicht ist jedem seine Sache. Ich will nicht angeben, weil ich weiss dass man es besser machen kann.Ich kann es dato Heute nur so, später vielleicht besser. Wen es beeindruckt und nicht ist mir auch egal.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich will nicht angeben, weil ich weiss dass man es besser machen > kann.Ich kann es dato Heute nur so, später vielleicht besser. Ok. Auch wenn Du nur Anerkennung für Deine Leistung haben willst, dann wird das in diesem Forum sehr schwierig. Nimm Dir meinen Kommentar nicht so sehr zu Herzen. Ich wollte nur, dass Du Dich über die Kommentare hier nicht wunderst. VG
> anstatt eine LCD VU analoge zu nehmen, > aber erstens sind die Dinge wirklich nicht ganz billig Nö, IN13 (IN9), preiswert über eBay http://www.youtube.com/watch?v=8XnI8TIQt_k
MaWin echt cool was Du gefunden hast, naja wenn ich wieder mal in Russland bin schaue nach der Röhren. Verstärker Projekt Vol. 2.0 - RöhrenAmp...smile.
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Ich glaube ich werde gleich wieder zerrissen.....smile.. Habe ein kleines Problem bzw. Frage zu meinem VU Meter. Habe heute etwas weitergebastelt...( trotz Ostern ) Nun wenn ich das Modul, direkt am Ausgang von meinem PGA anschliesse ( Kein Verstärker in dem Sinne, macht als Max 0 db also ca 0.775 V ) Bei maximale Ausgangssignal zeigt mein VU Meter ca 50 bis 60 % als Ausschlag an. Habe ich schon einiges herumgetüfftelt aber nichts war bisher zufriedenstellend. Ein LM324 ( +12 versorgt habe schon dazwischen geschaltet, ist aber auch nicht das ware gewesen. Habt einen Tipp für mich ? Danke..
Hi klasse verstärker egal was hier manche sagen. Wie schon Peter W. geschrieben hat solltest du ne Homepage erstellen wo du die Projekte alle vorstellst. Was mich noch interessiert ist wie du den Toslink-analog converter gebaut hast. Könntest du davon noch den Schaltplan posten? Mit freundlichen Grüßen Alex
@ Autor: Thomas der Bastler (thomasderbastler) Auch ich möchte gern mal sagen, wie gut ich die Präzision und die Ordentlichkeit deiner Arbeit bewerte. Schön gebaut !! Gruss Klaus
Alex : Muss mal überlegen ob sich es lohnt. Wenn ich über eigenen Homepagemachen sollte, wäre es noch so elegant möglich eine Diskussion zu führen wie hier, ausserdem hier ist mehr "los"...smile... Es gibt wirklich schon eniges was ich selber gebaut habe. Nun zum Verstärker : Es ist in Rohbau, noch nichtmal richtig ferdrahtet. Wegen Toslink Konverter. Habe erst lange überlegt selber was zu bauen aber dazu fehlt mir die Erfahrung. Bei Amazon habe was entdeckt, aber die Bewertungen sind nicht so der Hit. Nun habe jemand in HongKong gefunden, der Audio Sachen vertickt, er wird mir in der nächsten Tagen 2 Module zusenden. Lohnt sich nicht selber bauen, mindestens für mich nicht. Klaus : Danke auch für den Lob
Alex B. schrieb: > Was mich noch interessiert ist wie du den Toslink-analog converter > gebaut hast. > Könntest du davon noch den Schaltplan posten? Ich denke, das wird einige hier interessieren. @Thomas: Falls du es noch nicht realisiert hast, man kann aus den 2 zeiligen alphanumerischen LCDs schöne Stereo Bargraphen mit relativ hoher Auflösung machen, indem man die 8 frei definierbaren Zeichen benutzt und mit einer simplen Routine Blöcke (alle Pixel an) und Teilblöcke (nur 1-6 Spalten an) aufs LCD schickt. Ich hab sowas ähnliches in meinem Bassamp, nur auf DOGM132 Basis. Sieht recht gut aus und ist auch aus Entfernung sichtbar. In einer älteren Verstärker Version mit 8051 und HD44780 LCD habe ich auch noch Code dafür, wo ich das zur Parametervisualisierung genommen habe, falls Interesse.
@ Thomas: Das Projekt find ich super. Alleine der spass das ganze System zu entwickeln ist der ganze Aufwand wert. Btw: Ich hatte auch mal einen einfachen Verstärker aufgebaut. Als Radio hab ich ein 5€ Taschenradio geschlachtet und innen verbaut. Und als Endstufen-IC habe ich zwei Car-Radio-Amplifier-ICs für 1,95€ aus dem P verbaut. Und selbst das hat auf Partys für Musik gereicht. ;-)
Matthias Sch. schrieb: > @Thomas: Falls du es noch nicht realisiert hast, man kann aus den 2 > zeiligen alphanumerischen LCDs schöne Stereo Bargraphen mit relativ > hoher Auflösung machen, indem man die 8 frei definierbaren Zeichen > benutzt und mit einer simplen Routine Blöcke (alle Pixel an) und > Teilblöcke (nur 1-6 Spalten an) aufs LCD schickt. Ist bereits fertig, genau wie beschrieben hast,hatte nur Probleme mit der Auflösung, ist aber bereits gelöst.
So Kühlkörper sind da, das Programm für die Steuerung ist zu 99% auch fertig Was mir nicht ganz gefällt ist due "provisorische" graue Kabelkanal in der Mitte. Was könnte ich noch nehmen ? Plaxiglasrohr ?
Schönes Projekt ;-) aber besser noch, wenn du dir endlich mal ne Rechtschreibüberprüfung installieren würdest. Ist jetzt nicht böse gemeint,nur so als Tip mfg
Reiß dich mal zusammen Thomas. Wenn du hier was veröffentlichst, musst du einfach damit rechnen auch Kritik zu bekommen. Sei sie gerechtfertigt oder nicht. Auf der anderen Seite ist es auch deine Freiheit diese Kritik zu kommentieren oder kommentarlos stehen zu lassen. Da muss man sich nicht stur stellen und anfangen zu winseln. Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. Zig Platinen die irgendwo mit Schraubklemmen (in einem Verstärker? WTF?) verbunden sind. Ich weiß nicht, was dein Ziel ist. Wenn du einfach nur basteln willst, dann ist dir das Projekt gelungen. Und das ist jetzt nicht ironisch oder sarkastisch gemeint. Aber den Ehrgeiz an ein kommerzielles Produkt heranzukommen würde ich damit nicht direkt verknüpfen.
Klaro Kritik ist immer OK, wenn der Ton stimmt ! Nun wegen Rechtschreibung : Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Simon : was ist WTF ? Keine Schraubklemmen sondern ? Wegen Aufbau : Ja ich gebe Simon recht. Ich hatte mal den Aufbau nicht so ganz richtig durchkalkuliert. Netzteil in die Mitte, Kondis vorne dran links und rechts die Module...Dann kamen die Ideen. PGA2311, Logiksteuerung, Effekte, LCD ...bla bla...ob der Verstärker in diesem Form bleibt, bleibt noch offen...smile...Also Verstärker Vol.1 Vielleicht gibt es dann eine Platine mit 430 x 300 mm...oder schmeisse ich die STKs weg, nehme diesen hier http://www.analogmetric.com/goods.php?id=146 oder einen Röhren Amp..wer weiss...Elektronik lebt.. Ich habe bei diesem Projekt Erfahrungen gesammelt und denke auch einiges gelernt. Meine Intension war, vielleicht hilft es anderen, wo der Led nicht blinkt und LCD zeigt nichts an. Geben und nehmen...
troopi schrieb: > Ist jetzt nicht böse gemeint,nur so als Tip Smile... Sollte ich damit nicht angeben und nicht spammen aber Ich spreche : Russsich,Ukrainisch,Ungarisch,Englisch und ein bisschen Deutsch.
> Bei maximale Ausgangssignal zeigt mein VU Meter ca 50 bis 60 % > sls Ausschlag an. Natürlich, ein mit 5V versorgter LM324 kann keine 5V liefern, sondern nur eben so 3.5V, das ist auch nicht geheim, sondern steht in dessen Daetnblatt. Will man mehr, darf man nicht den billigsten der billigen OpAmps nehmen, sondern so was wie einen TS914, eben ein Rail-To-Rail Typ. Es ist auch eher ungeschickt, ihn in der Schaltung als Vollwellengleichrichter nur mit 0V statt einer negativen Spannugn an GND zu versorgen, denn sonst kommt nicht das richtige bei raus :-(
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MaWin schrieb: > Will man mehr, darf man nicht den billigsten der billigen OpAmps nehmen, > sondern so was wie einen TS914, eben ein Rail-To-Rail Typ. MaWin seine Tipps sind immer Goldwert ! Habe gerade geschaut, bei meinem stadard Lieferant Reichelt gibt es nur als SMD...gibt es ein andere Typ als DIL ? Ergebnis : wird umgebaut und das Programm noch angepasst. Anstatt schraubklemme ist sowas besser ? Siehe Bild
> Habe gerade geschaut, bei meinem stadard Lieferant Reichelt* > gibt es nur als SMD...gibt es ein andere Typ als DIL ? Schon mal "Rail" ins Suchfeld getippt ? LMC6484 scheint bei dem der billigste in DIL14 zu sein. -5V statt GND wäre trotzdem gut.
Simon K. schrieb: > Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. auf mich wirkt er wie ein sehr großes, tolles Bastelprojekt - da hat jemand Spaß daran gehabt!
mikrocontroller p_73 schrieb: > auf mich wirkt er wie ein sehr großes, tolles Bastelprojekt - da hat > jemand Spaß daran gehabt! Falsch ! nicht gehabt sondern hat...
Simon K. schrieb: > Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. Zig > Platinen die irgendwo mit Schraubklemmen (in einem Verstärker? WTF?) > verbunden sind. Thomas der Bastler und nicht: Thomas der Konstrukteur Bei jedem hier würde das Teil anders aussehen. Das ist doch gerade der Reiz daran, anderen auf den Tisch zu schauen. Aber meckert nur weiter rum, die ihr selber sicher so tolle Sachen im durchtrainierten Gehäuse vorzeigen könnt...
Ha ha das Thema Gehäuse... Siehe "zeigt mal Eure Kunstwerke"....Krumme LCD Aussparung mit Feile ..Klebeband..Naja ist klar eine Geschmackssache..Also wenn ich irgendwas ( Wohnung ) hinstelle, dann soll es ordentlich aussehen kann also ein paar Euro kosten. Die Verpackung zählt auch..Ich persönlich säge oder feile nicht herum, fräsen oder lasern. Ich finde wirkliche erstaunlich wie wenig man von Eueren Projekte man sehen kann, aus welchem Grund bastelt Ihr denn, sicher auch aus Spass oder ? Also lass mal anderen auch an Euren Spass teihaben so kann man auch Tipps und Anregungen holen. Wie man es machen soll oder wie nicht...Ein Bild sagt mehr wie 1000 Worte.
Wegen dem Kabelkanal, man könnte die Kabel auch mittels Wachsfaden zusammenbinden. So wie früher vor 30 Jahren. Nachteil: man kann den Strang dann nicht mehr erweitern. Sieht aber gut aus. Tolle Projekte hast Du :-)
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Naja , wenn Ihr evtl. schon gesehen habt, achte schon auf Details, siehe Bild..deshalb ist so ein Kabelkanal kacke..
Hallo Jungs, nun es geht weiter...Ein Glück, fragt sich für wen..smile.. Nach MaWins Vorschlag sol ich ein Rail to Rail OpAmp verwenden, damit ich eine höhere Ausgangsspannung für den ADC erreiche. Nun stellt sich für mich folgende frage, die ich nicht beantworten kann. Die Schaltung ist oben bereits gepostet. Wenn ich die verwendete LM324 ( bring nur 3.x V gegen TS912 http://www.reichelt.de/ICs-TDA-9105-TSA-5512/TS-912IN/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A21D;GROUPID=2920;ARTICLE=21834;START=0;SORT=user;OFFSET=500;SID=12Tjaf2H8AAAIAAAryMfI5264e84f046c0f26a864eaa7907ee893 austausche und die Versorgungsspannung bleibt bei 5 V wieviel Ausgangsspannung wird geliefert wenn das Eingangssignal 0 db sprich 0,775 V wäre ? Ich habe zwar den Code soweit umgefrickelt, daß es "so aussieht daß es OK wäre" aber ich möchte mich verbessern, wenn ich schon gute Tipps bekomme. Am Wocheende wird weiter gebastelt. Wenn es mit dem VU Meter soweit klappen sollte, werde ich den Code und das Board dazu liefern. Habe schon ein Lib für den TS912 erstellt. Vielleicht kann es jemand brauchen, es gibt genügend Threads für VU Meter.
Kann mir jemand einen Tipp geben ? bei meinem zweiten selbsterstellten Lib habe ich ein kleines Problem. Ich kann nicht wie gewohnt die Positionen der einzelnen OpAmps verschieben. Desweiteren bin ich von anderen Libs gewohnt ( 4 Fach Opamp) wenn ich das IC einfüge, kommen die OpAmps einzeln in das Schaltplan. Wie kann ich meine Lib so abändern ? Danke
mhh schrieb: > Simon K. schrieb: >> Auf mich wirkt der Verstärker eher wenig durchstrukturiert aus. Zig >> Platinen die irgendwo mit Schraubklemmen (in einem Verstärker? WTF?) >> verbunden sind. Du darfst mich auch gerne weiterzitieren, ... > Thomas der Bastler > > und nicht: > > Thomas der Konstrukteur ... denn genau das habe ich im Anschluss daran angesprochen. > Aber meckert nur weiter rum, die ihr selber sicher so tolle Sachen im > durchtrainierten Gehäuse vorzeigen könnt... Und mal wieder nichts verstanden. Alles was keine Lobhudelei ist, ist Gemecker oder was? Wohl eine zu verwöhnte Kindheit gehabt?
So habe doch mein Lib fertig..freue mich wie ein kleines Kind.
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Update : LCD VU Meter Die Opamps wurde gegen RailToRails gewechselt.
Update : Hurra...den rechten Kanal habe ich montiert, der Verstärker läuft nichts explodiert, Netzteil stabil, nichts wird warm.. Ein Effektgerät habe ich bereits probiert (Loudness ) läuft auch prima, nur ein ganz leises Brummen kann mann ich noch wahrnehmen, aber es liegt irgendwo noch an der fliegenden Verdrahtung !
Heute musste ich einen Rückschlag erleben. Nach dem ich den linken Kanal angschlossen habe hat irgendwas gestunken schnell abgeschaltet, danach habe ich nur den rechten, was bisher ging angeschlossesn gelassen, eingeschaltet tot...kurze Zeit spöter hat der rechte auch gestunken. Alles andere geht noch ..Beide STKs wahrscheinlich gestorben aber warum ? ( Klaro Polarität habe ich vorher gemessen, geprüft. ist OK gewesen )
Ich habe folgendes gemacht. Ein Modul auf den Kühlkörper geschraubt, Spannungen nochmal kontroliert, Kühlkörper auf die Bodenplatte geschraubt, Power on, CD Player on..super funzt kein Brummen nichts, dachte bin ein Held Danach die andere Platine fertig gemacht, auf den Kühlkörper geschraubt fertig montiert, kontrolliert...eingeschaltet STK qualmt. Schnell ausgeschaltet, abgeklemmt. Nochmal eingeschaltet der rechte Kanal welcher vorher ging qualmt auch ... Habe erstmal gedacht, vielleicht muss man die STKs irgendwie isolieren, fand aber nicht im Datenblatt. Wärmeleitpaste auf die Rückseite und M3 Schraube OK Nun ????
zja .... pech gehabt ;-) ich nehme mal an das wird irgendwie ins schwingen kommen. aber schau dir mal diese Seite an .. http://ampslab.com/trans_stk4050.htm mfg
> aber schau dir mal diese Seite an ..
Die Änderungen sind aber bedeutungslos,
vertrau' mir...
Was ein Durcheinander. Hast du das wirklich so geaetzt ? Haengst du bitte mal die eagle sch & brd files an.
Acha...jetzt wird es spannend Die prints sind absolut Ok, von der Fertigung her.
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Noch ein Bild wie es ausgesehen hat bevor die Zuleitungen angeschlossem habe
Ach ich bin ein Trottel. Du hast ja eine symetrische Versorgungsspannung, nur falsch benannt. Und dein Sternpunkt Versuch hatte mich dann etwas verwirrt. Ein brauchbares Datenblatt hast du nicht gefunden, oder ? Ich finde hier nur so eine drei Seiten Anleitung von Sanyo, aber kein brauchbares datasheet. Wenn ich aber oben lese das du irgendwas an den Kuehler gebastelt hast und die Rueckseiten der STK nicht isoliert waren, wuerde ich dort mal suchen. Vor der Bastelei lief er ja. Jetzt wo sie abgeraucht sind und sowieso ausloeten musst, kannst du die Beinchen zur Kuehlseite ja mal ausmessen.
Peter W. schrieb: > Ich finde hier > nur so eine drei Seiten Anleitung von Sanyo, aber kein brauchbares > datasheet. Stimmt hatte ich auch gesucht. Warum ich diesen genommen habe ? Es ist mein aller erster Verstärker was ich jetzt baue. Peter W. schrieb: > etzt wo sie abgeraucht sind und sowieso ausloeten musst, kannst du die > Beinchen zur Kuehlseite ja mal ausmessen. Ja beide sind hinüber , 20 Teuro versenkt. Könnte ich evtl, die STKs mit kurzen Drähten anlöten ? Also die Module erst auf den Köhkörper montieren, 20 mm Litze dran dann die einlöten ? Hintergrund ; ( auch gelernt ) Die Module sind etwas zu weit von der PCB Kante weg. So musste ich bevor ich sie engelötet habe etwas biegen, damit die Module miz 80 Grad zu Kühlkörper sind.
Peter W. schrieb: > Jetzt wo sie abgeraucht sind und sowieso ausloeten musst, kannst du die > Beinchen zur Kuehlseite ja mal ausmessen. Darf nirgendwo durchgang haben ( es sei denn die sind durchgeknallt.)
Peter W. schrieb: > Ein brauchbares Datenblatt hast du nicht gefunden, oder ? Ich finde hier > nur so eine drei Seiten Anleitung von Sanyo, aber kein brauchbares > datasheet. Sanyo hat gefühlte 1000 verschiedene Varianten der Verstärker STKs hergestellt. Es gibt diverse Reihen die sehr ähnliches Pinout haben und sich nur in der Leistung unterscheiden. Hier mal ein etwas ausführlicheres Datenblatt für eine kleinere Version: http://semicon.sanyo.com/en/discon/property.php?PROD=STK4024V Dort steht das Pin 3 mit dem Substrat verbunden ist. Ein Beispiel für eine Platine ist auch drin. Ich würde dort jetzt aber nicht das Problem vermuten. Eher ist da etwas wegen Kabelführung oder der Platine ins Schwingen geraten. Gibt es auf der Sekundärseite irgendwo eine Sicherung?
Ja eine 3AT, heil geblieben Habe doch was gefundenm ein Schaltplan vom Innenleben
Ruhestrom wäre 15 bis 120 mA, werde ich morgen messen Recommended wären +-66V, habe nur +-60V aber das wäre kein Problem. Mir ist noch eingefallen, das einer der 0.22 Ohm Widerstände hat auch gequalmt. War hochwertige Metallband Widerstand.
Mike schrieb: > Dort steht das Pin 3 mit dem Substrat verbunden ist. Ein Beispiel für > eine Platine ist auch drin. Pin 3 ist bei mir auch GND
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Update : Heute Morgen habe ich das Modul, welches tot wäre ausgemessen. Es gibt nirgends eine Verbindung zwischen Pin und Kühlkörper. Ich habe noch ein neues Modul da, dies habe ich auch gemessen, das gleiche Ergebnis. Also die STKs muss man nicht isoliert aufschrauben. Bei dem Modul sind die Ausgangswiderstände ( 0.22 Ohm )noch alle OK. Habe mal die Widerstände gemessen zwischen + und GND und GND Minus. jeweils 37 KOhm Nun die Frage zum Netzteil. Habe zwar die zu erwartende + - 60 Volt gemessen, werde ich am Montag einen besseren Oszilloskop aus der Firma mitnehmen und die Ausgangsspannung nochmal anzuschauen. Ich habe einen Schaltplan erstellt, wie ich es gemacht habe. Wirft bitte einen Blick drauf...Danke
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Thomas der Bastler schrieb: > Irgendwelche Ideen was ich noch machen könnte ? Hallo Thomas, wie schon im TDA2030-Thread geschrieben, die Platine ist auch hier vollkommen untauglich. Vor allem die Masseführung, der "Massestern" sollte entweder direkt am Masseanschluss vom STK oder so angeordnet werden, dass alle Abblockkondensatoren dort direkt draufgehen (nicht wie bei Dir per Leiterbahn). Vor allem C4 ist ja Kilometer vom Massestern und von UB entfernt, der ist so gut wie wirkungslos! Noch dadurch verstärkt, dass dessen Leiterbahnen so spindeldürr sind. Und dann das Boucherot-Glied, absolut an der falschen Position! Das Ding gehört so nah wie möglich an die Anschlüsse des STK. Laut Datenblatt sollte noch eine Ausgangsspule (4,7ohm, bewickelt mit einigen Windungen Kupferlackdraht) zwischen Ausgangspin vom STK und dem Boucherot-Glied geschaltet werden, hast Du auch nicht. Beides zusammen verhindert, dass der STK ins Schwingen (ja, das berüchtigte Schwingen) gerät. Mit den STKs habe ich nie gearbeitet (doch, zur Reparatur ersetzt), doch der allergrößte Feind aller NF-PAs sind die berüchtigten Schwingungen! Man hat eigentlich alles nach Schaltbild verdrahtet, kann alles noch und noch mal durchklingelt und alles stimmt, trotzdem raucht das Ding beim Einschalten (oder beim Fingertest oder wenn Multimeter angeklemmt oder wenn Oszi angeklemmt oder....) ab. Im Netz wirst Du sicher einige Platinenlayouts mit den STK (und auch mit den TDAs) finden. Schau Dir diese an, nicht alle sind optimal, doch einiges wirst Du sicher erkennen. Oberstes gebot ist, dass keine Lastströme über den Eingangsbereich fließen können und dass alle Abblockkondensatoren so nach wie möglich an die ICs kommen, Masse und +/-UB mit knackigen Leiterbahnen herangeführt werden und die Boucherot-Glieder auch so nah wie möglich an die ICs kommen. Da das alles eng wird muss man weiter weg. Dann müssen die Leiterbahnen (auch zum Boucherot-Glied) breit sein und an diese wird nichts Anderes angeschlossen. Meine aktuelle Baustelle (naja, liegt svchon über ein Jahr brach) ist eine Baugruppe mit gut 1x 400 Watt (bis 800Watt möglich). Allerdings mit einzelnen Transistoren, sowas beherrscht man in der Leistungsregion besser als diese STK und anderen ICs. Schau Dir die Leitungsführung an, die Powerleitungen und Masse liegen übrigens parallel auf beiden Platinenseiten. Das fertige Gerät wird übrigens 4 Module davon drin haben, das wird ein echtes Eisenschwein (1,5KW-Ringkerntrafo, separate Stromzufuhr direkt aus Kraftstromanschluss) Also, für einen Anfänger (nicht sauer sein) hast Du schon deutlich in die anspruchsvolle Kiste gegriffen, ich hätte mit einfachen Transistorschaltungen begonnen. Gruß Old-Papa
Hallo Old Papa... Ja was Du geschrieben hast trifft voll zu. Ich habe schon eingesehen, daß die Endstufe noch ein Nummer für mich zu gross ist. Ist ja auch meine allererste Endstufe. Bisher habe ich mich mit Freude an AVRs und digital Schaltungen herumgebastelt und muss ich sagen mit viel Erfolg bisher. Ich hatte damals meine Platine schon hier im Forum gezeigt, bevor ich sie in die Platinenentwicklung gegeben habe. Meine "falsche" Überlegung war, naja so ein STK muss relativ einfach sein. Habe einiges a Lehrgeld gezahlt, die Platinen sind wirklich Klasse gemacht 3 STKs 2 davon kaputt, kann ich jetzt wegwerfen. Naja ein Verschleiss ist immer dabei. Damit das Projekt doch noch fertig wird, werde ich nach fertigen Kits ausschau halten. Ganz klar optimal wäre ein bzw. 2 fertige STK Kits. Kann man aber nirgends kaufen. Risiko ist für mich zu hoch wieder neue Platinen machen lassen, es sei denn, jemand kann mir eine Platine zeichnen, wo 100% funzt..smile..dann muss ich noch 2 STKs auch neu kaufen. Ich denke unterm dem Strich wird es günstiger, und vorallem besser montierte und getestet KITs zu besorgen. Der Rest von meinem Projekt läuft wirklich super. Ich habe jemanden ( rege Email Kontakt ) der Kits hat http://www.ebay.de/sch/TV-Video-Elektronik-/293/i.html?_catref=1&_ipg=25&_ssn=hiamplifier&_trksid=p3911.c0.m1538 Klar ich bisschen gebunden was die Versorgung anbelangt, Trafo will ich nicht nochmal umwickeln oder wegschmeissen. Der Platz ist auch etwas begrenzt.
> die Platine ist auch hier vollkommen untauglich. Ach Quatsch. Die ist schon ausreichend. > Könnte ich evtl, die STKs mit kurzen Drähten anlöten ? Also die Module > erst auf den Köhkörper montieren, 20 mm Litze dran dann die einlöten ? Mach das nicht. Besorg dir nun noch einen SKT, und fahr die Endstufe das nächste mal langsam hoch. Beispielsweise erst mal die Spannungen messen ohne eingelötete STKs. Passt alles ? Dann Glüchlampen statt Sicherungen ans Netzteil und die STK einlöten. SKT ohne Last. Stimmt der Ruhestrom. Keine Oszillationen ? Es kann auch sein, daß du irgendwo einen Verdrahtungsfehler hast, vielleicht ein Elko falschrum. Auch die Vorstufe kann ja ein Problem sein, wenn die schwingt, zwingt sie die Endstufe mitzugehen. Lautsprecherrelais hast du ja, keine Ahnung wie deren Auswerteschaltung aussieht.
MaWin..schön das Du da bist.. Nun zu Deiner Fragen und Ideen : STK kann ich ( im Moment) schlecht hochfahren habe noch kein Doppelnetzteil, welches +-60V bringt. Ich könnte 2 komplett getrennte Netzteile nehmen die zusammenschalten so hätte ich ca 2 x 30V ( Schaltnetzteile ) Verdrahtungsfehler schliesse mal aus, habe schon zigmal kontrolliert und ich arbeite was das anbelangt wirklich sorgfältig. Ich kontrolliere Elkos usw mehrmals. Vorstufe schwingt definitiv nicht, hatte ich schon als Test direkt den Ausgang einen CD Player mit dem STK verbunden. Ich vermute so langsam es liegt irgendwie nur an der Platine. Wo ich keine Erklärung finde, warum ein Kanal ohne Probleme ging dann qualmte die andere und schoss dabei den anderen ab. Deshalb bin echt am überlegen, was ich machen soll. 2 neue STKs kosten auch schon € 20. Wenn die Platine wirklich Suboptimal ist, dann kille ich die evtl. auch. Ich habe noch einen STK, neu wo ich die Pins leider zuviel abgekürzt habe, daher war die Frage, STK an Kühlkörper 10 mm Litze dann verbinden. So könnte ich folgendes machen : Eingang kurzschliessen und den Ruhestrom messen ohne LS dann LS anschliessen gucken...aber es wird mir nich weiterhelfen.
Ich kann weitere test denke erst dann machen, wenn ich das Netzteil nochmal mit gutem Oszilloskop angeschaut habe. Fällt irgendwas am Netzteil auf ?
> Ich habe noch einen STK, neu wo ich die Pins leider zuviel > abgekürzt habe Achso. Nimm Starrdraht und Wickle den so um die Pins (dann mit Zange pressen), daß die Verlötung dort nicht abgeht, wenn du den Draht selbst in 1cm Entfernung einlötest. Schnell und mit gut Flussmittel löten. Weil dann die Pins etwas dick werden, sollte Schlauch drum, weil der aber beim schlussendlichen Einlösten heiss wird (und nachher nicht mehr drüberschiebbar ist), muß es wohl zumindest Silikon sein, oder silikonisierte Glasseide. Wenn das nicht klappt, schiebe nach dem einlösten einen Kaptonstreifen im Zick-Zack durch die Pins um sie voreinander zu isolieren. Wie gesagt, die Platine ist nich so schlecht, daß eine andere Platine unbedingt besser wäre. Über die Masseführung muß man bei 2 Sternpunkten, einem je Kanal, aber noch mal nachdenken. Wenn man nur ein Netzteil hat, sollte es auch nur einen Sternpunkt geben, für beide Kanäle, im Prinzip am Mittenanschluss der Siebelkos. Für jede Popelleitung (100nF Kerko...) macht das keinen Sinn, aber für die Netzteilströme sollte das gelten, und die anderen Ströme (z.B. Abschirmung der Eingangsbuchse) müssen auf den Sternpunkt ihres Kanals jeweils bezogen sein. Jeder (Masse-)punt darf nur über eine Leitung erreichbar sein, nicht 2 (es würde sich ein Kreis bilden, eine Windung einer Spule). Und da muß man eben überlegen, wohin man diese eine Leitung legt, damit die Störungen minimal werden. Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, bloss weil es nicht klappt, nun ein anderes Design aufzubauen. Da lernt man nicht, warum es nicht klappte, und teurer wird es auch.
Hmmm..schwierig.. Wie ich sagte habe mehrere Netzteile im System. Alle GNDs habe zu einer Anschlussleiste zusammengeführt. Masse - Audio Masse - Hauptnetzteil Masse - Netzteile für die Module Abschirmungen von der Audioleitungen. Sagte ich erstaunlicherweise beim Einschalten am amnfang gab es kein Brummen nichts. Der Ausgang von dem Vorverstärker liefert absolutes 0 .
Erstmal 2 Bilder von dem STKs So nebenbei habe ich jetzt die letzte Platine fertig, ist ein einfaches EQ Habe auch gerade kurz getestet, so weit so gut...nur diese STKs machen mich fertig..smile..
Was mir persönlich auffällt ist, dass du alle "größeren" Widerstände als Drahtwiderstände ausgeführt hast. Gerade bei Snubber/Boucherot Gliedern ist das aber suboptimal, wegen der parasitären Induktivität. In wie fern das hier allerdings kritisch ist vermag ich nicht zu sagen, da ich eher bei digitalen Schaltungen unterwegs bin ;-) Ein Tipp, den man quasi bei jeder Schaltung anwenden kann ist der, den man bei Schaltnetzteilen hier gerne einsetzt: Zeichne mal alle Stromschleifen ein. Jetzt musst du dafür sorgen, dass die durch jede Stromschleife gebildete Fläche schön klein wird. Wichtig ist auch sich zu überlegen, in welcher Schleife hochfrequente Ströme fließen und wo eher Gleichstrom langfließt. Auf der Platine geht das durch geschickte Positionierung. Und bei der Zuleitung für die Endstufen geht das gut mit Verdrillen.
Die Masseführung ist bei dir absolut danaeben. Masse Stromversorgung - Masse Eingang - Masse Ausgang Steht so in keinem Lehrbuch. Schließe dein Ausgangsmasse direkt an den Siebelkos an dann hast du eine höhere Warscheinlichkeit das es nicht schwingt. Von den dünnen Masseleiterzügen rede ich gar nicht erst.
A2030 schrieb: > Die Masseführung ist bei dir absolut danaeben. Ja, das wurde hier schon öfter genannt. Sehr gut ist es nicht.
Hehe, wofür ist der Masseknoten denn bitte da, wenn es auch Masseleitungen gibt, die da gar nicht angeschlossen sind? ;-) So ist das witzlos! Wenn ich das richtig sehe hast du schon mal eine ganz fiese Masseschleife, die vom GND Knoten an das STK Netzteil geht, von dort an die STKs, dort dann an die analoge Masse (wohlmöglich noch über ein Signalkabel?!) des Vorverstärkers geht, was wiederum an den GND Knoten geht auf der ganz linken Seite?
Kurze Frage zum anstehen Test ( morgen ) Wenn ich die STKs separat anschliesse und schliesse den Eingang kurz schliesse , lege die +-60V an dann muss ich einen Ruhestrom von ca 15-100mA messen mehr nicht. Wenn ich den Eingang öffne..dann etwas mehr ??? Also ohne Ansteuerung darf da nicht mehr sein. Dann schliesse ich den LS an, der Ruhestrom wird etwas höher aber nicht sehr viel mehr als 100 mA sonst schwingt was..aber das Sollte ich über den Lautsprecher wahrnehmen ???
Simon K. schrieb: > Hehe, wofür ist der Masseknoten denn bitte da, wenn es auch > Masseleitungen gibt, die da gar nicht angeschlossen sind? ;-) So ist das > witzlos! > > Wenn ich das richtig sehe hast du schon mal eine ganz fiese > Masseschleife, die vom GND Knoten an das STK Netzteil geht, von dort an > die STKs, dort dann an die analoge Masse (wohlmöglich noch über ein > Signalkabel?!) des Vorverstärkers geht, was wiederum an den GND Knoten > geht auf der ganz linken Seite? Hallo Simon. Also als Masseknoten habe ich das bezeichnet wo die GND von der Spannungsversorgung zusammengeführt sind ( 15V,12V,5V) GNDs von der STK sind an den Netzteil von STK angeschlossen. Auf der STK Platine ist die GND eingang und Ausgang verbunden, sonst würde nicht funktionieren. Bild Amp9 ganz oben der fette Leiterbahn Sorry das Blockschaltbild ist nur " so etwa".. Nach dem die STKs alleine getestet habe, werde ich die Masse Sache nochmal anschauen. ( Verkabelung, kurz zusammen gefasst wie am besten ? ) Guckt bitte oban das Bild Amp5 an gang links, da sieht Ihr das Signal Kabel. Innere Ader Signal die Abschirmung ist dann Masse, Ist ein hochflexiebler Musiker Kabel, was ich genommen habe. Vielen Dank nochmal an ALLLE !!!
Thomas der Bastler schrieb: > Kurze Frage zum anstehen Test ( morgen ) > > Wenn ich die STKs separat anschliesse und schliesse den Eingang kurz > schliesse , lege die +-60V an dann muss ich einen Ruhestrom von ca > 15-100mA messen mehr nicht. > > Wenn ich den Eingang öffne..dann etwas mehr ??? Ich weiß ja nicht, wo du misst. Aber vom Ausgang gegen Masse darf eigentlich überhaupt kein Ruhestrom fließen, dafür ist ja der Ausgangskondensator da. Mit 100mA Gleichstrom hast du dir nen Lautsprecher schnell verbrannt. Bei dem Netzteilgewirrwarr hat sich schnell mal irgendeine Schleife eingeschlichen, das hat man dir jetzt aber auch schon öfter mitgeteilt. Bau den ganzen Müll da mal herunter und klemm nur deine Endstufe an. Keine EQ davor oder sonstwas.
Bei deinen abgeschirmten Verbindungen sollte der Schirm nur an einer Seite mit Masse verbunden werden ...
Noch was für mich ganz wichtiges, was mir beim Kaffee trinken und Marlboro rauchen eingeallen ist...smile.. Ich glaube auf jedenfal, daß die beiden STKs gestorben sind. Ich hatte gestern nach dem es komisch war, nur die Versorgungs angeschlossen und im Lautsprechen absolut nichts konnte ich hören, selbst wo ich mit meinem Finger den Eingangspin berührt habe !! da muss brummen.. Wenn ich den einen den ich noch habe in die Platine renfrickele, schliesse ich nur die Versorgung an. erstmal ohne lautsprechen dann mit mit und ohne den Eingang kurzzuschliessen, da sollte was sehen bzw hören können. Den Oszi aus der Fa. schliesse ich auch an.
Sven P. schrieb: > Ich weiß ja nicht, wo du misst. Aber vom Ausgang gegen Masse darf > eigentlich überhaupt kein Ruhestrom fließen, dafür ist ja der > Ausgangskondensator da. Mit 100mA Gleichstrom hast du dir nen > Lautsprecher schnell verbrannt. > > Bei dem Netzteilgewirrwarr hat sich schnell mal irgendeine Schleife > eingeschlichen, das hat man dir jetzt aber auch schon öfter mitgeteilt. > Bau den ganzen Müll da mal herunter und klemm nur deine Endstufe an. > Keine EQ davor oder sonstwas. Erstmal danke für die "gewohnte" schnelle Antworten. Ruhestrom messe ich in der Zuleitung ... habe oben beschrieben, da´ich die STKs alleine testen will. troopi schrieb: > Bei deinen abgeschirmten Verbindungen sollte der Schirm nur an einer > Seite mit Masse verbunden werden ... Die Abschirmung ist da signal GND weil das Kabel einen Ader hat "Musiker Kabel...oder muss ich 2 Ader und Schirm nehmen pro kanal ? Aber wofür ist denn das spezielle Kabel ?
Wenn jemand als auch Bestler bei mir ein Bier oder Kaffe trinken möchte..gerne,,,smile..
Thomas der Bastler schrieb: > Die Abschirmung ist da signal GND weil das Kabel einen Ader hat "Musiker > Kabel...oder muss ich 2 Ader und Schirm nehmen pro kanal ? Aber wofür > ist denn das spezielle Kabel ? Zwei Adern plus Schirm verwendet man auf der Bühne, da überträgt man das Signal symmetrisch. Und auch da ist der Schirm nicht selten ein Ärgernis, wenn er beidseitig aufgelegt ist. Viele DI-Boxen haben dann einen 'Earth-Lift'-Schalter, um den Schirm abzuklemmen. Bei deiner Miniatur ist das aber praktisch sowas von egal. In der Zuleitung kannst du viel messen. Guck ins Datenblatt, ob der Ruhestrom hinkommt; in dem IC ist ja sicherlich noch mehr drinne, als nur ein Paar Endstufentransistoren.
Sven P. schrieb: > Bei deiner Miniatur ist das aber praktisch sowas von egal. Wir diskutieren über Masseleitungen, also könnte es nicht ein Problem sein, weil diesen Schirm, klar einseitig, muss ich schon führen und logierschweise an den Eingängen und am netzteile auch anschliessen.
Thomas las dich nicht Ärgern Die Komponenten sind sehr gut verarbeitet soweit ich sehen konnte die Endstufenwahl ist Geschmackssache und die STK`s sind für einfache Anwendungen mehr als ausreichend Gruß Thomas
Sicher nicht das Problem aber etwas sparsamer mit der Wärmeleitpaste wäre nicht verkehrt. Auch beim Festschrauben darauf achten das da keine unötigen Spannungen am Gehäuse entstehen. Ich wäre aber auch so vorgegangen erst mal alles abzuklemmen was nicht unbedingt nötig ist.
So habe folgendes noch überprüft. Ein Kanal , welcher von Anfang Probleme gemacht hat, habe rausgebaut und nur über 2 AT Sicherungen abgeschlossen ohne LS . Peng waren die Sicherungen in der + Zuleitung durch. Ein von der 4 0.22 Ohm R sah etwas komisch aus, 15 Ohm ??? naja habe alle 4 komplett ausgetauscht. Den STK habe ich ausgelötet, Platine gesäubert....nochmal angeschlossen alles OK, fliest nur 0,0001 mA oder sowas. Ich werde mit dem guten Oszi die Spannungsversorgung anschauen und dann den letzten STK einlöten. Mal gucken. Nach dem den STK alleine getestet habe, werde ich die Masse Sache nochmal anschauen. ( Verkabelung, kurz zusammen gefasst wie am besten ? siehe Blockschaltbild oben )
Viellleicht sollte man sich dem Problem des Kanals und dem Problem der Masseverbindung vorher widmen...
MaWin schrieb: > Viellleicht sollte man sich dem Problem des Kanals und > dem Problem der Masseverbindung vorher widmen... Hallo MaWin, deshalb wollte ist erstmal das Modul ohne Ansteuerung zum laufen bringen, wenns OK ist dann rupfe ich die Masserverbindungen auseinander und schaue systematisch und akribisch nochmal nach ...eilt nichts Trotz dieses Problem bin schon mit dem Rest zufrieden, jedes Modul läuft sehr gut.
Es wird heiss wenn alles fertig ist, mein grösstes Projekt bisher.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich glaube auf jedenfal, daß die beiden STKs gestorben sind. Ich hatte > gestern nach dem es komisch war, nur die Versorgungs angeschlossen und > im Lautsprechen absolut nichts konnte ich hören, selbst wo ich mit > meinem Finger den Eingangspin berührt habe !! da muss brummen.. Bor Alter! Wat fummelst du da mit den Fingern dran herum. Der Eingang bleibt weder offen, noch geht man da mit Fingern dran. Entweder legt man ihn auf Masse, oder schließt irgendeinen Funktionsgenerator an. Thomas der Bastler schrieb: > Reparatur ?..hi hi Bor Alter! Das sieht für mich so aus, als wäre das Teil ne ganze Zeit lang vor sich hingeschmolzen, bis es endlich durch seinen Tod erlöst wurde.
Simon K. schrieb: > bis es endlich durch seinen Tod erlöst > wurde. Smile..... Ja hast , Eingang auf die Masse oder an Signalgeber.. Naja aus Fehler lernt man oder vom guten Vorschlägen.
@mawin, ist das nun Altersmilde? ;-) Ich kenne noch Zeiten (in d.s.e.), da hättest Du so eine Masseführung in Grund und Boden verflucht ;-)))) Aber ok.... Wie im Foto zu sehen, ist der STK wohl "etwas" warm geworden. Thomas sagt ja auch, dass die Fingerprobe kein Brumm erzeugte. Kann ja auch nicht! Wenn die Kiste ins Schwingen gerät, läuft die volle Pulle mit einigen zig kHz oder gar MHz. Davon hört man natürlich nichts, und der Finger zum Brummen kommt überhaupt nicht mehr zum Tragen, mehr als Vollaussteurung geht halt nicht. Ich schreibe sowas ja nicht aus Jux & Dollerei, auch ich habe einige dieser Erfahrungen gemacht: Sauteure Phillips-ICs beschafft (zu Zeiten, in denen D-Mark noch 1:10 gehandelt wurde), Platine gestrickt und erster Test: Nix Ton, Warm und tod! Ich kenne sowas auch beim Ersatz von alten Germaniumtransistoren durch die ach so modernen Siliziumdinger. Auch hier nix Ton, warm und tod.... (Germaniums hatten jämmerliche Grenzfrequenz, damit schwingt nie was...) Früher habe ich einige Dutzend verschiedene Verstärker entworfen, Platinen gezeichnet und gebaut, manche gingen gut, andere nur mit einigen Keramik-Cs an den Transistoren um diese zur Ruhe zu bringen und wieder andere starben sofort. Das Erste was man wirklich zum Verstärkerbasteln braucht ist ein knackiges regelbares, präzises Dualnetzteil. Dann einen guten Oszi und nicht zuletzt einen guten (induktionsfreien) Lastwiderstand. (Multimeter und Gedöhns setze ich mal als vorhanden voraus) Ohne kann man auch fummeln, das Ergebnis kann gehen oder eben nicht. Spätestens dann muss man die Ursache ergründen und dazu braucht man was? Richtig, nannte ich ja oben schon ;-) Noch was: Verstärker-ICs (auch die STKs) reagieren äuserst empfindlich, wenn die beiden Versorgungsspannungen (bei Dualversorgung) auch nur leicht unterschiedlich sind. Auch das eigene Erfahrung, dadurch sind mir auch schon ICs gestorben. Am gemütlichsten waren da noch die TDA2030, am empfindlichsten die Phillips-Dinger. Gruß und nur Mut, jeder verstorbene brigt Deine Erkenntnisse etwas weiter ;-))) Old-Papa
> ist das nun Altersmilde? ;-) Ich kenne noch Zeiten (in d.s.e.), da > hättest Du so eine Masseführung in Grund und Boden verflucht ;-)))) Die Endstufenplatine hat ja einen Sternpunkt, dumm bloss, daß nun noch mehr Module zusammenkommen. Da sagt Thomas, es brummt ganz leise, und ich sag, klar, liegt wohl an der Masseführung. Es wäre jetzt mal interessant zu klären, ob 2 Module, die jeder für sich funktionieren, beim gemeinsamen Anklemmen an eine Spannungsversorgung sich so gegenseitig üner ihre Masseleitungen beeinflussen können, daß beide dabei sterben. Geht vermutlich, aber es so zusammenzuschalten daß dieser Oszillator gezielt entsteht, ist sicher nicht intuitiv, vielleicht die Masse der Vorverstärker über Kreuz.... Aber evntuell wäre auch ein einzelnes Modul gestorben wenn er mal voll aufgedreht hätte. Man muß sich halt langsam rantasten, bei 200 Watt gehen Bauteile ganz schnell kaputt. Wir haben damals so 10 der International PSI 4002 der Elrad aufgebaut, der auch nur 200 Watt hatte, und den 8. davon hat es spektakulär zerlegt, letztendlich weil ein Elko verpolt drin war. War leider teuer und machte der Auftragsbauerei ein Ende weil das natürlich vom Gewinn abging.
Guten Morgen Jungs, erstmal danke für die zahlreiche positive Antworten ! Ich möchte mal kurz zusammenfassen, bzw Euch die Aussage zu prüfen, bevor wieder was stirbt. Nun wenn einer der STK Module ohne Ansteuerung läuft..apropo : Ich werde die Spannungsversorgung anlegen Eingang gegen Masse. Messe dann den Strom der über die Zuleitung fliesst. Ruhe Strom ohne und mit LS. Ich hoffe brummt nichts. Mit dem Oszilloskop messe das Signal am LS Ausgang. Frage, wenn ich die Netzspannung mit dem Oszi anschauen, wieviel brummen ripple ist bei +-60V erlaubt ? Das ist das erste was ich messen werde, bevor ich die Versorgung anlege. Danach schliesse ich den Ausgangsignal vom PGA an. Hier gibt es Links - Links GND Rechts und Rechts GND Ausgang. Ich schliesse Links an den Eingang des STK an, Links GND an GND vom STK ( Gnd Eingang und Gnd Ausgang sind auf der STK Platine mit breiten Leiterbahn verbunden. Soweit OK. Danach fahre ich den Vorverstärker langsam hoch. Der Regelt von -60 db bis 0 db. Das wäre das erste. Danach schauen wir weiter. Folgende weitere Frage. Ihr sieht auf dem Blockbild, es sind einige Zusatzmodule vorhanden, die über andere Netzteile wie der STK versorgt werden. Wie schliesse ich die GNDs zusammen ? Signalkabel hat Abschirmung, Aufgelegt wird nur auf eine Seite. Wo liege ich die Schirme alle an. Sind wirklich viele Audioverbindungen vorhanden ! Die weitere Fragen, die ich dazu habe, klären wir wenn der erster Schritt funktioniert, sont verliert man den überblick ! Danke nochmal an alle !
Dieses habe ich noch zum Thema gefunden: Beitrag "Leiterbahnverlegung bei Audio Anwendungen" "Stell dir zum Beispiel eine Endstufe vor. In der Mitte zwischen den Netzteilkondensatoren haben wir unseren Punkt mit 0 Volt. Dort schließen wir jetzt ein Kabel an, das führen wir zur Masse der Cynch-Eingangsbuchse und anschließend zur Masse des Lautsprecherausgangs. Das wäre die nicht-sternförmige Masseführung, die zur Folge hätte, daß der gesamte Lautsprecherstrom an der Masse des Signaleingangs "vorbeifließt". Jetzt hätten wir an diesem Punkt gar keine echten 0 Volt mehr, sondern ein fettes Musiksignal, das durch den Spannungsabfall unseres Kabels zwischen Netzteil und Cynch-Buchse entsteht. Denn über genau dieses Kabel fließt der gesamte Strom zum Lautsprecher. Dieses Beispiel macht hoffentlich klar, wo das Problem ist." "Das von dir gezeichnete Beispiel ist korrekt. Der sternförmige Punkt wäre dann das von dir als "0 Volt" definierte Potential, an das alles angeschlossen wird, was dieses Potential haben soll. In der Praxis brauchst du nicht für jedes Bauteil eine eigene Leiterbahn ziehen. Zum Beispiel fasse ich immer alle Kleinsignalmassepunkte in einer Massefläche zusammen und ziehe von dieser eine dicke Leiterbahn zum Massepunkt. Hauptsache, die großen Stromverbraucher sind schön voneinander und von den empfindlichen Dingen getrennt! Noch ein Tip: Du könntest den Massepunkt direkt zum Netzteil verlagern, die Lösung wäre noch besser." ALSO ALLES ZUM GND VOM STK NETZTEIL ? Also die beiden Ausgangs GNDs Links und Rechts schliesse ich an den GND vom STK Netzteil an ?
> Frage, wenn ich die Netzspannung mit dem Oszi anschauen, > wieviel brummen ripple ist bei +-60V erlaubt ? Unbelastet ? Fast nichts, also unter 100mV. Voll belastet ? Bis 20%, also 12V Ripple auf 60V. > Wie schliesse ich die GNDs zusammen ? Theoretisch nur an einem einzigen Sternpunkt, aber man kann, wenn man klug vorgeht, auch teilen, das Problem ist: Man kann es nicht einfach erklären. Du musst dir selber überlegen, wie der Strom mit deinem Spannungsabfall die anderen Teile beeinflusst.
ALSO ALLES ZUM GND VOM STK NETZTEIL ? Also die beiden Ausgangs GNDs Links und Rechts schliesse ich an den GND vom STK Netzteil an ? Wo schliesse ich die Kabelabschirmungen ( viele ) an ? Möchte nicht, daß noch mehr STKs sterben...
Hallo Thomas, Du musst zweierlei unterscheiden: 1. Die Masseführung (aber auch Betriebsspannungsführung usw.) vor allem auf der Endstufenplatine. Hier kommt es darauf an, dass die Endstufe nicht ins Schwingen kommt. Ein Sternpunkt am Massepin des ICs oder am Betriebsspannungsanschluss ist ok. 2. Die Masseführung im Gesamtgerät. Hier kommt es darauf an keine "Brummschleifen" zu basteln. Also am einfachsten auch ein Sternpunkt z.B. am Netzteilausgang und dahin alle Masseleitungen. Die Abschirmungen der "heissen" NF-Leitungen immer nur an Masse direkt in der jeweiligen Stufe legen. Und das auch nur ein mal! Eine Abschirmung wird immer nur am Ziel geerdet ;-) Problem ist dann die "Masse" von Eingangsbuchsen. Entweder man nimmt isolierte, dann kann man die Masseleitung (Abschirmung) auch an diese legen, oder man hat blanke in die Metallrückwand geschraubt und die Rückwand ist über das Gehäuse geerdet, dann hat man sich beim Anschluss der Abschirmung an diese Buchse eine Brummschleife gebaut (Masse ist also 2x verlegt). Hier müsste man experimentieren oder man verwendet konsequent nur isoluierte Eingangsbuchsen (empfehle ich immer). Eine gekonnte Masseführung im Gerät ist der absolute I-Punkt einer Eigenbauanlage! Hier kann man sich alles versauen, obwohl doch die einzelnen Stufen auf dem Basteltisch so wunderbar funktionieren. Zu diesem Thema gibt es mehrere gute Bücher, ich habe meine ersten Schritte mit einem (inzwischen alten) Buch vom Jakubaschk (ja der verschrieene Jakubaschk!) "Amateurtontechnik" gemacht, das war sehr hilfreich. Old-Papa
Also für den ersten Test verbinde ich am besten den Ausgangsanschluss Links-GND mit dem GND von STK Netzteil ? Dann verbinde ich Links Signal mit dem Eingang vom STK. So wäre es korrekt ?
Und beim rumprobieren immer daran denken als Lautsprecher einen dicken Widerstand anzuschließen. Denn nichts ist ärgerlicher wenn auf einmal deine B&W Nautilus abbrennen ;)
So Neuigkeiten ! Ich habe den letzten STK verbaut und die 0.22 Ohm Widerstände erneuert. Am Netzteil habe ich folgendes gemessem ( naja habe nur ein Fluke da. aber ist OK ) Siehe Amp11 Der Eingang von STK ist auf Masse. Der Ruhestrom in der Zuleitung zu STK ist ca 15 mA also wie im Datenblatt. Oszi direkt am Lautsprecher Ausgang. Siehe Amp12 Rauscht ein wenig oder ? Habe noch keinen LS angeschlossen
Als nächster Schritt werde ich mal LS anschliessen und hören, messen Danach kommt es..ist es dann richtig ? : Ich schliesse mir kurzem, Kabel beide Analog GND Ausgänge am STK Netzteil GND an.
Sieht doch ok aus. Übrigens sollte man selbstleuchtende Displays nicht anblitzen, also Blitz aus und nicht verwackeln ;-) Das da was rauscht ist normal, besser ist aber mit Last zu messen. Hast Du irgendwas (ausser Lautsprecher) da, womit man die Ausgänge belasten könnte? Notfalls klemm Muttis Bügeleisen dran. Ja, ist ernst gemeint! Gruß Old-Papa
Ja habe noch einige 17W Widerstände herumfahren mal schauen aber muss grösser sein wie 8 Ohm... Wie sieht es aus was ich noch oben geschrieben habe mit der Masse ?
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Hier mal ein Beispiel einer PA-Verdrahtung (mein Projekt). Bei mir sind Vorstufe (Treiber) und Endstufe auf einer Platine, aber getrennt versorgt. 17Watt-Rs sind doch ok. Wenn Du damit auf ca. 8 Ohm kommst nimm diese. Gruß Old-papa
Old Papa perfekte Zeichnung , wie im Leben, sagte mehr als tausend Worte, nach dem Abendessen geht es gleich runter in den Bastellkeller !!
Noch was schnell...bei mir sind Chinch Buchsen auch isolated..führe ich von JEDEM Chick GND ein Kabel zur Masse oder alle erstmal zusammen dann auf Netzteil GND ?
Thomas der Bastler schrieb: > Noch was schnell...bei mir sind Chinch Buchsen auch isolated..führe ich > von JEDEM Chick GND ein Kabel zur Masse oder alle erstmal zusammen dann > auf Netzteil GND ? Hallo Thomas, die Zeichnung ist aus den Weiten vom Netz, ich habe aber vom Autor die Erlaubnis die gesamte Kiste neu zu veröffentlichen, die komplette deutsche Überssetzung ist schon lange fertig. Das Projekt schlummert schon seit Ende 2010 auf meinem Rechner, Platinen sind geätzt, Teile alle da, Kühlkörper als Rohmaterial auch beschafft, ich bin nur noch für das Netzteil am Überlegen. Man wird nicht jünger und laufend ein Eisenschwein mit gut 30kg auf den Tisch zu wuchten macht keine Freude mehr. Ich denke derzeit über SNT nach.... Aber das wird hier OT.... Das mit den Massen der Chinchbuchsen ist nicht so tragisch. Du kannst nur mal mehr oder weniger Brumm und HF-Einstreuungen haben. Das kannst Du nach Versuch und Irrtum schnell rausbekommen. Ich würde jede einzeln verdrahten. Isoliert sind die ja. Old-Papa
Danke Old Papa !! Womit kann man so gute Blockschaltbilder malen ? Ich denke, wenn das projekt fertig ist, wäre mit Sicherheit interressant für andere..oder wenn ich mal sauber aufzeichne wo wo was ist ???..smile.. Ich denke das beste wird die Frontplatte, kann ich lasern lassen.
So ich bin wieder da, Teils mit guten Nachrichten. Also habe ich die Masseanschlüsse wie Old Papa beschrieben hat angeschlossen, hatte ich noch einen 5,1 Ohm 17 Watt R . Diesen angeklemmt. Amper Meter Volt Meter Oszi dran. dann eingeschaltet. Alles OK. Danach den Ausgang vom Vorverstäker mit dem Eingang verbunden, eingeschaltet Strom 17 mA Spannung 58 V also ganz OK Dann den CD Player eingeschaltet, Lautstärker Regler -55 db ich sehe im Oszi da tut sich was...bisschen lauter gedreht Pegel ist höher, dachte alles OK Nun den LS angeschlossen siehe Musik kommt, kein Brummen nichts, echt sauber ! War ich etwas mutiger Lautstärke auf 50 db..perfekt also echt gute Zimmerlautstärke...nun höher gedreht..bei ca 45 db plötzlich starkes kurzes Knack Geräusch...Musik läuft weiter wieder kurzes knacken...lautstärke runter knack nicht mehr..????? Nun die Messwerte : bei normale Lautstärke ca 57-58 V noch keine 100 mA in der Plus Leitung..beim knacken 55 V 54 V. Was mich aber beunruhigt, die beiden 560 Ohm Widerstände siehe Amp8.jpg oben im Thread werden echt knacke warm, locker 70 C !!! Wenn ich die Spannung ausschalte geht die Spannung in ca. 20 bis 30 Sec runter auf fast 0 Volt. Also theoretisch OK die 560 Ohm jeweils an den Kondis paralell geschaltet wie im Datenblatt. und nun ? Haben die Elkos ein Problem ????
Hallo Thomas, in Amp8 sehe ich Kabelsalat.... Welche R meinst Du? das "Knacken" kann ich erstmal nicht deuten, das müsste man selber hören. Hast Du die Amperemeter permanent in den Zuleitungen? Old-Papa
Hallo Thomas, Du meinst die 560 R im Netzteil? Jou, die müssen natürlich warm werden. Nach Gesetz vom ollen Herrn Ohm werden die mit rund 5,5 Watt belastet, das heizt schon ordentlich. Nur warum hast Du diese dort eingebaut? Normalerweise baut man dort R ein um die Elkos nach Power-Off in kurzer Zeit zu entladen. Dafür reichen aber auch 5,6k oder gar 56k. Die brauchen dann auch keine 17Watt Ziegelsteine zu sein, kleine 3Watt reichen vollkommen. Entladen dauert etwas länger, doch Du baust Dir dafür keine Öfen in den schon ohnehin warm genug werdenden Verstärker. Old-Papa
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Hallo Old Papa..schön von Dir wieder was zu hören !! Nun ein besseres Bild. Ich meine die auf dem Aluwinkel. Die Beine sind mit Gummitülle isoliert. Das Knacken ist sowas wenn man einen schlechten Verstärker ein bzw. ausschaltet. Ja Ampermeter war permanent dran.
Mich wuerde jetzt mal interessieren was da fuer ein Trafo drin ist. Ich sehe da nur ein winziges Printdings und irgendwas winzig kleines Glaenzendes dahinter (Amp8)
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Den Trafo sieht man nicht weil es in der mitte unter diese Qaudratische Aluplatte sitzt. Ich habe noch ein Bild. Diesen Trafo habe ich umgewickelt daß ich 2 Wicklungen a 43 Volt oder sowas habe
rechnerisch fliesst durch den 560R ca 100 mA bei 60 Volt wären ca. 6W warum so knacke heiss ? 70 °C also die Verkabelung stimmt 100% habe zigmal kontrolliert. Siehe Amp-Power.png In diesem Bsp. sind 10K drin http://www.ebay.de/itm/6-10000uF-80V-high-quality-power-supply-board-for-amp-/320588422485?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa48f1d55
Der hat primaer 2x115V und sekundaer 87V / 3,45A Mich wuerde es doch jetzt mal brennend interessieren wie Du da primaer 230V und sekundaer 2x45v draus gewickelt hast und zwar so das da auch noch Leistung bei rum kommt. Bei deinen 2x200W brauchst du minimum einen 600W Trafo. Und dann haengt da eine Kapazitaet von nur 8,8mF dran, findest du das nicht etwas wenig ? Mal gerechnet was das bei diesen billigen Elkos fuer einen Ripple gibt ? 50% ?
Der Trafo mit 2 x 115V wird ganz normal mit 230V betrieben. Ist aus eine Steuerung wo der Trafo drin war.Wicklungen in Reihe. Steht sogar auf dem Typenschild wie man anschliessen muss.Ich habe die komplette Sekundärseite abgewickelt und 2 Wicklungen neu drauf. 4 x 2200uF ist zwar ein bisschen wenig, aber im original Sanyo Datenblatt sind 10000uF pro Spannung angegeben. Ich könnte mir vorstellen, dass bei höhere Leistung - 20 db was noch passieren könnte aber nicht bei -45 db angelegtes Signal. Ich weiss nicht ob die Elkos billig sind. Diese Elkos sind bei uns auch in einer Steuerung drin, wo Schrittmotoren gesteuert werden. Mehr darf ich nicht dazu sagen. Ripple ? siehe Bild Amp11.jpg
Wenn ich jetzt im Halbschlaf rumrechne, komme ich auf nicht mal 8% Ripple. 2A * 0,02s / 0,0088F = 4,5V Bei einem guten Ringkern geht das vielleicht so gerade noch, aber bei selbst gewickelt ? Hast Du das Netzteil mal unter ordentlich Last kontrolliert ?
Peter W. schrieb: > Hast Du das Netzteil mal unter ordentlich Last kontrolliert ? Noch nicht..hmm wie am besten ?
Kann mal bitte jemand meine Rechnung bestaetigen, irgendwas kann doch da nicht stimmen. Gerechnet mit 2A, 50Hz, 8,8mF Indem Du NUR das Netzteil belastest. Paar olle Lampen suchen. So 2A sollte da schon fliessen. Moeglichst auch noch asymmetrisch.
Kann ich mal nach irgendwelche Lampen kursteln aber nicht mehr heute..smile.. Mag zwar was dran sein, aber wo es mit dem Knacken angefangen hat, habe ich gemessen flossen etwa 200 mA bei 60V also ca 12 W also dass muss auf jedenfall mal das Netzteil bringen. Morgen werde ich mit dem Oszi mal weitere Messungen vornehmen. Ausserdem muss ich noch einen weiteren STK besorgen..dauert auch noch paar Tage. Ich fand die Tonqualität wirklich echt gut... Vielleicht werde ich mal dieses teil auch kommen lassen http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320588422485&clk_rvr_id=332966591888 macht einen guten Eindruck
man muss glaub ich mit 0,01s rechnen weil der Brückengleichrichter die periodendauer halbiert
Thomas der Bastler schrieb: > Ich habe die komplette > Sekundärseite abgewickelt und 2 Wicklungen neu drauf. Würd mich mal interessieren wie Du die aufgewickelt hast. Gleichzeitig, also "nebeneinander" oder nacheinander, also "übereinander"?
Naja gleichzeitig, damit die auch gleich sind...irgendwo hat glaube MaWin einen richtigen Tipp gegeben wie man es macht...Ringkern ist halt nicht ganz einfach...alles erstmal ein ein Holzstück , wo die beiden Enden eine U Förmige Aussparung haben , damit das Zeug nicht wegrutscht und dann schön stram immer durch den Kern durch. klappte nach einige Stunden recht ordentlich. Lagen isoliert..gut war es..
Ich werde dann bald sehen, wie das System sich verhält, wenn der andere Kanal drangebaut wird.
Peter W. schrieb: > Kann mal bitte jemand meine Rechnung bestaetigen, irgendwas kann doch da > nicht stimmen. Gerechnet mit 2A, 50Hz, 8,8mF > > Indem Du NUR das Netzteil belastest. Paar olle Lampen suchen. So 2A > sollte da schon fliessen. Moeglichst auch noch asymmetrisch. Komme auf etwa 1,9V ohne irgendwelche Innenwiderstände im Trafo oder den Siebelkos.
Hallo Zhomas, lass Dich nicht verrückt machen ;-) Klar, für den endgültigen Betrieb ist das Netzteil etwas ungünstig dimensioniert, da haben die Kollegen schon recht. Doch für einen ersten Test unter halber Last vollkommen ausreichend. Woher das Knacken kommt kann ich nicht nachvollziehen, von zu wenig Elkos ganz sicher nicht. Auch die Heizwiderstände können sowas nicht bewirken, die musst Du übrigens mal gegen minmal 5,6k tauschen. Dann brauchst Du auch keinen extra Kühlwinkel für die Dinger, 3Watt-Teile reichen vollkommen. Das Ding vom iBäh ist natürlich besser, doch wenn Du die Elkos günstig irgendwo bekommst, kannst Du die gegen die derzeit verbauten tauschen. Was passiert denn noch wenn es knackt? Springt die Stromaufnahme stark? Ist mir irgendwie schleierhaft. ich hatte schon alles mögliche (am häufigsten Brummen bis zum Tot, Schwingen) Knacken noch nie... Und noch mal: Lass möglichst die Lautsprecher bei sowas schön in der Ecke stehen (also nicht anstöpseln). Ein defekter Verstärker verbrennt Dir im ungünstigen Fall in Sekundenbruchteilen die Schwingspulen der Lautsprecher. Wenn eine Seite vom STK durch ist, liegen 60Volt direkt an der Schwingspule. Onkel Ohm sagt bei 8Ohm und 60 Volt gut 7,5Ampere an. Das sind dann 450Watt und die wollen verheizt werden! Wie lamnge würden Deine Boxen das mitmachen? Selbst wenn die 450 Watt RMS vertragen würden, dass sind 450 Watt bei Wechselstrombelastung. Die Schwingspule kann im Nulldurchgang etwas abkühlen und die starke Bewegung sorgt zusätzlich für Kühlung. Bei Gleichstrom fällt das alles weg und schon riecht es wieder diesen typischen Geruch nach verbranntem Kupferlackdraht ;-))) Old-Papa
Alex B. schrieb: > man muss glaub ich mit 0,01s rechnen weil der Brückengleichrichter die > periodendauer halbiert Na klar, sind ja 100Hz, der zweite unnoetige Gleichrichter hat mich jetzt drei graue Haare gekostet. Dann ist es noch schlimmer und ich bin schon bei nur noch 2,2V Das sind ~1,5% Also das Netzteil wuerde ich, mal genauer kontrollieren. 1,5% Ripple gehen normal wegen dem Stromwinkel schon nicht mehr, der Trafo sollte mords heiss werden. Dem wirken dann allerdings die schlechten Elkos entgegen. Die sehen naemlich nach Standard-Typen aus, also irgendwas um die 200-300mOhm ESR
wegen dem Knacken du solltest mal das Strommessgerät weglassen sind die Kabel zu den Endstufen dick genug? wann kommt das knacken? bei starken Bässen? MfG Alex
Guten Morgen Jungs.. Erstmal habe ich doch noch ein bisschen Glück. Habe von einem Kollegen recht günstig einen Hameg 604 bekommen, Top Zustand ! Endlich habe ich jetzt ein gutes Oszi ! Wegen knacken : Ich habe folgendes für heute Nachmittag folgendes geplant : Anstatt LS werde ich dann meinem Lastwiderstand am Ausgang anschliessen. Interresant fande ich gestern, daß die Stromaufnahme sehr gering war, nicht mal 200 mA und konnte keine Nennenswerte Veränderung bei der Stromaufnahme sehen, wenn das knacksen gab. Eine geringfügige Spannungseinbruch habe ich bemerkt. Also ich werde ohne Strommmessgerät das Modul anschliessen und da ich jetzt einen 2 Kanal Szope habe, werde ich mal sehen wie das Eingangssignal aussieht und gleich dazu das Ausgangssignal. Sollte man was sehen können. Ich hoffe das Einganssignal zeigt keine Spitzen !! Ob es dann am STK liegt, kann ich noch nicht beurteilen, sehe ich dann wenn meine neue Module in ein paar Tagen bekomme. Wenn das neue nicht knackt, dann weiss ich, wenn auch, auch muss irgendwo richting Netzteil was sein. Als nächstes könnte ich versuchen die Endstufe über 2 andere Netzteil zu betreiben. Bischen bammel habe ich dabei.möchte nicht unbedingt..Ich habe ein Schaltnetzteil von ELV der bringt ca 35V und 3 Amper. Dann habe ich ein lineares Netzteil mit LM338, dann habe ich noch ein Netzteil mit 723... Müsste ich also die 2 Netzteile zusammenschalten ( klar jedes Netzteil z.B exakt auf 30V einstellen. )
Alex B. schrieb: > sind die Kabel zu den Endstufen dick genug? > > wann kommt das knacken? > bei starken Bässen? 1,5 mm2 Kann ich jetzt nicht mit 100% Sicherheit sagen.
Hallo Thomas, 1,5qmm sind bis über 100Watt schon ok, wenn Du hast, nimm besser 2,5qmm. Noch was zum Knacken: Das tritt bei höherer Leistung auf? Da habe ich erstmal eine mögliche Erklärung: Die Schwingspulen in den Latsprecherchassis (Tieftöner) schlagen an! Das kann auch völliger Blödsinn sein, doch eine Möglichkeit. Welche (echte) Leistung sollen die Chassis denn haben? Sind diese in Gehäuse eingebaut? Old-Papa
Smile..Old Papa..schön, dass Du wieder Zeit für mich hast..wie wäre es einmal zusammen Biertrinken ?.. OK..Also die Testelautsprecher die ich benutze sind von Pioneer 8 Ohm, ca. 100 Watt oder sowas.Normales Holzgehäuse..aber dieses Knacken kamm bei Zimmerlautstärke...Naja ich könnte wirklich an einem anderen Verstärker auch noch testen, aber ich vermute, ich werde diese Spitzen auch auf einem Lastwiderstand auch messen können. Also wenn der PGA 0 db hätte wäre volle Aussteuerung. Dieses Effekt kan schon bei - 40 db. Ich werde mit meinem "neuen" Hameg Messungen machen mit einem 5.1 Ohm Lastwiderstand. Ich kann dieses knacken nur so beschrieben, wenn man einen Verstärker ein und ausschaltet, oder ähnlich wenn man mit gleichspannung direkt an LS drangeht..genau so hört es sich an...ziemlich kräftig, ein Glück, daß der LS nicht auseinander geflogen ist. Wo ich das Oszi noch am Asgang hatte, habe ich kräftige Spitze gesehen !! Heute Nachmittag nach der Arbeit mache ich noch Messungen. Heute muss ich beim Reichelt noch die STK ordern und ab morgen bis Donnerstag muss ich auch geschäftlich weg..aber ich freue mich schon aufs WE !
Grüezi, wie ich das sehe bekommt der STK das Signal über einen 4,7uF Elko. Aus meiner bescheidenen Erfahrung im Verstärkerbau machst du dir hier vielleicht mit wenig Aufwand einen grossen Gefallen wenn du etwas hochwertigeres einsetzt. MKP MKT ? so genau weiss ich es dann auch wieder nicht. Viel Erfolg noch.
Der Ansatz ist auch gut..also Signal am Eingang messen ob Peaks da sind dann direkt am STK Eingang..Der Elko ist dieses hier : http://www.reichelt.de/Elkos-radial-105-C-1000-5000h/RAD-FC-4-7-50/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=B319;GROUPID=4000;ARTICLE=84583;START=0;SORT=user;OFFSET=500;SID=12Tjaf2H8AAAIAAAryMfI5264e84f046c0f26a864eaa7907ee893
So meine Freunde neues von der Front ((((( Also habe mein neues Oszi angeschlossen ein Kanal am Eingang ein Kanal am Ausgang.Über 5R Widerstand. Wenn ich die Lautstärke hochdrehe gab es spikes..aber ganz schnelle... Klar der Pegal am Ausgang ist sehr hoch..dafür am Eingang ganz niedrig kann man also nicht so gut erkennen. 2mV/Div und 20V/Div....also konnte ich nicht erkennen wenn grosse "Schläge" kommen was am Eingang ist..ganz klar der 5 Ohm Widerstand am Ausgang ist geeignet für ein Grillparty... So danach habe ich das Modul abgeklemmt und direkt am Ausgang des PGA gemessen..Ein Glück da ist nicht zu sehen..habe festgellt, wäre doch besser anstatt diese sichtbare Musik gezappel vielleicht mit Sinus das Ding direkt zu Speisen...Mein Signalgenerator was ich da habe ist mit dem alten IC XR2206 oder sowas, hat auch entsp. Pegel also ohne weiteres geht nicht. Mein Digital generator macht auch 5 V Also müsste ich das Ausgangsignal erstmal auf 0- 700mV runterkriegen..100K Trimmpoti oder sowas...habe noch nicht gemacht...muss ich wenn ich am Freitag wider da bin irgendwas hinfrickeln. Was ich aber festgestellt habe, wenn ich ziemlich weit aufdrehe so um die -10db und wenn diese starke Spikes kommt geht die Versorgungsspannung von ca 58V auf 52V herunter... Danach dachte ich höre mal leise musik..war wohl nichts, weil ich wahrscheinlich den LS ( Basslautsprecher ) über den Jordan geschickt habe. Musik hört man..aber könnt ihr vorstellen mit welche "Qualität" echt unterirdisch.. Naja wie soll es weiter gehen ? Ich werde heute aufjedenfall mal diese gescheite Kondensatorblock besorgen. Dann muss ich noch STK besorgen...
Also soll ich das besorgen oder habt ihr anderen Vorschlag ? http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320588422485&clk_rvr_id=332966591888 Ich traue die Kondis nicht ganz, ich weiss leider nicht wie alt die wirklich sind, habe von der Fa. bekommen, können mehrere Jahre alt sein, habe heute erfahren..mehrere kann bei uns schon auch 10 sein !!
Äh, also an den dicken Ladekondensatoren liegt es bestimmt nicht.
Simon K. schrieb: > Äh, also an den dicken Ladekondensatoren liegt es bestimmt nicht. Und wenn sie doch schon alt sind ??? irgendwie muss man weiterkommen...und oben hat man schon ein bisschen die bemängelt..
Thomas der Bastler schrieb: > Simon K. schrieb: >> Äh, also an den dicken Ladekondensatoren liegt es bestimmt nicht. > > Und wenn sie doch schon alt sind ??? > > irgendwie muss man weiterkommen...und oben hat man schon ein bisschen > die bemängelt.. Und wenn du einfach mal mit dem Oszi nachschaust?
Wie verhält sich die Betriebsspannung unter Last.
Wenn peaks kommen geht die Spannung von 58V auf ca 53V runter..dann wider schnell auf 58V
Die Frage was reisst was runter ? Bricht das Netzteil ein oder zieht der Verstärker das Netzteil runter...
Hallo Thomas, was meinst Du denn was "schnelle Spikes" sind? A: Die Kiste kommt ins Schwingen! Sowas kann gleich beim Einschalten losgehen (selten) oder eben erst ab einer bestimmten Last! Immer wenn das Schwingen einsetzt, kann das ein sogar Knacken verursachen (kann ich mir zumindest vorstellen). Dann sinkt die Betriebsspannung, weil ordentlich Strom gezogen wird. "Schwingen" bedeutet nicht, das da ein sauberer Sinus erzeugt wird, das kann alles von Sinus über Sägezahn, von Nadelimpulsen bis zu Rechteck sein. Meist wird das eigentliche Nutzsignal kurz vor dem Schwingungseinsatz verbogen (Sinus wird eher zum Dreieck), wenn man dann die Lautstärke weiter erhöht, geht der Tanz los. Ich habe hier mal einen alten Link ausgegraben: http://www.repdata.de/wbb2/index.php?page=Thread&postID=438447 Schau mal rein, vielleicht kommt Dir ja was bekannt vor. Ich hatte ja gleich ein ungutes Gefühl, als Du von "STK bei Reichelt" geschrieben hast. Sanyo hat die Dinger seit langem abngekündigt, vor 2-3 Jahren suchte ich mal welche, nirgends zu bekommen (doch, hatte in den USA bestellt). Jetzt tauchen plötzlich große Stückzahlen bei verschiedenen Händlern wieder auf. Wer immer diese zusammenprömpelt, Sanyo sicher nicht...... Old-Papa Update: natürlich zieht immer der Amp das netzteil runter. Nur der zieht ja die Last!
Versuch vielleicht mal den strom den die endstufe zieht und die Spannung an den elkos gleichzeiti zu messen Möglicherweise zieht der verstärker plötzlich viel stom und die spannung bricht deswegen ein Was hörst du denn für musik? Mit vielen bässen? Versuch vielleicht mal den spannungsabfall zwischen dem versorgungspin am verstärker ic und den elkos zu messen Könnte auch daran liegen dass die Leiterbahnen nicht verzinnt/ verstärkt sind MfG Alex
Also den besten Tipp habe ich Old Papa mit dem Link...und vorallem seine Erklärung was scheingen anbelangt. Das Knacken hat auch meinen LS gekillt..smile.. Nun und werde mal folgendes am Freitag vornehmen : Den besagten 100pF habe ich aus dem Datenblatt übernommen, werde ich rausläten und mit 1 nF probieren..es leuchtet mir schon langsam ein, was wirklich das Problem ist...bei hähere lautstärke beginnt das Ding zu schwingen und irgendwann gibt es einen Knacks..dann ist es wie entladen.. Dieser Bericht was den Herkunft anbelangt ist so eine Sache auch..hm..Heute wissen wir, wenn Was dran steht, heisst noch lange nicht, das das auch drin ist. Ich höre "klassische Rock Musik".. Ich denke erstmal muss ich mein Signalgenerator modden, dann verde ich das Ding mit sauberen 5Khz Sinus mal speisen, wenn am Oszi mit Musik gezappele sient man nichts. Ich habe dazu +berlegt, daß ich mit meinem "neuen" oszi, Hameg ist sehr gut, werde ich mal gucken, was wirklich aus dem CD Player an "Kästchen" raus kommt. zeit so einstellen, dass man nur einen waagerechten Balken sieht. Danach , dachte ich nehme einen Trimmpoti 10K oder so auf dem Steckbrett und stelle so ein daß der Pegel stimmt. Old Papa was hälts von dem Ebay Angebot ? Wenn es wirklich mit dem STK nicht lösbar sein sollte, kann ich immer für dieses Projekt eine gute Kondensatorbank haben. Ich traue die Kamaraden die ich eingebaut habe nicht 100%
Alex B. schrieb: > Versuch vielleicht mal den strom den die endstufe zieht und die > Spannung an den elkos gleichzeiti zu messen > > Möglicherweise zieht der verstärker plötzlich viel stom und die spannung > bricht deswegen ein > Was hörst du denn für musik? > Mit vielen bässen? > > Versuch vielleicht mal den spannungsabfall zwischen dem versorgungspin > am verstärker ic und den elkos zu messen > > Könnte auch daran liegen dass die Leiterbahnen nicht verzinnt/ > verstärkt sind > > MfG Alex Auch Alex Danke.. Ich denke, wenn Peaks kommen geht der Strom auch hoch und zieht die Spannung runter...Die Spannung am STK ist gleich wie an den Elkos..10 cm Entferung.. Welche Leiterbahnen ? Die Platine ist absolut top und die Leiterbahnen sind schon dick und kurz, Siehe oben.
Alex B. schrieb: > Könnte auch daran liegen dass die Leiterbahnen nicht verzinnt/ > verstärkt sind Dafür gibts http://www.mikrocontroller.net/articles/Leiterbahnbreite und Verzinnen ist Witzlos, steht aber auch im Link...
Was macht eigentlich der besagter 100pF Kondensator ? Hier ist ein Schaltbil vom Innenleben..
Angehängte Dateien:
> Hier mal ein Beispiel einer PA-Verdrahtung
Ich weiß nicht, wie das Lynx-Board intern verdrahtet ist,
aber wenn dessen GND-Anschlüsse untereinander verbunden sind
und nicht die Vorstufe von der Endstufe und der Eingang vom
Massebezug galvanisch getrennt sind,
hast du 2 Masseschleifen eingabeut, wier gezeichnet.
MaWin, meine Verdrahtung stimmt jetzt 100% Die GND von der PGA geht direkt auf die Masse von Netzteil. Eingang von STK geht direkt auf den gleichen Punkt. Eingangs GND und Ausgangs GND sind auf der STK Platine kurz und direkt verbunden. Es gibt also nur 2 GND Leitungen. Die Messeperoblematik, dank Old Papa seine Zeichnung hat mir vieles Erklärt. Das Problem liegt , woanders.
MaWin schrieb: > > Ich weiß nicht, wie das Lynx-Board intern verdrahtet ist, > aber wenn dessen GND-Anschlüsse untereinander verbunden sind > und nicht die Vorstufe von der Endstufe und der Eingang vom > Massebezug galvanisch getrennt sind, > hast du 2 Masseschleifen eingabeut, wier gezeichnet. Hallo MaWin, die Zeichnung ist direkt aus der PDF vom Autor. Das mit der Brummschleife sieht nur so aus ;-) Eine wirkliche ist aber an der Chinchbuchse gezeichnet. Bei meiner Platine sind beide Massen getrennt, die Betriebsspannung wird auch getrennt zugeführt. An die Masse der Endstufe geht nur das RC-Glied vom Ausgang und zwei kleine 100nF zur Abblockung der Sicherungen. Die Platine hatte ich ja weiter vorne schon gezeigt. Also, alles ist (wird) gut ;-) Das Ding harrt aber noch immer der Fertigstellung, noch habe ich andere Baustellen abzuarbeiten. Old-Papa
Hallo Jungs, bin wieder zurück, was ist das nöchste was ich probieren soll ? kann ?
Verstehe die STK Welt nicht mehr... Gestorben . Habe heute kurz das eine Modul nur eingeschaltet, so wie war, also nur Netzspannung. Am der Eingangklemme war nichts angeschlossen, Klemme war nur offen...die 0,22 Ohm Widerstände haben angefangen zu Qualmen....Tot... Ich kann denke ich diese "Art" von Endstufe vergessen....
Wenn 0,22R anfangen zu Qualmen, hast du einen satten Kurzen. Das hast du vorher nicht kontrolliert ?
Danke für die Antwort.... Ich habe es davor und danach nochmal kontrolliert, gewöhnlich vertausche ich die Versorgungen nicht, Platine ist sogar beschriftet... ist der STK auch gestorben ???
Ich rede nicht von der Versorgung, die .22R haengen doch am Ausgang und
wenn .22R anfangen zu Qualmen stimmt am Ausgang was nicht.
> ist der STK auch gestorben ???
Meine Kristallkugel ist zum polieren, aber die Chance ist ziemlich
gering das der das ueberlebt hat. Rechne doch mal den Strom aus, der
benoetigt wird, um .22R qualmen zu lassen und das auch noch gleich nach
dem Einschalten und der musste dann natuerlich auch durch den STK
Am Ausgang war nur mein 5R1 Lastwiderstand dran---hmm..was machen ??? Denke der STK ist durch, weil "danach" hatte ich den Ausgang offen Eingang kurz, nur Versorgung, qualmte auch kurz...bevor schnell die Vesorgung weggeschaltet habe...
Ich weiss, glaube, was das Problem sein könnte.... Ich Datenblatt steht 8 Ohm Load Resistance....ich habe einen 5 Ohm Last dran, also wen ich mit der Ansteurung hochfahre, dann gibt es ein Problem... Aber warum ist er gestorben, wo keine Ansteurung anlag ???? Naja ich muss doch mal schnell gucken, wieviel Ohm meine LS im Wohnzimmer haben, vielleicht ist es eine "Fehlkonstruktion" ????
Ja..die LS im Wohnzimmer haben auch "leider" 4 ohm...und den STK kann man nicht mit 4 betreiben...oder ????
Hallo Thomas, ohne Ansteuerung ist es Wurst, ob da nun 5 oder 8 Ohm dran hängen. Und sogar 4 Ohm können gehen, die Versorgungsspannung darf dann nur keine +/- 60Volt sein. Selbst ein Ausgangskurzschluss sollte nix machen, wenn nix am Eingang anliegt, soll ja auch nichts am Ausgang produziert werden. Wenn der Eingang offen ist, rauscht und brummt es etwas, das liegt aber alles im tolerierbaren Bereich. Eine Ausnahme gibt es, und zwar (ich wiederhole mich) wenn die Kiste schwingt. Dann produziert er selbst sein Eingangssignal und fährt den Amp bis Anschlag hoch. Wenn Du die Dinger beim Reichelt gekauft hast, kann auch das ganz simpel DIE Fehlerursache sein. Leistungshalbleiter kauft man möglichst niemals bei denen. Das war schon zu Zeiten von Angelika (Reichelt) so, wird sich wohl mit den neuen Besitzern nicht verändert haben. Ich habe in meinen Archiven einige Dutzend diskrete AMP-Schaltungen, der Aufwand ist meist deutlich höher als ein einfaches IC. Gebaut habe ich davon aber bei Weitem nicht alle. Wie schon geschrieben sind nur die 4 Module vom Lynx mit allen Teilen zusammen gestellt. Das Ding kann ich empfehlen, ist aber vom Aufwand her schon eine ganz andere Liga. Je nach Bestückung (und Netzteil) geht das von 100 bis max. 600Watt (vielleicht auch 700). Für den STK 4050 habe ich noch einige Platinenlayouts hier, die scheinen geeigneter zu sein, als Deine Version. Das nutzt aber auch nur was, wenn man eine Quelle für verlässliche (echte) STK-Module findet. Da habe ich aber Zweifel. Alternativ kann man beim iBäh gelegentlich komplette AMP-Module bis yxx Watt kaufen, das wäre sicher günstiger. Gruß Old-Papa
Irgendwie unterstellst du Reichelt hier Betruegereien oder lese ich das falsch ? In dem Fall wuerde ich doch ganz einfach mal bei Reichelt anfragen.
Nein, ich unterstelle nur, das sie "billig einkaufen" weil wir alle ja "billig" haben wollen. Ansonsten ist das ein alter Hut (und eigene böse Erfahung), Google wirft Dir sicher einiges dazu aus. Das ist auch hier im µC-Forum schon einige Male durchdiskutiert worden. Hier z.B. Beitrag "Reichelt vs. Fachhandel (was: Gefälschte Transistoren)" Gruß Old-Papa (kann auch gelöscht werden....)
Es ist doch ganz einfach. Wenn nicht drin ist was drauf steht, ist es Betrug. Ein STK4050V von Sanyo ist nicht gleich einem STK4050V von "Liu Wong". Also umtauschen und gleich anzeigen, wenn dem denn so sein sollte. Ich kaufe bei Reichelt sicher schon an die 30 Jahre, da kamen die Kataloge noch per FAX und hatte bisher nicht ein Problem mit diesen "billigen" Bauteilen. Im Internet wird viel geschrieben wenn der Tag lang ist.
Dadurch, das ich schon enorme Proble mit der Teilen hatte ( 3 Stück verblasen ) möchte ich die 2 die ich neu bestellt hatte zurück geben. Die sind noch so wie Reichelt geliefert hatte. Was gebe ich als Begründung an, möchte eine Rückzahlung bzw. Gutschrift. Für mich ist dieser Art von Endstufe gestorben. Ausserdem wird das Problem sein, daß die Module mit 8 ohm spezifiert sind und habe nur 4 Ohm LS. Die Vermutung vom Old Papa, liegt nah ausserdem der Bericht noch dazu was er gefunden hat. Ich vermute auch relativ stark, das Ding, aus welchem grund auch immer schwingt und durch der niedriege Ausgangswiderstand ist der entstandene hohe Ausgangstrom das Ding gegrillt hat. Wäre sowait auch OK was ich festgestellt hatte. Bei kleinem Eingassignal gimg bei hohe gabe es sowas wie "Gleichspannungsdurchschlag"... Also der nächster Schritt ist, ich muss ein Amp Kit finden, welches mit +- 60V läuft. Den Ringkerntrafo, sprich das Netzteil will ich auch nicht unbedingt wegschmeissen oder neuen Trafo auch noch kaufen. Das einzige was ich bisher gefunden habe habe wäre dieses hier : http://www.ebay.de/itm/Assembled-Stereo-L12-2-Audio-Power-Amplifier-Board-DIY-/110651014278?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item19c3507c86 Kann ich das Modul ohne Probleme an 60 Volt betreiben ???? Power Supply: ±50V Output power: 120W (±50V 8 ohm load)
Hallo Thomas, da Du im Versandhandel gekauft hast, hast Du erstmal 14 Tage(?) Rückgaberecht. Aaaaber: Bauelemente, so könnte ich mir vorstellen, sind davon ausgeschlossen (wie auch Batterien, Software usw.) Ich habe bei Reichelt gerade mal nachgesehen, Die schreiben zwar nicht explizit "Sanyo", doch liefern das Sanyo-Datenblatt mit. Wenn man gemein ist, könnte man ein-zwei Exemplare kaufen, die Webseite abspeichern (auch die mit dem Datenblatt) umnd mal Sanyo anschreiben und die Dinger auf verlangen zuschicken. Ob Sanyo sich damit allerdings befasst (sind bei denen ja abgekündigt) ist ein anderes Blatt. Eventuell haben die ja auch eine Lizens erteilt, kann alles sein. Du hast ja schon einen geöffnet. Ist das Substrat eine Epoxy-Platine oder Keramik? Ich habe hier noch ein (anders AMP-) STK-Modul offen, darauf sind überhaupt keine verkappten Transistoren, sondern Nacktchips und die direkt zur Keramikplatine gebondet. Das AMP-Modul aus iBäh sieht erstmal so ganz ordentlich aus, doch ob da nun echte oder "Nachbautransistoren" (um hier nicht das bessere Wort zu gebrauchen), merkt man auch erst nach dem ersten Stresstest. Vorteil ist allerdings, man kann notfalls die Endtransistoren tauschen. Interessant sind auch diese beiden Module vom gleichen Anbieter: http://www.ebay.de/itm/L20-Audio-power-amplifier-Kit-2pcs-350W-2-wide-voltage-/120596199315?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1417f793 Man wird aber die wirkliche Qualität erst abschätzen können, wenn die Dinger auf dem Tisch liegen. Zumindest kann man (bis auf das Layout) notfalls selber noch Kleinigkeiten verändern, wenn es sein muss. Eh Du weiter mit diesen "komischen" STK-Modulen herumpfuschst, wäre das eine gute Alternative. Sollten auch in Deinen fast fertigen Aufbau passen. Gruß Old-Papa
Hallo Old Papa..schön von Dir gute Tipps zu lesen !! Nun ich habe einfach gedacht, ich schicke zu Reichelt zurück und gebe an : "Falsch bestellt" ist noch so verpackt, wie sie verpackt haben. Damit ist die STK Story abgeschlossen. Nun habe heute folgende Sachen gefunden, würde mich sehr freuen über ein fachmännische Statment von Dir ( Ich wollte Dich sowieso auf ein Bier einladen, mein Angebot gilt noch ) Geht mit +-60V http://www.ebay.de/itm/L20-Mono-Audio-Power-Amplifier-Kit-AMP-350W-Board-1pc-/250827054241?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a66751ca1 "nur +-55V" http://www.ebay.de/itm/2-X-DIAMOND-DIFFERENTIAL-INPUT-POWER-AMPLIFIER-KIT-/380247429645?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item588883520d Nur mit 50 V... http://www.ebay.de/itm/Stero-MX50X2-Class-AB-Power-Amplifier-kit-/120898459378?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c261c16f2 Wiess nicht ob 4 Ohm als Last geht.. http://www.ebay.de/itm/DELUXE-HI-FI-DC-SERVO-POWER-AMPLIFIER-KIT-BASED-ON-HDAM-SA-MODULE-/380378399559?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item589051c347 Gruss PS: Ich würde gerne heute mit dem Rest weiter machen, wie teste ich am besten das Netzteil ? habe keine 100W Lastwiderstand ...
Old Papa schrieb: > Du hast ja schon einen geöffnet. Ist das Substrat eine Epoxy-Platine > oder Keramik? Ich habe hier noch ein (anders AMP-) STK-Modul offen, > darauf sind überhaupt keine verkappten Transistoren, sondern Nacktchips > und die direkt zur Keramikplatine gebondet. > Ich hatte auch mal eins zerlegt, darin gab es ebenfalls nur gehäuselose Transistoren. Eventuell hat hier ja jemand kleinere Module umgelabelt? Thomas der Bastler schrieb: > [diverse Bausätze/Module] Die sehen eigentlich alle mehr oder weniger brauchbar aus. Dein erster Link und der von Old Papa scheinen der gleiche Verstärker zu sein ("L-20"). Bei einigen der Links handelt es sich um Bausätze. Traust du dir das zu? Dort muss man z.T. den Ruhestrom einstellen... > PS: Ich würde gerne heute mit dem Rest weiter machen, wie teste ich am > besten das Netzteil ? habe keine 100W Lastwiderstand ... Du könntest eine passende (!) Glühbirne verwenden. Vorher aber unbedingt mal den Kaltwiderstand messen.
Was du dir eventuell noch zulegen solltest ist sowas hier: http://www.ebay.de/itm/2-Channel-Speaker-Protection-Stereo-With-LED-DIY-Kit-Board-D-1-/250975407757 Die Hersteller der Verstärkermodule scheinen es nicht so mit Schutzschaltungen zu haben. Wenn du länger Freude an den Teilen haben willst, dann solltest du vielleicht noch einen Kurzschluss- und Übertemperaturschutz nachrüsten.
Old Papa schrieb: > Ich habe bei Reichelt gerade mal nachgesehen, Die schreiben zwar nicht > explizit "Sanyo", doch liefern das Sanyo-Datenblatt mit. Ja, ganz genau. Und in dem Sanyo Datenblatt ist eine Musterbeschaltung drin. Nun bastelt jemand von irgendeiner Webseite eine unterschiedliche Schaltung nach, mit unterschiedlicher Platinenlayout und ist dann auch noch so verwegen ohne Oszi und ohne irgendeine Vorsichtsmaßnahme (wie die angesprochenen Glühlampen) die Dinger zu grillen. Noch dazu auf der Webseite, von der der modifizierte Schaltplan stammte, bereits die Schwingneigung angesprochen wurde. Interessanterweise steht dort auch noch: > our STK4050V will be stable Und dann bekommt Reichelt den schwarzen Peter ? Wenn jemand ohne ausreichenden Sachverstand einen ATMega auf 12V anschließt und den grillt, dann gibt's genau einen Schuldigen und der heißt nicht Atmel. Und genauso sieht's hier aus, wenn jemand mit zuwenig Fachkenntnis und ohne ausreichendes Werkzeug die Dinger tötet, dann soll er's halt auf seine Kappe nehmen und gut ist's. Jeder hat schon mal was geschrottet, aber dann zuerst die Schuld beim Hersteller oder Lieferanten zu suchen ist 'ne ganz billige Nummer.
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Danke MWS...ist Typisch... Ohne Oszi..Wenn Du meinst...Ich finde Klasse, daß Du wahrscheinlich ohne Probleme Dein Verstärker zusammengesetzt hast. Bei der Schutzschalung steht : When input DC>+-0.6V will cut IN OUT Wenn die Spannung grösser ist dann trennt die Leitung zwischen IN und out .. Welche Spannung, woher...??? Habe leider keine passende Glühbirne für 60V..
Thomas der Bastler schrieb: > > Also wenn man so niedergeküppelt wird, heisst es, daß Ihr nichts > weiteres über diesen "Schrotthaufen" wissen wolltet kann ich mir die > Arbeit sparen ! > > Super nett !!! Danke !! Tja, im Nachhinein wäre es wohl besser gewesen. Eventuell denkst du mal darüber nach wie du auf diese und die danachfolgende Kritik reagiert hast.
Thomas der Bastler schrieb: > Habe leider keine passende Glühbirne für 60V.. Nimm einfach eine für 230V. Ich habe grade mal bei einer 40W Lampe nachgemessen: Widerstand (kalt) liegt bei 100R. Wenn du das Netzteil stärker belasten willst kannst du mehrere parallel schalten oder eine mit mehr Leistung nehmen.
Danke Mike für den netten Tipp, werde ich mal das Netzteil ausmessen..
Thomas der Bastler schrieb: > Danke MWS...ist Typisch... Inwiefern ? Ich sprech' nur aus, so wie's tatsächlich ist. Du hast's versemmelt, und dann wird die Schuld beim Lieferanten gesucht. Nicht gut. > Ohne Oszi..Wenn Du meinst...Ich finde Klasse, daß Du wahrscheinlich ohne > Probleme Dein Verstärker zusammengesetzt hast. Nein, das behaupte ich nicht. Aber Probleme, d.h. Schwingneigung, sollte man beseitigen ohne den Baustein zu töten. Man fährt im Test üblicherweise eine Schaltung vorsichtig in der Spannung hoch und hat auch noch 'ne Strombegrenzung drin. Weder hattest Du ein symmetrisches Netzgerät noch ein Oszi zur Hand, nassforsch bist Du auch noch vorgegangen, indem Du in der Tat mehrmals den Fehler gemacht hast, auf irgend einen Überlastschutz zu verzichten. Dann ist Dir halt nicht zu helfen, Du bezahlst dann diese Mängel mit gerösteten STK's. Nur dann auf dem Lieferanten zu hacken, fand ich 'ne miese Nummer, erinnert mich an Programmieranfänger, die regelmäßig den Fehler beim Compiler suchen und nicht bei dem, der vorm Bildschirm hockt. Ich trau mich wetten: gib' MaWin einen von den Reichelt'schen STK4050 und er wird Dir 'nen einwandfre funktionierenden Verstärker daraus bauen.
Thomas der Bastler schrieb: > Bei der Schutzschalung steht : > When input DC>+-0.6V will cut IN OUT > Wenn die Spannung grösser ist dann trennt die Leitung zwischen IN und > out .. > Welche Spannung, woher...??? Die am Ausgang des Verstärkers. Idealerweise sollte dort nur Wechselspannung zu sehen sein. Falls Gleichspannung auftritt ist irgendwas schief gelaufen. Die Schaltung erledigt auch die Einschaltverzögerung. Der Plop beim Einschalten kann bei einem 200W Verstärker recht heftig ausfallen.
Mike: Danke werde ich besorgen, ist ein guter Tipp. MWS:Ich habe zugegeben, daß ich es versemmlet habe. Ich habe nur gesagt, daß die die bestellte , original verpackte,zurücksenden möchte, weil ich es nicht hinbekommen habe. Wenn ich soviel Erfahrung wie Du oder Old Papa hätte, hätte ich auch nicht nachgefragt hier. Leider bin ich noch nicht so erfahren wie Du ! und ich stehe dazu. PUNKT
Thomas der Bastler schrieb: > MWS:Ich habe zugegeben, daß ich es versemmlet habe. Ich habe nur gesagt, > daß die die bestellte , original verpackte,zurücksenden möchte, weil ich > es nicht hinbekommen habe. Ja, darum wunderte es mich auch, von Dir Antwort zu bekommen. Mein Post war an Old-Papa gerichtet, der mit dieser "Fake"-Geschichte angefangen hat, ohne zu berücksichtigen, dass die Bausteine von jemand getötet wurden, der noch nicht ausreichend Erfahrung hat und der eine Brute-Force Methode zum Testen benutzte. Beiläufig, ich hätte versucht aus meinen Fehlern zu lernen, Vorsichtmaßnahmen zu treffen und das Ganze noch zum Erfolg zu bringen. Und wenn mich das die letzten 2 Module gekostet hätte, wär's mir auch egal. Ein STK ist ein 10er, also 20 Euros, in Anbetracht was Du da an Geld bereits reingebastelt hast, macht das das Kraut auch nicht mehr fett. > Leider bin ich noch nicht so erfahren wie Du ! Mit Audioverstärkeren hab' ich keine besondere Erfahrung und ich kann mich schon noch dran erinnern eine Halbbrücke, an der 500V anlagen, zerlegt zu haben. Nur hätte ich spätestens nach dem ersten toten STK überlegt, wie ich's jetzt anstelle, dass mir sowas bei den restlichen nicht auch noch passiert.
bitte drehe beim osci die helligkeit runter, ist ja schrecklich
>> divide et impera <<
Bei einem „teile und herrsche“-Ansatz wird das eigentliche Problem so
lange in kleinere und einfachere Teilprobleme zerlegt, bis man diese
lösen („beherrschen“) kann.
Also betreibe er seine Endstufe + Netzteil alleine ;-)
mfg
Thomas der Bastler schrieb: > Leider bin ich noch nicht so erfahren wie Du ! und ich stehe dazu. PUNKT Dann lerne es, die beste Moeglichkeit dazu hast du gerade auf deinem Tisch. Diese ganzen Geraete, die du extra fuer's Bild alle eingeschaltet hast (Loetstation hast du vergessen) damit es aussieht wie im Raumschiff Enterprise und alle meinen muessen, wie hoch professionell du ausgestattet bist, bringt rein garnichts, denn so langsam kommt naemlich durch das du keinen blassen Schimmer hast, was du da eigentlich tust. Vielleicht faengst du erst mal an, dich mit Netzteilen und dem Ohmschen Gesetz zu beschaeftigen, denn da geht es naemlich mit der Unwissenheit schon los. Ich gucke mir das alles spaeter nochmal an, waere doch ein Witz wenn wir das nicht hin bekommen. Und nun kuemmer dich erst mal um das Netzteil. Und zwar nur darum. Ein Foto der Brummspannung bei 1-3A mit Einstellungen des Oszis moechte ich sehen. Dazu die Temperatur und die Spannung nach vielleicht 30min. Das du keine 60V Lampen da liegen hast, duerfte fast klar sein, aber du hast doch sicherlich ein paar 230V Lampen, oder etwa nicht. Die Formel nach Ohm lautet I = U / R Und damit laesst sich auch ein passender Widerstand finden und wenn es Mammas Buegeleisen ist. Aber wie oben schon mehrfach geschrieben, geht es auch mit einfachen Gluehlampen.
Peter W. schrieb: > Diese ganzen Geraete, die du extra fuer's Bild alle eingeschaltet hast > (Loetstation hast du vergessen) damit es aussieht wie im Raumschiff > Enterprise und alle meinen muessen, wie hoch professionell du > ausgestattet bist, bringt rein garnichts, denn so langsam kommt naemlich > durch das du keinen blassen Schimmer hast, was du da eigentlich tust. Naja....ich bin zufrieden gewesen mit dem Raumschiff was ich alles selber gebaut habe, auch wenn es keine Profi Geräte sind. Bisher haben sie alle ausgereicht. Sagte ich habe mehr mi AVRs und Digitaltechnik herumgebastelt, weil es freude macht. Peter W. schrieb: > Vielleicht faengst du erst mal an, dich mit Netzteilen und dem Ohmschen > Gesetz zu beschaeftigen, denn da geht es naemlich mit der Unwissenheit > schon los. Kein Kommentar. Peter W. schrieb: > nd nun kuemmer dich erst mal um das Netzteil. Und zwar nur darum. Ein > Foto der Brummspannung bei 1-3A mit Einstellungen des Oszis moechte ich > sehen. Dazu die Temperatur und die Spannung nach vielleicht 30min. Werde ich morgen machen wenn ich den 560 Ohm Widerstand gegen einen grösseren ausgetauscht habe. War aus dem Datenblatt vom STK.
Peter W. schrieb: > Diese ganzen Geraete, die du extra fuer's Bild alle eingeschaltet hast > (Loetstation hast du vergessen) damit es aussieht wie im Raumschiff > Enterprise und alle meinen muessen, wie hoch professionell du das habe ich mir auch gedacht mit diesen vielen bunten leds es ist ja nicht schlecht das projekt, aber ich halts für sinnlos für ein paar grottige stks soviel aufwand zu treiben
Thomas der Bastler schrieb: > Kein Kommentar. Ist vielleicht auch besser so. Thomas der Bastler schrieb: > Werde ich morgen machen wenn ich den 560 Ohm Widerstand gegen einen > grösseren ausgetauscht habe. War aus dem Datenblatt vom STK. Was frickelst du jetzt schon wieder an den Verstaerkerstufen rum ? Fange doch erst mal mit dem Netzteil an, da hast du genug zu tun. Kein Wunder das da nichts gescheites bei rum kommt. franz b schrieb: > es ist ja nicht schlecht das projekt, aber ich halts für sinnlos für ein > paar grottige stks soviel aufwand zu treiben Kennst du die STK4050V ? Hast du sie schon mal verbaut ? Was fuer ein Aufwand ? Sowas ist in ein paar Stunden zusammengeklebt, wenn man etwas Ahnung hat. Und die Teile hat er ja. Soll er jetzt alles in den Muell schmeissen, oder was sollen diese Sprueche immer ?
franz b schrieb: > das habe ich mir auch gedacht > mit diesen vielen bunten leds Es sind keine "smarties, sondern einfach Anzeigen..Eure Geräte haben keins ? franz b schrieb: > es ist ja nicht schlecht das projekt, aber ich halts für sinnlos für ein > paar grottige stks soviel aufwand zu treiben Habe schon erwähnt, warum ich mit dem STKs anfangen wollte, aber das Kapitel ist abgeschrieben. Ich fand schon interresant, das ich oft genug geschrieben habe, dass ich einen 5 Ohm Lastwiderstand benutzt habe aber im Datenblatt steht , das der STK bei +-60V nur Ohm haben darf...habe leider zu spät bemerkt. So ist es halt.
Thomas der Bastler schrieb: > Ich fand schon interresant, das ich oft genug > geschrieben habe, dass ich einen 5 Ohm Lastwiderstand benutzt habe aber > im Datenblatt steht , das der STK bei +-60V nur Ohm haben darf... Die 5R sind zum Testen auch voellig in Ordnung, hatte dir Oldpapa aber schon geschrieben. Wie gesagt, Grundlagen solltest du dringenst lernen. Auch in der Digitaltechnik fliesst Strom und ohne Spannungsversorgung geht da auch nichts. Impedanz ist nicht gleich Widerstand und Strom schiebt man nirgendwo rein, der geht allein dahin und das mehr als freiwillig. In deinem Zimmerchen, mit den vielen schoenen Laempchen und Geraetschaften sehe ich nicht ein einziges Buch. Nur mal so nebenher bemerkt. Sowas kostet in der Bucht 1.- Kann ja ruhig 30 Jahre alt sein, der Ohm hat sich nicht geaendert und wird er die naechsten Jahrzehnte wohl auch nicht.
Peter W. schrieb: > Was frickelst du jetzt schon wieder an den Verstaerkerstufen rum ? Fange > doch erst mal mit dem Netzteil an, da hast du genug zu tun. > Kein Wunder das da nichts gescheites bei rum kommt. Wer sagte dass ich am Vorverstärker herumfrickele ? Ich sagte morgen werde ich das Netzteil wie empfohlen anschauen ! Peter W. schrieb: > Soll er jetzt alles > in den Muell schmeissen, Mache definitiv nicht, weil die anderen Sachen funzen sehr gut und egal wie werde ich den Verstärker feritg bauen. Ich habe mal soviel Ehrgeiz... Klar werde ich mehr Lehrgeld bezahlen wie wenn es Old Papa gebaut hätte aber es macht mir trotzdem Spass genau sowviel wie Eneterprise Geräte. Ich "erspare" es für Euch was ich da gebaut habe. Wie ich sagte bin zufrieden damit und wenn es jamenden nicht gefällt soll es nicht angucken. Bei mir blinken die LEDs und die LCDs zeigen auch dass an was ich will...smile..und die AVR Steuerung die ich komplett selber gemacht habe, finde ich persönlich gut. Ganz klar jemand würde immer etwa dran herummeckern. Ich bin nicht "Peter Dannenberger"...
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Peter W. schrieb: > In deinem Zimmerchen, mit den vielen schoenen Laempchen und > Geraetschaften sehe ich nicht ein einziges Buch. Nur mal so nebenher > bemerkt. Das Zimmerchen ist leider zu gross um das ganze knipsen zu können aber damit Dein Neugier befriedigt wird...smile...ein Buch von der anderen Zimmerseite. Ich denke, haben wir jetzt genug herumgesülzt..
> Wer sagte dass ich am Vorverstärker herumfrickele ? Wo sonst hast du denn einen 560R Widerstand ? Jetzt sage nicht, dass sind die dicken Truemmer am netzteil und die sind noch immer drin ! > Klar werde ich mehr Lehrgeld bezahlen wie wenn es Old Papa gebaut hätte Meinst du der Mann hat sein Wissen mit der Muttermich getrunken. Bei ihm ist es ganz genauso gegangen wie bei dir jetzt auch, denn vor 30 Jahren hat man nicht "mal eben" ein Oszi zur Hand gehabt oder konnte mal in irgendeinem Forum nachfragen. Geschweige denn "mal eben" was bei Reichelt bestellen oder Datenblaetter fuer lau bekommen. Da musste man fuer sein Wissen noch richtig was tun und bekam nicht alles vorgekaut im Web zu lesen. > ein Buch von der anderen Zimmerseite. Dann wuerde ich da auch mal rein gucken, dazu sind die naemlich geschrieben worden. Wie schon mal erwaehnt, im Web steht viel Unsinn, in Buechern dagegen sehr viel weniger. > Ich denke, haben wir jetzt genug herumgesülzt.. Wenn das fuer dich gesuelze ist, lassen wir das, ich habe genug anders zu tun, wie mich mit deinen Problemchen rumzuschlagen. Davon ab ist dieser Thread mitlerweile so unuebersichtlich das das bisschen Gebrabbel auch nichts mehr macht. btw, du koenntest mal einen Moderator bitten dieses thread zu verschieben, der hat nun wirklich nichts mehr in der Codesammlung zu suchen.
Thomas der Bastler schrieb: > > Klar werde ich mehr Lehrgeld bezahlen wie wenn es Old Papa gebaut hätte > aber es macht mir trotzdem Spass genau sowviel wie Eneterprise Geräte. Ach was glaubst Du, was ich alles an Lehrgeld bezahlt habe ;-) Damals waren ein paar "Westmark" schon ein kleines Vermögen und das ging dann in Rauch auf :-( .... Die meisten verbrannten Transistoren waren aber "Made in RGW". Die waren nicht schlecht, einige setze ich heute noch ein. Meine ganz aktive "Verstärkerbauzeit" war etwa Anfang bis Mitte der 80er Jahre, 2-3 Geräte leben heute noch. Heute habe ich für meine "Veranstaltungs-PA" fast alles gekauft, nur den Lynx will ich als Backupsystem nochmal selber bauen. Einfach nur, weil es heute alle Teile vom Feinsten gibt, die man so braucht (und um es mir nochmal zu beweisen). Damals war es schon ein Propblem die Emitter-Rs zu bekommen (0,22Ohm). Die habe ich aus Heizwendeln selber gestrickt, so richtig mit angepressten Kupferteilen, da sich Heizwendeln nicht löten lassen. Kühlkörper waren auch absurde Stapel Alubleche, die vernietet wurden und der Gehäusebau war ein echtes Abenteuer. Also, nur Mut! Nicht das Anfangen wird belohnt, sondern das Beenden ;-) Old-Papa PS: Peter hat Recht, der Thread sollte mal verschoben werden.
Peter W. schrieb: > Wo sonst hast du denn einen 560R Widerstand ? Jetzt sage nicht, dass > sind die dicken Truemmer am netzteil und die sind noch immer drin ! Tja Wo denn sonst nach Datenblatt... Leider hat Reichelt heute die anderen erst geliefert. 10K 5W, Nach Old Papa seinen Vorschlag.
Nur nicht aufgeben Thomas! Auch wenn man im Handel Wohnzimmerverstärker kaufen kann, die sogar funktionieren und akzeptable Performance leisten, ist ein Selbstbauprojekt das auch funzt etwas auf das man stolz sein kann. Ob man seine (Miß)-Erfolge in online Foren posten sollte ist eine andere Frage, die jeder für sich beantworten muß.
Kein Bastler schrieb: > Ob man seine (Miß)-Erfolge in online Foren posten sollte ist eine andere > Frage, die jeder für sich beantworten muß. warum nicht so können andere die das selbe Problem haben dieses schneller beheben aus meiner Sicht sind das weniger Misserfolge ehr Kinderkrankheiten eines solchen Projekts MfG Alex
Guten Morgen , Nun ich habe 3 Favoriten gefunden als AmpKit. Welches würdet Ihr nehmen bzw für mich empfehlen `? http://www.ebay.de/itm/L20-Mono-Audio-Power-Amplifier-Kit-AMP-350W-Board-1pc-/250827054241?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a66751ca1 http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380378399559&ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123 http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120898459378&ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123 Ich habe gestern noch eine interessante seite gefunden wo man kostenlos eine Audio Test CD runterladen kann http://binkster.net/extras.shtml
Dies sollte doch passen, denke ich... 60V, 8 Ohm,Price ist OK, fertig aufgebaut und getestet.. http://www.ebay.com/itm/Assembled-L20-Ver7-Power-amplifier-board-Power-supply-board-/120892751239?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c25c4fd87 oder ????
moin Ich verfolge das hier jetzt schon ne ganze Weile ;-), bin aber dafür das es nun endlich mal aus der Codesammlung verschwindet. Ich werde den Beitrag melden in der Hoffnung das er dann endlich verschoben wird. mfg
Hallo Thomas, der Preis ist ok, nur etwas stört mich.... Ich sehen je Kanal etwas abenteuerlich parallel geschaltete Transistoren: 1. So wie das dargestellt ist, sind die Transistoranschlüsse nur Oberflächenmontiert. Das kann mechanische Probleme machen (die reissen schnell mal ab). Auf jeden Fall solte man diese runter nehmen, am KK montieren und erst zum Schluss an die angeschraubte(!) Platine löten. 2. Ich sehe für die ganze Transistorbatterie je Zweig nur einen Emitterwiderstand (der weisse Ziegelstein). Das wäre für mich ein absolutes NoGo! Es gehört an jeden der parallel liegenden Transistoren ein eigener Emitterwiderstand und möglichst auch ein kleiner an jede Basis. Vergleiche mal die Schaltungen der anderen iBäh-Anbieter! Hier ist sie ja nicht dargestellt. Gruß Old-Papa
Hallo Old Papa...schön von Dir wieder guten Tipps zu bekommen... Nun habe ich schon den Typ kontaktiert, er sagte er liefert fertig montierte und getestete Boards. Ich sagte ihm, bereits, was mich stört ( optik ) dass die Transistoren krumm montiert sind..Er sagte kein Thema kann er 90° montieren. Ich will ihn mal fragen, was er zum Thema Emitter Widerstand meint...smile.. Ich sehe bei der anderen variante sieht es besser aus http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120898459378&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123 Er hat mir auch bestätigt, daß die Schaltung mit +-60 V an 8 Ohm ohne Probleme läuft. Er sagte er würde 5$ pro board for assembly and testing nehmen..
Ich dachte Du bist Thomas der Bastler und nicht Thomas der Zusammenstecker. Das Publikum will hier sehen, dass Du's schaffst, ansonsten hatte vielleicht Ben den richtigen Riecher: Ben _ schrieb: > Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen??
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So ich habe mal am Netzteil ein bisschen "weitergeforscht"... Erstmal eine Glühlampe mit 40W zwischen plus und GND angeschlossen, Spannung konstant aber der Strom war ja um die paar mA oder sowas...also nichts... Eine mit 100W brachte mal um die 200 mA Ich habe jetzt 6 Stück 560 Ohm paralell geschaltet habe jetzt ca 600mA da werden nur die Widerstände warm, am Osci sieht es gut aus...selbst nach 20 min.
MWS schrieb: > ch dachte Du bist Thomas der Bastler und nicht Thomas der > Zusammenstecker. > > Das Publikum will hier sehen, dass Du's schaffst, ansonsten hatte > vielleicht Ben den richtigen Riecher: > > Ben _ schrieb: Jo echt... so viel Aufwand um zwei billigschrottige Rausch- und Rauchgeneratoren vom Typ STK4050 zum Laufen zu kriegen?? Ben sein Kommentar habe ich ignoriert... Ja bin der Bastler, aber ich weiss nicht ob der finanzielle Aufwand sich lohnen würde. Ich weiss wirklich nicht, warum die Dinge so schnell sterben.. Wenn das PCB schlecht wäre ( Layout) müsste ich neue machen lassen, ist man schnell wieder 20 oder 30 € los..das grössere Problem ist, dass die Dinge bei +-60V auf 8 ohm spezifiziert sind...also spätestens jetzt ist die STK wirklich für mich gestorben. Habe JBL 4 Ohm Boxen..
Thomas der Bastler schrieb: > Erstmal eine Glühlampe mit 40W zwischen plus und GND angeschlossen, > Spannung konstant aber der Strom war ja um die paar mA oder sowas...also > nichts... du hast ein oszi, ja schön und gut aber du kannst damit nicht umgehen du hast es auf DC gestelllt, bitte stelle dies mal auf AC bei dc wirst du nicht viel sehen
Thomas der Bastler schrieb: > Ja bin der Bastler, aber ich weiss nicht ob der finanzielle Aufwand sich > lohnen würde. Ach, um's lohnen kann's bei der Sache doch gar nicht gehen. Wär's darum, dann hättest Du Dir längst für das verbastelte Geld was Fertiges gekauft. Thomas der Bastler schrieb: > Habe JBL 4 Ohm Boxen.. Das ist etwas, was man evtl., also ich mein' so ganz beiläufig, vorher hätte anschauen sollen. Ich hätt' jetzt das trotz allen Widerstandes (man beachte das Wortspiel) zum Erfolg gebracht und dann hätte ich mir was von Ebay gekauft.
MWS schrieb: > Ach, um's lohnen kann's bei der Sache doch gar nicht gehen. Wär's darum, > dann hättest Du Dir längst für das verbastelte Geld was Fertiges > gekauft. Kaufen könnte ich mir sicher was, ich bastele gerne..was Du gemacht hättest ist Deine Sache.. aber du kannst damit nicht umgehen Sagmal warum hackt Ihr ständig herum ??? Donnerwetter... du hast es auf DC gestelllt, bitte stelle dies mal auf AC bei dc wirst du nicht viel sehen Ja vergessen umzuschalten.. So langsam vergeht echt die Lust hier etwas zu posten...Der einzige hier, der mit dem richtigen Ton und Stiel was sagt ist nur der Old Papa.. Alle anderen sind nur am meckern, labern.. Zeig mal bitte Eure Projekte falls Ihr welche macht...
Damit Du auf mehr Leute a la Old Papa triffst, sollte Dein Weg z.B. in das DIYAUDIO.COM-Forum führen! Entweder Du findest dort Deine Anerkennung oder stellst fest, die Meinung zu hier ist identisch... Oder meinetwegen auch nach da -> http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php Hat den Vorteil, es ist deutsch.
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Habe jetzt die Brummspannung gemessen ( bleibt konstant ) ca 0,6 V bei 60 Volt. also etwa 1%
Thomas der Bastler schrieb: > Alle anderen sind nur am meckern, labern.. Der Thread war von Dir erstellt, d.h. Du hast Dein Projekt zur Diskussion gestellt. Und das wird's dann halt auch, es wird diskutiert. Da hier keine Diktatur herrscht, kann der TE auch nicht diktieren, was er gerne von den Beitragserstellern hören möchte. Ich denke Du bist es, der da was nicht verstanden hat. Was sollen Die Leute Dir sagen ? - Super, dass DU's versemmelt hast ? - Toll, dass Du den DC 70V Bereich eingestellt hast, da kann man den mV-Ripple besonders gut sehen ? > Kaufen könnte ich mir sicher was, ich bastele gerne..was Du gemacht > hättest ist Deine Sache.. > aber du kannst damit nicht umgehen Hmmm, wie meinst Du das ? Ich sag Dir, Du sollst das Angefangene fertig basteln und Du sagst mir, ich kann damit nicht umgehen. Hast Du an's Netzteil gefasst und bist jetzt ein wenig verwirrt ? > hier, der mit dem richtigen Ton und Stiel was sagt ist nur der Old > Papa.. Der hat eben noch mehr Mitleid als der Rest. Was Du nicht verstanden hast ist: Wenn man sich in die Öffentlichkeit begibt, kann man Lob ernten, aber man muss auch Kritik einstecken können.
MWS , danke nochmal für Deine sehr konstruktive Ideen, die bei meinem Vorhaben sehr weit gebracht und geholfen hat. Beispiellose nützlichen Tipps !
Thomas der Bastler schrieb: > Habe jetzt die Brummspannung gemessen ( bleibt konstant ) > > ca 0,6 V bei 60 Volt. also etwa 1% Bei welchem Strom?
Manfred John schrieb: > Bei welchem Strom? ca 600 mA. Wie oben beschrieben, bei einem 100W Glühlampe ist der Strom noch weniger und habe momentan nicht genügend fette Widerstände mehr da. 6 x 560 Ohm habe verwendet.
Thomas der Bastler schrieb: > MWS , danke nochmal für Deine sehr konstruktive Ideen, die bei meinem > Vorhaben sehr weit gebracht und geholfen hat. Beispiellose nützlichen > Tipps ! Du brauchst doch keine Tipps, sonst hättest Du danach gefragt. Bis zu dem Zeitpunkt Du auf Probleme gestoßen bist, wobei dann nachfolgend die STK's getötet wurden, hat Einbildung Deine Posts dominiert. 'Ne gewisse Lernresistenz kann man Dir sicher auch nicht absprechen, wenn Du auf so etwas: franz b schrieb: > du hast ein oszi, ja schön und gut > aber du kannst damit nicht umgehen > du hast es auf DC gestelllt, bitte stelle dies mal auf AC > bei dc wirst du nicht viel sehen mit dem antwortest: Thomas der Bastler schrieb: > Sagmal warum hackt Ihr ständig herum ??? Donnerwetter... Wie Du rausgefunden hast, ist Technik nicht mit Einbildung zu beherrschen, da wär's ganz gut auf Ratschläge zu hören, ohne darauf muffig zu reagieren.
Du kannst froh sein das das bis jetzt hier mit Rücksichtnahme auf deine Lernresistens noch nicht ausgeartet ist.Hör doch einfach mal darauf was dir hier gesagt wird und gewöhne dir an dir nicht immer alles aus der Nase ziehen zu lassen. Jetzt da deine Endstufen eh im Eimer sind kannste ja mal anfangen den Rest zu überprüfen . Also häng dein Scope mal an den NF-Ausgang deines Vorverstärkers (da wo es zur Endstufe geht) und schau mal ob da alles AC + DC mäßig sauber ist. mfg
Knalltüte Der Vorverstärker mit PGA2311 und OPA2134 läuft absolut sauber...Habe mit einem Yamaha Endstufe auch schon getestet und sogar mit einem Audio Test CD ausgemessen.
@Thomas der Bastler (thomasderbastler) Mit einem einfachen Scope kannst du auch nicht umgehen, auch hier fehlen saemtliche Grundlagen. Es ist besser ich steige hier jetzt auch aus. Es hat keinen Sinn. Du hast dich mit dem Projekt mehr als nur uebernommen. Kauf' dir was fertiges.
>>>>Der Vorverstärker mit PGA2311 und OPA2134 läuft absolut sauber...<<<<
Es ist mir vollkommen Wurst was da drinn steckt , es kommt darauf an das
dort wirklich alles in Ordnung ist und nicht durch zBsp. Gleichspannung
oder
Brumm oder oder ... deine Endstufen gegrillt werden.
mfg
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PreAmp-DC.jpg
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PreAmp-Signal.jpg
540 KB
Direkt am Ausgang vom PreAmp.
Enweder war der Strahl nicht ganz auf Null oder liegt am Signal , so genau habe ich das nicht nicht analysiert, aber daß ist nicht der Grund wegen der STKs...naja ich kann sie sowieso nicht verwenden.
Thomas der Bastler schrieb: > Enweder war der Strahl nicht ganz auf Null oder liegt am Signal , so > genau habe ich das nicht nicht analysiert, Na super. > aber daß ist nicht der Grund > wegen der STKs...naja ich kann sie sowieso nicht verwenden. Sagt wer? Also systematische Fehlersuche ist das nicht, was du da betreibst.
Simon K. schrieb: >> aber daß ist nicht der Grund >> wegen der STKs...naja ich kann sie sowieso nicht verwenden. > Sagt wer? dass die Dinge bei +-60V auf 8 ohm spezifiziert sind...also spätestens jetzt ist die STK wirklich für mich gestorben. Habe JBL 4 Ohm Boxen.. Logischer weise habe ich die STKs schon mal direkt über CD Player gespeist auch mit Signalgenerator ..also der Grund kann nicht am Vorverstärker liegen.
Thomas der Bastler schrieb: > Ja vergessen umzuschalten.. bitte lies dir did grundlagen zum thema oszi durch, keine messungen ergeben sinn Thomas der Bastler schrieb: > Zeig mal bitte Eure Projekte falls Ihr welche macht... kann ich dir gerne senden, aber hier ist codesammlung ich bastle zur zeit gerade an meinen 2. verstärker ohne 8 displays und rauschende stks... Peter W. schrieb: > Mit einem einfachen Scope kannst du auch nicht umgehen, auch hier fehlen > saemtliche Grundlagen der meinung bin ich leider auch, aber eventuell baut er ja ins oszi statt den grünen leds mal superhelle blaue ein, ist doch viel coooooler oder? Thomas der Bastler schrieb: > PreAmp-AC.jpg Diese messung hat wieder keinen sinn, schau mal auf welcher pos. der drehschalter steht?!
franz b schrieb: > Diese messung hat wieder keinen sinn, schau mal auf welcher pos. der > drehschalter steht?! All diese "Messungen" haben keinen Sinn. Erst mal ist es ein symmetrisches Netzteil, also wieso misst er dann nur an einer Seite ? Man weiss nicht mit welchem Kanal er da wo rumstochert, die Kopplungen stehen mal so, mal so, Teilungsfaktor muss man riechen, GND ist verschoben oder es ist Offset drauf, Zeitbasis verstellt... soll ich noch mehr aufzaehlen ? Wenn er also nicht mal ein einfaches netzteil ausmessen kann, was soll dann erst dabei raus kommen wenn wir nach evtl. Schwingungen suchen ? Es hat keinen Sinn mit diesen Voraussetzungen. Ausserdem hoert er ueberhaupt nicht zu, er macht was er will, statt irgendwelche Vorschlaege zu befolgen.
In dem ganzen Wust hier blickt ja niemand mehr richtig durch. Liest sich eher wie eine Art Online-Tagebuch um sich und sein Leben selbst darzustellen, ist aber nicht sonderlich geeignet um Hilfestellung zu finden. Thomas, ich würde folgendes vorschlagen: Fertige mal ein richtiges Messprotokoll an. Was hast Du wie, wo und unter welchen Randbedingungen und Einstellungen gemessen? Das ganze packst Du dann mal in einen ausführlichen und längeren Beitrag der alle relevanten Infos enthält. Denke bitte daran, dass man dir hier folgen können muss ohne deinen Aufbau vor dir zu haben. Ich habe den Eindruck Du gehst völlig unsystematisch vor und stocherst nur im Nebel herum. So wird das wahrscheinlich nichts werden. Wäre doch schade wenn deine ganze Mühe vergebens wäre. Je präziser deine Angaben, desto besser kann man dir hier helfen!
Du könntest dir nun z.B. mal deine Hauptstromversorgung vornehmen. Poste einen Beitrag in dem Du deren Schaltplan, ein Bild vom Aufbau (Ober- und Unterseite) hochlädst. Im Schaltplan kannst Du ggf. die Messpunkte markieren falls das verbal nicht gut möglich ist. Dazu packst Du Bilder von deinen Messungen und gehst auf diese detailliert im Text ein. Wo hast Du das gemessen? Mit welchen Einstellungen am Oszi? Mit oder ohne Last am Netzteil? Was Du als Last verwendet hast. Welcher Zweig des Netzteils das war. War der andere Zweig dabei auch belastet? Wie verhält sich das NT bei plötzlichem Anlegen bzw. Wegfallen der Last? usw. usw.
Hallo Chris, Werde mal gucken... Ich sagte, weil ich schon zig verschiedene Sache gehört habe, dies und jenes messen. Der Ansatz alles ohne Zusatzgeräte usw im Hintergrund, nur das Netzteil zu messen, habe ich schon gemacht. Ohne das drumherum sind die STKS#s gestorben, selbst nur mit angelegte Spannung. Sonst nichts. Die STK Geschichte ist sowieso erledigt, mache ich nicht mehr weiter herum, habe schon gesagt warum. Damit der Verstärker fertig wird, werde ich fertige Endstufen Kits nehmen. Die sollten dann funzen.. Das drumherum habe auch mit einem Yamaha Endstufe schon getestet das war OK.
Der Schaltplan ist bereits hochgeladen "Amp-Power.png" oder sag mir bitte was Ihr sinnvolles meint an dem Netzteil genau zu messen.
Thomas der Bastler schrieb: > Damit der Verstärker fertig wird, werde ich fertige Endstufen Kits > nehmen. > Die sollten dann funzen.. Aber auch nur wenn dein Netzteil dafür dimensioniert ist. Das solltest Du vorher prüfen. Diese Messungen kannst Du jetzt schon durchführen. Thomas der Bastler schrieb: > Der Schaltplan ist bereits hochgeladen "Amp-Power.png" Ja, habe ich gesehen. Du hast leider nicht verstanden worauf ich hinaus wollte. Es wäre besser ALLE relevanten Infos zu einem Teilproblem in einen einzigen Beitrag zu packen. Also Messungen, Schaltplan und Bilder des Netzteils zusammen zu posten. Dann muss man nicht hin und herspringen und Du machst es anderen einfacher. Wenn es dir nur darum geht hier vor der ganzen Welt dein Scheitern zu dokumentieren, dann mache so weiter (ist wirklich nicht böse gemeint). Sinnvoll wäre es, es anders zu machen. Du hast ein Problem und möchtest Hilfe. Dann mache es denn Helfenden eben einfach.
Okay.. ich denke soll ich einen neuen Thread aufmachen ? Angefangen vom Netzteil.. oder soll der Admin diesen Thread leeren ?
Verwende diesen Thread doch einfach weiter, aber mache es vernünftig! Ich schau morgen mal wieder rein...
Thomas der Bastler schrieb: > Okay.. ich denke soll ich einen neuen Thread aufmachen ? Das wäre sinnvoll... Netzteile sind auch besser im Analog Forum aufgehoben: http://www.mikrocontroller.net/forum/analogtechnik
Thomas der Bastler schrieb: > Naja so schnell kann ich nicht machen... Dann lass dir doch Zeit. Manchmal muss man auch eine Nacht über sowas schlafen, bis man erkennt wo das Problem sein könnte. Mach ein Messprotokoll fertig. Nicht nur für das Forum, sondern auch für die Dokumentation deines Verstärkers.
Ich denke das Problem mit dem Netzteil wird noch einfacher..ich werde dieses teil dann nehmen... http://www.ebay.com/itm/6-10000uF-80V-high-quality-power-supply-board-amp-/120617370427?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c155b033b
Wieso wird hier eigentlich so modern vorgegangen? Früher hat man in den Firmen selber entwickelt und gefertigt (inklusive Prüffeld...). Heute wird alle nur noch zugekauft, und wenn was nicht funktioniert, nimmt man halt was anderes. Consulting ist doch was schönes...
Stimmt....Hintergrund, was ich schon mal befürchet hatte, die fetten Elkos habe ich von meiner Fa. bekomen, noch es wird vermutet, daß sie schon etliche jahre alt sind, deshalb werde ich mich von der Teilen trennen. Sicher ist sicher vielleicht sind sie schon ausgetrocknet oder sowas.. Ausserdem für das Geld, kaufe ich keine 6 Elkos plus PCB
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54 KB
> Ausserdem für das Geld, kaufe ich keine 6 Elkos plus PCB
Wenn Du eh alles fertig kaufst, warum nimmst du nicht gleich einen
ganzen Verstaerker ? Von deinem "Projekt" ist doch jetzt eh nur noch der
Trafo uebrig und da weiss niemand wie der ueberhaupt tickt, da
umgewickelt..
Hallo Peter Wo haste denn den Fake her. Oder ist das etwa kein Joke ? Gruss Asko,
Peter W. schrieb: > Wenn Du eh alles fertig kaufst, Nur ein Teil...ist gekauft...also Kondis und die beiden Endstufen...
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Ich kann dir noch 6 Stück 10.000 µF 63V Samwha Kondensatoren von September 2010 zusammen mit einer Platine (Sicherung für +/- Spannung und Flachsteckverbinder) anbieten. Bild siehe Anhang. Musst du nur noch zusammenlöten.
63 Volt ist ein bisschen wenig, aber trotzdem Danke.. Wass soll am umgewickelten Trafo schlecht sein ???
Thomas der Bastler schrieb: > 63 Volt ist ein bisschen wenig, aber trotzdem Danke.. Je nach dem was man vor hat ;-) Für meine 2x100W Class D (an 330W Ringkerntrafo) reichts jedenfalls dicke.
Simon K. schrieb: > Für meine 2x100W Class D (an 330W > Ringkerntrafo) reichts jedenfalls dicke. Was hat das mit der Spannungsfestigkeit zu tun ? Er hat doch einen 50V Trafo und der muss jetzt weiter verwendet werden. Danach werden jetzt Elkos und Endverstaerker gekauft. Das das alles Unfug ist, will er ja nicht kapieren und ist mir jetzt ehrlich gesagt auch voellig Wurscht. Asko B. schrieb: > Wo haste denn den Fake her. > Oder ist das etwa kein Joke ? Was erwartest du von China Elkos, wenn einfachste Standardtypen hier schon > 10.- / Stk. kosten ? ja klar, in China ist alles billiger, aber die kochen auch nur mit Wasser.
Peter W. schrieb: > Simon K. schrieb: >> Für meine 2x100W Class D (an 330W >> Ringkerntrafo) reichts jedenfalls dicke. > > Was hat das mit der Spannungsfestigkeit zu tun ? Er hat doch einen 50V > Trafo und der muss jetzt weiter verwendet werden. Danach werden jetzt > Elkos und Endverstaerker gekauft. Die Endstufenspannung gibt die maximal umsetzbare Leistung an. Und da er offensichtlich neue Endstufen holen will, hätte das ja spannungstechnisch passen können. Für einen 50V AC Ringkerntrafo ist das natürlich viel zu knapp. Bei mir hängen die an 30V AC. Selbst 50V DC wären noch relativ knapp ausgelegt. Ja, da hast du Recht. Wenn er den so weiterbenutzen will, geht es nicht. > Das das alles Unfug ist, will er ja nicht kapieren und ist mir jetzt > ehrlich gesagt auch voellig Wurscht. Hmtjoo. Vor allem würde ich für sowas nicht so eine Platine mit Kondensatoren für dick Versand aus Amerika einfliegen lassen, das ist ja wohl Overkill. Die Kondensatoren kosten vielleicht 10-20€ und verdrahten kann man die auch in der Luft.
> Die Kondensatoren kosten vielleicht 10-20€
Vertuh' dich da mal nicht, immerhin haben die 80V. 10.-/Stk. kommt da
schon eher hin.
Fuer die 50.- fuer dieses Elkoboard wuerde ich mir lieber einen
brauchbaren Trafo kaufen.
Sehe ich das bei deinem Board richtig ? Mit Drossel und Shottkys ? Sehr
vorbildlich...
Na gut, für eine ordentliche Qualität sind es wirklich mehr als 10-20€. Als Beispiel: http://www.tme.eu/de/details/gt2a109m35100sb/elektr-kond-mit-schraubbef-u-sonst/samwha/# für 6€. 6 Stück machen dann 36€. Die sind beispielsweise mit Schraubbefestigung.
Peter W. schrieb: > Sehe ich das bei deinem Board richtig ? Mit Drossel und Shottkys ? Sehr > vorbildlich... Der Verstärker rechts ist auch nur ein fertiges Modul :-) Aber ja, der ist wirklich mit viel liebe zum Detail, wie beispielsweise die Ferrite in den Versorgungsspannungen, aufgebaut. Die gesamte Unterseite ist bedeckt mit SMD Bauteilen. Ich habe bei mir nur das Bedienteil, den PreAmp und die Netzteile designed.
Den Laden habe ich mir gleich mal in die Favoriten gepackt, gute Preise. Die Elkos reichen als Pufferelkos aber locker aus, zumindest die 10mF wonach ich eben geguckt habe. Normal gehoeren fuer die Spitzen ja eh noch ein paar fette MKPs parallel dazu und dann passt das schon. Die 85°C bei Pufferelkos ist auch okay und herrjee, wenn sie dann nach 5 Jahren mal schlapp machen, 36.- und gut. Sind ja geschraubt. Ach wie herrlich, Stromschienen, alles so wie sich das gehoert. Wird Zeit mal wieder was fuer mich zu "basteln"
Simon K. schrieb: > für 6€. 6 Stück machen dann 36€. Die sind beispielsweise mit > Schraubbefestigung. Sieht zwar nicht schlecht aus aber Stck 36 + Mwst plus Versand. Was ich gefunden habe wäre ca 30 € incl PCB..Der Typ gibt es aber günstiger, weil von inm wahrscheinlich noch die Module nehme...
Thomas der Bastler schrieb: > Simon K. schrieb: >> für 6€. 6 Stück machen dann 36€. Die sind beispielsweise mit >> Schraubbefestigung. > > Sieht zwar nicht schlecht aus aber Stck 36 + Mwst plus Versand. Was ich > gefunden habe wäre ca 30 € incl PCB..Der Typ gibt es aber günstiger, > weil von inm wahrscheinlich noch die Module nehme... Und welche Kondensatoren sind da drauf? Weißt du das genau? Datenblatt? Lass dich nicht vom Preis blenden... Sonst kaufst du mehrmals (wie beim STK :-P)
Könnte ich noch nachfragen.... Es sind aber denke keine Nichicon oder Elna...ob man sowas hört ???? Naja ich werde dann mit dem Trafo die Messungen dann vornehmen, wenn die Teile da sind und bevor ich die Amps anklemme. Muss noch überlegen wie ich dann am besten einen passenden Last erzeuge. Ich bräuchte irgendwas mit ca 30 Ohm ( wären dann ca 2 A )
Thomas der Bastler schrieb: > Könnte ich noch nachfragen.... > > Es sind aber denke keine Nichicon oder Elna...ob man sowas hört ???? Bor, nein. Das hört man nicht. Aber es geht eben auf Lebensdauer beispielsweise. Oder bei sehr kleinen Preisen und unbekannter Herkunft bekommt man das, was hier im Thread zuvor schon als Bild angehängt wurde. Und dann hast du wieder neue Probleme, wo du wieder nicht weißt, woran es liegt. Geiz ist nicht geil. PS: "Please kindly keep in mind that we are a seller in China"... Noch son Anzeichen... Das stinkt doch zum Himmel. > Naja ich werde dann mit dem Trafo die Messungen dann vornehmen, wenn die > Teile da sind und bevor ich die Amps anklemme. Muss noch überlegen wie > ich dann am besten einen passenden Last erzeuge. Paar Autobirnen in Reihe/Parallel.
Naja ein paar Autobirnen, habe ich nicht da, geht es vielleicht mit einem Bügeleisen ? Kann ruhig warm werden...
Thomas der Bastler schrieb: > geht es vielleicht mit einem Bügeleisen ? Ich dachte, Du hättest das ohmsche Gesetz inzwischen gelernt? Du hast doch Leistung und Spannung - mehr verrate ich nicht ;-(
Thomas der Bastler schrieb: > Habe ein Bügeleisen mit 25 ohm..))) 2kW fuer ein Buegeleisen ? Respekt. Du bist sicher das du das nicht mit dem Ding in der Kueche verwechselt hast, wo die Toepfe drauf stehen ?
Ich glaube diesen Trafo sollte ich noch anschaffen...oder ? http://www.ebay.de/itm/500W-Ringkerntrafo-2x45V-Becher-/180704540575?pt=Bauteile&hash=item2a12d4779f Wie Ohr gesagt habt, dass mit dem selbstumgewickelten Trafo wöre auch so eine Sache....smile.
Wiso ? War nur eine Idee...wenn ich noch minimum 5 Stck 12 V Autobirnen auch noch kaufen muss...habe noch keine gute Idee den vorhandenen Trafo zu testen..
Statt der 5 12V Autobirnen, kannst du ja 2 1/2 LKW 24V Typen nehmen. Sowas braucht man als Last sowieso oefters. Dir ist schon klar was bei 500VA fuer Stroeme fliessen und welche Leiterquerschnitte da angesagt sind ? Und sowas kauft man nicht bei ebay.
Peter W. schrieb: > Und sowas kauft man nicht bei ebay. Wow, und ich habs schon aufgegeben sowas zu predigen. Volle Zustimmung. Da gibts nicht mal ein Datenblatt von. Kaufe nix ohne Datenblatt.
Aufmerksam geschaut ? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180704540575&clk_rvr_id=335325316063 Es gibt ein Button heisst Datenblatt.. Ich würde 2,5 mm2 nehmen
Thomas der Bastler schrieb: > Es gibt ein Button heisst Datenblatt.. > > Ich würde 2,5 mm2 nehmen Der Trafo ist doch gut. Talema ist eine gute Firma. Querschnitt reicht völlig aus. Ich verstehe nur nicht, warum Du unbedingt Geld für einen neuen Trafo ausgeben möchtest ohne dein jetziges Netzteil mal vernünftig durchgemessen zu haben. Und wenn Du schon das Geld ausgibst, dann plane doch ersteinmal den Rest fertig. Dann weißt Du auch, was genau Du für einen Trafo benötigst.
Peter W. schrieb: > 2kW fuer ein Buegeleisen ? Respekt. Du bist sicher das du das nicht mit > dem Ding in der Kueche verwechselt hast, wo die Toepfe drauf stehen ? 2kW für ein Dampfbügeleisen ist doch nichts besonderes. Schau dir mal ein paar an.
Mein Güte, was bistn du für ein Hampelmann? Gut, dass du nicht "Mein Projekt" geschrieben hast - das wär eine glatte Lüge. Wenn dus nicht mal alleine fertig bringst, lauter gekaufte Sachen zusammenzustopseln, solltest du halt einfach was Fertiges kaufen. Was willst du sonst sagen, wenn dich einer fragt, wie der Verstärker funktioniert? Du hast 20 verschiedene Baustellen, von denen du auf keiner einzigen Bauherr bist. Du überblickst weder Spannungsversorgung, noch Verstärker, noch Beiwerk. Lass das doch einfach bleiben, anstatt ständig zu sagen "Mööönsch Leute, jetzt sagt mir doch nicht immer, dass ich zu wenig Ahnung hab, einen Verstärker zu baun!". Lern es, oder lass es! SO baut man zum Beispiel einen Verstärker: http://www.richis-lab.de/M250.htm Und wenn du dir hier schon Hilfe bei jeder Kleinigkeit holst, dann schreib wenigstens nicht so großkotzig "Mein Wohnzimmerverstärker". Überleg dir einen vernünftigen Gesamtplan und lass den hier anschaun. Dann kannst du mit konkreten Fragen wiederkommen. Hier haben dir Leute in hunderten Beiträgen ihre Hilfe zukommen lassen, nur damit du dann feststellen lässt, dass dein schon gekaufter Krempel gar nicht zum restlichen schon gekauften Krempel passt. Findest du das in Ordnung?
Wie ich sagte, es war nur eine Idee..muss noch warten bist die Kondis..usw geliefert werden, dann messe ich mal den jetzigen aus..Heut habe erfahren, die verbaute Kondis sind c 5 bis 7 jahre alt..also kommen sowieso raus.. Ene bessere Möglichkeit wäre anstatt Glühlampen lieber sowas : http://www.conelek.org/Elektronische_Last_und_Stromsenke_auf_Steckplatine
> Mein Güte, was bistn du für ein Hampelmann? ;) Michael H. schrieb: > Überleg dir einen vernünftigen Gesamtplan und lass den hier anschaun. Hat er doch, nur ist er damit voellig ueberfordert. > Dann kannst du mit konkreten Fragen wiederkommen. Dann wuerde er das Forum allein belegen, es hapert ja ueberall. Thomas der Bastler schrieb: > Ene bessere Möglichkeit wäre anstatt Glühlampen lieber sowas : Zum Netzteil testen brauchbar, fuer alles andere unnuetz. Besorge dir Gluehlampen, die braucht man immer. Chris schrieb: > 2kW für ein Dampfbügeleisen ist doch nichts besonderes. Ja ne, iss klar...
Zu dem Bügeleisen: 2,6kw: http://www.philips.de/c/buegeleisen/azur-ionic-ionic-deepsteam-gc4870_02/prd/;jsessionid=84F7F29EB70334BB9D544C6E179454DB.app101-drp4?t=specifications 2,4kw: http://www.amazon.de/Tefal-FV-5260-Dampfb%C3%BCgeleisen-Testsieger/dp/B000VQOT6E/ref=sr_1_6?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1335212671&sr=1-6 Staubsauger mit >2kw ist ja auch nichts besonderes. in diesem Sinne
Au man.
Meine Dampfmaschine von Quelle Universum hat 2,4kW. Wenn da die Heizung zuschaltet während der Staubsauger läuft fliegt die Sicherung raus. Hat eine Weile gedauert bis ich den "Fehler" gefunden hatte ;). Michael H. schrieb: > Du hast 20 verschiedene Baustellen, von denen du auf keiner einzigen > Bauherr bist. Du überblickst weder Spannungsversorgung, noch Verstärker, > noch Beiwerk. Der Vorverstärker funktioniert doch. Die Oszillogramme sehen auch gut aus. Und diese STKs verzeihen nichts. Das ist schon ein Grund sie nicht zu verwenden. Dafür sind sie auch bekannt. Vom Rauschen her sind die noch harmlos. Es gibt bessere Verstärker aber auch schlechtere. Ich habe vor einiger Zeit einen Denon Surround Verstärker "erlebt". Da rauscht es noch in zwei Metern Abstand zum Lautsprecher. Und das Teil sollte 1000€ kosten. Aber eine elektronische Last für ein einfaches Netzeil? Halte ich für Overkill. Endstufenmodule für größere Leistungen würde ich nicht selber bauen. Das können andere besser. Und Leute die sich eigene Platinen dafür machen bauen meist auch nur vorgegebene Schaltungen nach. Und plagen sich dann ersteinmal mit wilden Schwingungen herum. Dafür habe ich weder Zeit noch Lust.
M. G. schrieb: > Aber eine elektronische Last für ein einfaches Netzeil? Halte ich für > Overkill. Evtl. kann man eine Einfache Stromsenke mit einem IRF530N basteln der die Leistung verbräht... M. G. schrieb: > Endstufenmodule für größere Leistungen würde ich nicht selber bauen. Das > können andere besser. Und Leute die sich eigene Platinen dafür machen > bauen meist auch nur vorgegebene Schaltungen nach. Und plagen sich dann > ersteinmal mit wilden Schwingungen herum. Dafür habe ich weder Zeit noch > Lust. Ich habe einen Fuzzy in HongKong ich weiss, die bauen hunderte von der gleichen Endstufen ( fast jeder hat die gleiche Module in seinem Shop. Also ich gehe mal davon aus, daß die erprobt sind. Nun der einer mit dem ich schon lange im Kontakt bin, hat mir auch schon ein paar Kleinigkeiten geschickt, betreibt auch eine Fa. wo auch noch Sachen im Auftrag entwickelt werden...naja muss man einfach so hinnehmen. Ich werde diesen test mal machen, und werde ich mir 2 Endstufen kommen lassen.
Noch etwas zum Trafothematik. Ich habe noch 2 einzelnen Ringkerntrafos, Neuware. 38V - 5,2 A ich könnte die beiden Trafos auch verwenden, wäre ich denke, besser dran wie mit dem umgewickelten..komme dann zwar nicht auf die 60 V ( ca 53 V ) aber die Trafos sind neu und haben 5,2 A... Die geplante Power Amps laufen mit dieser Spannung auch. Wird etwas weniger Output Leistung erziehlt, aber es reicht auch allemal. Wegen Montage : beide Übereinander und mit einer langen Befestigungsschraube festmachen ..Aluteller dazwischen.. Ich denke alleine aus Kostengründen wäre es eine bessere alternative. Sonst wäre doch der andere Trafo mit knapp 90 Euro dran...
>>>> Aluteller dazwischen <<<<
Willst du damit Suppe kochen ?
mfg
Knalltüte.. Die Rengkerntrafos haben immer einen "Deckel,Teller" wegen Befestigung...
Thomas der Bastler schrieb: > komme dann zwar nicht auf die 60 V ( ca 53 V > ) aber die Trafos sind neu und haben 5,2 A... > > Die geplante Power Amps laufen mit dieser Spannung auch. Wird etwas > weniger Output Leistung erziehlt, aber es reicht auch allemal. Die ganze Zeit hattest Du Probleme wegen Deinen 4 Ohm Lautsprechern bei dem Verstärker, bei dem 8 Ohm empfohlen wurde. Jetzt hast Du weniger Spannung, das ist bei 4 Ohm doch genau richtig! (Da ist wieder das Problem-Thema Leistung, Ohmsche Gesetz... Rechne mal zur Übung, was mit 53V möglich ist!) Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Jetzt hast Du weniger > Spannung, das ist bei 4 Ohm doch genau richtig! Jetzt hast Du weniger Spannung, das ist bei 4 Ohm doch genau richtig! Denke nicht und sag nicht immer, was mit dem ohmschen Gesetz ist... Wie ich sagte, die STK Sache ist erledigt, gebe kein Geld mehr für neue aus. Ich habe hier einige gute Angebote...und das mit der Sache allgemein Endstufe ist , gebe ich gerne zu, ist etwas wo ich wenig Erfahrung habe. Ich will das Projekt irgendwann so abschliessen , das es so funzt wie ich gedacht habe. Ich muss nicht den kompletten Verstärker selbst entwickeln. Es gibt viele "Kleinigkeiten" drin die ich schon umgesetzt habe, die auch gehen. Meine Frage , damit dieser Thread nicht unnötig aufgeblöht wird was es mit den 2 Trafos..
Thomas der Bastler schrieb: > Dietrich L. schrieb: >> Jetzt hast Du weniger >> Spannung, das ist bei 4 Ohm doch genau richtig! > > Denke nicht und sag nicht immer, was mit dem ohmschen Gesetz ist... Hast Du denn schon mal ausgerechnet, wie viel Spannung Du brauchst bei 4 Ohm und z.B. 50W? Oder 100W? Nur so, um ein Gefühl über die Zusammenhänge zu bekommen. Denn unnötig viel Spannung heißt auch, es muss mehr verheizt werden -> größere Kühlkörper... Gruß Dietrich
Ich habe schon soweit alles mit dem Lieferant abgesprochen, die Module können von +-30 V bis +-60V betrieben werden...Der Kühlkörper ist mehr als gross...150x300 mm Pro Kanal..
Bis die Teile kommen kanst du dich ja mal einlesen :-) http://www.ebmule.de/showthread.php?tid=1894 mfg
Na Knalltüte, das ist ein nützlicher Tipp..muss ich morgen ausdrucken und durchlesen... PS: Die Module , die ich ausgesucht habe werden wirklich 1000 Fach gefertigt, also müsste dann ohne Probleme gehen. 2 neue Trafos, neue Siebelkos..und diese Module verticken sie mit PGA Modulen. Naja mein PGA ist bereits fertig und getestet..Klasse Teil..muss ich mal so sagen..
Michael H. schrieb: > lol, da gibt der fachmann tipps! Ha Ha....Dein Niveau ist so hoch wie Dein Kommentar..Unterirdisch
Thomas der Bastler schrieb: > PS: > Die Module , die ich ausgesucht habe werden wirklich 1000 Fach > gefertigt, also müsste dann ohne Probleme gehen. Und wenn's dann immer noch nicht geht, einfach in den Elektromarkt Deines Vertrauens gehen, Verstärker kaufen, Netzstecker abschneiden und neuen Stecker dran schrauben. Und schon ist die kleine Bastelei fertig ;D
Thomas der Bastler schrieb: > Michael H. schrieb: >> lol, da gibt der fachmann tipps! > > Ha Ha....Dein Niveau ist so hoch wie Dein Kommentar..Unterirdisch Irgendwie macht dieser Satz grammatikalisch keinen Sinn.
cyblord ---- schrieb: > Thomas der Bastler schrieb: >> Michael H. schrieb: >>> lol, da gibt der fachmann tipps! >> >> Ha Ha....Dein Niveau ist so hoch wie Dein Kommentar..Unterirdisch > > Irgendwie macht dieser Satz grammatikalisch keinen Sinn. Paßt aber ganz offensichtlich hierher, denn er ist nicht nur stylish in bester Gesellschaft!
Könnt ihr mal aufhören ihn die ganze zeit zu verarschen und seinen verstärker in den dreck zu ziehn? Das ist echt ein tolles projekt. Und wo ist das problem daran ein fertiges modul zu kaufen wenn der stk nicht den ansprüchen entspricht und man sich die eigenentwicklung eines diskreten verstärkers nicht zutraut. Und die elkobank so zu kaufen ist doch auch nicht so schlimm Das ist doch nur ne möglichkeit um relativ budgetschonend an elkos zu kommen. Auch wenn einige teile welche auch die kompliziertesten sind nicht selbst entwickelt sind kannst du trotzdem stolz auf den verstärker sein. Lass dich von anderen nicht entmutigen und zeig nur weiter deine fortschritte bzw rückschläge, welche aber vollkommen normal sind. Und wegen seiner grammathik Er hat ja schonmal geschrieben dass deutsch nicht seine muttersprache ist Also wo liegt das problem???
Thomas der Bastler schrieb: > Ich habe mir den ELV Radio als Modul besorgt, sollte nicht schlecht das > Teil sein, für meine Anwendung reicht dicke, und selberbauen habe ich > mich nicht getraut. Thomas der Bastler schrieb: > Wegen Toslink Konverter. Habe erst lange überlegt selber was zu bauen > aber dazu fehlt mir die Erfahrung. Bei Amazon habe was entdeckt, aber > die Bewertungen sind nicht so der Hit. Nun habe jemand in HongKong > gefunden, der Audio Sachen vertickt, er wird mir in der nächsten Tagen 2 > Module zusenden. Thomas der Bastler schrieb: > Die Vorstufe, weil ich wenig Erfahrung mit PGA2311 habe, habe von Stefan > Dreyer bekommen. ( Platine und PIC). Alex B. schrieb: > Und die elkobank so zu kaufen ist doch auch nicht so schlimm > Das ist doch nur ne möglichkeit um relativ budgetschonend an elkos zu > kommen. Thomas der Bastler schrieb: > Die Module , die ich ausgesucht habe werden wirklich 1000 Fach > gefertigt, also müsste dann ohne Probleme gehen. Alex B. schrieb: > Könnt ihr mal aufhören ihn die ganze zeit zu verarschen und seinen > verstärker in den dreck zu ziehn? Was verstehst Du an dem Ganzen nicht ? Und welchen Verstärker, den von Ebay ? Oder den aus China ? Was ist da jetzt eigentlich noch selbst gebaut ? Das jemand etwas selbst baut, ist doch genau das was die Leute hier interessiert und motiviert hat. Und was ihm auch Hilfe einiger Mitglieder beschert hat, deren Engagement halt jetzt für die Katz ist. Wenn ich mir vorstelle dass sowas im Wiki gelandet wäre: Thomas der Bastler schrieb: > Leider komme ich mit der internen Wiki nicht klar, deshalb auf dieser > Weise stelle ich mein Projekt vor. Ein Wiki soll Wissen vermitteln, ich seh' außer dem Wissen, dass man an STK4050 nicht zu naiv herangehen sollte, keinerlei Wissen vermittelt. Das alles ist Selbstdarstellung und nicht mal 'ne gute. Nur wenn er schon wünscht sich öffentlich darzustellen, dann muss er halt Kritik und vielleicht auch ein wenig Spott vertragen, hat er sich redlich verdient. Hätte sich doch niemand dafür interessiert, wenn der Titel gelautet hätte: "Wie stecke ich mir aus allen möglichem gekauften Zeugs was zusammen?"
@MWS, komm runter.... Wo bitte willst Du die Grenze zwischen "selbstgebaut" und "gekauft" sezten? Soll er etwa noch die Transistoren selber bonden und Elkos wickeln? Er hat sich Gedanken gemacht, was er haben möchte (ja ER haben möchte und nicht Du) und baut aus für ihn jetzt und heute verfügbaren Modulen was zusammen. Was ist daran so schlimm? Er wird dabei lernen, (auch reduzieren lernen) und wenn das Ergebnis halbwegs funktioniert, bei diesem Hobby bleiben. Später wird er vielleicht mit den gemachten Erfahrungen nochmal einen bauen, diesmal vielleicht mehr in Eigenentwicklung, genau das ist der Weg! Als ich vor gut 47 Jahren angefangen habe, hatte ich keine Möglichkeit mal fix in China Endstufen zu bestellen oder in Kanada einen Programmierer. Ich habe noch mit Röhren begonnen, bin aber schnell zu Transitoren gewechselt und viele Eigenprojekte haben das Ziel nie erreicht. Diese Projekte verbuche ich als Lehrgeld, gelernt habe ich letztlich immer aus Fehlern und Erfolgen(wiewohl in der Evolution das auch nur so geht). Also, lasst ihn machen, und wenn er "blöde Fragen" stellt, einfach mal an eigene Anfänge erinnern. Und wer hier nur ablästern möchte, sollte sich den Spruch von Dieter Nuhr zu eigen machen.... ;-) Old-Papa
Old Papa schrieb: > Wo bitte willst Du die Grenze zwischen "selbstgebaut" > und "gekauft" sezten? In diesem Fall bei "gekauft". Old Papa schrieb: > und baut aus für ihn jetzt und heute verfügbaren Modulen was zusammen. Wie ich schon sagte, ein Titel: "Wie stecke ich einen Verstärker aus Fertigteilen zusammen" wäre dem Thread hier entsprechender. Old Papa schrieb: > Später wird er vielleicht mit > den gemachten Erfahrungen nochmal einen bauen, diesmal vielleicht mehr > in Eigenentwicklung, genau das ist der Weg! Als ich vor gut 47 Jahren > angefangen habe, hatte ich keine Möglichkeit mal fix in China Endstufen > zu bestellen oder in Kanada einen Programmierer. Und, hast Du damals so viel Geschrei um nix gemacht, oder hast Du versucht Dich durchzubeißen ? Wenn Du letzteres gemacht hast, bist Du letztendlich zum Erfolg gekommen. Und hier ? Wir geben auf und kaufen aus Chinesien was Funktionierendes. Das verdient doch entsprechende Würdigung. > Und wer hier nur ablästern möchte, sollte sich den Spruch von Dieter > Nuhr zu eigen machen. Ach, ablästern ist das nicht. Der TE hat gezielt sein Projekt zur Diskussion freigegeben, und was wär' denn das für 'ne Diskussion, wenn da nicht alle Aspekte angesprochen werden ? Aber da Du den Dieter nun mal erwähnst, er ist doch Komiker. Synonyme für Komiker sind Hanswurst oder Hofnarr. Was willst Du mir mit der Erwähnung eines Hanswurst also sagen ?
Hallo MWS, ich hätte damals nicht so ein Geschrei drum gemacht. Warum? Weil das ja nicht ging ;-) Hätte es damals schon Internet und Gedöhns gegeben, hätte ich sicher bei einigen Hängern gefragt. So konnte ich nur einen Nachbarn nerven, der war aber ein alter Röhrenmann von Telefunken(Röhrennarr, "diese neumodischen Transistoren werden sich nie durchsetzen" war immer sein Spruch). Geholfen hat er aber trotzdem halbwegs, zumindest was die Grundlagen anging. Wenn Du diesen "Hofnarren" nicht kennst, kennst Du auch seinen Standardspruch nicht, lassen wirs dabei ;-) Old-Papa
@MWS Soll ich hier im Forum mal ein paar Dinge über Dich ablästern? An Deiner Stelle wäre ich ganz kleinlaut... Also: Klappe halten, sonst pack ich mal aus.
MWS schrieb: > Aber da Du den Dieter nun mal erwähnst, er ist doch Komiker. Synonyme > für Komiker sind Hanswurst oder Hofnarr. Was willst Du mir mit der > Erwähnung eines Hanswurst also sagen ? Lustig finde ich es auch wenn sich andauernd Menschen dieses doofe Zitat zu eigen machen und dabei auf den noch blöderen Nuhr verweisen. Vorallem weil ich diesen Spruch schon in Foren und Newsgroups gelesen habe, lange lange bevor überhaupt jemand den Nuhr gekannt hätte. Also der Spruch ist alles, aber nicht vom Nuhr erfunden. Und warum man unbedingt unlustige Komiker zitieren muss bleibt natürlich schleierhaft. Was kommt als nächstes, ein Barth Zitat? Sind das jetzt die neuen Referenzen? gruß cyblord
Die Software und die uC Sachen hat er doch selbst entworfen oder? Bau doch erstmal nen Vorverstärker und kauf ne Endstufe. Ich hab auch son STK Verstärker zusammengebaut allerdings ohne eigenes Layout. Das Ding schwingt ohne Last am Eingang, die tollste Sache sind die STKs nicht.
Old Papa schrieb: > Hätte es damals schon Internet und Gedöhns gegeben, hätte > ich sicher bei einigen Hängern gefragt. Ja, Du hättest gefragt und (höchstwahrscheinlich) gelernt, das vermisse ich beim TE, der ist eher der Meinung alles schon zu wissen und das hier verbreiten zu müssen. Aber er kann ja gern seinen Spaß haben, er muss halt abweichende Meinungen akzeptieren können. > Wenn Du diesen "Hofnarren" nicht kennst, kennst Du auch seinen > Standardspruch nicht, lassen wirs dabei ;-) Doch, ich kenne ihn und das Zitat ist klar. Ich hatte mich schon oft gefragt, ob der Dieter schlau genug ist seine Klappe bei ungeeigneter Gelegenheit zu halten, und ich denke er ist so schlau. Damit ist er also nur ein Hanswurst der sein Satzerl vor Publikum sagen darf und dafür bezahlt wird. Nur wüsste ich nicht was DU mir damit sagen willst.
cyblord ---- schrieb: > Lustig finde ich es auch wenn sich andauernd Menschen dieses doofe Zitat > zu eigen machen und dabei auf den noch blöderen Nuhr verweisen. Geht wohl darum den Gegenüber ein wenig beleidigen zu können, ohne es selbst gesagt zu haben. Also genau das Richtige für alle Tastatur-Helden.
@Thomas der Bastler lass Dich nicht entmutigen, der erste Verstärker geht meist in Rauch auf, ist ganz normal :) Noch ein allgemeiner Tipp: Lad Dir mal zum Test von Vorverstärker + Endstufe diese Programme runter (alles Freeware): (VisualAnalyzer) WaveSpectra Audacity Das ist tausendmal praktischer als eine CD mit "Testsignalen". Du kannst Deine Soundkarte zum Testen benutzen: Soundkarte_Ausgang -> Verstärker -> Spannungsteiler -> Soundkarte_Eingang. THD/THD+N geben Dir die ersten 2 Programme aus und mit Audacity kannst Du Sinus/Rechteck in versch. Frequenzen erzeugen. Der VisualAnalyzer ist ein sehr mächtiges Tool, braucht etwas Einarbeitungszeit; am schnellsten gehts mit Audacity zum Abspielen der Wave-Files und WaveSpectra zum Messen des Spektrums. Es gibt noch zahlreiche ähnliche Tools mit denen man Verstärker durchmessen kann: ARTA, RightMark Audio Analyzer, True RTA uvm. Das Prinzip ist immer gleich: Soundkarten Eingang/Ausgang wählen, Testfrequenz abspielen, Aufnahme analysieren. Auf dem Oszi sind viele Probleme schwer zu erkennen die man hier sofort sieht. Am besten Du mißt in Loopback erstmal die Soundkarte durch, zur Übung (also Line-In über Klinke mit Line-Out verbinden), dann protokollierst Du die Ergebnisse für 500Hz, 1KHz, 10Khz, 15KHz. Dann hast Du schon mal ein Gefühl welche Werte bei einem gut funktionierenden Verstärker zu erwarten sind. Wer weiß, vielleicht schwingt ja schon Dein Vorverstärker.
@Rotzie: Vielen herzlichen Dank für Deine sehr hilfreiche Posting, nach 20 teileweise garnicht so schöne Sachen hier. Ich habe bereits beide Programme heruntergeladen, und wie Du vorgeschalgen hast, werde ich über meinem Laptop die ersten Tests machen. Mal sehen wie gut der Verstärker im in einem HP Elitebook 8540 ist. ( DoLoop Test ) entps. Audiokabel, Klinke Chinch sollte ich noch haben. Ich hoffe weiterhin auf Unterstzung was die Auswertung der Messergebnisse anbelangt
Hau rein Thomas. Mit meinem ersten Verstärker habe ich eine ganze Firma in den Wahn getrieben ;) Halt "learning by burning ..."
Es mutigt mich wieder auf, schön zu wissen ,daß noch nette Leute ab und zu hier im Forum unterwegs sind. Hoffe komme am Nachmittag dazu die ersten Tests zu machen.
Thomas der Bastler schrieb: > Es mutigt mich wieder auf, schön zu wissen ,daß noch nette Leute ab und > zu hier im Forum unterwegs sind. jaja, es liegt immer nur an den pösen, pösen anderen. dein projekt ist total durchdacht und du willst immer genau verstehen, was du tust.
Michael H. schrieb: > jaja, es liegt immer nur an den pösen, pösen anderen. > dein projekt ist total durchdacht und du willst immer genau verstehen, > was du tust. Kannst du mir mal sagen, warum du ca. 10 Postings darauf verschwendet hast Thomas runterzumachen? Hast du keinen besseren Zeitvertrieb oder einfach nur ne kleine Schraube locker? Womöglich wäre ein Wackelkontakt in Anbetracht der Tatsache, dass wir hier in einem Elektronikforum sind, eine bessere Metapher für deinen möglichen geistigen Zustand.
Habe mich leider geirrt, waren nur 3. Dein Gelaber liest sich allerdings so mühsam wie 10.
gordon51freeman schrieb: > Kannst du mir mal sagen, warum du ca. 10 Postings darauf verschwendet > hast Thomas runterzumachen? Hast du keinen besseren Zeitvertrieb oder Kannst Du mir sagen, warum dieser Thread vom TO "Projektvorstellung" genannt wird ? Thomas der Bastler schrieb: > Leider komme ich mit der internen Wiki nicht klar, deshalb auf dieser > Weise stelle ich mein Projekt vor. Ich hätte unter einem Projekt, vor allem eines das man auch in ein Wiki stellen würde, eine erfolgreich fertiggestellte Arbeit vermutet. Und nicht eine Baustelle, bei der der TO das Meiste zukauft, dort aufgibt wo's mal schwierig wird (selbst wenn ihm die Leute hier helfen würden) und das Einzige, was er selbst noch entwickelt haben will: Thomas der Bastler schrieb: > habe alles selber in Bascom geschrieben ( Das Programm ist zu 99% fertig > poste nicht weil ich weiss was man wieder hier von Extrem Assembler-C > Freaks wieder anhören muss ) nicht herzeigt. Das Ganze ist doch 'ne Mogelpackung, wär's anders, käme zuverlässig weniger Kritik. Stell Dir mal vor, so ein Verhau würde ein Wiki zumüllen, der Sinn eines Wiki ist ja gerade Wissen und nicht Unwissen zu vermitteln.
MWS schrieb: > Das Ganze ist doch 'ne Mogelpackung, wär's anders, käme > zuverlässig weniger Kritik. > > Stell Dir mal vor, so ein Verhau würde ein Wiki zumüllen, der Sinn eines > Wiki ist ja gerade Wissen und nicht Unwissen zu vermitteln. und..es geht weiter...schon gewohnheit
MWS schrieb: > Kannst Du mir sagen, warum dieser Thread vom TO "Projektvorstellung" > genannt wird ? Kaut doch nicht so auf dem Namen rum meine Fresse.. Ja, es ist nichts fertiges. Da war Thomas wohl etwas übereilig aber ich denke so nach ca. 3 "Hinweisen", wobei wohl eher Beleidigung zutreffend wäre, hat er das bestimmt verstanden. MWS schrieb: > Und nicht eine Baustelle, bei der der TO das Meiste zukauft, dort > aufgibt wo's mal schwierig wird (selbst wenn ihm die Leute hier helfen > würden) und das Einzige, was er selbst noch entwickelt haben will: > > Thomas der Bastler schrieb: >> habe alles selber in Bascom geschrieben ( Das Programm ist zu 99% fertig >> poste nicht weil ich weiss was man wieder hier von Extrem Assembler-C >> Freaks wieder anhören muss ) > > nicht herzeigt. Das Ganze ist doch 'ne Mogelpackung, wär's anders, käme > zuverlässig weniger Kritik. > > Stell Dir mal vor, so ein Verhau würde ein Wiki zumüllen, der Sinn eines > Wiki ist ja gerade Wissen und nicht Unwissen zu vermitteln. Das bezweifel ich, ich würde meinen Code auch nicht hier rein stellen, sonst wird man ja von allen Seiten zerfetzt, da sowieso viele "ihre Weise" für die Beste halten und alles andere Bullshit ist. Und dann noch in Bascom, da kannst du dich auf ein Rumgepöbel und Geheule erster Klasse einstellen, wenn er den Code hier preisgibt. Etwas mehr Toleranz und Einsicht hat noch selten jemandem geschadet. Ach ja, zudem bin ich mir ziemlich sicher, dass Deutsch nicht Thomas' Muttersprache ist (sorry, falls dem doch so sein sollte) was eine 100% genaue Analyse seiner Wortwahl wohl etwas unfair macht.
gordon51freeman schrieb: > Ach ja, zudem bin ich mir ziemlich sicher, dass Deutsch nicht Thomas' > Muttersprache ist (sorry, falls dem doch so sein sollte) was eine 100% > genaue Analyse seiner Wortwahl wohl etwas unfair macht. Muß noch nicht einmal sein. Warum haben Hobbyisten hier einfach keine Chance? Hier wird gleich immer auf Grundlagen runterkaskadiert ohne jemanden zu helfen. Sicherlich, Grundlagen helfen ungemein weiter, aber der Hobbyist hat sich das nun einmal alles selber beigebracht. Hier werden viele vergleiche zwischen Hobbyisten und erfahrene Elektroniker die das Thema gelernt haben, gemacht. Wenn dann jemand gar nicht weiter kommt, dann werden Fehler gesucht. Wie z. B.: Bildformate Netiquette Deutsche Grammatik usw. Manchmal frage ich mich wofür dieses Forum gut ist. Nur für die ganz schlauen?
Mal eine Anmerkung zur Rechtschreibung: Klar - Tippfehler können passieren. Allgemein wird akzeptiert, daß Tippfehler und hingeschlampter Quelltext vom Compiler angemeckert wird. Da geht's komischerweise. Der Verdacht liegt bei Rechtschreibverweigerern immer nahe, sie könnten nicht mal ihr Problem sauber zu Papier bringen ...
gordon51freeman schrieb: > Kaut doch nicht so auf dem Namen rum meine Fresse.. Wie meinen ? Es ist nicht der Name, sondern die Handlung, die zählt. Wenn's Wiki-fähig sein sollte, dann hätte das Ganze doch ziemlich anders aussehen müssen. gordon51freeman schrieb: > Das bezweifel ich, ich würde meinen Code auch nicht hier rein stellen, > sonst wird man ja von allen Seiten zerfetzt, da sowieso viele "ihre > Weise" für die Beste halten und alles andere Bullshit ist. Wenn man den Inhalt eines Projektes, wobei hier Hardware und Software dazugehören, nicht zeigen möchte, warum postet man das Projekt dann überhaupt ? Wenn man den Vorteil des Forums haben möchte, nämlich das Wissen der hier Mitlesenden für Verbesserungen zu nutzen, warum denkt man Teile davon zu verheimlichen zu wollen ? Für wen soll denn das Ganze überhaupt dann einen Nutzen besitzen, wenn potentielle Nachbauer das nicht nachbauen können ? Mir geht einfach der Sinn ab. Halt, eins haben wir doch gelernt: geh' nicht zu naiv an STK4050 heran. gordon51freeman schrieb: > Ach ja, zudem bin ich mir ziemlich sicher, dass Deutsch nicht Thomas' > Muttersprache ist Hat hiermit nix zu tun, man kann schon verstehen, was er sagt und was er meint.
MWS schrieb: > Wie meinen ? Es ist nicht der Name, sondern die Handlung, die zählt. > Wenn's Wiki-fähig sein sollte, dann hätte das Ganze doch ziemlich anders > aussehen müssen. Ja klar, das mit dem Wiki ist zu diesem Zeitpunkt sicher viel zu weit gedacht und auch von einer Projektvorstellung zu reden scheint mir nicht ganz angebracht allerdings macht das nicht seine ganze Idee/sein ganzes Projekt kaputt. Tatsache ist, dass er viel Arbeit hineingesteckt hat und definitiv über einige Kenntnisse verfügt, die ein "Normalsterblicher" nicht hat. Elektrotechnik ist ein unglaublich weitläufiges Fachgebiet, da sind Wissenslücken nicht gerade selten. MWS schrieb: > Wenn man den Inhalt eines Projektes, wobei hier Hardware und Software > dazugehören, nicht zeigen möchte, warum postet man das Projekt dann > überhaupt ? > > Wenn man den Vorteil des Forums haben möchte, nämlich das Wissen der > hier Mitlesenden für Verbesserungen zu nutzen, warum denkt man Teile > davon zu verheimlichen zu wollen ? > > Für wen soll denn das Ganze überhaupt dann einen Nutzen besitzen, wenn > potentielle Nachbauer das nicht nachbauen können ? > > Mir geht einfach der Sinn ab. Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, vllt. die letzten 100 Antworten, aber so weit ich das verstanden habe, lassen sich die grössten Teile der Schaltung auch ohne den Mikrocontroller resp. das Programm benutzen. Und falls das ganze irgendwann mal als Nachbau zur Verfügung stehen sollte, erklärt sich Thomas sicher auch bereit, das Programm vorzustellen. MWS schrieb: > gordon51freeman schrieb: >> Ach ja, zudem bin ich mir ziemlich sicher, dass Deutsch nicht Thomas' >> Muttersprache ist > > Hat hiermit nix zu tun, man kann schon verstehen, was er sagt und was er > meint. Oh doch und das ist genau einer der Punkte der Kommunikation die in diesem Forum sehr oft vernachlässigt werden. Obwohl jemand vllt. Deutsch spricht ist es praktisch immer so, dass er nicht das gleiche Gefühl für die Deutsche Sprache hat. Dadurch entstehen Missverständnisse, die zu Diskussionen führen, die zu Streitereien führen, die zu Beleidigungen führen, bis niemand mehr weiss, worum es eigentlich mal ging oder weshalb die ganze Diskussion stattgefunden hat.
gordon51freeman schrieb: > ich würde meinen Code auch nicht hier rein stellen, > sonst wird man ja von allen Seiten zerfetzt, da sowieso viele "ihre > Weise" für die Beste halten und alles andere Bullshit ist. Deshalb stelle ich es auch nicht rein. Der AVR macht was ich will, die LCD Anzeige zeigt das an was sollte. Wenn der Code "veröffentlicht" wird, dann höre ich in 100 Postings was man anders machen soll, was "bullshit" ist. Bascom habe ich von 0 auf jetzt mir selber beigebracht. gordon51freeman schrieb: > Ach ja, zudem bin ich mir ziemlich sicher, dass Deutsch nicht Thomas' > Muttersprache ist Stimmt, hatte ich schon gesagt und wenn jemand damit Probleme haben sollte, soll er sich direkt bei mir melden. -_- schrieb: > Hier wird gleich immer auf Grundlagen runterkaskadiert ohne jemanden zu > helfen. Sicherlich, Grundlagen helfen ungemein weiter, aber der Hobbyist > hat sich das nun einmal alles selber beigebracht. > > Hier werden viele vergleiche zwischen Hobbyisten und erfahrene > Elektroniker die das Thema gelernt haben, gemacht. > > Wenn dann jemand gar nicht weiter kommt, dann werden Fehler gesucht. > Wie z. B.: > > Bildformate > Netiquette > Deutsche Grammatik > usw. > > Manchmal frage ich mich wofür dieses Forum gut ist. > Nur für die ganz schlauen? STIMMT ( gut zusammengefasst ) - Naja ich kenne nicht mal R=U/I.. Wie ich schon gesagt habe, ich wollte nur , daß andere auch an meinem Projekt teilhaben, mit der Gedanke, daß vieleicht Leute gibt wo die LED nicht blinkt oder LCD zeigt nichts an. Ich hatte auch nie behauptet, daß ich hier ein Burmester Projekt vorstellen möchte. Gebe ich auch gerne zu, daß ich nur ein hobbyist bin, der trotz niveaulose Postings weiterhin gerne bastelt und freut sich wenn RGB fadet und die Uhr tickt. Habe auch keinerlei Probleme damit, wenn ich auch fertige Module einsetze. Wenn jemand alles selber entwickelt, will kann möchte, soll selber machen. Ich finde es nicht so beschämend und herabstufend, wenn ein Teil, was man versucht hat selber zu bauen aus bestimmten Gründen nicht geht oder meine Kenntnisse nicht dazu ausreichend sind, doch auf was fertiges zurückzugreife. Ich habe leider auch nicht Zeit noch 15 STKs zu verbraten und 5 neue PCBs machen lassen. Ist meine Meinung und wenn jemand andere Meinung hat, höre zwar gerne an, aber wenn ich es doch nicht machen möchte, muss ohne böse Kommentare akzeptiert werden.
gordon51freeman schrieb: > Und falls das ganze irgendwann mal als Nachbau zur > Verfügung stehen sollte, erklärt sich Thomas sicher auch bereit, das > Programm vorzustellen. Definitiv. gordon51freeman schrieb: > Oh doch und das ist genau einer der Punkte der Kommunikation die in > diesem Forum sehr oft vernachlässigt werden. Obwohl jemand vllt. Deutsch > spricht ist es praktisch immer so, dass er nicht das gleiche Gefühl für > die Deutsche Sprache hat. Dadurch entstehen Missverständnisse, die zu > Diskussionen führen, die zu Streitereien führen, die zu Beleidigungen > führen, bis niemand mehr weiss, worum es eigentlich mal ging oder > weshalb die ganze Diskussion stattgefunden hat. Naja wie wäre es wenn was unklar ist, daß man nachfragt ?? oder man will sich nicht auf die Stufe herablassen ? Ich hätte gerne gewusst, daß die Leute, die in einem Elektronikforum an der Rechtschreibung herum reiten, ( man macht Rechtschreibfehler nicht mit Absicht )wieviel andere Spachen beherrschen und vorallem denke ich sind die "typisch Deutsche " wie im Ausland...
Thomas der Bastler schrieb: > Naja wie wäre es wenn was unklar ist, daß man nachfragt ?? oder man will > sich nicht auf die Stufe herablassen ? Ne so hab' ich das nicht gemeint. Ich denke eher, dass nichts unklar ist, der Gegenüber aber etwas anderes versteht oder besser gesagt interpretiert. Gerade Sachen wie Sarkasmus oder nicht ganz ernst gemeinte Aussagen sind sprachübergreifend recht schwierig und von Land zu Land kommuniziert man halt eben anderst. Gerade Russen z.B. haben völlig andere Sprachgewohnheiten, wenn da einer mal nicht "Danke" sagt, ist das bei weitem nicht so unhöflich wie im Deutschen.
Thomas der Bastler schrieb: > Wie ich schon gesagt habe, ich wollte nur , daß andere auch an meinem > Projekt teilhaben, an DEINEM projekt? junge, dein zusammengestopselter mist läuft nicht mal, nachdem dir hier 10 leute unter die arme gegriffen haben. dass du hier so viel gegenwind abkriegst, liegt an deiner selbstüberschätzung und lernfaulheit.
Michael H. schrieb: > dass du hier so viel gegenwind abkriegst, liegt an deiner > selbstüberschätzung und lernfaulheit. Nagel auf den Kopf getroffen.
Michael H. schrieb: > dass du hier so viel gegenwind abkriegst, liegt an deiner > selbstüberschätzung und lernfaulheit. Die zwei Wörter die ich hier im Forum am meisten gelesen habe in einem Satz. Selbstüberschätzung? Wie soll er sich den korrekt einschätzen, bei etwas, das er noch nie gemacht hat? Lernfaulheit? Er hat sich so ziemlich alles was er weiss selbst beigebracht. Natürlich weiss er nicht alles, aber in meinen Augen schon verdammt viel für jemanden, der das ganze als Hobby betreibt.
Welche Spa Michael H. schrieb: > an DEINEM projekt? > junge, dein zusammengestopselter mist läuft nicht mal, nachdem dir hier > 10 leute unter die arme gegriffen haben. > > dass du hier so viel gegenwind abkriegst, liegt an deiner > selbstüberschätzung und lernfaulheit. ich sage lieber nichts dazu. sonst klappt das Messer auf.
-_- schrieb: > Muß noch nicht einmal sein. > Warum haben Hobbyisten hier einfach keine Chance? Ja, ganz arme Hobbyisten. Ich wette mit dir, dass über die Hälfte der Leute, die hier aktiv posten (auch) Hobbyisten sind. Deine Aussage ist also eine Satzhülse ohne Inhalt. Thomas der Bastler schrieb: > Wenn der Code "veröffentlicht" wird, dann höre ich in 100 Postings was > man anders machen soll, was "bullshit" ist. Bascom habe ich von 0 auf > jetzt mir selber beigebracht. Ja, wir sind alle ganz stolz auf dich. Man lernt übrigens nur richtig, indem man selbst was macht. Alles andere ist nicht "lernen", sondern "zuhören". Das ist bei allen Dingen im Leben so. Aber warum du über den Punkt jetzt nicht mehr weiter hinaus lernen willst (den Eindruck macht es nämlich), verstehe ich nicht so ganz. Stattdessen denkst du, dass jeder hier mit seiner Kritik dich persönlich beleidigen möchte. Eventuell solltest du mal lernen mit Kritik umzugehen und diese auch Ernst zu nehmen. Das fehlt nämlich bisher. Stattdessen nörgelst du immer sofort herum, wie schlimm alle sind. Wenn du das nicht willst, dann veröffentliche es nicht.
Simon K. schrieb: > Ja, ganz arme Hobbyisten. Ich wette mit dir, dass über die Hälfte der > Leute, die hier aktiv posten (auch) Hobbyisten sind. Deine Aussage ist > also eine Satzhülse ohne Inhalt. Ja, sind genau die, die dauernd von den "Eingefleischten" runtergeputzt werden. Simon K. schrieb: > Ja, wir sind alle ganz stolz auf dich. Du machst dich selbst lächerlich.
Angehängte Dateien:
-
EffektSteuerung.png
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Und damit für einige wieder was zum lästern gibt und für die anderen zeige ich den Code, welcher meine Zusatzgeräte über einen Cursortastenfeld steuert. Gleich vorne weg : ( Habe Bascom nach Halvar seine Anleitungen selber beigebracht ) Ich habe nach dem ich den AVR geflasht habe, kurz die Funktionen geprüpft, es sieht so aus, daß die Steuerung genau das macht was ICH WOLLTE. Die Platine habe auch selber entworfen.
gordon51freeman schrieb: > allerdings macht das nicht seine ganze Idee/sein ganzes > Projekt kaputt. Da kenn' ich ganz andere Beiträge, bei denen man dann wirklich von eigenen Ideen reden kann, z.B. Beitrag "Transistortester AVR" Wenn ich's richtig verfolgt hab', dann ist außer besagter Steuerung alles zusammengekauft, das ist doch elend langweilig. Wenn das im Eröffnungspost gleich so erklärt worden wäre, hätte es doch niemand interessiert, dafür wär's aber ehrlich gewesen. > Tatsache ist, dass er viel Arbeit hineingesteckt hat und > definitiv über einige Kenntnisse verfügt, die ein "Normalsterblicher" > nicht hat. Genauso wie die Sache völlig ungeeignet ist als Beispiel zu dienen. Damit ist's ein normaler Diskussionsgegenstand, der halt auch diskutiert wird, wobei die Diskussion dem TE nicht unbedingt gefallen muss. Das ist übrigens im normalen Leben auch so, wenn Du vorher erst große Sprüche reißt, dann langsam damit rum kommst, dass die meisten der "selbstgebauten" Dinge entweder fremdgebaut oder zugekauft wurden, dann noch so 'nen Rohrkrepierer lieferst und Dich dann auch noch unter allen Bekannten darüber auslässt, dann brauchst Du Dich um entsprechendes Echo nicht wundern. > erklärt sich Thomas sicher auch bereit, das Programm vorzustellen. ..und ihm zu erklären, wie das mit den STK's geht :D > Oh doch und das ist genau einer der Punkte der Kommunikation die in > diesem Forum sehr oft vernachlässigt werden. Obwohl jemand vllt. Deutsch > spricht ist es praktisch immer so, dass er nicht das gleiche Gefühl für > die Deutsche Sprache hat. Dadurch entstehen Missverständnisse, Das gleiche Gefühl für die Deutsche Sprache ? Und armer getretener TE ? Entstandene Missverständnisse ? Völliger Quatsch. Erster Beitrag: Thomas der Bastler schrieb: > 8 Audioeingängen , davon 2 über Toslink Digital Radio Vorverstärker mit > PGA2311 30-40 Beiträge später. Thomas der Bastler schrieb: > Die Vorstufe, weil ich wenig Erfahrung mit PGA2311 habe, habe von Stefan > Dreyer bekommen. ( Platine und PIC). Da das Internet nichts vergisst: Beitrag "Re: [Sammelbestellung] 6 Pin 3W Power RGB LED" Ist sein Outing unter verschiedenen Mitgliedsnamen gepostet, und als Thomas Kiss, Sulawesi das Geschäft mit der in Deckung gegangenen Michelle angeleiert zu haben, welches dann ziemlich in die Hose ging, wie vielleicht bekannt ist. Man kann also 'ne Flexibilität für die in deutsche Worte gepackten Inhalte vermuten, Deutsch an sich dürfte kein Problem darstellen. Ob er auch so 'nen weinerlichen gutmenschelnden Schmarrn wie das hier noch versteht, bin ich aber überfragt. gordon51freeman schrieb: > dass er nicht das gleiche Gefühl für die Deutsche Sprache hat.
MWS : Jetzt freust Du Dich oder ???? Gönne ich Dir... und speziell DEINE Antworten gehen mir echt am A*** vorbei.
Thomas der Bastler schrieb: > MWS : Jetzt freust Du Dich oder ???? Gönne ich Dir... > und speziell DEINE Antworten gehen mir echt am A*** vorbei. Dir geht hier alles am Arsch vorbei, deswegen nimmt es hier auch kein Ende. Ich werde das jetzt mal melden, vielleicht erklaert sich einer der Moderatoren bereit, diesen Unsinn hier mal zu benden.
Peter W. schrieb: > Thomas der Bastler schrieb: >> MWS : Jetzt freust Du Dich oder ???? Gönne ich Dir... >> und speziell DEINE Antworten gehen mir echt am A*** vorbei. > > Dir geht hier alles am Arsch vorbei, deswegen nimmt es hier auch kein > Ende. Ja, das habe ich mir auch gedacht, als ich vorhin > Und damit für einige wieder was zum lästern gibt gelesen habe.. Lesen und Verstehen ist wohl nicht ganz sein Ding.
Peter W. schrieb: > Ich werde das jetzt mal melden, vielleicht erklaert sich einer der > Moderatoren bereit, diesen Unsinn hier mal zu benden. Naja, ich kann keine "mutwillige Störung von Diskussionen (Trollen)" darin sehen, die nun unbedingt eine Sperrung rechtfertigen würden. Dass Thomas' Umgangston, naja, Potenzial für Verbesserungen hat und seine Herangehensweise an Problemlösungen ebenfalls, ist eine andere Sache. Da muss er aber selbst durch, das können wir ihm nicht abnehmen. Man könnte ja meinen, er hätte bereits genügend Lehrgeld gezahlt (in Form kaputter Verstärkermodule), scheint aber noch nicht genug zu sein, um (trotz durchaus vorhandener Messtechnik) zu einer etwas systematischeren Vorgehensweise zu gelangen. Wer nicht mit ihm diskutieren mag, sollte es halt einfach lassen.
MWS schrieb: > Wenn das im Eröffnungspost gleich so erklärt worden wäre, hätte es doch > niemand interessiert, dafür wär's aber ehrlich gewesen. Richtig! Keiner wird hier verarscht, wenn er bei einem bestimmten Problem eine Frage stellt. Wer hier mit undurchdachten Vorhaben mit 20 Baustellen weit über seinen Fähigkeiten ankommt und das ganze dann noch als Projektvorstellung verkauft, geht halt baden...
Michael H. schrieb: > junge, dein zusammengestopselter mist läuft nicht mal Jörg Wunsch schrieb: > Wer nicht mit ihm diskutieren mag, sollte es einfach > lassen.
Jörg Wunsch schrieb: > Wer nicht mit ihm diskutieren mag, sollte es halt einfach lassen. Wo Du Recht hast.... Ich schalte die Benachrichtigung mal ab, hat ja keinen Sinn mehr.
Peter W. schrieb: > Ich schalte die Benachrichtigung mal ab, hat ja keinen Sinn mehr. Na endlich geht einer mit gutem Beispiel voran.
Hallo Thomas, Ich verfolge diesen Thread schon seit langem, da ich selber an einem ähnlichen Projekt arbeite (4 Kanal Verstärker mit TDA7294). Auch ich probiere, bastel und wunder mich über einiges. Jedoch möchte ich mich hiermit zu deiner Rangehensweise äußern: Aufbau: Deine Aufbauweise ist für einen anfänglichen Bastler sehr in Ordnung. Grundplatte, Leitungen & Klemmen, stabile Ausführung. Ich würde dir jedoch bei Zeiten vielleicht noch anraten, die vielen einzelnen Printtrafos ein wenig zu zentralisieren, habe damit gute Erfahrungen gemacht. Herangehensweise: Leider erscheint es mir, wie vielen anderen hier auch, dass du zu viele Baustellen auf einmal hast. Schrittweises, systematisches Vorgehen lege ich dir hiermit ans Herz, das führt öfter zu Erfolg. Für Diagnosen im Forum und für die Fehleranalyse empfehle ich dir außerdem: Posten von Plänen, markieren von Messpunkten und strukturierte Messergebnisse mitsamt Oszilloskopbildern (Zeit & Einheit angeben). Daran können wir dir Tips geben, die deinen Erfolg unterstützen. Außerdem würde ich dir nahelegen, dass du deine teilweise Lernresistenz ablegst. Hier gab es viele hilfreiche, gutgemeinte und fundierte Tips und Anregung. Und dein Biss fehlt scheinbar: Ja, die STKs haben den Geist aufgegeben, doch du darfst nicht vergessen: Es gibt Gründe, diese muss man herausfinden, daraus Schlüsse ziehen und diese dann in Zukunft berücksichtigen. Damit kannst du später Fehler vermeiden. Stattdessen das bisherige komplett zu verwerfen und auf Fertigmodule zu setzen, finde ich ehrlich gesagt schade. Soweit, so gut. Ich mache hier ersteinmal schluss.. weiteres vielleicht später. Phil
Philipp Eine kurze Zusammenfassung: Also viele Baustellen gibt es eigentlich nicht : Es gab nur Probleme mit der Endstufe. Das Komplette drumherum habe bereits mit einem Yamaha Endstufe getestet läüft prima. Das Powernetzteil bestand aus einem selbstumgewickelten Trafo. Bei einer ohmschen belastung von ca 3A hatte wenig AC Anteil aber der Trafo brummte relativ stark. Zurückzuführen war auf die, doch nicht ganz stramm gewickelte Windungen. Diesen Trafo habe bereits gegen 2 neue stärkere ersetzt. Brummt nichts. Die Siebelkos, welche ich ale Geschenk bekommen habe, hat sich herausgestellt, waren bereits 5 bis 8 Jahre alt. Die habe ich entfernt. Die Masseleitungen habe ich nach dem Plan von Old-papa komplett neu gemacht. Einen Trafo für die Hilfsversorgung konnte ich auch noch einsparen. Warum die STKs gestorben sind, gibt es 2 Möglichkeiten. Von Old-Papa habe ich einen Link bekommen, wo ein Fernsehtechniker berichtete, daß in einem Raparaturverstärker wurde in die bestehende Platine diese "neue" STKS eingelötet und liefen sie auf nicht, Nach einger Minuten waren sie tot. Es kann auch sein, da´der PCB Design von mir nicht ganz optimal ist. mit der lezten STK was ich noch übrig hatte, habe folgendes noch gemacht : Nur Versorgung angeschlossen, Eingang gegen GND. war es noch OK. Wo ich den Eingang geöffnet hatte, Kein Signal, wurde das Ding schon ziemlich warm.Also schwingte. mit einem Sinus Pegel von -40db lief noch und bei einem Pegel von - 30db war das Ding bereits tot. ( Signal über DVD ) Deswegen ist die STK Geschichte bereits abgeschlossen.Ich habe keine Lust mehr moch mehr Geld für Grundlagenforschungen bei den STKs auszugeben und nochmehr Zeit zu investieren. Habe bestimmt 2 Wochen herumgetüfftelt. Mich als "Lernresistenz" zu bezeichen finde ich nicht ganz passend. Ist meine Meinung. Habe gerade noch ein Email bekommen, von meinem Lieferanten aus Hongkong. Ich habe Ihn gefragt ob es STK Kits existieren. Gibt es nicht, die original Sanyo Teile findet man nicht mehr in der Menge wo sich lohnen würde Kits zu produzieren.
Thomas der Bastler schrieb: > Nur Versorgung angeschlossen, Eingang gegen GND. war es noch OK. Und am Ausgang? Hast du auch direkt(!!) am STK die Versorgungsspannung entsprechend abgeblockt? > Wo ich > den Eingang geöffnet hatte, Kein Signal, wurde das Ding schon ziemlich > warm. Grrrr. Das habe ich doch vor ein paar Seiten schon mal geschrieben, dass man sowas nicht offen lässt. Mindestens ein "Pulldown"widerstand sollte ran. > Mich als "Lernresistenz" zu bezeichen finde ich nicht ganz passend. Ist > meine Meinung. Meine nicht. Wenn du schon wieder die gleichen Fehler machst wie das Letzte mal.
Simon K. schrieb: > Und am Ausgang? Hast du auch direkt(!!) am STK die Versorgungsspannung > entsprechend abgeblockt? Am Ausgang war ein Lastwiederstand dran. Auf dem PCB von STK sind Abblockkondis extra dran....gewesen.. Aber wie ich sagte, ich mache mit der Modulen nicht mehr weiter, aus dem Grund wie oben bereits beschrieben...Es bringt für mich nichts, mit "allen Gewalt" die Dinge zum laufen zu kriegen.2 oder 3 neue STKs zu kaufen sind für mich ( Wirtschafflichkeit) nicht mehr interessant. Es hat mit nichts damit zu tun, dass man die Sache aufgibt..Klar wenn ich 10 Stück herumliegen haben würde, würde mich schon interessieren, wo das Problem letztendlich liegt. Aber wenn ein erfahrener Fernsehtechnker auch mit der "neuen" Modulen schon enorme probleme hatte, da muss ich nichtmal versuchen..
Das mit dem offenen Eingang z.B. iet etwas, was du dir ja jetzt schoneinmal hinter die Ohren schreiben kannst ;) Hier will dir keiner was böses, vielleicht aber macht deine Leichte Sprunghaftigkeit manch einem zu schaffen.. ;) Phil
Phill.... Jops...hast Recht... Es kann schon sein, dass es etwas hektischer bei mir zu geht ( Ist im Job aus extrem )..und beim basteln, was als entspannung dient, geht es auch zügig zu..smile.. Ich werde , wenn die neuen AmpKits da sind, die ersten Messungen mit kurzgeschlossenen Eingang machen. Dann abschalten und Signal über Laptop ( Audacity) Line-out draufgeben. Ich habe schon in der Bucht Dahle 10W 40 ohm Widerstände geschossen. Ich werde sie auf einem grossen Kühlkörper montieren. Durch Reihen und Paralellschaltung kann ich dann bestimmte Werte dann erzeugen.
Kurze Frage zum Thema Abschirmung. Ich möchte so optimal wie möglich die interne Verkabelung machen. Einige wichtige Hinweise habe schon bekommen, zentrale Masse, Sternförmigeverlegung..usw.. Nun habe folgende Frage : An dem Eingangs Cinchbuchse habe also Links - Rechts und jeweils Masse. Auf der Eingansplatine ( Inputselector ) habe ich pro Kanal Links und Rechts und eine Masse. Am Ausgang vom Inputselektor, Links - Rechts - Masse ( gehen dann direkt zum Vorverstärker. Ich habe hier ein sehr gutes Kabel für die Signalführung. 2 Adrig plus pro Ader ein Schirm. Wo schliesse den Schirm am besten an ? Ist auch soweit klar eine Seite sollte auf Masse. Aber, damit die Masse von der Eingangs Cinch durchgeführt wird sollten beiden Seiten vom Schirm angeschlossen werden. Also Cinch Masse und Eingang Masse... Wie mache ich es am besten ?
Hallo Thomas, hatte ich schon irgendwo weiter oben geschrieben: Abschirmungen immer am Ziel erden! (und nur dort) "Ziel" ist also Deine Eingangsplatine. Wenn Du isolierte Chinchbuchsen verwendest, dann kannst Du die Abschirmung auch als Masseleitung benutzen. Wenn nicht hast Du Masse über das Gehäuse und die Sternverdrahtung. (ungünstiger!) Old-Papa
Old Papa schrieb: > Wenn Du isolierte Chinchbuchsen verwendest, dann kannst Du die > Abschirmung auch als Masseleitung benutzen. Hallo Old Papa. Ja ich habe isolierte Chinchbuchse, und wenn ich die Abschirmung vom Kabel nehme und als Masseverbindung verwende ( Masse Chinch und Masse Eingang ) in dem Sinne gibt es keine "Abschirmung" mehr..das ist das was ich gemeint habe. Oder soll ich pro Kanal , Links und Rechts eine 2 Adriges Kabel plus Schirm nehmen ? Also Signal, Masse und dann die Abschirmung ? Bringt aber so nichts, weil in dem Fall wo soll die Abschirmung hin ??
MWS schrieb: > Das gleiche Gefühl für die Deutsche Sprache ? Und armer getretener TE ? > Entstandene Missverständnisse ? > > Völliger Quatsch. > > Erster Beitrag: > > Thomas der Bastler schrieb: >> 8 Audioeingängen , davon 2 über Toslink Digital Radio Vorverstärker mit >> PGA2311 > > 30-40 Beiträge später. > > Thomas der Bastler schrieb: >> Die Vorstufe, weil ich wenig Erfahrung mit PGA2311 habe, habe von Stefan >> Dreyer bekommen. ( Platine und PIC). Ich kann dir auch einfach ein Beispiel raussuchen, welches das Gegenteil beweist. Ist nicht schwierig bei knapp 450 Antworten (allerdings zeitintensiv, darum habe ich's auch gelassen). MWS schrieb: > Ist sein Outing unter verschiedenen Mitgliedsnamen gepostet, und als > Thomas Kiss, Sulawesi das Geschäft mit der in Deckung gegangenen > Michelle angeleiert zu haben, welches dann ziemlich in die Hose ging, > wie vielleicht bekannt ist. Bisschen unter der Gürtellinie, den Scheiss wieder auszugraben. MWS schrieb: > Man kann also 'ne Flexibilität für die in deutsche Worte gepackten > Inhalte vermuten, Deutsch an sich dürfte kein Problem darstellen. Genau diese Flexibilität IST das Problem. Ich denke du wirst auch irgendwo mal gehört haben, dass die menschliche Kommunikation im Schnitt nur zu 10% aus dem besteht WAS man sagt. Den Rest sagt Tonfall, Lautstärke Körpersprache etc. aus. Wenn nun alle diese Faktoren wegfallen, die sonst zur Vermeidung von Missverständnissen dienen, so sollte ja wohl klar sein, was dabei rauskommt. Darum ist ein angemessener Ton im Netz auch dementsprechend selten. Und Thomas irgendwie würd' ich dir mal empfehlen hier ne Weile nichts mehr beizutragen. Am besten du meldest dich wieder, wenn du mal die ganzen (gut gemeinten) Tipps umgesetzt hast, ein paar Messungen reinstellen kannst und deine Baustelle/Baustellen ein bisschen aufgeräumt hast. Gruss Gordon
gordon51freeman schrieb: > Ich kann dir auch einfach ein Beispiel raussuchen, welches das Gegenteil > beweist. Ist nicht schwierig bei knapp 450 Antworten (allerdings > zeitintensiv, darum habe ich's auch gelassen). Hm, was soll das jetzt ? Mein Ansatz war aufzuzeigen dass es der TO mit der Aufrichtigkeit nicht ganz so ernst nimmt, also das werte Publikum im Eröffnungspost Glauben macht er würde das alles selbst entwickeln/basteln und dann einen Schwung Posts später mit der tatsächlichen Wahrheit rauskommt. Und Du glaubst ein Beispiel raussuchen zu können, welches das Gegenteil beweist, machst es aber nicht, weil's zu "zeitintensiv" ist. Was ist denn das für ein Unsinn ? > Genau diese Flexibilität IST das Problem. Ich denke du wirst auch > irgendwo mal gehört haben, dass die menschliche Kommunikation im Schnitt > nur zu 10% aus dem besteht WAS man sagt. Ich glaub Du hast nicht verstanden, was ich mit "Flexibilität" angesprochen habe, nämlich wie's mir scheint eine gewisse Unehrlichkeit gegenüber den Forenmitgliedern. Das ganze "Projekt", anfangs noch als "selbstgebastelt" dargestellt, wurde im Zuge des Threads dann peu a peu als Zusammenstellung von zugekauften Modulen erkennbar. > Bisschen unter der Gürtellinie, den Scheiss wieder auszugraben. Diese Unehrlichkeit aufzuzeigen, war der Grund um den Thread mit den Leuchtdioden rauszusuchen. Es ist doch bemerkenswert, wie lange Thomas dort als "der Bastler" gepostet hat und nicht mehr unter seinem Anfangsnamen "Thomas Kiss" und letztendlich nur mit der Wahrheit raukam, weil er eine Entdeckung, bzw. die Diskussion darum befürchten musste. Das ist ein sehr ähnliches Muster zum Thread hier und hat nichts damit zu tun, dass unterschiedliche Menschen dieselben Worte unterschiedlich interpretieren können. Manchmal dachte ich schon Thomas der Bastler, Thomas Kiss, Sulawesi sind identisch mit Michelle Konzack, alle zeigen ein gewisses Geltungsbedürfnis, welches wohl der eigentliche Grund war, den Zusammenkauf der Module anfangs als Eigenleistung erscheinen zu lassen. Es lebe die Guttenberg-Technik. Tatsächlich wird's aber nur so sein, dass die Ähnlichkeit der Schreibweise und Selbstdarstellung unter "Gleich und Gleich gesellt sich gern" einzuordnen ist. > Darum ist ein angemessener Ton im Netz auch dementsprechend selten. Ich weis nicht was mehr schmerzt, Dein Gutgemenschele oder der jeweils im Auge des Betrachters liegende unangemessene Ton. Persönlich ziehe ich ein offenes Wort jederzeit solch seichtem Geschwätz vor.
MWS schrieb: > Hm, was soll das jetzt ? Mein Ansatz war aufzuzeigen dass es der TO mit > der Aufrichtigkeit nicht ganz so ernst nimmt, also das werte Publikum im > Eröffnungspost Glauben macht er würde das alles selbst > entwickeln/basteln und dann einen Schwung Posts später mit der > tatsächlichen Wahrheit rauskommt. Ja, das ist mir bewusst. Ich denke wir reden hier an diesem Punkt ein wenig aneinander vorbei. MWS schrieb: > Und Du glaubst ein Beispiel raussuchen zu können, welches das Gegenteil > beweist, machst es aber nicht, weil's zu "zeitintensiv" ist. > Was ist denn das für ein Unsinn ? Naja, so wichtig ist mir das jetzt nicht, ob du nun meine Meinung teilst oder nicht. Nichts gegen dich. MWS schrieb: > Diese Unehrlichkeit aufzuzeigen, war der Grund um den Thread mit den > Leuchtdioden rauszusuchen. Es ist doch bemerkenswert, wie lange Thomas > dort als "der Bastler" gepostet hat und nicht mehr unter seinem > Anfangsnamen "Thomas Kiss" und letztendlich nur mit der Wahrheit raukam, > weil er eine Entdeckung, bzw. die Diskussion darum befürchten musste. Ja, da ist wirklich ein bisschen was schief gelaufen. Wäre wohl wirklich besser gewesen, wenn er sich in dieser Geschichte von Anfang an zu erkennen gegeben hätte. Aber eben, ist eine andere Geschichte. Mit der Ehrlichkeit hat er es in beiden Fällen nicht so genau genommen. Aber eben, ist ja nicht so, als hätte er nichts geleistet. Und ob Thomas sich jetzt ungeschickt ausgedrückt hat oder mit "seinem Projekt" angeben wollte ist wohl für uns nicht endgültig nachvollziehbar, da kann sich jeder seine eigenen Fantasien (oder schreibt man das mittlerweile mit "Ph"?) ausmalen. Gruss Gordon
MWS schrieb: > Ich weis nicht was mehr schmerzt, Dein Gutgemenschele oder der jeweils > im Auge des Betrachters liegende unangemessene Ton. Persönlich ziehe ich > ein offenes Wort jederzeit solch seichtem Geschwätz vor. Du kannst das ruhig als Gutgemenschele und seichtes Geschwätz abtun, vielleicht habe ich auch einfach nur ein bisschen bessere Nerven als du. Und ein "offenes Wort" ist nicht gleichbedeutend mit einer Beleidigung und schon gar nicht, mit manchen Dingen, die du hier von dir gibst.
gordon51freeman schrieb: > Und Thomas irgendwie würd' ich dir mal empfehlen hier ne Weile nichts > mehr beizutragen. Am besten du meldest dich wieder, wenn du mal die > ganzen (gut gemeinten) Tipps umgesetzt hast, ein paar Messungen > reinstellen kannst und deine Baustelle/Baustellen ein bisschen > aufgeräumt hast. Mach dich doch nicht lächerlich. Die Tipps hat er bis jetzt auch nicht geschafft umzusetzen. Das ist doch gerade die Kritik, über die hier diskutiert wird. Hast du das überhaupt realisiert oder lebst du in deiner eigenen Welt? Erstaunlicherweise kann ich dem, was MWS schreibt ganz gut zustimmen. Dieses rosarote Geblubbere ist doch albern. Dafür kommt man nicht in ein technisches Forum. Hier geht es um Fakten und nicht darum gepudert zu werden.
gordon51freeman schrieb: > vielleicht habe ich auch einfach nur ein bisschen bessere Nerven als du. Das würd' ich bezweifeln, ich hab' aber 'ne Geschwätzallergie, leider unheilbar. > Und ein "offenes Wort" ist nicht gleichbedeutend mit einer Beleidigung Ich bin streng gläubiger Anhänger der "Der Wald ruft zurück wie man hinein ruft" Methode.
Simon K. schrieb: > Mach dich doch nicht lächerlich. Die Tipps hat er bis jetzt auch nicht > geschafft umzusetzen. Das ist doch gerade die Kritik, über die hier > diskutiert wird. Hast du das überhaupt realisiert oder lebst du in > deiner eigenen Welt? Bin mir nicht sicher, ob das Forum hier eine wirklich gutes Beispiel für die "reale Welt" ist. Ich lebe nicht in meiner eigenen Welt, ich versuche einfach nur freundlich zu sein. Simon K. schrieb: > Erstaunlicherweise kann ich dem, was MWS schreibt ganz gut zustimmen. > Dieses rosarote Geblubbere ist doch albern. Dafür kommt man nicht in ein > technisches Forum. Hier geht es um Fakten und nicht darum gepudert zu > werden. Hah! Was für Fakten denn? In diesem Thread geht es schon lange nicht mehr um die Fakten, mach mal deine Augen auf! Gerade wenn ich mir deine Antworten so durchsehe, ist recht wenig hilfreiches dabei. MWS schrieb: > gordon51freeman schrieb: >> vielleicht habe ich auch einfach nur ein bisschen bessere Nerven als du. > > Das würd' ich bezweifeln, Das war eigentlich gar keine Frage, das war eine Feststellung. MWS schrieb: > Ich bin streng gläubiger Anhänger der "Der Wald ruft zurück wie man > hinein ruft" Methode. Scheint mir nicht so. Dein Umgangston mir gegenüber scheint nicht gerade freundlich, obwohl ich mich nicht erinnern kann, dich dumm angequatscht zu haben. Vielleicht bist du auch einfach nur ein unfreundlicher Mensch?
gordon51freeman schrieb: > Gerade wenn ich mir deine > Antworten so durchsehe, ist recht wenig hilfreiches dabei. LOL, da redet der Richtige. Dein Einsatz in diesem Thread war bis zu diesem Zeitpunkt Beitrag "Re: Projekt : Mein Wohnzimmerverstärker" überhaupt nicht vorhanden und danach kommt nur Geschwätz, aber nichts zur (technischen) Sache. Solche Leute wie Dich nennt man Pharisäer, falls Dir der Begriff geläufig ist. > Dein Umgangston mir gegenüber scheint nicht gerade freundlich, Das liegt leider an meiner Geschwätzallergie. Aber da Du soviel Verständnis für alles aufbringst, nehme ich mal an dass Du auch verstehst dass ich Dein seichtes Gelaber nicht vertrage, ist quasi 'n Reflex.
MWS schrieb: > LOL, da redet der Richtige. Ich habe auch nicht behauptet, einen Beitrag geleistet zu haben. Ich bin hier nur derjenige, der sich über den Ton beschwert. Und Thomas habe ich ja meinen Rat mal gegeben, vllt. kann er was damit anfangen. MWS schrieb: > Solche Leute wie Dich nennt man Pharisäer, falls Dir der Begriff > geläufig ist. Wüsste nicht, in welcher Weise diese Bezeichnung auf mich zutreffen sollte. Klär mich doch mal auf. MWS schrieb: > Das liegt leider an meiner Geschwätzallergie. Aber da Du soviel > Verständnis für alles aufbringst, nehme ich mal an dass Du auch > verstehst dass ich Dein seichtes Gelaber nicht vertrage, ist quasi 'n > Reflex. Nein, für Leute wie dich habe ich absolut kein Verständnis. Noch nie gehabt und werde ich auch nie. Solche Leute wie dich bezeichne ich grundsätzlich einfach nur als Pessimisten oder Nörgler. Diese Bezeichnung benutze ich eigentlich lediglich aus dem Grund, dass ich nicht will, dass meine Beiträge gelöscht werden. Ich denke du hast schon genug Schmipfwörter an den Kopf geworfen gekriegt, dass du dir vorstellen kannst, worauf ich hinaus will.
gordon51freeman schrieb: > Ich habe auch nicht behauptet, einen Beitrag geleistet zu haben. Warum denkst Du dann Andere beurteilen zu wollen oder zu können ? gordon51freeman schrieb: > Klär mich doch mal auf. Zitat Wiki: > Dieses Prädikat ist in vielen Ländern mit christlicher Tradition > umgangssprachlich für den Selbstgerechten oder Heuchler tradiert worden, Passt doch perfekt. > Ich denke du hast schon genug Schmipfwörter an den Kopf geworfen > gekriegt, dass du dir vorstellen kannst, worauf ich hinaus will. Wie ich schon sagte, Du bist ein Schwätzer und wenn denn ein Mod meint, das wäre jetzt zu unhöflich oder unzutreffend, dann möge er meinen Beitrag löschen. > Nein, für Leute wie dich habe ich absolut kein Verständnis. > Noch nie gehabt und werde ich auch nie. Solche Leute wie dich bezeichne > ich grundsätzlich einfach nur als Pessimisten oder Nörgler. > Diese Bezeichnung benutze ich eigentlich lediglich aus dem Grund, dass > ich nicht will, dass meine Beiträge gelöscht werden. Ist Dir vielleicht aufgefallen, dass bis zu dem Zeitpunkt an dem Du glaubtest Deinen gutmenschelnden Einsatz haben zu müssen, der beiläufig rein gar nichts zur eigentlichen Problemstellung beitrug, sich der Thread ziemlich beruhigt hatte und die Art Kommunikation begann zu entstehen, die dem TO einigen Ärger erspart hätte? Jetzt sag' mir doch mal welchen Sinn Dein Post überhaupt hatte, außer eben Deiner selbstgerechten Eigendarstellung und des vermeintlichen "guten Rates" sich zurückzuziehen ? Ich seh' da nämlich sonst nichts.
MWS schrieb: > Warum denkst Du dann Andere beurteilen zu wollen oder zu können ? Das Recht nehm' ich mir einfach so heraus. Was gibt dir das Recht mich als Schwätzer und Heuchler zu beurteilen? MWS schrieb: > Zitat Wiki: >> Dieses Prädikat ist in vielen Ländern mit christlicher Tradition >> umgangssprachlich für den Selbstgerechten oder Heuchler tradiert worden, Die Bedeutung kann ich auch selbst nachlesen, die Frage bezog sich darauf in welcher Weise ich ein Heuchler sein soll. Von Heucheln kann keine Rede sein. MWS schrieb: > Wie ich schon sagte, Du bist ein Schwätzer und wenn denn ein Mod meint, > das wäre jetzt zu unhöflich oder unzutreffend, dann möge er meinen > Beitrag löschen. Wozu? Der Umgangston in diesem Forum ist teilweise so mies, da lohnt es sich nicht, ein paar von deinen Beiträgen zu löschen. Ich persönlich fühle mich nicht wirklich angegriffen, ich kenne dich ja nicht mal. MWS schrieb: > Ist Dir vielleicht aufgefallen, dass bis zu dem Zeitpunkt an dem Du > glaubtest Deinen gutmenschelnden Einsatz haben zu müssen, der beiläufig > rein gar nichts zur eigentlichen Problemstellung beitrug, sich der > Thread ziemlich beruhigt hatte und die Art Kommunikation begann zu > entstehen, die dem TO einigen Ärger erspart hätte? > > Jetzt sag' mir doch mal welchen Sinn Dein Post überhaupt hatte, außer > eben Deiner selbstgerechten Eigendarstellung und des vermeintlichen > "guten Rates" sich zurückzuziehen ? Ich seh' da nämlich sonst nichts. Eine Beruhigung ist mir nicht wirklich aufgefallen, nein. Lesen kann ich recht gut und der deutschen Sprache bin ich ebenfalls mächtig also wäre mir das wohl aufgefallen. In welcher Weise soll das eine Eigendarstellung sein? Ich wollte nur Thomas ein wenig in Schutz nehmen, das ist alles. Die Kritik war teilweise unfair und auch unverdient, das ist alles was ich zu dem Thema beitragen wollte. Zum technischen Aspekt wurde schon genug gesagt, Tipps hat er genügend bekommen.
gordon51freeman schrieb: > Die Bedeutung kann ich auch selbst nachlesen, die Frage bezog sich > darauf in welcher Weise ich ein Heuchler sein soll. Von Heucheln kann > keine Rede sein. Nun, das war Dein Eingangspost: gordon51freeman schrieb: > Kannst du mir mal sagen, warum du ca. 10 Postings darauf verschwendet > hast Thomas runterzumachen? Hast du keinen besseren Zeitvertrieb oder > einfach nur ne kleine Schraube locker? Hier schriebst Du: > Der Umgangston in diesem Forum ist teilweise so mies, da lohnt es > sich nicht, ein paar von deinen Beiträgen zu löschen. Also, rekapitulieren wir: Du treibst Dich in 'nem Forum rum, in dem der Umgangston "so mies" ist, sagst einem Mitglied er hätte 'ne Schraube locker und danach beschwerst Dich über den Umgangston. Geht's noch ? Das ist doch das perfekte Beispiel für Heuchelei. Und Geschwätz als Bezeichnung für Dein rosarotes Gelaber ist noch die freundlichste der Bezeichnungen, die mir dafür so einfiel. > In welcher Weise soll das eine Eigendarstellung sein? Würdest Du etwas anderes wollen, so hättest Du das erreichen können indem Du dem TO beizeiten technische Hilfe gewährt, oder ihm dabei geholfen hättest Struktur in sein Projekt zu bringen. Du hast jedoch keins von Beidem getan, sondern andere Mitglieder attackiert, bzw. sinnlose Ratschläge erteilt. Also hast Du Dich nur selbst wichtig gemacht ohne etwas zu bewirken. > Ich wollte nur Thomas ein wenig in Schutz nehmen, das ist alles. Der gute Freund und Verteidiger der Entrechteten, ja, abgesehen von schwingenden Endstufen hat das dem TO noch dringend gefehlt. LOL Aber meinst' nicht, dass wir das jetzt sein lassen sollten ? Das bringt den Thread auch nicht weiter. Außerdem find' ich's sinnlos über Dich zu diskutieren, da müsstest Du mir wirklich mehr als ein Sack Reis in China bedeuten. Da der TO seinen Verstärker sicher noch fertig bauen wird, hast Du ja noch Gelegenheit dem TO tatsächlich hilfreich unter die Arme zu greifen. Ich werd' mir mal anschauen, wie Dein Einsatz da so sein wird.
MWS schrieb: > Also, rekapitulieren wir: Du treibst Dich in 'nem Forum rum, in dem der > Umgangston "so mies" ist, sagst einem Mitglied er hätte 'ne Schraube > locker und danach beschwerst Dich über den Umgangston. Würde ich jetzt mit deiner "Weisheit" mit dem Wald und dem hineinrufen beantworten. MWS schrieb: > Und Geschwätz als Bezeichnung für Dein rosarotes Gelaber ist noch die > freundlichste der Bezeichnungen, die mir dafür so einfiel. Darfst ruhig direkt sein. MWS schrieb: > Würdest Du etwas anderes wollen, so hättest Du das erreichen können > indem Du dem TO beizeiten technische Hilfe gewährt, oder ihm dabei > geholfen hättest Struktur in sein Projekt zu bringen. Dazu hat er genug Tipps gekriegt. MWS schrieb: > Der gute Freund und Verteidiger der Entrechteten, ja, abgesehen von > schwingenden Endstufen hat das dem TO noch dringend gefehlt. LOL Als solchen habe ich mich nie gesehen. MWS schrieb: > Außerdem find' ich's sinnlos über Dich zu > diskutieren, da müsstest Du mir wirklich mehr als ein Sack Reis in China > bedeuten. War dir immerhin die letzten ~10 Beiträge auch wichtig genug um auf alle meine Ausführungen einzugehen. Direkt angesprochen habe ich DICH nämlich nicht. MWS schrieb: > Da der TO seinen Verstärker sicher noch fertig bauen wird, hast Du ja > noch Gelegenheit dem TO tatsächlich hilfreich unter die Arme zu greifen. > Ich werd' mir mal anschauen, wie Dein Einsatz da so sein wird. Jo, wenn ich was konstruktives beitragen kann, werd' ich das gerne machen.
@MWS: So sehe ich das auch und dem kann ich nichts mehr hinzufügen. Ich denke auch wir alle sollten es dabei belassen.
Richtig, der Thread hatte nämlich, wie von MWS schon angedeutet, eine ruhigere Bahn eingschlagen - zumindest schien es mir so. Schaun wir mal wie es weiter geht, wenn Thomas seine neuen Module hat. Phil
Thomas der Bastler schrieb: > Ja ich habe isolierte Chinchbuchse, und wenn ich die Abschirmung vom > Kabel nehme und als Masseverbindung verwende ( Masse Chinch und Masse > Eingang ) in dem Sinne gibt es keine "Abschirmung" mehr..das ist das was > ich gemeint habe. Doch, das geht schon. Wenn Du ein normales Chinch-Kabel vom Player zum Vorverstärker (VV) hast, ist das ja genau das Gleiche. Nur wenn jetzt noch über eine unisolierte Buchse zusätzlich Masse über das Gehäuse in den VV kommt, hast Du eine der gefürchteten "Brummschleifen". Damit sowas nicht passiert, muss man in dem Fall (unisolierte Buchse) die Abschirmung einseitig erden. Dabei hat es sich als günstiger erwiesen, diese Erdung am Ziel zu machen. > Oder soll ich pro Kanal , Links und Rechts eine 2 Adriges Kabel plus > Schirm nehmen ? Also Signal, Masse und dann die Abschirmung ? Bringt > aber so nichts, weil in dem Fall wo soll die Abschirmung hin ?? Nein, das geht bei isolierten Buchsen auch so (s. 2-3 Sätze weiter oben ;-))) @all, lasst doch bitte diese ganze gegenseitige Abwatscherei! Damit hilft man Thomas auch nicht, Fachbeiträge schon eher. Wenns garnicht anders geht, haut euch doch per Mail die "Wahrheiten" um die Ohren, hier ist das nur noch dröge. Gruß Old-Papa
Angehängte Dateien:
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Schema.png
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Erstmal vielleicht sorry, wenn ich jemand verletzt haben sollte, war mit Sicherheit nicht mein Absicht und bedanke ich mich für Eure Hilfe. Old-papa : Im grundegenommen habe verstanden, aber vielleicht doch nicht, oder habe mein Problem falsch formuliert. Ich habe mal ein Schema erstellt. Also es geht um folgendes: Ich habe isolierte Chinchbuchsen, wo ganznormale Quellen über standard Chinchkabel angeschlossen werden. Ich habe an jede Chinchbuchse ein Signal und einen Masseanschluss. Diese Masse Anschluss oder pro Kanal 2 müssen mit dem Imputselector verbunden werden, sonst geht garnicht ,es ist klar. Meine Frage war, ich kann, soll die Abschirmung von meinem Verbindungskabel ( 1 Adrig und jeweils Schirm ) als Verbindung nehmen zwischen Chinch Masse und Audio-Selektor Input ? Old Papa schrieb: > Wenn Du isolierte Chinchbuchsen verwendest, dann kannst Du die > Abschirmung auch als Masseleitung benutzen. Wenn Ja, da habe ich also keine "Abschirmung" so wortwörtlich mehr. Die weitere Verkabelung ist soweit Klar. Schirm immer am Ziel auflegen.
Joachim Drechsel schrieb: > Gibt es da einen bestimmten Grund ? Ich glaube an Old Papa seine Audio Erfahrungen.
Michael H. schrieb: > Genau, bloß nichts verstehen wollen... > Oh Man... Weil er mir netterweise genau erklärt hat warum man es so macht...das man jedes Wort hier umdrehen muss...???
Old Papa schrieb: > lasst doch bitte diese ganze gegenseitige Abwatscherei! Was genau hast Du hiervon nicht verstanden ? > Aber meinst' nicht, dass wir das jetzt sein lassen sollten ? Das bringt > den Thread auch nicht weiter.
Thomas der Bastler schrieb: > Old Papa schrieb: >> Wenn Du isolierte Chinchbuchsen verwendest, dann kannst Du die >> Abschirmung auch als Masseleitung benutzen. > > Wenn Ja, da habe ich also keine "Abschirmung" so wortwörtlich mehr. Doch, genau so wie Du ja auch eine Abschirmung an den Chinchkabeln von den Quellen zum Verstärkereingang hast. Rein mathematisch fällt auf der kombinierten Masse/GND-Leitung jetzt etwas Störspannung ab (und dringt in den VV ein, doch das ist so verschwindend gering, da rauscht und brummt jeder Widerstand, jeder Kondensator und erst recht jedes billige IC viel mehr. Spielt also bei kurzen Leitungen (unter 1m) keine Rolle. Das "Abschirmung am Ziel erden" hat seine Begründung, die findest Du mit etwas lesen, nachdenken und verstehen sicher raus ;-) Ist aber im Heimbereich nun auch kein Drama, die Unterschiede wirst Du wohl kaum messen können. In der Studiotechnik schon eher, vor allem wenn viele Verbindungen in dutzenden Baugruppen hintereinander geschaltet sind, dann summiert sich da einiges. Wobei im Studio symetrische Verbindungen vorherschen (heute auch optische), das ist aber ein ganz anderes Thema ;-) Old-Papa
Falls Thomas noch konkrete Fragen zu einzelnen Themengebieten hat kann er ja gerne noch jeweils spezifische Threads eröffnen.
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