Hallo,
ich bin gerade wieder einmal am Endstufen basteln. Leider hat jetzt beim
Testen meiner selbst entworfenen Endstufe der Stromverstärker nach
kurzem Probehören bei geringer Lautstärke Rauchzeichen gegeben. Als
Transistoren verwende ich TIP 147 und TIP 142 von reichelt. Die 142er
(links) sind von STM die anderen von ISC. Der Ruhestrom war zu 100%
richtig eingestellt und geschwungen hat auch nichts. Da ich nun schon
oft von schlechten Reichelt Transistoren gehört hatte und mir die 147er
sofort spanisch vorkamen habe ich mal 2 Transistoren "aufgeknackt". Die
Chipfläche beim 142er ist mehr als doppelt so groß (9mm^2) wie beim
147er (4mm^2). Ich würde daher vom Kauf von TIP147 bei reichelt abraten.
Gruß Max
Die größere Chipfläche ist nicht unbedingt ein gutes Qualitätsmerkmal.
Je größer der Chip, desto kleiner im Verhältnis die Belastbarkeit, weil
die mechanischen Spannungen infolge der unterschiedlichen
Ausdehnungskoeffizienten von Chip und Träger zunehmen. Die
Chiphersteller verwenden bei gängigen Typen auch mal verbesserte
Technologien (die aktuellen Hexfet von IRF sind in der fünften
Generation bei marginal oder garnicht veränderter Bezeichnung), um die
Chips bei gleichen Daten zu verkleinern/verbessern. Außerdem kostet
Chipfläche Geld.
> nach kurzem Probehören bei geringer Lautstärke Rauchzeichen gegeben.> Der Ruhestrom war zu 100%> richtig eingestellt und geschwungen hat auch nichts.
Zweifel. Dann hätte auch bei kleineren Chip nichts passieren dürfen,
denn im Leerlauf werden die ja auch viel weniger belastet.
Bei Darlingtons lässt sich der Ruhestrom durch einen Vbe-Multiplizierer
besonders schlecht thermisch stabilisieren. Man misst ja außen nicht die
Chip- sondern die Gehäusetemperatur und das wegen der Kühlkörpers auch
noch stark zeitverzögert und mit 4-facher Wirkung.
Woher weißt du dass da nichts schwingt? Meiner Erfahrung nach eine
häufige Todesursache.
Max W. schrieb:> Die 142er (links) sind von STM die anderen von ISC.
Und mit den Transistoren von STM funktionierte die Schaltung
einwandfrei?
> geschwungen hat auch nichts.
Wie hast du das gemessen, während der Transistor kaputt ging?
> Die Chipfläche beim 142er ist mehr als doppelt so groß (9mm^2) wie beim> 147er (4mm^2).
Es wäre wohl sinnvoller die gleichen Transistoren zu vergleichen. Auch
erscheint mir die Fläche des linken nicht doppelt so groß.
Ich hatte die ganze Zeit das Oszi dran. Der 1kHz Sinus war sauber bis
zum plötzlichen ableben. Der Ruhestrom lag bei 100mA, Last war 8Ohm und
die Ausgangsleistung lag bei vielleicht 3 Watt. Wie könnte ich den
Ruhestrom effektiver einstellen?
Das hätten je nach Betriebsspannung (wieder mal nicht genannt, und
Schaltung nicht gezeigt) wohl sogar BD139/140 ausgehalten. Die o.g.
fetten Teile erst recht. Wenn die Endstufe bei so wenig Leistung und
sauberem Sinus hochfährt, muss der Ruhestrom die Ursache sein.
ArnoR schrieb:> Bei Darlingtons lässt sich der Ruhestrom durch einen Vbe-Multiplizierer> besonders schlecht thermisch stabilisieren.
Ich hielt bisher Darlingtons in einer Audioendstufe prinzipiell für fehl
am Platze. Sollte ich mich da geirrt haben?
Max W. schrieb:> Ich würde daher vom Kauf von TIP147 bei reichelt abraten.
Ich wohn in der Nähe der Niederlassung von reichelt und kaufe da öfters
meinen Kram ein, auch mein ehemaliger Arbeitgeber hat da immer
eingekauft. Reichelt ist dafür bekannt, und wir konnten das teilweise
auch bestätigen, Bauteilserien mit höheren Ausfallraten zu kaufen.
Bestes Beispiel sind die 5V Linearspannungsregler, die wir da mal
gekauft habe, 50 Stk. Die konnten wir alle in die Tonne hauen, da kam
alles raus, nur keine 5V. Ich will jetzt nicht sagen, dass man darum
nicht mehr bei reichelt einkaufen soll, aber man muss sich darauf
einstellen, mehr Bauteile kaufen zu müssen, als man eigentlich braucht.
> Bestes Beispiel sind die 5V Linearspannungsregler, die wir da mal> gekauft habe, 50 Stk. Die konnten wir alle in die Tonne hauen, da kam> alles raus, nur keine 5V. Ich will jetzt nicht sagen, dass man darum> nicht mehr bei reichelt* einkaufen soll, aber man muss sich darauf> einstellen, mehr Bauteile kaufen zu müssen, als man eigentlich braucht.
Es ist halt immer ein Problem, auch für Reichelt, von einem Kunden auf
die produkte zu schliessen.
Falls ihr den 100nF aAusgangskondensator in eurer Schaltung vergessen
habt, konnte alles rauskommen, denn der Rgler konnte schwingen, und
falls die Mindestlast fehlte, konnte auch alles rauskommen, denn der
Regler ist erst am 5mA spezifiziert.
So auch das Problem mit diesem Transistor: Klar kann da was anderes drin
sein, also eine echte Fälschung, es könnte auch von einem anderen
Hersteller ein kleinere Chip drin sein und der Hersteller ist trotzdem
überzeugt, die Originaldatein damit einhalten zu können, das ist dann
weniger eine Fälschung als ein schlechtes Second Source, genau so gut
könnte der Originalhersteller eine neue Chiprevision rausgebracht haben,
die zwar die Daten noch einhält, aber beispielsweise schneller ist, und
damit schwingt dann der Verstärker und raucht ab.
Es gibt so viele Möglichkeiten, und die Hersteller sind auch nicht
kooperativ in dem sie z.B. das Chipbild zeigen oder bei Redesigns auch
die Typennummer ändern, daß immer eine Unsicherheit bleibt.
Ich war froh, neulich einen TIP142/TIP147 Verstärker von 1978 mit
Bauteilen von Bassenberg reparieren zu können: Original TIP142 von Texas
Instruments mit Date Code 1983, das gab ein gutes Gefühl.
Vom TIP147 von Reichelt abzuraten ist bei den Erfahrungen von Max schon
sinnvoll, egal welcher Hintergrund.
MaWin schrieb:> Es ist halt immer ein Problem, auch für Reichelt, von einem Kunden auf> die produkte zu schliessen.>> Falls ihr den 100nF aAusgangskondensator in eurer Schaltung vergessen> habt, konnte alles rauskommen, denn der Rgler konnte schwingen, und> falls die Mindestlast fehlte, konnte auch alles rauskommen, denn der> Regler ist erst am 5mA spezifiziert.
Keine Angst, ein wenig Grundwissen hatten wir schon ;) Die waren
tatsächlich im Eimer.
Und klar, es ist schwierig, auf die angebotenen Produkte zu schließen.
Nur hatten wir halt wirklich das Gefühl, dass reichelt Serien mit großen
Ausfallraten kauft, gerade was die günstigeren Halbleiter wie
Spannungsregler usw. angeht, auch Bekannte aus anderen Firmen erzählten
sowas. Bei den teureren Bauteilen wie LeistungsFETs, Treiberbausteine,
µController, etc. hatten wir hingegen keine Probleme.
Naja, wie dem auch sei, das war zumindest das Erste, was mir dazu
einfiel, vielleicht hat jemand anderes ja bessere Erfahrungen gemacht :)
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass Reichelt unseriös oder
zumindest irreführend anbietet.
Beispiel: http://www.reichelt.de/?ARTICLE=39474;
Dieser Regler mit dem 'A' in der Kennung wird von allen renommierten
Herstellern mit einer Toleranz von 0,5% für die Ausgangsspannung
angegeben und ohne die Kennung 'A' mit einer Toleranz von 1%
Erste Merkwürdigkeit: Das downloadbare Datenblatt bei Reichelt
ist vom Hersteller UTC Unisonic und dort ist von der 'A' Kennung
keinerlei Rede. Und die Toleranz ist dort mit 2% angegeben.
Nun, ich habe mal 10 Stck von den Teilchen bestellt.
Geliefert wurde eine Tüte mit gelbem Reichelt-Etikett drauf:
'LP 2950 ACZ5.0' Hmm, also wie bestellt. Könnte gut sein.
Und was war drin? Die Teilchen hatten den Aufdruck 'UTC LP2950L5.0 NDM'
Also tatsächlich von UTC Unisonic. Dann vielleicht doch selektiert?
Denkste. Von den Teilchen war einer im Toleranzbereich 0,5% und die
anderen 9 Stck streuten von 0,7%....1,5%. Also wie im Datenblatt.
(Gemessen mit Fluke 189)
Und dann gibst es ja noch den 'LP 2950 CZ5.0' bei Reichelt:
http://www.reichelt.de/?ARTICLE=39476;
Erstaunlicherweise mit 0,45 EUR teurer als der 'ACZ' mit 0,33 EUR
obwohl die Genauigkeit beim CZ nur 1% statt ACZ 0,5% liegt.
Zumindest nach den Datenblattangaben der renommierten Hersteller.
Aber beim 'CZ' hat Reichelt kein Datenblatt verlinkt. Und nun?
Bernd K. schrieb:> Und was war drin? Die Teilchen hatten den Aufdruck 'UTC LP2950L5.0 NDM'> Also tatsächlich von UTC Unisonic. Dann vielleicht doch selektiert?> Denkste. Von den Teilchen war einer im Toleranzbereich 0,5% und die> anderen 9 Stck streuten von 0,7%....1,5%.
Und jetzt kackst Du Dich ein, weil Reichelt einen Reglers für 33ct nicht
extra selektiert? Wenn Du die 0.5% brauchst, musst Du die halt bei
Farnell kaufen, wo sie entsprechend teurer sind. Für andere Anwendungen
reichen die 2% völlig aus.
Leute, es ist dürfte sich doch inzwischen rumgesprochen haben: Reichelt
ist - meist - günstiger, liefert aber durchaus mal Ersatzhersteller. Wer
definiert diesen Hersteller* will, muss mehr Aufwand treiben und mehr
bezahlen.
*) Und das wird heutzutage nicht leicher mit den ganzen Fusionen und
Aufkäufen der Halbleiterhersteller untereinander.
Christian Str schrieb:> Keine Angst, ein wenig Grundwissen hatten wir schon ;) Die waren> tatsächlich im Eimer.
Und das äußerte sich wie? Haben sie gar nicht geregelt oder war die
Ausgangsspannung bloß arg aus der Toleranz?
> Und klar, es ist schwierig, auf die angebotenen Produkte zu schließen.> Nur hatten wir halt wirklich das Gefühl, dass reichelt Serien mit großen> Ausfallraten kauft
Was hat das mit "Ausfallraten" zu tun? Ein Ausfall impliziert ja, daß
das Bauteil ursprünglich mal funktionierte, bevor es ausfiel. Du meinst
wahrscheinlich Defektrate. Als Anteil Bauteile, die direkt defekt
geliefert werden (DOA = dead on arrival)
Kann schon sein daß es Hersteller gibt, die entweder keine Stichproben
testen oder Chargen trotz fehlerhafter Tests ausliefern. Und daß
Reichelt die dann wegen des vermutlich geringen Preises kauft. Auf jeden
Fall bin ich recht sicher, daß Reichelt selber nicht testet. Schuldig
wäre in so einer Konstellation erstmal der Hersteller. Wobei der Händler
eine Lieferung mit 100% Defekt zurück nehmen wird.
Auf jeden Fall solltet ihr euch angewöhnen, Ware von Reichelt zumindest
stichprobenartig zu testen.
XL
Nochmal zu den ISC Transistoren:
Ich habe schon etliche abgerauchte Endstufen reparieren dürfen, aber ich
muß mal sagen das die Ersatztransistoren von ISC nie die Ursache von
Problemen waren. Problematischer waren richtige Fakes auf denen außen
z.B. Toshiba oder Fujitsu stand, deren Chip aber nicht mal ein Viertel
der Fläche der Originalen hatten. Diese Dinger gingen dann auch schon
bei der normalen Betriebsspannung ohne jede Aussteuerung durch.
Niemand auf der Welt faked ISC Transistoren, das ist ein chinesischer
Hersteller aber di
Ich habe die mal angemailte stehen zu ihren Produkten und die reagieren
sogar auf Emails.
Ich habe mal eine Mail geschrieben weil die komplementären Transistoren
irgendwie unterschiedliche TO247 Gehäuse hatten (fragt mich jetzt nicht
nach dem Typ), die haben geantwortet das sei ok so, es währen ihre
Transistoren und die Endstufe damit funktioniert auch noch.
Ergo: Ich halte Markentransistoren aus fragwürdigen Quellen für
problematischer.
Bei Kessler-Elektronik hatte ich mich gewundert wieso Dicke Transistoren
Verlustleistungsangaben wie 0,05 Watt hatten...Finger weg, das sind die
Teile die durchstarten und der Händler weiß das. Er garantiert halt
nicht mehr Pv für diese fragwürdigen Teile, habe das mal nach einem
Telefonat herausgefunden.
Gruß,
Holm
Max W. schrieb:> Den muss ich erst zeichnen, ich hoffe ihr könnt bis morgen warten.
Und da wunderst du dich, dass dein Transistor abraucht? Öhm...also ich
hab idR erst den Schaltplan, dann die Schaltung. Nicht umgedreht ;)
> Und jetzt kackst Du Dich ein, weil Reichelt* einen Reglers für 33ct> nicht extra selektiert?
Nein, weil er nicht liefert, was er bewirbt.
Solche Ware hat man zurückzuschicken, so lange bis auch Daetwyler
begreift, daß Gier und Kundenverarschung sich nicht auszahlt.
Timm Thaler schrieb:> Reichelt ist - meist - günstiger, liefert aber durchaus mal> Ersatzhersteller.
Dann dürfen die Jungs aber nicht "irgendwas ACZ" verkaufen, sondern
nur "irgendwas". Besonders, wenn sie hinterher nicht "irgendwas ACZ"
liefern, sondern "irgendwas NDM".
Du gehst ja auch nicht zum Audiverkäufer und bestellst da einen "Audi
A7" und nimmst dann am Liefertag klaglos einen "Audi A1" in Empfang!
Oder du bestellst eine "Unterhose, blau, Gr. 6" und bekommst eine
"Unterhose, blau, Gr. 4". Was tust du dann?
Und es ist einfach so: Reichelt verkauft Elektronikbauteile, wo jeder
weiß, dass es eben exakt auf diesen letzten Buchstaben ankommt. Und wenn
dann diese Buschstaben angegeben werden, sind sie auch zu liefern. Die
werden ja hoffentlich noch wenigstens 1 Techniker unter ihren Kaufleuten
haben...
Bernd K. schrieb:> Und die Toleranz ist dort mit 2% angegeben.Bernd K. schrieb:> Von den Teilchen war einer im Toleranzbereich 0,5% und die> anderen 9 Stck streuten von 0,7%....1,5%. Also wie im Datenblatt.
Geliefert wie bestellt. Und wenn du unbedingt ein A haben willst:
„He, Du!“ – „Wer, ich?“ – „Psssst!“ – (leiser) „Wer, ich?“ –
„Genaaaaau…“ „…Möchtest du ein A kaufen?“
MfG Klaus
Wollte nur darauf hinweisein:
Das:
Max W. schrieb:> ich bin gerade wieder einmal am Endstufen basteln. Leider hat jetzt beim> Testen meiner selbst entworfenen Endstufe der Stromverstärker nach> kurzem Probehören bei geringer Lautstärke Rauchzeichen gegeben.
und das:
> Ich hatte die ganze Zeit das Oszi dran. Der 1kHz Sinus war sauber bis> zum plötzlichen ableben. Der Ruhestrom lag bei 100mA, Last war 8Ohm und> die Ausgangsleistung lag bei vielleicht 3 Watt.
passt nicht so recht zusammen.
Ich glaube nicht, dass du einen 1kHz Sinuston bei 3Watt als "geringe
Lautstärke" bezeichnen würdest.
Max W. schrieb:> Das war jetzt grob geschätzt. Die Amplitude lag bei rund 5V. Ein> Schaltplan existiert schon, jedoch nur grob per Hand gezeichnet.
Dann behaupte ich einfach mal, du hattest keine Lautsprecher
angeschlossen, sondern einen anderen Verbraucher (aber du hattest von
Hörprobe und 1kHz Ton gesprochen). 1kHz bei 3Watt hält man ja im Kopf
nicht aus (kommt natürlich noch auf die Lautsprecher an...).
Gehe mal davon aus, auch wenn hier Gegenteiliges behauptet wird, dass
die ISC-Transen minderwertiges Zeugs sind, vorallem die älteren
Fertigungsdatums!
Recht sparsamer Materialeinsatz, schlechte Bondungen etc. sind die
Regel.
Ist das Absicht, dass die ein Firmenlogo verwenden, dass ein
"F"airchild-Bauteil suggerieren soll?
Recherchen in diversen Audioforen bestätigen dies ebenso, wie der
Umstand, dass, seitdem auch Pollin diesen Schrott verkauft, auch z.B.
BU208 von Anbeginn an von 2 gelieferten Stück einer bereits kaputt war!
Natürlich kommt keiner auf die Idee, ISC-Produkte zu faken, aber wer
sich mal die Firmenhistorie reinzieht, merkt sehr schnell, dass die vor
wenigen Jahren recht manufakturenhaft ein so breites HL-Sortiment
produziert haben, da konnte was nicht ganz koscher sein. Jetzt haben sie
natürlich bessere Fertigungslinien, aber das Spektrum ist weiter
sprunghaft gestiegen.
Und übrigens, Samples kann man bei denen keine ordern - bloss gut! :D
Ich bin nicht der Transistorspezialist, aber ist es nicht etwas gewagt
die Komplementärtransistoren von verschiedenen Herstellern zu mischen?
In Details gibt es ja immer irgendwelche Abweichungen.
Du kannst ja mal einen von den fraglichen Transistoren einzeln im
statischen Betrieb testen. Wenn er wirklich gefälscht oder madig ist
sollte er hier auch nach kurzer Zeit ausfallen.
Und Reichelt ist eben nicht Digi-Key. Da kostet so ein Transistor von ST
eben auch das doppelte wie das Teil bei Reichelt. Dafür kommt aber auch
immer genau das was man bestellt hat (oder gar nichts, wenn nichts am
Lager ist).
Anfügen aus eigenem Erleben kann ich auch, dass Reichelt zwar von ST
gefertigte Transistoren (BD23X), also Markenware, anbietet, wenn man
diese aber ordert, bekommt man CDIL, ein indischer Produzent, geliefert.
So hier ist der Schaltplan + Simulation. Ich muss dazu sagen, dass die 4
Dioden thermisch an der Kühlkörper gekoppelt sind. Zuerst hatte ich die
Vorspannungserzeugung durch einen Transistor + Poti realisiert, jedoch
war dann der Ruhestrom stets 0 und es gab hässliche
Übernahmeverzerrungen, keine Ahnung, was ich falsch gemacht habe. Gelb
ist das Eingangssignal (Amplitude 0,1V), Grün die Spannung über einen
Emitterwiderstand und Rot das Ausgangssignal.
> So hier ist der Schaltplan
Oh je.
Eine Endstufe ohne Kurzschlusschutz, ohne Miller-Kondenstaor dafür mit 2
Betonkondensatoren, Ube aus 4 Dioden und R7 ist nun auch die das
Optimum.
So viel schwieriger wäre es nun auch nicht, wenn man es richtig baut,
siehe Bild.
Auch besteht das Problem das T4 nicht voll durchgesteuert werden kann.
Dann fehlt der Bootstrap C vom Ausgang an den Widerstand R7. Das was in
MaWin Schaltung R10,R11 C5 ist. Ohne diesen kann man den T4 nicht voll
aussteuern.
Bevor man ueber irgendwelche Transistoren mosert das die kaputt gehen
sollte man erst einmal eine vernueftige Schaltung haben.
r3 alleine ist schrott.
entweder da ne z diode rein oder (besser)ne konstantstromquelle.
ne 2. stromquelle für t3 ist dann auch angesagt.
t1 und t2 besser 2sa970.....
die sind für sowas gemacht worden.
t3 ein 2sa5171.
immer noch ne sehr konfuse schaltung....
http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-71.html
mfg
Zwischen R15 und Kollektor T6 würde ich noch einen Widerstand einbauen.
Richtwert ca. 47 Ohm. Mit dem kannst du den eingriff der
Temperaturkompensation einstellen. Den genauen Wert must du etwas
ausprobieren. Der richtige Wert ist erreicht wenn sich der Ruhestrom von
der Temperatur nicht mehr beinflussen läst.
Mit diesen Transistoren hatte ich auch mal versucht eine Endstufe zu
bauen, ganz ähnlicher Deiner. Gleiches Ergebnis: Viel Rauch und Gestank.
Hier gibts zwei Probleme:
1. Darlington-IC's sind für den linearen Betrieb ungeeignet. Die
Darlingtonschaltung hat zwischen Ein- und Ausgang zwei
temperaturempfindliche BE-Übergänge. Treiber- und Ausgangstranse sitzen
in einem Geäuse und heizen sich schön gegenseitig auf um diesen Effekt
noch zu potenzieren. Eine Darlingtonstufe im linearen Betrieb ist eh
schon schwer thermisch in den Griff zu kriegen (Sziklai ist hier
vorteilhafter da nur 1x VBE), und mit den integrierten Dingern wird's
nahezu unmöglich
2. Mit den 4 Dioden kriegt man keine anständige Ruhestromstabilisierung
hin, dafür streuen die Bauteile viel zu stark. Besser ist eine
"amplified diode" Schaltung; hier brauchts nur 2 Widerstände, ein Poti
und einen Transistor. Den Ruhestrom kannst Du dann exakt so einstellen
wie er für die Transistoren richtig ist.
Daher mein Vorschlag: Vertick diese Transistoren auf ebay und bau die
Darlingtonstufe diskret auf.
Man kann schon Audioendstufen mit Darlingtons wie TIP142 aufbauen, die
sind nicht die schnellsten für höchste Frequenzen aber deine Probleme
treten auch bei konventionell hintereinandergeschcalteten Transistoren
auf und sind real kein Problem, und Sziklai keine Lösung (hätte sogar 0
* Ube, aber damit keine Möglichkeit den Ruhestrom vozugeben).
4 Dioden sind natürlich fest, erlauben keine Ruhrstromebinstellung,
daher ist der Ube-Multiplikator besser.
> ohne Miller-Kondensator dafür mit 2 Betonkondensatoren
Stimmt, die sind großer Mist, aber die sind doch in der
dagegengehaltenen Elektor(?)-Schaltung auch drin.
> So viel schwieriger wäre es nun auch nicht, wenn man es richtig baut,> siehe Bild.
Die Schaltung im Bild ist doch kaum besser als die vom TE (von der
Schutzschaltung mal abgesehen). Furchtbare Tiefpässe R12/C7 und R13/C8.
Diese raus und C6 etwas größer. Dazu für T3 eine stabilisierende
Stromgegenkopplung. Gut allein die Boostrap-Schaltung am Eingang
(R2/R3).
> immer noch ne sehr konfuse schaltung....> http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-71.html
Genau wie das furchtbare Geschwafel hinter den Link.
@Max W.
R11/R12 müssen an den Ausgang angeschlossen sein. Warum hängst du nicht
die *.tsc-Datei an? Soll man wirklich alles nochmal selbst malen? Ich
würde auch keine Bootstrap-Schaltung in der Treiberstufe machen, sondern
eine Stromquelle. Die Boostrapschaltung bringt keine
Aussteuerungsvorteile, weil T3 eh nur bis etwa -Vcc aussteuerbar ist und
die oben liegende Stromquelle dann entsprechend. Stromsymmetrie geht so
eh nicht, dazu brauchts dann eine vollsymmetrische Schaltung. C4/C5 raus
und dafür einen Miller-Kondensator an T3 (Simulation machen).
"aber deine Probleme treten auch bei konventionell
hintereinandergeschcalteten Transistoren auf und sind real kein Problem"
Ich spreche hier wie gesagt aus Erfahrung - mit den TIP42/147 war es
nicht möglich einen stabilen Ruhestrom einzustellen; mit einer diskreten
Ausgangsstufe habe ich dagegen keine Probleme gehabt. Der Grund ist wie
gesagt m.M. dass die beiden Transistoren in einem Gehäuse sitzen und
sich gegenseitig thermisch aufschaukeln.
"und Sziklai keine Lösung (hätte sogar 0 * Ube, aber damit keine
Möglichkeit den Ruhestrom vozugeben)"
Der Treiber im Sziklai ist ein Emitterfolger und daher hat man genau
1xVBE zwischen Ein- und Ausgang. Aus diesem Grund kommt bei Sziklai eben
die Diode zur Temperaturkompensation normalerweise auch auf den Treiber,
nicht auf die Ausgangstransistoren.
"Man kann schon Audioendstufen mit Darlingtons wie TIP142 aufbauen, die
sind nicht die schnellsten für höchste Frequenzen"
In der Tat, langsam sind die auch, eine fT steht nicht im Datenblatt
aber turnon+turnoff ergeben ca. 5us, d.h. mehr als 200KHz ist wohl nicht
drin.
was ich noch vergaß zu erwähnen: Das Spice-Modell dieser Transen legt
nahe, dass die tatsächlich die gleichen Transistoren für Treiber/Ausgang
verbaut haben. Das würde auch erklären warum die so lahm sind.
> Stimmt, die sind großer Mist, aber die sind doch in der> dagegengehaltenen Elektor(?)-Schaltung auch drin.
Ja, ich hätte sie am liebsten wegretuschiert, die koppeln zunächst mal
jede Schwankung der Versorgungsspannung sauber auf den Ausgang durch.
Aber der Rest der Schaltung ist ohne sie und ohne Modifikation wohl
nicht stabil.
> Ich spreche hier wie gesagt aus Erfahrung - mit den TIP42/147 war es> nicht möglich einen stabilen Ruhestrom einzustellen; mit einer diskreten> Ausgangsstufe habe ich dagegen keine Probleme gehabt. Der Grund ist wie> gesagt m.M. dass die beiden Transistoren in einem Gehäuse sitzen und> sich gegenseitig thermisch aufschaukeln.
Hmm, was soll ich sagen, bei der von mir neulich reparierten Endstufe
war das kein Problem. Sie entprach vom Schaltplan her nicht der von
Elektor, aber ähnlich (Schmelzsicherungen statt Strombegrenzung). Es ist
egal, ob der Ruhestrom thermisch durch 2 x Ube (warm) + 2 * Ube (kalt)
oder durch 4 x Ube (warm) beeinflusst wird, der Ube-Multiplikator passt
für 4 x Ube (warm).
> Der Treiber im Sziklai ist ein Emitterfolger und daher hat man genau> 1xVBE zwischen Ein- und Ausgang.
Nein, es sind 2 gegenpolige Emitterfolger, daher hebt sich Ube des einen
gegen Ube des anderen auf. Bei quasi 0V ist es schwer, einen Ruhestrom
einzustellen, man müsste negative Spannungen haben um ihn zu reduzieren.
> Aus diesem Grund kommt bei Sziklai eben> die Diode zur Temperaturkompensation normalerweise auch auf den Treiber,> nicht auf die Ausgangstransistoren.
Genau. Und dort reagiert die wegen des fehlenden oder jedenfalls
kleineren KK auch viel schneller als an den Endstufen.
> Könnt ihr mir preiswerte und gute Endstufentransistoren empfehlen?
Wenn unbedingt bipolar sein soll: bis 100W: MJL1302A/3281A,
BUZ90x-komplementär o.ä., darüber Parallelschaltung.
> Aber der Rest der Schaltung ist ohne sie und ohne Modifikation wohl> nicht stabil.
Doch kann man ganz problemlos mit dem Miller-C machen und gewinnt durch
Pole-Splitting sogar noch was.
> Nein, es sind 2 gegenpolige Emitterfolger, daher hebt sich Ube des einen> gegen Ube des anderen auf.
Nee nee, es sind 2 Ube zwischen den Basen der Treiber. Schau mal hier:
Beitrag "Lehrling in Sachen Verstärker"
Da haben wir das vor ein paar Tagen erst besprochen.
Hat etwas länger gedauert, bis ich etwas gut funktionierendes simuliert
bekommen habe. Hier ist das Ergebnis. Ruhestrom liegt bei 35mA, der SOA
schutz ist so eingestellt, dass er immer kurz unter der SOA-Kennlinie
lang wandert. Hoffe diese Schaltung gefällt euch besser. Ich will an den
TIPs festhalten und noch einen letzten Versuch mit sauberem Layout und
dem BD139 direkt auf einem Endstufentransistor starten.
>Ich will an den TIPs festhalten...
Solange die Betriebsspannung unter +/- 65 Volt bleibt, kannst Du auch
noch an den Transistoren festhalten, ohne eine verpasst zu bekommen....
;-)
MfG Paul
R7 muss zwischen T8 Kollektor und R15 liegen, nicht an der Basis von T8
Paul Baumann schrieb:> Solange die Betriebsspannung unter +/- 65 Volt bleibt, kannst Du auch> noch an den Transistoren festhalten, ohne eine verpasst zu bekommen....
Wieso Paul, dann zappelt er wie in der Disko im Takte der Baesse :=)
@Helmi
Wunderbar!
:-)
Ich stelle mir das gerade bildlich vor....
O.T.
Ich habe mit einem Kumpel dessen Tochter zu nachtschlafener Zeit aus
einer Disco abgeholt. Man konnte von außen in das Gebäude sehen. Mein
Kumpel fragte mich: "Kriegen die da drin ihre Kippen nicht ausgetreten,
oder ist das ein Tanzstil?"
Ich weinte vor Lachen....
MfG Paul
Du hast wieder nicht die tsc-Datei angehängt.
Ohne Millerkondensator (ca. 100p zwischen C und B von T3) wird die
Schaltung sicher schwingen. R1 und R5 sollten den gleichen Wert haben,
R7 ist sinnlos.
ArnoR schrieb:> R7 ist sinnlos.
Nicht am Kollektor. Mit dem kann man eine gewisse Ueberkompensation der
Ruhestromeinstellung einstellen, b.z.w. die Unterschiede in den
theoretischen -2mV/Grad der BE Dioden von Endtransistor und
Kompensationstransistor ausgleichen.
>> R7 ist sinnlos.>> Nicht am Kollektor.
Ja, ich bezog mich auf die im Bild gezeigte Schaltung von 16:17h, die
restlichen Posts hatte ich nur schnell überflogen und die schon (falsch)
geänderte *.tsc gar nicht gesehen.
Habe das Ganze nochmal geändert. Ruhestrom beträgt 48mA und ich habe
einen kleinen Offset (3mV) am Ausgang, aber den kann ich durch das Poti
wegdrehen.
Hab die Schaltung mal simuliert. Ganz schlecht. Kaum Leerlaufverstärkung
und Bandbreite, die Schaltung schafft nicht mal annähernd die
eingestellte Verstärkung, linkes Bild.
Mit ein paar Änderungen gehts dann so, rechtes Bild.
Nochmal zu ISC: Ich halte die nicht für das Nonplusultra, ordentlich
funktionierende Markentypen sind mir allemal lieber, da sie nicht
zuletzt mir Zeit sparen.
Ich wollte aber darauf hinaus, das wo ISC dran steht auch ISC drin ist
und zumindest von der Siliziumfläche orientieren die Dinger sich am
Original.
Ich hatte aber mal Audiotransistoren mit mit Mitubishi oder Toshiba Logo
die definitiv nicht von diesen Herstellern kamen, der Chip drin war
geradezu winzig, der Heat Spreader fehlte etc.
Ein Mix von Sowas und ISC hat immer dazu geführt das der ISC noch lebte,
die Fälschung aber nicht.
Ich habe ein paar Telefonate mit Frau Löffelholz von Darisus deswegen
geführt (nettes Mädel!), sie hat sich auch bei den Lieferanten gekümmert
und meinte das es teilweise so ist, das die Lieferanten nicht mal sagen
können woher die Teile kommen, man kriegt einfach keine Marken mehr.
Das Zeuchs wird vom Spotmarkt geholt...
Das hat u.A. dazu geführt das ich irgend einer Philips Endstufe KD606
und KD616 aus Tesla Produktion verpaßt habe (neues Kühlblech
angeflanscht da TO3) und die Dinger da erwartungsgemäß ohne Probleme
tun, andere Ersatztypen hatte ich vorher schon ausprobiert, wollte den
Sackgang mit dem Kühlblech umgehen.
Das war eine Reparatur für einen Kumpel sonst hätte ich mir das nicht
angetan. Streng genommen sind die KDs unterdimensioniert, haben aber bis
jetzt gehalten. (Es geht sowieso Nichts über KD503..)
Eine Andere Sache ist die, z.B. Sony Verstärker einen dermaßen
unterdimensionierten Kühlkörper haben, dass die Mühle bei einer Fete zu
deren Beschallung der HIFI Amp mißbraucht wird fast definitiv verenden.
Die Dinger können Spitzenleistung aber keine Dauerbeschallung, die
brennen trotz Schutzschaltung einfach ab... SoNie...
Gruß,
Holm
Als ich letztens eine Endstufe repariert habe, habe ich die
entsprechenden Transistoren bei einem Halbleiter-Händler gekauft.
Damals war es SH-Halbleiter
Siehe hier:
Beitrag "Hi-Fi Verstärker reparieren (Denon PMA-700AE)"
Christian Str schrieb:> Ich wohn in der Nähe der Niederlassung von reichelt und kaufe da öfters> meinen Kram ein, auch mein ehemaliger Arbeitgeber hat da immer> eingekauft. Reichelt ist dafür bekannt, und wir konnten das teilweise> auch bestätigen, Bauteilserien mit höheren Ausfallraten zu kaufen.
Verunglimpft mal Reichelt nicht generell.
Obwohl ich da auch Quarze mit saftigen 690ppm Abweichung bekam.
Die TL062 von TESLA nach der Maueröffnung machten mich neugierig,
besonders weil sie leicht verbiegbare Pins wie aus weich geglühtem
Reinkupfer hatten. Schien mir mechanisch nicht so toll fürs Steckbrett.
Sind die Originale doch von TI, und fester.
Die elektrischen Parameter waren nach eigenen Tests alle besser. Das
wiederum überzeugte mich.
Was mich nicht überzeugt, ist, daß man auf Gedeih und Verderb alles
erhalten kann. So erhielt ich auch mal einen Gatterbaustein neu CMOS
4000 von 1979, der bei Lieferung über 15 Jahre alt war. Aber auch
darüber war ich nicht böse. Das wiederum amüsierte mich, der ist
Museumsstück. Hat noch das alte Format Stempel von Motorola aus den
1970-er Jahren.
Andererseits: Wie sollten die sonst preiswert sein? Die können doch auch
nur mal eine 10.000-er Kiste einkaufen, und versuchen, sie wieder zu
verkaufen.
TL062 von Tesla wundern mich ein Bisschen, sind mir rnie über den Weg
gelaufen, allerdings wurden die als B062 in der DDR hergestellt...
(Haust Du hier Tesla mit RFT [HFO] durcheinander?)
Normalerweise stellte Sowas nur 1 RGW Land her..
Gruß,
Holm
Holm Tiffe schrieb:> Normalerweise stellte Sowas nur 1 RGW Land her..
Naja, so die Theorie. In der Praxis hatte das nie funktioniert,
sodass am Ende doch jeder zugesehen hat, alles "aus einheimischen
Rohstoffen" zu zimmern. Auf diese Weise wurde in der DDR die
Fertigungslinie von HV-Transistoren in Stahnsdorf hochgezogen, weil
die TESLA-Lieferungen nicht zuverlässig genug waren für die
Fernseher-Hersteller in Stassfurt.
Im HFO gab es durchaus auch lead frames aus Kupfer (sehr weich),
aber die wurden nur für Leistungs-Bauteile benutzt (NF-Endverstärker
und Transistorarrays). Diese verbogen sich in der Tat viel leichter
als die Standard-Nickellegierung.
Holm Tiffe schrieb:> Normalerweise stellte Sowas nur 1 RGW Land her..
Nein! Die Tschechen haben eine sehr große Palette an OP-Verstärkern.
In der Zeit, als es noch nicht klar war, ob analoge oder digitale
Rechner die Oberhand behalten, haben die Tschechen Analogrechner
entwickelt.
Nach weiterem rumexperimentieren gebe ich es mit den TIPs auf. Die
können bei 40V gerade einmal 1A ab. Das ist viel zu wenig, da müsste ich
ja 5 parallel schalten. Habe jetzt mal einen Entwurf mit den MJLs
gemacht. Die hat reichelt wenigstens von ONS.
Max W. schrieb:> abe jetzt mal einen Entwurf mit den MJLs> gemacht
Ich habe das Thema gerade mal nur überflogen, aber....
...vom Schaltplan und von der Versorgungsspannung schließe ich mal grob
drauf, dass die Endstufe für eine Sinusleistung von 100W an 4 Ohm
ausgelegt ist. Du bist zwar jetzt auf die MJLs von ONS umgestiegen, was
sicher richtig ist, aber auch hier pass bitte mit der SOA der teile auf.
Habe die auch in meiner 100W Endstufe drin. Klar...bei "normalen"
Betrieb an einer ohmschen Last von 4 Ohm passiert denen nichts aber du
musst höllisch mit deiner Srombegrenzungsschaltung aufpassen. Denn wenn
die eingreift kann es durchaus sein, dass du für unerlaubt lange zeit
aus der SOA raus läufst. Schließlich begrenzt du nur den Strom...aber
P=U*I...Bei einem Kurzschluss sieht aber ein MJL jeweils die volle
Versorgungsspannung. Und das passt nicht mehr in die SOA rein. Daher
besser eine SOA-Schutztschaltung. Siehe dazu auch hier -->
Beitrag "Re: Schutzbeschaltung bei Endstufen"
Gruß
>Nein! Die Tschechen haben eine sehr große Palette an OP-Verstärkern.>In der Zeit, als es noch nicht klar war, ob analoge oder digitale>Rechner die Oberhand behalten, haben die Tschechen Analogrechner>entwickelt.
Ja!
Keiner der tschechischen OPVs hieß jemals TL062 und der wurde auch nicht
gebaut als man sich noch nicht sicher war ob Analog- oder Digitalrechner
das Rennen machen.
...Sollndas?
Hatte gerade eben einen Tesla Katalog in der Hand weil ich nach einer
KAS34 gesucht habe. Ich weiß nicht ob ich den Eindruck erwecke, aber ich
komme nicht auf der Wurschtsuppe daher geschwommen. Vaxman (Tm)hat
vorige Woche einen ADT3000 hier bei mir abgeholt, wir haben den noch
zusammen auf den Transporter verladen.
Gruß,
Holm
Holm Tiffe schrieb:> ...Sollndas?
Es ging doch um folgendes:
Holm Tiffe schrieb:> Normalerweise stellte Sowas nur 1 RGW Land her..
Die Halbleiter wurden damals schon ausgelagert und parallel produziert.
Es gab auch einen Transi GC301 von Tungsram.
Eben nicht "Normalerweise".
Wilhelm Ferkes schrieb:> TESLA.
Nur der obere (TL082).
Der untere sieht gehäusemäßig und von der Schrift her voll nach HFO
aus. Offenbar aber eine Exportversion des B062, daher als TL062
beschriftet und ohne HFO-Logo.
Jörg Wunsch schrieb:> Nur der obere (TL082).
Stimmt. Da hab ich mich etwas vertan. Wobei beide ähnlich sind, der
TL062 die Low-Power-Version vom TL082 und etwas lahmer.
Die Rückseiten brauchte ich nicht zu fotografieren, da gibt es nichts.
Merkwürdig bei dem TL062: Nur die absolut nackte Typbezeichnung, und
recht grob, wie ein Kartoffelstempel, sonst nichts. Aber der Inhalt
zählt ja. ;-)
Wilhelm Ferkes schrieb:> Merkwürdig bei dem TL062: Nur die absolut nackte Typbezeichnung, und> recht grob, wie ein Kartoffelstempel, sonst nichts.
Ja, die Stempel im HFO waren recht grob. Anbei ein "regulärer"
B062: ein HFO-Logo gibt's da auch nicht drauf, kein Platz :),
nur noch der Herstellungszeitraum. Daneben ein B084 mit dem
HFO-Logo.
Ich habe jetzt das ganze um einen SOA-Schutz erweitert. Orientiert habe
ich mich an diesem Thread im HIFI Forum:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-25.html. Leider steht dort
nirgens etwas zur Dimensionierung des Ganzen. Ich hatte mir jetzt
überlegt, dass ich das RC-Glied auf 50Hz Grenzfrequenz dimensioniere,
aber da hat die Endstufe überhaupt nicht runtergeregelt. Jetzt mit 10k
für R25 und R26 regelt sie wenigstens auf 2,5A runter bei Kurzschluss.
Sie muss aber unter 1A kommen, damit der SOA Schutz gewährleistet ist.
Jedoch komme ich auch durch Veränderung der anderen Werte nicht weiter
runter. Welche Spannung müssen die Z-Dioden haben? Wie komme ich auf
R20, 21 und 22? Es wäre sehr nett, wenn ihr mir weiterhelfen könnt. Das
Teil soll so unkaputtbar wie möglich werden, das soll so eine Art PA für
kleine Feiern werden. Die letzte Endstufe ist mir durch Kurzschluss
weggeflogen, weil irgendein Trottel eine Box umgetreten hat. Das eklige
war, dass Irgendwie die Sicherung nicht durchgebrannt ist, sodass alle 6
ELKOs vom Netzteil dicke Backen gemacht haben und sich dann mit lautem
Knall verabschiedeten.
Vielleicht solltest du mal einen anderen Thread für die
Verstärkerdiskussion aufmachen, so laufen hier zwei Themen parallel.
Bei deiner Art Schaltungen zu zeichnen tun einem die Augen weh, man
braucht lange um sich hineinzudenken und ich muss immer erst ewig
aufräumen um Platz auf den Monitor zu haben. So macht das keinen Spass.
Ich hab dir oben schon mal gezeigt das es auch anders geht.
Ich hab so meine Zweifel, dass du das vernünftig hinkriegst. Die
Verstärkung und Bandbreite sind immer zu klein und du willst die
Transistoren bis zum Anschlag ausreizen. So wird der weder gut klingen
noch unkaputtbar werden.
Wie kann ich in TINA Bandbreite und Verstärkung ermitteln? Ich verwende
jetzt 2 parallele Transistoren. Ich will aber unbedingt lernen, wie ich
eine Gegentaktendstufe richtig dimensioniere. Ich habe das ganze zwar
schon bei einem Kopfhörerverstärker gemacht aber der geht ja auch nicht
so schnell in die Luft und IC-Verstärker habe ich schon genug gebaut,
auch ein kleiner Class D Amp lief schon mal. Tut mir leid wegen dem
Schaltplan aber ich bekomm es nicht besser hin. Habe mal einen neuen
Thread eröffnet, für alle die noch daran interessiert sind:
Beitrag "Entwurf eines Kurzschlussfesten, PA tauglichen 100W@4 und 8 Ohm Verstärkers".
> ...gebe ich es mit den TIPs auf.
> Die können bei 40V gerade einmal 1A ab
Ja, dann hat deine Box 100 Ohm, üblich sind 8 oder 4 oder 2 Ohm.
Von Rencforce gabs mal den EV 1200 mit TIP141/TIP146 und +-40V, der
konnte 1975 120 Watt Sinus.
> Mal so eingeworfen
Aber p.m.p.o.
Die Schaltung liefert realistisch keine 280W,
und ist sowieso grausam (kein einstellbarer
Ruhestrom, kein Kurzschlussschutz, ...)
MaWin schrieb:>> Mal so eingeworfen>> Aber p.m.p.o.>> Die Schaltung liefert realistisch keine 280W,> und ist sowieso grausam (kein einstellbarer> Ruhestrom, kein Kurzschlussschutz, ...)
Wofür sind denn in dem Schaltplan D5-D8?
Jörg Wunsch schrieb:> Simon K. schrieb:>>> Wofür sind denn in dem Schaltplan D5-D8?> Für unnütze Verzerrungen.
Das war auch mein Bauchgefühl. Hab aber erstmal vorsichtig gefragt. ;-)
MaWin schrieb:>> Wofür sind denn in dem Schaltplan D5-D8?>> Wofür steht das Wort "einstellbar" ?
Klar kann man den Ruhestrom einstellen: einfach einen Butanbrenner
auf den Kühlkörper der Endstufe halten. :-)
Jörg Wunsch schrieb:> Klar kann man den Ruhestrom einstellen: einfach einen Butanbrenner> auf den Kühlkörper der Endstufe halten. :-)
Ja aber schmilzt dann das Alu des Kuehlkoerpers nicht? :=)
Wunsch schrieb:
"Klar kann man den Ruhestrom einstellen: einfach einen Butanbrenner
auf den Kühlkörper der Endstufe halten. :-)"
Spätestens jetzt sollte man diesen unsäglichen Thread beenden. Wenn
schon Moderatoren nur noch rumtrollen ist da etwas schief gelaufen! Aber
so wie ich die Moderatoren hier kenne, wird eher mein Beitrag gelöscht.
...Nochmal zum B082/TL082:
Das Ding hat den Aufdruck 9025 (25 Woche 1990?) und wäre damit
Nachwendeproduktion.
Der Tesla Katalog den ich hier habe ist von 1983 und da drin werden
frisch und fröhlich D100-D195 und z.B. die VQE Reihe aus der DDR
aufgelistet.
U114,U118,U202, SU160-SU169 finden sich genauso wie russische GT322...
Mag sein das Tesla TL082 noch gebaut hat, ich neige aber trotzdem zu der
Annahme, dass die Chips selber noch aus Frankfurt stammen wenn nicht
auch die Gehäuse..
Egal.
Gruß,
Holm
Holm Tiffe schrieb:> Mag sein das Tesla TL082 noch gebaut hat, ich neige aber trotzdem zu der> Annahme, dass die Chips selber noch aus Frankfurt stammen wenn nicht> auch die Gehäuse..
So langsam bekomme ich etwas Aufschluß, woher meine Chips wirklich
stammen. Und ich habe da auch wirklich keine Neigung, zu sagen, DDR
schlechter als Westen. Ganz bestimmt nicht. Es wurde da den West-Bürgern
vor dem Mauerfall zwar immer vermittelt, daß dort alles rückständig
gewesen wäre. Beispiel Trabant: Im Westen hätte nie jemand einen Trabant
gekauft. Es sei denn, man hatte das Jahr 1963, und der wäre 1000DM
billiger gewesen, als ein Goggo.
An der Wende wird man aber auf jeden Fall keinen Switch umlegen können:
Vor-Wende, eine Sekunde später Nach-Wende.
Reichelt nutzte die politischen Umbrüche aber anscheinend schnell, um an
günstige Halbleiterbaustein-Posten heran zu kommen. Sie hätten die TL062
und TL082 ja auch vom Original-Hersteller TI ordern können.
Ich habe auch noch andere OP, wie den Siemens TCA335, auch mit dem
Kartoffelstempel. Wollte das aber jetzt hier nicht erweitern. Auch die
TTL-74xx.
Wir sprechen hier nach wie vor nicht von Fakes, es sind keine, die
Steine funktionieren zuverlässig, und haben teils noch bessere Parameter
als das Original!
Frank Xy schrieb:> Die geben dafür sogar das Datenblatt vom HFO an...
Gibt es da eigentlich generell noch Datenblattquellen?
Weil: Ich bestellte meine Bausteine 1991, damals gab es gar kein
Internet, und keine Datenblatt-Ansicht. Man mußte einfach nehmen, was
gerade kommt.
Michael D. schrieb:> wie wäre es denn, wenn statt dem Gepöpel, mal jemand die ultimative,> perfekte Endstufe als Beispiel hier vorstellen würde?
Dann aber bitte in einem separaten Thread.
In diesem hier ging's ja um angebliche Fake-Transistoren.
Aber "die ultimative, perfekte" Endstufe wird's sowieso nicht geben,
und ansonsten sind dergleichen Bauanleitungen wohl eigentlich genug
veröffentlicht. Das ist ja auch alles keine Raketentechnik, die man
da meistern muss. Blöd wird's eben nur, wenn einer (wie im verlinkten
Beitrag) meint, dass man bewährte Standardschaltungen nochum drei bis
5 Bauteile abspecken müsse, nur um die "Lästigkeit" der Ruhestromein-
stellung los zu werden.
>Michael D. schrieb:>> wie wäre es denn, wenn statt dem Gepöpel, mal jemand die ultimative,>> perfekte Endstufe als Beispiel hier vorstellen würde?> Dann aber bitte in einem separaten Thread.
Ja, eben, meine Rede.
Ist da wohl "ein wenig" am Thema vorbei gelaufen. War aber trotzdem
unterhaltsam und man konnte parallel etwas recherchieren...
> In diesem hier ging's ja um angebliche Fake-Transistoren.> Aber "die ultimative, perfekte" Endstufe wird's sowieso nicht geben,> und ansonsten sind dergleichen Bauanleitungen wohl eigentlich genug> veröffentlicht. Das ist ja auch alles keine Raketentechnik, die man> da meistern muss. Blöd wird's eben nur, wenn einer (wie im verlinkten> Beitrag) meint, dass man bewährte Standardschaltungen nochum drei bis> 5 Bauteile abspecken müsse, nur um die "Lästigkeit" der Ruhestromein-> stellung los zu werden.
Ist auch meine Meinung. Aber besser im anderen Thread!
Gruß Michael
> wie wäre es denn, wenn statt dem Gepöpel, mal jemand die ultimative,> perfekte Endstufe als Beispiel hier vorstellen würde?
Das wäre genau wie die Suche nach dem ultimativen, perfekten Auto, der
Frau.... Kannst du vergessen, jeder hat andere Vorstellungen.
@Wilhelm:
>So langsam bekomme ich etwas Aufschluß, woher meine Chips wirklich>stammen. Und ich habe da auch wirklich keine Neigung, zu sagen, DDR>schlechter als Westen. Ganz bestimmt nicht. Es wurde da den West-Bürgern>vor dem Mauerfall zwar immer vermittelt, daß dort alles rückständig>gewesen wäre. Beispiel Trabant: Im Westen hätte nie jemand einen Trabant>gekauft. Es sei denn, man hatte das Jahr 1963, und der wäre 1000DM>billiger gewesen, als ein Goggo.
Die Politagitation in der DDR hat natürlich auch zum Westen nur
Ausbeutung und Unterdrückung als die Hauptschauplätze definiert, ok die
Feindbilder haben sich geändert, jetzt kämpfen wir zusammen gegen Feinde
der Demokratie und Terroristen, offensichtlich muß man ständig Etwas
bekämpfen..
Ich muß zugeben das mir Dein Beitrag gut tut, die allermeisten Wessis
realisieren das Alter des Trabants nicht wenn sie darüber lästern.
Andere Autos (ausgenommen Wartburg) durften in der DDR lt. RGW
Beschlüssen nicht gebaut werden um die Pfründe der anderen RGW Länder zu
sichern und in die DDR Autoindustrie durfte per Dekret Nichts investiert
werden.
auch in der Halbleiterindustrie wurde festgelegt, dass
Leistungstransistoren aus der UdSSR und der Tschechoslovakei geliefert
werden sollten, allerdings wurden die Lieferverträge eben dann nicht
eingehalten, was daraufhin wieder dazu führte das die DDR in einer Nacht
und Nebel Aktion Stahnsdorf hochzog um Schaltnetzteile und
Hochspannungsendstufen mit Transistoren bauen zu können.
Die Mikroelektronik als Schlüsseltechnologie sollte aber per Dekret
entwickelt werden, was dazu führte das die DDR einige Mikroprozessoren,
Speicher usw. baute. Schlechter als die Originale waren die Dinger
eigentlich nie ..
Ich erinnere mich z.B. an eine Geschichte die mir mal Jemand erzählt hat
über PCM Coder/Decoder ICs für Telefonanlagen. Normalerweise sollte der
IC das übliche Sprachband bis 3,4Khz umfassen, der für die Entwicklung
verantwortliche feilte an dem Ding aber einfach weiter bis das Ding bis
20Khz schaffte, einfach um den Eigen- und Schwarzmarktbedarf von Bands
für Echohallgeräte damit abdecken zu können. Die ICs sind also
wesentlich besser als im Pflichtenheft gefordert, es steht nur in keinem
Datenblatt :-)
Mehrfach OPVs der 080er Reihe aus der DDR sollen wesentlich
symmetrischer sein als westliche Equivalente, da die Strukturen optisch
vervielfältigt worden sind und nicht vor dem Belichter auf dem CAD
System. Solche ICs werden von Freaks gesucht. Auch der A244 wird vom
Funkamateuren dem TCA440 bevorzugt, wohl wegen dem geringeren Rauschen.
Ich weiß das allerdings nur vom Lesen irgendwo oder vom Hörensagen,
hätte jetzt Probleme die genauen Quellen hervor zu kramen.
Ich habe bis heute keine Bauchschmerzen dabei alte DDR Bauelemente
anstatt von westlichen Markenfabrikaten in irgendwelche zu reparierenden
Geräte einzusetzen, die Teile funktionieren einfach. Bei Teilen aus
russischer Produktion sollte man aber vorsichtig sein, wobei die Russen
mehrere Qualitätsklassen für Ihre Produkte hatten, Militärtechnik von
dort muß man zwar mit einer Zange bedienen aber sie funktioniert.
Die DDR war früher mal die verlängerte Werkbank der Bundesrepublik, für
Westgeld hat die DDR Führung Alles gemacht und ich habe auch an für
Westgeld gekaufter Technik zur Halbleiterproduktion gearbeitet die
eigentlich Embargoware war. Das Embargo wurde halt umgangen, dreckige
Geschäfte gab es damals wie heute, nur für das eigene Volk blieb Nichts
übrig, genauso wie heute.
Gruß,
Holm
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