Hallo, mich interessiert, wie das als ING im öffentlichen Dienst so ist. Ab und zu hört und liest man ja davon, aber die meisten gehen wohl in die Privatwirtschaft. Stellt der öffentliche Dienst viele Ingenieure ein? Angestellt und/oder verbeamtet? Geht die Arbeitsbelastung in Ordnung in Relation zum Lohn? Hat man da als Verfahrenstechniker überhaupt 'ne Chance einzusteigen und dauerhaft zu bleiben? (mäßiger FH-Bachelor mit langer Studienzeit, guter bis sehr guter Uni-Master in RSZ) Welche Anlaufstellen gibt es da? Arbeitet jemand von euch im ÖD bzw. hat da schon mal gearbeitet? Wie waren eure Erfahrungen? Ich nähere mich dem Ende meines Studiums (M.Sc.) und möchte demnächst wieder voll ins Berufsleben einsteigen und da fragt man sich solche Fragen nun mal ;=) Promotion mit Beginn zum April 2015 wird mir von der Uni zwar angeboten, aber ich sehe mich persönlich nicht in der rein wissenschaftlichen Hochschul-Laufbahn. Ich bin bisher immer ein Arbeitstier gewesen, hab in den bisherigen Betrieben überdurchschnittliche Leistung gebracht und immer "Sonder-Boni" erhalten, nur merke ich langsam auch, dass ich stetig älter werde und wenn ich da von einigen ING-Bekannten Anfang 40 und den ersten Burn-Outs höre, frage ich mich natürlich, ob der ÖD nicht eine Alternative sein kann... Mit 45 ein ausgebranntes/verheiztes Menschen-Wrack zu sein ist nicht mein Lebensziel! Ich bin niemand, der jetzt die maximale Karriere anstrebt... Ich möchte einfach nur "bissl" Geld verdienen, um mir eine normale Wohnung, ein normales Auto und ab und zu einen Urlaub leisten zu können. Freizeit und Entspannung sind mir aber definitiv wichtiger als 80 000€ Brutto im Jahr plus 'ne 60-Std-Woche plus 'n Herzinfarkt. Vor allem darf ich mich gesundheitlich auch nicht mehr zu sehr verausgaben/stressen, daher fallen die 60-Std-Woche-Karriere-Jobs von vornherein schon weg :=D Ist es ein Gerücht, dass das Arbeiten im ÖD im Schnitt entspannter ist? Mich würde sehr interessieren, was eure Meinung zu dem Thema ist ;=) Aber bitte auf sachlicher Basis. Polemik, Anfeindungen und Kasperkram gehören nicht in dieses Forum, schon gar nicht in diesen Thread. Danke! :=) Grüße Kriegsmaschine87
An dem Lehrstuhl an dem ich promoviert habe wurden die komplexen Analyseanlagen von einem Ingenieur in Betrieb gehalten. Der hatte auf jeden Fall einen entspannten Job und hat sich trotzdem mit seiner Arbeit identifiziert.
Wie wär`s mit Google`n! ÖD gibt`s zwei Sorten: Den mit Personalrat -> da haben in dem Laden die Beamten das sagen. Den mit Betriebsrat -> da hat Verdi&Politik das Sagen. Liebst du Beamte? Liebst du opportunistische Arbeiter (Verdi)? Biste in einer Partei? -> Ab zum ÖD!!!!! Ansonsten kann`s schon öde werden. Und sicher sind die Arbeitsplätze nur für die die oben das Sagen haben! Vorallem: Eigenbetriebe sind den Wirrnissen der Gesellschaft ausgeliefert. Da ja oft nach "Freinderln" die GF ausgewählt wird. Sind solche Betriebe fast zu 100% in den Miesen und werden dann an irgendeinen "Investor" vertickt. Ich haben noch nie einen so schlechten Kapitaleigentümer wie den Staat erlebt. Wenn die eine Million investieren, dann haben die noch eine Million gebraucht, um den Schrott den die gebaut haben wieder zu entsorgen! Die Kirchen z.B. wirtschaften da wesentlich besser!
ichbins schrieb: > An dem Lehrstuhl an dem ich promoviert habe wurden die komplexen > Analyseanlagen von einem Ingenieur in Betrieb gehalten. > > Der hatte auf jeden Fall einen entspannten Job und hat sich trotzdem mit > seiner Arbeit identifiziert. Ok stimmt, solche hatten wir bei uns an der Hochschule auch. Die haben sich dann um die Gerätschaften und die laborpraktika gekümmert, manchmal auch um den Einkauf/Einbau technischer Gerätschaften... :=)) Was man da wohl verdient? E11?
Hallo, ich bin bei diesem Saftladen und überlege ob ich nicht doch wieder in die Industrie gehe. Sowas wie BER liegt irgendwie im System, und gibt es auch in Bayern :(. Stell dich (bei manchen Dienststellen) auf sehr eigenartige Bürokratie/Vorgehensweisen ein, und immer schön die Politik im Auge behalten, oder besser einfach nicht beachten, sonst wird man noch mehr Demotiviert. In wirtschaftlichen schwachen Gegenden ist der ÖD wahrscheinlich ein super Arbeitgeber mit Langzeitperspektive. Aber in München oder Stuttgart mit dem geringen Gehalt wird man schon nachdenklich wenn Freunde netto einen 1000er mehr im Monat verdienen, und weniger Arbeitszeit haben. Wenigstens sehe ich mein Kind jeden Tag :)
Kriegsmaschine86 schrieb: > Was man da wohl verdient? > E11? jeh nach Abschluß: Bac. E10; Dipl FH E11 Master E12-14
mec schrieb: > Aber in München oder > Stuttgart mit dem geringen Gehalt wird man schon nachdenklich wenn > Freunde netto einen 1000er mehr im Monat verdienen, und weniger > Arbeitszeit haben. Einziger Vorteil bein ÖD in Großräumen: Die nehmen fast jeden! Man kann auch Teilzeit arbeiten. Ist im ÖD besser geregelt der Wechsel in TZ.
Kommt halt drauf an bei welcher Einrichtung und in welcher Gegend. Hier in Ostdeutschland kann Ostdeutschland kann der ÖD durchaus mit dem Mittelstand mithalten, im Süden natürlich nicht. Ich bin (incl. Hiwi und Diplomarbeit) seit fast 10 Jahren bei Fraunhofer und geh fast jeden Tag motiviert hin, weil es immer neue spannende Projekte gibt und das bei ordentlichem Gehalt und geregelten Arbeitszeiten. Aber das muss jeder selber wissen. Pauschal kann man da keine Aussagen machen, obwohl das hier einige (Zuckerle, Heiner...) gerne tun, aber die denken beim ÖD halt immer nur an faule Beamte.
Marx W. schrieb: > jeh nach Abschluß: > Bac. E10; > Dipl FH E11 > Master E12-14 E14 zu 99% nur mit Dr Titel...
Ist halt auch ein bisschen die Frage was du suchst bzw. dir unter ÖD vorstellst. Wissenschaftlicher Mitarbeiter ist auch ÖD, aber da gibs quasi fast nur befristete Verträge und nach sechs Jahren ist es aus, da dann keine weiteren befristeten Verträge erlaubt sind (außer man arbeitet in Drittmittelprojekten). Es gibt natürlich noch den ganz normalen, nicht-wissenschaftlichen Bereich, der kennt solche Regelungen nicht. Man sollte auf jeden Fall voraus planen (ist sowieso ne gute Idee :), nicht, dass man dann nach vielen Jahren im ÖD in ne Firma wechseln will. Ich glaub das wäre keine unbedingt einfache Angelegenheit.
Tvöd schrieb: > E14 zu 99% nur mit Dr Titel... Ach, noch nicht gehört, dass die Eingruppierung jetzt stellenbezogen erfolgt. Der Daktarie ist def. ned das Kriterium! Sieh Annette Schavann! Mit Abi als Konsul zum Pontifex!
Informatiker schrieb: > Man sollte auf jeden Fall voraus planen (ist sowieso ne gute Idee > :), nicht, dass man dann nach vielen Jahren im ÖD in ne Firma wechseln > will. Ich glaub das wäre keine unbedingt einfache Angelegenheit. Kein Problem siehe: Joschka Fischer Gerd Schröder Roland Koch Ronald Profalla ......
Marx W. schrieb: > Ach, noch nicht gehört, dass die Eingruppierung jetzt stellenbezogen > erfolgt Klar jedoch sind die Stellen dann eben so dass man einen Dr braucht...
Informatiker schrieb: > Ist halt auch ein bisschen die Frage was du suchst bzw. dir unter > ÖD vorstellst. z.B. irgendwelche Sachverständigen-Tätigkeiten, Projektabnehmer für die Stadt/Land, Abluft-Experte "TA-Luft", Abwasseraufbereitung usw. bla :=D
Kriegsmaschine86 schrieb: > z.B. irgendwelche Sachverständigen-Tätigkeiten, Projektabnehmer für die > Stadt/Land, Abluft-Experte "TA-Luft", Abwasseraufbereitung usw. bla :=D Achso, also sowas wird in E9 eingruppiert auf dem Land. Städte wie München setztn so einen in E10 ein. Abnehmer bei Staat (Land oder Bund) z.b. Bayern haben da auch E11, E12 ist weniger aber auch noch drin!
Marx W schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> z.B. irgendwelche Sachverständigen-Tätigkeiten, Projektabnehmer für die >> Stadt/Land, Abluft-Experte "TA-Luft", Abwasseraufbereitung usw. bla :=D > > Achso, also sowas wird in E9 eingruppiert auf dem Land. > Städte wie München setztn so einen in E10 ein. > Abnehmer bei Staat (Land oder Bund) z.b. Bayern haben da auch E11, E12 > ist weniger aber auch noch drin! E9 ist natürlich sehr mager :=D Da ist man gehaltstechnisch in der letzten Stufe gerade mal da, wo man im Mittelstand einsteigen würde. E10 und E11 sehen ganz OK aus. Im 0815 Mittelstand gibt i.d.R. auch nicht mehr und die Steigerungen sind garantiert. E12 und aufwärts ist natürlich Jackpot... Steigt man da auch die einzelnen Eingruppierungen hoch? Also nach ein paar Jahren E11 dann auf E12 usw. ?
Kriegsmaschine86 schrieb: > Steigt man da auch die einzelnen Eingruppierungen hoch? Also nach ein > paar Jahren E11 dann auf E12 usw. ? Nein! Aber die "Möglichkeit" besteht!
Marx W. schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> Steigt man da auch die einzelnen Eingruppierungen hoch? Also nach ein >> paar Jahren E11 dann auf E12 usw. ? > > Nein! > Aber die "Möglichkeit" besteht! Ok, Beamtendeutsch :=D
Kriegsmaschine86 schrieb: > Marx W. schrieb: >> Kriegsmaschine86 schrieb: >>> Steigt man da auch die einzelnen Eingruppierungen hoch? Also nach ein >>> paar Jahren E11 dann auf E12 usw. ? >> >> Nein! >> Aber die "Möglichkeit" besteht! > > Ok, Beamtendeutsch :=D Hab grad da eine Stellenausschreibung von der WSV gelesen. Da stand auch die Möglichkeit besteht in E12 eingruppiert zu werden. Aber der Staat schmeißt sein Geld ned den Ing. hinterher.
Marx W. schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> Marx W. schrieb: >>> Kriegsmaschine86 schrieb: >>>> Steigt man da auch die einzelnen Eingruppierungen hoch? Also nach ein >>>> paar Jahren E11 dann auf E12 usw. ? >>> >>> Nein! >>> Aber die "Möglichkeit" besteht! >> >> Ok, Beamtendeutsch :=D > > Hab grad da eine Stellenausschreibung von der WSV gelesen. > Da stand auch die Möglichkeit besteht in E12 eingruppiert zu werden. > Aber der Staat schmeißt sein Geld ned den Ing. hinterher. Sondern lieber den Juristen und Verwaltern... :/
Also ich sag mal so: Minimum E11 sollte es mit Master schon sein, denn für alles andere hätte es auch 'ne betriebliche Ausbildung getan...
Kann mir nicht vorstellen das es so wenig ist... Habe mich interessehalber mal bei der feuerwehr umgeschaut, da gehts bei A13 los mit "perspektive" (nach öd-kontext) noch weiter. http://www.berliner-feuerwehr.de/einstellung_hd0.html Problem ist natürlich diese stellen sind bei den intrinsisch motivierten extrem gefragt ;) Oder wird hier nicht von den beamten-soldklassen ge"redet"?
huehuehue schrieb: > Kann mir nicht vorstellen das es so wenig ist... > Habe mich interessehalber mal bei der feuerwehr umgeschaut, da gehts bei > A13 los mit "perspektive" (nach öd-kontext) noch weiter. > > http://www.berliner-feuerwehr.de/einstellung_hd0.html > > Problem ist natürlich diese stellen sind bei den intrinsisch motivierten > extrem gefragt ;) > > Oder wird hier nicht von den beamten-soldklassen ge"redet"? Die Beamtenbesoldungen sind schon nicht schlecht. Sogar A9 geht schon mit ca 2200€ netto los. Als Angestellter ist imho ab E11 in Ordnung, mit Perspektive nach oben...
Christian R. schrieb: > Kommt halt drauf an bei welcher Einrichtung und in welcher Gegend. > Hier > in Ostdeutschland kann Ostdeutschland kann der ÖD durchaus mit dem > Mittelstand mithalten, im Süden natürlich nicht. Ich bin (incl. Hiwi und > Diplomarbeit) seit fast 10 Jahren bei Fraunhofer und geh fast jeden Tag > motiviert hin, weil es immer neue spannende Projekte gibt und das bei > ordentlichem Gehalt und geregelten Arbeitszeiten. Es ist sicherlich so, dass in teuren Großstädten der öffentliche Dienst sich weniger lohnt als irgendwo auf dem Land, weil da die Immobilienpreise voll durchschlagen. Allerdings denke ich auch, dass der öffentliche Dienst durchaus eine längerfristige Perspektive bieten kann, vorausgesetzt, dass man die richtige Abteilung/Stelle erwischt. Es kann sicherlich erfüllender sein für den Staat und das Gemeinwohl zu arbeiten als für die Steigerung des Erlöses/Gewinns eines Kapitalisten. Und im Schnitt geht es im ÖD sicherlich sozialer zu. Da ist es weniger ein Problem, wenn jemand mal wegen Krankheit,OP oder sonstwas für 5 Wochen ausfällt. In der Privatwirtschaft hat man da schnell mal ein "motivierendes" Gespräch mit dem Chef... mal davon abgesehen, dass die Arbeitsverdichtung in der Privatwirtschaft immer weiter zunimmt und es durch den globalisierten Wettbewerb sicherlich nicht besser werden wird...
Marx W. schrieb: > Liebst du Beamte? > Liebst du opportunistische Arbeiter (Verdi)? > Biste in einer Partei? > -> > Ab zum ÖD!!!!! :=D
mec schrieb: > Hallo, ich bin bei diesem Saftladen und überlege ob ich nicht doch > wieder in die Industrie gehe. Sowas wie BER liegt irgendwie im System, WAS genau machst Du denn in dem Saftladen?
mec schrieb: > Saftladen und überlege ob ich nicht doch > wieder in die Industrie gehe. Sowas wie BER liegt irgendwie im System, > und gibt es auch in Bayern :(. Stell dich (bei manchen Dienststellen) > auf sehr eigenartige Bürokratie/Vorgehensweisen ein, und immer schön die > Politik im Auge behalten, oder besser einfach nicht beachten, sonst wird > man noch mehr Demotiviert. glaub ich dir. Im ÖD wird nicht zielorientiert, Abschluß-orientiert, gearbeitet, sondern streng formal-gesetzlich orientiert. Also das Ziel eines Projektes heißt nicht: möglichst schnell in-time, in-scope, in-budget fertigstellen, sondern möglichst peinlich genau darauf achten, dass alle auch noch so denkbaren, wenn auch unsinnigen, Auflagen eingehalten werden. Darauf werden ÖDler und Beamte im Besonderen drauf geschult, nicht auf das wirtschaftliche oder unternehmerische Denken. Daher ist es nicht wenigen Beamten lieber, wenn ein Projekt sich stark verzögert oder gar scheitert, dafür alle noch so blödsinnigen Regeln eingehalten wurden (die sich teils zwischen einzelnen Behörden widersprechen) als dass das Projekt zur Zufriedenheit der Allgemeinheit mit ein paar unsinnigen Auflagen weniger, zügig fertig gestellt wird. Von einer wirtschaftlichen Fertigstellung hat ein ÖD Angestellter nämlich rein gar nichts davon. Von einer peinlich genauen Einhaltung der sich teils widersprechenden Regeln dagegen schon, weil nur das ist seine Aufgabe. Beispiel: ein Mitarbeiter vom Denkmalamt hat seine Regeln, wie z.B. eine Firma deren Gebäude unter Denkmalschutz steht, zu sanieren ist. Die Berufsgenossenschaft hat wieder ganz andere Auflagen, wie ein Betrieb baulich gestaltet sein muss. Dass sich da teils Regeln widersprechen und diese in Kombination völlig unsinnig und unnötig teuer sind, ist dem einzelnen ÖD Angestellten eher egal. Hauptsache die Regeln seines Resorts werden eingehalten. Nach dem Prinzip: OP geglückt, Patient tot.
Kriegsmaschine86 schrieb: > Also ich sag mal so: Minimum E11 sollte es mit Master schon sein, denn > für alles andere hätte es auch 'ne betriebliche Ausbildung getan... Als Master fängt man mit E13/A13 (höherer Dienst) an.
ÖD-Kenner schrieb: > Im ÖD wird nicht zielorientiert, Abschluß-orientiert, > gearbeitet, sondern streng formal-gesetzlich orientiert. Also das Ziel > eines Projektes heißt nicht: möglichst schnell in-time, in-scope, > in-budget fertigstellen, sondern möglichst peinlich genau darauf achten, > dass alle auch noch so denkbaren, wenn auch unsinnigen, Auflagen > eingehalten werden. Stimmt nicht! Der ÖD ist halt mehr als ein Finanzamt (100%Beamte) oder ein Landratsamt (50% Beamte). Gibt Bereiche da sind zu 100% Arbeiter und Angestellt. Kommunale Abfallwirtschaft und Entsorgung, Trinkwasserversorgung, Kommunale Energieversorgung oder Flughafen (ned BER!). Dann gibt`s die absoluten Mischformen wo in einer Stadt, einer Einrichtunge von bund oder Länder die Feuerwehr aus Beamten besteht, und die nächste Einrichtung wieder die Feuerwehr aus Arbeitnehmer besteht. Deshalb ist immer für mich das Unterscheidungskriterium wie die AN-Mitbestimmung in den Institutionen oder Betrieben organisiert ist. Beim Personalrat da wiehert der Behördenschimmel in dem Laden Beim Betriebsrat, da kannst dir passiern die übelsten Manchester-Kapitalisten anzutreffen!
Jo S. schrieb: > Als Master fängt man mit E13/A13 (höherer Dienst) an. A13 nur wenn du Beamter wirst! E13 nur wenn die Stellenbeschreibung das hergibt! Die Zeiten des BAT sind seit 10Jahren Historie! Oder sind wir gerade erst gerade im neuen Jahrtausend aufgewacht?
Beispiel: Ingenieur/in (FH-Diplom/Bachelor) Fachrichtung Elektro-/Automationstechnik Der Dienstort ist Nürnberg. Vertragsart: unbefristet Laufbahn: gehobener Dienst Bewerbergruppe: Tarifbeschaeftigte Anforderungen / Fachliche Kompetenz: Abgeschlossenes Fachhochschul-/Bachelorstudium in der Fachrichtung Elektro-/Automationstechnik Mindestens 3 Jahre Berufserfahrung im Bereich. Elektro-/Automationstechnik Entgeltgruppe 12 TVöD http://www.bav.bund.de/SharedDocs/Stellenangebote/DE/WSV/20140674_0002_WSA_N%C3%BCrnberg.html?nn=795734
Marx W. schrieb: > E13 nur wenn die Stellenbeschreibung das hergibt! Die Stellen, bei denen Dipl. (Univ) oder Master gefordert werden, sind entsprechend eingruppiert, also A13/E13 für Anfänger.
Die wollen einen Projektleiter haben, ned einen Milchbubi der grad erst aus der HS raus ist! Also ist da Entg. 12 TVöD entscheidend. Denk mir aber, dass die da schon jemanden an der Angel haben!
Jo S. schrieb: > Als Master fängt man mit E13/A13 (höherer Dienst) an. Nein. Sur wie die Stelle bewertet ist. Als Pförtner bekommst du sicher nicht soviel.
Marx W. schrieb: > Die wollen einen Projektleiter haben, ned einen Milchbubi der grad erst > aus der HS raus ist! ..... mit 3 Jahren BE ...?
Jo S. schrieb: > ..... mit 3 Jahren BE ...? Min war 3 jare BE! Min! Und noch ne nette Liste mit Kriterien.
bestimmt ein interessanter job - ohne verbeamtung aber uninteressant...
@ÖD-Kenner: Woher kennst du dich denn so genau aus? In der Schule habe ich damals gelernt, dass man bei Comments/Stellungsnahmen am besten seine Qualifikation (falls vorhanden) mit angibt , weil es sehr viel ausmacht. Z.B.: "Da ich selbst seit 10 Jahren Arzt bin und in diesem Gebiet operiere..." Schade, dass das eigentlich nahezu niemand macht.
Marx W. schrieb: > Jo S. schrieb: >> ..... mit 3 Jahren BE ...? > > Min war 3 jare BE! > Min! Und noch ne nette Liste mit Kriterien. Joa, wobei die dicken Listen mit Kriterien, die kaum einer erfüllen kann, die sind heute ja sowohl in der freien Wirtschaft als auch im ÖD üblich. Sollte man nicht zu ernst nehmen.
ÖD-Kenner schrieb im Beitrag #3779549: > Wehrmutstropfen: das Gehalt. Ich lebe in einer Hochlohnregion und liege > bei gerade mal 51k Brutto. Aus der freien Wirtschaft liegt mir ein > Angebot in Höhe von fast 80k vor. Welche Entgeltstufe ist das? Wochenstunden? Und wieviel bekommst Du netto raus bei welcher Steuerklasse? Also ich sage es mal so: es ist natürlich immer ein Kompromiss. In der freien kannst Du 80k im Jahr machen, dafür dann auch nach 3 Jahren total ausgebrannt sein, wenn Du z.B. die falsche Firma erwischt. Job-Unsicherheit (Wirtschaftskrisen, Rationalisierungen etc.) ist auch nicht wirklich gut für den Schlaf und das Seelen-Befinden. Wobei man hierzu auch sagen muss, dass 80k jetzt überdurchschnittlich ist. Im Mittel dürften es wohl so 55k € Brutto sein, wenn man alle Branchen und Firmengrößen mit einrechnet... und der Druck auf die Löhne wird in den kommenden 20 Jahren nicht kleiner werden... insofern dürfte sich das inflationsbereinigte Gehalt in der freien Wirtschaft eher nach unten bewegen bei gleichzeitig stetig höherer Arbeitsdichte... das sehen 50k € im ÖD plötzlich nicht mehr so schlecht aus :=D
Kriegsmaschine86 schrieb: > Im Mittel dürften es wohl so 55k € Brutto sein, wenn man alle > Branchen und Firmengrößen mit einrechnet ... ... für einen Ing. mit 8 Jahren BE ... ? 80k ist sicherlich ganz gut aber nicht außergewöhnlich.
Jo S. schrieb: > Die Stellen, bei denen Dipl. (Univ) oder Master gefordert werden, sind > entsprechend eingruppiert, also A13/E13 für Anfänger. Gefordert?
Dicke Liste? ned Ernst nehmen? Ja und Nein! Weil eine dicke Liste dazuda ist jeden Bewerber kelicn zu machen. Die vllt ja schon einen mit 100% Übereinstimmung mit der dicken Liste an der Hand haben!
Kriegsmaschine86 schrieb: > Die Beamtenbesoldungen sind schon nicht schlecht. Sogar A9 geht schon > mit ca 2200€ netto los. Falls du dich hier auf den Rechner unter oeffentlicher-dienst.info für Bayern beziehst, hier geht noch der Krankenkassenbeitrag weg. Kriegsmaschine86 schrieb: > Wobei man hierzu auch sagen muss, dass 80k jetzt überdurchschnittlich > ist. Im Mittel dürften es wohl so 55k € Brutto sein, wenn man alle > Branchen und Firmengrößen mit einrechnet... und der Druck auf die Löhne > wird in den kommenden 20 Jahren nicht kleiner werden... insofern dürfte > sich das inflationsbereinigte Gehalt in der freien Wirtschaft eher nach > unten bewegen bei gleichzeitig stetig höherer Arbeitsdichte... das sehen > 50k € im ÖD plötzlich nicht mehr so schlecht aus :=D Den Druck auf die Löhne gibts auch im öffentlichen Dienst, z.B. Einführung neues Diensrecht http://www.dienstrecht.bayern.de/ oder Erhöhung der Wochenarbeitszeit auf 42 Stunden ohne Besoldungsanpassung für Beamte in Bayern. Die 42 Stunden haben sie ja wenigstens wieder kassiert...
NAS schrieb: > Klar jedoch sind die Stellen dann eben so dass man einen Dr braucht... Für welche Stellen braucht man einen Dr wirklich?
Paul M. schrieb: > NAS schrieb: >> Klar jedoch sind die Stellen dann eben so dass man einen Dr braucht... > > Für welche Stellen braucht man einen Dr wirklich? Für A13, also für die Beamtenlaufbau, wo ein Studium mit abschluß zwingen vorgeschrieben ist! Im Fall, wie bei der Anette Schavann. Die hatte ein "Direktpromotion", also noch ned amoel ein Bac. nach der Aberkennung des Doktor`s ist bei der übrig geblieben. Die H`c Dr.`s vergeßt mal!
H`c Dr.`s vergeßt mal!
Es heißt "Dr. h. c.". Nicht richtig schreiben können, aber auf dicke
Hose machen.
>ned amoel
Du würdest bei der Promotion ja schon an deiner Aritukulierfähigkeit
scheitern.
@ÖD-Kenner: Dein Beitrag ist anscheinend gelöscht worden, bevor ich ihn lesen konnte. @Ex-ÖDler: Was hat dich dazu gebracht den ÖD zu verlassen? warst du bereits Beamter? Wie ist deine Geschichte?
nein ich bin kein Beamter. Als Beamter würde ich wohl bleiben, weil man ja mehr Brutto vom Netto hat. Warum ich gehen will? weil 80k + Gewinnbeteiligung halt viel mehr sind als nur 50k. Als Angestellter im ÖD hat man ja die gleichen Abzüge wie ein Angestellter in der freien Wirtschaft und 50k mit 8 Jahren BE finde ich halt schon sehr mager, gerade wenn man in einer Hochlohnregion lebt. Für jemanden aus Ostfriesland oder dem bayrischen Wald oder tiefster Osten ist das vielleicht viel Geld, nicht aber in einer teuren Region. Gerade derzeit sieht es ja ganz gut aus mit Jobs, darum der Wechsel.
> ja mehr Brutto vom Netto hat.
und wieder ein Experte der sich outet.
Also ich arbeite im öD in einem Forschungsinstitut als Administrator. Ich bin in EG10 TvöD Bund eingruppiert. Das Gehalt ist durchaus ok, allerdings mit Studium wäre es mir zu wenig (habe nur eine IT Ausbildung) - dazu muss man aber sagen, es ist in München. Zum öD kann ich sagen, es geht alles etwas langsamer, gemächlicher und bürokratischer. Das kann einem manchmal schon auf den Sack gehen. Beispiel, wenn wir neue Hardware brauchen, das muss ausgeschrieben werden, da darf man nur neutrale Anforderungen nennen (also keine Marken nennen! Nur Spezifikationen) und den billigsten muss! man dann nehmen. Wir haben letztens erst wieder 50 neue PC geordert (damit die letzten alten P4! und C2D auch mal wegkommen - Da arbeitet man wie in der Steinzeit) und mal wieder billigste China-Netzteile drin, die Dinger machen in 2-3 Jahren wieder Ärger. Aber man darf ja nicht sagen, dass man ein Marken Netzteil haben will. @ÖDKenner Sind die 50k bei dir schon max? Dann wärst du ja auch in EG10, also das wäre mir als Akademiker auch "viel" zu wenig. EG 11/12 drüfte es schon sein.
Kriegsmaschine86 schrieb: > und zu einen Urlaub leisten zu können. Freizeit und Entspannung sind mir > aber definitiv wichtiger als 80 000€ Brutto im Jahr plus 'ne > 60-Std-Woche plus 'n Herzinfarkt. Vor allem darf ich mich gesundheitlich Es gibt auch normale Stellen in der Wirtschaft, da biste dann immer noch besser dran, die Bezahlung im ÖD ist einfach nur schlecht, besonders wenn du heute dort einsteigst. > Ist es ein > Gerücht, dass das Arbeiten im ÖD im Schnitt entspannter ist? Dort wurde über die Jahre auch immer weniger bezahlt bei mehr Stunden. Heute wirst du drei Stufen drunter eingestuft als noch vor 20 Jahren, bei mehr Stunden und erst mal befristet und auf der Stelle hängst du dann dein ganzes Leben fest, da kannst gleich deinen Verstand mit dem Antritt der Stelle abgeben. "Arbeiten" kann man in diesen Irrenanstalten dank idiotischer Vorschriften nicht wirklich, allein schon das war ein Grund nach einen kurzen Ausflug dorthin nie wieder eine Behörde,... als Arbeitgeber in betracht zu ziehen. Da muss man schon charakterlich hin passen, sonst wirst einfach bekloppt mit der Zeit.
Graustein schrieb: > Also ich arbeite im öD in einem Forschungsinstitut als Administrator. > Ich bin in EG10 TvöD Bund eingruppiert. > Das Gehalt ist durchaus ok, allerdings mit Studium wäre es mir zu wenig > (habe nur eine IT Ausbildung) - dazu muss man aber sagen, es ist in > München. > > Zum öD kann ich sagen, es geht alles etwas langsamer, gemächlicher und > bürokratischer. Das kann einem manchmal schon auf den Sack gehen. > Beispiel, wenn wir neue Hardware brauchen, das muss ausgeschrieben > werden, da darf man nur neutrale Anforderungen nennen (also keine Marken > nennen! Nur Spezifikationen) und den billigsten muss! man dann nehmen. > > Wir haben letztens erst wieder 50 neue PC geordert (damit die letzten > alten P4! und C2D auch mal wegkommen - Da arbeitet man wie in der > Steinzeit) und mal wieder billigste China-Netzteile drin, die Dinger > machen in 2-3 Jahren wieder Ärger. > Aber man darf ja nicht sagen, dass man ein Marken Netzteil haben will. > > @ÖDKenner > > Sind die 50k bei dir schon max? > Dann wärst du ja auch in EG10, also das wäre mir als Akademiker auch > "viel" zu wenig. > EG 11/12 drüfte es schon sein. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10333197&postcount=316 hmmm, bist Du's, Morale? :=D
hg schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> und zu einen Urlaub leisten zu können. Freizeit und Entspannung sind mir >> aber definitiv wichtiger als 80 000€ Brutto im Jahr plus 'ne >> 60-Std-Woche plus 'n Herzinfarkt. Vor allem darf ich mich gesundheitlich > Es gibt auch normale Stellen in der Wirtschaft, da biste dann immer noch > besser dran, die Bezahlung im ÖD ist einfach nur schlecht, besonders > wenn du heute dort einsteigst. Jo, wobei die guten Konditionen in der Freien auch immer weiter abgebaut werden. Ehemalige Stellen mit guten Konditionen lässt man altersbedingt auslaufen und die neuen "Ersatzstellen" für die junge Generation sind dann entweder Zeitarbeit oder deutlich unter Tarif... >> Ist es ein >> Gerücht, dass das Arbeiten im ÖD im Schnitt entspannter ist? > Dort wurde über die Jahre auch immer weniger bezahlt bei mehr Stunden. > Heute wirst du drei Stufen drunter eingestuft als noch vor 20 Jahren, > bei mehr Stunden und erst mal befristet und auf der Stelle hängst du > dann dein ganzes Leben fest, da kannst gleich deinen Verstand mit dem > Antritt der Stelle abgeben. > "Arbeiten" kann man in diesen Irrenanstalten dank idiotischer > Vorschriften nicht wirklich, allein schon das war ein Grund nach einen > kurzen Ausflug dorthin nie wieder eine Behörde,... als Arbeitgeber in > betracht zu ziehen. Da muss man schon charakterlich hin passen, sonst > wirst einfach bekloppt mit der Zeit. Hängt sicherlich auch davon ab, WO man dort landet...
Flamm schrieb: > Hängt sicherlich auch davon ab, WO man dort landet... Also ich war erst der Uni tätig, danach Grossklinik und als letzte Station ein Rechnenzentrum. Es war überall gleich bescheuert, wobei die Klinik das nochmal toppte. Überall idiotische Abläufe, Vorschriften, dämliche Vorgesetze die von der Materie keine Ahnung haben aber wegen ihres Beamtenstatus/laufbahn eben dein Chef sind. An der Klink hast du dann noch das Ärztepack insbesondere Professoren an der Backe die grundsätzlich alles besser wissen und Sonderwünsche haben und wenn du die nicht erfüllst, rennen sie zu deinem Chef oder dessen Chef und musst dich plötzlich mit drei DAUs der übelsten Sorte rumplagen. Die Stellen dort sind auch regelmässig neu ausgeschrieben, das hält keiner lange aus. bzw. tut sich keiner an, nicht mal wenn es mehr Geld geben würde. An der Uni war es noch am besten, weil dort alle vom Fach waren aber auch dort gab es genug dämliche Vorschriften die Aufgaben waren auch schnell langweilig, 90% 0815 Zeugs und Verwaltungskram.
Promovierter schrieb: > H`c Dr.`s vergeßt mal! > > Es heißt "Dr. h. c.". Nicht richtig schreiben können, aber auf dicke > Hose machen. > >>ned amoel > > Du würdest bei der Promotion ja schon an deiner Aritukulierfähigkeit > scheitern. HeHeHe Dr. = Depperter
ÖD ist scheisse schrieb: > Es war überall gleich bescheuert, wobei die > Klinik das nochmal toppte. Überall idiotische Abläufe, Vorschriften, > dämliche Vorgesetze die von der Materie keine Ahnung haben aber wegen > ihres Beamtenstatus/laufbahn eben dein Chef sind. An der Klink hast du > dann noch das Ärztepack insbesondere Professoren Ja die Herren und Damen Staatsdiener, sind halt die eigentlichen Herrschaften! > ...das Ärztepack insbesondere Professoren.. Sowas kenn ich in der Form der Dr. chem. Die sind ja auch so was von "Besonderes". Ja, echt dumm studiert, mehr sog i ned!
Graustein schrieb: > Wir haben letztens erst wieder 50 neue PC geordert (damit die letzten > alten P4! und C2D auch mal wegkommen - Da arbeitet man wie in der > Steinzeit) und mal wieder billigste China-Netzteile drin, die Dinger > machen in 2-3 Jahren wieder Ärger. > Aber man darf ja nicht sagen, dass man ein Marken Netzteil haben will. Wenn man das begründet, kann man auch ein Marken Netzteil bekommen oder einen bestimmten PC (-Hersteller)!
Volker S. schrieb: > Wenn man das begründet, kann man auch ein Marken Netzteil bekommen oder > einen bestimmten PC (-Hersteller)! Genau, aber die Endnutzer schreiben die Begründen halt ned! Also warum für andere deren Nutzen sich reinhängen?
Volker, bist du im öD für Beschaffungen zuständig? Ich bin es (noch) nicht, habe aber mit meinem Kollegen der dafür bei uns zuständig ist drüber gesprochen (soll ihn auch später vertreten). Da gibt es ja auch extra ein ellenlanges Dokument wie man was ausschreiben muss, damit alle § auch beachtet werden. Und soweit ich weiß ist eben Benennung von marken nicht möglich, man darf nur neutral formulieren, also PC mit DVD Laufwerk 500GB+ HDD, Prozessor 3,0 Ghz, 4 GB Ram, 400 Watt Netzteil, usw. Wie soll man das auch begründen, billig Netzteil geht kaputt, deswegen bitte eins der folgenden Marken? Die Regierung kauft doch auch immer das billigste sie BER, Stuttgart, Autobahnen,etc Die Rechung kommt dann hintenraus
Graustein schrieb: > Wie soll man das auch begründen, billig Netzteil geht kaputt, deswegen > bitte eins der folgenden Marken? Garantie vereinbaren, z.b. 3 Jahre oder 5 Jahre.
Graustein schrieb: > Die Regierung kauft doch auch immer das billigste sie BER, Stuttgart, > Autobahnen,etc > Die Rechung kommt dann hintenraus Du vergleichst Kartoffel mit Birnen! BER, da wuste jeder, für 1,7 Milliaren bekommen die nur die Hälfte! S21, wurde gebaut, weil halt einer den haben wollte. Autobahnen, der billigste kriegt den Zuschlag und die Mehrungen bringen den dem Gewinn (und der Aufsicht!).
Garantie kostet wieder Extra, der öD muss so billig wie Möglich sein! Jedes Markenetzteil hält außerdem idR 10+ Jahre (mein privates ist z.b. auch noch von 2006 und läuft ohne Probleme) und kostet vielleicht 15 Euro mehr als so ein "Chinaböller Netzteil". Es ist ja auch nicht gesagt, dass die sofort kaputt gehen. Kann ja auch nach 5 Jahren sein, dann steht man da mit einer teuren Garantie + ein Netzteil außerhalb dieser, was man ersetzen darf. Statt gleich gescheit zu kaufen.
Graustein schrieb: > Garantie kostet wieder Extra, der öD muss so billig wie Möglich sein! Graustein schrieb: > man > darf nur neutral formulieren, Was willste jetzt eigentlich, vllt ein Taschentuch?
Als ich im Krankenhaus als Ferienjobber tätig war, wurde auch gerade ein E-Ing. eingestellt, völlig fachfremd. Der machte den ganzen Tag nur "Etatplanung", d.h. Rechnung in eine DB eintippen und schauen dass der Jahresetat nicht überschritten wurde. Hier und da musste er mal 'raus' aufs Gelände, Zeug auf Heimwerkerniveau erledigen: Schauen ob gewisse Schilder schon aufgehängt wurden,... und entspr. Aufträge an interne Abteilungen rauschreiben oder externe Firmen damit beauftragen oder auch mal bei Kleinkram selber zur Bohrmaschine greifen. Ansonsten sass er in Besprechungen wo es wieder hauptsächlich um den Etat ging, diesen möglichst zu halten oder zu vergrössern, wobei das eher sein Chef machte, er sass halt mit seinem Block daneben und durfte Blätter mit Diagrammen verteilen,... Den Job konnte jeder ohne irgendeine Ausbildung machen, ich habe dann auch seine Urlaubsvertretung machen dürfen. Ausser in den Besprechnungen sitzen machte ich exakt das selbe nach kurzer Einweisung. An manchen Tagen hatte man absolut gar nichts zu tun und sass nur rum und schlug die Zeit tot, da ist man dann übers Klinikgelände spaziert hat Kollegen besucht und gequatscht, in die Cafeteria,... bis halt der Tag rum war. Ich glaube später wurde er sogar verbeamtet, sein Chef hat das irgendwie hingedeichselt, weil die Abteilung als Bauamt galt, das war eine "Niederlassung" in der Klinik weil dort ewig an/umgebaut wurde. Wenn man das selber erlebt was dort wirklich gearbeitet wird sind manche Beamte noch völlig überbezahlt. Manche hatten wirklich immer viel zu tun aber ein nicht geringer Teil sass sich wirklich nur den Arsch platt. In einer Abteilung wurde Freitag morgens zusammengehockt gequatscht, Kaffee und Kuchen reingefressen und ab dem frühen Nachmittag gings dann nach auch nach Hause. Ponyhof pur. In einem Rathaus war ich auch mal im Schülerpraktikum. Mein Gott was haben die Weiber dort gejammert was sie alles arbeiten müssen, das war effektiv ein Halbtagsjobs ansonsten nur private Kaffeekränzchen, Geburtstag hier, Jubiläum dort, Geburt, Heirat, ein kleiner Furz, alles wurde gefeiert, jedesmal ein Vormittag ohne Arbeit verbracht. Also im ÖD arbeitet man sich m.M. nicht kaputt, wer die Mentalität einer Schildkröte hat ist dort bestens aufgehoben.
ÖDe Arbeit schrieb: > Als ich im Krankenhaus als Ferienjobber tätig war, wurde auch gerade ein > E-Ing. eingestellt, völlig fachfremd. Der machte den ganzen Tag nur > "Etatplanung", d.h. Rechnung in eine DB eintippen und schauen dass der > Jahresetat nicht überschritten wurde. Hier und da musste er mal 'raus' > aufs Gelände, Zeug auf Heimwerkerniveau....... Ich bin nicht im ÖD. Aber ich glaube soooo schlimm, wie du schilderst ist das auch wieder nicht. Klingt ja nach Populismus. http://de.wikipedia.org/wiki/Populismus
Naja, ist halt schnell verallgemeinert. Die wenigsten Stellen, die nach TVöD bezahlt werden, sind solche Amtsstuben. Die meisten, die für unser Forum hier interessant sind, sind bei Hochschulen und Forschungseinrichtungen, wie Fraunhofer, Leibnitz, Helmholtz...und da gehts je nach Einrichtung auch gerne mal ganz zackig zu, wenn Industrieprojekte zu erledigen sind. Allerdings gibts da auch viele interne oder öffentliche Projekte, in denen man sich mal austoben kann, weil es am Ende niemanden interessiert, ob wirklich was rauskommt, Hauptsache, das bute Papier für den Projektträger passt. Die Ergebnisse verwertet man dann halt in einem Industrieprojekt, wo auch Geld fließt. Jedenfalls bei uns bei Fraunhofer ist das oft der Fall.
Schreibt der öffentliche Dienst alle seine Stellen aus? Auf welchen Seiten guckt man da am besten? Der Bund bietet für Zivilisten ja auch Stellen an... Teilweise sogar auf Verbeamtung...
Henry schrieb: > Schreibt der öffentliche Dienst alle seine Stellen aus? Ja! > Auf welchen Seiten guckt man da am besten? jobbörse der Argentur für A. Die betreffenden Dienststellen, meta-jobbörsen wie jobrobot oder jobturbo > Der Bund bietet für Zivilisten ja auch Stellen an... > Teilweise sogar auf Verbeamtung... Ja.
Cha-woma M. schrieb: > Henry schrieb: >> Schreibt der öffentliche Dienst alle seine Stellen aus? > Ja! >> Auf welchen Seiten guckt man da am besten? > jobbörse der Argentur für A. > Die betreffenden Dienststellen, meta-jobbörsen wie jobrobot oder > jobturbo Danke >> Der Bund bietet für Zivilisten ja auch Stellen an... >> Teilweise sogar auf Verbeamtung... > Ja. Ist es "leicht" da reinzukommen? :=D Oder ist Verbeamtung beim Bund eine "200 Bewerber auf eine Stelle" Angelegenheit?
Marx W. schrieb: > jeh nach Abschluß: > Bac. E10; > Dipl FH E11 > Master E12-14 Man darf auch nicht vergessen zu diesem Gehalt gibt es eine Zahlung von 6,45% des Bruttogehaltes in die VBL Rente. Ist man 10 Jahre dabei verdient man mit E13 ca 62k€/Jahr was ca 2600€/Monat netto sind und bekommt nochmal steuerfrei in die VBL 4k€ einbezahlt. Für einen privaten Rentenvertrag müsste man dann 333€/Monat einzahlen und somit in der Industrie knapp 3k€/Monat netto verdienen. Dies ist beim öD alles automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;)
Tvödler schrieb: > Marx W. schrieb: >> jeh nach Abschluß: >> Bac. E10; >> Dipl FH E11 >> Master E12-14 > > Man darf auch nicht vergessen zu diesem Gehalt gibt es eine Zahlung von > 6,45% des Bruttogehaltes in die VBL Rente. Ist man 10 Jahre dabei > verdient man mit E13 ca 62k€/Jahr was ca 2600€/Monat netto sind und > bekommt nochmal steuerfrei in die VBL 4k€ einbezahlt. Für einen privaten > Rentenvertrag müsste man dann 333€/Monat einzahlen und somit in der > Industrie knapp 3k€/Monat netto verdienen. Dies ist beim öD alles > automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;) Aber wie immer bei so Rentengeschichten, ist das auch nur eine art Wette auf die Zukunft, wenn die Politiker amoklaufen hat man auch nichts mehr.
Tvödler schrieb: > Dies ist beim öD alles > automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;) Nö, bei vielen Konzernen gibt es das auch, z.B. Siemens Betriebsrentenkonto. Da zahlt die Firma jedes Jahr für dich ein, ohne dass du etwas von deinem Gehalt abgeben muss.
Tvödler schrieb: > Man darf auch nicht vergessen zu diesem Gehalt gibt es eine Zahlung von > 6,45% des Bruttogehaltes in die VBL Rente. Aber nur im Westen, die Ossis werden wie immer beschissen, da sinds nur 2% und das Weihnachtsgeld auch viel weniger...
Christian schrieb: > Nö, bei vielen Konzernen gibt es das auch, z.B. Siemens > Betriebsrentenkonto. Da zahlt die Firma jedes Jahr für dich ein, ohne > dass du etwas von deinem Gehalt abgeben muss. Ist das so? Und wieviel wird dort für einen auf das Betriebskonto eingezahlt?
Tvödler schrieb: > Christian schrieb: >> Nö, bei vielen Konzernen gibt es das auch, z.B. Siemens >> Betriebsrentenkonto. Da zahlt die Firma jedes Jahr für dich ein, ohne >> dass du etwas von deinem Gehalt abgeben muss. > > Ist das so? Und wieviel wird dort für einen auf das Betriebskonto > eingezahlt? siehe hier (Dokument ist etwas veraltet, mittlerweile sind die Beiträge höher, hinzu kommt jedes Jahr noch eine Überschussbeteiligung): http://www.dialog.igmetall.de/fileadmin/01_Redaktion/Download/Infomaterial/BSAV.pdf
Christian schrieb: > siehe hier (Dokument ist etwas veraltet, mittlerweile sind die Beiträge > höher, hinzu kommt jedes Jahr noch eine Überschussbeteiligung): > > http://www.dialog.igmetall.de/fileadmin/01_Redaktion/Download/Infomaterial/BSAV.pdf Wenn ich das aber richtig verstehe bekommt man da aber nicht so viel wie im öD. Z.b E13, Eintritt mit 30 Jahren und Rente mit 67 wird ca 1050 € zusätzliche Rente bekommen.
Tvödler schrieb: > Christian schrieb: >> siehe hier (Dokument ist etwas veraltet, mittlerweile sind die Beiträge >> höher, hinzu kommt jedes Jahr noch eine Überschussbeteiligung): >> >> > http://www.dialog.igmetall.de/fileadmin/01_Redakti... > > Wenn ich das aber richtig verstehe bekommt man da aber nicht so viel wie > im öD. > > Z.b E13, Eintritt mit 30 Jahren und Rente mit 67 wird ca 1050 € > zusätzliche Rente bekommen. Nur das fast nur noch FH-ler eingestellt werden (bei einer Uni), die nur E12 bekommen wenn sie Glück haben. Wobei eine Fakultät jetzt immer mit E13 einstellt, weil der BR ihnen mal auf die Finger gehauen hat, da sie mal für einen Uniabsolventen nur E9 zahlen wollten. Auch im ÖD sind Beziehungen sehr wichtig ;)
ooo schrieb: > Nur das fast nur noch FH-ler eingestellt werden (bei einer Uni), die nur > E12 bekommen wenn sie Glück haben. Wobei eine Fakultät jetzt immer mit > E13 einstellt, weil der BR ihnen mal auf die Finger gehauen hat, da sie Das ist kein Problem da es eigentlich keinen Unterschied beim Einkommen von E12 und E13 nach 10 Jahren gibt: E12: 61619.07 € E13: 62003.97 € Das war eine gekonnte Abwertung von einem Uni Abschluß zu FH Abschlüssen.
Tvödler schrieb: > Das ist kein Problem da es eigentlich keinen Unterschied beim Einkommen > von E12 und E13 nach 10 Jahren gibt: > > E12: 61619.07 € > E13: 62003.97 € Mit 10 Jahren Berufserfahrung ist das aber schon etwas mager? Immerhin hat man ja als Angestellter im öD auch alle Abzüge wie ein normaler Angestellter. Naja, öffentlicher Dienst halt... für Leute, denen Geld nicht so wichtig ist. Nichts für mich.
Christian schrieb: > Mit 10 Jahren Berufserfahrung ist das aber schon etwas mager? > Immerhin hat man ja als Angestellter im öD auch alle Abzüge wie ein > normaler Angestellter. Naja, öffentlicher Dienst halt... für Leute, > denen Geld nicht so wichtig ist. Nichts für mich. Wie hoch sollte es denn sein? Rechnet man die zusätzliche Rente mit ein die man dann von einem Gehalt bei einem normalen Unternehmen selber zurücklegen müsste dann muss man schon 70 000€ verdienen um gleichgestellt zu sein mit TvöD. Da bleiben dann nicht mehr soviele Jobs übrig.
Für Stellensuche ist https://www.interamt.de/koop/app/wicket/bookmarkable/de.vivento.koop.wicket.stellensuche.StellensuchePage auch sehr gut.
Tvödler schrieb: > Marx W. schrieb: >> jeh nach Abschluß: >> Bac. E10; >> Dipl FH E11 >> Master E12-14 > > Man darf auch nicht vergessen zu diesem Gehalt gibt es eine Zahlung von > 6,45% des Bruttogehaltes in die VBL Rente. Ist man 10 Jahre dabei > verdient man mit E13 ca 62k€/Jahr was ca 2600€/Monat netto sind und > bekommt nochmal steuerfrei in die VBL 4k€ einbezahlt. Für einen privaten > Rentenvertrag müsste man dann 333€/Monat einzahlen und somit in der > Industrie knapp 3k€/Monat netto verdienen. Dies ist beim öD alles > automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;) VBL Rente... das hört sich interessant an! :=) Gut zu wissen...
VBL Extra gibt es auch noch, war früher zwar noch deutlich besser, aber ist heute immer noch besser als jede private Altersvorsorge.
eine Frage zu diesen 4k "steuerfrei" pro Jahr im obigen Beispiel. Werden diese nicht später nachschüssig versteuert? also dann wenn diese Zusatzrente ausbezahlt wird? so gesehen entsprechen die 4k Zuschuss p.a. quasi eher 4k Brutto. Dennoch für einen sicheren und gemütlichen Job im ÖD wäre das Gesamtpaket dennoch nicht schlecht. Insbesondere wenn man den Unkündbar Status erreicht hat.
Dingaminga schrieb: > VBL Extra gibt es auch noch, war früher zwar noch deutlich besser, aber > ist heute immer noch besser als jede private Altersvorsorge. Bis die wieder mal pleite ist. Beim letzten mal sind mir von den 11 Beitragsjahren nur mehr ein "Startguthaben" von 20 € geblieben! By the way, Siemens hat die Betriebsrente für Neueinstellung Anfang der 90`er gestrichen!
cotton schrieb: > Insbesondere wenn man > den Unkündbar Status erreicht hat. De ngibt es im ÖD für Angestellte nicht!
Cha-woma M. schrieb: > De ngibt es im ÖD für Angestellte nicht! zumindest in manchen ÖD Tarifverträgen (insbesondere in Westdeutschland) gibt es das, wenn man seit 15 Jahren dort arbeitet und mindestes 40 Jahre alt ist. Man kann zumindest nicht mehr ordentlich gekündigt werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Unk%C3%BCndbarkeit
Tvödler schrieb: > Marx W. schrieb: >> jeh nach Abschluß: >> Bac. E10; >> Dipl FH E11 >> Master E12-14 > > Man darf auch nicht vergessen zu diesem Gehalt gibt es eine Zahlung von > 6,45% des Bruttogehaltes in die VBL Rente. Ist man 10 Jahre dabei > verdient man mit E13 ca 62k€/Jahr was ca 2600€/Monat netto sind und > bekommt nochmal steuerfrei in die VBL 4k€ einbezahlt. Für einen privaten > Rentenvertrag müsste man dann 333€/Monat einzahlen und somit in der > Industrie knapp 3k€/Monat netto verdienen. Dies ist beim öD alles > automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;) Genau, man muß alle Komponenten berücksichtigen und erst dann kann man vergleichen. Zudem sind auch viele nichtmonetäre Vorteile im ÖD gegeben, z.B.: sehr hohe Jobsicherheit (vor allem, wenn man mal die 50 überschritten hat), die in der Regel niedrigeren Leistungsanforderungen, man kann bis zum Rentenalter Arbeitseinkommen beziehen / kein Jugendwahn, etc.
Christian schrieb: > Tvödler schrieb: >> Dies ist beim öD alles >> automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;) > > Nö, bei vielen Konzernen gibt es das auch, z.B. Siemens > Betriebsrentenkonto. Da zahlt die Firma jedes Jahr für dich ein, ohne > dass du etwas von deinem Gehalt abgeben muss. Auch Großunternehmen haben die Betriebsrenten massiv zusammen gestrichen.
Tvödler schrieb: > Das ist kein Problem da es eigentlich keinen Unterschied beim Einkommen > von E12 und E13 nach 10 Jahren gibt: > > E12: 61619.07 € > E13: 62003.97 € > > Das war eine gekonnte Abwertung von einem Uni Abschluß zu FH > Abschlüssen. Wer mit E13 anfängt, sollte aber spätestens nach 10 Jahren in E14 sein! ;)
Cha-woma M. schrieb: > cotton schrieb: >> Insbesondere wenn man >> den Unkündbar Status erreicht hat. > > De ngibt es im ÖD für Angestellte nicht! Doch, nach 15 Jahren.
> Zudem sind auch viele nichtmonetäre Vorteile im ÖD gegeben, z.B.: sehr > hohe Jobsicherheit (vor allem, wenn man mal die 50 überschritten hat), > die in der Regel niedrigeren Leistungsanforderungen, man kann bis zum > Rentenalter Arbeitseinkommen beziehen / kein Jugendwahn, etc. Wobei ja oft dazu geraten wird, erstmal ein paar Jahre in der freien Wirtschaft zu arbeiten, bevor man in den ÖD wechselt. Der ÖD nimmt ja auch ganz gerne berufserfahrene Leute aus der Freien, um Fachkompetenz in den ÖD zu schleusen...
Jo S. schrieb: > Tvödler schrieb: > > Das ist kein Problem da es eigentlich keinen Unterschied beim Einkommen > von E12 und E13 nach 10 Jahren gibt: > E12: 61619.07 € > E13: 62003.97 € > Das war eine gekonnte Abwertung von einem Uni Abschluß zu FH > Abschlüssen. > > Wer mit E13 anfängt, sollte aber spätestens nach 10 Jahren in E14 sein! > ;) Normalerweise bleiben angestellte in der EG. Die EG hängt ja auch von der stellen und aufgaben ab wenn sich da nichts andert bekommt man nicht automatisch eine höhere.
Tvödler schrieb: > Wie hoch sollte es denn sein? Rechnet man die zusätzliche Rente mit ein > die man dann von einem Gehalt bei einem normalen Unternehmen selber > zurücklegen müsste dann muss man schon 70 000€ verdienen um > gleichgestellt zu sein mit TvöD. Da bleiben dann nicht mehr soviele Jobs > übrig. Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen.
Peter schrieb: > Tvödler schrieb: >> Wie hoch sollte es denn sein? Rechnet man die zusätzliche Rente mit ein >> die man dann von einem Gehalt bei einem normalen Unternehmen selber >> zurücklegen müsste dann muss man schon 70 000€ verdienen um >> gleichgestellt zu sein mit TvöD. Da bleiben dann nicht mehr soviele Jobs >> übrig. > > Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich > würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. Die aber leider immer seltener werden...
Peter schrieb: > Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich > würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. Wieviele Ingenieure in der freien Wirtschaft verdienen dies? Aber 100% der Ingenieure die eine E12 oder E13 Stelle im öD haben verdienen nach 10 Jahren die 62k/Jahr (bzw wegen VBL Wert 70k€/Jahr) mit allen öD Vorteilen.
Peter schrieb: > Tvödler schrieb: >> Wie hoch sollte es denn sein? Rechnet man die zusätzliche Rente mit ein >> die man dann von einem Gehalt bei einem normalen Unternehmen selber >> zurücklegen müsste dann muss man schon 70 000€ verdienen um >> gleichgestellt zu sein mit TvöD. Da bleiben dann nicht mehr soviele Jobs >> übrig. > > Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich > würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. Wie viele Leute wollen denn diese Konzernjobs mit Traumgehalt? Ich behaupte mal, dass die Konzerne wesentlich mehr Bewerbungen zu solchen Stellenausschreibungen erhalten als das im ÖD der Fall ist. In den ÖD will doch fast keiner, zu Konzernen wollen sie (fast) alle. Daher behaupte ich, dass ein Job im ÖD (natürlich wenn das Profil einigermaßen passt) leichter zu ergattern ist, als ein Job als Konzernbeamter mit Traumgehalt.
Tvödler schrieb: > Peter schrieb: >> Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich >> würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. > > Wieviele Ingenieure in der freien Wirtschaft verdienen dies? Die oberen 10 % > Aber 100% der Ingenieure die eine E12 oder E13 Stelle im öD haben verdienen > nach 10 Jahren die 62k/Jahr (bzw wegen VBL Wert 70k€/Jahr) mit allen öD > Vorteilen. Braucht man für E12 zwingend einen Master- bzw. Diplomabschluss? Oder geht's auch mit Bachelor/FH-Diplom...!?
mastermind schrieb: > Peter schrieb: >> Tvödler schrieb: >>> Wie hoch sollte es denn sein? Rechnet man die zusätzliche Rente mit ein >>> die man dann von einem Gehalt bei einem normalen Unternehmen selber >>> zurücklegen müsste dann muss man schon 70 000€ verdienen um >>> gleichgestellt zu sein mit TvöD. Da bleiben dann nicht mehr soviele Jobs >>> übrig. >> >> Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich >> würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. > Wie viele Leute wollen denn diese Konzernjobs mit Traumgehalt? Viele, sehr viele! > behaupte mal, dass die Konzerne wesentlich mehr Bewerbungen zu solchen > Stellenausschreibungen erhalten als das im ÖD der Fall ist. Das stimmt. Bei Konzernen ala DOW, VW, BMW, AUDI, Beiersdorf etc. hast Du auf eine Stelle locker mal 300 Bewerbungen... > Daher behaupte ich, dass ein Job im ÖD (natürlich wenn das Profil > einigermaßen passt) leichter zu ergattern ist, als ein Job als > Konzernbeamter mit Traumgehalt. Das stimmt. Früher (in den 70ern) war der ÖD deutlich schlechter bezahlt als die Privatwirtschaft. Heute ist dem nicht mehr so (extrem), aber das Gerücht hält sich noch, weswegen die meisten Fachkräfte den ÖD meiden. Dabei bietet der ÖD durchaus einige "Boni", die es in der Freien nicht gibt. Es heißt ja nicht umsonst: "Geld ist nicht Alles!" Man hat nix von 80 000 € Jahresbrutto, wenn man nach 5 Jahren ausgebrannt ist...
HENRY schrieb: > Braucht man für E12 zwingend einen Master- bzw. Diplomabschluss? > Oder geht's auch mit Bachelor/FH-Diplom...!? Dafür reicht ein Bachelor, bzw. nicht mal das, bis einschließlich EG12 kann man als "sonstiger Angestellter" eingruppiert werden, das geht also in der Theorie auch mit einer Ausbildung oder, wobei unwahrscheinlich, komplett ohne irgendwas.
> Es heißt ja nicht umsonst: "Geld ist nicht Alles!" > Man hat nix von 80 000 € Jahresbrutto, wenn man nach 5 Jahren > ausgebrannt ist... Mal davon abgesehen, dass die Lobbyisten und Interessenverbände der Arbeitgeber gerade alles daran setzen, den Ingenieurs-Lohn auf "Krankenschwester"-Niveau zu drücken! Die Globalisierung tut da ihr Übriges...
HENRY schrieb: > Früher (in den 70ern) war der ÖD deutlich schlechter bezahlt als die > Privatwirtschaft. Heute ist dem nicht mehr so (extrem), aber das Gerücht > hält sich noch, weswegen die meisten Fachkräfte den ÖD meiden. Dabei > bietet der ÖD durchaus einige "Boni", die es in der Freien nicht gibt. Es kommt halt immer auf die Umstände an. Die einen lachen über den öD, weil die so wenig verdienen, die anderen regen sich darüber auf wie die faulen Beamten (für Bürger sind alles Beamte, obwohl es häufig halt nur Angestellte sind - aber Beamte zahlen ja auch keine Steuern) das Geld verschleudern. Die Wahrheit liegt halt in der Mitte. Es gibt genug Stellen, da wird ein Bachelor E-Technik oder Informatik für EG9 gesucht. Das sind zum Einstieg knapp 32.000. Für die meisten Großstädte einfach zu wenig Geld. Auf dem Dorf/Kleinstadt irgendwo, wo kaum Arbeit ist, sieht das ganze anders aus. Sofern man dann genug Berufserfahrung hat und auch in größere EG kommen kann und die Erfahrungsstufen hinauf klettert, dann sieht das ganze schon anders aus. Wenn man dann noch eine Chance auf Verbeamtung hat, dann kann es sich schon sehr lohnen.
HENRY schrieb: > Braucht man für E12 zwingend einen Master- bzw. Diplomabschluss? > Oder geht's auch mit Bachelor/FH-Diplom...!? Geht auch mit abgebrochener Ausbildung oder Studium. Der BAT der noch nach dem Bundes/Landesbesoldungsgesetzt gestrickt war, der ist doch schon seit 10 Jahren Historie! Mit dem TVöD wird die Stelle eingruppiert und dann danach bezahlt. Egal ob da einer Master of Eng. oder Macker der Kamelherde ist.
Ab EG13 ist aber ein abgeschlossenes wissenschaftliches Hochschulstudium also Master (oder so ähnlich stehts drin) erforderlich.
Angiemerkel schrieb: > Ab EG13 ist aber ein abgeschlossenes wissenschaftliches Hochschulstudium > also Master (oder so ähnlich stehts drin) erforderlich. Nein! Wann kapiert`s ihr`s mal!
Angiemerkel schrieb: > Ab EG13 ist aber ein abgeschlossenes wissenschaftliches Hochschulstudium > also Master (oder so ähnlich stehts drin) erforderlich. Es ist ein abgeschlossenes wissenschaftliches Studium für EG 13 nötig, d.h. entweder ein Magister, Diplom oder Master von einer wissenschaftlichen Hochschulen (Uni, TU etc.). Masterabschlüsse von Fachhochschulen stellen nur dann eine abgeschlossene wissenschaftliche Ausbildung dar, wenn diese zum Zeitpunkt der Verleihung eine gültige Akkreditierung besaßen. (Angenommen man hat Masterveranstaltungen im BA gehört oder/und während eines Auslandssemester und kann z.B. deshalb den Master abschließen bevor die Akkreditierung abgeschlossen war -- so hat man einen Abschluss eines nicht akkreditierten Studiengangs erworben... (An der Uni wäre das natürlich kein Problem, da Uni-Master für den Höheren Dienst keine Akkreditierung benötigen) )
Die Stelle muss natürlich noch als solche ausgeschrieben sein. (aber das ist doch heute so in allen Bereichen mit TV)
"Entgeltgruppe 13 Beschäftigte mit <u>abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung und entsprechender Tätigkeit</u> sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben." http://books.google.co.uk/books?id=URcfAQAAQBAJ&pg=PA148#v=onepage&q&f=false "Wissenschaftliche Hochschulen sind Universitäten, Technische Hochschulen sowie andere Hochschulen, die nach Landesrecht als wissenschaftliche Hochschulen anerkannt sind. Abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung liegt vor, wenn das Studium mit einer ersten Staatsprüfung oder mit einer Diplomprüfung beendet worden ist. Der ersten Staatsprüfung oder der Diplomprüfung steht eine Promotion oder die Akademische Abschlussprüfung (Magisterprüfung) einer Philosophischen Fakultät nur in den Fällen gleich, in denen die Ablegung einer ersten Staatsprüfung oder einer Diplomprüfung nach den einschlägigen Ausbildungsvorschriften nicht vorgesehen ist. Eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulbildung setzt voraus, dass die Abschlussprüfung in einem Studiengang abgelegt wird, der seinerseits mindestens das Zeugnis der Hochschulreife (allgemeine Hochschulreife oder einschlägige fachgebundene Hochschulreife) als Zugangsvoraussetzung erfordert, und für den Abschluss eine Mindeststudienzeit von mehr als sechs Semestern ohne etwaige Praxissemester, Prüfungssemester o. ä. - vorgeschrieben ist." http://books.google.co.uk/books?id=dHn1ksWNKG4C&pg=PA224&lpg=PA224&dq#v=onepage&q&f=false
Seb schrieb: > sowie sonstige Beschäftigte, die > aufgrund > gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende > Tätigkeiten ausüben." Also was wollt ihr! Auch der Heiko und die Mandy mit einem Ausbildungsberuf können EG 13 eingruppiert sein!
HENRY schrieb: > Braucht man für E12 zwingend einen Master- bzw. Diplomabschluss? > Oder geht's auch mit Bachelor/FH-Diplom...!? Nö. Ich hab FH-Diplom und krieg bei Fraunhofer als Teamleiter (5 Leute) die E12. Eingestiegen bin ich 2007 mit der E10. Mit der 12-3 und bald 12-4 lässt sich´s hier im Osten ganz gut leben. Zumal es immer mal Forschungszulagen gibt, auch als Dauerzulage. Man kann auch als FH-Ing in die 13 und mehr eingruppiert werden, wenn man die entsprechenden Tätigkeiten ausführt. Bei uns wäre das Projektanträge schreiben, Akquise usw. alles Sachen die ich nicht unbedingt machen möchte, und die E12 ist ja fast das gleiche Geld. Hier im Osten ist die ÖD oder danach zahlende Einrichtungen durchaus eine Alternative zum Mittelstand. Die FhG zahlt nach TV-Bund.
"gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen" Niemand sagt das es nicht geht nur ist es sehr unwahrscheinlich! Es gibt natürlich Ausnahmen z.B. Frau Schavan die im Auswärtigen Amt eine recht steile Kariere auch ganz ohne Studium absolviert hat.
Cha-woma M. schrieb: > Auch der Heiko und die Mandy mit einem Ausbildungsberuf können EG 13 > eingruppiert sein! Und auch ein transexueller schwarzer Chinese kann in den USA Präsident werden.
Angiemerkel schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Auch der Heiko und die Mandy mit einem Ausbildungsberuf können EG 13 >> eingruppiert sein! > > Und auch ein transexueller schwarzer Chinese kann in den USA Präsident > werden. Er muss dafür in der USA geboren worden sein!
Tvödler schrieb: > Peter schrieb: >> Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich >> würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. > > Wieviele Ingenieure in der freien Wirtschaft verdienen dies? Aber 100% > der Ingenieure die eine E12 oder E13 Stelle im öD haben verdienen nach > 10 Jahren die 62k/Jahr (bzw wegen VBL Wert 70k€/Jahr) mit allen öD > Vorteilen. Wie sicher ist denn diese VBL Rente? Und nimmt der ÖD auch Studenten direkt aus dem Studium? Oder wollen die möglichst Leute haben, die vorher schon ein paar Jährchen Berufserfahrung in der freien Wirtschaft haben?
Solchen “renten“ sind nepp. Nur bares ist wahres. Alles andere frisst die Inflation.
Kriegsmaschine86 schrieb: > Wie sicher ist denn diese VBL Rente? So sicher wie deine gesetzliche Rente!
Kriegsmaschine86 schrieb: > Und nimmt der ÖD auch Studenten direkt aus dem Studium? > Oder wollen die möglichst Leute haben, die vorher schon ein paar > Jährchen Berufserfahrung in der freien Wirtschaft haben? Kommt auf die Stelle an. Beides.
Cha-woma M. schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> Wie sicher ist denn diese VBL Rente? > > So sicher wie deine gesetzliche Rente! Umlage-finanziert ist im Prinzip das sicherste, was es gibt... Denn es wird immer* eine folgende Generation geben, die ein BIP erwirtschaftet und somit Steuern zahlt... *mit Ausnahme von Atomkriegen, Ressourcenmangel, Kollaps des Wirtschaftssystems usw. ... aber dann haben wir ganz andere Probleme... Angiemerkel schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> Und nimmt der ÖD auch Studenten direkt aus dem Studium? >> Oder wollen die möglichst Leute haben, die vorher schon ein paar >> Jährchen Berufserfahrung in der freien Wirtschaft haben? > > Kommt auf die Stelle an. > Beides. Interessant! Vergibt der ÖD schnell unbefristete Verträge oder muss man sich erst durch ein Dutzend Befristungen durchhangeln?
Kriegsmaschine86 schrieb: > Umlage-finanziert ist im Prinzip das sicherste, was es gibt... > Denn es wird immer* eine folgende Generation geben, die ein BIP > erwirtschaftet und somit Steuern zahlt... die Frage ist halt nur, was passiert wenn zu viele Rentner auf einen Beitragszahler kommen. Ebenso sicher ist eine kapitalbasierte Altersvorsorge, wenn das Kapital entsprechend gestreut ist. Dann müsste ebenfalls eine Krise kommen, die so groß ist, dass wir andere Probleme haben. Wer sein Kapital so breit streut und vor allem z.B. in Staatsanleihen von sicheren Staaten, Aktien von großen Unternehmen wie VW, Energieriesen, Auto usw. investiert, ist auch eher sicher. Da müsste dann auch schon die ganze Wirtschaft, sogar von verschiedenen Ländern wenn man nicht nur in einem investiert, hopps gehen, damit nix mehr über bleibt. Im Gegenteil, wer sich auf die deutsche umlagefinanzierte Rente verlässt, der hofft, dass die deutschen Beitragszahler immer leistungsfähig genug sind. Wer sein Kapital dagegen weltweit streut, ist breiter und sicherer aufgestellt.
Kriegsmaschine86 schrieb: > Vergibt der ÖD schnell unbefristete Verträge oder muss man sich erst > durch ein Dutzend Befristungen durchhangeln? Das kommt auch wieder auf die Stelle und den AG an. Stellen für Ing. in der Forschung (z.b. Fraunhofer) sind idR befristet, weil es halt an die Projektgelder geknüpft ist. Andere Stelle, z.b. Stadtwerke, Stadtverwaltung, Polizei (suchen ab und an E-Techniker für Entschärfung - wäre mir allerdings zu schlecht bezahlt) sind oft unbefristet. Wobei heute mehr Stellen als früher befristet sind.
cotton schrieb: > Im Gegenteil, wer sich auf die deutsche umlagefinanzierte Rente > verlässt, der hofft, dass die deutschen Beitragszahler immer > leistungsfähig genug sind. Wichtig ist doch genügend leistungsfähige Einzahler in die Rentenversicherung zu haben. Deshalb ist eine höhere Erwerbstätigkeit nur gut für die Rentenversicherung. Wen man die 5 Mio Unterbeschäftigten in Beschäftigung bringt, dann sieht die Rechnung für die GKV und RV doch ganz einfach aus: Kohle ohne Ende! > Wer sein Kapital dagegen weltweit streut, ist > breiter und sicherer aufgestellt. Was ist da schon Sicher? Die letzte Blase konnte nur durch die Notenpresse vorm Platzen bewahrt werden. Und diese Blase ist deswegen nicht ungefährlicher geworden, nur scheinbar ist alles in Ordnung!
cotton schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> Umlage-finanziert ist im Prinzip das sicherste, was es gibt... >> Denn es wird immer* eine folgende Generation geben, die ein BIP >> erwirtschaftet und somit Steuern zahlt... > > die Frage ist halt nur, was passiert wenn zu viele Rentner auf einen > Beitragszahler kommen. Heute kommen 100 Ernährte auf einen Ernährer (Hightech-Bauer) und trotzdem verhungern wir nicht ;) Steigende Produktivität und Wirtschaftswachstum können das ausgleichen... > Ebenso sicher ist eine kapitalbasierte Altersvorsorge, wenn das Kapital > entsprechend gestreut ist. Dann müsste > ebenfalls eine Krise kommen, die so groß ist, dass wir andere Probleme > haben. Die Krise haben wir doch gerade... > Wer sein Kapital so breit streut und vor allem z.B. in > Staatsanleihen von sicheren Staaten, Aktien von großen Unternehmen wie > VW, Energieriesen, Auto usw. investiert, ist auch eher sicher. Da müsste > dann auch schon die ganze Wirtschaft, sogar von verschiedenen Ländern > wenn man nicht nur in einem investiert, hopps gehen, damit nix mehr über > bleibt. Im Gegenteil, wer sich auf die deutsche umlagefinanzierte Rente > verlässt, der hofft, dass die deutschen Beitragszahler immer > leistungsfähig genug sind. Wer sein Kapital dagegen weltweit streut, ist > breiter und sicherer aufgestellt. Nichts ist heutzutage noch sicher...
Angiemerkel schrieb: > Kriegsmaschine86 schrieb: >> Vergibt der ÖD schnell unbefristete Verträge oder muss man sich erst >> durch ein Dutzend Befristungen durchhangeln? > > Das kommt auch wieder auf die Stelle und den AG an. > Stellen für Ing. in der Forschung (z.b. Fraunhofer) sind idR befristet, > weil es halt an die Projektgelder geknüpft ist. Andere Stelle, z.b. > Stadtwerke, Stadtverwaltung, Polizei (suchen ab und an E-Techniker für > Entschärfung - wäre mir allerdings zu schlecht bezahlt) sind oft > unbefristet. > > Wobei heute mehr Stellen als früher befristet sind. E-Techniker für Entschärfung? Was entschärfen die da? Bomben? :=D Da müsste man mir schon sechsstellige Jahresgehälter zahlen damit ich sowas mache gg
Christian R. schrieb: > HENRY schrieb: >> Braucht man für E12 zwingend einen Master- bzw. Diplomabschluss? >> Oder geht's auch mit Bachelor/FH-Diplom...!? > > Nö. Ich hab FH-Diplom und krieg bei Fraunhofer als Teamleiter (5 Leute) > die E12. Eingestiegen bin ich 2007 mit der E10. Mit der 12-3 und bald > 12-4 lässt sich´s hier im Osten ganz gut leben. Zumal es immer mal > Forschungszulagen gibt, auch als Dauerzulage. > Man kann auch als FH-Ing in die 13 und mehr eingruppiert werden, wenn > man die entsprechenden Tätigkeiten ausführt. Bei uns wäre das > Projektanträge schreiben, Akquise usw. alles Sachen die ich nicht > unbedingt machen möchte, und die E12 ist ja fast das gleiche Geld. > Hier im Osten ist die ÖD oder danach zahlende Einrichtungen durchaus > eine Alternative zum Mittelstand. Die FhG zahlt nach TV-Bund. Hast Du danach noch weiter studiert? Master? Promotion?
Nö, und hab ich auch nicht vor...bin viel zu gerne Entwickler und mit Job und Gehalt sehr zufrieden.
Christian R. schrieb: > Nö, und hab ich auch nicht vor...bin viel zu gerne Entwickler und mit > Job und Gehalt sehr zufrieden. hast auch recht. In Tief-Ost lebst du mit so einem Gehalt wie ein Bereichsleiter bei BM Doppel You, mindestens. Aber gut, Minga ist ja soooooooo schön ... sagen ja viele hier. Lass dir nix einreden, du hättest es kaum besser treffen können. Unbefristet, ÖD, Forschung und das in im wilden Osten ist der Jackpot.
Cha-woma M. schrieb: > Auch der Heiko und die Mandy mit einem Ausbildungsberuf können EG 13 > eingruppiert sein! Werden sie aber nicht, kannst du jetzt endlich mal mit deinem dummen Getrollen aufhören du Kind?
lender_common schrieb: > Lass dir nix einreden, du > hättest es kaum besser treffen können. Unbefristet, ÖD, Forschung und > das in im wilden Osten ist der Jackpot. Ist ja auch der supa-chris... (vgl. Super, Ingo!) ;-) Der Jackpot ist es aber freilich nicht, denn es gibt einen sehr großen Haken an der Sache: es ist im Osten - da wollte ich nicht mal für's doppelte Gehalt hin.
Bayer schrieb: > lender_common schrieb: >> Lass dir nix einreden, du >> hättest es kaum besser treffen können. Unbefristet, ÖD, Forschung und >> das in im wilden Osten ist der Jackpot. > > Ist ja auch der supa-chris... (vgl. Super, Ingo!) ;-) > > Der Jackpot ist es aber freilich nicht, denn es gibt einen sehr großen > Haken an der Sache: es ist im Osten - da wollte ich nicht mal für's > doppelte Gehalt hin. kann man so pauschal nicht sagen... es gibt im Osten viele schöne Ecken, viel Natur, tolle Kulturstädte, wenig Ausländer-Ghettos... http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=540069
Kriegsmaschine86 schrieb: > E-Techniker für Entschärfung? > Was entschärfen die da? Bomben? :=D > > Da müsste man mir schon sechsstellige Jahresgehälter zahlen damit ich > sowas mache gg Warum? Beamter, ist doch ein bombensicherer Job.
Tvödler schrieb: > Marx W. schrieb: >> jeh nach Abschluß: >> Bac. E10; >> Dipl FH E11 >> Master E12-14 > > Man darf auch nicht vergessen zu diesem Gehalt gibt es eine Zahlung von > 6,45% des Bruttogehaltes in die VBL Rente. Ist man 10 Jahre dabei > verdient man mit E13 ca 62k€/Jahr was ca 2600€/Monat netto sind und > bekommt nochmal steuerfrei in die VBL 4k€ einbezahlt. Für einen privaten > Rentenvertrag müsste man dann 333€/Monat einzahlen und somit in der > Industrie knapp 3k€/Monat netto verdienen. Dies ist beim öD alles > automatisch und in der Industrie muss man sich dies erst erarbeiten ;) Sind diese VBL Renten Umlage-finanziert oder wie funktioniert das? Fonds, Aktien?
Adolf schrieb: > Sind diese VBL Renten Umlage-finanziert oder wie funktioniert das? > Fonds, Aktien? https://www.vbl.de/de/die_vbl/vermoegensanlage/finanzierung/
Christian R. schrieb: >> Sind diese VBL Renten Umlage-finanziert oder wie funktioniert das? >> Fonds, Aktien? > > https://www.vbl.de/de/die_vbl/vermoegensanlage/finanzierung/ D.h im Westen wird es so ähnlich wie die normale Rente finanziert.
Genau, und wir Ossis gucken wie immer in die Röhre. Der AG-Anteil zur VBL ist bei uns viel geringer, das Weihnachtsgeld ist auch gekürzt. Naja, VERDI ist halt auch bloß ein Sauhaufen.
Christian R. schrieb: > Genau, und wir Ossis gucken wie immer in die Röhre. Der AG-Anteil zur > VBL ist bei uns viel geringer, das Weihnachtsgeld ist auch gekürzt. > Naja, VERDI ist halt auch bloß ein Sauhaufen. Wie man es sieht. Aber dafür sind die Gehälter im TvöD in z.b München nicht höher als im Osten. Keine Ballungszulagen etc gibt es mehr.
http://www.ingenieurkarriere.de/Gehalt/VDI-nachrichten-Gehaltsstudie/karriereportal_00000569/cache.aspx Im Schnitt scheint man also im öD mehr zu verdienen wenn man nicht gerade Karriere macht...
0815Ingenieur schrieb: > http://www.ingenieurkarriere.de/Gehalt/VDI-nachric... > > Im Schnitt scheint man also im öD mehr zu verdienen wenn man nicht > gerade Karriere macht... "Karriere" ist natürlich die Karotte der freien Marktwirtschaft: damit werden die Mitarbeiter dazu angespornt ALLES zu geben und sich zu verausgaben! Am Ende kann aber nur einer Chef werden und die anderen arbeiten weiterhin als normale 0815 Ings... Da ist der ÖD mit seinem "Stufensystem" ein Stück weit ehrlicher! ;=)
0815Ingenieur schrieb: > Im Schnitt scheint man also im öD mehr zu verdienen wenn man nicht > gerade Karriere macht... Sehe ich nicht so. Das Problem ist, normale Stellen für Ing und Inf. sind max. EG11 im öD. Alles drüber sind zum großen Teil Stellen wo man Projekt oder Abteilungsleiter ist. EG11 beim Bund sind derzeit maximal (also nach 10 Jahren) 56065 Euro all in. Also das packt man ja in der freien Wirtschaft auch ohne großartig irgendwas zu leiten.
MeisterEder schrieb: > 0815Ingenieur schrieb: >> Im Schnitt scheint man also im öD mehr zu verdienen wenn man nicht >> gerade Karriere macht... > > Sehe ich nicht so. > Das Problem ist, normale Stellen für Ing und Inf. sind max. EG11 im öD. > > Alles drüber sind zum großen Teil Stellen wo man Projekt oder > Abteilungsleiter ist. > > EG11 beim Bund sind derzeit maximal (also nach 10 Jahren) 56065 Euro all > in. > > Also das packt man ja in der freien Wirtschaft auch ohne großartig > irgendwas zu leiten. Also ich kenne 3 Bekannte, die nach dem Studium (Master!) relativ problemlos mit E12 eingestiegen sind... ohne großartig Verantwortung zu übernehmen... einer in der Kläranlage, eine im Eichamt und ein anderer als Sachverständiger für den Staat...
Sobald man ein TU Diplom oder einen Master hat, wird man in den allermeisten Fällen in min. die Eg13 eingruppiert. 9 bis 12 ist für FH Ings. Hatten wir doch oben schon zig mal. Je nach Region ist halt der Einstieg mies, nach ein paar Jahren gehts dann ja. Verglichen mit einem Ing ohne Projekt- und Personalverantwortung.
Hassian schrieb: > Also ich kenne 3 Bekannte, die nach dem Studium (Master!) relativ > problemlos mit E12 eingestiegen sind... ohne großartig Verantwortung zu > übernehmen... einer in der Kläranlage, eine im Eichamt und ein anderer > als Sachverständiger für den Staat... E12... Macht nach 10 Jahren ca 60000 Euro Jahresbrutto + VBL Rente... Das ist für ÖD Verhältnisse imho nicht so schlecht... und man macht sich nicht kaputt. Im ÖD geht es spürbar sozialer zu als in der Freien... (sehe ich immer wieder bei Bekannten: Entspannung pur :=D ) Außerdem muss man mal sehen, dass der Großteil der Ingenieure in KMUs und kleinen Büro-Klitschen arbeitet und da verdient man auch nicht gerade DAS VERMÖGEN! Klar gibt es die glücklichen Ings in megasozialen Großbetrieben @IGM, aber wieviele sind das schon? 10% aller Ingenieure?
MeisterEder schrieb: > EG11 beim Bund sind derzeit maximal (also nach 10 Jahren) 56065 Euro all > in. http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/gehaltsreport-was-ingenieure-in-welchen-branchen-verdienen-a-927737.html
Christian R. schrieb: > Sobald man ein TU Diplom oder einen Master hat, wird man in den > allermeisten Fällen in min. die Eg13 eingruppiert. 9 bis 12 ist für FH > Ings. Hatten wir doch oben schon zig mal. Je nach Region ist halt der > Einstieg mies, nach ein paar Jahren gehts dann ja. Verglichen mit einem > Ing ohne Projekt- und Personalverantwortung. Ich kenne kaum eine Stelle im höheren Dienst, also EG13 aufwärts, die für normale "Sachbearbeiter" ausgewiesen ist. Das ist ja das "schöne" an Bologna, für die meisten Aufgaben reicht der Bachelor vollkommen aus, ergo braucht es keinen Master. Rein auf dem Papier bekommt man natürlich mit einem Master eine EG13, nur wenn man da einen Projektleiter will, der min 5-10 Jahre Berufserfahrung hat, dann kann der frische Masterabsolvent es vergessen. Ich kenne auch Stellen, die sind für EG12 ausgewiesen und man hat 10-15 Leute unter sich.
ich war mit FH Diplom 6 Jahre im ÖD. Nun arbeite ich in einem Unternehmen mit IGM Tarifbindung und bin dort als Projektleiter tätig, ich liege bei 80k + Gewinnbeteiligung. Als ich vor 4 Jahren aus dem ÖD ausstieg, lag ich gerade mal bei 51k. Die Arbeit war aber extremst chillig. Mal ein typischer Arbeitstag 7.30 einstempeln, direkt am Eingang, ab dann lief die Arbeitszeit, auch wenn man zuvor noch anderes im Institut erledigt hatte. Dann erstmal Rechner gemütlich hochfahren, Kaffee kochen in der Kaffee Küche, Kaffee trinken, erstmal diverse Zeitungen online lesen, bis ca. 8 - 8.30. Dann beantwortet man die ersten Emails bis ca. 9 und erledigt klein Krams. 9 bis 9.30: Kaffeepause mit den Kollegen, man trifft sich in der Kaffeeküche, frühstückt zusammen, trinkt Kaffee, selbst der Teamleiter macht mit, alle bleiben eingestempelt. 9.30 bis 12: Man arbeitet etwas, dazwischen mal bisschen im Internet surfen und mit den Kollegen abstimmen, ob man in die Kantine geht oder aber in ein Lokal mit Mittagsangeboten in der Nähe, oder ob man was vom Lieferdienst kommen lässt. 12 - 12.30 offizielle Mittagspause, wo man sich ausstempelt bzw. es muss, sonst wird es automatisch einem später abgezogen, weil halbe Stunde ist ja Pflicht. 12.30 bis 13 oder auch 13.15: inoffizielle, bezahlte Mittagspause, Nachtisch in der Cafeteria essen, Raucher gehen rauchen, man trinkt Kaffee, quatscht mit den Kollegen. 13.15 bis 15 Uhr: man arbeitet wieder was, nebenbei surft man auch mal im Netz, Druck war meist gering 15-15.30 bezahlte Kaffeepause dann noch ne Stunde was arbeiten 16.30: Feierabend. Nun hat man abzüglich Pause 8.30 Stunden gearbeitet. Bei 39h Woche was wir damals hatten, hat man von Mo-Do auf diese Weise 34 Stunden gearbeitet, heißt am Fr fing man um 7.30 an und ging nach der Mittagspause heim. Da ich aber ein leistungsorientierter Mensch bin und lieber mehr Bezahlung wollte, bin ich gegangen und ich bereue es nicht. Was klar ist: viele meiner Ex Kollegen würden keine 3 Monate in der freien Wirtschaft aushalten. Die müssten wohl danach mindestens ein halbes Jahr auf Kur gehen.
MeisterEder schrieb: > Ich kenne kaum eine Stelle im höheren Dienst, also EG13 aufwärts, die > für normale "Sachbearbeiter" ausgewiesen ist. Ich kanns nur von Fraunhofer berichten, da wird ja nach TVöD bezahlt und da kommen die Master und TU Diplomanden immer in die 13. Wir FH Leute müssen und mühsam von der 10 hocharbeiten. In der öffentlichen Verwaltung mag das anders sein. Von den Unis und FHs sowie Leibnitz und Helmholtz kenn ich es so so wie bei Fraunhofer, kenn da einige. Hier im Osten braucht man dann schon eine der seltenen Konzernstellen, wenn man wesentlich drüber kommen will. Der Mittelstand zahlt hier meist noch weniger als TVöD.
Forschung hast du natürlich Recht. Hier ist der Master ja auch quasi Pflicht. Allerdings ist da zu 90% alles befristet. @Ex-ÖDler Schon krass bei dir, aber im Groben kann ich das bestätigen. Leistung lohnt sich im öD halt kaum. Wer motiviert startet, wird schnell von der Realität eingeholt, wenn Kollegen vielleicht 50% der eigenen Arbeit schaffen, aber mehr verdienen, weil sie länger dabei sind.
@EX-ÖD ler: Klingt fantastisch! So sollte das sein, da gibt es weniger Stress, hast abends noch genug Energie und du wirst nicht an Burnout und Infarkt sterben. Verstehe ich schon, falls du momentan was anderes willst. Ich hätte gern genau solche Bedingungen. Das ist einfach herrlich, mit Kollegen frühstücken, anstatt durch den Gang zu rennen und sofort loszuarbeiten bis zum umfallen. Ich habe aber einen Bekannten im ÖD, der sagt es sei viel stressiger als du es beschreibst.
MeisterEder schrieb: > Ich kenne kaum eine Stelle im höheren Dienst, also EG13 aufwärts, die > für normale "Sachbearbeiter" ausgewiesen ist. ich habe beobachtet, daß das sehr von der Region abhängt. Da gibts eine Gegend, die sich als Weltzentrum einer Industrie/Technik sieht, da gibt es tatsächlich nur schlechtbezahlte Stellen im ÖD, oder solche wo man mit EG13 schon sehr viele "Untergebene" hat, die natürlich wieder gute connections zu deiner Chefebene haben... Andererseits gibt es Gegenden wie Karlsruhe, wo du für Deine Dissertation an manchen (Klein-)Instituten eine Vollzeitstelle als EG13 bekommst. Dort (Karlsruhe) ist halt der Nachteil, daß es sein kann, daß Du zu anderen Instituten und Forschungsgesellschaften wechseln musst. Deshalb ist eben dieses gemeinsame Frühstücken und sowas wichtig, um die Netzwerke die es zwischen verschiedenen Einrichtungen gibt herauszufinden (welcher Prof, welcher Fachbereich, wer kann mit wem, wer nicht...). Nach Heidelberg/Mannheim ist es eventuell auch nicht so weit. Allerdings ob einem sowas liegt, muß jeder für sich selbst entscheiden.
Forschung sag ich ja, ist anders. Gerade weil man ja keinen Bachelor forschen lassen kann. Ansonsten sieht es halt idR so aus: http://www.polizei.bayern.de/wir/stellenangebote/index.html/207269 http://www.stepstone.de/stellenangebote--IT-Projektleiter-in-Muenchen-Landeshauptstadt-Muenchen--3013836-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP usw. also E12/13 aufwärts = Projekt doer Teamleiter und da verdient man in der freien Wirtschaft besser.
Das ist echt so krass, deine verlinkte Stelle ist E13 oder A14, wenn man Beamter wird. D.h. als Beamter bekommst du für die gleiche Stelle irgendwann in der Laufbahn über 4000 € netto im Monat! Wenn du in TV-L bleibst, musst du schon extrem Glück haben, wenn es "nur" 1000 € netto weniger sind.
> Re: Als Ingenieur in den öffentlichen Dienst: geht das?
Kommt darauf an wie du die Prioritäten setzt.
Willst du einen Sicheren Job bist du in öffentlichen Dienst gut
aufgehoben, da kann eigentlich nichts mehr passieren bis zur Rente.
Willst du Geld vedienen solltest du in die Industrie gehen. Dort mußt
du aber was drauf haben. Bis die im öffentlichen Dienst merken das du
eine Pfeiffe bist, bist du schon Direktor und stehst kurz vor der Rente.
In der Industrie bist du gleich weg vom Fenster wenn du nichts drauf
hast.
Willst du sehr viel Geld verdienen mußt du allerding Inbetriebnahme
machen.
Zocker_31 schrieb: >> Re: Als Ingenieur in den öffentlichen Dienst: geht das? > > Kommt darauf an wie du die Prioritäten setzt. > > Willst du einen Sicheren Job bist du in öffentlichen Dienst gut > aufgehoben, da kann eigentlich nichts mehr passieren bis zur Rente. > > Willst du Geld vedienen solltest du in die Industrie gehen. Dort mußt > du aber was drauf haben. Bis die im öffentlichen Dienst merken das du > eine Pfeiffe bist, bist du schon Direktor und stehst kurz vor der Rente. > > In der Industrie bist du gleich weg vom Fenster wenn du nichts drauf > hast. Aber warum gibt es auch in der freien Wirtschaft immer das Jammern über die blöden Vorgesetzten und inkompetenten Kollegen und Eierschauklern, welche schon jahrelang in der Firma sind?
Stephan schrieb: > Das ist echt so krass, deine verlinkte Stelle ist E13 oder A14, > wenn man > Beamter wird. > > D.h. als Beamter bekommst du für die gleiche Stelle irgendwann in der > Laufbahn über 4000 € netto im Monat! > > Wenn du in TV-L bleibst, musst du schon extrem Glück haben, wenn es > "nur" 1000 € netto weniger sind. verfickter Beamtenapparat! Gehört hinweggefegt, ein für alle Mal! Gebt mir 4 Jahrrree! :=D
Nein du regst dich nicht über die Beamten auf, sondern über dich selbst. Du hast dich verarschen lassen, und geglaubt was man dir gesagt hat. Wärst du selbst Beamter, würde dir diese Behandlung doch auch gefallen. In der Wirtschaft bekommst du eben nicht das, was angemessen wäre. Angemessen? JA! Mehr Risiko -> Mehr Gewinn. Aber auch das stimmt im Verhältnis zu den Beamten nicht mehr. Wer ist schuld? Sicher nicht die Beamten.
Stephan schrieb: > Nein du regst dich nicht über die Beamten auf, sondern über dich > selbst. Ich muss die Beamten und ihre Pensionen querfinanzieren. Das regt mich auf! Warum müssen Lehrer und Behörden-Leute Beamte sein!? Angestellt reicht dafür doch vollkommen aus. > Du hast dich verarschen lassen, und geglaubt was man dir gesagt hat. Das stimmt teilweise. Mir war schon klar, dass das Gelabber der Industrie in der Form nicht zutrifft, aber dass sie es schaffen würden, die Politik damit so dermaßen einzulullen (Senkung der Einwanderungshürden, Propaganda usw.), DAS hätte ich nicht gedacht! > Wärst du selbst Beamter, würde dir diese Behandlung doch auch gefallen. Das stimmt.
NOmadd schrieb: > Ich muss die Beamten und ihre Pensionen querfinanzieren. Das regt mich > auf! Warum müssen Lehrer und Behörden-Leute Beamte sein!? Angestellt > reicht dafür doch vollkommen aus. wir müssen auch ÖD Angestellte finanzieren, genauso wie Beamte. Warum Lehrer oder gewisse Beamte im Innendienst unbedingt Beamte sein müssen, müsste man wirklich mal diskutieren. Das wird so schnell nicht passieren, da diese Leute, im Gegensatz zu angestellten Ingenieuren, eine sehr starke Lobby in der Politik haben. Worüber man insbesondere wegen des demografischen Wandels diskutieren müsste ist, warum Beamte nichts in die Rentenkasse einzahlen. Würde jeder einzahlen, wie die SPD das mal wollte, könnte man den Beitragssatz für alle senken bzw. das Rentenniveau für alle verbessern.
Feuerzeug schrieb: > NOmadd schrieb: >> Ich muss die Beamten und ihre Pensionen querfinanzieren. Das regt mich >> auf! Warum müssen Lehrer und Behörden-Leute Beamte sein!? Angestellt >> reicht dafür doch vollkommen aus. > > wir müssen auch ÖD Angestellte finanzieren, genauso wie Beamte. Ja, nur dass bei den Beamten riesige Pensions-Wellen auf uns zurollen.
Naja. Wenn Beamte in die Rentenkasse einzahlen, müssen ihre Renten dann ja auch aus der Rentenkasse finanziert werden. Und genau wie jetzt müsste für den fehlenden Betrag der Steuerzahler aufkommen. Die würden dann wohl mehr Gehalt kriegen, was aber gleich in die Rentenkasse geht. Wo ist denn da der Mehrwert für die Gesellschaft?
Christian R. schrieb: > Naja. Wenn Beamte in die Rentenkasse einzahlen, müssen ihre Renten dann > ja auch aus der Rentenkasse finanziert werden. Ja, allerdings zählte dann die Lebensarbeitszeit als Berechnungsgrundlage und nicht die letzten ertragsreichen Berufsjahre. Frühpensionierung ade! :=D Das würde schon gut was an Kosten sparen... > müsste für den fehlenden Betrag der Steuerzahler aufkommen. Die würden > dann wohl mehr Gehalt kriegen, was aber gleich in die Rentenkasse geht. > Wo ist denn da der Mehrwert für die Gesellschaft? Warum müssen Beamte mehr Gehalt als Angestellte bekommen? Bei gleicher Stelle und Qualifikation bekommt der Beamte mehr als der Angestellte. Warum? Er soll sich doch freuen, dass er unkündbar ist. Da muss man ihm nicht auch noch ordentlich Geld in den Anus schieben...
NOmadd schrieb: > Warum müssen Beamte mehr Gehalt als Angestellte bekommen? Nun, das derzeite Brutto der Beamten muss ja steigen, wenn SV-Beiträge fällig werden. Außerdem zahlen Beamte noch die PKV, das kann man natürlich abändern, kommt den Staat aber sicher teurer, als wenn er nur im Bedarfsfall zahlt. So teuer sind Beamte nun nämlich auch nicht, der Staat spart da schon recht viel, legt das Geld aber nicht an.
MeisterEder schrieb: > So teuer sind Beamte nun nämlich auch nicht, der Staat spart da schon > recht viel, legt das Geld aber nicht an. Nope. Das glaube ich nie und nimmer. Bekommt der heutige normale Angestellte ca. 43% des Durchschnittlichen Lohns seiner "Lebensleistung", sind es bei den Beamten >70% des LETZTEN Gehalts. Hinzu kommt die "pseudo" PKV der Beamten. In Zahlen: Der Eckrenter bekommt 1263 € pro Monat, der Durchschnittsbeamte 2520 € also etwa des Doppelte... Beträgt doch hier die Beihilfe 50% in der aktiven Dienstzeit und 70-80% im Ruhestand... Geschätzt wird übrigens, dass bis 2050 die Ausgaben für Beamtenpensionen ca. 150 Mrd Euro betragen werden - was etwa der Hälfte des heutigen Bundeshaushaltes entspricht...
vor lauter Aufregung, hab ich tatsälich geschafft, denn Text beim Anschicken nochma mit der Maus zu verschieben :-) So sollte es eigentlich lauten: Nope. Das glaube ich nie und nimmer. Bekommt der heutige normale Angestellte ca. 43% des Durchschnittlichen Lohns seiner "Lebensleistung", sind es bei den Beamten >70% des LETZTEN Gehalts. In Zahlen: Der Eckrenter bekommt 1263 € pro Monat, der Durchschnittsbeamte 2520 € also etwa des Doppelte... Hinzu kommt die "pseudo" PKV der Beamten. Beträgt doch hier die Beihilfe 50% in der aktiven Dienstzeit und 70-80% im Ruhestand... Geschätzt wird übrigens, dass bis 2050 die Ausgaben für Beamtenpensionen ca. 150 Mrd Euro betragen werden - was etwa der Hälfte des heutigen Bundeshaushaltes entspricht... Ich verstehe einfach net, dass hier nicht endlich etwas unternommen wird. Der Abstand darf doch zu dem "normalen Angestellten" nicht so extrem sein... Da muss man sich doch als "Sklave" der Beamten fühlen...
Nehmen wir einen Beamten(Single, Kinderlos) in Bayern A11, der hat zu Beginn 2385 Euro netto. Abzüglich PKV Restversicherung als junger Mann bleiben 2200 netto. Der Staat gibt dafür 2940 brutto aus. Damit der junge Herr nun als Angestellter 2200 netto hätte, müsste der Staat ihm 3.700 brutto zahlen. Sind schon mal knapp 800 Euro mehr im Monat. Dazu kommen ja noch die Sozialabgaben, die der Arbeitgeber (hier der Staat) idR (außer KK) zu 50% mit trägt, also 755,72 Euro nochmal oben drauf. Der Beamte kostet, bei gleichem Lohn, also dem Staat erstmal ~1500 Euro im Monat weniger. Abgezogen werden müssen natürlich die Kosten für die PKV. In jungen Jahren ist das aber idR nicht viel, wenn ich mal mich nehme mit knapp 30 Jahren, bisher war nie was auffälliges, hier ein Schnupfen, mal eine Grippe, sagen wir pauschal erstmal 100 Euro im Monat, dann haben wir die ersten Jahre sicher 1400 Euro die der Staat hier spart. Bei der Einstellung wird ja idR auch auf die Gesundheit geachtet und im hohen Alter wird keiner Beamter. Michael schrieb: > In Zahlen: Der Eckrenter bekommt 1263 € pro Monat, der > Durchschnittsbeamte 2520 € also etwa des Doppelte... Was Käse zum vergleichen ist, da es kaum noch Beamte im einfachen oder mittleren Dienst gibt, die meisten Beamte sitzen im gehobenen oder höheren Dienst, sind also Akademiker. Da gibt es keine ungelernten oder so die mit ihrem 400 Euro Job keine Rentenansprüche erzielen oder welche die für 5 Euro schaffen. Desweiteren gibt es auch keine Arbeitslosen. Außerdem ist die gesetzliche Rente halt irgendwann gedeckelt.
PS: Dass das Rentensystem überarbeitet gehört steht außer Frage. Nur bringt es nix, wenn wir die Beamten alle in die gesetzliche holen, dann haben wir alle evtl. 5 Euro im Monat mehr (Rest wird versoffen, geht nach Griechenland oder für den Verwaltungsaufwand drauf) und die Beamte sind dann von gut auf schlecht. Dann sind wir wieder in der DDR, Hauptsache den anderen gehts genauso scheisse. Das Rentensystem ist halt noch von Anno dazumal, wo die Leute relativ jung abgenippelt sind und die Jugend nicht als Lebenstraum Hartz4 Empfänger hatte. Was kommt denn heute nach? Frag mal Leute die für Azubis zuständig sind, da kannst du 100 Bewerber nehmen und am Ende bleiben vielleicht 2, die man halbwegs verwenden kann. Wer soll die Rente zahlen, die alda isch amch disch platt was gukst du Generation?
MeisterEder schrieb: > Wer soll die Rente zahlen, die alda isch amch disch platt was gukst du > Generation? Ja! Die junge Generation soll sich mal krass nützlich machen und meine Rente zahlen, Alda! P.S. Wenn von den jungen Leuten angeblich nur ungebildete Asis nachkommen, muss ich mir ja wenigstens keine Gedanken darüber machen, dass sie mir auf meinem Ingenieursarbeitsplatz mal Konkurrenz machen könnten.
Tvödler schrieb: > ooo schrieb: >> Nur das fast nur noch FH-ler eingestellt werden (bei einer Uni), die nur >> E12 bekommen wenn sie Glück haben. Wobei eine Fakultät jetzt immer mit >> E13 einstellt, weil der BR ihnen mal auf die Finger gehauen hat, da sie > > Das ist kein Problem da es eigentlich keinen Unterschied beim Einkommen > von E12 und E13 nach 10 Jahren gibt: > > E12: 61619.07 € > E13: 62003.97 € > > Das war eine gekonnte Abwertung von einem Uni Abschluß zu FH > Abschlüssen. Wie genau kommen die 61619.07 € zu Stande? Gibt es da noch Zulagen/Weihnachtsgeld etc.? Ich habe versucht es von den Monatsgehältern hochzurechnen, aber komme nicht auf das Jahresbrutto...
Adolf schrieb: > Wie genau kommen die 61619.07 € zu Stande? Gibt es da noch > Zulagen/Weihnachtsgeld etc.? Google und so? Oder Yahoo (gibt es die noch?) Aber ich helfe dir gerne: http://oeffentlicher-dienst.info/
MeisterEder schrieb: > Adolf schrieb: >> Wie genau kommen die 61619.07 € zu Stande? Gibt es da noch >> Zulagen/Weihnachtsgeld etc.? > > Google und so? > Oder Yahoo (gibt es die noch?) > > Aber ich helfe dir gerne: > http://oeffentlicher-dienst.info/ Ich lasse das aber viel lieber durch meine Bimbos hier im Forum erledigen :=D
Rechnung ist schon unterwegs, mit diesem Post sind das 5 Minuten *120 Euro Stundensatz also 10 Euro, reicht für 2 Döner ;)
Adolf schrieb: > Wie genau kommen die 61619.07 € zu Stande? Gibt es da noch > Zulagen/Weihnachtsgeld etc.? Das wird TVöD sein, leider gibt es nach TV-L nicht soviel. mal sehen, was die Landes-Politiker im Frühjahr wieder für ausreden haben, das die Landesangestellten nicht soviel bekommen können, als die Kollegen beim Bund oder Gemeinde. Die Bayrische Regierung ist da ein ganz linker Hund.
bimbo nach TV-L schrieb: > Die Bayrische Regierung ist da ein > ganz linker Hund. Komischerweise sind die Beamten in Bayern die am besten bezahlten in Deutschland.
Angiemerkel schrieb: > Komischerweise sind die Beamten in Bayern die am besten bezahlten in > Deutschland. TV-L ist aber Angestellte und nicht Beamte...
Weiß ich, ich fidne es nur komisch, dass die Regierung die Beamte so gut bezahlt, aber den Ang. nichts gönnt.
Angiemerkel schrieb: > Komischerweise sind die Beamten in Bayern die am besten bezahlten in weil die Regierrrrrung aus zu vielen Beamten besteht.... rrrRRRR
Angiemerkel schrieb: > eiß ich, ich fidne es nur komisch, dass die Regierung die Beamte so gut > bezahlt, aber den Ang. nichts gönnt. immer aufpassen, es kann zusätzlich noch verschiedene Wochenarbeitszeiten geben. In Baden Württemberg hatten die Beamten vor einigen Jahren 41 Stunden pro Woche, die Angestellten 39h 30 min pro Woche. Wie das jetzt ist weiß ich gerade nicht. Auf jeden Fall kann es solche Konstellationen auch in anderen Ländern geben, oder aber ganz anders sein. Also: immer ganz genau informieren.
Angestellte verdienen, je anch Famillienstand, in Bayern bis zu 1000 Euro netto weniger. Gut dafür arbeiten Beamte hier 2 Stunden mehr, ist aber kein schlechter Stundenlohn.
Tvödler schrieb: > Wie man es sieht. Aber dafür sind die Gehälter im TvöD in z.b München > nicht höher als im Osten. Keine Ballungszulagen etc gibt es mehr. Wobei für die die gleiche Tätigkeit im öD gilt: Dipl. Ing. (FH) E10 bei einer Kommune E11 Freistaat Bayern E12 Bundesbehörde E9 bei Betrieben in staatlicher Hand < E9 Bundesbahn Alles klar!
Angiemerkel schrieb: > Angestellte verdienen, je anch Famillienstand, in Bayern bis zu 1000 > Euro netto weniger. Gut dafür arbeiten Beamte hier 2 Stunden mehr, ist > aber kein schlechter Stundenlohn. Arbeitszeit mehr? Für Beamte gilt die 40 Stundenwoche!
Angiemerkel schrieb: > Angestellte verdienen, je anch Famillienstand, in Bayern bis zu > 1000 > Euro netto weniger. Gut dafür arbeiten Beamte hier 2 Stunden mehr, ist > aber kein schlechter Stundenlohn. Das war einmal, jetzt haben die sogar weniger Arbeitszeit als die Angestellten :(
Angiemerkel schrieb: > Stimmt 40, war irgendwie noch bei 42. Das wurde kurz vor der Lantagswahl wieder von der CSU geändert... Weitere Worte hierzu spare ich mir.
Hab da was leuten hören. Wie es scheint sind die "Oberen" schon dabei die VBL langsam abzuschaffen. Wenn im Frühjahr die Tarifabschlüsse nicht besser werden, als letztes mal, werde ich mich wieder in der Industrie bewerben. Hier in München macht es dann definitiv keinen Sinn mehr nach TV-L zu arbeiten. Es ist so demotivierend, wenn sie sich selber 10% mehr gönnen, aber den Angestellten, die Rente zusammenstreichen, die Löhne drücken und an notwendiger Arbeitsplatzausstattung und Personal gespart wird, und wenn man die Probleme anspricht bekommt man als Antwort Bushit-Bingo.
bimbo nach TV-L schrieb: > Hab da was leuten hören. Wie es scheint sind die "Oberen" schon > dabei > die VBL langsam abzuschaffen. Wenn im Frühjahr die Tarifabschlüsse nicht > besser werden, als letztes mal, werde ich mich wieder in der Industrie > bewerben. > Hier in München macht es dann definitiv keinen Sinn mehr nach TV-L zu > arbeiten. > > Es ist so demotivierend, wenn sie sich selber 10% mehr gönnen, aber den > Angestellten, die Rente zusammenstreichen, die Löhne drücken und an > notwendiger Arbeitsplatzausstattung und Personal gespart wird, und wenn > man die Probleme anspricht bekommt man als Antwort Bushit-Bingo. Warum tun die Deutschen nix dagegen? Einfach mal 500 000 Demonstranten, die mit Fackeln und Molo-Cocktails 'gen Berlin Zentrum marschieren... was meinst Du, wie schnell Bundes-Mutti ihren Arsch bewegt und wieder Arbeitnehmer-freundlicher agiert... Wäre natürlich blöd, wenn dann die Kriegs-Mutti vorbeikommt und die Demonstrierer niederschießt...
Adolf schrieb: > Warum tun die Deutschen nix dagegen? Also hier am Standort haben viele schon resigniert, oder sagen sich die parr Jahre bis zur Rente halte ich auch noch aus. Und aus mir unverständlichen gründen, interessieren sich die Jüngeren hier, welche noch 30 Jahre vor sich haben wenig für ihre Arbeitsbedingungen. Also von einigen hundert Angestellten hier, sind es nur ein bis zwei Dutzend, die sich überhaupt irgendwie für ihre Arbeitsbedingungen engagieren.
Cha-woma M. schrieb: > Tvödler schrieb: >> Wie man es sieht. Aber dafür sind die Gehälter im TvöD in z.b München >> nicht höher als im Osten. Keine Ballungszulagen etc gibt es mehr. > > Wobei für die die gleiche Tätigkeit im öD gilt: > Dipl. Ing. (FH) > E10 bei einer Kommune > E11 Freistaat Bayern > E12 Bundesbehörde > > E9 bei Betrieben in staatlicher Hand > < E9 Bundesbahn > > Alles klar! Warum eigentlich diese Unterschiede? Warum vereinheitlicht man das nicht endlich? Angiemerkel schrieb: > Angestellte verdienen, je anch Famillienstand, in Bayern bis zu 1000 > Euro netto weniger. Gut dafür arbeiten Beamte hier 2 Stunden mehr, ist > aber kein schlechter Stundenlohn. Leisten Beamte mehr? bimbo nach TV-L schrieb: > Hab da was leuten hören. Wie es scheint sind die "Oberen" schon dabei > die VBL langsam abzuschaffen. Wenn im Frühjahr die Tarifabschlüsse nicht > besser werden, als letztes mal, werde ich mich wieder in der Industrie > bewerben. > Hier in München macht es dann definitiv keinen Sinn mehr nach TV-L zu > arbeiten. > > Es ist so demotivierend, wenn sie sich selber 10% mehr gönnen, aber den > Angestellten, die Rente zusammenstreichen, die Löhne drücken und an > notwendiger Arbeitsplatzausstattung und Personal gespart wird, und wenn > man die Probleme anspricht bekommt man als Antwort Bushit-Bingo. Tja, die Beamten sind nun mal die Leader von Germany, da muss man sich natürlich beschenken und dem Angestellten was von "Gürtel enger schnallen" erzählen...
Leisten Beamte mehr? Antwort: Beamte leisten SICH mehr, denn sie haben einfach mehr Geld. Mir auch rätselhaft, wieso so viele Menschen diese miesen Arbeitsbedingungen in der Wirtschaft heute annehmen. Haben die in der Wiege Angst eingetrichtert bekommen? Ich kämpfe und bin oft allein damit. Wurde von meinem Ex Chef ganz komisch angeschaut als ich sagte ich gehe, diese Behandlung und dieses Großraumbüro - nicht mit mir.
Leider schrieb: > Mir auch rätselhaft, wieso so viele Menschen diese miesen > Arbeitsbedingungen in der Wirtschaft heute annehmen. Haben die in der > Wiege Angst eingetrichtert bekommen? Hartz4, Agenda 2010, Druck von Außen, Herbeiführung eines Fachkräftemangelüberschusses...
@ Zocker_35 schrieb im Beitrag Also du hast auf IBN jedenfalls zu viel gesoffen!
Adolf schrieb: > Warum tun die Deutschen nix dagegen? > Einfach mal 500 000 Demonstranten, die mit Fackeln und Molo-Cocktails > 'gen Berlin Zentrum marschieren... was meinst Du, wie schnell > Bundes-Mutti ihren Arsch bewegt und wieder Arbeitnehmer-freundlicher > agiert... Viel effektiver: GENERALSTREIK! Wenn KEINER mehr arbeitet, ist sofort das Geld wertlos. Nur sowas zu organisieren ist schwer und gefährlich, denn dem Organisator drohen 20 Jahre Haft! An der Höhe des Strafmaßes sieht man, wie groß die Angst der oberen 10000 vor so einem Generalstreik ist! Bring jemanden um, da bekommst du weniger Strafe!
Zocker_35 schrieb im Beitrag #3841618: > Die welche was drauf hatten gingen in die Industrie und haben Karriere > gemacht. Am meisten Kohle wurde natürlich auf Inbetriebnahme verdient. Ich glaube ja, dass Inbetriebnahme auch sowas für Söldner ist, die im richtigen Leben nichts bekommen.
Sepp schrieb: > > Viel effektiver: GENERALSTREIK! > > Wenn KEINER mehr arbeitet, ist sofort das Geld wertlos. Der "Wert" des Geldes ist seit langer Zeit von jeglicher Produktionsleistung entkoppelt, wie die letzte Wirtschaftskriese eindrucksvoll gezeigt hat. Das meiste Geld wird heute damit gemacht, das auf Entwicklungen gewettet wird.
NOmadd schrieb: > Ich muss die Beamten und ihre Pensionen querfinanzieren. Das regt mich > auf! Warum müssen Lehrer und Behörden-Leute Beamte sein!? Angestellt > reicht dafür doch vollkommen aus. Sepp schrieb: > Viel effektiver: GENERALSTREIK! Super Ideen gibt es hier m(. Machen wa die Beamten zu Angestellten und lassen sie streiken. Mal schauen, wie ihr aus der Wäsche guckt, wenn die Kinderchen mal ein paar Tage unplanmäßig nicht zur Schule können, Gerichte nicht arbeiten können und die Polizei und ehemaligen Haftvollzugsbeamten für bessere Arbeitsbedingungen gesammelt in den Ausstand treten. Offen gesagt: die Zustände will ich nicht erleben. Aber wie bei jeder kleingeistigen Diskussion der ge"BILD"eten, ist auch in diesem Thread wieder der Tenor: Scheißegal wie es mir geht, hauptsache dem Anderen geht es nicht besser.
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huehuehue schrieb: > Kann mir nicht vorstellen das es so wenig ist... > Habe mich interessehalber mal bei der feuerwehr umgeschaut, da gehts bei > A13 los mit "perspektive" (nach öd-kontext) noch weiter. > > http://www.berliner-feuerwehr.de/einstellung_hd0.html > > Problem ist natürlich diese stellen sind bei den intrinsisch motivierten > extrem gefragt ;) > > Oder wird hier nicht von den beamten-soldklassen ge"redet"? Ob nun A10 oder E12 oder wat auch immer... irgendeinen Ansporn muss es ja geben. Warum sollte sich ein Ingenieur für E9 beim Staat prostituieren? Anstelle E9 kann ich auch bei McDoof Hamburger braten und mir die Ausbildung gleich ganz sparen...
McD stellt doch eh auf Maschinen um. Und EG9 ist sicher mehr als Mindestlohn in der Gastro.
EG9 ist NIX... kenne genug "Ungebildete" ohne Ausbildung, die im VersandLager ihre 32k Jahresbrutto machen... 32k sind heutzutage in Großstädten ein Armutsrisiko... was sind das? Knapp 1700€ netto? Hier in Hamburg gehen für 'ne kleine biedere 3 Zimmer-Wohung inkl Strom und Wasser mal eben 1000€ drauf... und ich spreche hier nicht von Blankenese, sondern von HH-Ost!... Von den 700€ darfst Du dann den Rest finanzieren (Mobilität, Nahrung, Versicherungen, Hobbies usw.) ... VIEL SPASS
Nomadd schrieb: > dten ein Armutsrisiko... was sind das? > Knapp 1700€ netto? Hier in Hamburg gehen für 'ne kleine biedere 3 > Zimmer-Wohung inkl Strom und Wasser mal eben 1000€ drauf... und ich > spreche hier nicht von Blankenese, sondern von HH-Ost!... Von den 700€ > darfst Du dann den Rest finanzieren (Mobilität, Nahrung, Versicherungen, > Hobbies usw.) ... VIEL SPASS glaub ich dir, zumal man sich um solche Buden mit 50 anderen Bewerbern streiten darf und mit 1700 netto normalerweise nicht den Zuschlag bekommt, da das Gehalt im Verhältnis zur Miete zu gering ist. Von Vermögensaufbau, gute Altersvorsorge und anderen Dingen mal gar nicht erst angefangen. 32k in teilen Norddeutschlands (abseits der direkten Küste), Teilen Ostdeutschlands oder auch in ländlichen Teilen Westdeutschlands sind dagegen schon ordentlich, insbesondere wenn das Gehalt sehr sicher ist wie beim ÖD.
Nomadd schrieb: > Ob nun A10 oder E12 oder wat auch immer... irgendeinen Ansporn muss es > ja geben. Warum sollte sich ein Ingenieur für E9 beim Staat > prostituieren? Anstelle E9 kann ich auch bei McDoof Hamburger braten und > mir die Ausbildung gleich ganz sparen... Beim Staat, sind die Ing. begehrt, aber ihm nix wert! So ist das. Aber die Einstiegsgehälter sind so mies, um die die Junging. abzuschrecken. Ein Studium und dann zum Berufseinstieg zum Staat? Schlechte Idee. Besser sich direkt vom Staat ausbilden lassen und dann mal schauen!
Nomadd schrieb: > kenne genug "Ungebildete" ohne Ausbildung, die im > VersandLager ihre 32k Jahresbrutto machen Aha, deswegen haben Zalando, Amazon und so auch Probleme, weil die 32.000 im Jahr zahlen. Und selbst wenn, klar lieber 32.000 im Lager mit Schichtdienst buckeln (mach mal mit ü50), als 9to5 im sicheren öD seine Zeit bis zur Rente absitzen. In "meinem" TV sind EG9 übrigens nach 10 Jahren dann auch mal 47206.66 Immer diese Vergleiche zwischen ungelernten Schichtarbeitern, die ihre Gesundheit kaputt machen mit anderen. Nomadd schrieb: > Hier in Hamburg gehen für 'ne kleine biedere 3 > Zimmer-Wohung inkl Strom und Wasser mal eben 1000€ drauf 2 Personen mit 1700 = 3400, da sollte man wohl die 1000 fianzieren können. Hier in München zahlt man übrigens noch mehr und HH hat deutlich mehr Buden, da deutlich größer, also ein weitaus "enspannterer" Wohnungsmarkt. Oder brauchst du alleine eine 3 Zimmer Wohnung, tja Pech. Gibt übrigens noch Entgeltgruppen unter der 9er... Wie die wohl die Miete zahlen. Damit will ich nicht sagen EG9 wäre super toll, ist es nicht, aber so mies auch nicht, vor allem, da man idR noch 1-2 aufsteigt (oder sich dann auf eine höhere weg bewirbt)
jMarx W. schrieb: > Nomadd schrieb: >> Ob nun A10 oder E12 oder wat auch immer... irgendeinen Ansporn muss es >> ja geben. Warum sollte sich ein Ingenieur für E9 beim Staat >> prostituieren? Anstelle E9 kann ich auch bei McDoof Hamburger braten und >> mir die Ausbildung gleich ganz sparen... > > Beim Staat, sind die Ing. begehrt, aber ihm nix wert! > So ist das. > Aber die Einstiegsgehälter sind so mies, um die die Junging. > abzuschrecken. > Ein Studium und dann zum Berufseinstieg zum Staat? > Schlechte Idee. > Besser sich direkt vom Staat ausbilden lassen und dann mal schauen! Das ist leider Fakt, dass die gesellschaftliche Stellung der ING innerhalb des ÖD ziemlich niedrig angesiedelt ist. Aber es ist heutzutage ja auch IN zu sagen, dass man mathematische Vollnuss ist... siehe Politiker.
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb: >> kenne genug "Ungebildete" ohne Ausbildung, die im >> VersandLager ihre 32k Jahresbrutto machen > > Aha, deswegen haben Zalando, Amazon und so auch Probleme, weil die > 32.000 im Jahr zahlen. > Und selbst wenn, klar lieber 32.000 im Lager mit Schichtdienst buckeln > (mach mal mit ü50), als 9to5 im sicheren öD seine Zeit bis zur Rente > absitzen. > In "meinem" TV sind EG9 übrigens nach 10 Jahren dann auch mal 47206.66 > > Immer diese Vergleiche zwischen ungelernten Schichtarbeitern, die ihre > Gesundheit kaputt machen mit anderen. Keine Ahnung was Amazon zahlt, aber unter meinen Bekannten gibt es keinen, der weniger als 32k macht... ein Fachinformatiker bei G*n*rali: 56k Logistikfachfrau in der Spedition: 45k Altenpflege-Helfer: 35k Arzthelferin: 35k Eine studierte Fachkräftemangelkraft sollte heutzutage von Anfang an über 40k liegen. Man muss js auch noch Verdienstausfall nachholen usw.
> 2 Personen mit 1700 = 3400, da sollte man wohl die 1000 fianzieren > können. > Hier in München zahlt man übrigens noch mehr und HH hat deutlich mehr > Buden, da deutlich größer, also ein weitaus "enspannterer" > Wohnungsmarkt. > Oder brauchst du alleine eine 3 Zimmer Wohnung, Ich brauche ein Wohnzimmer, ein Schlafzimmer und ein Arbeits-/Gästezimmer, also 3 Zimmer, schließlich lebe ich in Deutschland und nicht in Hinterlampukistan. Klar kann man sich eine Wohnung mit der Frau teilen, aber Single-Gesellschaft und so ^^ Wrnn ich mal eine finde, die es wert isf, dann bestimmt, aber das pseudormanzipierte Deutsche Kroppzeug kannst Du doch mal sowas von in die Tonne hauen. Grüße, Nomadd
Nomadd schrieb: > Man muss js auch noch Verdienstausfall nachholen Welcher Ausfall? Das wird auch immer erwähnt, der Facharbeiter verdient ja mit 15 schon die dicke Kohle und der Akademiker mit Mitte 30... Die paar Euro während der Ausbildung hat der Student auch. Als ich studiert habe, hatte ich sogar mehr! Davon ab braucht man heute für viele Ausbildungen auch Abi, da das Niveau soweit gesunken ist, das man ja darunter keinen mehr gebrauchen kann. Bachelor dauert heute auch kaum länger als eine Ausbildung. Der "Verdienstausfall" ist danach eher marginal, wenn man nicht den IGM Azubi nimmt, der 1000 EUro bekommt und danach mit guten Leistungen 40k verdient. Nomadd schrieb: > Ich brauche ein Wohnzimmer, ein Schlafzimmer und ein > Arbeits-/Gästezimmer, also 3 Zimmer, schließlich lebe ich in Deutschland > und nicht in Hinterlampukistan. Klar, denn wo kommen wir sonst hin! 2 Zimmer = dritte Welt Aber Zimmeranzahl an sich ist ja egal, Größe kostet. Fürn Single reichen locker 60qm, da passt alles rein, wenn du also extra 3 Zimmer brauchst, ok. Hier ne Bude für unter 700 warm: http://www.immobilienscout24.de/expose/67922099 Bleiben 1000 netto übrig, aber hey, wie immer (Hier das Mantra zum runterbeten): Jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr.
Franz Eder schrieb: > Aber Zimmeranzahl an sich ist ja egal, Größe kostet. > Fürn Single reichen locker 60qm, da passt alles rein, wenn du also extra > 3 Zimmer brauchst, ok. > Hier ne Bude für unter 700 warm: > http://www.immobilienscout24.de/expose/67922099 > > Bleiben 1000 netto übrig, aber hey, wie immer (Hier das Mantra zum > runterbeten): > Jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr. da musst du bedenken, dass ein Hamburger da anders denkt als der Münchner. In HH gibt es zwar auch einen Wohnungsmangel, aber halt nur in den zentralen Lagen. Am Stadtrand gibt es da keinen krassen Leerstand. Nicht wenige angeblich sooo verzweifelte Wohnungssucher sagen "ja ja am Stadtrand gibt es schon tolle Wohnungen zum vernünftigen Preis, aber will man da hin?" ebenso sagen viele Politiker, insbesondere links der CDU, dass es ja unmenschlich sei, wenn sich nur noch reiche die Innenstadt leisten könnten. Will sagen: so eine Wohnung wäre für den typischen Szene Gänger in HH schon unter seiner Würde. Nomadd schrieb: > ein Fachinformatiker bei G*n*rali: 56k > Logistikfachfrau in der Spedition: 45k > Altenpflege-Helfer: 35k > Arzthelferin: 35k es wird nirgens mehr gelogen als beim Gehalt. Fachinf. kann im Einzelfall schon hinkommen, Logistfachfrau ggf. auch, hängt vom Einzelfall ab, ist aber auf keinen Fall ein "Normalo" Gehalt, was einfach JEDER der ne Lehre in dem Bereich gemacht hat, bekommt. Altenpfleger Helfer: schön wenn er das bekommt, aber ist definitiv nicht normal, schau einfach mal in die entsprechenden Pflegetarifverträge hinein. Auf solche Beträge kommen schon viele gelernte Pfleger nicht. Arzthelferin: das ist ERHEBLICH über dem Durchschnitt. Vielleicht sowas wie Leiterin eines Arzthelferteams in einer größeren Praxis oder vielleicht Helferin in einer Promi Zahnarztpraxis. Das wäre genauso, als würde man Gehälter bei Audi inkl. der Gewinnbeteiligung, als Standard für Ingenieure bezeichnen.
A&B typisch schrieb: > Nomadd schrieb: >> dten ein Armutsrisiko... was sind das? >> Knapp 1700€ netto? Hier in Hamburg gehen für 'ne kleine biedere 3 >> Zimmer-Wohung inkl Strom und Wasser mal eben 1000€ drauf... und ich >> spreche hier nicht von Blankenese, sondern von HH-Ost!... Von den 700€ >> darfst Du dann den Rest finanzieren (Mobilität, Nahrung, Versicherungen, >> Hobbies usw.) ... VIEL SPASS > > glaub ich dir, zumal man sich um solche Buden mit 50 anderen Bewerbern > streiten darf und mit 1700 netto normalerweise nicht den Zuschlag > bekommt, da das Gehalt im Verhältnis zur Miete zu gering ist. > > Von Vermögensaufbau, gute Altersvorsorge und anderen Dingen mal gar > nicht erst angefangen. 32k in teilen Norddeutschlands (abseits der > direkten Küste), Teilen Ostdeutschlands oder auch in ländlichen Teilen > Westdeutschlands sind dagegen schon ordentlich, insbesondere wenn das > Gehalt sehr sicher ist wie beim ÖD. SO ist es! Hamburg, Frankfurt und München sind hier sicherlich extrem, was WOHNEN angeht, aber auch in anderen deutschen Großstädten haben die Preise massiv angezogen. Seitdem es keine Zinsen mehr für angelegtes Geld gibt und der europäische Süden Angst um sein Schwarzgeld hat, wird ALLES GELD in deutsches BETON-Gold investiert. Irgendwo auf dem Dorf, wo 'ne 70qm Mietwohnung 300€ warm kostet, sind 1700€ netto sicherlich ganz nett. Bleibt die Frage, ob man DA unbedingt wohnen möchte :=D
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb: >> Man muss js auch noch Verdienstausfall nachholen > > Welcher Ausfall? > Das wird auch immer erwähnt, der Facharbeiter verdient ja mit 15 schon > die dicke Kohle und der Akademiker mit Mitte 30... Der Facharbeiter ist mit 19 i.d.R. voll im Beruf, während der technik-interessierte Abiturient mit 20 sein Studium anfängt und dann nach 6 Jahren Studium seinen Dipl.-Ing/M.Sc. hat... das ist schon ein Unterschied. > Nomadd schrieb: >> Ich brauche ein Wohnzimmer, ein Schlafzimmer und ein >> Arbeits-/Gästezimmer, also 3 Zimmer, schließlich lebe ich in Deutschland >> und nicht in Hinterlampukistan. > > Klar, denn wo kommen wir sonst hin! > 2 Zimmer = dritte Welt Natürlich. Ist das für dich erste Welt? Da hatte ich ja schon im Sozialismus polnischer Prägung mehr zugeteilte Zimmer. Ich habe keine Lust drauf wie ein Chinese in HongKong bzw. Japaner in Zentraltokyo zu wohnen... > Aber Zimmeranzahl an sich ist ja egal, Größe kostet. > Fürn Single reichen locker 60qm, da passt alles rein, wenn du also extra > 3 Zimmer brauchst, ok. > Hier ne Bude für unter 700 warm: > http://www.immobilienscout24.de/expose/67922099 Mit der Wohnung stimmt etwas nicht. Du bekommst so eine Wohnung in der LAGE nicht für unter 700€ warm. Daher: wahrscheinlich Schimmel bzw. schwere Bauschäden. Alternativ durch Zigeunerfamilien belagert. Jede wohnungsgeplagte Hamburger wird euch das bestätigen. Ich zahle im Billstedt 770€ warm für eine schimmelige 2,5 Zimmer Wohnung (Baujahr 1960). > Bleiben 1000 netto übrig, aber hey, wie immer (Hier das Mantra zum > runterbeten): > Jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr. Eine H4 Familie mit zwei Kindern lebt ähnlich gut wie eine Ingenieursfamilie mit nur einem Gehalt. Das ist aber nicht die Schuld der Hartzer, sondern liegt in den fehlenden Inflationsanpassungen der letzten Jahre und dem Steuersystem begründet. Mal davon abgesehen: Klar verhungert man von 1000€ nicht. Nach Abzug von Strom und Wasser bleiben da 900€. Davon kann man sich ein Auto und was zu essen leisten und einkleiden, aber das war es auch schon... WOHLSTAND aufbauen?
A&B typisch schrieb: > Franz Eder schrieb: >> Aber Zimmeranzahl an sich ist ja egal, Größe kostet. >> Fürn Single reichen locker 60qm, da passt alles rein, wenn du also extra >> 3 Zimmer brauchst, ok. >> Hier ne Bude für unter 700 warm: >> http://www.immobilienscout24.de/expose/67922099 >> >> Bleiben 1000 netto übrig, aber hey, wie immer (Hier das Mantra zum >> runterbeten): >> Jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr, jeder H4ler hat mehr. > > da musst du bedenken, dass ein Hamburger da anders denkt als der > Münchner. In HH gibt es zwar auch einen Wohnungsmangel, aber halt nur in > den zentralen Lagen. Am Stadtrand gibt es da keinen krassen Leerstand. > Nicht wenige angeblich sooo verzweifelte Wohnungssucher sagen "ja ja am > Stadtrand gibt es schon tolle Wohnungen zum vernünftigen Preis, aber > will man da hin?" ebenso sagen viele Politiker, insbesondere links der > CDU, dass es ja unmenschlich sei, wenn sich nur noch reiche die > Innenstadt leisten könnten. Du redest Unsinn. Selbst in Billstedt und Harburg/Wilhelmsburg ist es schwer was brauchbares zu finden. Klar kannst Du in eine der türkisch-arabischen Hochhaussiedlungen* ziehen. Da findest Du sicherlich was, aber ganz ehrlich: Da hause ich lieber im Zelt unter der Brücke, als dort zu wohnen. * http://www.mopo.de/polizei/-ueberfaelle--schlaegereien--messer-attacken-das-sind-hamburgs-gefaehrlichste-strassen,7730198,20730212.html Alle Wohngegenden mit weniger als 10% Türken- und Arbeitslosenanteil kosten nun mal ordentlich Geld in HH. > Nomadd schrieb: >> ein Fachinformatiker bei G*n*rali: 56k >> Logistikfachfrau in der Spedition: 45k >> Altenpflege-Helfer: 35k >> Arzthelferin: 35k > > es wird nirgens mehr gelogen als beim Gehalt. Fachinf. kann im > Einzelfall schon hinkommen, Logistfachfrau ggf. auch, hängt vom > Einzelfall ab, ist aber auf keinen Fall ein "Normalo" Gehalt, was > einfach JEDER der ne Lehre in dem Bereich gemacht hat, bekommt. > Altenpfleger Helfer: schön wenn er das bekommt, aber ist definitiv nicht > normal, schau einfach mal in die entsprechenden Pflegetarifverträge > hinein. Auf solche Beträge kommen schon viele gelernte Pfleger nicht. > > Arzthelferin: das ist ERHEBLICH über dem Durchschnitt. Vielleicht sowas > wie Leiterin eines Arzthelferteams in einer größeren Praxis oder > vielleicht Helferin in einer Promi Zahnarztpraxis. > > Das wäre genauso, als würde man Gehälter bei Audi inkl. der > Gewinnbeteiligung, als Standard für Ingenieure bezeichnen. Doch, das sind im Westen durchaus "Normalo" Gehälter. Viele Akademiker peilen nur nicht, dass sich die Akademikergehälter immer mehr den Normalogehältern anpassen.
Nomadd schrieb: > Der Facharbeiter ist mit 19 i.d.R. voll im Beruf, während der > technik-interessierte Abiturient mit 20 sein Studium anfängt und dann > nach 6 Jahren Studium seinen Dipl.-Ing/M.Sc. hat... das ist schon ein > Unterschied. Abitur geht heute bis Klasse 14 oder was? Ich sag es ja immer wieder, man macht sich die Welt wie man will. Der Facharbeiter steht mit 19 voll im Beruf? Mit 19 kann er höchstens gerade so die Lehre fertig haben. Wenn alles glatt gelaufen ist und er nach der Realschule angefangen hat, was wie gesagt nicht immer der Fall ist. Gerade im technischen Bereich wird, wie gesagt, oft Abitur gefordert. 20-30% haben da Abitur, die sind mitnichten mit 19 "mitten im Beruf". Und nach der Lehre ist man weder mitten im Beruf noch verdient sofort das große Geld. Auf der anderen Seite der Abiturient, der mit 20! (was hat er die 2-3 Jahre gemacht?) anfängt und natürlich Master machen muss (Dann ist EG9 bestimmt auch nicht das Ziel). Die Wirklichkeit sieht so aus, wenn man Facharbeiter und Bachelor vergleicht, dann sind das 1-2 Jahre die der Facharbeiter arbeitet und in der Zeit sind das ggf. 700 Euro/Monat die der Facharbeiter mehr verdient. Kaum das große Geld, was keiner mehr einholt. Nomadd schrieb: > Nach Abzug von > Strom und Wasser bleiben da 900€. Davon kann man sich ein Auto und was > zu essen leisten und einkleiden, aber das war es auch schon 900 Euro, das waren mal knapp 2000 DM Puff weg, aber egal. Also Auto brauchte ich in Muc nicht, in HH soll der ÖPNV ja noch besser sein, also wenn man sich schon so eine zentrale (schimmelige) Bude leistet, dann doch weil man aufs Auto verzichten will? 900 -200 essen -100 Klamotten 600 Euro für ein Auto, also meins braucht 50 Euro Sprit und 60 Versicherung. Nomadd schrieb: > Doch, das sind im Westen durchaus "Normalo" Gehälter. Klar 56k für einen Fachinformatiker sind Normalo Gehälter, die bekommt doch jeder. Ich glaube ich haben wir mal wieder einen Fall von "Null Plan und noch auf der Uni"
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb: >> Der Facharbeiter ist mit 19 i.d.R. voll im Beruf, während der >> technik-interessierte Abiturient mit 20 sein Studium anfängt und dann >> nach 6 Jahren Studium seinen Dipl.-Ing/M.Sc. hat... das ist schon ein >> Unterschied. > > Abitur geht heute bis Klasse 14 oder was? Mit 7 eingeschult und 13 Jahre Schule = ca. 20 Jahre alt. Und ja, G8 wird bereits wieder abgewickelt (=abgewrackt) und die meisten Bundesländer kehren zu G9 zurück. Soviel zu G8... > Ich sag es ja immer wieder, man macht sich die Welt wie man will. Das sagt einer vom Bund :=D > Der Facharbeiter steht mit 19 voll im Beruf? > Mit 19 kann er höchstens gerade so die Lehre fertig haben. > Wenn alles glatt gelaufen ist und er nach der Realschule angefangen hat, > was wie gesagt nicht immer der Fall ist. > Gerade im technischen Bereich wird, wie gesagt, oft Abitur gefordert. > 20-30% haben da Abitur, die sind mitnichten mit 19 "mitten im Beruf". Also alle, die ich kenne, haben mit 16 die Realschule fertig gemacht und waren mit spätestens 19 durch. Einige haben sogar verkürzt, also 2,5 Jahre anstatt 3. Und die verdienen jetzt ganz gutes Geld, viele sind in guten Tarifverträgen gelandet und können sich nicht beschweren... machen jetzt nebenbei noch Meister/Techniker um später in untere Führungspositionen zu gelangen. Und das waren alles keine Einsteins oder Leuchten. Wenig Verantwortung, nach der Arbeit den Kopf frei... was will man mehr? > Und nach der Lehre ist man weder mitten im Beruf noch verdient sofort > das große Geld. Aber er verdient schon mal GELD. > Auf der anderen Seite der Abiturient, der mit 20! (was hat er die 2-3 > Jahre gemacht?) anfängt und natürlich Master machen muss (Dann ist EG9 > bestimmt auch nicht das Ziel). natürlich mit 20. Mit 17 oder was? Ich bin mit 6 eingeschult worden und war nach G13 19! Da sind 20 durchaus realistisch.... Natürlich machen die meisten den Master, einfach weil es notwendig ist. Was willst Du als Physiker/Chemiker mit einem Bachelor? Auch im ING-Wesen brauchst Du einen Master, wenn Du nicht irgendwelche stupiden Sachbearbeitertätigkeiten übernehmen möchtest... > Nomadd schrieb: >> Nach Abzug von >> Strom und Wasser bleiben da 900€. Davon kann man sich ein Auto und was >> zu essen leisten und einkleiden, aber das war es auch schon > > 900 Euro, das waren mal knapp 2000 DM > Puff weg, aber egal. Ja, damals war das Geld noch was wert, aber rechne da mal die Inflation gegen bei eher zurückgehenden Reallöhnen... > Also Auto brauchte ich in Muc nicht, in HH soll der ÖPNV ja noch besser > sein, also wenn man sich schon so eine zentrale (schimmelige) Bude > leistet, dann doch weil man aufs Auto verzichten will? > > 900 > -200 essen > -100 Klamotten Erzähl mir mal was von Wohlstand xD Von den 600€ musst Du noch andere Sachen bezahlen, oder isst Du nie auswärts, bestellst dir nie Hardware, fliegst nie in Urlaub, kaufst dir nie Möbel, Haushaltsgeräte. Sorry, aber mit einem Troll diskutiere ich hier nicht weiter. EoD! > Nomadd schrieb: >> Doch, das sind im Westen durchaus "Normalo" Gehälter. > > Klar 56k für einen Fachinformatiker sind Normalo Gehälter, die bekommt > doch jeder. Nicht jeder, aber wer sich nicht gänzlich dumm anstellt, kommt da hin. Dafür brauchst Du kein Studium.
Nomadd schrieb: > Was willst Du als Physiker/Chemiker mit einem Bachelor? >Auch im ING-Wesen brauchst Du einen Master, wenn Du nicht irgendwelche >stupiden Sachbearbeitertätigkeiten übernehmen möchtest... Sind wir jetzt hier im Chemie und Physik Forum oder für ET und Inf.? Weiter ging es um EG9 (also gD) = Bachelor Nomadd schrieb: > Von den 600€ musst Du noch andere Sachen bezahlen, oder isst Du nie > auswärts, bestellst dir nie Hardware, fliegst nie in Urlaub, kaufst dir > nie Möbel, Haushaltsgeräte. > > Sorry, aber mit einem Troll diskutiere ich hier nicht weiter. EoD! Fragt sich, wer hier der Troll ist, DU hast doch geschrieben, von den 900 kann man sich ein Auto leisten, essen und was zum anziehen und danach ist das Geld weg! Plötzlich reicht es auch für HW, auswärts essen (Geld Verbrennung pur), Urlaub und andere Sachen, komisch. Also doch nicht so ganz dritte Welt leben? Da schließe ich mich dem EoD doch gerne an.
Die Ausbildungsreife (in anderen BL Ausbildungsreife) erhält man mit 15 (Eischulungsalter ist 6), wenn man nun eine 2 bzw. 3 Jährige Ausbildung ansetzt ist man spätestens mit 18 Geselle (mit einer 2 Jährigen Ausbildung, wie z.B. Maschinen- und Anlagenfahrer bereits mit 17). Das Abitur dauert je nach BL und teilweise je Schule bis zu 13 Jahren, sodassman mit 19 die Schule verläßt und dann vermutlich 5 Jahre studiert (zumindest an der TU verlassen kaum Studenten die Uni mit dem Bachelor und eigtl wird die Regelstudienzeit kaum eingehalten, sodass das Studium eher 6 Jahre dauert), so hat der ehm. Abiturient mit 24 seine Ausbildung bendet. Im Vgl. 17/18 vs. 24 Jahre ist schon ein ziemlicher unterschied (Bei uns an der TU wurden auch noch Berufsschullehrer ausgebildet, die müssen nach den M.Ed. dann noch das Refariandat durchlaufen...) und das bei vollen Lohn und späteren Rentenkassen ansprüchen (+ ansprüche aus der Lehre) und sollte man wirklich noch ambitionen haben kann man ja immer noch den Meister machen und dann ggf. den Meister-Master drauf setzen.
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb: >> Was willst Du als Physiker/Chemiker mit einem Bachelor? >>Auch im ING-Wesen brauchst Du einen Master, wenn Du nicht irgendwelche >stupiden > Sachbearbeitertätigkeiten übernehmen möchtest... > > Sind wir jetzt hier im Chemie und Physik Forum oder für ET und Inf.? > Weiter ging es um EG9 (also gD) = Bachelor > > Nomadd schrieb: >> Von den 600€ musst Du noch andere Sachen bezahlen, oder isst Du nie >> auswärts, bestellst dir nie Hardware, fliegst nie in Urlaub, kaufst dir >> nie Möbel, Haushaltsgeräte. >> >> Sorry, aber mit einem Troll diskutiere ich hier nicht weiter. EoD! > > Fragt sich, wer hier der Troll ist, DU hast doch geschrieben, von den > 900 kann man sich ein Auto leisten, essen und was zum anziehen und > danach ist das Geld weg! > Plötzlich reicht es auch für HW, auswärts essen (Geld Verbrennung pur), > Urlaub und andere Sachen, komisch. > Also doch nicht so ganz dritte Welt leben? > > Da schließe ich mich dem EoD doch gerne an. > 600 Euro für ein Auto, also meins braucht 50 Euro Sprit und 60 > Versicherung. lol zu deiner Rechnung :=D So ein Auto bezahlt sich ja auch von selbst an ^^ hier mal eine realistische Rechnung für einen SINGLE in Hamburg: 1700€ Nettogehalt -700€ Miete -100€ Strom + Wasser -50€ Internet/Festnetz/Mobilfunk -100€ Standard-Versicherungen/GEZ -250€ Essen/Drogerie -200€ Autokredit -100€ Spritkosten -100€ KFZ-Versicherung/Haftpflicht + Reparaturrücklage ----------------------------------------- = 100€ bleiben übrig zur freien Verfügung. Toll! Das ist ja geradezu spät-römisch dekadent! Von den 100€ darfst Du dann alles finanzieren, was Spass macht: Urlaube, Restaurants, Party, größere Anschaffungen usw. Klar könnte man viel (400€/Monat) sparen, wenn man auf das Auto verzichtete. Der ÖPNV in HH ist ziemlich gut. Aber bundesweit bist Du dann wieder auf die DB angewiesen und das heißt soviel wie: verlassen und verloren! Die DB ist ein Kackhaufen sondergleichen. Gibt nix besseres als mal spontan ins Auto zu steigen und meine Tante im Hartz und meine Bekannten in Polkowice (PL) besuchen. Mit der DB: umständlich und teuer. Das Auto ist nun mal ein Stück Lebensqualität, auf das ich nicht verzichten möchte. [Und jetzt sag mir mal einer, dass die Rechnung unrealistisch ist! Die ist sogar sehr realistisch!]
In der Tat! Die meisten aus meinen Studienzeiten haben mit 20 (mit 7 eingeschult und G9) das Studium angefangen und waren dann im Schnitt mit Ende 26/Anfang 27 durch. Regelstudienzeit(Dipl.-Ing, Master) an der TUHH war aber auch 12,8 Semester. Kenne nur einen, der es in Regelstudienzeit geschafft hat
Wohingegen kaum jemand die Lehre verlängern dürfte...
carlos schrieb: > Wohingegen kaum jemand die Lehre verlängern dürfte... Ja, weil die ja auch so krass anspruchsvoll ist...
carlos schrieb: > Wohingegen kaum jemand die Lehre verlängern dürfte... Jo, vor allem wenn ich überlege, wieviele Mitkommilitonen während meines Studiums geEXt worden sind. Das müssen ca. 60% gewesen sein, für die das Leben zusammenstürzte inkl. vieler verbrannter Jahre. Ich hab mich auch durchgebissen und war kurz davor aufzugeben, hab es dann aber doch noch geschafft, aber Magengeschwüre und co. als Belohnung erhalten :=D Eine Ausbildung ist dagegen geradezu ein Selbstgänger. Jeder, der nicht komplett gehirnamputiert oder stinkefaul ist, schafft das ohne Probleme. Selbst mein Bruder, der sein Abi zwei mal anging und wegen Dummheit&Faulheit versagte, schaffte seine Ausbildung mit Bravur (1,0 mit Bienchen!)
Christian R. schrieb: > Naja, ist halt schnell verallgemeinert. Die wenigsten Stellen, die > nach > TVöD bezahlt werden, sind solche Amtsstuben. Die meisten, die für unser > Forum hier interessant sind, sind bei Hochschulen und > Forschungseinrichtungen, wie Fraunhofer, Leibnitz, Helmholtz...und da > gehts je nach Einrichtung auch gerne mal ganz zackig zu, wenn > Industrieprojekte zu erledigen sind. Allerdings gibts da auch viele > interne oder öffentliche Projekte, in denen man sich mal austoben kann, > weil es am Ende niemanden interessiert, ob wirklich was rauskommt, > Hauptsache, das bute Papier für den Projektträger passt. Die Ergebnisse > verwertet man dann halt in einem Industrieprojekt, wo auch Geld fließt. > Jedenfalls bei uns bei Fraunhofer ist das oft der Fall. Problem an diesen Forschungseinrichtungen ist aber, dass man stark Drittmittel-abhängig ist und der Vertrag selten mal länger als 3 Jahre läuft. Auf Job-Hopping habe ich keine Lust.
Adolf schrieb: > Problem an diesen Forschungseinrichtungen ist aber, dass man stark > Drittmittel-abhängig ist und der Vertrag selten mal länger als 3 Jahre > läuft. Auf Job-Hopping habe ich keine Lust. Richtig, aber wenn man einmal drin ist, und auch wirklich bleiben will, geht das. Ich bin nach dem Diplom 2007 da geblieben, 2011 gabs den unbefristeten Vertrag. Ich mache hauptsächlich Industrieprojekte und krieg mittlerweile die E12 plus Zulage. Kann nicht klagen, in Dresden kommt man damit sehr gut aus.
Nomadd schrieb: > [Und jetzt sag mir mal einer, dass die Rechnung unrealistisch ist! Die > ist sogar sehr realistisch!] Naja, wie man es nimmt. Versicherungen im Wert von 80 Euro im Monat? Eher nicht, da kann man locker 50 Euro abziehen. Dann Wasser ist idR in der Warmmiete mit drin, als Single Strom 40 Euro. Sind nochmal 60 Euro, also 110. Aber ich will jetzt nicht um jeden Cent feilschen, das Auto ist und bleibt der Knackpunkt. Du schreibst ja selber, in HH nicht nötig, das sind ~350 Euro die man da sparen kann, jeden Monat. Mit den 110 oben 460 Euro. In München hatte ich 5 Jahre kein Auto, brauchte ich auch nicht. Die Bahn mag nicht gerade gut sein, aber für 90% der Strecken reicht es idR und billiger ist sie, wenn man nicht 1-2 Mitfahrer hat, auch. 350 Euro pro Monat sind schon ein dicker Batzen Geld, dafür dass man dann ein paar Mal spontan wo hin fahren kann. Heute wohne ich außerhalb, habe auch ein Auto. Gebraucht gekauft für knapp über 1000. Also kein Kredit notwendig. Für die 2-3 Fahrten in der Woche reicht das vollkommen, auch um mal am WE wo hinzufahren. In HH (und Muc) gibt es genug die verdienen weitaus weniger als 1700. Meine Schwägerin mit 1,0 Ausbildung verdient 2000 brutto. Damit kommt sie auch über die Runden. (Und fährt, wer es braucht, einen neuen Scirocco)
Nomadd schrieb: > aber unter meinen Bekannten gibt es > keinen, der weniger als 32k macht Wo? In München?
Also mit meinem E12 Gehalt alleine kann ich in/um München keine Familie ernähren. Deswegen gibt es ja auch keine Grippenplätze, weil fast jede Familie zwei Vollverdiener benötigt, da ein Gehalt schon für eine familiengerechte Wohnung draufgeht. Und eine Gewerkschaft, welche den Namen verdient, gibt es hier auch nicht, die Politiker können mit uns machen was sie wollen, die Leute hier lassen alles über sich ergehen, das zur wehr setzen ist eine längere Kaffepause.
Also ich bin in EG10 und unser Kind muss nicht in die Krippe. Mein Gehalt + Elterngeld meiner Frau (50%, da auf 2 Jahre) + Kindergeld reichen locker aus. 500 Euro sind im Monat bei uns über zum sparen. tv-l-bimbo schrieb: > da ein Gehalt schon für eine > familiengerechte Wohnung draufgeht. Von 2000 Euro für eine Wohnung sind wir noch etwas entfernt. Bei 3-4 Kindern vielleicht.
Franz Eder schrieb: > 500 Euro sind im Monat bei uns über zum sparen. schön, aber ich sag mal so, wozu im Großraum München überhaupt solche Beträge sparen? vllt. für ein neues Auto oder so, ansonsten sinnfrei. Das ist ja das Problem am gesamten Großraum München, Normalo Verdiener kann sich nicht mal im Großraum jemals Wohneigentum zulegen ohne sich extremst zu verschulden. Da gibt es bessere Regionen in DE, wo die Preise noch moderat sind und es dennoch gute Jobs gibt.
Christian R. schrieb: > Adolf schrieb: >> Problem an diesen Forschungseinrichtungen ist aber, dass man stark >> Drittmittel-abhängig ist und der Vertrag selten mal länger als 3 Jahre >> läuft. Auf Job-Hopping habe ich keine Lust. > > Richtig, aber wenn man einmal drin ist, und auch wirklich bleiben will, > geht das. Ich bin nach dem Diplom 2007 da geblieben, 2011 gabs den > unbefristeten Vertrag. Ich mache hauptsächlich Industrieprojekte und > krieg mittlerweile die E12 plus Zulage. Kann nicht klagen, in Dresden > kommt man damit sehr gut aus. Ok, wenn man natürlich reinkommt, dann ist es nicht so schlecht. Und E12 + Zulagen in Dresden ist sicherlich ganz gut. Hast Du da auch die VBL mit drin oder gibt es die auch noch mal extra?
Klar, sparen lohnt sich nur, wenn man eine Immobilie kaufen kann... Deutschland hat mit am wenigsten Eigenheim Besitzern in der EU. Wofür spare ich? -Urlaub -Unser Kind (Führerschein, Studium) -Hobbies Und ja auch ggf. Eigentum. Mein Schwiegervater hat einen großen alten Bauernhof, da könnte man uU die Scheune abreisen und drauf bauen.
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb: >> [Und jetzt sag mir mal einer, dass die Rechnung unrealistisch ist! Die >> ist sogar sehr realistisch!] > > Naja, wie man es nimmt. > Versicherungen im Wert von 80 Euro im Monat? > Eher nicht, da kann man locker 50 Euro abziehen. Privat-Haftpflicht, Rechtsschutz, Zähne ggf. noch Berufsunfähigkeit. Da sind die 80€ schnell voll. Zumindest die oberen 3 sollte man haben. > Dann Wasser ist idR in der Warmmiete mit drin, als Single Strom 40 Euro. > Sind nochmal 60 Euro, also 110. In Hamburg ist es nicht in der Warmmiete drin. Sagen wir also 30€ Wasser. 70€ sind bei Strom auch schnell voll, wenn man das Wasser mittels Strom heizen muss. Leider hat nicht jeder Wohnblock Fernwärme :=D Daher halte ich 100€ für beides durchaus realistisch, jedenfalls in HH. > Aber ich will jetzt nicht um jeden Cent feilschen, das Auto ist und > bleibt der Knackpunkt. Du schreibst ja selber, in HH nicht nötig, das > sind ~350 Euro die man da sparen kann, jeden Monat. Das stimmt sicherlich. Ist die Frage, ob man ohne Auto leben kann, erleichtert es doch so vieles. (Großeinkäufe, mal spontan in den nächsten Wald fahren, See + Camping/Angeln usw.) Alternativ vielleicht privates Carsharing oder so, wobei ich nicht weiß, wie gut das ausgereift ist....!? > In HH (und Muc) gibt es genug die verdienen weitaus weniger als 1700. > Meine Schwägerin mit 1,0 Ausbildung verdient 2000 brutto. > Damit kommt sie auch über die Runden. Ich bin mit meinem Bruder bei meiner allein-erziehenden Mutter aufgewachsen. Sie hatte 1250€ netto + Kindergeld = 1550€ netto. Meine Mutter hatte ein Auto, brauchte sie aus beruflichen Gründen. Das waren harte Jahre mit viel Verzicht und Sorgen. Auf dem "Dorf" könnte man damit sicherlich gut leben, aber in Hamburg ist das ein Armutseinkommen, wenn man zwei Kinder ernähren und erziehen muss. Ich weiß daher ganz gut, wie es ist arm aufzuwachsen, daher möchte ich das nicht noch einmal erleben. Ich möchte das Leben genießen und 1700€ netto sind imho zu weit von Genuss entfernt :=D Paul M. schrieb: > Nomadd schrieb: >> aber unter meinen Bekannten gibt es >> keinen, der weniger als 32k macht > > Wo? In München? in Hamburg
tv-l-bimbo schrieb: > Also mit meinem E12 Gehalt alleine kann ich in/um München keine Familie > ernähren. Deswegen gibt es ja auch keine Grippenplätze, weil fast jede > Familie zwei Vollverdiener benötigt, da ein Gehalt schon für eine > familiengerechte Wohnung draufgeht. > Und eine Gewerkschaft, welche den Namen verdient, gibt es hier auch > nicht, die Politiker können mit uns machen was sie wollen, die Leute > hier lassen alles über sich ergehen, das zur wehr setzen ist eine > längere Kaffepause. München ist schon extrem, was Immobilienpreise angeht. Jetzt wo halb Euroopa in Deutsches Betongold investiert, wird das nicht besser werden ^^
Franz Eder schrieb: > Mein Schwiegervater hat einen großen alten Bauernhof, da könnte man uU > die Scheune abreisen und drauf bauen. sei froh, das ist die einzige Möglichkeit als Normalverdiener, und mit ca. 40k ist man das in solchen Städten,a uch noch mit 50k, überhaupt zu Wohneigentum zu kommen. Ein Fertighaus kostet dort auch nicht viel mehr als im Norden oder Osten, außer das gewisse Handwerksleistungen im Großraum München teurer sind, die Fertighaushersteller aus Garantie Gründen an lokale Handwerker abgeben, wie Elektrik und Heizung, macht aber den Kohl nicht fett. Das was rein haut sind Grundstückspreise. Da kannst echt sowas von froh sein. Zumal man im ÖD kaum rausfliegt, oft noch Zinsnachlässe von Banken bekommt usw. NOmadd schrieb: > Paul M. schrieb: >> Nomadd schrieb: >>> aber unter meinen Bekannten gibt es >>> keinen, der weniger als 32k macht >> >> Wo? In München? > > in Hamburg Paul ist ein Jammerlappen der behauptet man würde als normaler Ing. Absolvent der Elektrotechnik BUNDESWEIT nicht mal mehr 25k bekommen und angeblich kommt er nicht aus dem Erzgebirge, sondern aus dem Rhein-Main Gebiet. Immos in München und Co. sind völlig überbewertet, das ist nur noch was für Krass Bonzen, noch nicht mal mehr für Normalo Bonzen, Leute mit niedrigem 6 stelligem Gehalt, zumindest wenn man sich nicht extrem verschulden will. München ist toll für: Schickeria, obere obere Zehntausend, die mal 3 mille in einer Nacht durchbringen - Leute die sonst keine Möglichkeit auf einen normalen Job hätten, deren Alternative sonst Niedriglohn, Aufstocken im Osten/Norden oder H4 wäre.
steakhouse schrieb: > München ist toll für: Hofbräuhaus, Wiesn, tolle fesche mädls.. wunderschöne Stadt, soll ich fortfahren? !
NOmadd schrieb: > Ok, wenn man natürlich reinkommt, dann ist es nicht so schlecht. > Und E12 + Zulagen in Dresden ist sicherlich ganz gut. Jo, auch ohne die Zulage wandern 1000€ pro Monat aufs Tagesgeld, und ich hab 2 Kinder, meine Frau kriegt nur die 150€ Seehofergeld und wir wohnen in einer schönen 60m² Genossenschaftswohnung. Nächstes Jahr kann es hoffentlich mit dem Hausbau endlich losgehn, B-Plan Verfahren in Dresden dauern mittlerweile um die 4 Jahre. Zum Kotzen, aber die sinkenden Zinsen und mehr Eingenkapital bringen ja wiederum auch Vorteile. Naja, aber wenn das Haus dann fertig ist, hab ich 7 min Fußweg auf Arbeit und alles andere wie Einkaufen, Kita, Grundschule, Gymnasium, S-Bahn ebenfalls zu Fuß erreichbar. Können wir endlich das Auto abschaffen. Das ist übrigens 11 Jahre alt, top in Schuss, braucht wenig Benzin und ist von Anfang an bezahlt. Ich würde gar nicht auf die Idee kommen, einen Neuwagen oder was ähnliches zu benötigen. > Hast Du da auch die VBL mit drin oder gibt es die auch noch mal extra? Naja, die abgespeckte Ossi-Variante, wo es nur 2% vom AG gibt. Bei mir gehen da noch mal 70€ ca. vom Netto weg dafür. Es gibt noch andere schöne Städte als München, wenn ich bei uns an den Elbwiesen sitze, brauch ich keine Wiesn.
4 Personen auf 60qm? Also das ist ja dann mal die Gegenseite zu Nomadd, der als Single min. 3 Zimmer braucht. ;) Bist du schon in der "Endstufe", ich mein bei Stufe 1 oder 2 werden sicher nicht 1000 im Monat zum sparen übrig bleiben. Dresden wird ja auch immer teurer, wie Leipzig, also schnell bauen!
Christian R. schrieb: > NOmadd schrieb: >> Ok, wenn man natürlich reinkommt, dann ist es nicht so schlecht. >> Und E12 + Zulagen in Dresden ist sicherlich ganz gut. > > Jo, auch ohne die Zulage wandern 1000€ pro Monat aufs Tagesgeld, und ich > hab 2 Kinder, meine Frau kriegt nur die 150€ Seehofergeld und wir wohnen > in einer schönen 60m² Genossenschaftswohnung. > Nächstes Jahr kann es hoffentlich mit dem Hausbau endlich losgehn, > B-Plan Verfahren in Dresden dauern mittlerweile um die 4 Jahre. Zum > Kotzen, aber die sinkenden Zinsen und mehr Eingenkapital bringen ja > wiederum auch Vorteile. Naja, aber wenn das Haus dann fertig ist, hab > ich 7 min Fußweg auf Arbeit und alles andere wie Einkaufen, Kita, > Grundschule, Gymnasium, S-Bahn ebenfalls zu Fuß erreichbar. Können wir > endlich das Auto abschaffen. Das ist übrigens 11 Jahre alt, top in > Schuss, braucht wenig Benzin und ist von Anfang an bezahlt. Ich würde > gar nicht auf die Idee kommen, einen Neuwagen oder was ähnliches zu > benötigen. > >> Hast Du da auch die VBL mit drin oder gibt es die auch noch mal extra? > > Naja, die abgespeckte Ossi-Variante, wo es nur 2% vom AG gibt. Bei mir > gehen da noch mal 70€ ca. vom Netto weg dafür. > > Es gibt noch andere schöne Städte als München, wenn ich bei uns an den > Elbwiesen sitze, brauch ich keine Wiesn. Dresden ist eine sehr schöne Stadt. Ich würde da echt gerne wohnen. Erfurt gefiel mir auch ganz gut ^^ Hamburg ist ein Moloch. Zuviele Asylanten und Kültürbereicherer und das sage ich als Ausländer! :=D
NOmadd schrieb: > Hamburg ist ein Moloch. Zuviele Asylanten und Kültürbereicherer und das > sage ich als Ausländer! Da ist Hamburg im Vergleich zu anderen deutschen großen Städten aber noch sehr angenehm.
Paul M. schrieb: > NOmadd schrieb: >> Hamburg ist ein Moloch. Zuviele Asylanten und Kültürbereicherer und das >> sage ich als Ausländer! > > Da ist Hamburg im Vergleich zu anderen deutschen großen Städten aber > noch sehr angenehm. Kann ich nicht beurteilen... aber Hamburg ist schon sehr extrem. Das Problem ist, dass gute Stadtteile in Hamburg unbezahlbar sind. In Braunschweig z.B. bekommt man Wohnungen in guten Lagen hinterher geschmissen, in Hamburg muss man tief in die Tasche greifen.
Mit den richtigen Kontakten und Parteibuch ist im ÖD alles möglich. Im Osten hat es ein Techniker auf B2 geschafft.
Die attraktivste Möglichkeit ist Gymnasiallehrer auf dem Land. Einstieg A13 Regelbeförderung A14 (Fachschaftsleiter A15) Mit der Besoldung kann man wirklich gut Leben. Neubau, Neuwagen, ...
Thomas1 schrieb: > Mit den richtigen Kontakten und Parteibuch ist im ÖD alles möglich. Im > Osten hat es ein Techniker auf B2 geschafft. Eben, und es gibt genügend Dipl. Verwaltungswirte (FH) die es zum MP gebracht haben, dank Freistellungsregelungen im ÖD und Mentoren aus der "Partei".
Franz Eder schrieb: > 4 Personen auf 60qm? Naja, die Zwerge sind 3 und 1 Jahr alt, die brauchen kaum Platz. Das geht schon. Jetzt noch umziehen wäre ja totaler Blödsinn. > Also das ist ja dann mal die Gegenseite zu Nomadd, der als Single min. 3 > Zimmer braucht. ;) 3 Zimmer haben wir auch, dazu großer Balkon, viel grün aber trotzdem zentrumsnah, viele Spielplätze, alles zum Einkaufen nebenan. Nur bissl laut durch die Helis und Krankenwagen an der Uniklinik. Das Haus wurde in den 60ern aus richtigen Ziegeln erbaut, also auch keine Platte. 4 Stockwerke und 3 Eingänge. Alles sehr ordentlich. > Bist du schon in der "Endstufe", ich mein bei Stufe 1 oder 2 werden > sicher nicht 1000 im Monat zum sparen übrig bleiben. Nee, 12-3 hab ich, bin ja erst 7 Jahre dabei und wurde 2 mal hochgestuft, da startet die Stufenlaufzeit jedes mal neu. Aber E12-3 mit Steuerklasse 3, dazu 2x Kindergeld und 1x Betreuungsgeld sind 3100€ netto, die Wohnung kostet 465€ warm, und wir sind halt nicht konsumgeil, sondern kaufen bewusst. Fleisch und Wurst nur vom Bio Hof, Obst und Gemüse meist vom Wochenmarkt. Da bleibt einiges Geld hängen. > Dresden wird ja auch immer teurer, wie Leipzig, also schnell bauen! Tja, der B-Plan wird erst am Ende des Jahres fertig. Aber den kaufvertrag für das Grundstück haben wir Anfang 2013 schon unterschrieben (Preis damals 165€/m², schon recht happig für Dresden, aber halt sehr schönes neues Wohngebiet im Norden, wo man die Hightech Industrie vor der Nase hat), bezahlt werden muss zum Glück erst, wenn der B-Plan Rechtskraft hat. Also keine finanziellen Einbußen erst mal. Irgendwann im nächsten Jahr soll es wohl dann mal losgehen können für uns. Ab April krieg ich die 12-4, das sind mit der normalen Tariferhöhung ab März dann nochmal 300€ netto mehr. Und dann gibts ja nach 4 Jahren noch die 12-5, da muss man sich eigentlich wirklich nicht beschweren.
Es gibt ja immer weniger Jobs für Ingenieure beim Staat. Die Chance auf Verbeamtung wird auch immer geringer. Trotz der wenig üppigen Bezahlung sind diese Jobs hoch begehrt. Sie bieten doch eine gewisse Planungssicherheit, was im Gegensatz dazu ein Job in der Industrie nicht bieten kann. Denn dort ist man immer auf dem Sprungbrett in die Arbeitslosigkeit und Armut.
Lehrer schrieb: > Die attraktivste Möglichkeit ist Gymnasiallehrer auf dem Land. > > Einstieg A13 > Regelbeförderung A14 > (Fachschaftsleiter A15) > > Mit der Besoldung kann man wirklich gut Leben. > > Neubau, Neuwagen, ... ja das ist durchaus sehr lukrativ. Ich verdiene als Freelancer deutlich mehr als ein A14 Lehrer. Für viele die nicht diese Möglichkeit haben, ist der Job als Gymnasiallehrer mit das Beste was es gibt. Allerdings nur und wirklich nur dann, wenn man verbeamtet wird. Je nach Fachkombination wird man nicht mal mehr in Bayern (was noch großzügig verbeamtet bei den Lehrern) verbeamtet. Wird man es, ist es fast ein Jackpot, insbesondere irgendwo aufm günstigen Land. Noch besser ist es, wenn beide Partner Gymnasiallehrer sind, was häufig vor kommt. Da wo ich her komme, sind Lehrerehepaare die Leute, die mit die bonzigsten Häuser gebaut haben. I.d.R. in sehr guten Hanglagen, dann kein Standard Fertig Bau, sondern meist ausgefallene Architekturen, 200 qm Wohnfläche oder mehr, nicht selten noch ein Pool im Garten. Mit ü50 ist das Ding abbezahlt, Kinder meist aus dem Haus, dann geht es JEDE Ferien auf Fernreise, nicht selten Interkontinental. Gleichzeitig ist man unkündbar und wird nicht wie viele ü50 Ingenieure "aussortiert". Ebenso gleichzeitig behauptet man "die in der freien Wirtschaft lache sich doch über unsere Gehälter kaputt" und macht einen auf politisch-ökologisch korrekt, da man ja Lehrer ist un sich für das Gemeinwohl einsetz, im Gegensatz zum Ingenieur in der Maschinenbau oder Autobranche der angeblich zur Umweltzerstörung beiträgt und für die "bösen" Kapitalisten arbeitet.
md schrieb: > Trotz der wenig üppigen Bezahlung sind diese Jobs hoch begehrt. Sie > bieten doch eine gewisse Planungssicherheit, was im Gegensatz dazu ein > Job in der Industrie nicht bieten kann. Denn dort ist man immer auf dem > Sprungbrett in die Arbeitslosigkeit und Armut. Übersteigertes Sicherheitsbedürfnis und Vollkaskomentalität? Genau, du könntest schon morgen entlassen werden und übermorgen musst du unter der Brücke schlafen. Übrigens, wir werden alle sterben! Also ich nehme lieber die wesentlich bessere Bezahlung mit und lebe mit dem geringfügig höheren Risiko, dass man beruflich scheitert.
Franz Eder schrieb: > Also ich bin in EG10 und unser Kind muss nicht in die Krippe. > Mein Gehalt + Elterngeld meiner Frau (50%, da auf 2 Jahre) + Kindergeld > reichen locker aus. > 500 Euro sind im Monat bei uns über zum sparen. > > tv-l-bimbo schrieb: >> da ein Gehalt schon für eine >> familiengerechte Wohnung draufgeht. > > Von 2000 Euro für eine Wohnung sind wir noch etwas entfernt. > Bei 3-4 Kindern vielleicht. Das kann aber nicht in/um München in einer Mietwohnung sein, außer du hast einen sehr alten Mietvertrag. Und was ist nach der Elterngeldzeit? Und für eine 4-Zimmerwohnung die wir z.B. benötigen, sind locker schon mal 1000€ weg. Und mit dem Rest 1200€ soll man dann das ganze Leben der Familie und Auto finanzieren? Ich hab doch nicht Studiert um Eingepfercht zu leben und nur noch im Discounter einkaufen zu können, da kann ich ja gleich Harzen und mich auf meine Hobbies konzentrieren. nächstes Jahr werde ich mich um einen neuen Job umsehen, da der ÖD einfach zum kotzen ist, wenn man so was wie BER täglich miterlebt.
Christian R. schrieb: > Naja, die Zwerge sind 3 und 1 Jahr alt, die brauchen kaum Platz. Das > geht schon. Jetzt noch umziehen wäre ja totaler Blödsinn. Also mir wäre das zu eng, aber umziehen macht jetzt sicher keinen Sinn, richtig. Wir haben 80qm für 3 Personen (3 Monate altes Baby) und das finde ich gerade richtig, wobei es auch schon größer sein könnte (in Zukunft). tv-l-bimbo schrieb: > Das kann aber nicht in/um München in einer Mietwohnung sein, außer du > hast einen sehr alten Mietvertrag. Freising, sind jetzt knapp über 1 Jahr in der Wohnung. tv-l-bimbo schrieb: > Und was ist nach der Elterngeldzeit? Nächstes Jahr geh ich in Teilzeit und meine Frau wieder arbeiten, mit 2 kommt die Kleine dann in den KiGa und ich arbeite wieder Vollzeit. tv-l-bimbo schrieb: > Und für eine 4-Zimmerwohnung die wir z.B. benötigen, sind locker schon > mal 1000€ weg. Und mit dem Rest 1200€ soll man dann das ganze Leben der > Familie und Auto finanzieren? Moment du sagstest EIN Gehalt geht für Wohnung drauf, das sind bei mir keine 1000. Und wenn ihr nur 2200 Euro habt, das hab ich ja schon alleine netto, wo ist die Frau, wo ist das Kindergeld?
Kann man als Ingenieur überhaupt Gymnasiallehrer werden? Was lehrt man dann? (ICH bin Verfahrenstechniker/Produktionstechniker) Berufsschulen hätte ich ehrlich gesagt etwas Bammel... ein Bekannter von mir ist Berufsschullehrer in Hamburg und wenn ich da so höre, mit was für einem Pack er da zu tun hat... Nenene ^^ Und wie schaut es mit Stellen bei der Wehrma... äää Bundeswehr aus? Kann man da als Ingenieur (angestellt, verbeamtet) überhaupt hin?
Franz Eder schrieb: > Moment du sagstest EIN Gehalt geht für Wohnung drauf, das sind bei mir > keine 1000. Ich ging von einen normalen Gehalt für nicht Studierte aus, und ein für eine Familie angemessene Wohnung oder Reihenhaus mit min. 100m². Einkommen wäre dann geschätzt 1500 Netto und Miete Warm so um die 1300-1500. > Und wenn ihr nur 2200 Euro habt, das hab ich ja schon alleine netto, wo > ist die Frau, wo ist das Kindergeld? Das wäre ca. mein netto Gehalt mit Kindergeld in E12, in welcher Stufe bist du, das du mit E10 soviel hast? Ach so, du bist beim Bund, der Zahlt besser als die Länder.
Nomadd schrieb: > Kann man als Ingenieur überhaupt Gymnasiallehrer werden? Was lehrt man > dann? (ICH bin Verfahrenstechniker/Produktionstechniker) Eher nicht. Quereinstieg geht eher selten. Wenn dann in Mangelfächern wie Physik oder Mathe, dann sollte mand as aber auch am besten direkt auf Master studiert haben. Und man muss dann noch etwas Zeit investieren.
tv-l-bimbo schrieb: > Ich ging von einen normalen Gehalt für nicht Studierte aus, und ein für > eine Familie angemessene Wohnung oder Reihenhaus mit min. 100m². > Einkommen wäre dann geschätzt 1500 Netto und Miete Warm so um die > 1300-1500. Weder ich, noch meine Frau haben studiert (ich 1 Semester) und wir haben beide über 2000 netto. tv-l-bimbo schrieb: > Das wäre ca. mein netto Gehalt mit Kindergeld in E12, in welcher Stufe > bist du, das du mit E10 soviel hast? Ach so, du bist beim Bund, der > Zahlt besser als die Länder. Bin Stufe 2, ja Bund zahlt relativ gut, der Unterschied ist halt im Bund ist der Sprung von 1 auf 2 und 4 auf 5 groß, im TV-L ist der Sprung 1 auf 2 gering, der Rest "groß". Du hast in E12 später 300 netto mehr als in (SK3). Du bist noch Stufe 1? Weil 2 wäre ja schon 2289 netto ohne KG
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb: >> Kann man als Ingenieur überhaupt Gymnasiallehrer werden? Was lehrt man >> dann? (ICH bin Verfahrenstechniker/Produktionstechniker) > > Eher nicht. > Quereinstieg geht eher selten. > Wenn dann in Mangelfächern wie Physik oder Mathe, dann sollte mand as > aber auch am besten direkt auf Master studiert haben. > Und man muss dann noch etwas Zeit investieren. Ist auch 'ne Schande, dass es an Gymnasien kein Fach "Technik und Life Sciences" gibt. In unserer technokratischen Gesellschaft sollte man den Leuten auch an den Gymnasien beibringen, wie so 'ne Steckdose oder Lampe von innen ausschaut, wie man einen PC repariert, ein Auto in Schuss hält, wie man Wein/Bier herstellt... Aber an unseren Schulen läuft eh viel falsch. Wenn ich da an meine Gymnasialzeit zurückdenke: 2 Std Mathe/Woche, 2 Std Physik oder Chemie/Woche, 2 Std Englisch/Woche, aber Hauptsache 3 Std Religion/Woche, 3 Std Kunst/Woche, 3 Std GMK/Woche... Irgendwas stimmte da nicht. Das war ein allgemeinbildendes Gymnasium, aber die wirklich wichtigen Sachen.... naja.
Dirk K. schrieb: > Genau, du könntest schon morgen entlassen werden und übermorgen musst du > unter der Brücke schlafen. Kann passieren. > Übrigens, wir werden alle sterben! Ich seh das positiv: Jeden Tag den ich überlebe, steigt meine durchschnittliche Lebenserwartung. Laut Focus-test beträgt meine Lebenserwartung 94 Jahre. Also, was wollt ihr?
NOmadd schrieb: > Irgendwas stimmte da nicht. Das war ein allgemeinbildendes Gymnasium, > aber die wirklich wichtigen Sachen.... naja. Sex,Drogen und Rock`n Roll?
NOmadd schrieb: > Ist auch 'ne Schande, dass es an Gymnasien kein Fach "Technik und Life > Sciences" gibt. In unserer technokratischen Gesellschaft sollte man den > Leuten auch an den Gymnasien beibringen, wie so 'ne Steckdose oder Lampe > von innen ausschaut, wie man einen PC repariert, ein Auto in Schuss > hält, wie man Wein/Bier herstellt... richtig, aber es gibt auch technische Gymnasien. NOmadd schrieb: > Aber an unseren Schulen läuft eh viel falsch. Wenn ich da an meine > Gymnasialzeit zurückdenke: 2 Std Mathe/Woche, 2 Std Physik oder > Chemie/Woche, 2 Std Englisch/Woche, aber Hauptsache 3 Std > Religion/Woche, 3 Std Kunst/Woche, 3 Std GMK/Woche... in welcher Stufe?! in welchem Bundesland?! nur 2 Stunden Mathe? das gab es bei uns von Klasse 5 bis 13 nicht, war an einem allgemein bildenden Gymnasium in B-W.
woooooommm schrieb: > NOmadd schrieb: >> Ist auch 'ne Schande, dass es an Gymnasien kein Fach "Technik und Life >> Sciences" gibt. In unserer technokratischen Gesellschaft sollte man den >> Leuten auch an den Gymnasien beibringen, wie so 'ne Steckdose oder Lampe >> von innen ausschaut, wie man einen PC repariert, ein Auto in Schuss >> hält, wie man Wein/Bier herstellt... > > richtig, aber es gibt auch technische Gymnasien. > > NOmadd schrieb: >> Aber an unseren Schulen läuft eh viel falsch. Wenn ich da an meine >> Gymnasialzeit zurückdenke: 2 Std Mathe/Woche, 2 Std Physik oder >> Chemie/Woche, 2 Std Englisch/Woche, aber Hauptsache 3 Std >> Religion/Woche, 3 Std Kunst/Woche, 3 Std GMK/Woche... > > in welcher Stufe?! in welchem Bundesland?! nur 2 Stunden Mathe? das gab > es bei uns von Klasse 5 bis 13 nicht, war an einem allgemein bildenden > Gymnasium in B-W. Oberstufe, Hamburg :=D Zwei Stunden Mathe... Jaja, ich weiß... Hamburg und Bildung lol Ich erinnere mich noch, dass ich damals Chemie Leistungskurs belegen wollte, dieser aber nicht zu Stande kam... für so einen Scheiß wie Religion, Ethik und Kunst/Musik gab es dann aber Leistungskurse...
Marx W. schrieb: > NOmadd schrieb: >> Irgendwas stimmte da nicht. Das war ein allgemeinbildendes Gymnasium, >> aber die wirklich wichtigen Sachen.... naja. > > Sex,Drogen und Rock`n Roll? Das lief so nebenbei ;=D
Komm, alta, Schule ist doch nur was für Schwule, der ganze Religion, Ethik und Kunstscheiss macht mich nicht heiss, ich kipp mir lieber Bölkstoff in die Birne, und schnapp mir ne Dirne, da hab ich mehr von als von Noten, als Rapper 10 Jahre später, hab ich eigne Dienstboten, und ne Bitch die mir gratis einen bl*st, so geil, dass du untergehst, die Moral aus der Geschicht, Schule brauchst du nicht!
DrTech - in Raplaune schrieb: > Komm, alta, Schule ist doch nur was für Schwule, > der ganze Religion, Ethik und Kunstscheiss macht mich nicht heiss, > ich kipp mir lieber Bölkstoff in die Birne, > und schnapp mir ne Dirne, > da hab ich mehr von als von Noten, > als Rapper 10 Jahre später, > hab ich eigne Dienstboten, > und ne Bitch die mir gratis einen bl*st, > so geil, dass du untergehst, > die Moral aus der Geschicht, > Schule brauchst du nicht! Exzellent!
Peter schrieb: > Tvödler schrieb: >> Wie hoch sollte es denn sein? Rechnet man die zusätzliche Rente mit ein >> die man dann von einem Gehalt bei einem normalen Unternehmen selber >> zurücklegen müsste dann muss man schon 70 000€ verdienen um >> gleichgestellt zu sein mit TvöD. Da bleiben dann nicht mehr soviele Jobs >> übrig. > > Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich > würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. lol, ja nee, ist klar :=D 80k bis 100k € brutto bekommen vielleicht die oberen 5%, aber Usus ist das bei weitem nicht. Der Durchschnitt im ING-Wesen (Fachrichtung Maschbau, Verfahrenstechnik) liegt nach 10 Jahren doch irgendwo bei 55k € brutto. Tvödler schrieb: > Peter schrieb: >> Naja, da bleiben schon einige übrig, vor allem in den Konzernen... Ich >> würde mit 10 Jahren eher 80k-100k p.a. brutto anpeilen. > > Wieviele Ingenieure in der freien Wirtschaft verdienen dies? Aber 100% > der Ingenieure die eine E12 oder E13 Stelle im öD haben verdienen nach > 10 Jahren die 62k/Jahr (bzw wegen VBL Wert 70k€/Jahr) mit allen öD > Vorteilen. 80k bis 100k verdient man nur, wenn man in einem IG-M bzw Chemie-Tarif landet und dann auch noch hoch eingestuft wird. Das passiert aber immer seltener. Anderer Weg ist Personalverantwortung und 60 Std Woche.
Nomadd schrieb im Beitrag #3875469: > Mich würde interessieren, ob eine Vergleichbarkeit zwischen > Entgeltgruppen im öffentlichen Dienst und Besoldungsgruppen der Beamten > gegeben ist!? Gibt es da eine Zuordnung, nach dem Motto: A9 ist E11 oder > so in der Art? Meinst du vom Gehalt oder direkten Vergleich also was man hätte, wenn man Beamter wäre? Normalerweise gilt Ex=Ax, ab und an auch Ex=A(x+1) Wobei oft Beamte halt im Eingangsamt anfangen, also A10 für gehobenen technischen Dienst und sich dann "vorarbeiten" bis zur letzten vorgesehenen Besoldungsgruppe, Angestellte kommen idR in eine Entgeltgruppe und bleiben da. Hier im Raum München kenne ich das für ET und Inf. idR so, dass man als Angestellter anfängt und dann verbeamtet werden kann, meist in 1-2 Besoldungsgruppen höher als als die EG als Angestellter. Vom Gehalt liegen idR die Beamten deutlich vorne, kommt aber auf das Bundesland an, NRW ist da wohl gerade gebeutelt, da die höheren Beamten keine Erhöhung mehr bekommen.
Franz Eder schrieb: > Nomadd schrieb im Beitrag #3875469: >> Mich würde interessieren, ob eine Vergleichbarkeit zwischen >> Entgeltgruppen im öffentlichen Dienst und Besoldungsgruppen der Beamten >> gegeben ist!? Gibt es da eine Zuordnung, nach dem Motto: A9 ist E11 oder >> so in der Art? > > Meinst du vom Gehalt oder direkten Vergleich also was man hätte, wenn > man Beamter wäre? direkter Vergleich zwischen angestellt und verbeamtet...
Haben Beamte idR mehr Geld und eine deutlich bessere Pension.
Warum für 40k Jahresbrutto im ÖD malochen gehen, wenn man in der Industrie das Doppelte bekommt?
micmar schrieb: > Warum für 40k Jahresbrutto im ÖD malochen gehen, wenn man in der > Industrie das Doppelte bekommt? Warum in der Industrie arbeitlsos werden oder bei Ferchau buckeln, wenn im ÖD für 40k alle fünf gerade sein lassen kann? ;-)
Henry G. schrieb: > micmar schrieb: >> Warum für 40k Jahresbrutto im ÖD malochen gehen, wenn man in der >> Industrie das Doppelte bekommt? > > Warum in der Industrie arbeitlsos werden oder bei Ferchau buckeln, wenn > im ÖD für 40k alle fünf gerade sein lassen kann? ;-) Im ÖD kann man auch arbeitslos werden. Außerdem wird man in der Industrie nicht so schnell arbeitslos, wenn man gut und leistungsfähig ist...
Wenn man gut und leistungsfähig ist, kann man im ÖD auch mehr als 40k bekommen. Und 80k in der Industrie gibts ja auch nicht vom Start weg und meist nur in den Boom Regionen in Unternehmen mit ERA. Oder ähnlichem.
Christian R. schrieb: > Wenn man gut und leistungsfähig ist, kann man im ÖD auch mehr als > 40k > bekommen. Wo genau?
ich habe beides mitgemacht. Vorteil in der Privatwirtschaft ist beim einfacheren Zielbeweiss: Das Ziel eines Unternehmens ist die Gewinnmaximierung. Ist den anderen klar, dass du Geld in die Firma schaufelst, jubeln alle. 1 Zahl und ein unmissverständliches "von mir" reicht. Der ÖD hat seine Daseinsberechtigung nicht aus der Gewinnmaximierung. Du musst nicht nur beweisen, das es dein Verdienst ist, sondern auch dass das Geleistetede in Übereinstimmung mit den politischen Vorgaben ist. Tja und da politische Vorgaben oft schwammig formuliert sind und sich ändern... man mus es mögen. Überspitzt gesagt: Bekommst du Anerkennung dafür dass du als Betreibsverantwortlicher Verfahrenstechniker der Abwasserwirtschaft nun die Versorgungssicherheit erhöht hast (neue Pumpe gekauft) oder die Kosten gesenkt hast (keine Pumpe gekauft)?
micmar schrieb: > Christian R. schrieb: > Wenn man gut und leistungsfähig ist, kann man im ÖD auch mehr als 40k > bekommen. > > Wo genau? Fast überall nach ein paar Jahren 40.000 ist aber auch kein Geld
> Re: Als Ingenieur in den öffentlichen Dienst: geht das?
Zu meiner Zeit sind die Flaschen zum öffentlichen Dienst gegangen.
Dafür muste man Einfach geboren sein.
Die was drauf hatten sind in die Industrie, die welche noch an den
Osterhasen glaubten sind in die Automobil-Zulieferindustrie, gestandene
Persönlichkeiten welche mit beiden Beinen auf dem Boden standen sind auf
weltweite internationale Inbetriebnahme und haben echtes Geld verdient.
Für den öffentlichen Dienst muß man geboren sein. Mein Vater hätte
gesagt: Besser wie etwas gearbeitt !
Zocker_41 schrieb: >> Re: Als Ingenieur in den öffentlichen Dienst: geht das? > > Zu meiner Zeit sind die Flaschen zum öffentlichen Dienst gegangen. > Dafür muste man Einfach geboren sein. > > Die was drauf hatten sind in die Industrie, die welche noch an den > Osterhasen glaubten sind in die Automobil-Zulieferindustrie, gestandene > Persönlichkeiten welche mit beiden Beinen auf dem Boden standen sind auf > weltweite internationale Inbetriebnahme und haben echtes Geld verdient. > > Für den öffentlichen Dienst muß man geboren sein. Mein Vater hätte > gesagt: Besser wie etwas gearbeitt ! Und Du bist wohin? in den ÖD?
micmar schrieb: > Christian R. schrieb: > Wenn man gut und leistungsfähig ist, kann man im ÖD auch mehr als 40k > bekommen. > > Wo genau? Zum Beispiel bei Fraunhofer. ÖD bedeutet ja nicht dass es nur kommunale Stellen oder Beamtenjobs sind. Die großen Forschungseinrichtungen zahlen alle nach TVöD. Mit Uni Diplom gehts ja bei der EG13 Stufe 1 dann schon mit mehr als 42k los. Und auch als FHler kann man bei qualifizierter Tätigkeit höher eingruppieren lassen als EG10.
Ja, anfangs befristet, liegt einfach am System der Finanzierung, ich hab auch erst nach der 2. Verlängerung dann einen unbefristeten Vertrag bekommen.
Christian R. schrieb: > Und auch als FHler kann man bei qualifizierter > Tätigkeit höher eingruppieren lassen als EG10. Dann schau mal hier wie das Mehr aussieht! Beitrag "Bewerbung bei der Stadt Nürnberg"
Ohne den ganzen Scheiss hier gelesen zu haben - NEIN, geht natürlich nicht. Wie kommst Du darauf, dass Hunderttausende anderer Ingenieure Recht haben könnten? Die sind allesamt Schwachsinnig! Nur aufgrund irgendwelcher nicht nachvollziehbarer Umstände sind die in den öffentlichen Dienst gelangt. Vergiss es - alles Schwachköppe. Gehe lieber zu einem Vermittler/"Beratungsunternehmen" - da lernst Du wenigstens was fürs Leben!
Christian R. schrieb: > Ja, anfangs befristet, liegt einfach am System der Finanzierung, > ich hab > auch erst nach der 2. Verlängerung dann einen unbefristeten Vertrag > bekommen. Was eben auch Glück ist, andere haben Pech, reizen max Befristung aus, dann heißt es tschüss. Wegen WissBevGes (oder wie man das abkürzt), wo man eben nur eine bestimmte Zeit befristet sein darf und danach Ende ist.
Drödmann schrieb: > Was eben auch Glück ist, andere haben Pech, reizen max Befristung aus, > dann heißt es tschüss. Nur hat es doch jeder in der Hand, wenn er befristet ist, sich spätendens min. 6 Monate vor dem Ende zu bewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerben bewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerbenbewerben bewerbenbewerben.... Also ned zu warten wie ein Schaf bis der Schlachter mit dem Messer kommt.
Es ging um Forschungsstellen (befristet) im öD und irgendwann DARF man sich nicht mehr bewerben, da dann Schluss ist. Nach 6 Jahren (mit Master) ist Schluss, wer es bis dahin nicht auf eine feste Stelle geschafft hat, hat Pech gehabt. Natürlich kanne r sich dann noch überall anders bewerben.
Bei den Forschungsstellen kann man theoretisch bis zur Rente befristet werden, da die Einstellung immer Projektbezogen erfolgt. Bei Fraunhofer gibts aber vom Vostand die Richtlinie, dass nach etwa 6 Jahren dann mal entfristet werden sollte. Niemand zwingt ja die Leute im TVöD zu arbeiten, aber wenn man das halt will, muss man sich mit dem Quatsch halt abfinden. Der ganze TVöD ist ja total leistungsfeindlich und innovationshemmend.
Also das kenn ich anders, aber eher von (Post)docs im Bereich Chemie/Bio. Da ist dann oft Ende und man steht vor dem nichts.
> Autor: micmar (Gast) > Datum: 03.12.2014 18:33 > Persönlichkeiten welche mit beiden Beinen auf dem Boden standen sind auf > weltweite internationale Inbetriebnahme und haben echtes Geld verdient. > Und Du bist wohin? in den ÖD? Ha, Ha, Ha, Ha, ....... Du unwissender Schelm !
Man bekommt den Eindruck, dass es bei euch im Job nur um Geld geht!
Martin schrieb: > Man bekommt den Eindruck, dass es bei euch im Job nur um Geld geht! nicht nur, aber zum großen Teil. Spielte Geld keine Rolle, würde ich meinen Job nur in Teilzeit oder je nach Lust und Laune stundenweise ausführen. Ich mache meine Arbeit durchaus gerne, aber damit ich 40-50 Stunden das ganze tue, teils auch unter Streß und Druck, muss schon die Kohle stimmen. Im ÖD wäre mir die definitiv zu gering. Will ja in einer schönen Lage wohnen, Auto mit ordentlich Durst will betankt werden, man möchte gerne schöne Reisen machen und sich Hobbies leisten.
Martin schrieb: > Man bekommt den Eindruck, dass es bei euch im Job nur um Geld geht! Dann erklär mal deinen Tankwart, warum er ned so pingelig beim Bezahlen sein soll!
Cha-woma M. schrieb: > Martin schrieb: >> Man bekommt den Eindruck, dass es bei euch im Job nur um Geld geht! > > Dann erklär mal deinen Tankwart, warum er ned so pingelig beim Bezahlen > sein soll! Easy, einfach das Auto abschaffen, dann muss man auch nicht mehr tanken. Dafür Fahrrad fahren, ist gesünder und auch gut für die Umwelt. Geld und vor allem Konsum ist nicht so wichtig im Leben.
> Autor: Martin (Gast) > Datum: 04.12.2014 20:24 > Man bekommt den Eindruck, dass es bei euch im Job nur um Geld geht! Um was soll es denn sonst gehen. Mit flotten Sprüchen und kindischen Träumereien kann ich keine Familie ernähren. Als Weltverbesserer ist aber auch beim öffentlichen Dienst kein Platz für dich.
Alternativ Denkender schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Martin schrieb: >>> Man bekommt den Eindruck, dass es bei euch im Job nur um Geld geht! >> >> Dann erklär mal deinen Tankwart, warum er ned so pingelig beim Bezahlen >> sein soll! > > Easy, einfach das Auto abschaffen, dann muss man auch nicht mehr tanken. > Dafür Fahrrad fahren, ist gesünder und auch gut für die Umwelt. > Geld und vor allem Konsum ist nicht so wichtig im Leben. Auto ist Freiheit und gehört zu einem guten Leben dazu.
horst meierländer schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Auch der Heiko und die Mandy mit einem Ausbildungsberuf können EG 13 >> eingruppiert sein! > Werden sie aber nicht, kannst du jetzt endlich mal mit deinem dummen > Getrollen aufhören du Kind? Der BAT war an die Beamtenbesoldung angelehnt. Der TVöD kennt Stellenbeschreibungen. Da wird ned nach den Deppenkriterien aka "Ich hab einen Realschulabschluss, du nur einen Hauptschulabschluss. Deshalb muß ich immer mehr verdienen wie du. Weil wir ja im ÖD sind!" entschieden. Rein die Stellenkriterien zählen! Ansonsten, überdenk mal deine Hottie-Mentalität!
Marx W. schrieb: > Der TVöD kennt Stellenbeschreibungen. Da wird ned nach den > Deppenkriterien > aka "Ich hab einen Realschulabschluss, du nur einen Hauptschulabschluss. > Deshalb muß ich immer mehr verdienen wie du. Weil wir ja im ÖD sind!" > entschieden. > Rein die Stellenkriterien zählen! In der Theorie richtig, in der Praxis oftmals leider nicht so. Kein Studium = idR wenig Chance jemals mehr zu bekommen als jemand mit Studium.
Marx W. schrieb: > labschluss. > Deshalb muß ich immer mehr verdienen wie du. Weil wir ja im ÖD sind!" > entschieden. > Rein die Stellenkriterien zählen! so war das mal früher. Heute ist es so, dass die Höchstgrenzen was man bekommen kann, durchaus vom Abschluß abhängen, nicht aber die Untergrenze. Heißt, ein Master kann durchaus wie ein Bachelor eingestuft werden, je nach Stellenbeschreibung, er hat kein Anrecht wie früher, nach Abschluß bezahlt zu werden. Umgekehrt geht es nur sehr selten, dass jemand mit Bachelor z.B. eine Stelle bekommt, die so bezahlt wird wie für einen Master oder Diplomer. Hin und wieder bei gewissen Spezialkenntnissen kommt sowas vor. Nun ja wer gut verdienen will, sollte eh nicht in den ÖD.
Kommt auch immer auf den beruf an, gut hier ET und Inf. eher nicht, aber so Büro-Berufe oder ungelernte, die verdienen im öD schon mehr als in der freien Wirtschaft (außer Bandarbeiter anno dazumal eingestellt, etc).
Drödmann schrieb: > Kommt auch immer auf den beruf an, gut hier ET und Inf. eher nicht, aber > so Büro-Berufe oder ungelernte, die verdienen im öD schon mehr als in > der freien Wirtschaft (außer Bandarbeiter anno dazumal eingestellt, > etc). Schon der Facharbeiter mit dem Meister IHK (18 Monate am Samstag 6x45 min) wird doch schon wie der Dipl.Ing. (FH) eingruppiert. Und im Bereich der Hochschule sind doch genügend Sekreträrinnen (Ex-Verkäuferinnen im Einzelhandel) unterwegs die auf auf Stellen sitzen wo sie EG 8-9 haben! Nur weil der Ex ihnen so den Unterhalt ned zahlen muß!
Cha-woma M. schrieb: > Schon der Facharbeiter mit dem Meister IHK (18 Monate am Samstag 6x45 > min) wird doch schon wie der Dipl.Ing. (FH) eingruppiert. Meister ist idR zwischen EG7 und EG9, FH ist min. EG9 (wobei man da sicher keinen egscheiten findet).
EG12/EG13 ist nach einem MINT-Studium (DILPOM/MASTER) eigentlich ein Muss, sonst hätte man sich diese ganze Studiererei auch sparen und lieber 'ne Ausbildung in einem IGM/IGC-Betrieb machen können... Wenn ich das schon höre, dass einige Ingenieure/Infos mit EG9 sich abspeisen lassen... Leute, das sind 1600€ netto... das verdient meine Mutter als ungelernte Kommissionierin.... Das verdienen Kassiererinnen an der ALDI-Kasse!
warmachinos797979 schrieb: > EG12/EG13 ist nach einem MINT-Studium (DILPOM/MASTER) eigentlich > ein > Muss, sonst hätte man sich diese ganze Studiererei auch sparen und > lieber 'ne Ausbildung in einem IGM/IGC-Betrieb machen können... > > Wenn ich das schon höre, dass einige Ingenieure/Infos mit EG9 sich > abspeisen lassen... Leute, das sind 1600€ netto... das verdient meine > Mutter als ungelernte Kommissionierin.... Das verdienen Kassiererinnen > an der ALDI-Kasse! Habt mal etwas mehr Selbstrespekt vor Euch selbst und verlangt auch mal WAS! Die bieten Euch so wenig, weil sie merken, dass ihr da drauf eingeht... ein BWLer würde denen den FUCK-Finger zeigen und mehr verlangen... oder gehen. Denkt mal drüber nach, warum Juristen/WiWis im ÖD grundsätzlich höher eingestuft werden als INGS... weil INGS sich schlecht vermarkten und nichts raushandeln können!
Außerhalb der Forschung ist EG13 (oder oft auch 12) eben meistens für Leitungspositionen vorbehalten. D.h. man hat Personal (oft ein Haufen) unter sich. Beispiel: http://www.stepstone.de/stellenangebote--Projektleiter-innen-fuer-den-Geschaeftsbereich-IT-Loesungen-Duesseldorf-Information-und-Technik-Nordrhein-Westfalen-IT-NRW--3171745-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP Da kann man doch keinen frischen master, der keine Ahnung von nix hat, draufsetzen. Dazu sind viele MINTler eben zu introvertiert (siehe auch die ganzen Frauenprobleme), wie will man da "Chef sein". 1600 netto ist EG9 = Bachelor (denn mehr braucht es in der Verwaltung auch nicht). Nach einem jahr ist man immerhin schon bei 1750 Euro. EG10 sollte man auch bekommen können, das wären dann nach 1 Jahr knapp 2000 netto.(+Sonderzahlung). Für einen Bachelor doch ok. Soviel wie hier immer über Überstunden, Angst vor Kündigung, nur noch DL für 32000 brutto, etc "geheult" wird. In München (oder andere teure Städte) natürlich kein Knaller. Deswegen viele Leerstände, deswegen sitze ich als Facharbeiter ja auch auf einer EG10
egal schrieb im Beitrag #4038185: > mit allen Vorzügen und Sicherheiten wovon man in der Industrie nichtmal > träumen kann. Mit den Bedingungen in der Industrie ist eine > Lebensplanung heutzutage unmöglich. Bin jetzt 5 Jahre bei dem Verein ÖD Land, und im Prinzip können die mit den Angestellten das gleiche machen, als wenn man eine Stelle in einen IG-Metall Betrieb hat. Man ist ja nur Angestellter mit einen sehr allgemein gehaltenen Arbeitsvertrag. Jetzt wollen sie uns ja auch die Rentenzuschläge VBL kürzen, soweit ich weiß. Wenn ich das vor einen Jahr gewusst hätte, hätte ich doch wieder in die Wirtschaft gewechselt. Aber jetzt ist es leider zu Spät und mit meinen speziellen Fach-Kenntnissen, bekomme ich auch im Umkreis von 400km keinen Job in meiner Domäne. Dumm gelaufen :( Uns außerdem verstehe ich jetzt, wie so was wie BER abläuft, ja das gibt es auch in Bayern, teilweise sogar noch viel Extremer, da kostet dann z.B. ein Gebäude 6 Millionen anstatt den geplanten 600.000, und sieht aus, als ob es schon wieder Renovierungsbedürftig ist. Und ein Anderes ist noch immer nicht bezugsfertig, obwohl es schon mehrere "Renovierungen" hinter sich hat, wenn man es selber nicht erlebt, kann man das nicht glauben, was da für mist abläuft. Mir wurde mal gesagt, das es für die Politik/Verwaltung einfacher ist, ein neues Gebäude zu bauen als die Planstellen zu schaffen, um die schon bestehenden Gebäude zu betreuen/erhalten. Das ganze System ist nur noch Murks. Man kann es wirklich nicht glauben, wenn man es nicht selbst mit offenen Augen erlebt. @ Meister Eder, was rechnest du uns da schon wieder für geschönte Zahlen vor? Das ist doch sogar für Bund noch zu schön.
Welche geschönten Zahlen? EG10 nach 1 Jahr, also Stufe 2 sind fast 2000 netto + die Sonderzahlung. Also 24462 Euro netto im Jahr/12= 2038 Euro http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund-2015&g=E_10&s=2&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2015&stkl=1&r=0&zkf=0&kk=15.5%25
TV-L 10-2: http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/west?id=tv-l&g=E_10&s=2&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2015&stkl=1&r=&zkf=&kk=15.5%25 1889,02 Netto Bund 10-2 http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund&g=E_10&s=2&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2015&stkl=1&r=0&zkf=&kk=15.5%25 1940.58 Netto
Sag ich ja TvöD! fast 2000 netto, oder nicht?
warmachinos797979 schrieb: > Wenn ich das schon höre, dass einige Ingenieure/Infos mit EG9 sich > abspeisen lassen... Leute, das sind 1600€ netto... das verdient meine > Mutter als ungelernte Kommissionierin.... Das verdienen Kassiererinnen > an der ALDI-Kasse! Ja, stimmt. Aber was glaubst bekommste als Stellen wenn du mal über 40 bist? An den Gehältern erkennt man den Fachkräftemangel! Allgemein gesagt, werden die Stellen für Bac. und Ing.(FH) im ÖD doch heute nur noch als Verschiebehöfe genutzt um Facharbeiter mit höhergruppierten Planstellen zu versorgen. Dabei wird die Stelle zum Schein mit den Facharbeiter besetzt. Der bleit aber auf der alten Stelle (z.b "Hofkapo auf dem Wertstoffhof"), zum Schein suchen die halt noch einen für dem "Hofkapo", nach einer gewissen "Schamfrist" bekommt der Hofkapo einfach fest EG9. Oder eine/einer aus der "Schicht" hat mit Zulagen locker EG9 bis 10. Der soll dann irgeneine Stelle in der Instandhaltung machen. Da würde er nur EG 7 bekommen. Deshalb schaft man eine Ing.-Stelle mit EG9. Dann wechselt der natürlich auf die Stelle. Der Markt für Ing. entseits des IG-Metalldisneylandes ist schon lange auf der schiefen Bahn.
TV-L-Bimbo schrieb: > TV-L 10-2: > > http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/west?id=tv-l&g=E_10&s=2&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2015&stkl=1&r=&zkf=&kk=15.5%25 > > 1889,02 Netto > > > > Bund 10-2 > > http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund&g=E_10&s=2&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2015&stkl=1&r=0&zkf=&kk=15.5%25 > > 1940.58 Netto der Unterschied ist im Moment aber auch nur so groß, da beim ÖD schon die letztjährigen Tarifverhandlungen mit drin sind. Die Verhandlungen für den TV-L laufen ja gerade. Micha
egal schrieb im Beitrag #4038185: > warmachinos797979 schrieb: >> Leute, das sind 1600€ netto > > mit allen Vorzügen und Sicherheiten wovon man in der Industrie nichtmal > träumen kann. Mit den Bedingungen in der Industrie ist eine > Lebensplanung heutzutage unmöglich. Welche Vorzüge als Angestellter? Sorry, aber 1600€ sind heutzutage doch nix mehr... in einer Großstadt wie Hamburg oder Köln ist das ein Armutslohn...
Jochen schrieb im Beitrag #4039257: > Angebot und Nachfrage regelt nunmal den Preis. Und es gibt zuviele > Ingenieure. Es herrscht doch Fachkräftemangel...
Kriegsmaschine86 schrieb: > huehuehue schrieb: >> Kann mir nicht vorstellen das es so wenig ist... >> Habe mich interessehalber mal bei der feuerwehr umgeschaut, da gehts bei >> A13 los mit "perspektive" (nach öd-kontext) noch weiter. >> >> http://www.berliner-feuerwehr.de/einstellung_hd0.html >> >> Problem ist natürlich diese stellen sind bei den intrinsisch motivierten >> extrem gefragt ;) >> >> Oder wird hier nicht von den beamten-soldklassen ge"redet"? > > Die Beamtenbesoldungen sind schon nicht schlecht. Sogar A9 geht schon > mit ca 2200€ netto los. > > Als Angestellter ist imho ab E11 in Ordnung, mit Perspektive nach > oben... Die Beamtenbesoldungen sind wirklich sehr gut... Mit A11 in der Entstufe ist man dann irgendwann bei 3000€ netto... was ziemlich gut ist, wenn man bedenkt, dass man als Beamter eierschaukeln darf ohne abgestraft zu werden... Mit A12/A13 (z.B. Gymnasiallehrer) hat man den Jackpot...
warmachinos797979 schrieb: > Mit A12/A13 (z.B. Gymnasiallehrer) hat man den Jackpot Ich würde gerne mal sehen wie so macher hier sich als Lehrer schlägt. Ich könnte das für kein Geld der Welt ...
??? schrieb: > warmachinos797979 schrieb: >> Mit A12/A13 (z.B. Gymnasiallehrer) hat man den Jackpot > > Ich würde gerne mal sehen wie so macher hier sich als Lehrer schlägt. > Ich könnte das für kein Geld der Welt ... gibt Leute, die dafür geboren sind und es gibt Leute, die es nicht drauf haben.... leider werden zu viele Leute, die es nicht draufhaben mit Jugendlichen umzugehen, Lehrer.....
Zocker_41 schrieb: > Zu meiner Zeit sind die Flaschen zum öffentlichen Dienst gegangen. > Dafür muste man Einfach geboren sein. Zu meiner Zeit (heute) gehen diejenigen zum ÖD, die von Voodoo-Bewerbungsprozessen der Industrie in einen Timeout ignoriert werden.
Christian R. schrieb: > Adolf schrieb: >> Problem an diesen Forschungseinrichtungen ist aber, dass man stark >> Drittmittel-abhängig ist und der Vertrag selten mal länger als 3 Jahre >> läuft. Auf Job-Hopping habe ich keine Lust. > > Richtig, aber wenn man einmal drin ist, und auch wirklich bleiben will, > geht das. Ich bin nach dem Diplom 2007 da geblieben, 2011 gabs den > unbefristeten Vertrag. Ich mache hauptsächlich Industrieprojekte und > krieg mittlerweile die E12 plus Zulage. Kann nicht klagen, in Dresden > kommt man damit sehr gut aus. pest, nicht wahr? ^^
Zocker_41 schrieb: > Zu meiner Zeit sind die Flaschen zum öffentlichen Dienst gegangen. > Dafür muste man Einfach geboren sein. Zu meiner Zeit sind alle Flaschen zur Bundeswehr gegangen. Als Zeitsoldaten usw. haben die gute Einkommen gehabt.
Jochen schrieb im Beitrag #4039472: > Ich denke Gymnasiallehrer ist für viele machbar. Ja. > Berufsschullehrer ist > allerdings Horror. Da muss man erst mal türkisch lernen und Erfahrung > im > Kampfsaufen und Kampfsport mitbringen. Aber das ist auch abhängig von > der Gegend. Eher ned. Allerdings ist es abhänig welche Fachrichtung man als Berufsschullehrer hat. Die Bauberufe sind da schon die Härteren!
Thomas1 schrieb: > Zocker_41 schrieb: >> Zu meiner Zeit sind die Flaschen zum öffentlichen Dienst gegangen. >> Dafür muste man Einfach geboren sein. > > Zu meiner Zeit sind alle Flaschen zur Bundeswehr gegangen. Als > Zeitsoldaten usw. haben die gute Einkommen gehabt. Ja, und dann sind die sofort in den ÖD! Für die waren Stellen schon vorbereitet.
Cha-woma M. schrieb: > Thomas1 schrieb: >> Zocker_41 schrieb: >>> Zu meiner Zeit sind die Flaschen zum öffentlichen Dienst gegangen. >>> Dafür muste man Einfach geboren sein. >> >> Zu meiner Zeit sind alle Flaschen zur Bundeswehr gegangen. Als >> Zeitsoldaten usw. haben die gute Einkommen gehabt. > > Ja, und dann sind die sofort in den ÖD! > Für die waren Stellen schon vorbereitet. Lasst den Öffentlichen Dienst links liegen, außer man ist Bauing. Bin leider selber in diesem Verein, und versuche nun rauszukommen, was aber mit meiner Spezialisierung schlecht geht. Man wird da nur noch verarscht vom Arbeitgeber und der Gewerkschafft(der Aktuelle Abschluß ist ein Witz), was ein offenen Geheimnis ist. Und die Zustände sieht man am besten an der BER Baustelle, so läuft es fast überall (erlebe das gerade selbst an einer nur 70 Millionen Baustelle), was aber kein wunder ist, wenn man den Apperat mal von innen erlebt hat, Chaos pur, wahrscheinlich weil es vor 20 30 Jahren mal eine Zeit gegeben hat, wo vermehrt solche Leute eingestellt wurden, wie du es schreibst, und Politiker mitreden, die sich Denkmäler setzen wollen aber keinen Plan von der Idee der Investititon haben. Das Aussehen und Prestige ist wichtiger als die Funktion des Gebäudes, deswegen werden unnötig teure Bauten gebaut, welche aber in der Haustechnik versagen, weil das von den Entscheidern niemanden Interressiert. Das Geld wird lieber für eine "Neuartige Architektur" verschleudert, so dass für die eigentliche Technik mit der gearbeitet werden soll kein Geld mehr da ist.
Ach ja ÖD. Am Mittwoch hab ich eine Antwort auf eine Bewerbung vom August 2014 erhalten. Also echt, die müssen je wirklich Zeit haben um sowas nochmal anzufassen. Was aber bei den Kommunalen ÖD immer wieder auffällt, ist die absolute Verweigerung der Reisekosten.
Cha-woma M. schrieb: > Was aber bei den Kommunalen ÖD immer wieder auffällt, ist die absolute > Verweigerung der Reisekosten. Du meinst aber im Voraus, oder? Wenn Du eingeladen wurdest ohne irgendeinen Hinweis auf Reisekosten, hat man meines Wissens ja das gesetzliche Recht sich die Kosten erstatten zu lassen.
Cha-woma M. schrieb: > Ach ja ÖD. > Am Mittwoch hab ich eine Antwort auf eine Bewerbung vom August 2014 > erhalten. > Also echt, die müssen je wirklich Zeit haben um sowas nochmal > anzufassen. > Was aber bei den Kommunalen ÖD immer wieder auffällt, ist die absolute > Verweigerung der Reisekosten. Wahrscheinlich eher Personalmangel, und fehlende Kommunikation zwischen den Abteilungen ;)
tacheles13 schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Was aber bei den Kommunalen ÖD immer wieder auffällt, ist die absolute >> Verweigerung der Reisekosten. > > Du meinst aber im Voraus, oder? > Wenn Du eingeladen wurdest ohne irgendeinen Hinweis auf Reisekosten, hat > man meines Wissens ja das gesetzliche Recht sich die Kosten erstatten zu > lassen. Wahrscheinlich wird da zuwenig von den Bewerbern nachgefragt, so das niemand weiß wie es verwaltungstechnisch funktioniert, das abrechnen zu lassen, oder es müsste von irgendwelchen fast leeren Geldtöpfen bezahlt werden ;)
tacheles13 schrieb: > Du meinst aber im Voraus, oder? Ja vorher. Aber die Bewerbung zusammenzustellen (wenn man ned gerade in einer Dauerbewerbungsphase sich befindet ) macht ja auch Arbeit. Da würde man sich vllt. u.U. bei der Kommune ned bewerben.
TV_L_Bimbo schrieb: > Wahrscheinlich eher Personalmangel, und fehlende Kommunikation zwischen > den Abteilungen ;) Nein, das ist offenbar in Bayern beim ÖD der Kommunen die Regel! Und sag mir keiner, die Städte in Bayern würden komplett unter der Kommunalaufsicht ihre Haushalte stehen haben (vulgo pleite "sein").
Nomadd schrieb: > Jede wohnungsgeplagte Hamburger wird euch das bestätigen. > Ich zahle im Billstedt 770€ warm für eine schimmelige 2,5 Zimmer Wohnung > (Baujahr 1960). wieviele m²? Also für den Preis bekommst du auch in den Szenigeren Vierteln etwas in HH... 2 Zimmer um die 50m² und durchaus gute Ausstattung. Und vorallem bevor ich nach Billstedt ziehe, würde ich ja eher in Hamm schauen...aber ist natürlich auch immer vom Einzelfall abhängig und wieviel Zeit man zum suchen hat(und aus welcher Situation heraus man sucht)
Bin auch mal wieder genervt von meinem AG. Nix geht vorwärts, Chef baut nur Sch..., mein spezieller Kollege nervt mich, da null Plan von gar nix, aber Hauptsache Informatik-Diplom(univ)... Wird schon einen Grund haben, warum du von Siemens auf eine EG10 im ÖD gewechselt bist. Einziger Vorteil weiterhin, man brauch nur 15-20h die Woche arbeiten, fällt nicht auf, da man dann noch einer der Top Arbeiter ist... Chef war letzte Woche nicht da, zack jeden Tag 2-3 Std. Nerfgun Gefechte. Do. Ausstand von einem Studenten, zack halben Tag nicht gearbeitet sondern Burger gemacht und Kuchen gegessen. Wenn ich nicht Ende 20 sondern irgendwo Mitte 50 wäre, wäre das ja ok, aber so macht das zwar Spaß, aber ich frage mich wo das hin soll.
Franz Eder schrieb: > Wenn ich nicht Ende 20 sondern irgendwo Mitte 50 wäre, wäre das ja ok, > aber so macht das zwar Spaß, aber ich frage mich wo das hin soll. Griechenland?
Das ist ja ein Lotterleben! schrieb: > Griechenland? z.B. TUM Weihenstephan: Die Dienstzeit des lokalen Staatsbauamtes des Freistaates Bayern ist von Mo. -Fr. 6.00 bis 20.30 Uhr. Eine Kernarbeitszeit gibt es nicht, aber man sollte in der Zeit so 4h anwesend sein. Die Mehrarbeit wir nicht ausgezahlt, aber man kann die Zeit bis zu 24 Tage zusammen dann abfeiern. Vllt. ist die Bezahlung zwar mau (Für Dipl.(FH) E-Technik). Aber für Leute die ihren Master dann NB machen wollen die ideale Stelle!
TV-L-Bimbo schrieb: > Uns außerdem verstehe ich jetzt, wie so was wie BER abläuft, ja das gibt > es auch in Bayern, teilweise sogar noch viel Extremer, da kostet dann > z.B. ein Gebäude 6 Millionen anstatt den geplanten 600.000, und sieht > aus, als ob es schon wieder Renovierungsbedürftig ist. Und ein Anderes > ist noch immer nicht bezugsfertig, obwohl es schon mehrere > "Renovierungen" hinter sich hat, wenn man es selber nicht erlebt, kann > man das nicht glauben, was da für mist abläuft. Mir wurde mal gesagt, > das es für die Politik/Verwaltung einfacher ist, ein neues Gebäude zu > bauen als die Planstellen zu schaffen, um die schon bestehenden Gebäude > zu betreuen/erhalten. Das ganze System ist nur noch Murks. Man kann es > wirklich nicht glauben, wenn man es nicht selbst mit offenen Augen > erlebt. Der Zweck der von Anfang an geplanten Verteuerungen ist es, Geld aus den öffentlichen Kassen in die eigenen Taschen zu transferieren. Das geht über Baumaßnahmen und Anschaffungen am einfachsten und hinterläßt keine Spuren. Deshalb sind die Projekte der öffentlichen Hand 2- bis 3-fach überteuert.
Jo S. schrieb: > . Deshalb sind die Projekte der öffentlichen Hand 2- bis 3-fach > überteuert. Die Bauämter brauchen auch eine Daseinsberechtigung. Deshalb werden die Baukosten immer sehr niedrig angesetzt. Damit kommt jedes Projekt wirtschaftlich super weg. Anfangs zumindestens.
Cha-woma M. schrieb: > Die Bauämter brauchen auch eine Daseinsberechtigung. An den arbeitenden Beschäftigten liegt es nicht! Der korrupte Filz besteht aus Chefs, Politikern und Unternehmern, die sich die Beute untereinander aufteilen. > Deshalb werden die Baukosten immer sehr niedrig angesetzt. Das wird gemacht, damit die "richtige" Firma den Auftrag bekommt. Der Angebotspreis wird niedrig gehalten, um Konkurrenten abzuwehren. Das Unternehmen, das die Ausschreibung gewinnen und den Auftrag erhalten wird, ist bereits bei der Erstellung der Ausschreibungsunterlagen maßgeblich beteiligt. Kostentreibende Änderungen und zusätzliche Maßnahmen werden mit eingeplant aber nicht in die Ausschreibung mit aufgenommen. Während der Bauausführung werden dann laufend weitere Aufträge ohne vorherige Ausschreibung (wg. Gewährleistung oder vorgetäuschtem Zeitdruck) an die ausführende Firma erteilt - und dies zu stark überhöhten Preisen. Den so entstandenen Gewinn teilen sich die Gauner. Das sind keine Ausnahmen, das ist die Regel. So funktioniert das System.
Einen Job dauerhaft bei Forschungseinrichtungen wie Fraunhofer oder GSI zu bekommen, ist schon so ähnlich wie ein Lottogewinn. Also gleich unwahrscheinlich. Obwohl die Jobs da nur befristet sind, gibt es mehrere hundert Bewerber pro Stelle. Ich habe da einen gewissen Einblick, hatte da mal einen Studentenjob. Zum Vergleich: Es gibt in D etwa 100 Lottomillionäre pro Jahr. Also bevor man sich für ein schweres Studium mit hoher Durchfallquote und schlechten Jobaussichten selbst nach erfolgreichem Studienabschluss, entscheidet, wäre die Investition in ein paar Lottoscheine gar nicht so unsinnig.
Also in unserem Fraunhofer Institut sind von den 120 Mitarbeitern etwa 40 unbefristet angestellt. Richtig ist aber dass es schwer ist, neue unbefristete Stellen gibts nur bei Haushaltswachstum. Ansonsten wenn jemand in Rente geht oder kündigt. Während der Vertragslaufzeit entfristen geht nur wenn man eine Leitungsfunktion übernimmt bzw. übergeholfen bekommt. Ich bin damals Gruppenleiter geworden, was die Entfristung und Höhergruppierung zur Folge hatte.
Cha-woma M. schrieb: > Jo S. schrieb: >> . Deshalb sind die Projekte der öffentlichen Hand 2- bis 3-fach >> überteuert. > Die Bauämter brauchen auch eine Daseinsberechtigung. > Deshalb werden die Baukosten immer sehr niedrig angesetzt. Damit kommt > jedes Projekt wirtschaftlich super weg. Anfangs zumindestens. Es gibt auch das Gegenteil wo das Bauamt die Kosten viel zu hoch ansetzte, da ging es vermutlich darum die Gelder von einer "Abteilung" in eine Andere zu verfrachten, und vielleicht auch um Arbeitserleichterung anstatt die Berechnungen korrekt (aufwendig) zu machen.
Bedeutet unbefristet im ÖD eigentlich unkündbar? Praktisch gesehen?
kommt darauf an. Wenn man über 40 und seit mindestens 15 Jahren im ÖD ist, dann ist man unkündbar wie ein Beamter. Also Kündigung geht nur nach einem Disziplinarsverfahren und bei ganz gravierenden Gründen, z.B. schweren Straftaten siehe hier https://de.wikipedia.org/wiki/Beamter_(Deutschland)#Beendigung wer einfach nur etwas langsam arbeitet oder sich nicht sonderlich engagiert, kann im Prinzip nicht entlassen werden, wenn er sich an die Regeln hält und schon den Unkündbar Status inne hat. Sonst aber sollte es schon so sein, dass ein Angestellter im ÖD mit unbefristetem Vertrag eher selten gekündigt wird, auch wenn er den Unkündbar Status noch nicht erreicht hat.
Neo con schrieb: > Wenn man über 40 und seit mindestens 15 Jahren im ÖD ist, dann ist man > unkündbar wie ein Beamter. Das war einmal, und auch nur im Westen. Für Ossis und Neuverträge gibts das meines Wissens nicht mehr. Praktisch gesehen ist der Arbeitsplatz aber extrem sicher, wenn man einmal entfristet ist.
geht nicht in den ÖD, das ist ein Irrenhaus, mit mieser bezahlung, in manchen Ballungsräumen kann man sich da nicht einmal mehr die Mieten leisten, wenn man eine Familie hat.
Bei uns wurde noch nie wer entlassen. Gab eine Abmahnung weil ein Kollege am Arbeitsplatz eingeschlafen war als der oberste chef vorbei kam. Bei der Kollegin die ein gestempelt aber zuhause war gab es nicht mal das.
TV-L-Bimbo schrieb: > geht nicht in den ÖD, das ist ein Irrenhaus, mit mieser bezahlung, > in > manchen Ballungsräumen kann man sich da nicht einmal mehr die Mieten > leisten, wenn man eine Familie hat. hängt davon ab wo man lebt. Mit E13 in einer nicht zu teuren Stadt geht es einem schon recht gut...
Ich hab den Wechsel vom öD (Deutsche Bundespost Telekom) zur freien Wirtschaft (Deutsche Telekom AG) als Beamter mitgemacht. War bzw. ist kein zuckerschlecken, da der Laden gefühlt alle 4 Jahre umorganisiert wird. Massive Personalfluktuation im Inland in den letzten 20 Jahren. Viele haben es nicht verkraftet und sind mit 55 in den Vorruhestand. Jetzt ist der Laden moderner und internationaler (ca. 60 % Umsatz aus dem Ausland) und es gibt nur noch ca. 30 % Beamte; Tendenz weiter fallend. Meine Meinung: wenn schon öD, dann als Beamter. Ansonsten zum jetzigen Zeitpunkt mit Fachkräftemangel und demografischen Wandel in die freie Wirtschaft. Kommt aber immer auf den Zeitpunkt und Ort drauf an: Stichwort Schweinezyklus.
Wolfram Draht schrieb: > Ansonsten zum jetzigen > Zeitpunkt mit Fachkräftemangel und demografischen Wandel in die freie > Wirtschaft. Kommt aber immer auf den Zeitpunkt und Ort drauf an: > Stichwort Schweinezyklus. Falsch! a) einen Fachkräftemangel gibt es nicht. b) der demografischen Wandel ist genauso real wie der Klimawandel und wird politisch missbraucht.
Christian R. schrieb: > Das war einmal, und auch nur im Westen. Für Ossis und Neuverträge gibts > das meines Wissens nicht mehr. Im TV-L ist die Unkündbarkeit immer noch enthalten (zweiter Aufzählungspunkt: http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/kuendigungsfristen.html). Die Arbeitgeber wollten diesen bei der vorletzten Tarifrunde streichen.
Die Stellen im öD sind mittlerweile sehr begehrt, auch wenn die auf den Ämtern immer jammern, daß Sie keine Ingenieure kriegen. Meine Erfahrung ist eine andere. Ich hatte vor kurzem eine Vorstellungsgespräch beim Amt für Bauangelegenheiten im Bereich Elektrotechnik in Stuttgart. Die Stelle war ohne Verbeamtung und für Bachelorabsolventen gedacht. Eingruppiert in TV-L 10. Was nun wirklich kein Spitzengehalt ist und die Aufstiegschancen ja auch sehr begrenzt sind. Trotzdem wurde mir auf Nachfrage während des Gesprächs gesagt, daß es sehr viele Berwerber gäbe. Die Aussicht auf einenn lebenslang relativ sicheren Job in Zeiten von Zeitarbeit und Firmen bei denen man nich weiß wie lange es die noch gibt und die auch nich wesentlich besser zahlen lässt da denke ich viele umdenken.
München tvoed E10. Systemadmin Fachinformatiker oder Studium Bewerber so 15 stück Alle ü45 Großteil umschüler, paar richtig gelernte ein Akademiker, der aber auch alt und Diplom aus den 80ern... Viele nur schlechtes deutsch da Ausländer Fast alle haben alle paar Jahre den AG meist leihbuden gewechselt. Da einfach scheisse. Das ist die Creme de la Creme.... Wer in den öD will der kann es auch. Wenn er nicht wirklich schlecht ist.
Nichtsalsdiewahrheit schrieb: > München tvoed E10. > Systemadmin > Fachinformatiker oder Studium > > Bewerber so 15 stück > Alle ü45 > Großteil umschüler, paar richtig gelernte ein Akademiker, der aber auch > alt und Diplom aus den 80ern... > Viele nur schlechtes deutsch da Ausländer > Fast alle haben alle paar Jahre den AG meist leihbuden gewechselt. Da > einfach scheisse. > > Das ist die Creme de la Creme.... > Wer in den öD will der kann es auch. > Wenn er nicht wirklich schlecht ist. Systemadmin, Fachinformatiker oder Studium wird gesucht? Zahlen will man knapp 3k€/mtl. wohl! Und dann will man keinen, weil der eine ist A., der andere isT zu a., der Nächste hat zuwenigng Erfahrung. Echt, bei solchen Ansprüchen wird`s echt eng!
Marx W. schrieb: > Nichtsalsdiewahrheit schrieb: > München tvoed E10. > Systemadmin > Fachinformatiker oder Studium > Bewerber so 15 stück > Alle ü45 > Großteil umschüler, paar richtig gelernte ein Akademiker, der aber auch > alt und Diplom aus den 80ern... > Viele nur schlechtes deutsch da Ausländer > Fast alle haben alle paar Jahre den AG meist leihbuden gewechselt. Da > einfach scheisse. > Das ist die Creme de la Creme.... > Wer in den öD will der kann es auch. > Wenn er nicht wirklich schlecht ist. > > Systemadmin, Fachinformatiker oder Studium wird gesucht? > Zahlen will man knapp 3k€/mtl. wohl! > Und dann will man keinen, weil der eine ist A., der andere isT zu a., > der Nächste hat zuwenigng Erfahrung. > Echt, bei solchen Ansprüchen wird`s echt eng! Schon in Stufe eins ist es mehr als 3k Bis zu 55.000 sind drin, je nach Berufs Erfahrung. Wie man sieht ist es weiterhin nicht schwer in den öD zu kommen, außer deutsch spricht man nicht mal auf A2
Beitrag #5758095 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hallo Leute, andauernd wird hier der "sogenannte" Fachkräftemangel beklagt der anscheinend nicht existiert. Es wird beklagt, dass Einstiegsgehälter unter 35k€/a gezahlt werden. Aber wenn Stellen im öD angeboten werden bei denen Berufsanfänger zwischen 40k€ und 48k€ gezahlt werden und nach 3 Jahren zwischen 47k€ und 57k€ dann will da keiner hin. Ist wahrscheinlich nicht sexy genug und man fristet sein dasein lieber bei Hartz 4 oder einem Dienstleister mit 60 Std / Woche. Viel Spaß noch.
Zocker_55 schrieb im Beitrag #5758095: >> Re: Als Ingenieur in den öffentlichen Dienst: geht das? > > Natürlich. > > Bei uns sind die ganzen Flaschen alle in den öffentlichen Dienst > gegangen. > > Dort konnten sie keinen Unfug anrichten. Sehr respektlos ... In der nächsten Krise wären die meisten wohl sehr gerne im ÖD angestellt ...
> Autor: kik (Gast) > Datum: 18.03.2019 14:52 > Sehr respektlos Stimmt !
Hier werben sie aktuelle schon auf Plakaten für Stellen in ÖD, allerdings alles Verwaltungsstellen, von Angeboten für Ing. keine Spur.
Sanierung durch Rausschmiss schrieb: > Hier werben sie aktuelle schon auf Plakaten für Stellen in ÖD, > allerdings alles Verwaltungsstellen, von Angeboten für Ing. keine Spur. Wo ist hier?
Karl-heinz W. schrieb: > Aber wenn Stellen im öD angeboten werden bei denen Berufsanfänger > zwischen 40k€ und 48k€ gezahlt werden und nach 3 Jahren zwischen 47k€ > und 57k€ dann will da keiner hin. Weil jedes KMU gerade mehr für Absolventen zahlt , was soll man mit solchen Pimmelgehältern !?
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Weil jedes KMU gerade mehr für Absolventen zahlt , was soll man mit > solchen Pimmelgehältern !? Bist du Sklaventreiber einer Pimmelbudeund musst hier aktive ständig solche Märchen verbreiten dass sich genug Deppen in deiner Pimmelbude für Pimmelgehalt bewerben? Der ÖD zahlt mittlerweile deutliche besser als die meisten KMUs, deshalb finden die auch kein Personal mehr, wenn schon der ÖD mehr bietet, das sagt doch alles über den Zustand dieser Pimmelbuden, alle ständig kurz vor der Pleite. Jetzt wo die Autoindustrie längerfristig Probleme hat, gehen diese Kaschemmen reihenweise den Bach runter, das ist auch gut so, die ordnende Hand des Marktes greift erbarmungslos ein.
Im ÖD wird kein Ingenieur über 40 eingestellt. Einen Bedarf an Fachkräften scheint es da also nicht zu geben.
Die Zeiten als man leicht in den ÖD kam, sind auch vorbei. Aber hier im Forum gibt es nur High Potentials für weniger als 60k Einstiegsgehalt gehen die nicht mal vor die Haustüre. Die Absolventen erzählen aber ganz andere Geschichten.
keinIGM schrieb: > Die Absolventen erzählen aber ganz andere Geschichten. Die kommen alle PROBLEMLOS unter , zu besten Konditionen !!
Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Die Absolventen erzählen aber ganz andere Geschichten. > > Die kommen alle PROBLEMLOS unter , zu besten Konditionen !! Aber nur in ihren Träumen.
Machen, sofort manchen. Ab in den öffentlichen Dienst, an der Steuerzitze nuckeln und die Füße hochlegen. Gab gerade 8% Faulheitsrabatt, nimm das mit. Ich würde es sofort machen, aber mein Ego ist zu groß. Ich muss etwas schaffen und bin daher ungeeignet. Schade, es könnte so einfach sein.
Der ÖD hat mir folgendes Angebot gemacht. 45K als Einstieg und 50K nach einem Jahr.
BachelorBub schrieb: > Der ÖD hat mir folgendes Angebot gemacht. > > 45K als Einstieg und 50K nach einem Jahr. Grins. Da gibt ja wohl nicht viel zu überlegen, oder bist du etwa SO verzweifelt? Das ist ja unterirdisch, und das Schlimmste daran: es wird danach in den nächsten Jahren kaum mehr steigen. Zudem bist du irgendwann für normale Jobs in der freien Wirtschaft verbrannt, da nimmt dich dann keiner mehr, weil jeder weiß wie es im öffentlichen Dienst läuft. Willst du dir wirklich die Zukunft versauen? Dank mal drüber nach.
Wenn ÖD, dann nur wenn eine der beiden Situationen zutrifft: 1) Promotion. 2) Einstieg im HD und so schnell wie möglich sich Verbeamten lassen wenn mindestens die Stufe A15 erreichbar ist. Sonst, Finger weg. WLB gibt es auch in guten Tarifunternehmen und dann auch mehr Geld. Bedenke dann aber auch als Beamter: Nebengewerbe nahezu unmöglich. Früher in Pension gehen bzw. Arbeitszeit reduzieren nur mit starken Pensionsabschlägen möglich. Es sei denn du wirst im hohen Alter nochmal Vater. Um richtig durchzustarten sind sehr gute Kontakte und evtl. das richtige Parteibuch wichtiger, als in der Industrie.
Baratheon schrieb: > und evtl. das richtige Parteibuch wichtiger Cha-woma M. (cha-ar-196), bist du es? Cha-woma M. schrieb: > Im ÖD ist alles möglich! > Seit dem TvÖD gilt, gilt das Nasenprinzip! > > Gerne wird von Verantwortlichen immer die Mär verbreitet Parteibuch und > Vetterlswirtschsft gäbe es nicht. Doch die Realität sieht ganz anders > aus. > Posten werden mit Personen besetzt deren einzige Quali die > Geburtsurkunde oder das Parteibuch ist!
Baratheon schrieb: > Um richtig durchzustarten sind sehr gute Kontakte und evtl. das richtige > Parteibuch wichtiger, als in der Industrie. Rein aus Interesse: Welches Parteibuch ist denn da so empfehlenswert im ÖD?
Werner schrieb: > Rein aus Interesse: Welches Parteibuch ist denn da so empfehlenswert im > ÖD? das ist doch easy: die partei die gerade im landkreis/bezirk/etc an der macht ist?
Al-Koholoida schrieb: > das ist doch easy: die partei die gerade im landkreis/bezirk/etc an der > macht ist? Naja, ich hab halt das "Blaue". Meinst du das könnte zum Problem werden?
Werner schrieb: > Naja, ich hab halt das "Blaue". Meinst du das könnte zum Problem werden? Ja, Dummheit könnte da ein Problem darstellen.
Werner schrieb: > Al-Koholoida schrieb: >> das ist doch easy: die partei die gerade im landkreis/bezirk/etc an der >> macht ist? > > Naja, ich hab halt das "Blaue". Meinst du das könnte zum Problem werden? in so einem Fall würde ich schon lange eine Green Card beantragen
Werner schrieb: > Al-Koholoida schrieb: > das ist doch easy: die partei die gerade im landkreis/bezirk/etc an der > macht ist? > > Naja, ich hab halt das "Blaue". Meinst du das könnte zum Problem werden? Och bei der Polizei ist das gar kein Problem. :D Dort wo man mehr nachdenkt, könnte man damit vielleicht anecken.
Wie ist denn die Gehaltskurve in der freien Wirtschaft? (außer IGM)
Das kann dir keiner sagen. Mal ganz grob: - IGM und IG BCE Unternehmen sind sicher das obere Ende. - IT Consulting ist eher Mittelmäßig, und wenn man die Arbeitszeit + Reisezeit betracht sogar ziemlich schlecht. - Dann gibt es noch x-1000 KMUs. Und dort ist alles möglich. Wahrscheinlich ist hier jedoch, dass du mit Glück pro Jahr 1% mehr als die Inflation bekommst. Dann bist du aber schon gut dabei.
Ich habe nach dem Studium im ÖD angefangen und bin dann nach zwei Jahren wieder weg. Hier mal paar Einblicke: Der Abschluss ist wichtig. Master wird besser bezahlt und gefördert als Bachelor und Uni besser als FH. Master steigen im höheren Dienst in der Stufe 13 oder 14 (+ Zulage) ein. Verbeamtung war an meinem Standort absolut kein Problem nach einem Jahr Angehörigkeit. Technische Laufbahn ohne Verantwortung endet bei A14. Einige enden mit Verantwortung bei A15. Ab A16 und gar B-Besoldung benötigt man gute Förderer, Glück und Kontakte. Parteibuch kann sehr nützlich sein, um die Zeiten zwischen den Beförderungen deutlich zu verkürzen und um A16+ zu ermöglichen. Bewertungen sind sehr wichtig und die Abhängigkeit vom Vorgesetzen sehr groß. Wenn man sich verkacht, kann es sein, dass man bis zum Ende auf A13 sitzen bleibt. Interne Wechsel schwierig, aber möglich. Externe Wechsel in die Industrie nahezu unmöglich. Überstunden und Reisebereitschaft (geringe Spesen, Reisezeit zählt nicht als Dienstzeit) werden vorausgesetzt, man sei schließlich Beamter. Kein Bonizahlungen als Beamter, Sonderzahlung als Tarif. Dagegen sind die Rahmenbedingungen eigentlich sehr gut. Sehr gute WLB (nunja, bei 39h/41h halt). Sehr familienfreundlich. Keine Großraumbüros. (Sehr) Starke Interessensvertretung und Betriebsrat. Gute Arbeitsplatzaustattung. Viele Schulungen und Förderungen. Pension + sicherer Arbeitsplatz. Gute Atmosphäre im Team, da es keine Ängste gibt. Gleitzeit. Je nach Abteilung eine Kernarbeitszeit von nur 2-4h. Ja, durchaus sehr interessante Tätigkeiten - typische Sachbearbeiter Posten gibt es für Ingenieure eigentlich nicht. Die ganzen sonstigen Beamtenvorteile (Rabatte (kaum der Rede Wert), Beamtenkredit, PKV + Zuschüsse für die PKV ... ). Warum ich da wieder weg bin? Weil ich keine Prespektive hatte, dass es nach A15 weitergehen wird. Außerdem, dass ich für immer an einen Standort + Deutschland gebunden bin. Außerdem, dass Nebentätigkeit/Selbstständigkeit unmöglich als Beamter ist. Außerdem, dass ich sonst später für die Industrie unbrauchbar bin, aber andersrum der Einstieg in den ÖD noch möglich ist. Außerdem die Gehaltsperspektive. Pi mal Daumen kann man sagen, dass die 41h Beamtenbesoldung A13-A15 dem 35h IGM-Tarif entspricht. 40h Tarifveträge werden dann doch deutlich mehr Netto ab als die A-Besoldung. Rechner gibt es im Netz genug, kann man sich dann selber anschauen. Doch als kleines Beispiel: Steuerklasse I jeweils Netto: 41h, A15, Stufe 4: Monat: 4300 - 250€ PKV = 4050€, Jahres: 48600€. 40h, EG12 Bayern, Stufe B, 14% LSZ: Monat: 4115€, Jahres: 55600€. Dann geht es mit AT ja erst richtig los - muss jeder für sich selbst entscheiden.
> Autor: Alex (Gast) > Datum: 22.03.2019 17:45 > Im ÖD wird kein Ingenieur über 40 eingestellt. Stimmt nicht ganz ! > Einen Bedarf an Fachkräften scheint es da also nicht zu geben. Was haben Fachkräfte mit Ingenieuren zu tun ? Dazwischen liegen Welten.
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