Hallo Miteinander,
ich spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken mein Haus zum "Smart-Home"
aufzurüsten.
Da ich keine Unsummen in Hard & vor allem Software investieren möchte,
suche ich schon längere Zeit immer wieder nach günstigen, oder
wenigstens durch eine gewisse anpassbarkeit zukunftssichere
Alternativen.
Jetzt bin ich durch die Maker Faire auf eine Kickstarter-Geschichte
gestoßen weiß aber nicht so recht ob sich das lohnt
https://www.kickstarter.com/projects/1444187967/unoswu-smart-socket-for-iot-thread-esp8266-atmega
Ist da Eigenbau nicht günstiger?
Soweit sieht das Ding O.K aus, muss ich da noch was beachten bezüglich
Sicherheit?
Schaufelbagger schrieb:> Ist da Eigenbau nicht günstiger?
Wenn man es selber programmieren kann, ja. Wenn nicht, nein?
Schaufelbagger schrieb:> Soweit sieht das Ding O.K aus, muss ich da noch was beachten bezüglich> Sicherheit?
Naja, da man den Code nicht kennt? Was soll man dazu sagen? Jaein?
Der ESP8266 ist nicht als das 'massentaugliche' Gerät bekannt...
Das sieht eher nach Geldmacherei aus...
Hallo,
nimm doch existierende:
https://www.itead.cc/smart-home.html
Umprogrammieren des ESP8266 ist bei Bedarf recht unproblematisch
möglich.
Gruß aus Berlin
Michael
Hallo vorab wir haben die Steckdose entwickelt, zum Code Beispiele
werden wir offenlegen. Die Grundidee ist eine Schaltbare Steckdose zu
haben mit 5V Spannungsversorgung so das man eigentlich Projekte ganz
einfach anflanschen kann. Nun kann man noch verschiedene
Microcontroller mit ins Gehäuse packen (die wichtigsten Pins sind
aussenden zugänglich).
Warum ist das so teuer: die eigentliche Steckdose wird in Deutschland in
kleinen Stückzahlen gefertigt, das verbaute AC/DC Modul ist auch kein
Schnäppchen, an den Earl Bird Angeboten verdienen wir nach Abzug
kickstarter Gebühr nichts.
Gerhard
Hallo
Nochmal Gerhard vom Team der Steckdose
Michael U. schrieb:> nimm doch existierende:> https://www.itead.cc/smart-home.html
Das ist bezüglich der Schaltfunktion ein recht ähnliches Produkt
allerdings ist es bei weitem nicht so einfach andere Controller zu
verwenden und Sein Projekt direkt zu integrieren (Aussen keine
Microcontroller Pins verfügbar)
Gerhard
Gerhard-gs68 schrieb:> Warum ist das so teuer: die eigentliche Steckdose wird in Deutschland in> kleinen Stückzahlen gefertigt, das verbaute AC/DC Modul ist auch kein> Schnäppchen, an den Earl Bird Angeboten verdienen wir nach Abzug> kickstarter Gebühr nichts.
D.h die werden noch teurer?
Dennis S. schrieb:> Gerhard-gs68 schrieb:> Warum ist das so teuer: die eigentliche Steckdose wird in Deutschland in> kleinen Stückzahlen gefertigt, das verbaute AC/DC Modul ist auch kein> Schnäppchen, an den Earl Bird Angeboten verdienen wir nach Abzug> kickstarter Gebühr nichts.>> D.h die werden noch teurer?
Ein bißchen, vielleicht 10%. Mittelfristig wollen wir, wenn die Kampagne
erfolgreich ist eine Lieferkette für größere Stückzahlen aufsetzen.
Damit wird es deutlich billiger und wir können auch ein bißchen was
verdienen.
Ciao
Gerhard
Lars R. schrieb:> WIFI ist ungeeignet dafür. Verbraucht zu viel Strom.>> Davon abgesehen: Funktioniert 50+x WIFI-Geräte gleichzeitig am> Standardrouter gut?
Genau deshalb wollen wir für die Steckdose anstelle Wifi/esp8266 auch
einen Thread compatiblen Controller anbieten. Planung ist aktuell der TI
CC2538 mit OpenThread. SiLabs hat auch sehr gute Thread compatible
Controller aber OpenThread läuft noch nicht.
Ciao
Gerhard
Gerhard-gs68 schrieb:> Hallo vorab wir haben die Steckdose entwickelt, zum Code Beispiele> werden wir offenlegen. Die Grundidee ist eine Schaltbare Steckdose zu> haben mit 5V Spannungsversorgung so das man eigentlich Projekte ganz> einfach anflanschen kann. Nun kann man noch verschiedene> Microcontroller mit ins Gehäuse packen (die wichtigsten Pins sind> aussenden zugänglich).>> Warum ist das so teuer: die eigentliche Steckdose wird in Deutschland in> kleinen Stückzahlen gefertigt, das verbaute AC/DC Modul ist auch kein> Schnäppchen, an den Earl Bird Angeboten verdienen wir nach Abzug> kickstarter Gebühr nichts.>> Gerhard
Gerhard, das Projekt ist ok, aber der Preis einfach unrealistisch,
meiner Meinung viel zu teuer, rechtfertigt auch nicht, weil ihr teuer
einkaufen müsst. Wieso nehmt ihr nicht Kontakt auf zu einem
Funksteckdosen Hersteller, der hat die Spritztechnik und Werkzeuge
fertig, das Innenleben auch, nur den Empfänger müsst ihr liefern. Solche
Sets gibt es ab 3.95/Stck! im Verkauf, d.h. der Einkauf liegt bei unter
2.50 EUR/Stck.
ESP8266 hin ESP8266 her, Wifi verbraucht wirklich viel Strom. Das ist
nicht mehr zeitgemäss in der Öko Strom Politik. Bei von 500mA bis zu
700mA Standby und 10 schaltbaren Steckdosen sind das 5-7A, immerhin
(P=U*I) 28W (7*4) in einer Stunde. Hochgerechnet auf einen Tag 0.67 kW.
Schein und Wirkleistung der Netzteile nicht inbegriffen.
Das Projekt ist zum scheitern verurteilt, bevor es anläuft. Sry.
Aber einer muss es dir sagen. Sonst ist man hier immer frei raus.
Aber in dem Fall halten sich komischerweise alle bedeckt in dem Thread.
Nimm eine andere Funktechnik, 433 oder 8xx oder BLE, aber bitte kein
Wifi, was Apple HomeKit macht spricht gegen Energierichtlinien, aber da
reget sich keiner auf.
zu teuer schrieb:> Gerhard, das Projekt ist ok, aber der Preis einfach unrealistisch,> meiner Meinung viel zu teuer, rechtfertigt auch nicht, weil ihr teuer> einkaufen müsst. Wieso nehmt ihr nicht Kontakt auf zu einem> Funksteckdosen Hersteller, der hat die Spritztechnik und Werkzeuge> fertig, das Innenleben auch, nur den Empfänger müsst ihr liefern. Solche> Sets gibt es ab 3.95/Stck! im Verkauf, d.h. der Einkauf liegt bei unter> 2.50 EUR/Stck.> ESP8266 hin ESP8266 her, Wifi verbraucht wirklich viel Strom. Das ist> nicht mehr zeitgemäss in der Öko Strom Politik. Bei von 500mA bis zu> 700mA Standby und 10 schaltbaren Steckdosen sind das 5-7A, immerhin> (P=U*I) 28W (7*4) in einer Stunde. Hochgerechnet auf einen Tag 0.67 kW.> Schein und Wirkleistung der Netzteile nicht inbegriffen.
Ich geb Dir Recht das Ding ist teuer. Wir haben versucht was Du
vorgeschlagen hast. Ist aber nicht so leicht, es sprechen nicht viele
mit Dir, wenn Du sagst ich nimm dann so 200 bis 1000 Stück ab. Übrig
blieb ein kleiner Hersteller der selber nicht Standard Steckdosen baut
und in ähnlichen Preisregionen vertreibt.
Zum Thema Wifi geb ich Dir auch recht ist nicht die richtige Technologie
(deshalb haben wir auch einen deutlich genügsameren Thread - vermaschtes
Netz - compatiblen Controller als Alternative). Den ESP8266 kennt halt
jeder und jedermann kann ihn in der Arduino IDE programmieren.
Der Usecase für die Dose soll sein das jemand der sich selber noch nicht
an Netzspannung rantraut gefahrlos experimentieren kann.
Ciao
Gerhard
Gerhard-gs68 schrieb:> Lars R. schrieb:>> WIFI ist ungeeignet dafür. Verbraucht zu viel Strom.>>>> Davon abgesehen: Funktioniert 50+x WIFI-Geräte gleichzeitig am>> Standardrouter gut?>> Genau deshalb wollen wir für die Steckdose anstelle Wifi/esp8266 auch> einen Thread compatiblen Controller anbieten. Planung ist aktuell der TI> CC2538 mit OpenThread.
CC2538 sieht teuer aus. Habt Ihr gegen den NRF52 getestet und evaluiert?
Der unterstützt BLE und das Nordic-Protokoll. BLE für das Smartphone und
zum Nordic-Protokoll hat die Arduino-Landschaft bereits reichlich Code,
Beispiele und Module und WIFI-Gateways. Wahrscheinlich wird bald
Micropython drauf laufen... Arduino sollte mit dem Primo offiziell
kommen.
Beim Preis muss man die Relation und die Komponenten genau ansehen. Ein
defektes chines. Modul wird weggeworfen. Bei einem Modul vom deutschen
Hersteller verlangt man Garantie. Ein wertiges Relais kostet schnell 1-3
EUR mehr. Ein paar beim chinesischen Produkt weggesparte oder billigere
Bauteile ebenso. Ein "800mA@5V power supply" kostet auch. Besser wär's
vielleicht, es ginge ganz ohne teures power supply.
Vielleicht ist sogar eine Variante ohne Relais interessant. Einen
weiteren uC (ATmega32U4) auf dem PCB braucht es IMHO nicht.
...moment...
Sehe ich das richtig, dass EIN Smart socket 72EUR kostet? Dachte erst 9
oder 11...
...und für 210EUR gibt es 3 Stück? Mhh...
Gerhard-gs68 schrieb:> Zum Thema Wifi geb ich Dir auch recht ist nicht die richtige Technologie> (deshalb haben wir auch einen deutlich genügsameren Thread - vermaschtes> Netz - compatiblen Controller als Alternative). Den ESP8266 kennt halt> jeder und jedermann kann ihn in der Arduino IDE programmieren.>> Der Usecase für die Dose soll sein das jemand der sich selber noch nicht> an Netzspannung rantraut gefahrlos experimentieren kann.>> Ciao> Gerhardhttps://www.kickstarter.com/projects/1444187967/unoswu-smart-socket-for-iot-thread-esp8266-atmega#prototype-slide-7200
Wenn ich mir die Bilder ansehe, sehe ich ein 800mA Netzteil an dem ein
USB Ausgang ist, an dem ein Modul aussen angehängt werden kann.
Man kann drei verschiedene Module innen fest einstecken, dazu muss man
das Gehäuse aufschrauben.
Ein Reisenetzteil mit 1,2 A und 5 V kostet bei Pollin 2.95 EUR,
http://www.pollin.de/shop/dt/NzE2ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Steckernetzgeraete/USB_Reisenetzteil_5_V_1_2_A_Mini_USB.html
eine Funksteckdose 3.95 - 4.95
http://www.pollin.de/shop/dt/NTAzOTQ0OTk-/Haustechnik_Sicherheitstechnik/Hausautomation/Funksteckdosen/Ersatz_Funksteckdose.html
Eine Unit kostet bei der Campagne über 70 EUR.
Wo ist das realistisch?
Sry, aber du musst da ganz schnell runter von der Vorstellung, dass das
gebraucht und gekauft wird. Kein Mensch tut sich ein schwarzes Urgestein
in das Wohnzimmer, damit er das vom Sessel aus bedienen kann.
Der Bastler, der sich selber nicht an Niederspannung rantraut, verwendet
ein USB Ladegerät und schaltet damit LED oder dimmt RGBs. Der sich
rantraut verwendet eigene hergestellte Platinen, er hat auch ein Labor
Schaltnetztteil auf dem Tisch stehen, er arbeitet mit Trenntrafos ..
mach dich nicht unklücklich mit dem Projekt.
OSILayer8 schrieb:> Schaufelbagger schrieb:>> Ist da Eigenbau nicht günstiger?>> Wenn man es selber programmieren kann, ja. Wenn nicht, nein?>> Schaufelbagger schrieb:>> Soweit sieht das Ding O.K aus, muss ich da noch was beachten bezüglich>> Sicherheit?>> Naja, da man den Code nicht kennt? Was soll man dazu sagen? Jaein?> Der ESP8266 ist nicht als das 'massentaugliche' Gerät bekannt...>> Das sieht eher nach Geldmacherei aus...
Jetzt mal Butter zu den Fischen,
Wenn "Schauffelbagger" nichts mit "Schauffelberger" zu tun hat
dann esse ich einen Unit.
Mensch Gerhard, hast du sowas nötig?
Weiter oben wurde gefragt, ob 50 WLAN Clients an einem Standard Router
ordentlich funktionieren.
Hat jemand damit schon mal praktische Erfahrung gemacht?
Ich habe da auch Bedenken. Wenn meine Tochter ihre ganze Clique zu uns
einlädt, läuft unser WLAN nicht mehr so richtig rund. Wobei ich nicht
weiß, was für Sauereien die Apps auf deren Smartphones machen.
Stefan U. schrieb:> Hat jemand damit schon mal praktische Erfahrung gemacht?
Ja, das geht durchaus. Datendurchsatz hängt natürlich von der Leistung
des Routers/APs ab. Würde aber bei solchen Nenngrößen von 20 Clients+
nicht die Hand für eine FritzBox in's Feuer legen.
zu teuer schrieb:> Eine Unit kostet bei der Campagne über 70 EUR.>> Wo ist das realistisch?
Unter dem Vergleich mit den ITead Produkten und den sicherlich höheren
Kosten wenn man nicht gleich 10k in Auftrag gibt.
Bei den ITead Produkten konnte ich einige Fotos vom inneren sehen (nicht
vom Hersteller) auf denen es scheint als wäre der Fokus nicht auf
Betriebssicherheit gelegt worden.(Kondensatornetzteil, Leiterbahngrößen
für 230V etc)
Letztendlich ist die ITead Steckdose und nur die kann man eigentlich als
Vergleich heranziehen, nicht darauf ausgelegt das Teil Softwareseitig zu
modifizieren. Externe Hardware kann man auch vergessen, das scheint bei
dem SWU ja anders.
Die Idee, an das Ding externe Hardware anschließen zu wollen, macht es
halt deutlich aufwendiger, weil für die externe Hardware logischerweise
deutlich höhere Anforderungen in Sachen galvanische Trennung von der
Netzspannung vorliegen.
Die üblichen Funksteckdosenkonstruktionen benötigen das nicht und können
daher problemlos mit Kondensatornetzteilen o.ä. betrieben werden, und
auch mit geringeren Isolationsanforderungen für die die Netzspannung
schaltenden Bauelemente (Relais, Triac, whatever).
Die Designentscheidung, da externe Hardware dranhängen zu wollen, macht
das ganze unnötig teuer. Ansteuerbar ist es ja per Funk/WLAN, was für
eine perfekte galvanische Trennung sorgt, und der Vorteil, kein
zusätzliches 5-EUR-Steckernetzteil zu benötigen, der ist, äh,
überschaubar (Ich schreib's nochmal: "5-EUR-Netzteil").
Hallo,
F-Moulder schrieb:> Unter dem Vergleich mit den ITead Produkten und den sicherlich höheren> Kosten wenn man nicht gleich 10k in Auftrag gibt.> Bei den ITead Produkten konnte ich einige Fotos vom inneren sehen (nicht> vom Hersteller) auf denen es scheint als wäre der Fokus nicht auf> Betriebssicherheit gelegt worden.(Kondensatornetzteil, Leiterbahngrößen> für 230V etc)
Meine ITead-Steckdose hat einen Schaltwandler. Ob der von der Trennung
genügt kann ich im Moment nicht beurteilen. Die zulässige Scahltleisung
sollte man auch im Auge behalten, das Relais ist zumindest recht
"zierlich".
> Letztendlich ist die ITead Steckdose und nur die kann man eigentlich als> Vergleich heranziehen, nicht darauf ausgelegt das Teil Softwareseitig zu> modifizieren. Externe Hardware kann man auch vergessen, das scheint bei> dem SWU ja anders.
sagen wir es so: GND, Vcc, Tx und Rx sind auf Lötpunkten. GPIO0 ist auf
dem verbauten Taster. Man kommt also ohne sonderliche Verrenkungen ran,
um sowohl die Scahltung sozusagen offLine zu speisen und zu
programmieren.
Da bei mir sowieso auf die ESP8266 ein MQTT-Client und OTA-Update
raufkommt, habe ich genau einmal ausschrauben müssen.
GPIO15 ist auf der Leituerplatte noch recht gut erreichbar, da ist in
eine noch ein 433MHz OOK-Sender reingewandert. Damit habe ich eine
ESP-Steckdose im Zimmer und der reicht dann an die handelsüblichen
Funksteckdosen weiter.
Wozu soll ich an eine schaltbare Steckdose an den ESP externe Sachen
ranhängen wollen? Intern spielt das Thema Netztrennung keine wirkliche
Rolle. Kondensatornetzteile für einen ESP sind zwar machbar, die
Wirkleistungsaufnahme des China-Wandlers in den ITead ist aber merklich
kleiner.
Ich werden den Webserver noch raufspielen, dann kann ich per
Weboberfläche die Steckdosen-Codes hinterlegen und ändern und muß nicht
neu flashen, wenn sich was ändert.
Gruß aus Berlin
Michael
Gerhard-gs68 schrieb:>> Der Usecase für die Dose soll sein das jemand der sich selber noch nicht> an Netzspannung rantraut gefahrlos experimentieren kann.>
Gerhard, mach einen Usecase folgender Richtung:
Nimm deine Thread Idee ( die ist ok! ) , verknüpfe das mit einem offenen
433 8xx xxx Gateway und nutze dabei die auf dem Markt bereits
erhältlichen billigen Funksteckdosen.
- Sorgenfrei wegen 230V Anbindung
- die sehen auch besser aus
- der Baker kann für sich selber entscheiden, welche er verwenden will
- kein teuer angefertigtes umgebautes Netzeil
- man kann mit Kleinspannung arbeiten und noch mehr Adaptier
Möglichkeit damit schaffen ( ADC Steckleiste, Tischgerät )
- du packst deinen Thread in ein einfaches "Thread Plug In" Netzteil
- kannst ggfs auch auf das Netzteil verzichten, wenn du
deinen "Thread Plugin BOX" von aussen extern versorgst oder
dem Baker dies als Einstiegsvariante anbietest und das mit
Zusatz "integriertes / externes Netzteil" anbieten
usw
( Vieleicht sollte man das selber auf Kickstarter machen? )
Startpreis: 9.90 EUR nur den Thread ( Einkauf 2- 4 EUR )
Option Netzteil adaptierbar: + 5 EUR
Option Funksteckdose : 3.95 EUR
Option APP : 0,95 EUR
Baker Komplett mit gedruckter Anleitung : 19.95 EUR
Vielen Dank für Eure Ausführungen. Werden wir uns mal durch den Kopf
gehen lassen. Was dürfte denn nun so ein Teil Eurer Meinung nach kosten?
Vielen Dank
Gerhard
zu teuer schrieb:> Vieleicht sollte man das selber auf Kickstarter machen? )> Startpreis: 9.90 EUR nur den Thread ( Einkauf 2- 4 EUR ) Option> Netzteil adaptierbar: + 5 EUR> Option Funksteckdose : 3.95 EUR> Option APP : 0,95 EUR> Baker Komplett mit gedruckter Anleitung : 19.95 E
Interessant mit welchen Stückzahlen kalkuliert Du diese Preise?
Ciao
Gerhard
Gerhard-gs68 schrieb:> Was dürfte denn nun so ein Teil Eurer Meinung nach kosten?
Es sollte entweder günstiger sein als ein bestehendes Produkt,
oder mehr Funktionen haben als ein bestehendes Produkt.
Nur weil es keine Funksteckdose mit Seifenblasenmaschine gibt,
heißt es aber noch lange nicht, das so etwas verkauft werden kann.
Billiger als bestehende Produzenten könnt ihr wohl nicht werden.
Daher braucht ihr mehr Funktionen.
Was genau sind diese?
Eigentlich würde ich noch früher mit der Fragerei anfangen wollen:
Was gibt es schon zu kaufen, was euren Funktionsumfang teilweise
beinhaltet?
Wie teuer sind solche Geräte?
Warum sind die unterschiedlich teuer?
Was soll euer Gerät mehr / besser können?
Gibt es dafür einen Markt?
Wie bekomme ich heraus, ob es dafür einen Markt gibt?
Wie groß ist dieser Markt?
Bin ich mir mit der vorherigen Antwort sicher?
Haben meine Kunden durch mein Gerät einen monetären Mehrwert?
Wenn ja, auf dem Gerät anzeigen lassen!
Kann sich das Gerät durch seine Arbeit selbst bezahlt machen?
Wenn ja, auf die Packung schreiben.
Jede Frage ist eine Woche Arbeit und die Antwort ne gute Seite lang.
Dafür gibt es BWLer.
Die haben den Markt geschaffen, jetzt müssen wir es auch ihnen
überlassen ihn zu bewerten.
Gerhard-gs68 schrieb:> Interessant mit welchen Stückzahlen kalkuliert Du diese Preise?
Also DAS würde mich auch mal interessieren!?
Bei jedem hier vorgestellten Projekt werden solche Preise genannt und
Abzocke unterstellt. Als kleines Start-Up hat man doch gar keinen Zugang
zu diesen Konditionen. Erleuchte uns, wie geht das?
Oder lieber "zu teuer", ist das nur Gelaber? Den Eindruck könnte man
gewinnen, denn wieso bist du nicht selbst mit so einem Produkt am Markt?
Dauergast schrieb:> http://www.fablabshop.de/wifi-smart-socket-esp8266.html
So sehen professionelle und seriöse Onlineshops aus:
> Verfügbarkeit: sofort lieferbar
... Einen Artikel in den Warenkorb gepackt ...
> * Der Artikel kann in der gewünschten Menge nicht geliefert> werden. Die verbleibenden 1 werden nachgeliefert.
Dauergast schrieb:>> Was dürfte denn nun so ein Teil Eurer Meinung nach kosten?>> http://www.fablabshop.de/wifi-smart-socket-esp8266.html
Hallo Dauergast und Martin werde versuche Eure beiden Antworten
gemeinsam zu beantworten. Das Sonoff Produkt haben wir uns angeschaut.
Ist aber nicht genau das was wir wollten.
Wir wollten neben der Möglichkeit einfach verschiedene Controller
ESP8266-WIFI, CC2538-Thread ... einzusetzen auch die Pins dieser
Controller zugänglich machen und eine sichere 5V/3.3V Versorgung bieten,
so das man einfach zusätzliche Sensoren etc. anschliessen kann ... Bei
Thread kann die Steckdose auch als Router fungieren. Das wäre der
Differentiator gegen die Sonoff Lösung.
Jetzt stellt sich natürlich die Frage braucht der Markt sowas, wir
selber wollen sowas einsetzen, sonst wäre die Idee nicht entstanden. Uns
ist schon klar, das das bestenfalls ein sehr kleiner Markt ist - daher
auch mit niedrigen Stückzahlen kalkuliert. Das Feedback auf der
Makerfaire in Berlin war ziemlich überwiegend positiv - aber viellicht
sagt man da nicht immer was man denkt. Die Kickstarter Kampagne ist für
uns der Test ob sowas fliegt. Momentan schaut es ja nicht danach aus,
deshalb denken wir gerade nach ob wir noch ein paar Rewards mit
günstigeren Preisen (so um die 40Euro) mit Made in China
hinterherschieben. Da sind wir uns auch sicher das man das hinkriegen
kann.
Ciao
Gerhard
Rufus Τ. F. schrieb:> ... Einen Artikel in den Warenkorb gepackt ...>> * Der Artikel kann in der gewünschten Menge nicht geliefert werden
Ups, dann sind die wohl inzwischen alle bei mir ;-)
Mal im Ernst ... Du bekommst die korrekte Information, sobald der
Artikel im Warenkorb ist - das ist schon mal wesentlich besser als bei
vielen "professionellen" Versandhäusern.
Daß die Verfügbarkeit mit "sofort lieferbar" angegeben ist, betrachte
ich bei einem Shop, von dem ganz sicher niemand leben kann, als
Schönheitsfehler.
@Gerhard:
Es ist schwierig, in diesem Umfeld eine solch hohe Marge zu erzielen.
Dabei ist es unerheblich, ob die Marge bei Euch oder Euren Lieferanten
hängen bleibt.
> Das Feedback auf der> Makerfaire in Berlin war ziemlich überwiegend positiv - aber viellicht> sagt man da nicht immer was man denkt.
Es ist eine Frage der richtigen Deutung. Die Äußerung "gefällt mir
nicht; das ist Mist" gibt es in diesem Zusammenhang praktisch nicht.
Auf Eurer Kickstarter-Seite wird als Anwendungsbeispiel eine kleine
LED-Tischlampe für einen Smartplug im Wert von 72 EUR zzgl. Versand
gezeigt.
Aktuell kann man dafür eine 8-Watt-Lampe ca. 3,5 Jahre lang
kontinuierlich zusätzlich brennen lassen (0.3EUR/kWh; hab ich mich
verrechnet?). Dh, ich brauche die Lampe mindestens 4 Jahre lang gar
nicht ausschalten und es ist dennoch nicht teurer als mit Verwendung des
Smart plug, der ebenfalls Strom benötigt. Wie lang gebt Ihr Garantie? ;)
Was gibt es aktuell nicht oder nur wenig:
. Smart plugs mit NRF52
. Smart plugs mit genauen Angaben zum Energieverbrauch
. Smart plugs mit Eignung für 16A
. Platinen als Upgrade-Kit für die 5-Euro-Dosen von Pollin
. Smart plugs auf Basis der Pollin-Dosen (Pollin-Dose im Einkauf)
Nun schreibst Du, dass Ihr ggf. auch für 40 EUR kostendeckend verkaufen
könnt. Überhaupt relevant ist das ist leider nur zu einem Teil. Der
andere genauso wichtige Teil ist: Wer kauft dies von Euch für 40 EUR?
Erschwerend kommt hinzu, dass auf die importierten Geräte häufig keine
USt anfällt.
In Anbetracht der Marktsituation finde ich persönlich ca. 10EUR/Stück
ok, ggf. zzgl. Eigenleistung.
Tr schrieb:> Gerhard-gs68 schrieb:>> Interessant mit welchen Stückzahlen kalkuliert Du diese Preise?>> Also DAS würde mich auch mal interessieren!?> Bei jedem hier vorgestellten Projekt werden solche Preise genannt und> Abzocke unterstellt. Als kleines Start-Up hat man doch gar keinen Zugang> zu diesen Konditionen. Erleuchte uns, wie geht das?
Du hast das Problem erkannt. Auf die bisher von Gerhard versuchte und
kalkulierte Art und Weise geht es nicht.
Dauergast schrieb:> Gerhard-gs68 schrieb:>> Was dürfte denn nun so ein Teil Eurer Meinung nach kosten?>> http://www.fablabshop.de/wifi-smart-socket-esp8266.html
Auch "nur" China-Import, oder?
https://www.aliexpress.com/item/2016-New-Itead-Smart-Wifi-Socket-Wireless-Remote-Control-Socket-Smart-Home-Plug-Timer-Automation-Control/32731224657.htmlhttps://www.itead.cc/smart-socket-eu.html
Lars R. schrieb:>> http://www.fablabshop.de/wifi-smart-socket-esp8266.html> Auch "nur" China-Import, oder?
Ja, klar, aber ohne Zoll und/oder Einfuhrumsatzsteuer (bei mehr als 1
Stk. aus China) und der Lieferzeit von zwei Tagen ein durchaus
akzeptabler Preis - oft zahlt man ja das 3-6fache.
Der Punkt ist, daß das Sonoff-Teil ungefähr die gleichen Möglichkeiten
bietet, zusätzliches Zeugs dranzupappen, sei es Funk, BT, Sensoren oder
sonstwas, außdem Mesh-Möglichkeiten des ESP - der fast fünffache Preis
für UnoSWU ist daher unrealistisch.
30€ käme - mit ordentlichem AC/DC-Wandler (Meanwell z.B.) - in den
interessanten Bereich für IoT-Bastler. Bei (Teil-)Herstellung in .de ist
das allerdings wohl utopisch.
Gerhard-gs68 schrieb:> zu teuer schrieb:>> Vieleicht sollte man das selber auf Kickstarter machen? )>> Startpreis: 9.90 EUR nur den Thread ( Einkauf 2- 4 EUR ) Option>> Netzteil adaptierbar: + 5 EUR>> Option Funksteckdose : 3.95 EUR>> Option APP : 0,95 EUR>> Baker Komplett mit gedruckter Anleitung : 19.95 E>> Interessant mit welchen Stückzahlen kalkuliert Du diese Preise?>> Ciao> Gerhard
Keines wegs wollte ich dir auf die Füsse stampfen - auf die Finger
klopfen aber schon.
Gerhard, du bist doch kein Startup Unternehmen und genug und auch
langjährig erfahren, solltest also das Preisspiel und Ansatz im Kopf
haben:
1 Stck und es wird bei einem namenhaften deutschen OnlineHändler
eingekauft
ab 3 Stck wird es noch billiger, da ist Spielraum für eine grössere
Marge.
Noch nicht gerechnet. Kickstarter Gebühr. Braucht es dazu Kickstarter?
Jetzt spiele ich tatsächlich mit dem Gedanken, dass auf Kickstarter zu
stellen und dem Baker die Anforderung zu überlassen als Option ( Thread
Auswahl ) und nehme die "Dash Button" Idee gleich mit..
..nein, das braucht keiner, der Bastelspass liegt viel mehr darin, das
selber zu machen.
Lars hat Recht.
Die Kampagne zeigt eine LED Lampe die angesteckt ist an einem dicken
Urgestein und auch noch in schwarz, das Teil kostet ab 70 EUR.
Von dem mal ausgehend:
Schauh dir mal Parce an: http://www.parce.de/
Das wäre jetzt ein "WifiLampenSwitch" Vergleich.
Die Rückrufaktion jetzt mal aussen vor.
Die sind mit einem billig Netzteil/billig Board auf die Nase gefallen.
Und rudern derzeit mächtig, aber die werden wieder aufstehen mit neuem
Parce one v2 und noch besser sein.
Design? Ist doch nicht schlecht
Kontrast? Passt irgendwie
Nutzen`? Apple Homekit fähig
Preis? Nagle mich nicht fest, liegt bei 70 - 80 EUR ?
Wird es gekauft? Ja
Warum? Works with Apple HomeKit
Den Markt den du erobern willst mit einer 70 EUR Unit,
der Markt braucht das nicht, zumindest nicht für den Preis.
Einer muss es dir ja so sagen. Gerne auch bei einem Cappu :)
Lars R. schrieb:> Was gibt es aktuell nicht oder nur wenig:> . Smart plugs mit NRF52> . Smart plugs mit genauen Angaben zum Energieverbrauch> . Smart plugs mit Eignung für 16A
** > . Platinen als Upgrade-Kit für die 5-Euro-Dosen von Pollin
> . Smart plugs auf Basis der Pollin-Dosen (Pollin-Dose im Einkauf)
**
Das sollte man mal angehen.
Holger hat es bereits realisiert.
Ich weiss jetzt nicht genau, welchen Kostenstand er investiert hat,
aber dürfte hier nachzulesen sein. Finde nur den Thread nicht gleich.
> Dauergast schrieb:>> Gerhard-gs68 schrieb:>>> Was dürfte denn nun so ein Teil Eurer Meinung nach kosten?>>>> http://www.fablabshop.de/wifi-smart-socket-esp8266.html>> Auch "nur" China-Import, oder?>> https://www.aliexpress.com/item/2016-New-Itead-Sma...> https://www.itead.cc/smart-socket-eu.html
Ganz ehrlich?
Finde die 14,50 EUR nicht überzogen.
China 11.47 EUR, wenn man 3 Stck bezieht, ist Einfuhrumsatz fällig,
kostet das Stck dann 13,64 EUR. Der Versand aus China, lassen wir das
mal kostenlos sein. Den 1 EUR soll er haben, dafür dann Ansprechpartner
für Garantie, Rücksendung ist ein Verkäufer in Deutschland. Passt doch?.
Allerdings im Bezug auf die 3.95 / 4.95 EUR Funk Steckdose von Pollin,
dem ein Modul und passenden Trafo verpasst ( ? ) bewegen wir uns in
einem Bereich der es günstiger ermöglichen kann. @Holger welche Kosten
waren das?
Hallo,
zu teuer schrieb:> Allerdings im Bezug auf die 3.95 / 4.95 EUR Funk Steckdose von Pollin,> dem ein Modul und passenden Trafo verpasst ( ? ) bewegen wir uns in> einem Bereich der es günstiger ermöglichen kann. @Holger welche Kosten> waren das?
habe ich ein Exemplar hier und ein Bekannter hat 2 umgebaut.
Kondensatornetzteil prinzipiell unverändert, Kondensaor vergrößert, um
die Stromaufnahme des ESP irgendwie in den Griff zu bekommen. Aus den
24V per China-StepDown mit "Anlaufschaltung" die 3,3V gemacht.
Inzwischen sind die kleinen China-Wandler auf 5V oder 3,3V aufgetaucht.
Hilft nur bedingt, müßte man auf SSR umsteigen, 5V Relais mit geeigneten
Kontakten sind seltener als 24V.
Die jetzige Kombination aus ITead Steckdose mit nachgerüsteten 433MMHz
OOK-Sender für die Pollin-Dosen ist praktisch und preiswert.
Ähnliches haben ja auch Lidl und Aldi als Set angeboten, Steckdose mit
WLAN-Bridge und 433MHz Funksteckdosen.
Nachteil dort: kein sinnvoller Eingriff möglich (µC, WLAN-Modul).
Preis ist in jedem Fall ein Kriterium, Baukästen als
EierlegndeWollMilchSau haben keinen großen Markt, da sie nut Leute mit
Kenntnissen und Lust am Basteln ansprechen.
Der große Rest will kostengünstig bis billg und Plug&Play.
Was bezahlbar zur Zeit völlig fehlt: Energiemessung. Ich habe einige
EC3000 im Einsatz, Stückpreis zwischen 10 und 15€. Verblüffend genau und
zuverlässig. Ähnliches als Zwischenstecker oder als Zusatz in den
Schaltsteckdosen und als (Hutschienen-)Modul fehlt in Bezahlbar völlig.
Wenn ich ein Haus baue, leiste ich mir vermutlich 20 Stück zu 70€.
Wenn ich sowas in der Wohnung nachrüsten will, wären mir 700€ für 10
Stück zuviel. So groß ist absehbar der erziehlbare Nutzen noch nicht.
Gruß aus Berlin
Michael
Schaufelbagger schrieb:> Jetzt bin ich durch die Maker Faire auf eine Kickstarter-Geschichte> gestoßen weiß aber nicht so recht ob sich das lohnt
ich weiss das auch nicht, steuerbare Funk Steckdosen gibt es billigst
wie Sand am Meer, alle kranken an dem Grundverbrauch z.T. bis zu 2W!
Nun jede Steckdose mit einem Wlan Modul und Stromversorgung auszustatten
scheint mir kaum günstiger, OK evtl kann man den Grundverbrauch auf 0,1W
drücken, aber das mal 50-100 Steckdosen im Haus und immer on?
Wenn dann schien es mir sinnvoller in jede Dose Steuerleitung zu legen
und die Dosen per bistabilem Relais (Verbrauch nur im Schaltmoment) oder
Optotriac (Verbrauch nur bei ON) und Steuerleitung zu schalten.
Die Frage ist also lohnt für was?
Momentan steuere ich nur meine Rolladen per Funk, jeder Rolladen hat
einen Funkempfänger, wohlwissend um die Grundlast, sparte aber die
Neuverkabelung.
Wenn ich die Stromleitungen UP lege kann ich die Steuerleitungen auch
gleich legen.
Dauergast schrieb:> 30€ käme - mit ordentlichem AC/DC-Wandler (Meanwell z.B.) - in den> interessanten Bereich für IoT-Bastler. Bei (Teil-)Herstellung in .de ist> das allerdings wohl utopisch.
da kommen wir mit 35€ für unseren UnoSWU-C (C=China) fast hin ...
zu teuer schrieb:> Schauh dir mal Parce an: http://www.parce.de/> Das wäre jetzt ein "WifiLampenSwitch" Vergleich.> Die Rückrufaktion jetzt mal aussen vor.> Die sind mit einem billig Netzteil/billig Board auf die Nase gefallen.> Und rudern derzeit mächtig, aber die werden wieder aufstehen mit neuem> Parce one v2 und noch besser sein.>> Design? Ist doch nicht schlecht> Kontrast? Passt irgendwie> Nutzen`? Apple Homekit fähig> Preis? Nagle mich nicht fest, liegt bei 70 - 80 EUR ?> Wird es gekauft? Ja> Warum? Works with Apple HomeKit
Danke für die Info sehr interessant. Ist uns bei der Recherche glatt
durch die Lappen gegangen.
So einen Rückruf wie Parce jetzt hat wollen wir unter allen Umständen
vermeiden, deshalb die Idee das in Deutschlad zu machen (ist aber auch
keine 10% Garantie). Wir haben inzwischen mal kalkuliert was der UnoSWU
(oder möglichst ähnlich) in China mit gutem AC/DC Wandler Modul kosten
würde und kommen jetzt auf 35Euro (ich weis immer noch zu teuer).
An Apple Home Kit ist auch eine interessante Idee, verstehe ich richtig
das das eine satte Marge von über 100% ausmacht, dann sollten wir das
wohl ins Program nehmen.
Ciao
Gerhard
Gerhard-gs68 schrieb:> Danke für die Info sehr interessant. Ist uns bei der Recherche glatt> durch die Lappen gegangen.
Das darf aber normal nicht passieren.
>> So einen Rückruf wie Parce jetzt hat wollen wir unter allen Umständen> vermeiden, deshalb die Idee das in Deutschlad zu machen (ist aber auch> keine 10% Garantie). Wir haben inzwischen mal kalkuliert was der UnoSWU> (oder möglichst ähnlich) in China mit gutem AC/DC Wandler Modul kosten> würde und kommen jetzt auf 35Euro (ich weis immer noch zu teuer).
Wo liegt eigentlich der Hauptkostenfaktor in deiner Rechnung?
Die Steckdoseneinheit? CE, FCC andere Abnahmen?
>> An Apple Home Kit ist auch eine interessante Idee, verstehe ich richtig> das das eine satte Marge von über 100% ausmacht, dann sollten wir das> wohl ins Program nehmen.
Stell dir das mal nicht zu einfach vor:
Kannst du die ( Beacon ) Application dafür programmieren?
Hast du "Bonjeur" Erfahrung?
Setzt weiter voraus:
-> NDA mit Apple
-> Apple Vertrag
-> Royality Abgabe
-> u.a.
-> u.v.m.
Und wenn du schon am recherchieren bist, darf der nicht fehlen:
http://oberon.ch/
btw: Parce steht links daneben.
Helfe doch gerne, dich von deiner "Urgestein Kickstarter" Idee
abzubringen.
Setze das Konzept neu auf, dann kommt auch positives Echo.
Das mit der Thread Idee würde ich aber im Hinterkopf behalten,
die ist im Ansatz nicht schlecht;
du brauchst dazu einen bequemeren Weg für den Baker, der Mehrkosten
neutral zu anderen Threads bleiben soll(te). Dann ist es wirklich ein
gutes Kickstarter Projekt.
Und schauh dir die Videos an.
https://oberonhap.com/
-> HomeKit Door Lock Prototype Demo
-> HomeKit Light Bulb Prototype Demo
Das sind Profis die schon lange im Geschäft sind.
Du brauchst in dieser Richtung noch einiges, auch das sagt dir hier
keiner, aber ich sags dir frei raus.
Jetzt sind wir von der Eingangsfrage sehr weit weg gekommen, on von der
Thread Idee auch. Jetzt brauchst du einen Mittelweg.
zu teuer schrieb:> Wo liegt eigentlich der Hauptkostenfaktor in deiner Rechnung?> Die Steckdoseneinheit? CE, FCC andere Abnahmen?
Die Steckdoseneinheit incl. CE kommt von einem Elektroniker in
Deutschland. Das ist der (mit Abstand) größte Kostenblock. Im Vergleich
zu günstigen China Bestellungen schlägt heir auch schon die Mwst. zu
buche. Der Rest ist übersichtlich.
zu teuer schrieb:>> An Apple Home Kit ist auch eine interessante Idee, verstehe ich richtig>> das das eine satte Marge von über 100% ausmacht, dann sollten wir das>> wohl ins Program nehmen.>> -> Apple Vertrag> -> Royality Abgabe> -> u.a.> -> u.v.m.
Bin gerade schlauer geworden nachdem mir jemand bezgl Homekit diesen
Link geschickt hatte:
http://www.foxnews.com/us/2016/10/03/is-apple-losing-smart-home-battle.html
und hab Thema gleich wieder beerdigt aber vielleicht unterhält sich
UnoSWU beim nächsten mal mit Alexa, mal schauen?
zu teuer schrieb:> Du brauchst in dieser Richtung noch einiges, auch das sagt dir hier> keiner, aber ich sags dir frei raus.>> Jetzt sind wir von der Eingangsfrage sehr weit weg gekommen, on von der> Thread Idee auch. Jetzt brauchst du einen Mittelweg.
Mit dem Mittelweg hast Du wohl recht, denn mit Steckdosen Profis können
und wollen wir nicht konkurrieren.
Ciao
Gerhard
Gerhard-gs68 schrieb:> Hallo vorab wir haben die Steckdose entwickelt, zum Code Beispiele> werden wir offenlegen. Die Grundidee ist eine Schaltbare Steckdose zu> haben
wie hoch ist der Verbrauch?
Hallo,
ich schreibe mal als Vergelich meine Messungen:
Sonoff-Steckdose: Ruhe 0,6W aktiv 1,2W
Eigenbauversuch mit ESP und Kondensatornetzteil: 1,3W (immer)
handelsübliche 433MHz-Steckdose: 0.4W (immer).
Bei den Kondensatormnetzteilen bleibet die Wirkleistung konstannt, weil
entweder das Relais den Strom verheizt oder die 24V Z-Diode.
Ein Versuch mit den 230V/5V China-Wandler und einem 2A SSR steht noch
aus.
1 Watt sind rund 9kWh im Jahr, also um 3€.
Macht bei 12 Stück 3€ im Monat, wäre mir den Luxus wert.
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> Sonoff-Steckdose: Ruhe 0,6W aktiv 1,2W> Eigenbauversuch mit ESP und Kondensatornetzteil: 1,3W (immer)> handelsübliche 433MHz-Steckdose: 0.4W (immer).
Sonoff-Steckdose (andere FW) : 0,6 / 1.0W
ESP, Kondensatornetzteil, SSR: 1,2 / 1,2W
ESP, Meanwell IRM-03-3.3, SSR: 0,4 / 0,4W
Ein vernünftiges AC/DC-Modul anstelle eines Kondensatornetzteils
amortisiert sich also nach ~2 Jahren, von eventuellen gesundheitlichen
Vorteilen mal abgesehen :-)
Dauergast schrieb:> Ein vernünftiges AC/DC-Modul anstelle eines Kondensatornetzteils> amortisiert sich also nach ~2 Jahren
das mag für einzelne Steckdosen stimmen wer es braucht!
Michael U. schrieb:> Macht bei 12 Stück 3€ im Monat, wäre mir den Luxus wert.
auch das ist richtig!
Schaufelbagger schrieb:> ich spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken mein Haus zum "Smart-Home"> aufzurüsten.
liest sich aber wie JEDE Steckdose und bei 50-100 Steckdosen im Haus
sieht die Rechnung anders aus.
Auch kann ich nicht jede Steckdose mit 16A Schaltelemente bestücken,
muss mir aber im klaren sein das alles angeschlossen werden kann, vom
Heizlüfter bis zum Wasserkocher oder eine Kochplatte, die Staubsauger
der 2000W Klasse sterben ja langsam aus, so der Plan!
Es gibt doch nur wenige Möglichkeiten und man sollte seine
Konzept/StartUp doch 100% darauf ausrichten.
1.) Life-Style Produkt:
- DESIGN !!!!
- Apple, Amazon Alexa und Cortana integration
- Cloud - Anbindung
- minimale Funktionen (Power an/aus, Energieverbrauch messen)
-> Nichts für die echten Nerds(Cloud) -> hoher Preis möglich, gute Marge
2.) für die Nerds
- akzeptabler Preis, muss ja mit dem selber bauen konkurrieren
- FHEM Anbindung
- auch als Bausatz, z.B nur Platine+Gehäuse, dann kann ja jeder selber
rechnen ob sich der Einkauf der Komponenten lohnt
- transparenter Aufbau -> OpenHardware, offener Quellcode
- gängige Anschlüsse sicher nach außen geführt
3.) in der Industrie
- robust und guter Support
- CAN-Bus usw.
Stromverbrauch und Sicherheit darf natürlich bei keiner dieser
Möglichkeiten missachtet werden.
imo
Hallo,
Hauptproblem bei 230V Geschichten ist doch der sichere Aufbau.
Gehäuse mit Klemmen in/out als Vorschaltgerät zum irgendwo nachrüsten.
Hutschienengehäuse mit 230V Schalter oder/und potenzialfreien Kontakt
für beliebiges Schaltmodul.
Steckdose als Zwischenstecker.
Spannungsversorgung mit 230V/5V Wandler, 5V-3,3V linear-Regler, ESP8266
mit OpenCollector Relaistreiber und SSR-Steuerausgang.
5V weil bisher besser fertig beschaffbar und weil brauchbare 5V Relais
noch beschaffbar sind.
Leistungsmessung als Modul, zum ESP mit Optokopplern wenn man unbedingt
Netztrennung dort haben will.
Das Modul sollte in allen Varianten bestückbar sein und auch in jeder
Variante wahlweise ohne bestücktes Schaltmodul machbar sein.
Firmware mit Webbrowser-Config und Firmware-Update über Browser.
Wechsel in AP-Mode, wenn Client nicht klappt um die EInstellungen machen
zu können.
Protokoll ist mir egal solange MQTT dabei ist. MQTT erledigt in diesem
Umfeld soviel alleine, daß ich es nicht mehr missen möchte.
Warum soll ich z.B. in FHEM Watchdogs oder andere keepAlive-Mechanismen
einbauen, wenn sich der MQTT-Broker darum alleine kümmert?
Webconfig bei MQTT so, daß ich dort Topic,Message und QoS festlegen kann
und alles ist erledigt. Dahin baue ich gerade mein ESP-Sammelsurium um.
Problem ist da jedesmal das Gehäuseproblem. Selbst ich will keinen
Drahtverhau mit Netzspannung rumliegen haben.
Gruß aus Berlin
Michael
Dauergast schrieb:> Michael U. schrieb:>> Sonoff-Steckdose: Ruhe 0,6W aktiv 1,2W>> Eigenbauversuch mit ESP und Kondensatornetzteil: 1,3W (immer)>> handelsübliche 433MHz-Steckdose: 0.4W (immer).>> Sonoff-Steckdose (andere FW) : 0,6 / 1.0W> ESP, Kondensatornetzteil, SSR: 1,2 / 1,2W> ESP, Meanwell IRM-03-3.3, SSR: 0,4 / 0,4W>> Ein vernünftiges AC/DC-Modul anstelle eines Kondensatornetzteils> amortisiert sich also nach ~2 Jahren, von eventuellen gesundheitlichen> Vorteilen mal abgesehen :-)
Interessante Daten. Danke. Es hängt doch aber vom ESP8266/WIFI ab, oder?
Wenn das SSR 15mA auf der Schaltseite benötigt und der Funk-IC im
Empfangsmodus ebenso 15mA, so ist der Verbrauch insgesamt
0.03A*3.3V=0.1W. Demnach sollten sich Verluste am Kondensatornetzteil in
absoluten Zahlen auch relativieren, wenn nur der Bedarf der Schaltung
gering genug ist.
Den klassischen 433MHz-Dosen vertrauche ich nicht. Es fehlt die
Zugangskontrolle, die Zustandsabfrage und weitere Komfortfunktionen.
Habe schon gesehen, wie sich 433MHz-Dosen ohne mein Zutun anschalten.
Daher finde ich nur NRF51/NRF52 oder ESP32 interessant. NRF51/NRF52 wird
im Empfangsmodus mit relativ niedrigen Verbräuchen angegeben
Teilweise wird der NRF52 mit 5mA im Empfangsmodus angegeben und es gibt
auch SSR mit 8mA; zusammen 13mA. Man braucht die mAs nicht einzeln
zählen, aber 15mA oder 30mA ist nochmal ein Unterschied.
Den Staubsauger hat man typischerweise nicht an der WIFI-Dose aber
beispielsweise die Steuerung von Pumpen wäre durchaus interessant. Das
macht das SSR teurer. Vielleicht mit Bestückungsoptionen?
http://www.sprut.de/electronic/ssr/ssr.htm
Hallo,
ESP8266 hat ca. 85mA Stromaufnahme sozusagen in Ruhe.
ca. 130mA wenn WLAN-Traffic, dabei Spitzen bis 350mA.
433/868MHz OOK oder FSK sind da kaum zu ereichen.
RFM02 will ca. 14mA beim Senden, der Empfänger ist sparsamer. WLAN ist
aber sozusagen immer aktiv,
433/868MHz FSK mit RFM12B o.ä. könnte Rückmeldung, Quittung und
ausreichende Sicherheit wohl bieten. Dann käme eben eine Bridge zum WLAN
dazu.
Eine pro Zimmer oder pro Verteilung usw.
Oder als Bridge einen RFM12B + Mega328 + ENC28J60 wenn jemand ein
LAN-Kabel haben will.
Ein altes NetIO mit aktuellem 5V-Steckernetzteil loegt dann auch bei
1,2W. Habe ich letztens ausgegraben, lief hier wohl 3 Jahre 24/7 mit
wohl dreifachen Stromverbrauch mit 8V Netzteil und dem 7805, aber mit
der modifizierten U.Radig-Software absolut zuverlässig und stabil.
Das sind aber alles unkritische Sachen, weil Netztspannung da kein
Problem ist, wird ja alles mit 5V oder 3,3V betrieben.
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> 433/868MHz FSK mit RFM12B o.ä. könnte Rückmeldung, Quittung und> ausreichende Sicherheit wohl bieten. Dann käme eben eine Bridge zum WLAN> dazu.
Zum RFM12B muss meiner Ansicht noch ein uC dazu, z.B. für die
Zugangskontrolle. Sonst könnte man gleich die klassische 433MHz-Dose
unverändert nutzen.
> Eine pro Zimmer oder pro Verteilung usw.> Oder als Bridge einen RFM12B + Mega328 + ENC28J60 wenn jemand ein> LAN-Kabel haben will.
Wie jeder mag.
Kannst Du die typischen Reichweiten dieser Ansätze miteinander
vergleichen?:
. Klassische 433MHz-Dose
. 433MHz RFM12B
. NRF2401+
Grüße
Lars
Hallo,
Lars R. schrieb:> Zum RFM12B muss meiner Ansicht noch ein uC dazu, z.B. für die> Zugangskontrolle. Sonst könnte man gleich die klassische 433MHz-Dose> unverändert nutzen.
ja, µC ist bei mir meist ein Tiny45.
beim nRF2401+ wohl auch? Meine liegen immernoch in der Tüte...
Der RFM12 war Beispiel wegen der Status-Rückmeldug usw.
> Kannst Du die typischen Reichweiten dieser Ansätze miteinander> vergleichen?:> . Klassische 433MHz-Dose> . 433MHz RFM12B> . NRF2401+
Nicht wirklich...
Altbau, 1. Stock, kleine 3-Raum-Wohnung, also kleine Entfernungen.
Wände teilweise Rabitz, teilweise Ständerbau mit Gipskarton.
Funkdosen sind in kurzen Entfernungen (max. 5m).
RFM12 auch im Keller, also 2 Decken und vielleicht 8m Entfernung.
Einer im Gefrierfach, ca. 4m, 2 Wände und der Kühlschrank.
Die RFM sind nur Sensoren, also reine Sender mit kurzer Sendezeit.
Batterielaufzeit um die 1-1,5 Jahre mit irgendewelchen
Pollin-Li-3V-Zellen.
Gefriefach eine CR2032, hält ca. 8 Monate durch, war eigentlich nur ein
Test vor ein paar Jahren...
Umfeld ist hier aber gut belegt mit 433/868MHz Kram, auch aus der
Nachbarschaft kommt da noch etliches durch.
Für die klassischen Funksteckdosen sende ich das Kommando von meiner
Bridge generell 4x, bisher gab es da so nie eine Fehlschaltung.
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> Hallo,>> Lars R. schrieb:>> Zum RFM12B muss meiner Ansicht noch ein uC dazu, z.B. für die>> Zugangskontrolle. Sonst könnte man gleich die klassische 433MHz-Dose>> unverändert nutzen.>> ja, µC ist bei mir meist ein Tiny45.> beim nRF2401+ wohl auch? Meine liegen immernoch in der Tüte...
nRF24L01+ Sende/Empfangsmodule 2.4 GHz
nRF51 nRF24L01+ und kleiner uC
nRF52 nRF24L01+ und NFC und uC (leistungsfähiger als nRF51)
> Der RFM12 war Beispiel wegen der Status-Rückmeldug usw.>>> Kannst Du die typischen Reichweiten dieser Ansätze miteinander>> vergleichen?:>> . Klassische 433MHz-Dose>> . 433MHz RFM12B>> . NRF2401+>> [Einige Infos]
Danke.
Gerhard-gs68 schrieb:>> Bin gerade schlauer geworden nachdem mir jemand bezgl Homekit diesen> Link geschickt hatte:> http://www.foxnews.com/us/2016/10/03/is-apple-losi...> und hab Thema gleich wieder beerdigt aber vielleicht unterhält sich> UnoSWU beim nächsten mal mit Alexa, mal schauen?>
Nein wird es nicht.
Sry auch das ist zu weit entfernt von der Machbarkeit und der
Kickstarter Idee. Alexa Anwendungen sind ein ganz anderes Thema. Du
könntest jetzt auch noch versuchen, ein Bewegungsszenario über HI Tech
Kameras einzubringen, auch das wäre eine ganz andere Richtung.
Hier soll nicht der Eindruck aufkommen, dass man dich für nicht fähig
kategoriert, sondern eher , das Konzept das du aufstellst, besser
gesagt, aufgestellt hast, kippt und wird vermischt, durch, sry,
unzureichende Recherche vorab des Projekts.
Gerhard mach nicht den Fehler und forme jetzt die Ur Idee mit neuen
Ideen - stimme eher die BOM auf ein Ideal für den Baker ab und bleib dem
Projektkern ( sicheren 230 V Potz für den Laien ) treu.
Oder breche es ab und setze es mit neuen MaßStäben ganz neu auf.
Oder splitte es in in abhängig aufgeteilten Projekten
-> Deine Ur Idee ( sicheren 230 V Potz für den Laien )
-> Deine Thread Idee ( adaptierbar für den Potz )
-> Alexa, FaceScan, und andere Sensoric
auch adaptierbar oder in Ergänzung zu den Threads
Dann bewegen wir uns aber in eine andere Richtung, es sieht dann so aus,
wenn ein Arduino Konzept mit Sensoric Threads "neu erfunden" werden
will.
Das ist aber ein ganz anderes Konzept. Und sei gewarnt, der Markt ist
voll damit.
Deine Ur Idee jedoch - ehrlich gesagt - fehlt in dem Baukastenprinzip.
Der Zusammenbau und Preis muss stimmen, dann passt es.
Michael U. schrieb:> Was bezahlbar zur Zeit völlig fehlt: Energiemessung. Ich habe einige> EC3000 im Einsatz, Stückpreis zwischen 10 und 15€. Verblüffend genau undhttps://www.itead.cc/sonoff-pow.html
Gibts demnächst auch auf esp-basis. Wie genau das misst wird man dann
sehen.
Lars R. schrieb:> Aktuell kann man dafür eine 8-Watt-Lampe ca. 3,5 Jahre lang> kontinuierlich zusätzlich brennen lassen (0.3EUR/kWh; hab ich mich> verrechnet?). Dh, ich brauche die Lampe mindestens 4 Jahre lang gar> nicht ausschalten und es ist dennoch nicht teurer als mit Verwendung des> Smart plug, der ebenfalls Strom benötigt. Wie lang gebt Ihr Garantie? ;)
@Lars R.
Wenn es für manche mit 8-Watt kognitiver Leuchtkraft einen "smarten" Weg
des ausschaltens geben würde... ;)
Wie seht ihr das eigentlich mit den Funkzulassungen?
Für die veranschlagten Kosten und den Stückzahlen ist da keine Messung
mit drin.
Oder verkauft Ihr ohne Funkmodul und überlast ihr das dem Kunden?
Ich frage mich, warum noch keiner was gegen die Sonoff und ESPs
unternommen hat. Da hat doch nix eine Zulassungen für die EU.
Rumpelpumpel schrieb:> Ich frage mich, warum noch keiner was gegen die Sonoff und ESPs> unternommen hat. Da hat doch nix eine Zulassungen für die EU.http://www.esp8266.com/wiki/doku.php?id=esp8266-module-family
Wenn du in diesem Dokument mal runterscrollst, findest du sowohl FCC als
auch CE Zulassungen für einige der ESP Module. Ich meine auch irgendwo
das ganze Prüfprotokoll der FCC Zulasung gesehen zu haben. Die Regeln
für CE sind sehr ähnlich, an manchen Stellen etwas laxer. Und es ist
IMHO inzwischen so, daß der Anzeiger die Kosten der Prüfung zu tragen
hat, wenn der Test ok ist, der Prüfling sich an die Normen hält. Da wird
dann wohl keiner sinnlos Geld versenkt haben.
MfG Klaus
Rumpelpumpel schrieb:> Ich frage mich, warum noch keiner was gegen die Sonoff und ESPs> unternommen hat. Da hat doch nix eine Zulassungen für die EU.
Weil es keinen vorladbaren Hersteller gibt, sondern nur ca. 10000
Online-Shops, bei denen es finanziell für Anwälte nichts zu holen gibt.
Klaus schrieb:> http://www.esp8266.com/wiki/doku.php?id=esp8266-module-family>> Wenn du in diesem Dokument mal runterscrollst, findest du sowohl FCC als> auch CE Zulassungen für einige der ESP Module. Ich meine auch irgendwo> das ganze Prüfprotokoll der FCC Zulasung gesehen zu haben.
Es gibt inzwischen mehrere Videos, in denen stolz gezeigt wird, wie das
ESP01 mit PCB-Antenne in städischen Gebieten Reichweiten in der
Größenordnung Kilometer erreicht. Ist das CE-konform?
Es werden vor allem solche Module verwendet, auf die sich das obige
Prüfprotokoll gerade nicht bezieht.
Hallo,
Lars R. schrieb:> Es gibt inzwischen mehrere Videos, in denen stolz gezeigt wird, wie das> ESP01 mit PCB-Antenne in städischen Gebieten Reichweiten in der> Größenordnung Kilometer erreicht. Ist das CE-konform?
das möchte ich hier erst in Real sehen bevor ich es glaube.
> Es werden vor allem solche Module verwendet, auf die sich das obige> Prüfprotokoll gerade nicht bezieht.
Die -01 und -03 werden keine haben, weil sie nicht abgeschirmt sind und
sich gut stören lassen. Ein Leitungen zwischen einem üblichen
elektronischen Halogentrafo und den Lampen sorgen noch in 15cm
Entfernung zum -01 dafür, der er keinen Connect zustande bringt.
Ein -07 oder -12 schafft das auch 2cm neben der Leitung.
Bei allen anderen Parametern wird es kaum Unterschiede geben, es ist der
gleiche Chip, die gleiche Antenne usw.
Im Vergleich zu anderen WLAN-Geräten hier benehmen die ESP sich
praktisch nicht anders als Handy, Notebook, Tablett usw.
Auch die Sonoff nicht, sie dürfte aber ähnlich der -01 Module
empfindlicher auf Störungen von Außen reagieren.
Gruß aus Berlin
Michael
Hallo Michael,
das klingt gut.
ESP32 unterstützt BLE. Mit dem IC sollte demnach auch etwas ähnliches
wie das NRF24L01-Protokoll möglich sein. Bisher haben
Espressif-Mitarbeiter (sprite) dazu jedoch noch keinen Bedarf gesehen.
Preislich und auch bzgl. Zuverlässigkeit (geschirmtes Modul incl. uC)
wird vermutlich ein ESP32-Modul als NON-WIFI-Variante gut abschneiden.
Grüße
Lars
Lars R. schrieb:> Es gibt inzwischen mehrere Videos, in denen stolz gezeigt wird, wie das> ESP01 mit PCB-Antenne in städischen Gebieten Reichweiten in der> Größenordnung Kilometer erreicht. Ist das CE-konform?
Von Reichweite steht in keiner Norm etwas drin. Und wenn die Gegenstelle
ein standard AP ist, sendet der genauso stark zurück wie der ESP, sonst
gibts keine Verbindung.
MfG Klaus
Ich beziehe mich hier besonders auf
http://www.etsi.org/technologies-clusters/technologies/regulation-legislation/red
Da wäre es erstmal interessant, ob die Module an sich konform sind.
Zweitens ist es nach der RED so, dass wenn du eine Funksteckdose mit
Modul verkaufst, die ganze Funksteckdose wieder der RED entsprechen
muss. Ein reiner Verweis auf das "zertifizierte" Modul klappt nicht.
Interessant ist, dass hier nicht mehr die Niederspannungsrichtlinie noch
die EMV-Richtlinie gilt, sondern dass ein Funkendes oder Funk
empfangendes Gerät nach der RED auszulegen ist.
Das gilt übrigends auch für RFID-Geräte.
Es ist sogar im Moment so, dass eine ganze Maschine unter die RED fällt,
auch wenn man nur einen RFID-Leser anbaut. Dies muss dann in gänze allen
Anforderungen der RED genügen. Dazu laufen zwar gerade "Verhandlungen",
ob das wirklich der Sinn der ganzen Sache sein soll. Auch Induktive
Näherungsschalter würden per Definition unter die RED fallen. Ist mir
allerdings gerade entfallen, wie dort der Stand der Interpretation ist.
Klaus schrieb:> Und wenn die Gegenstelle> ein standard AP ist, sendet der genauso stark zurück wie der ESP, sonst> gibts keine Verbindung.
Gutes Argument.
Rumpelpumpel schrieb:> Wie seht ihr das eigentlich mit den Funkzulassungen?>> Für die veranschlagten Kosten und den Stückzahlen ist da keine Messung> mit drin.>> Oder verkauft Ihr ohne Funkmodul und überlast ihr das dem Kunden?Rumpelpumpel schrieb:> Ich beziehe mich hier besonders auf> http://www.etsi.org/technologies-clusters/technologies/regulation-legislation/red
Danke für die Information.
Falls Deine Frage auch an mich gerichtet war:
Für mich sehe ich eine Möglichkeit zum Verkauf spontan nur bei einem
Upgrade-Kit für beispielsweise die Pollin-Funksteckdosen. Das müsste der
Kunde dann selbst um/einbauen. Pollin wechselt von Zeit zu Zeit das
Sortiment. Das wäre zu berücksichtigen.
Man kann sich dann überlegen, ob sich der Kunde die Funkmodule nicht
auch noch gleich selbst kaufen möchte. Ich müsste das Auflöten des
Moduls schließlich auch berechnen. Und in einem größeren Maßstab müsste
ich die Module erst zum Bestücker schicken.
Damit sind wir beim nächsten Punkt: Mindestabnahmenge. Das Produkt soll
für deutlich unter 10 EUR inkl. USt. verkauft werden. Zumindest ich kann
mich dann nicht mit "1Stück pro Kunde" befassen.
Früher oder später wird es das selbe Teil auch mit ESP32 oder NRF52 für
1,50EUR weniger aus China geben. Allein schon wegen der fehlenden Ust.
Vorteile der hier angebotenen Variante sind ggf. wertigere Bauteile
(Relais), Ansprechpartner, Einflussnahme auf Entwicklung, Verfügbarkeit.
Ich kann mir gut vorstellen, dass so zu verkaufen. Es stellt sich jedoch
für mich bereits die Frage, ob sich dieser Ansatz auf +-0 trägt und ob
es dafür überhaupt genug Interesse gibt. Die Notwendigkeit zur
Durchführung von EMV-Prüfungen für verschiedenste Einbauvarianten sehe
ich dann bei mir als Hersteller und Verkäufer jedoch nicht mehr. Erst
recht nicht, wenn sich der Kunde das Funkmodul selbst kauft.
Hallo,
Lars R. schrieb:> Für mich sehe ich eine Möglichkeit zum Verkauf spontan nur bei einem> Upgrade-Kit für beispielsweise die Pollin-Funksteckdosen. Das müsste der> Kunde dann selbst um/einbauen. Pollin wechselt von Zeit zu Zeit das> Sortiment. Das wäre zu berücksichtigen.
wie ist das gemeint? Als Austausch-Leiterplatte für die jeweilige
Funksteckdose? Also Gehäuse + Setcker/Steckdose weiternutzen?
Oder auch Bauteile weiternutzen, also rauslöten und auf Deinem Modul
bestücken?
Wie willst Du die Stromversorgung lösen?
> Man kann sich dann überlegen, ob sich der Kunde die Funkmodule nicht> auch noch gleich selbst kaufen möchte. Ich müsste das Auflöten des> Moduls schließlich auch berechnen. Und in einem größeren Maßstab müsste> ich die Module erst zum Bestücker schicken.
Du hast die Platzfrage, also Stromversorgung, Modul, Relais incl.
Kriechstrecken usw. usw. schon mal abgeschätzt?
> Damit sind wir beim nächsten Punkt: Mindestabnahmenge. Das Produkt soll> für deutlich unter 10 EUR inkl. USt. verkauft werden. Zumindest ich kann> mich dann nicht mit "1Stück pro Kunde" befassen.
Das halte ich zur Zeit für mehr als ambitioniert um nicht zu sagen
illusorisch...
Gruß aus Berlin
Michael
Lars R. schrieb:
..
> Damit sind wir beim nächsten Punkt: Mindestabnahmenge. Das Produkt soll> für deutlich unter 10 EUR inkl. USt. verkauft werden. Zumindest ich kann> mich dann nicht mit "1Stück pro Kunde" befassen.
Kleine Berichtigung,
es muss lauten inkl. MwSt.
USt ist die Steuer die das Unternehmen an den Fiskus zahlt
MwSt ist die Steuer die der Verbraucher an den Fiskus zahlt
Der Unternehmer zieht die MwSt vom Kunden in seiner Rechnung ein
Je nachdem welchen Turnus er hat ( 1/12, 3/12, 12/12 )
verrechnet er dann in seiner Umsatzvorsteueranmeldung dann
die VSt ( Vorsteuer ) und zahlt dann seine USt.
VSt ist die Steuer, die der Anbieter dann geltend machen,
wenn er selbst für sein Geschäft einkauft und MwSt zahlen muss.
>> Früher oder später wird es das selbe Teil auch mit ESP32 oder NRF52 für> 1,50EUR weniger aus China geben. Allein schon wegen der fehlenden Ust.
MwSt.
> Ich kann mir gut vorstellen, dass so zu verkaufen.
Ja ich auch schon ne ganze Weile;
Max junior hat noch nicht reagiert auf meine Mails,
darum wird das auch im Frühjahr selbst realisiert mit dem neuem von
espressif. Vermutlich aber schon eher.
Kickstarter scheint mir dafür genau richtig zu sein, mal sehen. Der neue
liegt schon lange hier, auch einige Module. Ist angenehm damit und die
neue SDK macht riesen Spass.
Er ist belastbar und BLE ist traumhaft. Sehr stabil, mit "Now technic"
auch sehr stromsparend dann nach dem ersten connect, dazu braucht es
dann keinen erneuten pass über router bei weiteren talks mit den
clienten.
Die technic ist auch für BLE nicht uninteressant.
Gerhard-gs68 schrieb:> .. update..
Gerhard, besteht die Chance das update vom 4.10 auch der Allgemeinheit
zugänglich zu machen? Wie sollen denn die zukünftigen Supporter von der
neuen Ausgangssituation erfahren, um dann eventuell das Projekt auch zu
supporten? Oder ist das update nicht relevant?
Hallo,
Michael U. schrieb:> Lars R. schrieb:>> Für mich sehe ich eine Möglichkeit zum Verkauf spontan nur bei einem>> Upgrade-Kit für beispielsweise die Pollin-Funksteckdosen. Das müsste der>> Kunde dann selbst um/einbauen. Pollin wechselt von Zeit zu Zeit das>> Sortiment. Das wäre zu berücksichtigen.>> wie ist das gemeint? Als Austausch-Leiterplatte für die jeweilige> Funksteckdose? Also Gehäuse + Setcker/Steckdose weiternutzen?
Ja.
> Oder auch Bauteile weiternutzen, also rauslöten und auf Deinem Modul> bestücken?
Eher nicht.
> Wie willst Du die Stromversorgung lösen?
Kondensatornetzteil + China Mini DCDC Stepdown. Wahrscheinlich muss man
Aufwand in das Energiemanagement stecken. Wahrscheinlich gibt es deshalb
noch keine stromsparende Lösung aus China.
>> Man kann sich dann überlegen, ob sich der Kunde die Funkmodule nicht>> auch noch gleich selbst kaufen möchte. Ich müsste das Auflöten des>> Moduls schließlich auch berechnen. Und in einem größeren Maßstab müsste>> ich die Module erst zum Bestücker schicken.>> Du hast die Platzfrage, also Stromversorgung, Modul, Relais incl.> Kriechstrecken usw. usw. schon mal abgeschätzt?
Bisher habe ich nur auf die Kosten geschaut. Prinzipiell finde ich auch
Varianten mit geringer Schaltleistung (zB 200Watt) interessant, dann
fallen Relais und Kühlung klein aus. Wichtig ist (mir), dass die
Steuerseite und auch die Schaltseite mit Sicherungen versehen sind. Wird
dann an der 200Watt-Variante 1kW betrieben, so reagiert die Sicherung.
>> Damit sind wir beim nächsten Punkt: Mindestabnahmenge. Das Produkt soll>> für deutlich unter 10 EUR inkl. USt. verkauft werden. Zumindest ich kann>> mich dann nicht mit "1Stück pro Kunde" befassen.>> Das halte ich zur Zeit für mehr als ambitioniert um nicht zu sagen> illusorisch...
Das sehe ich genauso. Habe nur philosophiert. Mir fehlt die Zeit und die
Routine um das auszutesten. Allenfalls ist vielleicht das
Energiemanagement ein Alleinstellungsmerkmal. Dann müsste die Firmware
des uC geschützt sein (demnach kein ESP32).
...oder es reicht vielleicht als Anreiz für ein Community-Projekt...
Jedenfalls habe ich bis jetzt noch kein Argument gefunden, warum es
nicht mit <0.1 Watt pro Funkschalter funktionieren sollte.
Grüße
Lars
Hallo
Lars R. schrieb:> Kondensatornetzteil + China Mini DCDC Stepdown. Wahrscheinlich muss man> Aufwand in das Energiemanagement stecken. Wahrscheinlich gibt es deshalb> noch keine stromsparende Lösung aus China.
das war auch meine Variante, habe ich auch hier im Forum mal irgendwo
veröffentlicht.
Beitrag "ESP8266 mit Kondensatornetzteil"
Da gewinnt schon die Sonoff-Steckdose mit ihrem 230V/5V Schaltwandler.
Ein SSR könnte das noch etwas verbessern, habe ich aber bisher nicht
getestet.
Gruß aus Berlin
Michael
Hallo,
Michael U. schrieb:> Lars R. schrieb:>> Kondensatornetzteil + China Mini DCDC Stepdown. Wahrscheinlich muss man>> Aufwand in das Energiemanagement stecken. Wahrscheinlich gibt es deshalb>> noch keine stromsparende Lösung aus China.>> das war auch meine Variante, habe ich auch hier im Forum mal irgendwo> veröffentlicht.> Beitrag "ESP8266 mit Kondensatornetzteil"
Habe ich durchgelesen. Interessantes Projekt.
> Da gewinnt schon die Sonoff-Steckdose mit ihrem 230V/5V Schaltwandler.
Eventuell kann man auf 40V/48V gehen, um das Kondensatornetzteil
günstiger auszulegen. Letztlich bleibt das Problem der ESP8266/das WIFI.
Grüße
Lars
Hallo,
Lars R. schrieb:> Eventuell kann man auf 40V/48V gehen, um das Kondensatornetzteil> günstiger auszulegen. Letztlich bleibt das Problem der ESP8266/das WIFI.
das hätte mein China-StepDown nicht gekommt.
230V/5V AC/DC in Mini wie die Chinesen es machen wäre wegen noch
beschaffbarer 5V Relais möglich. Die 3,3V für den ESP mit AMS1117 o.ä.
sind da nicht das Problem.
230V/3,3V AC/DC sind inzwischen auch schon aus China beschaffbar, da
wäre dann aber nur ein SSR noch sinnvoll.
Im Moment gefällt mir die Bridge-Lösung besser: Sonoff Steckdose mit
zusätzlichen 433MHz OOK-Sender für normale Funkseckdosen.
Dann reicht z.B. ein ESP für wahlweise einen oder mehrere Räume.
Gruß aus Berlin
Michael
> Im Moment gefällt mir die Bridge-Lösung besser
Um eine WLAN Steckdose ordentlich sparsam zu machen muss man wohl darauf
verzichten, dass sie ständig empfangsbereit ist.
Wenn man einen Server hat, dann könnte die Steckdose alle 1-2 Sekunden
dort anfragen, ob ein Schaltbefehl in der Warteschlange steht und ihn
dann ausführen. Dazwischen könnte das WLAN Modul Energiesparmodi nutzen.
Aber wenn schon ein zentraler Server eingesetzt wird, kann man dann auch
gleich auf billigere Funkmodule zurückgreifen, wie das einige bekannte
Markenprodukte längst tun.
Für eine einzelne Steckdose mag WLAN attraktiv sein, aber für ein ganzes
Haus sicher nicht. Besonders nicht für mich, denn dann müsste ich darauf
verzichten, meinen Internet Anschluss nachts aus zu schalten - was ich
unter anderem tue, um Strom zu sparen.
Ich habe einige WLAN und Ethernet Module in der Bastelkiste liegen. Die
WLAN Module, weil sie so schön billig waren und die Ethernet-Module,
weil ich viele Monate in deren FW Entwicklung gesteckt hatte. Ich hoffte
daraus mal ein gewinnbringendes Geschäft zu machen.
Aber mir fällt einfach keine sinnvolle Anwendung ein, die es nicht schon
preisgünstig gibt.
Sicher, ein paar embedded Webserver habe ich in reale Anwendungen
eingebaut und sie erfüllen dort auch ihren Zweck. Aber das sind alles
industrielle Anwendungen, wo der Stromverbrauch vollkommen egal war. Man
hätte dort genau so gut einen Raspberry Pi oder einen Mini-PC verwenden
können.
> Jedenfalls habe ich bis jetzt noch kein Argument gefunden, warum es> nicht mit <0.1 Watt pro Funkschalter funktionieren sollte.
Weil eine aktive (erreichbare) WLAN Schnittstelle einfach mehr Strom
verbraucht. Das gilt für verkabeltes Ethernet ebenso.
Selbst ein Smartphone mit Whatsapp/Skype/Threema nimmt im Standby mehr
Strom auf. Den kannst du nur reduzieren, indem du die WLAN Schnittstelle
deaktivierst, dann funktionieren diese Apps aber nicht mehr. Und glaube
mir, die Hersteller von Smartphones haben sich eine Menge einfallen
lassen, um den Stromverbrauch zu minimieren.
Stefan U. schrieb:>> Jedenfalls habe ich bis jetzt noch kein Argument gefunden, warum es>> nicht mit <0.1 Watt pro Funkschalter funktionieren sollte.>> Weil eine aktive (erreichbare) WLAN Schnittstelle einfach mehr Strom> verbraucht. Das gilt für verkabeltes Ethernet ebenso.
Wie ich weiter oben schrieb, das nRF52 SoC wird mit 5mA für TX und RX
angegeben. Bereits verfügbare, günstige nRF51-Module sollten ähnlich
liegen.
Das SSR nimmt weitere 8mA. Dazu eine WLAN-Bridge.
Arduino und micropython für nRF51 gibt es bereits. Was fehlt (zumindest
habe ich das noch nicht gesehen), sind dazu passende Arduino- oder
micropython-Libraries für das Nordic-Protokoll.
Ich suche eine langfristige und vielfältig verwendbare Lösung. Unter
anderem verwende ich im Moment 8Watt-Lampen. Zukünfig vielleicht auch
5Watt-Lampen oder mit LEDs noch weniger. Ebenso würde ich gern
verschiedene Sensoren realisieren (dh ohne Relais). Daher finde 0.6Watt
Standby-Verbrauch oder 1.3Watt im geschalteten Zustand nicht akzeptabel.
Die Variante "433MHz-Dosen + WIFI-Bridge" ist elegant und bei Bedarf
kann man die Dosen unverändert weiter verwenden. Für mich hat der Ansatz
zu wenig Funktion, Sicherheit und Zuverlässigkeit sowie zu hohen
Verbrauch.
Eine bessere Lösung kann ich aber im Moment auch nicht bieten, weil beim
nRF5x die micropython- und Arduino-Libraries noch nicht vorhanden sind.
Für das SDK fehlt mir Zeit und Lust.
Und bzgl. des ESP32 ist noch nicht einmal klar, ob er überhaupt jemals
geeignet sein wird. Bisher wurde alles abseits von BLE verneint und es
ist selten, dass Espressif etwas verneint, was theoretisch irgendwie
zukünftig funktionieren könnte. Dh, da kommt in naher Zeit wohl nichts.
Michael U. schrieb:Beitrag "ESP8266 mit Kondensatornetzteil"> Die Stromaufmahme des ESP8266 in Ruhe ist ca. 80-90mA, beim> Datentransfer ca. 120mA mit Spitzen bis 300mA.Stefan U. schrieb:> Um eine WLAN Steckdose ordentlich sparsam zu machen muss man wohl darauf> verzichten, dass sie ständig empfangsbereit ist.>> Wenn man einen Server hat, dann könnte die Steckdose alle 1-2 Sekunden> dort anfragen, ob ein Schaltbefehl in der Warteschlange steht und ihn> dann ausführen. Dazwischen könnte das WLAN Modul Energiesparmodi nutzen.
In einem Kommentar auf Hackaday wurde ich auf Folgendes aufmerksam
gemacht:
http://www.espressif.com/sites/default/files/9b-esp8266-low_power_solutions_en_0.pdf
und letztlich auch:
http://bbs.espressif.com/viewtopic.php?t=133 und
https://en.wikipedia.org/wiki/Delivery_Traffic_Indication_Message
Die Argumentation ist Folgende:
Der ESP8266-IC geht zwischen zwei WIFI beacons in light-sleep (modem aus
und CPU aus) und wacht rechtzeitig vor dem nächsten beacon wieder auf.
Auf diese Weise verliert der ESP8266 die WIFI-Verbindung nicht,
verbraucht aber durchschnittlich lediglich ca. 1mA und bleibt
unmittelbar für Wifi-Pakete ansprechbar.
Weiterhin liese sich bei einer Erhöhung der Beacon-Intervall (die
vermutlich mit einer Erhöhung der Latenz des WLAN-Netzes einher geht)
der Verbrauch des EPS8266 noch weiter senken.
Für Batterie-betriebene Applikationen klingt das IMHO interessant. Für
den Betrieb am Kondensatornetzteil würden wohl noch ausreichend
dimensionierte Kondensatoren vor dem DCDC-Konverter benötigt.
Hat jemand von Euch diesen Ansatz bereits probiert und verifiziert?
Edit: ...oder könnte man doch zwischen DCDC und ESP8266 eine kleine
Akkuzelle haben, die kontinuierlich mit 2-3mA vom Kondensatornetzteil
geladen wird?
Die von Espressif gelieferte Firmware kann das jedenfalls nicht. Wer
fühlt sich imstande, den "nackten" Chip zu programmieren?
Der Light-Sleep Modus eignet sich nicht. Da verliert das Modul zwar
nicht die Anmeldung am AP, aber es ist von außen nicht erreichbar.
Ein Akku, der hunderte male pro Stunde geladen und entladen wird, dürfte
in wenigen Tagen völlig verschlissen sein. Wenn schon, dann muss das ein
Kondensator sein. Der wird allerdings wohl kaum in eine Glühlampe passen
und man bräuchte noch einen Spannungswandler dahinter. Denn der ESP will
ja stabile 3,3V sehen, bei 500mA - wohlgemerkt.
Stefan U. schrieb:> Die von Espressif gelieferte Firmware kann das jedenfalls nicht. Wer> fühlt sich imstande, den "nackten" Chip zu programmieren?
Es ist im SDK. Es wird von micropython unterstützt:
http://docs.micropython.org/en/v1.6/unix/library/esp.html
Zu Arduino liefert google einige Treffer
> Der Light-Sleep Modus eignet sich nicht. Da verliert das Modul zwar> nicht die Anmeldung am AP, aber es ist von außen nicht erreichbar.
Genau das habe ich jedoch anders verstanden. Das ES8266 wacht je nach
WLAN-Einstellungen 3-10x pro Sekunde auf. Und falls der AP dann etwas
hat, so wird dies auch empfangen.
> Ein Akku, der hunderte male pro Stunde geladen und entladen wird, dürfte> in wenigen Tagen völlig verschlissen sein.
Der Akku wäre praktisch fast immer voll. Er soll nur kurzfristig als
Stromlieferant dienen, damit das Kondensatornetzteil entsprechend klein
und effizient ausgelegt werden kann.
> Wenn schon, dann muss das ein> Kondensator sein.
Das mag sein.
> Der wird allerdings wohl kaum in eine Glühlampe passen> und man bräuchte noch einen Spannungswandler dahinter.
Noch ein Spannungswandler dahinter wäre IMHO ungünstig. Es gibt jedoch
verschiedene Akkus mit verschiedenen Zellspannungen. Vom DCDC würden die
3.3V kommen.
> Denn der ESP will> ja stabile 3,3V sehen, bei 500mA - wohlgemerkt.
Ein 0.1F (Gold)cap kostet ca. 3 Euro und hat eine Größe von ca. 1cm x
1cm.
Lars R. schrieb:> Edit: ...oder könnte man doch zwischen DCDC und ESP8266 eine kleine> Akkuzelle haben, die kontinuierlich mit 2-3mA vom Kondensatornetzteil> geladen wird?
Warum gleich einen Akku, der dann nach vielleicht nach
größenordnungsmäßig 1000 Lade-Entladezyklen hin ist. Hundert mal pro
Stunde wirst du ihn sowieso nicht Laden und Entladen können, selbst bei
Schnellladung nicht. Man wird also nur Teilzyklen fahren können.
Als Zwischending würde ich mir mal die SuperCaps angucken. Dafür
müsstest du die Ladung pro Zyklus abschätzen. Auch muss man sich
überlegen, wie man mit der abnehmenden Spannung bei Entladung umgeht.
Entweder man hängt einen kleinen DCDC-Wandler dran oder man wäre auf die
zulässige Versorgungsspannungstoleranz begrenzt.
https://www.digikey.de/product-search/de/capacitors/electric-double-layer-capacitors-edlc-supercapacitors/131084?k=supercap
Lars R. schrieb:> Ein 0.1F (Gold)cap kostet ca. 3 Euro und hat eine Größe von ca. 1cm x> 1cm.
Wenn du bei den Gold-Caps, z.B. einem EECF5R5H474 von Panasonic ins
Datenblatt guckst, wirst du mit Ernüchterung feststellen, dass die nie
und nimmer 500mA liefern können. Als empfohlener Entladestrom
(Recommended discharge current) steht da eher etwas von 1mA oder
weniger.
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDG0000/ABC0000C56.pdf
Angenommen, bei 3.3V genügen in einer Sekunde durchschnittlich 3mA zur
Erledigung aller Aufgaben. Der Strombedarf für das Empfangen ist mit
60mA angegeben, für das Senden mit 180mA.
Lassen sich peaks von 300+ mA bereits mit normalen (low esr) caps
abdecken? Wie lang werden 300mA benötigt?
Zum Akku ein gedankliches Beispiel:
Ein AA Akku hat ca. 2000mAh. Der Ladestrom beträgt konstant 4mA. Der
Entladestrom beträgt in einer Sekunde durchschnittlich 3mA. Innerhalb
einer Sekunde beträgt der Entladestrom sehr kurzfristig 300mA. Kann man
das überhaupt als Entlade-Zyklus betrachten?
Danke für den Hinweis bzgl. Supercaps.
Wie verhalten sich typische, billige DCDC-Konverter? In dem Moment, in
dem der ESP8266 den Strom zieht und die Spannung des Kondensators fällt,
liefert das Kondensatornetzteil weiter an den DCDC. Dieser ist jedoch
auf Eingangsseite strombegrenzt; ebenso beim Laden des Kondensators
hinter dem DCDC.
Edit:
Mit einem zweiten, zusätzlichen DCDC wäre der Aufbau wie folgt:
Kondensatornetzteil
|
DC Spannung 0 (zB. 24V)
|
DCDC Konverter1
|
DC Spannung 1 (zB. 6V)
|
Akku der Kondensator
|
DCDC Konverter2
|
DC Spannung 2 (=3.3V)
|
ESP8266 (und Relais)
Gegen den Kondensator spricht eventuell, dass er als Energiespeicher
vielleicht doch zu klein bzw. zu teuer ist. Das muss man noch
ausrechnen.
Ich habe kein Problem damit, wenn ich den ESP mangels Energievorrat
nicht stundenlang 60x pro Minute ansprechen kann. Aber vielleicht
benötigt man pro Kontakt zum ESP je nach Anwendung doch 100+ mA für eine
Sekunde oder länger. Ebenso wäre das Booten und erst recht das
Programmieren mit nur knapp dimensionierten Kondensator schwierig.
Hallo,
@Lars R. (lrs):
kann man sicher noch um ein paar Wandler erweitern...
Vielleicht habe ich den tread auch nicht komplett gelesen.
Meine Testlösung:
Beitrag "ESP8266 mit Kondensatornetzteil"
inzwischen gegen itead Sonoff getauscht, sind etwas sparsamer wegen des
230VAC/5VDC Stepdown.
@Joachim B. (jar): meine beiden Steckdosen laufen bisher, eigene
Firmware auf dem ESP als MQTT-Client. Eine hat inzwischen noch einen
kleinen 433MHz OOK-Sender verpasst bekommen und spielt so gleich Bridge
für 4 normale Funksteckdosen. Im Moment gefällt mir diese Lösung ganz
gut.
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> Hallo,>> @Lars R. (lrs):> kann man sicher noch um ein paar Wandler erweitern...> Vielleicht habe ich den tread auch nicht komplett gelesen.>> Meine Testlösung:> Beitrag "ESP8266 mit Kondensatornetzteil"
Hallo,
es geht darum, dass eine sofort reagierende WLAN-Steckdose mit ESP8266
und inkl. SSR nur noch ca. 0,05 Watt verbraucht. Nicht 1,3 Watt und
nicht 0,6Watt.
Es geht nicht darum, viele Wandler zu haben. Ziel ist es, den
kurzfristig hohen Energiebedarf bei einer Anfrage aus einem
Energievorrat zu decken, den ein sehr klein ausgelegtes
Kondensatornetzteil kontinuierlich auflädt.
Viele Grüße,
Lars
Gibt es da eigentlich eine billige Lösung dafür?
Eine markttaugliche, mit sämtlichen Prüfungen usw. ???
So was würde ich schon länger suchen.
Könnte man super mit einem Raspi 3 ansteuern.
Hallo,
Lars R. schrieb:> es geht darum, dass eine sofort reagierende WLAN-Steckdose mit ESP8266> und inkl. SSR nur noch ca. 0,05 Watt verbraucht. Nicht 1,3 Watt und> nicht 0,6Watt.
welche Btriebsweise des ESP8266 willst Du dazu nutzen?
Der ESP8266 nimmt bei bestehendem WLAN-Connect ca. 80mA im Schnitt auf.
Das sind also rund 0,26W. Wie willst Du auf die 0,05W kommen?
Unter 0,2W ist auch bei geringerer Betriebsspannung wohl nicht zu
kommen.
"Sofort reagierend" und irgendwelche Sleep-Modi dürften sich vermutlich
ausschließen?
Mesungen im Zusammenspiel mit einem SSR habe ich noch nicht gemacht, das
Zeug liegt noch rum...
Gruß aus Berlin
Michael
Lars R. schrieb:> Ein 0.1F (Gold)cap kostet ca. 3 Euro und hat eine Größe von ca. 1cm x> 1cm.
Und hat laut DB eine Lebensdauer von bestenfalls 5000-7000h, also nicht
mal ein Jahr.
<ironie Die sollte man dann auf jeden Fall steckbar machen.>
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Lars R. schrieb:>> Ein 0.1F (Gold)cap kostet ca. 3 Euro und hat eine Größe von ca. 1cm x>> 1cm.>> Und hat laut DB eine Lebensdauer von bestenfalls 5000-7000h, also nicht> mal ein Jahr.
Danke für den Hinweis.
Rechnung:
Laut Datenblatt wacht das ESP8266 (3.3V) im Lightsleep alle 100ms für
3ms auf. Für diese 3ms setzte ich einmal 200mA an.
Allerdings soll das ESP8266 gelegentlich auch etwas tun.
Ein Beispiel:
200mA*3.3V*100ms= 66mWs
Aluminiumkondensator im Kondensatornetzteil 1000uF, 40V bis 6V: 782mWs
So ok?
Lars R. schrieb:> Aluminiumkondensator im Kondensatornetzteil 1000uF, 40V bis 6V: 782mWs>> So ok?
wie denn?
1000µF = 1mF = 1mAs/V * V² wären mWs nur kann ich grad deinen
Überlegungen nicht folgen
Joachim B. schrieb:> Lars R. schrieb:>> Aluminiumkondensator im Kondensatornetzteil 1000uF, 40V bis 6V: 782mWs>>>> So ok?>> wie denn?>> 1000µF = 1mF = 1mAs/V * V² wären mWs nur kann ich grad deinen> Überlegungen nicht folgen
Meine Überlegung war, ein Kondensatornetzteil für einen geringen Strom
bei 40...48V DC auszulegen und den gelegentlichen Strombedarf des
ESP8266 aus einem Kondensator zu bedienen. Die Zeit, die ein ESP am
Stück Senden/Empfangen kann, ist dann eben begrenzt.
Wieviele Beiträge werden über das Thema noch aufgemacht?
Es wurde doch schon alles durchgekaut.
Warum nimmt niemand die Forumssuche her?
Beitrag "ESP8266 mit Kondensatornetzteil"
