Ich finde wir haben einen mangel an porsche 911, ferraris und andere
luxuskarossen.
Die kosten ein schweine geld und da sollten die hersteller mal masse
produzieren damit der stückpreis fällt.
Ingenieure gibt es auch in masse und da ist der stückpreis auch im
keller.
Das sind doch nur alles zehntausende Einzelfälle! Die sind selber
Schuld, J A M M E R L A P P E N ! Warum gründen die nicht einfach selber
eine Firma? Alles faule Säcke, Schuld haben immer die anderen! Der hatte
doch jetzt zwei Jahre Zeit, von seinen "üppigen" Rücklagen ein
konkurrenzfähiges Unternehmen auf die Beine zu stellen. Das Geld für
Investitionen lässt sich doch ganz easy an der Börse erwirtschaften. So
ein Loser!
Henry G. schrieb:> Das sind doch nur alles zehntausende Einzelfälle!
Bei einer Gesamtzahl von 1 Mio. sind 10.000 tatsächlich Einzelfälle.
Gerade mal 1%.
Henry G. schrieb:> Der hatte> doch jetzt zwei Jahre Zeit, von seinen "üppigen" Rücklagen ein> konkurrenzfähiges Unternehmen auf die Beine zu stellen.
Nein, der hatte sogar 24 Jahre Zeit (+ wahrscheinlich eine ordentliche
Abfindung). Bei einer vernünftigen Sparquote hätte der für alle Zeiten
ausgesorgt. Das Gehalt eines FAE ist normalerweise eher am oberen Ende
der Skala und so wie es klingt hatte der noch einen enormen
Altbestandsbonus. Sonst würde er nicht herum heulen, dass er jetzt ein
Gehalt eines Ingenieurs mit 10 Jahren Berufserfahrung akzeptieren müsste
- das wäre immer noch mehr als üppig.
Aber da ist wohl mal wieder einer vom inflationären Konsumwahn
zerfressen worden.
Henry G. schrieb:> Das Geld für> Investitionen lässt sich doch ganz easy an der Börse erwirtschaften.
Falsch herum. Das gesparte Geld bringt durch die Börse das nötige
Einkommen für den Lebensunterhalt.
Claymore schrieb:> Bei einer vernünftigen Sparquote hätte der für alle Zeiten> ausgesorgt.
Kannst du das bitte genauer erläutern? Bei einer durchschnittlichen
Rendite von 1.1%/a und 12000€/a (sagen wir mal, das wären 30% vom Netto)
ergibt sich für mich immer noch kein Betrag bei dem ich sagen würde, da
hätte ich für alle Zeiten ausgesorgt? Da hätte ich lieber Spaß am Leben
als mich tot zu sparen.
Claymore schrieb:> Henry G. schrieb:>> Das sind doch nur alles zehntausende Einzelfälle!>> Bei einer Gesamtzahl von 1 Mio. sind 10.000 tatsächlich Einzelfälle.> Gerade mal 1%.
1 Mio Elektrotechniker?
> Nein, der hatte sogar 24 Jahre Zeit (+ wahrscheinlich eine ordentliche> Abfindung). Bei einer vernünftigen Sparquote hätte der für alle Zeiten> ausgesorgt.> Falsch herum. Das gesparte Geld bringt durch die Börse das nötige> Einkommen für den Lebensunterhalt.
LOOOOOOOOL
Kann ich soweit nachvollziehen.
War vor ein paar Monaten auf einer Schulung für eine Automotive
Testing-Software. Dort auch ein 50+ Jahre Teilnehmer. Ingenieur, Job
verloren weil Firma pleite. Er war wohl Spezialist in
Signal/Bildverarbeitung. Bildet sich nun auf eigene Kosten fort um
wieder irgendwas an Arbeit zu finden. Was aber wohl ein ordentlicher
Abstieg sein wird, denn Softwaretester ist so... naja... Wir haben uns
mit ihm auch einige Zeit unterhalten, da haben wir gesehen, was an dem
angeblichen "Mangel" wirklich dran ist.
Ichundich schrieb:> Ich finde wir haben einen mangel an porsche 911, ferraris und andere> luxuskarossen.
Predige ich schon seit langem. Und was hat es gebracht? Nix! Muss ich
wohl noch lauter jammern.
Brandys schrieb:> http://www.elektronikpraxis.vogel.de/berufkarriere/articles/553891/
Interessanter Teilaspekt im Teil 2, was ist die bessere Wahl? ->
a) Studierter Dipl.-Ing. ET, Ü50, Erfahrung als Field Application
Engineer; der mal ein C++ gemacht hat innerhalb einer Woche auf Java
umschulen.
oder
b)Java-Spezialisten als neuen Mitarbeiter einstellen
Muß man da lange überlegen?
Was für ein arroganter Kollege!
Nimmt Abfindung und Nachsorge und nun wäre ihm das Gehalt eines 10 Jahre
Berufserfahrenen zu wenig??? Wäre er Prokurist, Geschäftsführer, oder
Abteilungsleiter, ok, Pech gehabt. Aber als Indianer im fremden Bereich
sofort das alte (meist mit den Jahren überhöhte) Gehalt ist m.E.
realitätsfremd. Entweder er ist der passende (Spitzengehalt), oder er
ist Anfänger (hocharbeiten).
Mit Abschluss 1990 wäre er auch nicht der Einzige, an dem Linux, FPGAs,
Matlab, Android und das komplette Weg womöglich vorbeigelaufen sind.
Achim S. schrieb:> Mit Abschluss 1990 wäre er auch nicht der Einzige, an dem Linux, FPGAs,> Matlab, Android und das komplette Weg womöglich vorbeigelaufen sind.
Nicht womöglich, sondern sicher. Der erste VHDL Standard ist von 1987,
den hat er sicher nicht an der Uni gehabt, das erste Linux datiert von
1992, wobei vor der ersten Slackware von 1993 keiner damit arbeiten
konnte, selbst Windows 3.* erschien erst 1990 also im Abschlußjahr des
Genannten.
Networking, OOP, Softwareengineering, SCrum, model based development,
alles 100% kein Bestandteil der ET-Diplomausbildung 1985 - 1990. Vom
Studium kann man die klassische Schaltungsentwicklung und
HF-Grundverständniss verwenden, dagegen alles was mit CAD/CAE/CASE -also
was die Entwicklerei heute auszeichnet zu tun hat, gab es damals nicht.
Wahrscheinlich hat er seine Schaltungen noch mit Tusche auf Pergament
gezeichnet.
5 Jahre später sahs deutlich besser aus, dann konnte man an den Unis
schon Ausbildung an einem SUN Sparcstations-CAE-Labor erwarten. Aber
einem 90iger fehlt ohne private Weiterbildung komplett das Rüstzeug für
das PC-Computerzeitalter.
Wenn er wieder arbeiten darf, auch für das Gehalt eines Ings mit 10
Jahre Erfahrung, dann ist alles ok. Nach 10 Jahren verdient man nicht
schlecht. Ich kenne das allerdings so, dass ältere aussortierte Ings bei
der Leihbude ANÜ machen dürfen. Die hängen sich richtig rein in der
Hoffnung auf einen festen Vertrag, was aber immer wieder scheitert.
Notfalls lagert man die alten Leiher nach zwei Jahren für 4 Monate aus,
damit sie keinen Anspruch auf den festen Vertrag haben. Danach werden
sie wieder reingeholt.
Berufsrevolutionär schrieb:> Nicht womöglich, sondern sicher. Der erste VHDL Standard ist von 1987,> den hat er sicher nicht an der Uni gehabt, das erste Linux datiert von> 1992, wobei vor der ersten Slackware von 1993 keiner damit arbeiten> konnte, selbst Windows 3.* erschien erst 1990 also im Abschlußjahr des> Genannten.>> Networking, OOP, Softwareengineering, SCrum, model based development,> alles 100% kein Bestandteil der ET-Diplomausbildung 1985 - 1990. Vom> Studium kann man die klassische Schaltungsentwicklung und> HF-Grundverständniss verwenden, dagegen alles was mit CAD/CAE/CASE -also> was die Entwicklerei heute auszeichnet zu tun hat, gab es damals nicht.
Oh Gott, da verkennt aber einer die Realitäten der Ingenieursausbildung.
Schon seit den 70ern war die computerdurchdrungen. In der E-Technik
lernte ein Großteil der Ingenieure mindestens eine Programmiersprache -
wenn auch häufig FORTRAN. In den 80ern waren ein bis zwei
Assembler-Arten und meist eine zweite Hochsprache zusätzlich zu FORTRAN
(wie C oder notfalls Pascal) normal.
Natürlich wurde in den 70ern nicht auf PCs gearbeitet, sondern auf
Großrechnern und Minicomputern. Nicht auf Linux, aber auf echtem UNIX,
VMS und ein paar sehr exotischen Betriebssystemen. In den 80ern kamen
die Prozessrechner und PCs ohne Ende, da zum Beispiel IBM die
Hochschulen mit PCs zuschüttete. Dazwischen die Hochzeit der
Workstations wie die von HP, Digital und wie sie alle hießen.
SPICE auf PCs war nicht der Hit, aber auf den 70er-Jahre Großrechnern
machbar. Im Gegensatz zu heute tat sich an den Hochschulen in dem
Bereich mehr als in der Industrie und waren der Industrie meilenweit
voraus. Heute betteln die Hochschulen um Drittmittel von der Industrie
um halbwegs auf dem aktuellen Stand zu sein.
Wenn es um symbolische Mathematik ging hatten wir seit den 70ern muMath
und Derive. Für numerische Berechnungen aller Art gab es sowieso FORTRAN
und einen ungeheuren Haufen Bibliotheken.
> Wahrscheinlich hat er seine Schaltungen noch mit Tusche auf Pergament> gezeichnet.
Du verwechselst Form mit Inhalt.
> 5 Jahre später sahs deutlich besser aus, dann konnte man an den Unis> schon Ausbildung an einem SUN Sparcstations-CAE-Labor erwarten.
Auch wenn du es nicht glaubst, es gab ein Leben vor Sun. Zum Beispiel
die DEC PDPs, die HP-UXs, die SGIs.
Berufsrevolutionär schrieb:> SUN Sparcstations-CAE-Labor
Damit durfte ich mich 94 an meinem Arbeitsplatz rum schlagen.
Lief mit X-Windows(auf Unix-Basis) und Mentor-Software.
Mindestens zwei mal täglich Abstürze und der Admin (Ingenieur)
fing meist erst morgens um 10Uhr an. Hatte sich der Chef wohl
auf ner Messe auf schwatzen lassen und war nicht Willens da mal
ne Schulung zu spendieren. Bei solchen Bremsen kann man natürlich
nicht vernünftig arbeiten. Letztlich ist daran dann auch der
Job gescheitert.
Hannes J. schrieb:> Berufsrevolutionär schrieb:>> Nicht womöglich, sondern sicher. Der erste VHDL Standard ist von 1987,>> den hat er sicher nicht an der Uni gehabt, das erste Linux datiert von>> 1992, wobei vor der ersten Slackware von 1993 keiner damit arbeiten>> konnte, selbst Windows 3.* erschien erst 1990 also im Abschlußjahr des>> Genannten.> Oh Gott, da verkennt aber einer die Realitäten der Ingenieursausbildung.> Schon seit den 70ern war die computerdurchdrungen. In der E-Technik> lernte ein Großteil der Ingenieure mindestens eine Programmiersprache -> wenn auch häufig FORTRAN. In den 80ern waren ein bis zwei> Assembler-Arten und meist eine zweite Hochsprache zusätzlich zu FORTRAN> (wie C oder notfalls Pascal) normal.
Da erzählst Du mir nix neues, ändert aber nix daran das der Wissensstand
eines Dipl-Ing ET dem eines M. Sc. Inf. 2015 höchstens zu 40%
(Grundlagen) überdeckt. Auch zwischen Elektrotechnik-Absolventen 1990
und 25 Jahre später sieht es nicht viel besser aus. Und was hilft einem
FORTRAN beim Aufsetzen eines Debug-Umgebung für ARM unter KEIL? OK, man
kennt die Funktion der BackSPace, Delete und ENTER-TASTE - aber das wars
dann auch schon.
> Natürlich wurde in den 70ern nicht auf PCs gearbeitet, sondern auf> Großrechnern und Minicomputern. Nicht auf Linux, aber auf echtem UNIX,> VMS und ein paar sehr exotischen Betriebssystemen. In den 80ern kamen> die Prozessrechner und PCs ohne Ende, da zum Beispiel IBM die> Hochschulen mit PCs zuschüttete. Dazwischen die Hochzeit der> Workstations wie die von HP, Digital und wie sie alle hießen.
Kenn ich, vielleicht muß man hier noch unterscheiden ob Ost oder
West-Uni; im Ost war der ET-bereich der Unis noch von 8bit Maschinen
dominiert.
Wobei mit den Unix-Kenntnissen ist es bei den meisten ET-Absolventen
nicht weit her. Schon für einen Einzeiler der in einer Netzliste die
Flipflops eines bestimmten Typs zählt (grep "D-FF" -print netlist.edn|
wc -l rennt man zum CAE support. Mit Linux und RasPi scheint sich das
grad zu bessern, damit lernen wenigstens die neugierigen unter den
Alt-Ingenieuren noch was Nützliches. Genauso war es an der "meiner" Uni
- wer auf Unix neugierig und interessier war - lernte es neben der
normalen Ausbildung - das Diplom bekam man auch ohne.
>> Wahrscheinlich hat er seine Schaltungen noch mit Tusche auf Pergament>> gezeichnet.>> Du verwechselst Form mit Inhalt.
Nö, ich schätze beides und im Kern geht es nicht um die Form der
Schaltung (dank standardisierten Symbolen sollte die doch gleich sein)
sondern um das KnowHow der Schaltungseingabe. Also die Frage, "Haben Sie
mit Altium 10 eine PCIe PCB designt oder ist das Neuland für Sie?" Der
Umgang mit den Tools ist heutzutage die Kernerfahrung eines Entwicklers.
Bei aller Empathie zu einem nur unwesentlich älteren Berufskollegen,
nach allem was in dem Artikel über die Berufserfahrung (20 Jahre FAE)
überschätzt er seinen Nutzen/Marktwert deutlich. Das sind nicht nur 10%
die sein Profil daneben liegt und das ist nichts was er mit 4 Wochen
Einarbeitung aufholen kann. Als FAE mag er ein Spezialist mit 20 Jahren
Berufserfahrung sein, als IoT-Entwickler schauts eher nach Frischling
mit angestaubten Wissen aus. Das begründet natürlich einen deutlichsn
Gehaltseinbruch. Anders sähe es auch von er in den letzten Jahren als
Entwickler mit marktüblichen Tools gearbeitet hätte - aber davon ist
nicht die Rede.
Berufsrevolutionär schrieb:> Anders sähe es auch von er in den letzten Jahren als> Entwickler mit marktüblichen Tools gearbeitet hätte - aber davon ist> nicht die Rede.
Das ist der springende Punkt. Es interessiert sich keine Sau dafür, was
man vor über 20 Jahren mal im Studium gelernt hat. Entscheidend ist, was
man die letzten 3-5 Jahre getan hat. Deshalb ist es den meisten
Arbeitgebern auch egal, ob man mit 5 oder 25 Jahren Berufserfahrung
daher kommt. Allerdings kann man dem Jüngeren zurecht noch etwas mehr
Lernfähigkeit zutrauen.
Natürlich gibt es auch Ü50-Jährige, die PCIe-Boards mit Altium
entwickeln können oder agile Softwareentwicklung beherrschen. Die werden
aber auch weniger Probleme haben, einen neuen Job zu finden.
In dem Fall aus dem Artikel ist das aber noch einmal etwas anders. Die
meisten FAE sind nicht wirklich Technikexperten. Sie sind eher
Vertriebler, deren technischer Hintergrund sich mehr oder weniger drauf
beschränkt, dass sie die technischen Daten eines Bauteils soweit korrekt
wiedergeben können, dass sie mit Entwicklern reden können. Natürlich
haben manche mehr drauf, manche tun sich aber selbst damit schon schwer
und brauchen immer noch einen "Fachexperten".
Als Entwickler wird ein ehemaliger FAE jedenfalls keine Chance haben, da
ist jeder Absolvent nach einem Jahr Berufserfahrung besser geeignet. Da
er aber den Sprung in den "echten" Vertrieb nicht geschafft hat, wird er
im Vertrieb außerhalb der Halbleiterbranche auch schwer einen Job
finden.
Oder anders gesagt: Das ist ein Einzelfall.
Berufsrevolutionär schrieb:> Der> Umgang mit den Tools ist heutzutage die Kernerfahrung eines Entwicklers.
Meinst du das ernst?
In meinen Augen ist die Kernaufgabe eines Entwicklers, etwas zu
entwickeln, was funktioniert und meist auch wirtschaftlich sein muss. Es
ist doch scheißegal, mit welchem Tool das gemacht wird. Es geht um
Konzepte und Erfahrung/Intuition. Die Tools setzen nur die Konzepte mehr
oder weniger gut um. Und für eine Aufgabe ist mal z.B. das Konzept der
OOP unverzichtbar, was auf einen 8 Pin 8 Bit Controller mit wenigen Byte
Ram, wiederum unbrauchbar ist.
Wenn jemand z.B. Altium perfekt beherscht aber schon mit dem Ohmschen
gesetz auf Kriegsfuß steht, bringt das Tool auch nichts mehr.
Claymore argumentiert auch, wie es gerade zur Situation passt, einmal
sind menschliche Defizite für Ingenieurarbeitslosigkeit ausschlaggebend
und fachlich überhaupt nicht so wichtig, auf einmal fachlich überfit
doch über alles und natürlich alles "Einzelfälle". Da macht die
VDE-Propagandamaschine doch nen guten Job. :D
Lug und Trug schrieb:> Claymore argumentiert auch, wie es gerade zur Situation passt, einmal> sind menschliche Defizite für Ingenieurarbeitslosigkeit ausschlaggebend> und fachlich überhaupt nicht so wichtig, auf einmal fachlich überfit> doch über alles und natürlich alles "Einzelfälle". Da macht die> VDE-Propagandamaschine doch nen guten Job. :D
Für dich ist es also nicht vorstellbar, dass man bei unterschiedlichen
Fällen verschiedene Ursachen für die Probleme finden kann. Oder dass ein
Problem mitunter erst durch eine Verkettung verschiedener Ursachen
entsteht.
Statt nach einer Ursache zu suchen, bevorzugst du lieber, irgendwelche
nebulösen Verschwörungstheorien zu glauben. Das ist natürlich bequem,
denn da muss man nichts tun. Wenn man die wahren Ursachen hinterfragt,
würde man ja Gefahr laufen, dass man eine Lösung findet. Das würde aber
erfordern, dass man sich erstens eigene Fehler eingestehen muss und
zweitens etwas tun muss und nicht nur jammern darf.
Dummerweise muss man eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit
die Verschwörungstheorie funktioniert. Für einen objektiven Beobachter
wirkt das lächerlich, aber das stört den Verschwörungstheoretiker
schließlich nicht.
Bei den FAEs gibt es eindeutig zwei Sorten, die ich in meiner bisher 10
Jährigen Ingenieurskarriere erleben durfte :
1.) Dampfplauderer der übelsten Sorte :
Versprechen alles mögliche, dehnen die Datenblattangaben - und müssen
dann nach Recherche zurückrudern. Haben zwischenzeitlich aber viel
Zeit, Kaffee, Gebäck sowie Besprechungsraumbelegung verursacht.
Schwärmen immer von alten Zeiten und gloreichen Produkten, die sie
entwickelt haben. Kennen - und tun so - als ab sie alles Wissen und
schonmal entwickelt haben....
2.) Echte Experten :
Die machen dann auch mal eine der Tagesschulungen zu FPGA oder Analog
Themen im Büro / Konferentraums des Distris. Bereiten sich wirklich vor,
haben Datenblätter - die es noch gar nicht offiziell gibt für die
Präsentation dabei - und raten auch schonmal von ihren Bauteilen ab.
Die mag ich.
NUn kommt die Frage :
ist der, über den berichtet wurde : Geldgierig, Größenwahnsinnig oder
hat er einfach nur ganz viel Pech.
vg
HeuteAnonym schrieb:> NUn kommt die Frage :>> ist der, über den berichtet wurde : Geldgierig, Größenwahnsinnig oder> hat er einfach nur ganz viel Pech.>> vg
Das war eine Luftpumpe, deswegen hat man ihn auch entsorgt.
Wenn der was getaugt hätte, dann bräuchte er nur zum Telefonhörer
greifen und ein paar ausgewählte Kontakte anrufen.
Hallo Claymore.
Claymore schrieb:> Statt nach einer Ursache zu suchen, bevorzugst du lieber, irgendwelche> nebulösen Verschwörungstheorien zu glauben.
Wo siehst Du denn eine Verschwörungstheorie?
Es wird behauptet, das es verbreitete Verhaltensmuster gibt, aber nicht,
dass sich die Leute dazu extra abgesprochen hätten. ;O)
> Das ist natürlich bequem,> denn da muss man nichts tun. Wenn man die wahren Ursachen hinterfragt,> würde man ja Gefahr laufen, dass man eine Lösung findet.
Das Ergebnis einer Überlegung ist eher, dass es keine Lösung gibt.
> Das würde aber> erfordern, dass man sich erstens eigene Fehler eingestehen muss und> zweitens etwas tun muss und nicht nur jammern darf.
Vergiss so einen Blödsinn. Es hat meistens einen Grund, warum man in
eine solche Situation hineingekommen ist. Dieser Grund ist im
allgemeinen auch der Grund, warum man nicht mehr hinauskommt.
Meist kämpft man schon Jahre bis Jahrzehnte gegen seinen Niedergang,
weil man ihn ja kommen sieht. Es hat halt nur nicht funktioniert, weil
sich die Gründe nicht beseitigen lassen.
Meinst Du, mit Weiterbildungen kommst Du ab 45 weiter? Die kosten
Unmengen von Geld, Du hast eine erhebliche Wahrscheinlichkeit, die
Prüfung doch nicht zu bestehen, und zum guten Schluss wird im
Vorstellungsgespräch bemängelt, dass Du Weiterbildung selber Bezahlt
hast, weil das bedeutet, dass Dich Dein Chef für zu schlecht befunden
hat, um Dich weiterzubilden.
Es gibt zur Zeit genug Absolventen, und wenn es nicht um Führungs- oder
Vertriebsaufgaben geht, zählt Erfahrung wenig gegen die bessere
Lerngeschwindigkeit von Jüngeren.
> Dummerweise muss man eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit> die Verschwörungstheorie funktioniert. Für einen objektiven Beobachter> wirkt das lächerlich, aber das stört den Verschwörungstheoretiker> schließlich nicht.
Mann muss schon eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit man
nicht zugeben muss, dass es zu viele Leute gibt, die trotz aller Mühen
die Grenzen ihrer Begabung erreicht haben, und dass dieses keine
Einzelfälle sind.
Jede Leistungsgesellschaft ist immer auch eine Verlierergesellschaft,
weil es immer viel mehr Verlierer als Gewinner gibt.
Wenn es für dich anders sein sollte, so sei froh, aber Deine Realität
kannst du nicht auf andere Übertragen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd Wiebus schrieb:>> Mann muss schon eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit man> nicht zugeben muss, dass es zu viele Leute gibt, die trotz aller Mühen> die Grenzen ihrer Begabung erreicht haben, und dass dieses keine> Einzelfälle sind.
Und woraus genau schliesst Du jetzt, dass dieser Ing dafür ein passendes
Beispiel ist ? Weil er eine Fortbildung für Java wollte ?
Ich finde die Beiträge hier ja überwiegend schon ziemlich übel, aber sie
zeigen schon, wo die Probleme liegen und dass der Artikel offensichtlich
voll ins Schwarze trifft.
Zum Einen wurde ja nun nirgendwo was zur finanziellen Situation des
Mannes gesagt, mag ja sein, dass der seine Schäfchen im Trockenen hat
oder auch nicht, allerdings war das ncht das Thema des Artikels, von
daher ging der Kommentar meilenweit am Thema vorbei.
Es ist auch durchaus richtig, dass ein guter FAE normalerweise nur den
Telephonhörer aufnehmen müsste, immerhin hat er ja massenhaft
Gelegenheit bei Firmen einen guten Eindruck zu hinterlassen.
Andererseits mag das ein Beleg dafür sein, dass selbst gute Leute keine
Chance auf einen Job haben. Wenn das Alter ein KO Kriterium ist, nützt
ihm das nichts.
Aber am Geilsten finde ich das Kommentare zu den besseren/anderen
Fähigkeiten der späteren Abschlussjahrgänge. Als ob ein paar
Wochenstunden in irgendeinem Thema an der Uni einen zu einem
brauchbareren Mitarbeiter machen würden.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Es ist auch durchaus richtig, dass ein guter FAE normalerweise nur den> Telephonhörer aufnehmen müsste, immerhin hat er ja massenhaft> Gelegenheit bei Firmen einen guten Eindruck zu hinterlassen.> Andererseits mag das ein Beleg dafür sein, dass selbst gute Leute keine> Chance auf einen Job haben. Wenn das Alter ein KO Kriterium ist, nützt> ihm das nichts.
Wie klar aus dem Artikel zu lesen ist: Er brauchte die Outplacement
Agentur zum Stellenaussuchen echt...
Was will man denn mit der Art High-Performance anfangen, der sich auch
noch drüber aufregt, dass er sein Traugehalt nicht bekommt?
Da ist man doch mit jedem frischgebackenem Absolventen besser dran!
Axel L. schrieb:> Es ist auch durchaus richtig, dass ein guter FAE normalerweise nur den> Telephonhörer aufnehmen müsste, immerhin hat er ja massenhaft> Gelegenheit bei Firmen einen guten Eindruck zu hinterlassen.
Warum wird immer mit "gut" und "nicht gut" argumentiert? Leistung ist
eines der unwichtigsten (!!!) Aspekte. Warum reiten alle so darauf?
Hallo Axel.
Axel L. schrieb:>> Mann muss schon eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit man>> nicht zugeben muss, dass es zu viele Leute gibt, die trotz aller Mühen>> die Grenzen ihrer Begabung erreicht haben, und dass dieses keine>> Einzelfälle sind.>> Und woraus genau schliesst Du jetzt, dass dieser Ing dafür ein passendes> Beispiel ist ? Weil er eine Fortbildung für Java wollte ?
Das war eine Entgegnung auf Claymores Beitrag, nicht auf den im
Anfangsposting verlinkten Artikel.
Der Artikel selber ist einfach zu wenig informativ, um mehr dazu zu
sagen.
Das ist leider meistens bei derartigen Artikeln der Fall. zum einen weil
man vermutlich immer sehr viel konkretes über die jeweiligen Leute
schreiben müsste, und die meisten Leute haben dort blöderweise ein
Schamproblem, was letztlich das Problem nur verschlimmert.
Zum anderen habe ich immer den Verdacht, dass die Journalisten, die
solche Artikel schreiben wollen, keine belastbaren Zahlen zur Verfügung
haben, und die Leute, die die belastbaren Zahlen haben, wollen keine
Artikel schreiben.
Ich für mich habe meine eigene Erfahrung und interpretiere die mir sonst
vorliegenden Informationen entsprechend. Und vor diesem Hintergrund
empfinde ich solche Aussagen wie die von Claymore schlicht falsch,
unabhängig vom Inhalt des Artikels. ;O)
Desweiteren finde ich es aber schon irgendwie ungewöhnlich, das eine
Zeitschrift wie Elektronikpraxis so etwas veröffentlicht, schon von der
Thematik her.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
genervt schrieb:> Axel L. schrieb:>> Es ist auch durchaus richtig, dass ein guter FAE normalerweise nur den>> Telephonhörer aufnehmen müsste, immerhin hat er ja massenhaft>> Gelegenheit bei Firmen einen guten Eindruck zu hinterlassen.>> Andererseits mag das ein Beleg dafür sein, dass selbst gute Leute keine>> Chance auf einen Job haben. Wenn das Alter ein KO Kriterium ist, nützt>> ihm das nichts.>> Wie klar aus dem Artikel zu lesen ist: Er brauchte die Outplacement> Agentur zum Stellenaussuchen echt...
Ja, weil 52-Jährige sonst keine Chance haben. So gesehen ist der Artikel
durchaus schlüssig.
>> Was will man denn mit der Art High-Performance anfangen, der sich auch> noch drüber aufregt, dass er sein Traugehalt nicht bekommt?>> Da ist man doch mit jedem frischgebackenem Absolventen besser dran!
Bei dem Artikel geht es darum, dass es den Fachkräftemangel nicht gibt.
Denn wenn es den gäbe, gäbe es auch keine ausreichenden frischgebackenen
Absolventen, folglich würden die Firmen sich 52 Jahrige Ingenieure
zumindest mal ansehen, immerhin arbeiten die noch 14 Jahre.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> genervt schrieb:> Axel L. schrieb:> Es ist auch durchaus richtig, dass ein guter FAE normalerweise nur den> Telephonhörer aufnehmen müsste, immerhin hat er ja massenhaft> Gelegenheit bei Firmen einen guten Eindruck zu hinterlassen.> Andererseits mag das ein Beleg dafür sein, dass selbst gute Leute keine> Chance auf einen Job haben. Wenn das Alter ein KO Kriterium ist, nützt> ihm das nichts.>> Wie klar aus dem Artikel zu lesen ist: Er brauchte die Outplacement> Agentur zum Stellenaussuchen echt...>> Ja, weil 52-Jährige sonst keine Chance haben. So gesehen ist der Artikel> durchaus schlüssig.
Wer eine Nanny zum bewerben braucht, ist nicht zu gebrauchen.
Bernd Wiebus schrieb:> Hallo Axel.>> Axel L. schrieb:>>>> Mann muss schon eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit man>>> nicht zugeben muss, dass es zu viele Leute gibt, die trotz aller Mühen>>> die Grenzen ihrer Begabung erreicht haben, und dass dieses keine>>> Einzelfälle sind.>>>> Und woraus genau schliesst Du jetzt, dass dieser Ing dafür ein passendes>> Beispiel ist ? Weil er eine Fortbildung für Java wollte ?>> Das war eine Entgegnung auf Claymores Beitrag, nicht auf den im> Anfangsposting verlinkten Artikel.>> Der Artikel selber ist einfach zu wenig informativ, um mehr dazu zu> sagen.> Das ist leider meistens bei derartigen Artikeln der Fall. zum einen weil> man vermutlich immer sehr viel konkretes über die jeweiligen Leute> schreiben müsste, und die meisten Leute haben dort blöderweise ein> Schamproblem, was letztlich das Problem nur verschlimmert.>
Ich finde, dass ist der erste Artikel zu dem Thema, wo man mal jemanden
gefunden hat, wo die Aussage des Artikels wenigstens ansatzweise
untermauert wurde. Ansonsten finden die anscheinend immer nur entlassene
50-Jährige mit einem überwundenen Drogenproblem, die wegen irgendeines
besonderen Umstandes nur Halbtags arbeiten können, um den Raum um Aurich
beschränkt sind und seit fünf Jahren keinen Job als
Fortran-Programmierer finden.
> Zum anderen habe ich immer den Verdacht, dass die Journalisten, die> solche Artikel schreiben wollen, keine belastbaren Zahlen zur Verfügung> haben, und die Leute, die die belastbaren Zahlen haben, wollen keine> Artikel schreiben.
Die Arbeitslosenquote unter älteren Ings ist extrem niedrig. Das wären
die belastbaren Zahlen. Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass
ein 52 jähriger Ingenieur besser seine Schäfchen im Trocknen haben
sollte, denn WENN er arbeitslos wird, wird es extrem schwierig.
Andererseits hat mein Arbeitgeber zuletzt einen 50-Jährigen Ing.
eingestellt, das war recht erfolgreich. Allerdings ist der gewechselt,
hatte also noch einen Job. Das dürfte es deutlich leichter gemacht
haben. Aber der sollte auch nicht Atrium machen, mit 50 sollte man über
sowas hinaus sein.
>> Desweiteren finde ich es aber schon irgendwie ungewöhnlich, das eine> Zeitschrift wie Elektronikpraxis so etwas veröffentlicht, schon von der> Thematik her.
Spricht für mich dafür, dass da was dran ist.
>> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic> http://www.l02.de
Ich denke, was ein grundsätzliches Problem ist, ist die demographische
Entwicklung. In den Firmen sind massenweise Ingenieure aus den
Baby-Boomer Jahrgängen, die gehen alle in 12-14 Jahren gleichzeitig in
Rente. Eigentlich müssen die Firmen langsam die Belegschaft auffrischen
und den Know-How Transfer gestalten, sonst bekommen die heftig Probleme.
Gruss
Axel
genervt schrieb:> Axel L. schrieb:>> genervt schrieb:>> Axel L. schrieb:>> Es ist auch durchaus richtig, dass ein guter FAE normalerweise nur den>> Telephonhörer aufnehmen müsste, immerhin hat er ja massenhaft>> Gelegenheit bei Firmen einen guten Eindruck zu hinterlassen.>> Andererseits mag das ein Beleg dafür sein, dass selbst gute Leute keine>> Chance auf einen Job haben. Wenn das Alter ein KO Kriterium ist, nützt>> ihm das nichts.>>>> Wie klar aus dem Artikel zu lesen ist: Er brauchte die Outplacement>> Agentur zum Stellenaussuchen echt...>>>> Ja, weil 52-Jährige sonst keine Chance haben. So gesehen ist der Artikel>> durchaus schlüssig.>> Wer eine Nanny zum bewerben braucht, ist nicht zu gebrauchen.
Wer nicht lesen kann, auch nicht.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Ich denke, was ein grundsätzliches Problem ist, ist die demographische> Entwicklung. In den Firmen sind massenweise Ingenieure aus den> Baby-Boomer Jahrgängen, die gehen alle in 12-14 Jahren gleichzeitig in> Rente. Eigentlich müssen die Firmen langsam die Belegschaft auffrischen> und den Know-How Transfer gestalten, sonst bekommen die heftig Probleme.
Ist kein überhaupt kein Problem. Die stellen vielleicht max. ein
Viertel, eher ein Fünftel der Beschäftigten und es gibt ja ausreichend
Nachwuchs aus den Hochschulen und das seit Jahren.
Und in den nächsten 10 Jahren dürfte es noch weiter sprudeln und selbst
wenn es dann knapper wird, man hat ja guten Vorrat von Absolventen, man
muss sich dann nur mal erbarmen, auch die etlichen langzeitarbeitslosen
oder fachfremden Ingenieurabsolventen anzuschreiben, wo sich die Firmen
ja heute noch vor ekeln.
Und was hat man damals in den 90ern die E-Ingenieure entsorgt und
verjüngt, der Transfer ging immer ohne Probleme über die Bühne, und das
sogar noch mit zig Leitz Ordnern statt Bits und Bytes.
Heftige Problem könnten die Firmen höchsten bekommen mit ihren niedrigen
Investitionen. Denn wo kein Staat oder sonst wer irgendwelche
Fördermittel springen lässt, da sieht es sehr mau aus, mit Forschung und
Entwicklung.
Manche machen sogar nur noch das Tagesgeschäft, der Rest wird bei Bedarf
extern vergeben oder man lässt sogar dies und macht nur noch
Minimalstandardkost, spart Kosten. Da es fast alle machen, ist man sogar
in guter Gesellschaft.
Deshalb kommt die Industrie auch mit recht wenig bis gar nicht neu
geschaffenen Ingenieurstellen aus, obwohl die Läden meistens gut
brummen.
Claymore schrieb:> und so wie es klingt hatte der noch einen enormen> Altbestandsbonus. Sonst würde er nicht herum heulen, dass er jetzt ein> Gehalt eines Ingenieurs mit 10 Jahren Berufserfahrung akzeptieren müsste> - das wäre immer noch mehr als üppig.
Könnte natürlich sein das das ein Herr ist, der nun mal von der Realität
geerdet wurde und sein Extremgehalt immer für normal gehalten hat.
Mehr als 10 Jahre bringen eh selten was an mehr Wissen (meine Meinung).
Bernd Wiebus schrieb:> Es wird behauptet, das es verbreitete Verhaltensmuster gibt, aber nicht,> dass sich die Leute dazu extra abgesprochen hätten. ;O)
Wieso wird dann immer der VDI oder VDE als großer Organisator und
Drahtzieher genannt?
Bernd Wiebus schrieb:> Vergiss so einen Blödsinn. Es hat meistens einen Grund, warum man in> eine solche Situation hineingekommen ist. Dieser Grund ist im> allgemeinen auch der Grund, warum man nicht mehr hinauskommt.
Das klingt nach einem Fall für eine Therapie.
Bernd Wiebus schrieb:> Meinst Du, mit Weiterbildungen kommst Du ab 45 weiter?
Nein, das bringt gar nichts.
Bernd Wiebus schrieb:> Es gibt zur Zeit genug Absolventen, und wenn es nicht um Führungs- oder> Vertriebsaufgaben geht, zählt Erfahrung wenig gegen die bessere> Lerngeschwindigkeit von Jüngeren.
Genau deswegen stellt man sich doch darauf ein und sucht sich eine
Position, in der man nicht in direkter Konkurrenz mit dem Nachwuchs
steht.
Bernd Wiebus schrieb:> Mann muss schon eine Menge knallharter Tatsachen ignorieren, damit man> nicht zugeben muss, dass es zu viele Leute gibt, die trotz aller Mühen> die Grenzen ihrer Begabung erreicht haben, und dass dieses keine> Einzelfälle sind.
Es ist aber eine Tatsache, dass diese Leute sich normalerweise auf die
veränderten Bedingungen einstellen. Übrig bleiben Einzelfälle.
Bernd Wiebus schrieb:> Jede Leistungsgesellschaft ist immer auch eine Verlierergesellschaft,> weil es immer viel mehr Verlierer als Gewinner gibt.
Völliger Unfug. Aber genau das meinte ich damit, dass man die Tatsachen
ignorieren muss.
Bernd Wiebus schrieb:> Wenn es für dich anders sein sollte, so sei froh, aber Deine Realität> kannst du nicht auf andere Übertragen.
Tue ich nicht, ich sage ja nicht, dass jeder Millionär wird. Ich
übertrage stattdessen die Realität von Millionen von Menschen auf eben
diese. Und die Realität ist eben, dass ein sicherer Job im
Tarifunternehmen immer noch die Normalität ist.
Bernd Wiebus schrieb:>> Und woraus genau schliesst Du jetzt, dass dieser Ing dafür ein passendes>> Beispiel ist ? Weil er eine Fortbildung für Java wollte ?>> Das war eine Entgegnung auf Claymores Beitrag, nicht auf den im> Anfangsposting verlinkten Artikel.
Nur habe ich nie etwas davon geschrieben, dass man das Problem einfach
mit einer Weiterbildung löst. Das ist Schwachsinn. Mal ehrlich - wer
eine Schulung braucht, um eine neue Programmiersprache zu lernen, hat
seinen Beruf verfehlt.
Axel L. schrieb:> dass> ein 52 jähriger Ingenieur besser seine Schäfchen im Trocknen haben> sollte, denn WENN er arbeitslos wird, wird es extrem schwierig.
Zum ersten Teil stimme ich zu. Nach mindestens 25 Jahren in einem so gut
bezahlten Beruf sollte man finanziell ausgesorgt haben. Aber ob es
extrem schwierig ist, einen neuen Job zu finden, hängt von der Situation
im Einzelfall ab.
Fahr doch zur Merkel ;) schrieb:> auch die etlichen langzeitarbeitslosen> oder fachfremden Ingenieurabsolventen anzuschreiben, wo sich die Firmen> ja heute noch vor ekeln.
Wenn es die denn gäbe, würde man das vielleicht machen. Da es die aber
nicht gibt, wird man wohl eher wieder auf Quereinsteiger setzen oder
verstärkt selbst ausbilden. Der Trend zu Letzterem ist ja heute schon zu
erkennen.
Axel L. schrieb:> Bei dem Artikel geht es darum, dass es den Fachkräftemangel nicht gibt.> Denn wenn es den gäbe, gäbe es auch keine ausreichenden frischgebackenen> Absolventen, folglich würden die Firmen sich 52 Jahrige Ingenieure> zumindest mal ansehen, immerhin arbeiten die noch 14 Jahre.
Nö, in dem Artikel geht es darum das es aus einzig aus Sicht eines
schwervermittelbaren FAE mit 25 Jahren verstaubten Hochschulwissen kein
Fachkräftemangel gäbe. Schlussfolgerung - mit diesem Profil biste keine
Fachkraft - und deshalb profitiert der Genannte auch nicht vom
dargestellten Fachkräftemangel.
Hannes J. schrieb:> Oh Gott, da verkennt aber einer die Realitäten der Ingenieursausbildung.> Schon seit den 70ern war die computerdurchdrungen. In der E-Technik> lernte ein Großteil der Ingenieure mindestens eine Programmiersprache -> wenn auch häufig FORTRAN. In den 80ern waren ein bis zwei> Assembler-Arten und meist eine zweite Hochsprache zusätzlich zu FORTRAN> (wie C oder notfalls Pascal) normal.
An welcher Hochschule sollte das normal gewesen sein?
Hab zwar auch Pascal und Assembler an der Hochschule erleiden dürfen,
aber einen echten Lehrsinn konnte ich darin nicht erkennen.
90% der Automatisierung wurden schon damals mit S-5 durchgeführt.
Daneben gabs noch Speuzialanwendungen diverser Nischenanbieter. Aber
auch da war Pascal und Assembler nicht zu gebrauchen!
jjj schrieb:> Berufsrevolutionär schrieb:>> Der>> Umgang mit den Tools ist heutzutage die Kernerfahrung eines Entwicklers.>> Meinst du das ernst?
Ich stell nur die Situation dar, wie sie heute in D üblich ist.
> In meinen Augen ist die Kernaufgabe eines Entwicklers, etwas zu> entwickeln, was funktioniert und meist auch wirtschaftlich sein muss.
ACK
> Es> ist doch scheißegal, mit welchem Tool das gemacht wird.
NACK
> Wenn jemand z.B. Altium perfekt beherscht aber schon mit dem Ohmschen> gesetz auf Kriegsfuß steht, bringt das Tool auch nichts mehr.
ACK
Die Situation für einen Schaltungsentwickler der angestellt oder als
Freiberufler im Auftrag eine Schaltung ist heute so:
-er soll nicht (nur) eine Schaltung zeichnen und am Prototypen
optimieren, sondern (auch) Konstruktionsunterlagen abliefern die es dem
Auftraggeber gestatten die Schaltung zu produzieren.
Arbeiten mehrere Entwickler an der Schaltung ist es essentiell das alle
dasselbe Programm benutzen.
Es ist essentiell das alle auf die selbe "Basis/Resourcen" zugreifen.
Also firmen-standards in der Auswahl der Zuliefer, Bauelemente, der
Bezeichnung, Abläufe, Prüfmittel, Datenbanken, Lagerverwaltung, etc.
Der Zugriff auf diese Resourcen läuft über Computersysteme. Es ist heute
als Schaltungsentwickler essentiae das man sehr gut mit Computerumgehen
kann und das in einer Weise die 1990 noch nicht gelehrt wurde.
Ich bin immer wieder überrascht wie schwer es sich ältere Kollegen
zuweilen machen am Computer Infos rauszusuchen. Meist die, die eher in
einer Produktionsnahen Ecke ("Am Amboß") der Firma tätig sind und
Computerausbildung nicht auf dem Lehrplan hatten.
Nutzbar für den Kunden ist eine Schaltung erst wenn sie als
Fertigungsunterlage im System ist, von einem Prototypen als Drahtverhau
hat der Kunde nichts.
Deshalb ist es essential, das ein Schaltungsentwickler sein Design am
Computer macht. Wohlgemerkt Design - das ist mehr als nur die
Graphische Darstellung einer Verdrahtung.
Welche Entwurfssoftware er dafür verwendet - nun da exestieren in der
Praxis zuweilen recht starre Vorgaben. Das finde ich auch nicht gut, ist
aber so. Also wenn man bereits etliche Designs für PCIe mit Altium
gemacht hat, die Firma aber nur Mentortools wie VeriBest einsetzt, dann
ist das erstmal ein Minus bei der Bewerbung/Auftrags-Aquise. Allerdings
eines was man -aus meiner Sicht- wirklich mit einer kurzen
Einarbeitungsphase kompensieren kann. Da liege ich aber öfters im Clinch
mit Auftraggeber.
Hier stellt sich aber der Fall eher so da, das die "Praxis" des
Schaltungsentwickler 25 Jahre zurückliegt, Also ein deutlich größerer
Technologie-Sprung zu überwinden ist, als nur der Wechsel zwischen
Tool-Herstellern.
Ich meine also mit
"> Der Umgang mit den Tools ist heutzutage die Kernerfahrung eines
Entwicklers"
das sich die Entickler nicht so sehr in der Kenntniss von der
Funktionsweise der Schaltungen unterscheiden - dafür haben sie ja das
Diplom 1990 oder 2015 genacht, sondern in der Fähigkeit mit den von der
Firma/Auftraggeber bereitgestellten Entwicklungstools umzugehen und ihre
Arbeitsweise auf die weitere "Verarbeitung" der Daten über die in der
Firma eingesetzte "Firmenphilosophie/Schnittstelle" zu adaptieren.
Also in etwa so wie es Claymore oben beschrieb:
> Es interessiert sich keine Sau dafür, was> man vor über 20 Jahren mal im Studium gelernt hat. Entscheidend ist, was> man die letzten 3-5 Jahre getan hat.
Gruß,
PS:
Danke , das ich mich langatmig erklären konnte, dabei konnte ich das
Ganze auch gut für mich durchdenken.
Berufsrevolutionär schrieb:> Axel L. schrieb:>>> Bei dem Artikel geht es darum, dass es den Fachkräftemangel nicht gibt.>> Denn wenn es den gäbe, gäbe es auch keine ausreichenden frischgebackenen>> Absolventen, folglich würden die Firmen sich 52 Jahrige Ingenieure>> zumindest mal ansehen, immerhin arbeiten die noch 14 Jahre.
Was wir alle wissen!
Und was in den Medien steht, ist zu 99% die Sichtweise der Meritokraten!
> Nö, in dem Artikel geht es darum das es aus einzig aus Sicht eines> schwervermittelbaren FAE mit 25 Jahren verstaubten Hochschulwissen kein> Fachkräftemangel gäbe. Schlussfolgerung - mit diesem Profil biste keine> Fachkraft - und deshalb profitiert der Genannte auch nicht vom> dargestellten Fachkräftemangel.
Wobei der dargestellte "Ing." genügend Zeit hatte sich auf die neue Lage
einzustellen.
Aus dem Text
>> Der betreffende Ingenieur, der 1990 sein Studium der Elektrotechnik mit >> dem
Diplom-Ingenieur abschloss, war 24 Jahre lang in der
>> Elektronikindustrie tätig, bevor er Anfang 2014 einen Auflösungsvertrag >>
erhielt. Auf diesen ging er ein, um eine betriebsbedingte Kündigung zu >>
vermeiden.
Kann ich verstehen, aber clever wäre anders gewesen!
>> In diesen 24 Jahren arbeitete er als Field Application>> Engineer sowie als Systems Engineer für unterschiedliche>> Anwendungsgruppen, zum Teil mit weltweiter Produktverantwortung.>> Darüber hinaus war er an drei Erfindungen beteiligt.
Gut, nur hat der Spezialist nix, was der Markt gerade nachfrägt!
>>>> „24 Jahre Erfahrung werden nicht honoriert“
Der Satz, ist sowas von blöd!
Ich kenn genügend Anlagenfahrer und Anlagenleiter die 20 Jahre mit einer
"suboptimal" eingestellten Anlage gefahren sind.
>>>> 22 Monate lang betreute ihn eine Outplacement-Agentur.
Das Geld für die Agentur hätte er lieber als Zuschuß vom alten AG für
die Einstellung beim neuen AG erhalten soll. Da wäre er wohl schon
wieder in einer Anstellung.
>> Darüber hinaus ergaben sich Kontakte zu Headhuntern.>> Im Gespräch mit den>> Arbeitsmarktexperten ergab sich die Erkenntnis, dass „24 Jahre>> Erfahrung nicht honoriert werden. Die Grenze liegt bei 10-15 Jahren.
Was soll der Blödsinn?
Wer Erfahrung auf dem System XYZ hat, und die Zielfirma erwartet
Erfahrung auf dem System UVW, wird wohl kaum "Erfahrung" beim Bewerber
erkennen!
>> Wer länger dabei war, muss also auf diesem Gehaltsniveau wieder>> einsteigen.“
Wer erwartet nahtlos "gehaltstechnisch" ratz-fatz weg vom
IGM-Disneyland und "schwupps" rein bei der Klitsche oder dem Zuli
einsteigen zu können.
Der glaubt auch an Osterhasen!
Für meinen Geschmack zuviel IGM-Disneyland Träumereien sind in den
Artikel zu finden.
Berufsrevolutionär schrieb:> Axel L. schrieb:>>> Bei dem Artikel geht es darum, dass es den Fachkräftemangel nicht gibt.>> Denn wenn es den gäbe, gäbe es auch keine ausreichenden frischgebackenen>> Absolventen, folglich würden die Firmen sich 52 Jahrige Ingenieure>> zumindest mal ansehen, immerhin arbeiten die noch 14 Jahre.>> Nö, in dem Artikel geht es darum das es aus einzig aus Sicht eines> schwervermittelbaren FAE mit 25 Jahren verstaubten Hochschulwissen kein> Fachkräftemangel gäbe. Schlussfolgerung - mit diesem Profil biste keine> Fachkraft - und deshalb profitiert der Genannte auch nicht vom> dargestellten Fachkräftemangel.
Hier wird das Problem doch deutlich.
Wen interessiert denn Hochschulwissen ?
Bei Absolventen ist das Wissen von der Hochschule völlig egal. Die sind
zunächst mal sowieso nicht zu gebrauchen. Wer glaubt, von der Hochschule
irgenwelches relevantes Wissen mitzubringen, hat ein Problem.
Und bei 50 Jährigen ist es noch egaler. Entweder haben die
Beufserfahrung gesammelt oder eben nicht. Wobei gerade bei FAE das
Hochschulwissen völlig am Thema vorbei geht, das sind Verkäufer, da geht
es doch viel mehr um soziale Themen (Kundenbindung, Verkaufen, etc.) als
die Nutzung von Altrium.
Die Leute, die hier so auf ihrem Hochschulwissen, Weiterbildung und
ihrer Expertise in Leiterkartenentwicklung rumreiten, werden mit 50
genau zu den Leuten gehören, die vergeblich einen Job suchen. Die
verstehen ja anscheinend jetzt schon nicht, dass
Leiterplattenentwicklung nur ein kleiner Teil des Spektrums ist, und
zwar der, der sich am schnellsten auslagern lässt.
Bei diesem Beispiel würde ich vermuten, dass der 20 Jahre lang die
Produkte eines einzelnen Herstellers verkauft hat. Da ist der echter
Experte drin, die kennt der auswendig. Nur dass dieses Wissen eben nur
bei genau diesem Hersteller wertvoll war. Im Prinzip muss der sich als
Vertriebler anbieten, der alles verkaufen kann.
Man muss allerdings irgendwann klar erkennen, dass das eine hochbezahlte
Sackgasse ist. So gesehen hat Claymore schon recht, wenn man in so eine
Schiene rutscht, muss man sich darüber im Klaren sein, dass das
irgendwann endet und vorbereitet sein. In der Regel sind ja die Gehälter
auch so, dass man sich vorbereiten kann.
Aber wenn solche Leute keinen Job bekommen, ist das durchaus ein Indiz
dafür, dass es so schlimm nicht sein kann mit dem Fachkräftemangel.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Ich denke, was ein grundsätzliches Problem ist, ist die demographische> Entwicklung. In den Firmen sind massenweise Ingenieure aus den> Baby-Boomer Jahrgängen, die gehen alle in 12-14 Jahren gleichzeitig in> Rente. Eigentlich müssen die Firmen langsam die Belegschaft auffrischen> und den Know-How Transfer gestalten, sonst bekommen die heftig Probleme.>> Gruss> Axel
Von der demographische Entwicklung wird doch schon seit fast 30 Jahren
geschwafelt!
Nur hat die wohl bei einem offenen Arbeitsmarkt 0,nix Relevanz für Leute
die mit 50 Jahren AL werden!
Oder sollen die sich "tiefkühlen" lassen um dann nach 15 Jahren
reanimiert zu werden?
Selbst in 15 Jahren werden wir noch min. 2,8 Mio Arbeitslose haben.
Fachkräftemangel wg. der Demographie?
Eher weil wir keine Löhne zahlen die im Weltmassstab mithalten können!
Axel L. schrieb:> Aber wenn solche Leute keinen Job bekommen, ist das durchaus ein Indiz> dafür, dass es so schlimm nicht sein kann mit dem Fachkräftemangel.
Der würde schon noch einen Job bekommen, aber nicht zu dem Gehalt, das
er sich vorstellt.
Der hatte als FAE ein 6-stelliges, jetzt müsste er eben etwa die Hälfte
akzeptieren und daran scheitert es eben.
Hallo Berufsrevolutionär.
Berufsrevolutionär schrieb:> Es ist essentiell das alle auf die selbe "Basis/Resourcen" zugreifen.> Also firmen-standards in der Auswahl der Zuliefer, Bauelemente, der> Bezeichnung, Abläufe, Prüfmittel, Datenbanken, Lagerverwaltung, etc.>> Der Zugriff auf diese Resourcen läuft über Computersysteme. Es ist heute> als Schaltungsentwickler essentiae das man sehr gut mit Computerumgehen> kann und das in einer Weise die 1990 noch nicht gelehrt wurde.
Richtig.
> Ich bin immer wieder überrascht wie schwer es sich ältere Kollegen> zuweilen machen am Computer Infos rauszusuchen. Meist die, die eher in> einer Produktionsnahen Ecke ("Am Amboß") der Firma tätig sind und> Computerausbildung nicht auf dem Lehrplan hatten.
Das stimmt. Mir geht es auch so. Und ich bin auch zu alt, um das zu
"lernen". Natürlich kann ich es katalogartig lernen, und abrufen. Aber
es wird nicht, bzw. nur sehr schwer noch verinnerlicht. Und wenn es
nicht "instinktähnlich" funktioniert, bin ich zu langsam bzw. ich habe
auch keine diesbezügliche Kreativität mehr.
> Nutzbar für den Kunden ist eine Schaltung erst wenn sie als> Fertigungsunterlage im System ist, von einem Prototypen als Drahtverhau> hat der Kunde nichts.
Das war vor 20 Jahren nicht anders. Der Kunde will brauchbare
Fertigungsunterlagen. Und die wurden halt im damaligen Gerber-Style
übergeben. Zusammen mit Schaltplan und Stücklisten. Optional einer
detailierten textlichen Funktionsbeschreibung der Schaltung, die es so
heute nicht mehr gibt. Dafür sollte es dann eine Dokumentation der
Firmware geben, aber oft klafft dann zwischen der Software und der
Dokumentation der Hardware Funktion eine Lücke.
>> Deshalb ist es essential, das ein Schaltungsentwickler sein Design am> Computer macht. Wohlgemerkt Design - das ist mehr als nur die> Graphische Darstellung einer Verdrahtung.
Eben.
> Welche Entwurfssoftware er dafür verwendet - nun da exestieren in der> Praxis zuweilen recht starre Vorgaben. Das finde ich auch nicht gut, ist> aber so. Also wenn man bereits etliche Designs für PCIe mit Altium> gemacht hat, die Firma aber nur Mentortools wie VeriBest einsetzt, dann> ist das erstmal ein Minus bei der Bewerbung/Auftrags-Aquise. Allerdings> eines was man -aus meiner Sicht- wirklich mit einer kurzen> Einarbeitungsphase kompensieren kann. Da liege ich aber öfters im Clinch> mit Auftraggeber.
Und wenn Du nie in einer Firma gearbeitet hast, wo Du dich in Altium
oder Mentor einarbeiten konntest, wirst Du auch ab 40 kaum noch eine
Möglichkeit dazu finden.
> Hier stellt sich aber der Fall eher so da, das die "Praxis" des> Schaltungsentwickler 25 Jahre zurückliegt, Also ein deutlich größerer> Technologie-Sprung zu überwinden ist, als nur der Wechsel zwischen> Tool-Herstellern.
Richtig.
> das sich die Entickler nicht so sehr in der Kenntniss von der> Funktionsweise der Schaltungen unterscheiden - dafür haben sie ja das> Diplom 1990 oder 2015 genacht,
Richtig.
> sondern in der Fähigkeit mit den von der> Firma/Auftraggeber bereitgestellten Entwicklungstools umzugehen und ihre> Arbeitsweise auf die weitere "Verarbeitung" der Daten über die in der> Firma eingesetzte "Firmenphilosophie/Schnittstelle" zu adaptieren.
Richtig. Siehe hier meine Bemerkung von oben bezüglich des
katalogartigen lernens.
> Also in etwa so wie es Claymore oben beschrieb:>> Es interessiert sich keine Sau dafür, was>> man vor über 20 Jahren mal im Studium gelernt hat. Entscheidend ist, was>> man die letzten 3-5 Jahre getan hat.
Richtig. Und wenn Du, aus welchen Gründen auch immer einmal draussen
bist, ist es sehr unwahrscheinlich, dass Du wieder einen Weg hinein
findest.
Warum das so ist, ist jedem klar, der sich damit beschäftigt. Umso
klarer wird aber dann auch, dass es keine Lösung gibt.
> Danke , das ich mich langatmig erklären konnte, dabei konnte ich das> Ganze auch gut für mich durchdenken.
Keine Ursache, präzise formulierte Gedanken sind wichtig. Zuviele Leute
hauen unverständliches Zeug raus.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
---------------------------------
arbeitslose Elektroingenieurs
---------------------------------
Der Bericht bricht die Herzen.....
Faule Säcke bei den ING nehmen mit über 50 Jahren zu und die haben
obendrein noch Wahnsinnige hohe Vorstellen im Jahresgehalt....
Hallo Axel.
Axel L. schrieb:> Wen interessiert denn Hochschulwissen ?>> Bei Absolventen ist das Wissen von der Hochschule völlig egal. Die sind> zunächst mal sowieso nicht zu gebrauchen. Wer glaubt, von der Hochschule> irgenwelches relevantes Wissen mitzubringen, hat ein Problem.
Richtig. Aber daran scheitert es ja schon bei vielen Absolventen. Keine
Praxis > Kein Job > keine Praxis....usw.
Bei alten ist es eher: falsche Praxis + langsam > kein Job > falsche
Praxis + langsam usw.
Ich weiss, wovon ich rede.
> Wobei gerade bei FAE das> Hochschulwissen völlig am Thema vorbei geht, das sind Verkäufer, da geht> es doch viel mehr um soziale Themen (Kundenbindung, Verkaufen, etc.) als> die Nutzung von Altrium.
Die meisten voll Vertriebler haben aber auch kein Problem. Wenn die
keinen Job mehr bekommen, handeln sie halt mit Gebrauchtwagen und stehen
auf dem Standpunkt, das wäre gemütlich und brächte immer noch gutes
Geld.
>> Die Leute, die hier so auf ihrem Hochschulwissen, Weiterbildung und> ihrer Expertise in Leiterkartenentwicklung rumreiten, werden mit 50> genau zu den Leuten gehören, die vergeblich einen Job suchen. Die> verstehen ja anscheinend jetzt schon nicht, dass> Leiterplattenentwicklung nur ein kleiner Teil des Spektrums ist, und> zwar der, der sich am schnellsten auslagern lässt.
Richtig. Entflechtung über Crowdsourcing kostet in Deutschland irgendwas
um 5 Euro die Stunde, und wenn Du nicht auf ein deutschsprachiges
Gegenüber bestehst, sondern mit Pidgin-Englisch klarkommst, geht es aus
Indien und Malaysia auch für 1 Euro die Stunde.
Und Daten lassen sich ja problemlos rund um den Globus verschieben.
Mich wundert eigentlich eher, das in Deutschland überhaupt noch soviel
Entwicklung gemacht wird. Vermutlich weil man aus strategischen Gründen
alles im Hause behalten möchte. Aber das ist dann halt auch teuer.
> Da ist der echter> Experte drin, die kennt der auswendig. Nur dass dieses Wissen eben nur> bei genau diesem Hersteller wertvoll war.
Ein guter Vertriebler sollte auch die Konkurenzprodukte gut kennen.
Sonst fallen ihm schnell keine Argumente mehr ein. ;O)
> Im Prinzip muss der sich als> Vertriebler anbieten, der alles verkaufen kann.
Ist bei echten Vertrieblern auch nie ein Problem. Die haben eine
passended gewachsene Persönlichkeit.
> Man muss allerdings irgendwann klar erkennen, dass das eine hochbezahlte> Sackgasse ist. So gesehen hat Claymore schon recht, wenn man in so eine> Schiene rutscht, muss man sich darüber im Klaren sein, dass das> irgendwann endet und vorbereitet sein.
Eigentlich ist jede Expertentätigkeit eine Sackgasse, es sei, es handelt
sich eben um Vertrieb und Führung. Ich kann nur Experte werden, wenn ich
mir Scheuklappen aufsetze und alles andere auser meinem Spezialgebiet
ausblende. Normale Menschen wie ich sind sonst überfordert.
> In der Regel sind ja die Gehälter> auch so, dass man sich vorbereiten kann.
Ich habe in meinem ganzen Leben nur Gehälter bezogen die deutlich unter
dem liegen, was hier viele als Einstiegsgehälter aktzeptieren würden.
Und in meinem Umfeld ist es bis auf Ausnahmen nicht anders. Von daher
denke ich eher, dass normale Leute normale Gehälter beziehen, und das
ist unter 40.000 im Jahr. Ich war aber auch nicht im Vertrieb (Ausnahme
1 1/2 Jahre Verkauf von elektronischen Bauteilen über die Ladentheke.
Das gab damals was um 1300-1400 DM im Monat. Seit dem weiss ich, dass
ich lieber Klos reinige, als Vertrieb zu machen.)
> Aber wenn solche Leute keinen Job bekommen, ist das durchaus ein Indiz> dafür, dass es so schlimm nicht sein kann mit dem Fachkräftemangel.
Richtig. Es laufen viele Leute mit guter Ausbildung arbeitslos herum.
Was auch ein Zeichen ist, dass es nicht an Ausbildung liegt und deshalb
auch nicht durch Ausbildung verbessert werden kann. Wohl aber durch
einen Mangel an Ausbildung verschlimmert werden könnte.
Das was aber was den Leuten fehlt, ist per Ausbildung kaum zu
vermitteln.
Wegen des hohen Lohnniveaus herrscht durchaus ein Mangel an Leuten, die
ein Preis/Leistungsverhältnis bringen wie im Ausland. Wenn man zynisch
genug ist, kann man das "Fachkräftemangel" nennen.
Es gibt die Todesspirale der Leistungsgesellschaft:
Es muss die Leistung gesteigert werden, um Konkurenzfähig gegenüber dem
Ausland zu bleiben
Dadurch fallen Leute weg, weil sie nicht Leistungsfähig genug sind.
Die Leistung muss von den verbliebenen alleine geschafft werden.
Zusätlich müssen über Staat und Sozialabgaben die schon ausgefallenen
finanziert werden, um politische Ruhe zu garantieren.
Wegen der höheren Leistungsanforderungen fallen noch mehr Leute Weg...
Und so dreht sich das ganze im Kreis.
> Der würde schon noch einen Job bekommen, aber nicht zu dem Gehalt, das> er sich vorstellt.> Der hatte als FAE ein 6-stelliges, jetzt müsste er eben etwa die Hälfte> akzeptieren und daran scheitert es eben.
Dann hat er eben genug auf der hohen Kante, das er sich das nicht
arbeiten leisten kann, oder ist so verschuldet, dass er so ein Gehalt
unbedingt braucht. Schuldeneintreiber können nervig sein. Viele, die
viel verdient haben, haben risikoreich investiert und alles verloren
(Entweder spekuliert oder Selbstständigkeit). Es gibt übrigens
Kreditinstitute, die bei einer Verbraucherinsolvenz bei Fragen über eine
Restschuldbefreihung unwillig reagieren, wenn der Betreffende eine
Stelle annimmt, die deutlich unter dem liegt, was er nach allgemeiner
Meinung eigentlich Verdienen könnte.
Dabei ist denen egal, ob man überhaupt so Stellen bekommt, weil die ihre
Statistik aus der anderen Richtung betrachten. Auch hier kann also ein
Studium zur persönlichen Falle für jemanden werden.
Ich persönlich arbeite als Facharbeiter (Ich hatte vor dem Studium eine
Lehre gemacht) und bekomme auch ein Facharbeitergehalt. Und das finde
ich auch ok.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Von daher> denke ich eher, dass normale Leute normale Gehälter beziehen, und das> ist unter 40.000 im Jahr.
Für einen Ingenieur wäre das noch nicht einmal ein normales
Einstiegsgehalt. Das liegt deutlich drüber, oft auch über 50k. Ein FAE
dürfte locker bei 80k liegen, evtl. sogar sechsstellig.
40k wäre ein normales Gehalt für einen Techniker/Meister oder
Facharbeiter mit Schichtzuschlägen.
Bernd W. schrieb:> Dann hat er eben genug auf der hohen Kante, das er sich das nicht> arbeiten leisten kann, oder ist so verschuldet, dass er so ein Gehalt> unbedingt braucht. Schuldeneintreiber können nervig sein.
Mit so einem Gehalt muss man es erst einmal hinbekommen, Schulden zu
haben. Da muss man schon sehr hirnlos gehandelt haben.
Bernd W. schrieb:> Viele, die> viel verdient haben, haben risikoreich investiert und alles verloren> (Entweder spekuliert oder Selbstständigkeit).
Quark.
Claymore schrieb:> Bernd W. schrieb:> Bernd W. schrieb:>> Dann hat er eben genug auf der hohen Kante, das er sich das nicht>> arbeiten leisten kann, oder ist so verschuldet, dass er so ein Gehalt>> unbedingt braucht. Schuldeneintreiber können nervig sein.>> Mit so einem Gehalt muss man es erst einmal hinbekommen, Schulden zu> haben. Da muss man schon sehr hirnlos gehandelt haben.>> Bernd W. schrieb:>> Viele, die>> viel verdient haben, haben risikoreich investiert und alles verloren>> (Entweder spekuliert oder Selbstständigkeit).>> Quark.
Oder sich scheiden lassen.
Wobei ich aus meiner früheren Tätigkeit als Betriebsrat schon manches
mitbekommen habe, worüber ich mich sehr gewundert habe. Da werden trotz
angekündigten Entlassungen Häuser gekauft, die nur mit
Überstundenzulagen und Prämien zu finanzieren sind, da wird bei sechs
Monaten Kündigungsfrist bis zuletzt noch teure Autos gefahren. Die Leute
wollen es einfach nicht wahrhaben, kaum einer kümmert sich.
Gruss
Axel
Claymore schrieb:> Für einen Ingenieur wäre das noch nicht einmal ein normales> Einstiegsgehalt. Das liegt deutlich drüber, oft auch über 50k. Ein FAE> dürfte locker bei 80k liegen, evtl. sogar sechsstellig.
Wo du nur immer dein "wissen" herhast?
Es ist so, dass es Absolventen schon immer recht schwer haben. Durch
alle Fächer weg.
Es werden Spezialisten gesucht (völlig egal ob es sie tatsächlich gibt
oder nicht). Absolventen können nichts, maximal haben sie die richtige
Vertiefung oder durch Praktika spezielles Wissen. Das Lehrbuchwissen der
Unis kann sich JEDER bereits als Ingenieur beschäftigte aneignen, oft
besser und schneller als die Studenten.
Die jungen Leute streben natürlich nach Sicherheit und studieren dann
die angeblichen "Mangelberufe", manchmal ohne jegliches Interesse. Sie
träumen dann vom 9to5 Job, im gewerkschaftlich organisierten Großkonzern
bei 50.000€ Einstiegsgehalt und stressfreier Arbeit. "Kann ja klappen".
Das die Großkonzerne eigentlich so gut wie niemanden selbst einstellen
sondern primär in anderen Firmen entwickeln lassen, erfahren die
Studenten am Ende ihres harten Studiums. Dann ist der Frust natürlich
groß.
Tatsächlich sind atypische Beschäftigungen weiterhin deutlich auf dem
Vormarsch. Die sind dann aber genau das Gegenteil von dem, was sich die
jungen Absolventen vorstellen. Sie sind ersetzbar, verdienen schlechter
und müssen flexibler sein. Zudem darf man sich quasi keine Fehler
leisten, weil man eben ersetzbar ist. Familienplanung, das eigene Haus
oder finanzielle Unabhängigkeit sind so kaum möglich.
Und die Leier vom VDI ist immer die gleiche:
Aufgrund von ... erwarten wir in den kommenden Jahren 100.000 neue
Stellen. Für ... kann man nun alles mögliche einsetzen, derzeit ist es
das "autonome Fahren". Davor waren es:
- Digitalisierung
- 3D Druck
- Erneuerbare Energien
- 4.0-Zeugs
- Smart Grids
- Elektromobilität
- Breitbandausbau
- Überalterung
- ...
E-Technik sollte man nur studieren, wenn man wirkliches Interesse hat
(Also schon mit Technik in Berührung gekommen ist) und am besten aus dem
Süddeutschen Raum kommt.
ImmerDieGleicheLeier schrieb:> Tatsächlich sind atypische Beschäftigungen weiterhin deutlich auf dem> Vormarsch.
Ja!
> Die sind dann aber genau das Gegenteil von dem, was sich die> jungen Absolventen vorstellen. Sie sind ersetzbar, verdienen schlechter> und müssen flexibler sein.
Was aber bei bißchen googlen auch selbst rausfinden kann!
> Zudem darf man sich quasi keine Fehler> leisten, weil man eben ersetzbar ist.
Jeder ist ersetzbar!
Axel L. schrieb:> Wen interessiert denn Hochschulwissen ?>> Bei Absolventen ist das Wissen von der Hochschule völlig egal. Die sind> zunächst mal sowieso nicht zu gebrauchen. Wer glaubt, von der Hochschule> irgenwelches relevantes Wissen mitzubringen, hat ein Problem.
Die Aussage ist in dieser pauschalen Form natürlich Blödsinn.
Auch wenn man als Ingenieur später bei weitem nicht alles braucht, was
man in Studium gelernt hat, so ist es auch nicht so dass man gar nichts
davon gebrauchen kann.
Ich für meinen Teil kann jedenfalls so Einiges aus dem Studium
gebrauchen: Wissen über Algorithmen und Datenstrukturen, über
Programmierung und über Software Engineering.
Mag sein, dass dies bei einem Germanistik-Studenten anders ist. Aber bei
einem solchen Studium steckt auch kein klares Berufsbild dahinter. Bei
einem Ingenieur oder Informatiker hingegen sehr wohl.
Mark B. schrieb:> Axel L. schrieb:>> Wen interessiert denn Hochschulwissen ?>>>> Bei Absolventen ist das Wissen von der Hochschule völlig egal. Die sind>> zunächst mal sowieso nicht zu gebrauchen. Wer glaubt, von der Hochschule>> irgenwelches relevantes Wissen mitzubringen, hat ein Problem.>> Die Aussage ist in dieser pauschalen Form natürlich Blödsinn.>> Auch wenn man als Ingenieur später bei weitem nicht alles braucht, was> man in Studium gelernt hat, so ist es auch nicht so dass man gar nichts> davon gebrauchen kann.>> Ich für meinen Teil kann jedenfalls so Einiges aus dem Studium> gebrauchen: Wissen über Algorithmen und Datenstrukturen, über> Programmierung und über Software Engineering.>> Mag sein, dass dies bei einem Germanistik-Studenten anders ist. Aber bei> einem solchen Studium steckt auch kein klares Berufsbild dahinter. Bei> einem Ingenieur oder Informatiker hingegen sehr wohl.
Natürlich war das etwas überspitzt ausgedrückt. Aber man sollte sich
auch nichts vormachen, was soll bei einer Vorlesung mit 40 Stunden und
ein paar Nachmittagspraktika, bei denen man Vorgegebenes wiederkaut,
denn rauskommen ? Und warum soll ein berufserfahrener Ingenieur sich das
nicht auch in einer Woche aneignen können, wenn es der unerfahrene
Student kann ?
Das ist eine Basis, man weis dann, wo man was nachlesen kann. Aber von
der wirklichen Welt ist man dann doch weit, weit entfernt und hat nicht
den geringsten Grund, sich gegenüber einem Ingenieur, der bereits
Projekte beendet hat, irgendwie hervorzutun. Tatsächlich ist der einzige
Grund, warum man den Job bekommt, dass man nur halb so viel Geld
beanspruchen kann.
Und all die tollen Datenstrukturen und Algorithmen kommen nicht aus dem
Nichts, die haben sich die alten Ingenieure ausgedacht, der Nachweis
dieser kreativen Fähigkeiten sind die Jungspunde noch schuldig.
Wobei ich hier keine Fronten aufmachen will. Alle alten Ingenieure waren
auch mal an der Uni und alle Abgänger werden hoffentlich mal alt.
Gruss
Axel
Claymore schrieb:> Wenn es die denn gäbe, würde man das vielleicht machen. Da es die aber> nicht gibt, wird man wohl eher wieder auf Quereinsteiger setzen oder> verstärkt selbst ausbilden. Der Trend zu Letzterem ist ja heute schon zu> erkennen.
Natürlich gibt es die, genauso wie es die geexxten Studenten gibt, die
es manchmal bis zur Diplomarbeit gebracht haben, aber noch eine
Prüfungsleistung offen hatten und 3 darin gefailed sind. Weiß nicht, ob
das heute beim Bachelor auch noch geht. Die Gescheiterten nimmt nur
keiner wahr, die verlaufen sich wie das Wasser und viele verdienen dann
ihre Brötchen mit Neuorientierung.
Lug und Trug schrieb:> Natürlich gibt es die, genauso wie es die geexxten Studenten gibt, die> es manchmal bis zur Diplomarbeit gebracht haben, aber noch eine> Prüfungsleistung offen hatten und 3 darin gefailed sind. Weiß nicht, ob> das heute beim Bachelor auch noch geht.
Im Bachelor kannst du glaub nicht mehr die EX-Prüfungen bis zum
Abschluss vor dir herschieben.
Es ist aber eine beliebte Taktik, die Studiengänge ohne NC möglichst zu
füllen und zwar auch mit Leuten, die scheitern werden, und diese dann
erst im zweiten oder dritten Semester ins Nirvana zu prüfen - so bekommt
man länger Geld in den Studiengang.
Das ist dann schade um die verlorene Zeit, die Leute machen dann eine
Ausbildung und haben, je nach EX-Zeitpunkt 1-2 Jahre Zeit verloren, die
ihnen dann in der Rentenanwartschaft fehlen.
Marx W. schrieb:> Wo du nur immer dein "wissen" herhast?
1. Ich kann lesen.
2. Ich kann mit Menschen reden.
Im Gegensatz zu Euch sitze ich nicht nur vorm Rechner und spinne mir im
Kopf irgendwelche Verschwörungstheorien zusammen.
ImmerDieGleicheLeier schrieb:> Das die Großkonzerne eigentlich so gut wie niemanden selbst einstellen> sondern primär in anderen Firmen entwickeln lassen, erfahren die> Studenten am Ende ihres harten Studiums.
Das ist völliger Unsinn.
1. Wird im Großkonzern sehr wohl noch selbst entwickelt. Obwohl immer
mehr ausgelagert wird, nimmt die Arbeit intern eher zu.
2. Ist die Entwicklung nur ein sehr kleiner Beschäftigungsbereich für
Ingenieure in Konzernen. Vertrieb und Fertigung dürften wohl die größten
Bereiche sein, dazu kommen noch unzählige kleinere Bereiche
(Qualitätsmanagement, Einkauf, Logistik, Management,
Applikationssupport, IT, ...)
Wer den ganzen Tag immer Keller irgendwelche Schaltungen
zusammenfrickeln will, ist im Konzern wohl eher falsch.
Axel L. schrieb:> Und warum soll ein berufserfahrener Ingenieur sich das> nicht auch in einer Woche aneignen können, wenn es der unerfahrene> Student kann ?
Der erfahrene Ing. hat dann da drin genauso viel Erfahrung wie der
Student. Software / Algorithmen von Leuten die mal ne Woche Crashkurs
drin gemacht haben ist gleichscheiße, egal ob vom Absolvent bei dem sich
die Woche aufs Semester ausgedehnt hat oder vom Ing. der sichs in kurzer
Zeit aus Einsteigerliteratur rauszieht.
Von daher ist es völlig wumpe, es zählt am Ende nur, dass man das Wissen
durch praktische Erfahrung in der Anwendung veredeln konnte. So habe ich
es gemacht. Wenn man sich natürlich privat außerhalb des Hörsaals
garnicht mit der Materie beschäftigt, nun ja => Mittelmaß
Jedenfalls hat es bei mir nicht Monate gedauert bis ich produktiv
Ergebnisse beisteuern konnte, daher erwehre ich mich dem allgemeinen
Vorwurf, dass man "frisch" von der Uni ja eh nichts könne, aber gut ich
sehe mich auch nicht stellvertretend fürs Mittelmaß und ich kam noch
nicht in den Genuss einen Absolventen einarbeiten zu dürfen, daher mag
meine Sichtweise etwas biased sein.
Henry G. schrieb:> Das sind doch nur alles zehntausende Einzelfälle! Die sind selber> Schuld, J A M M E R L A P P E N ! Warum gründen die nicht einfach selber> eine Firma? Alles faule Säcke, Schuld haben immer die anderen! Der hatte> doch jetzt zwei Jahre Zeit, von seinen "üppigen" Rücklagen ein> konkurrenzfähiges Unternehmen auf die Beine zu stellen. Das Geld für> Investitionen lässt sich doch ganz easy an der Börse erwirtschaften. So> ein Loser!
Gegenrede!
Der Mann hat 24 Jahre lang IN der Firma gearbeitet und dabei gelernt,
bestimmte Rollen zu übernehmen. Er ist ein perfekt eingearbeites
Rädchen, in seinem Umfeld. Er kennt bestimmte Produkte, Methoden und
Strukuren und damit er funktioniert braucht er auch die Strukturen.
Es ist daher nicht ohne Weiteres möglich, sich selbständig zu machen und
mal schnell irgendwo was zu investieren und dann eine Firma aufzubauen.
Wenn, dann müsste es sich schon um das Thema handeln, dass er kennt,
denn da ist ER der Experte. Das hiesse aber, seinem AG Konkurrenz zu
machen. Und wenn da einer bei der Siemens ist, hiesse das, selber
Kraftwerke, Grossanlagen oder Großgeräte zu bauen. Früher hätte es
gehiessen, PCs und Mobiltelefone zu bauen.
Nichts davon ist praktikabel! Und selbst wenn er Spezialknowhow hat,
dass der Firma gefährlich werden könnte, steht dann im Auflösungsvertrag
schon eine Klausel, die ihm untersagt, sowas anzufangen!!
Wenn jemand aus so einer Position kommt, muss er auch wieder in eine
ähnliche Position hinein! Das Problem ist, dass es diese Position eben
nicht gibt und die Firmen keinen so Erfahrenen haben wollen, weil der
als sperrig gilt. Teilweise zu Recht, teilweise zu unrecht. Oft ist es
auch so, dass man unterstellt, dass der, der für andere Aufgaben getaugt
hätte, nicht rausworfen worden wäre, sondern anders eingestzt worden
wäre. Auch diese Logik kann stimmen oder nicht stimmen.
Das Problem ist, dass er sich in eine Position hinein spezialisiert hat,
deren Wert woanders nichts gilt. Er MUSS neu anfangen.
Alternative: Als Berater selbständig machen und dieses Wissen der
Konkurrenz verkaufen. Auch die haben Bedarf an Koordination, Marketing
und Allemöglichen und greifen darauf zurück, wenn sie ihn nicht dauern
an der Backe haben.
Sein Problem ist natürlich auch, dass er ein hohes Gehalt hatte und
nicht jedem Dreck machen will. Und selbst, wenn er für billig
unterschreiben würde, macht es die Firma nicht, weil sie ihm
unterstellt, dass er wieder weggeht. Also nimmt sie ihn erst gar nicht.
Richtig ist, dass die deutsche Industrie jammert und jammert und jammert
aber in Wirklichkeit ständig Leute entlässt und niemanden Älteren
einstellen will. Viele Abteilungsleiter wollen Jemanden, der ins Team
passt und bei Älteren ist es nicht der Fall, weil überall Junge sitzen.
So ist das. Selbst Ich, der ich noch keine 40 bin, hätte Probleme,
einen Job zu bekommen.
Als Selbständiger rennen sie mir aber die Bude ein! Ich kann mich vor
Anfragen kaum retten und kann Sondieren. Aber nur, weil ich das mache,
was man ganz unten, in nicht spezialisierten Positionen tut:
Allgemeine Elektronikentwicklung!
Mein Rat an Alle: Lasst euch nicht in Spezialpositionen stecken, sondern
bleibt universell!!
Mein Rat an die Politik: Keine Ausländer rein, die nur dazu dienen, den
Gehaltsdruck weiter zu erhöhen und den Firmen in die Karten spielen, die
junge billige haben wollen und Ältere ab 40 nicht einstellen.
Vorrangprüfung wie in der Schweiz!
D. I. schrieb:> Der erfahrene Ing. hat dann da drin genauso viel Erfahrung wie der> Student. Software / Algorithmen von Leuten die mal ne Woche Crashkurs> drin gemacht haben ist gleichscheiße> Jedenfalls hat es bei mir nicht Monate gedauert bis ich produktiv> Ergebnisse beisteuern konnte, daher erwehre ich mich dem allgemeinen> Vorwurf, dass man "frisch" von der Uni ja eh nichts könne,
Man muss differenzieren:
Der Studi hat besimmte Sachen sehr gut drauf, die man als Älterer nicht
mehr gut kann. Z.B. das "Differenzieren" :-) Daher ist der Studi DORT
gut einsetzbar und weil Neue immer Unten einsteigen, passt das zusammen.
Die meisten Einstiegspositionen sind "unten".
Der Studie lernt Neues scheller. Wann man über 30 ist, nimmt das
Lerntempo um 1% pro Jahr ab. Wer nicht ständig gelernt hat, sind es 2%
pro Jahr.
Der Erfahrene setzt hingegen Neues schneller um. Wenn Ich heute eine
neue Methode, einen neuen Algorithmus oder sonstwas auffasse, kriege ich
es schneller eingeordnet, als noch vor 10 Jahren und auch da war ich
schon jahrelang im Job!
Es kommt auf die Aufgabe an, ob man als Erfahrener der Bessere ist.
Den größten Nachteil, den wir Erfahrene haben, ist das formelle Alter
und unsere Wissen, das über das Technische hinausgeht. Wir wissen wie
der Hase läuft und welche Defizite in den Firmen und Strukturen
herrschen. Wir lassen uns nix mehr vormachen und fallen nicht auf die
Hochglanzdarstellungen der Firmen rein. Ein Umstand, der uns schon an
den schönfärbenden Personalabteilungen scheitern lässt.
Es kommt also darauf an, die Personalabeilungen zu umgehen und direkt
ins Herz der Firmen vorzustossen und das zu liefern, was gebraucht wird
und die Anfänger nicht liefern können:
Flexible ganzheitliche Entwicklung zu günstigen Preisen! Und das IST
möglich, weil die Firmen in ihren Prozessen ersticken, Teamleiter
Persoalaufbau und Schulungen zur Selbstorganisation machen, während
ihnen die Realität wegläuft!
Markus W. schrieb:> Mein Rat an die Politik: Keine Ausländer rein, die nur dazu dienen, den> Gehaltsdruck weiter zu erhöhen und den Firmen in die Karten spielen, die> junge billige haben wollen und Ältere ab 40 nicht einstellen.>> Vorrangprüfung wie in der Schweiz!
Mir ist ein fähiger Kollege aus Polen, Russland, Italien, Spanien
allemal lieber als ein unfähiger Deutscher. Es sollte auf die Kompetenz
ankommen, nicht auf die Nationalität. Alles andere wäre bei
international aufgestellten Firmen auch ziemlicher Unsinn.
Mark B. schrieb:> Mir ist ein fähiger Kollege aus Polen, Russland, Italien, Spanien> allemal lieber als ein unfähiger Deutscher. Es sollte auf die Kompetenz> ankommen, nicht auf die Nationalität. Alles andere wäre bei> international aufgestellten Firmen auch ziemlicher Unsinn.
Du hast Recht, aber ich bin für viele solcher "international
aufgestellten Firmen" tätig und sich sehe, dass die Internatiolität sich
dadurch definiert, daß dort verstärkt nach günstigen Entwicklern gesucht
und diese in Ausländer gefunden werden.
Konkret kann ich meinen vorletzten Kunden benennen, bei dem ich inmitten
der Abteilung mehrere Diskussionen um Bewerber mitbekommen habe.
Einhelliger Tenor: Man nimmt lieber den Billigen, als den Guten. Oft
genug ist es die Personalabteilung, die die rote Karte zeigt, nachdem
der Abteilungsleiter einen Erfahrenen hätte haben wollen.
In einigen konkreten Fällen sind dann Leute eingestellt worden, die
nicht mal richtig Deutsch können und mit denen English gesprochen werden
muss.
So sieht es aus.
Markus W. schrieb:> Du hast Recht, aber ich bin für viele solcher "international> aufgestellten Firmen" tätig und sich sehe, dass die Internatiolität sich> dadurch definiert, daß dort verstärkt nach günstigen Entwicklern gesucht> und diese in Ausländer gefunden werden.>> Konkret kann ich meinen vorletzten Kunden benennen, bei dem ich inmitten> der Abteilung mehrere Diskussionen um Bewerber mitbekommen habe.> Einhelliger Tenor: Man nimmt lieber den Billigen, als den Guten. Oft> genug ist es die Personalabteilung, die die rote Karte zeigt, nachdem> der Abteilungsleiter einen Erfahrenen hätte haben wollen.
So sollte man es natürlich nicht machen. Leider ist es in vielen Firmen
so, dass man nur die direkten Kosten sieht (was kostet uns das Gehalt
von Person X), aber nicht die indirekten Kosten (was kostet es uns wenn
Person X inkompetent ist und Scheiße baut).
> In einigen konkreten Fällen sind dann Leute eingestellt worden, die> nicht mal richtig Deutsch können und mit denen English gesprochen werden> muss.
Solange derjenige die englische Sprache gut beherrscht, sehe ich das
nicht als Problem an.
Markus W. schrieb:> In einigen konkreten Fällen sind dann Leute eingestellt worden, die> nicht mal richtig Deutsch können und mit denen English gesprochen werden> muss.> So sieht es aus.
Schwer vorstellbar. Expats sind das eine und durchaus vorhanden, aber
dass man einen Sprachkrüppel in ein Team holt, dass deutsch als
Muttersprache hat, ist die insolvenzerklärung für den Abteilungsleiter.
genervt schrieb:> Schwer vorstellbar. Expats sind das eine und durchaus vorhanden, aber> dass man einen Sprachkrüppel in ein Team holt, dass deutsch als> Muttersprache hat, ist die insolvenzerklärung für den Abteilungsleiter.
Sehe ich genauso, bei den Firmen bei denen ich bisher Einblick hatte,
hatte die Persoabteilung auch nie das letzte Wort sondern war maximal
beratend involviert und für den Standardkram (z.B. Vorfilterung). Die
Entscheidung wird letztendlich vom direkten Chef und von demjenigen
getroffen aus dessen Budget der Neue bezahlt wird. Das einzige was noch
passieren kann ist, dass der Betriebsrat sein Veto einlegt, aber das ist
auch eher selten.
Aber ne Firma welche die Fachentscheidungsgewalt dem Personaler
überträgt, verdient es nur den Billigramsch anzustellen und daran zu
siechen.
genervt schrieb:> Markus W. schrieb:>> In einigen konkreten Fällen sind dann Leute eingestellt worden, die>> nicht mal richtig Deutsch können und mit denen English gesprochen werden>> muss.>> So sieht es aus.>> Schwer vorstellbar. Expats sind das eine und durchaus vorhanden, aber> dass man einen Sprachkrüppel in ein Team holt, dass deutsch als> Muttersprache hat, ist die insolvenzerklärung für den Abteilungsleiter.
Das was Markus erzählt, könnte man auch als Begleiterscheinung eines
Fachkräftemangels deuten:
Die Bewerber sind so wenig Fachkräfte so das der fachliche Leiter "das
Handtuch warf" unf aufgab zwischen ungeeignet und völlig ungeeignet zu
differenzieren und aus Frustration die Entscheidung komplett dem
Personaler überläßt. Der entscheidet dann wie unsereiner beim Kauf von
Chinaschrott: "Vielleicht taugt es ja doch was und wenn man das
billigste nimmt ist wenigstens der finazielle Verlust begrenzt."
Nein, wirklich nicht, Bewerber gibt es meistens zu Hauf, es sei denn, es
ist eine kleine Firma, die keiner kennt und den Fehler macht, in der
Tagespresse zu publizieren oder einen sogenannten "head hunter"
anzusetzen.
Die großen Firmen bekommen ja initiativ genug Bewerbungen und bei
Ausschreibungen in den einschlägigen Plattformen sowieso. Ich habe es
auch noch nie erlebt, daß der Abteilungleiter nicht wirklich Auswahl
gehabt hätte. Eher schon ist es so, daß zuviele bewerben und der
irgendwann den Deckel draufmacht.
Die Masse an Bewerber ist ja das Problem: Man hat immer das Gefühl, es
gibt noch einen Besseren, auch wenn man schon 3 in der Auswahl hat.
Irgendwelche Krümel findet man bei jedem, wenn man will.
Nochmal zu dem "beratend tätig" der PA und dem "bezahlen":
Es ist meistens jemand weit oben, der irgendein Limit festsetzt, was das
Personal kosten darf und wieviele es sein dürfen. Das wird rein am
Umsatz festgemacht und nicht wirklich am Bedarf. Nicht wenige
Abteilungsleiter bekommen dann Stellen nicht genehmigt, obwohl Bedarf
besteht (der große Antrieb für das Beschäftigen von Selbständigen) oder
sie werden gezwungen, einen Billigen zu nehmen.
Die PA drückt da sehr brutal, wie ich selber erfahren durfte. Meine
Partnerin ist in dem Umfeld tätig und kennt das aus der täglichen
Anschauung! Die PA lässt Bewerbungen oberhalb der Grenze überhaupt nicht
durch. Erst, wenn Monate lang gesucht und keiner gefunden wurde, bzw
immer wieder höhere Gehaltsforderungen kommen, wird nach oben gefunkt,
mehr freizugeben.
Es ist letztlich eine reine Geldfrage. Auf dem Weg dahin, bis man
jemanden einstellen kann, wird natürlich eine Menge Geld für headhunter,
PA, Anzeigen und Umformulieren von Stellenanforderungen vertrödelt und
das Projekt zieht sich.
Heute ist es so, dass Projekte angefangen werden und wenn sie fertig
sind, hat man dann endlich den Neuen im Hause, der da mitarbeiten hätte
können. Der wurde fein säuberlich ausgesucht, exakt auf die Stelle
gematched, macht dann aber was komplett anderes, weil das Projekt schon
in die Endphase geht und er nichts mehr beitun kann. Ich kenne sogar
einen Fall, da haben sie einen schon in der Probezeit wieder gekündigt,
weil sie nichts mehr für ihn zu tun hatten und eine Umstrukturierung
kam.
In einigen Firmen ist es in der Tat so, dass der Abteilungsleiter nichts
anderes mehr tut, als Lücken zu stopfen, die durch Abteilungsänderungen
entstehen, weil Leite kündigen, in die Altersteilzeit gehen, die
Projekte gestoppt werden und externe Dienstleister ein Projekt beginnen
oder beenden, deren Personalabdeckung nicht 100% war, sodass die eigenen
Leute mitmachen mussten.
Das Ganz läuft dann darauf hinaus, dass immer weniger Entwickler
wirklich zielführend arbeiten, sondern nur noch Löcher stopfen, weil sie
ad hoc Arbeiten zugewiesen bekommen, die andere nicht mehr machen, noch
nicht machen oder nicht können.
Es hat also für viele Abteilungsleiter gar keinen Sinn, nach dem
optimalen Entwickler zu suchen, der die Abteilung ergänzt, weil er wegen
der langen Suchzeit und der sich ändernden Projekte gar nicht mehr
reinpassen wird.
Am Ende nimmt man dann irgendeinen, dessen Nase man leiden kann und der
so wenig kann, dass man ihn überall anlernen kann, wo halt gerad Plat
und Bedarf ist und der keinesfalls was kann, wo jetzt Überkapazität ist.
Abteilungsleiter werden ja bekanntlich auch gescreened und geschaut, ob
sie ihre Abteilung optimal fahren und das müssen sie repräsentieren.
Wehe, Du hast dann einen der Layout macht und den man nicht braucht,
oder Du hast einen, der nur Software kann.
Eigentlich wäre die Lösung ein Universalingenieur, der alles breit
aufgestellt kann. Die gibt es auch und die Abteilungen produzieren sie
aus o.g. Gründen automatisch, aber diese zufällig entstandene Vielfalt
der Kenntnisse, wird nur bei den Internen stillschweigend akzeptiert.
Als Neuer ist man da nicht gefragt, weil man HAT ja schon so viele
Allrounder, als Folge der wilden Projektbesetzung.
Da in den Köpfen weiter oben aber die Abteilungen theoretisch ständig
bestens durchorganisiert sind - wenigestens auf dem Papier - muss ein
Neuer immer super genau passen und eine Stellenbeschreibung erfüllen.
Einen Allgemeinen kriegt man nicht durch. Also macht der AL halt eine
solche Beschreibung und die PA selektiert dann supi fein, womit wir
wieder am Anfang wären.
Das Ergebnis ist ein riesengroßes Karusell auf das man aufspringt, wenn
man jung und billig ist - von dem man runterfällt, wenn man zu alt ist
und von dem man abspringt, wenn man die Spielchen satt hat und keine
Lust mehr hat, den Springer zu machen und ständig an der eigenen
Stellenbeschreibung vorbei arbeiten zu müssen.
Parallel denken sich Methodenoptimierer und Planer immer lustigere
Szenarien und Prozesse aus, wie man das Alles noch weiter optmieren und
verbessern kann und stiften noch mehr Verwirrung.
Die Schere zwischen theoretisch stattfindendem Entwicklungsablauf und
real ablaufendem Chaos wird immer größer. Ich kenne Teamleiter und
Projektleiter, die praktisch die Hälfte ihrer Zeit damit verbringen,
irgendwie eine Art von Linearität in den Projekten nach oben zu
kommunizieren, die es real gar nicht gibt. In deren Hirnen laufen quasi
alle Entwicklungen doppelt ab: Einmal real intuitiv chaotisch gemanaged,
um das Tagesgeschäft hinzubekommen und einmal schön, geleckt, gestrafft
und optmiert für die Bücher!
Weil es gibt ja auch noch eine QM, die das Ganze überwacht und
dazwischen funkt, wenn irgend eine Handlung nicht irgendwo durchgeplant
und im Vorhinein erfasst wurde, samt Gruppendiskussion und Genemigung.
Im Übrigen gibt es in genau diesem Umfeld der Planung, der Prozesse und
der Verwaltung die meisten neuen Stellen in den Firmen. SCRUM-Manager,
AGILE-Method-Screener, Prozessüberwacher, Prozessschuler,
Selbstmanagement-Berater, Qualitätsberater und Dokumentenmanager.
Meine Geschätze sucht gerade für eine Firma im Taunus einen "quality
surveillance expert", also jemanden, der die Einhaltung der
Entwicklungsprozesse überwacht, dies dokumentiert und
Verbesserungsvorschläge macht. Gefragt hat sie auch mich, ich lehnte
dankend ab. Gehaltsmässig hätte es auch nicht gepasst.
Ausgeführt wird dieser Job nun von einem BWL-Absolventen mit 3 Jahren
Berufserfahrung als "Wirschaftsingenieur" (einer Titelbezeichnung, mit
der ich mich nicht anfreunden kann, weil so garnichts davon als
Ingenieur zu bezeichnen ist), der über Ferchau eingestellt wurde, von
Technik soviel versteht, wie meine 15jährige Cousine, aber fortan
Ingenieure beraten soll, wie sie ihre Entwicklung optimieren und
schneller zu dokumentierten und belastbaren Ergebnissen kommen können.
Soweit das Wort zum Sonntag von einem, der sich aus dieser Machinerie
verabschiedet hat :-)
Markus W. schrieb:> Nein, wirklich nicht, Bewerber gibt es meistens zu Hauf,
Das ist nicht mein Punkt. Ob viele oder wenige Bewerbungen eingehen ist
nachrangig. Entscheident ist wieviel "Fachkräfte" unter den Bewerbern
sind. Das ist m.E. der zentrale Aspekt des eingangs erwähnten Artikels.
Ist ein FAE mit einer Elektrotechnik-Ausbildung die 1990 endete eine
Fachkraft im Vergleich zu einem Absolventen von bspw. 2015?
Markus W. schrieb:> Nein, wirklich nicht, Bewerber gibt es meistens zu Hauf
Das alleine sagt aber noch nichts über die Qualität der Bewerber aus.
> es sei denn, es ist eine kleine Firma, die keiner kennt und den Fehler> macht, in der Tagespresse zu publizieren oder einen sogenannten "head> hunter" anzusetzen.
Warum genau sollte das ein Fehler sein? Irgendwie muss die kleine Firma
ja zu einem neuen Angestellten kommen.
Dem Rest Deiner Schilderung stimmt ich größtenteils zu. Personal wird
heute in nicht wenigen Firmen leider weitgehend nach BWL-Kriterien
rekrutiert. Dass die oftmals keine guten Ergebnisse erbringt, kapieren
viele Firmen leider nicht.
Berufsrevolutionär schrieb:
>Markus W. schrieb:>> Nein, wirklich nicht, Bewerber gibt es meistens zu Hauf,>>Das ist nicht mein Punkt. Ob viele oder wenige Bewerbungen eingehen ist>nachrangig. Entscheident ist wieviel "Fachkräfte" unter den Bewerbern>sind. Das ist m.E. der zentrale Aspekt des eingangs erwähnten Artikels.>Ist ein FAE mit einer Elektrotechnik-Ausbildung die 1990 endete eine>Fachkraft im Vergleich zu einem Absolventen von bspw. 2015?
So generell kann man das wirklich nicht sagen.
Im ersten Fall kommt es ja wohl auch darauf an, welche Kenntnisse,
Fertigkeiten und Erfahrungen der betreffende Diplom-Ingenieur ET in
seiner 25-jährigen Berufspraxis gesammelt hat und ob er sich
weitergebildet hat, um stets auf dem neuesten Stand der Technik zu
bleiben oder nicht.
Im zweiten Fall kann man davon ausgehen, dass der Absolvent in der Regel
wenig bis gar keine Berufserfahrung sammeln konnte (bedingt durch sein
junges Alter) und von daher wird er erst eingearbeitet werden müssen.
Entscheidend bei ihm ist doch, ob er das nötige Entwicklungspotential
mitbringt bzw. ob man ihm das zutraut oder nicht.
Markus W. schrieb:> Henry G. schrieb:>> Das sind doch nur alles zehntausende Einzelfälle! Die sind selber>> Schuld, J A M M E R L A P P E N ! Warum gründen die nicht einfach selber>> eine Firma? Alles faule Säcke, Schuld haben immer die anderen! Der hatte>> doch jetzt zwei Jahre Zeit, von seinen "üppigen" Rücklagen ein>> konkurrenzfähiges Unternehmen auf die Beine zu stellen. Das Geld für>> Investitionen lässt sich doch ganz easy an der Börse erwirtschaften. So>> ein Loser!>> Gegenrede!>
Es war ja auch ironisch gemeint.
Bin 45,
habe nun gut bezahlten Job,
Frauen, die sich für mich interessieren, starten so bei 25 bis in meinen
Jahrgang,
mehrere Autos und Haus bezahlt nenne ich mein Eigentum,
als Student im Handwerk gejobt, später durchgekämpft in den
Entwicklungsabteilungen,
heute gut im Job und viele Angebote.
Na, wer jammer als Erster los, oder unterstellt mir ich würde lügen?
Die Namen der Nasen hier sind bekannter als die Sprecher der Tagesschau,
immer die gleichen Gesichtsmösen, die keinen hoch bekommen und hier
rumjammern.
Mac Geiwaa schrieb:> Bin 45,>> habe nun gut bezahlten Job,>> Frauen, die sich für mich interessieren, starten so bei 25 bis in meinen> Jahrgang,>> mehrere Autos und Haus bezahlt nenne ich mein Eigentum,>> als Student im Handwerk gejobt, später durchgekämpft in den> Entwicklungsabteilungen,>> heute gut im Job und viele Angebote.
Wie sah dass früher aus jobtechnisch.
Wie lange arbeitest du dort schon?
Wie lange arbeitest du in der jetzigen Region schon?
Welche ist das?
Das mit den Frauen - glaube ich mal - 25 wäre mir zu jung, für eine
längere Beziehung.
Mehrere Autos - Golf III, 3-er BMW oder was besseres?
Ich zweifel nicht daran, das es auch gute Jobs gibt.
Ich weiß aber, das es zwischendurch auch miese Jobs gibt.
Die Traumfrau läuft einem ja nicht planbar in den nächsten 9 1/2 Wochen
über den Weg, vielleicht heute Abend schon oder erst in 2 Jahren.
Bis dahin kann man wie im Berufsleben auch mit der falschen Spaß haben.
ImmerDieGleicheLeier schrieb:> E-Technik sollte man nur studieren, wenn man wirkliches Interesse hat> (Also schon mit Technik in Berührung gekommen ist) und am besten aus dem> Süddeutschen Raum kommt.
Kann ich, aus eigener Erfahrung, so nicht bestätigen, mit 48 arbeitslos
geworden, keine Chance auf eine neue Anstellung, obwohl die Elektronik
schon immer meine Leidenschaft war, und auch heute noch ist.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
Martin S. schrieb:> ImmerDieGleicheLeier schrieb:> E-Technik sollte man nur studieren, wenn man wirkliches Interesse hat> (Also schon mit Technik in Berührung gekommen ist) und am besten aus dem> Süddeutschen Raum kommt.>> Kann ich, aus eigener Erfahrung, so nicht bestätigen, mit 48 arbeitslos> geworden, keine Chance auf eine neue Anstellung, obwohl die Elektronik> schon immer meine Leidenschaft war, und auch heute noch ist.>> Mit freundlichen Grüßen - Martin
Ich habe eben dein xing profil besucht. Was ist dein Portfolio als
Entwickler?
Das einzigste was man da raus bekommt ist dass du dich mit atmel
Mikrocontrollern auskennst ansonsten relativ undefiniert Elektronik.
Martin S. schrieb:> Kann ich, aus eigener Erfahrung, so nicht bestätigen, mit 48 arbeitslos> geworden, keine Chance auf eine neue Anstellung, obwohl die Elektronik> schon immer meine Leidenschaft war, und auch heute noch ist.>> Mit freundlichen Grüßen - MartinMarius schrieb:> Ich habe eben dein xing profil besucht. Was ist dein Portfolio als> Entwickler?> Das einzigste was man da raus bekommt ist dass du dich mit atmel> Mikrocontrollern auskennst ansonsten relativ undefiniert Elektronik.
Du solltest Deine Bewerbungsunterlagen mal checken lassen.
Mit etwas Mobilität gibt es auch wieder einen halbwegs vernünftigen Job.
Aus dem man sich heimatnäher umschauen kann.
Interessant dass dieses Thema fast wöchentlich neu gestartet und
durchgekauft wird obwohl die meisten hier im Beruf stehen und wissen
schon Bescheid wie es da draußen aussieht. Nur weil ein elendes Häufchen
Lobbyiesten und Profiteure diese Begriffe in die Welt gesetzt haben und
die Medien diesen Müll ab und zu abwerfen, wiederholt jeder Idiot diesen
Begriff wie eine Gebetsmühle. So wie die Lemminge denen man ein
Stöckchen vorlegt und sie springen brav drüber. Vergisst einfach dieses
Wort für alle Zeiten und es wird keinen Mangel im Verstand geben. Die
Diskussionen sind hier eine große Zeitverschwendung, arbeitet lieber für
euer Gehalt.
Unabhängig davon, ob der Fachkräftemangel besteht oder nicht:
Eine Statistik der Größe N = 1 ist eine ziemlich bekloppte Statistik.
Und nichts anderes ist dieser Artikel. Aus der Tatsache, dass ein
Ü50-Ing keinen Job mehr bekommt, zu schlussfolgern, dass ein
Fachkräftemangel besteht, halte ich für mehr als gewagt.
Lu R. schrieb:> Unabhängig davon, ob der Fachkräftemangel besteht oder nicht:>> Eine Statistik der Größe N = 1 ist eine ziemlich bekloppte Statistik.> Und nichts anderes ist dieser Artikel. Aus der Tatsache, dass *ein*> Ü50-Ing keinen Job mehr bekommt, zu schlussfolgern, dass ein> Fachkräftemangel besteht, halte ich für mehr als gewagt.
Naja, wenn ich mir Deinen Beitrag so durchlese, scheint es durchaus
einen Mangel an Fachkräften zu geben, die einen Artikel fehlerfrei lesen
und verstehen können ;-)
Sie haben daraus gefolgert, dass der Fachkräftemangel NICHT existiert.
Und dafür ist eine Größe mit N=1 durchaus ein Indiz, zumindest wenn
diese N=1 halbwegs vernünftig ausgewählt wird.
Gruss
Axel
Pfff, da vergisst man mal ein wichtiges Wort und sofort wird das als
Beweis für Blödheit genommen. Auch wieder so ne Sache mit Größe der
Statistik und so. xP
Ich meinte natürlich, dass "ein Fachkräftemangel nicht besteht". Und
warum ein Beispiel ein Indiz sein soll, erschließt sich mir immer
nicht. ;)
Axel L. schrieb:> Sie haben daraus gefolgert, dass der Fachkräftemangel NICHT existiert.> Und dafür ist eine Größe mit N=1 durchaus ein Indiz, zumindest wenn> diese N=1 halbwegs vernünftig ausgewählt wird
Ausnahme bestätigen die Regel.
Wenn also n Beispiele gegen die Regel sprechen und m Beispiele dafür und
n<<m dann ist die Regel bestätigt und nicht widerlegt.
Der Artikel gibt genau ein Gegenbeispiel für die Regel also n = 1.
Das jetzt als Statistische Indiz gegen die Regel einzusetzen ist schon
eine mehr als gewagte Argumentation. Es beweist m.E. wie zutreffend die
Regel "es gibt einen Fachkräftemangel" ist und welche Logiksprüngen
manche in Kauf nehmen dennoch das Gegenteil "beweisen" zu wollen.
Ist das so schwer?
Der große Fachkräftemangel hier speziell Ingenieurmangel besteht nicht,
was nicht bedeutet das es in manchen Bereichen / Regionen einen Mangel
geben kann.
Rick M. schrieb:> was nicht bedeutet das es in manchen Bereichen / Regionen einen Mangel> geben kann.
Was nicht bedeutet das es in manchen Bereichen / Regionen nicht einen
Mangel geben kann.
Oder ohne die doppelte Verneinung:
In manchen Regionen kann es einen Mangel an bestimmten Fachkräften
geben.
Rick M. schrieb:> Der große Fachkräftemangel hier speziell Ingenieurmangel besteht nicht,> was nicht bedeutet das es in manchen Bereichen / Regionen einen Mangel> geben kann.
Ja klar, in ganz Kalifornien gibt es keinen Wassermangel, auch wenn es
in Kalifornien wasserlose Regionen wie die Mojave, die Colorado-Wüste,
das Death Valley etc gibt. - das alles nur lokal zu betrachten ....
Was ist so schwer daran sich einzugestehen, das der Fachkräftemangel
real ist, man aber aus persönlichen Gründen nicht partizipiert ....
Ordner schrieb:> Was ist so schwer daran sich einzugestehen, das der Fachkräftemangel> real ist, man aber aus persönlichen Gründen nicht partizipiert ....
Es besteht kein Mangel, wenn dann nur punktuell in einem spezifischen
Bereichen, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Alles offiziell untersucht durch neutrale, arbeitgeberferne Institute
und bestätigt durch jeden der im Job oder auf Jobsuche ist.
Dass Arbeitgeberverbände ständig in ein anderes Horn plärren ist
verständlich, heisst aber noch lange nicht dass sie mit ihrem
Dauergeflenne recht haben.
Heinerich B. schrieb:> Alles offiziell untersucht durch neutrale, arbeitgeberferne Institute> und bestätigt durch jeden der im Job oder auf Jobsuche ist.
Ja wie nun?? Erfolgreiche Jobsucher in Gebieten mit Fachkräftemangel
bestätigen Dir das es keinen Mangel gibt?!
Als nächstes beweist Du noch das "Schwarz = Weiß" und wirst am nächsten
Füßgängerübergang angefahren.
Und das Arbeitgeberferne Institute gern im Sinne ihrer Arbeitfernen
Auftraggeber untersuchen, sollte doch auch bekannt sein.
Ein Indikator von vielen ist z.B. dass bei einem Mangel die Gehälter
steigen, weil die Leute begehrter sind und man die Leute halten will.
Die Löhne stagnieren, Dienstleister/Verleiher boomen wie nie, alles
keine Zeichen für einen Mangel.
Ordner schrieb:> Axel L. schrieb:>> Sie haben daraus gefolgert, dass der Fachkräftemangel NICHT existiert.>> Und dafür ist eine Größe mit N=1 durchaus ein Indiz, zumindest wenn>> diese N=1 halbwegs vernünftig ausgewählt wird>> Ausnahme bestätigen die Regel.>> Wenn also n Beispiele gegen die Regel sprechen und m Beispiele dafür und> n<<m dann ist die Regel bestätigt und nicht widerlegt.>> Der Artikel gibt genau ein Gegenbeispiel für die Regel also n = 1.>> Das jetzt als Statistische Indiz gegen die Regel einzusetzen ist schon> eine mehr als gewagte Argumentation. Es beweist m.E. wie zutreffend die> Regel "es gibt einen Fachkräftemangel" ist und welche Logiksprüngen> manche in Kauf nehmen dennoch das Gegenteil "beweisen" zu wollen.
Naja, der hat sich ja sicher auch 100 Mal beworben, so dass das
genaugenommen N=100 ist.
Mangel hatten wir 2000, da haben wir sogar Leute eingeladen, die nach
der grossen Schwemme 1992 keinen Job gefunden hatten und noch gar nicht
als Ings. gearbeitet hatten.
Aber im Moment findet zumindest mein AG problemlos Leute auf dem Markt.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:>> Das jetzt als Statistische Indiz gegen die Regel einzusetzen ist schon>> eine mehr als gewagte Argumentation. Es beweist m.E. wie zutreffend die>> Regel "es gibt einen Fachkräftemangel" ist und welche Logiksprüngen>> manche in Kauf nehmen dennoch das Gegenteil "beweisen" zu wollen.>> Naja, der hat sich ja sicher auch 100 Mal beworben, so dass das> genaugenommen N=100 ist.
Neeee, der ist auch bei der 101. Bewerbung auf eine Fachkraftstelle
immer noch FAE mit Studium vor einem Vierteljahrhundert und damit keine
Fachkraft für die Stelle.
Ein Experiment mit 1000 Schuß Platzpatronen auf den Träger eines
Zauberamuletts beweist auch nicht ob das Amulett einem einzigen scharfen
Schuß abfängt.
Heinerich B. schrieb:> Also irgendwie scheinst du ein Denk- und Logikproblem zu haben. Da macht> eine weitere Diskussion keinen Sinn.
Ja dann wähle ich die Begründung "Wahrnehmungsproblem/kognitive
Dissonanz bei der Gegenseite" um meinerseits einen Diskussionsabbruch zu
initiieren.
Viel Spass noch,
Ordner schrieb:> Was ist so schwer daran sich einzugestehen, das der Fachkräftemangel> real ist, man aber aus persönlichen Gründen nicht partizipiert ....
Altenpflege - OK!
Wo sind die ganzen Firmen, die Ingenieure suchen und keine finden?
Stellenanzeigen gibt es genug, meistens von Dienstleister.
Es gibt auch Firmen, die suchen welche, aber erstmal über Dienstleister,
da kein Geld da ist, längerfristig zu planen.
Es gibt einen Mangel an vernünftigen dauerhaften Stellenangeboten für
Ingenieure, damit kann ich leben.
Noch einen Unterschied zwischen:
ich finde gar keinen Job als Ingenieur und
ich finde nur eher bescheidene Jobs.
Gästchen schrieb:> Interessant dass dieses Thema fast wöchentlich neu gestartet und> durchgekauft wird obwohl die meisten hier im Beruf stehen und wissen> schon Bescheid wie es da draußen aussieht.
Wenn man die meisten Beiträge liest, muss man eher das Gegenteil
annehmen. Hier findet man eine Menge Leute, die persönlich Probleme auf
dem Arbeitsmarkt haben und projizieren diese Probleme auf die
Allgemeinheit. Sie wissen also nicht, "wie es da draußen aussieht", weil
sie gar nicht nach draußen schauen.
Heinerich B. schrieb:> Ein Indikator von vielen ist z.B. dass bei einem Mangel die Gehälter> steigen, weil die Leute begehrter sind und man die Leute halten will.
Und beides kann man aktuell sehr deutlich beobachten.
Heinerich B. schrieb:> Die Löhne stagnieren, Dienstleister/Verleiher boomen wie nie, alles> keine Zeichen für einen Mangel.
Und das trifft nicht zu.
Nach deiner Argumentation haben wir also einen Mangel. Nur ist deine
Beobachtung falsch, deshalb kommst du zu einem falschen Schluss.
Ordner schrieb:> Ein Experiment mit 1000 Schuß Platzpatronen auf den Träger eines> Zauberamuletts beweist auch nicht ob das Amulett einem einzigen scharfen> Schuß abfängt.
Das ist ein guter Vergleich.
Zwei Dinge werden auch immer von den Jammerlappen knallhart ignoriert:
1. Auch bei einem Mangel gibt es immer Ausweichstrategien. Und die sind
alle besser als irgendeinen Ingenieur einzustellen, obwohl er gar nicht
die Fähigkeiten (fachlich, sozial) für den Job mitbringt. Zu diesen
Strategien gehören Selbst ausbilden, Outsourcing, Abwandern ins Ausland,
Effizienzsteigerungen, längere Entwicklungszeiten einplanen,
Umsatzeinbußen in Kauf nehmen.
2. Es wird häufig von einem zukünftigen Mangel gesprochen. Das heißt,
dass man heute unter Umständen noch gar nicht so viel davon merkt. Das
ist natürlich ziemlich unbegreiflich für Menschen, die gerade mal von
heute bis zur nächsten Gehaltszahlung denken können.
Claymore schrieb:> 1. Auch bei einem Mangel gibt es immer Ausweichstrategien. Und die sind> alle besser als irgendeinen Ingenieur einzustellen, obwohl er gar nicht> die Fähigkeiten (fachlich, sozial) für den Job mitbringt. Zu diesen> Strategien gehören Selbst ausbilden, Outsourcing, Abwandern ins Ausland,> Effizienzsteigerungen, längere Entwicklungszeiten einplanen,> Umsatzeinbußen in Kauf nehmen
Ja, das ignoriert der FAE im Artikel völlig. Er meint ein
Fachkräftemangel würde sich darin äußern, das man Hinz und Kunz fest
anstellt, Hauptsache die Stelle ist besetzt. Man stelle sich vor, die
Lufthansa würden bei Pilotenmangel so verfahren und Flugschüler oder
latent fluguntauglichem Piloten ins Cockpit schieben...
Weitere Alternativen zur Einstellung eines Wackelkanditaten sind:
-unbesetzt lassen auch wenn dadurch neue Projekte später oder garnicht
gestartet werden können
-den Wackelkanditat befristet beschäftigen und parallel weitersuchen
Ordner schrieb:
>Ja, das ignoriert der FAE im Artikel völlig. Er meint ein>Fachkräftemangel würde sich darin äußern, das man Hinz und Kunz fest>anstellt, Hauptsache die Stelle ist besetzt. Man stelle sich vor, die>Lufthansa würden bei Pilotenmangel so verfahren und Flugschüler oder>latent fluguntauglichem Piloten ins Cockpit schieben...>Weitere Alternativen zur Einstellung eines Wackelkanditaten sind:>-unbesetzt lassen auch wenn dadurch neue Projekte später oder garnicht>gestartet werden können>-den Wackelkanditat befristet beschäftigen und parallel weitersuchen
Eine Aussage in dem Artikel ist auch, dass die Arbeitgeber meistens den
100-prozentigen Kandidaten suchen, und sich mit 90-prozentigen
Übereinstimmungen nicht zufrieden geben. Vielleicht ist es das ja
deshalb, warum wir den propagierten sog. Fachkräftemangel haben.
Peter123 schrieb:> Eine Aussage in dem Artikel ist auch, dass die Arbeitgeber meistens den> 100-prozentigen Kandidaten suchen, und sich mit 90-prozentigen> Übereinstimmungen nicht zufrieden geben.
Nein, die eigentliche Aussage ist, dass sich 10%ige Kandidaten wie 90%
fühlen und sich dann wundern, dass sie abgelehnt werden.
Claymore schrieb:
>Nein, die eigentliche Aussage ist, dass sich 10%ige Kandidaten wie 90%>fühlen und sich dann wundern, dass sie abgelehnt werden.
Das könnte natürlich sein. Wir wissen das aber nicht, weil das so genau
nicht aus dem Artikel hervorgeht.
Peter123 schrieb:> Das könnte natürlich sein. Wir wissen das aber nicht, weil das so genau> nicht aus dem Artikel hervorgeht.
Doch, das kann man schon ganz gut da raus lesen, weil mit keinem Satz
darauf eingegangen wird, dass Ingenieur nicht gleich Ingenieur ist und
man der Meinung ist, mit einer einwöchigen Schulung könnte man jemanden
zum Java-Entwickler machen.
Der gute Mann ist 55 Jahre alt.
> Der betreffende Ingenieur, der 1990 sein Studium der Elektrotechnik mit> dem Diplom-Ingenieur abschloss,
Rechnen wir mal zurück: 2016 - 55 = 1961; 1990 - 1961 = 29, davon vllt
15 Monate Wehrdienst (Wessi, um 1980), also ein Jahr Gutschrift = 28
Jahre als effektives Sudienabschlussalter.
Ich würde ihn wohl eher nicht einstellen.
Hallo Cha-woma, Claymore und Peter.
Peter123 schrieb:> Eine Aussage in dem Artikel ist auch, dass die Arbeitgeber meistens den> 100-prozentigen Kandidaten suchen, und sich mit 90-prozentigen> Übereinstimmungen nicht zufrieden geben. Vielleicht ist es das ja> deshalb, warum wir den propagierten sog. Fachkräftemangel haben.
So in etwa ist das ja auch. Es werden nur noch die paar besten genommen.
Für den Rest wars das dann.
Claymore schrieb:> Nein, die eigentliche Aussage ist, dass sich 10%ige Kandidaten wie 90%> fühlen und sich dann wundern, dass sie abgelehnt werden.
Das ist kein Widerspruch, das sehe ich ja in etwa so ähnlich, bis auf
das ich mich nicht wundere. Allerdings sollte man dann auch so klug
sein, und nicht von einem Fachkräftemangel erzählen, den man unbedingt
mit mehr Ausbildung beheben möchte. Du müsstest dann schon so ehrlich
sein und sagen, dass Du die Leute von irgendwo anders her anwerben
musst, weil das hiesige Potential erschöpft ist. Statt dessen ermunterst
Du und Deine Genossen Leute wie mich zum Studium und Bewerben und
ärgerst Dich dann über den ganzen Ausschuss. Selber Schuld. ;O)
Aber im Grundes sehe ich ja durchaus auch so.
Beitrag "Re: Schmalspur Dr. rer. soc."
impliziert das. Ich habe nur keine Lösungsideen.
Axel L. schrieb:> Naja, der hat sich ja sicher auch 100 Mal beworben, so dass das> genaugenommen N=100 ist.
Ich habe mich in den 90ern irgendwas um 500 mal beworben. Das hatte
alles keinen Sinn. Schade um das Porto und die Zeit und Mühe.
Zur Zeit ist es so, dass ich im Jahr vieleicht zwei Stellen sehe, auf
die ich mich theoretisch Bewerben könnte. Dort habe ich dann irgendwas
zwischen 50 und 100 Konkurenten. Ich zähle eher zu den schlechten 10%,
aber machen wir mal einen einfachen Ansatz dass die Chancen gleichmäßig
verteilt sind.
Bei im Durchschnitt 75 Konkurenten und bei zwei sinnvollen Bewerbungen
im Jahr müsste ich danach sehr wohlwollend gerechnet mindestens 37,5
Jahre auf eine erfolgreiche Bewerbung warten. Das ist doch Blödsinn, da
such ich mir doch irgendwas anderes, bevor ich Harz 4 kassiere. ;O)
Der Arbeitsmarkt für Ingenieure ist stark nichtlinear, ein "the Winner
takes all" Markt. Siehe
http://www.mpifg.de/pu/ueber_mpifg/mpifg_jb/JB1314/MPIfG_13-14_11_Lutter.pdfCha-woma M. schrieb:> Claymore schrieb:>> Meine Güte, und mir wirft man vor, ich würde so viel Zeit hier>> verbringen.>> Keiner wirft dir irgendwas hier vor.
Doch, ich. Und zwar Rabulistik. ;O)
Claymore schrieb:> Bernd W. schrieb:>> Viele, die>> viel verdient haben, haben risikoreich investiert und alles verloren>> (Entweder spekuliert oder Selbstständigkeit).>> Quark.
Achja, Du bist ja der, der zum Aktienkaufen animiert.....Gut
Wettermachen ist dabei ja essentiell. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Du müsstest dann schon so ehrlich> sein und sagen, dass Du die Leute von irgendwo anders her anwerben> musst, weil das hiesige Potential erschöpft ist.
Tue ich doch.
Bernd W. schrieb:> Statt dessen ermunterst> Du und Deine Genossen Leute wie mich zum Studium und Bewerben und> ärgerst Dich dann über den ganzen Ausschuss. Selber Schuld. ;O)
Nein. Leuten wie dir würde ich eher zu einer Therapie raten.
Bernd W. schrieb:> Achja, Du bist ja der, der zum Aktienkaufen animiert
... aber von spekulieren ganz vehement abrät.
Hallo Claymore.
Claymore schrieb:> Bernd W. schrieb:>> Statt dessen ermunterst>> Du und Deine Genossen Leute wie mich zum Studium und Bewerben und>> ärgerst Dich dann über den ganzen Ausschuss. Selber Schuld. ;O)>> Nein. Leuten wie dir würde ich eher zu einer Therapie raten.
Vergiss es. Ich bin sowas von austerapiert und verschlissen. ;O)
> Bernd W. schrieb:>> Achja, Du bist ja der, der zum Aktienkaufen animiert>> ... aber von spekulieren ganz vehement abrät.
Das geht aber nicht. Sobald jemand eine Aktie ansieht, spekuliert er
auch schon. ;O)
Immerhin muss er sich ja Gedanken machen, welche Aktien er nun auf die
hohe Kante legt und wie er sie streut. Spätestens dann muss er
spekulieren. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bürovorsteher schrieb:> Der gute Mann ist 55 Jahre alt.>> Der betreffende Ingenieur, der 1990 sein Studium der Elektrotechnik mit>> dem Diplom-Ingenieur abschloss,>> Rechnen wir mal zurück: 2016 - 55 = 1961; 1990 - 1961 = 29, davon vllt> 15 Monate Wehrdienst (Wessi, um 1980), also ein Jahr Gutschrift = 28> Jahre als effektives Sudienabschlussalter.>> Ich würde ihn wohl eher nicht einstellen.
Und?
Weist du ob der nicht davor über den zweiten Bildungsweg zum Diplom kam?
Ich hab genügend Ing. erlebt die zuvor die Technikerschule gemacht haben
und dan mit 28 Jahren erst zu studieren angefangen haben!
Markus W. schrieb:> Es ist meistens jemand weit oben, der irgendein Limit festsetzt, was das> Personal kosten darf und wieviele es sein dürfen. Das wird rein am> Umsatz festgemacht und nicht wirklich am Bedarf. Nicht wenige> Abteilungsleiter bekommen dann Stellen nicht genehmigt, obwohl Bedarf> besteht (der große Antrieb für das Beschäftigen von Selbständigen) oder> sie werden gezwungen, einen Billigen zu nehmen.> Die PA drückt da sehr brutal, wie ich selber erfahren durfte. Meine> Partnerin ist in dem Umfeld tätig und kennt das aus der täglichen> Anschauung! Die PA lässt Bewerbungen oberhalb der Grenze überhaupt nicht> durch. Erst, wenn Monate lang gesucht und keiner gefunden wurde, bzw> immer wieder höhere Gehaltsforderungen kommen, wird nach oben gefunkt,> mehr freizugeben.> Es ist letztlich eine reine Geldfrage. Auf dem Weg dahin, bis man> jemanden einstellen kann, wird natürlich eine Menge Geld für headhunter,> PA, Anzeigen und Umformulieren von Stellenanforderungen vertrödelt und> das Projekt zieht sich.
Wenn der AL die Leute, die er braucht nicht genehmigt bekommt, dann
taugt er entweder nichts, oder er sollte sich schnellstmöglich nach
einer neuen Stelle umsehen, bevor es zu spät ist, weil der Laden eh bald
absäuft.
Martin S. schrieb:> ImmerDieGleicheLeier schrieb:> E-Technik sollte man nur studieren, wenn man wirkliches Interesse hat> (Also schon mit Technik in Berührung gekommen ist) und am besten aus dem> Süddeutschen Raum kommt.>> Kann ich, aus eigener Erfahrung, so nicht bestätigen, mit 48 arbeitslos> geworden, keine Chance auf eine neue Anstellung, obwohl die Elektronik> schon immer meine Leidenschaft war, und auch heute noch ist.
"Keine Chance" hat ja schon damit angefangen, dass du es nicht geschafft
hast, ein vernünftiges Bewerbungsfoto machen zu lassen. Der
Gesamteindruck des Profils hat eher den Eindruck der konsequenten
Beschäftigungsvermeidung gemacht.
Das ganze aus das Alter zu schieben, ist natürlich die bequeme Tour.
Hallo genervt und Rick.
genervt schrieb:> "Keine Chance" hat ja schon damit angefangen, dass du es nicht geschafft> hast, ein vernünftiges Bewerbungsfoto machen zu lassen. Der> Gesamteindruck des Profils hat eher den Eindruck der konsequenten> Beschäftigungsvermeidung gemacht.
Ich bin zu zwei verschiedenen Fotografen gelaufen, habe einen
Bewerbungstrainer aus den Sätzen das Foto auswählen lassen, und bekam
öfters sinngemäss das gleiche zu hören. ;O)
Letztlich spielt dort sehr stark der perönliche Geschmack hinein, d.h.
es ist viel vom Zufall abhängig.
> Das ganze aus das Alter zu schieben, ist natürlich die bequeme Tour.
Nicht wirklich. Wenn Du zwei Leute hast, der eine 50 und der andere 30,
und Du müsstest beide gleich einarbeiten, würdest Du wohl auch den
jüngeren nehmen.
Wenn nicht, würde ich Dir dazu raten, weil ich festgestellt habe, das
ich selber und viele andere im Alter deutlich langsamer lernen, und es
vor allem nicht mehr schaffen, das Gelernte so richtig zu
verinnerlichen.
Das ist ein gro0er Vorteil für Jüngere.
Rick M. schrieb:> Du solltest Deine Bewerbungsunterlagen mal checken lassen.
Vorstellungsgespräche wird er ohne Ende kriegen. Das war bei mir auch
nicht das Problem. Das Problem ist, dass daraus kaum eine Stelle wird.
Übernahne der Fahrtkosten wird grundsätzlich ausgeschlossen, und am Ende
blieb bei mir der Eindruck, die wollten nur mal "wissen, wie so einer
aussieht".
> Mit etwas Mobilität gibt es auch wieder einen halbwegs vernünftigen Job.
Ja. Zwar kaum als Ingenieur. Aber mit Sicherheit besser als Harzen.
> Aus dem man sich heimatnäher umschauen kann.
Wer arbeitet, hat in dem Alter und mit der Geschichte vermutlich nicht
mehr die Energie, sich paralell zur Arbeit erfolgreich nach einem neuen
Job umzusehen. Das sage ich jetzt mal so aus meiner eigenen persönlichen
Erfahrung heraus. Mal ganz abgesehen davon, dass ich froh bin, eine
unbefristete Stelle zu haben und es keinen Sinn macht, sie für etwas
Ungewisses (Probezeit überstehen!) zu verlassen, selbst wenn ich dort
angeblich das zigfache Verdienen könnte.
Irgendwann sollte man schon Realist werden.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Ich bin zu zwei verschiedenen Fotografen gelaufen, habe einen> Bewerbungstrainer aus den Sätzen das Foto auswählen lassen, und bekam> öfters sinngemäss das gleiche zu hören. ;O)> Letztlich spielt dort sehr stark der perönliche Geschmack hinein, d.h.> es ist viel vom Zufall abhängig.
Hast du dir sein Profilbild mal angesehen?
> Das ganze aus das Alter zu schieben, ist natürlich die bequeme Tour.>> Nicht wirklich. Wenn Du zwei Leute hast, der eine 50 und der andere 30,> und Du müsstest beide gleich einarbeiten, würdest Du wohl auch den> jüngeren nehmen.
Wie alt muss man werden, um daraus den Schluss "Keine Chance" zu
konstruieren?
Bernd Wiebus hat leider in vielen Dingen Recht, auch mit den Fotos.
Mobilität ist bei mir nicht vorhanden, das will ich aber hier nicht
breittreten, passt auch nicht zu diesem Thema.
Zum Thema:
Hier, in der tiefsten Provinz, hat man, selbst bei drittklassigen
Stellen, oft 20 bis 30 Bewerber, zum Teil aus recht großer Entfernung.
Das sieht halt nicht nach Mangel an Leuten aus, sondern nach einem
Mangel an freien Stellen!
Und der Bewerber muß mindestens zu 120% auf die Stelle passen. Hatte
mich auf eine Stelle beworben, bei einer Firma, die viel mit
Atmel-Controllern macht, und da hieß es dann: "Sie haben ja
Motorcontroller entwickelt, bei uns dreht sich nichts." Seit das
Antidiskriminierungsgesetz in Kraft ist, kommen die meisten Absagen
ohne, oder mit einer fadenscheinigen, Begründung.
Meine autistische Veranlagung ist natürlich auch noch so ein rotes Tuch.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
Martin S. schrieb:> Bernd Wiebus hat leider in vielen Dingen Recht, auch mit den> Fotos.
Gepflegtes Erscheinungsbild, vorher zum Friseur, was "anständiges" zum
anziehen und ein professioneller Fotograf sind das mindeste und jetzt
überlegen mal, was du davon abgedeckt hast....
Dein Profilfoto darfst selbst posten, wenn du glaubst, dass es
vorzeigbar ist.
Hallo genervt.
genervt schrieb:> Hast du dir sein Profilbild mal angesehen?
Ja, und?
Ich habe mich für meine Bilder zwar rasiert, aber natürlich bin ich dass
dann nicht wirklich selber. ;O)
Bei gestylten Bildern von anderen gehe ich auch immer davon aus, dass
die Leute nur Schauspielern. ;O)
Von daher gesehen gebe ich nicht viel darauf.
>> Nicht wirklich. Wenn Du zwei Leute hast, der eine 50 und der andere 30,>> und Du müsstest beide gleich einarbeiten, würdest Du wohl auch den>> jüngeren nehmen.>> Wie alt muss man werden, um daraus den Schluss "Keine Chance" zu> konstruieren?
Du hast meine Betrachtung von oben gelesen?
Bernd W. schrieb:> Zur Zeit ist es so, dass ich im Jahr vieleicht zwei Stellen sehe, auf> die ich mich theoretisch Bewerben könnte. Dort habe ich dann irgendwas> zwischen 50 und 100 Konkurenten. Ich zähle eher zu den schlechten 10%,> aber machen wir mal einen einfachen Ansatz dass die Chancen gleichmäßig> verteilt sind.>> Bei im Durchschnitt 75 Konkurenten und bei zwei sinnvollen Bewerbungen> im Jahr müsste ich danach sehr wohlwollend gerechnet mindestens 37,5> Jahre auf eine erfolgreiche Bewerbung warten. Das ist doch Blödsinn, da> such ich mir doch irgendwas anderes, bevor ich Harz 4 kassiere. ;O)
Gut, er ist ein ca. 3/4 Jahrzehnt jünger als ich, und ist vom
Ausbildungsstand aktueller. Aber er ist nun schon auch viele Jahre raus,
und selbst wenn seine Chancen 10 mal besser sind als meine, sollte er
sich
trozdem den erstbesten Job schnappen den er kriegen kann und versuchen,
den zu behalten.
Habe ich auch so gemacht. Und mit dem Suchen nach einem Job, den ich
wenigstens ansatzweise halten kann, habe ich auch mit 48 angefangen, als
ich merkte, das es mit dem damaligen Job aus sein würde.
So viel anders war es bei mir also nicht.
> Der Arbeitsmarkt für Ingenieure ist stark nichtlinear, ein "the Winner> takes all" Markt. Siehe> http://www.mpifg.de/pu/ueber_mpifg/mpifg_jb/JB1314...
Das macht, das eine kleine Chance eigentlich keine Chance ist. Zumindest
keine, auf die man irgendwie setzten sollte.
Ich habe das früher auch mal anders gesehen, und vieleicht war es früher
auch mal anders. Aber mehr als ne blutige Nase vom vor die Wand laufen
hat mir das nicht gebracht.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Vorstellungsgespräche wird er ohne Ende kriegen. Das war bei mir auch> nicht das Problem. Das Problem ist, dass daraus kaum eine Stelle wird.> Übernahne der Fahrtkosten wird grundsätzlich ausgeschlossen, und am Ende> blieb bei mir der Eindruck, die wollten nur mal "wissen, wie so einer> aussieht".
Ich mache dann Telefoninterviews, das ist einfacher für beide Seiten.
Da gibt es keine Reisekosten, ist entspannter und das Interview kann man
auch mal nach 5 Minuten beenden, wenn das ganze nicht passt.
Bernd W. schrieb:>> Mit etwas Mobilität gibt es auch wieder einen halbwegs vernünftigen Job.>> Ja. Zwar kaum als Ingenieur. Aber mit Sicherheit besser als Harzen.
Hatte zuletzt ein Angebot als Projekting., Entgeltgruppe 6
(Facharbeiter) mit einer guten Einsatzzulage, wären knapp 60k€/a.
Verarschung.
Bernd W. schrieb:> Wer arbeitet, hat in dem Alter und mit der Geschichte vermutlich nicht> mehr die Energie, sich paralell zur Arbeit erfolgreich nach einem neuen> Job umzusehen. Das sage ich jetzt mal so aus meiner eigenen persönlichen> Erfahrung heraus.
Ich kenne das, man hat dann einfach keinen Bock mehr, nach einer
40h++Woche und dann noch als Wochenendpendler sich dann noch hinzusetzen
Stellenanzeigen zu durchforsten und Bewerbungen zu schreiben.
Aber, "aus ungekündigter Anstellung bewerbe ..." macht sich gut.
Bernd W. schrieb:> Nicht wirklich. Wenn Du zwei Leute hast, der eine 50 und der andere 30,> und Du müsstest beide gleich einarbeiten, würdest Du wohl auch den> jüngeren nehmen.
Der Jüngere ist eventuell schneller wieder weg und hat weniger
Berufserfahrung.
Zu den Bewerbungsbildern, manche Firmen legen inzwischen nicht mehr so
viel Wert darauf.
Martin S. schrieb:> Seit das> Antidiskriminierungsgesetz in Kraft ist, kommen die meisten Absagen> ohne, oder mit einer fadenscheinigen, Begründung.>> Meine autistische Veranlagung ist natürlich auch noch so ein rotes Tuch.
Ich dachte, das zumindest in manchen Bereichen eine autistische
Veranlagung von Vorteil sein kann. OK, Projektleiter oder im Vertrieb
wäre nichts für Dich.
Vor dem Antidiskriminierungsgesetz gab es auch keine besseren Absagen.
Gibst du deine Veranlagung in der Bewerbung an?
> Und?> Weist du ob der nicht davor über den zweiten Bildungsweg zum Diplom kam?> Ich hab genügend Ing. erlebt die zuvor die Technikerschule gemacht haben> und dan mit 28 Jahren erst zu studieren angefangen haben!
Ja, der Artikel sagt diesbezüglich leider nichts konkretes aus. Wenn
soetwas nicht erwähnt wird, lassen sich zur betreffenden Person eben
auch keine Schlüsse ziehen. Irgendwo ist der ganze Artikel Quatsch, da
auch nicht erwähnt wird, womit sich der gute Mann in 25 Jahren befasst
hat. Ich kann bei böswilliger Auslegung unterstellen, das er die Zeit
mehr oder weniger bequem hinter dem Schreibtisch abgesessen hat.
Es ist wie vor Gericht: um sich ein Urteil bilden zu können, muss man
beide Seiten anhören.
Also: tendenziell und einseitig und damit reine Aufregermasche.
Bernd W. schrieb:> Ja, und?> Ich habe mich für meine Bilder zwar rasiert, aber natürlich bin ich dass> dann nicht wirklich selber. ;O)>> Bei gestylten Bildern von anderen gehe ich auch immer davon aus, dass> die Leute nur Schauspielern. ;O)
Lass dich halt drauf ein und schauspielere mit. Die Personaler wollen
das so. Ob das jetzt sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt, aber
in diesem Forum ist neben dem Fachkräftemangel ja auch gerne die
Abgehobenheit und Inkompetenz von Personalern ein Thema.
Du sollst nicht den Personaler von dir als Ingenieur überzeugen, sondern
von dir als Person. Und deinen späteren Arbeitskollegen ist ohnehin
komplett egal, was der Personaler in dir gesehen hat, die starten den
Bewertungsprozess noch mal von null an.
Der Personaler ist für mich eine Hürde, die ich überwinden muss, um
anschließend (nach Einstellung) den Arbeitgeber von meiner Qualität zu
überzeugen. Wie ich an dem vorbei komme ist mir erst mal egal. ;)
Man kanns auch so sehen: Wenn der Personaler deine Eignung für die
Stelle abtesten würde, gäbe es keine 6 Monate Probezeit... oder wofür
sollen die sonst gut sein?
Dass er hier bis über 60 in diesem Job gearbeitet hat ist schon
erstaunlich.
Nach Jahren hatte ich wieder einen Exkollegen getroffen der hatte immer
breiten Kontakt zu unserem Jahrgang in der Berufsschule und organisierte
auch immer Klassentreffen, wusste wie der Werdegang unserer Truppe war.
Der meinte kein einziger ist heute mehr in diesem Job, die meisten
wurden nach der Ausbildung rausgeworfen und durften per Zeitarbeit was
neues suchen. Falsche CAD-Kenntnisse,... schon biste nach wenigen Jahren
weg vom Fenster selbst wenn du dann die richtigen Kenntnisse hast, warst
du schon "zu lange" aus dem Job, selbst für Deppenjobs wie Pläne falten
und Kopieren bist du denen schon zu unterqualifiziert. Einfach
lächerlich. Wenn jetzt jemand denkt, naja der hockt wohl an der
ostdeutschen Grenze wo nix los ist, ich bin hier mitten im süddeutschen
Epizentrum des Maschinenbaus, mit der höchsten Dichte an entspr.
Betrieben.
Bei Technikern sieht es ähnlich aus, seit der Bachelor etabliert ist,
die schaut keiner mehr mit dem Arsch an wenn die nen Job suchen, egal
wieviel Erfahrung.
Entweder sitzt du fest im Sattel auf einer Konzernstelle oder du kannst
dich umorientieren und ne Wurstbude aufmachen. Einmal draussen in dem
Job und du bist sofort verbrannt.
Bernd W. schrieb:> Hallo Cha-woma, Claymore und Peter.>> Peter123 schrieb:>>> Eine Aussage in dem Artikel ist auch, dass die Arbeitgeber meistens den>> 100-prozentigen Kandidaten suchen, und sich mit 90-prozentigen>> Übereinstimmungen nicht zufrieden geben. Vielleicht ist es das ja>> deshalb, warum wir den propagierten sog. Fachkräftemangel haben.>> So in etwa ist das ja auch. Es werden nur noch die paar besten genommen.> Für den Rest wars das dann.>
97% der Ingenieure haben einen Job, das spricht stark gegen Deine These.
>> Axel L. schrieb:>>> Naja, der hat sich ja sicher auch 100 Mal beworben, so dass das>> genaugenommen N=100 ist.>> Ich habe mich in den 90ern irgendwas um 500 mal beworben. Das hatte> alles keinen Sinn. Schade um das Porto und die Zeit und Mühe.>> Zur Zeit ist es so, dass ich im Jahr vieleicht zwei Stellen sehe, auf> die ich mich theoretisch Bewerben könnte. Dort habe ich dann irgendwas> zwischen 50 und 100 Konkurenten. Ich zähle eher zu den schlechten 10%,> aber machen wir mal einen einfachen Ansatz dass die Chancen gleichmäßig> verteilt sind.
Mir scheint das Problem eher mangelndes Selbstvertrauen zu sein. Es gibt
keine schlechtesten 10%, das hängt massiv von den Jobanforderungen ab.
Die meisten unserer Top-Verküfer würden sicher zu den schlechtesten 10%
Entwicklern gehören, so wie die meisten der Entwickler zu den 10%
schlechtesten Verkäufern gehören. Dann gibt es noch die 10%
Top-Entwickler, die trotzdem zu den 10% Top Verkäzufern gehören, dass
sind dann die mit den 6-stelligen Gehältern.
>> Bei im Durchschnitt 75 Konkurenten und bei zwei sinnvollen Bewerbungen> im Jahr müsste ich danach sehr wohlwollend gerechnet mindestens 37,5> Jahre auf eine erfolgreiche Bewerbung warten. Das ist doch Blödsinn, da> such ich mir doch irgendwas anderes, bevor ich Harz 4 kassiere. ;O)
Das eine muss das andere ja nicht ausschliessen.
>> Der Arbeitsmarkt für Ingenieure ist stark nichtlinear, ein "the Winner> takes all" Markt. Siehe> http://www.mpifg.de/pu/ueber_mpifg/mpifg_jb/JB1314/MPIfG_13-14_11_Lutter.pdf
Halte ich für den Ingenieursarbeitsmarkt für gerade nicht zutreffend.
Gerade bei den Ings. gibt es eigentlich keine extremen Ausreisser nach
oben und auch keine nach unten. Immerhin ist ein Gehalt von 30k/Jahr
immer noch mehr als ein durchschnittlicher Elektriker oder
KFZ-Mechaniker bekommt.
>> Cha-woma M. schrieb:>> Claymore schrieb:>>> Meine Güte, und mir wirft man vor, ich würde so viel Zeit hier>>> verbringen.>>> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic> http://www.l02.de
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> 97% der Ingenieure haben einen Job, das spricht stark gegen Deine These.
Und wie viele als Ingenieur?
Axel L. schrieb:> Gerade bei den Ings. gibt es eigentlich keine extremen Ausreisser nach> oben und auch keine nach unten. Immerhin ist ein Gehalt von 30k/Jahr> immer noch mehr als ein durchschnittlicher Elektriker oder> KFZ-Mechaniker bekommt.
30k€/a als Ingenieur, brutto oder netto?
Schönrechnen kann sich vieles.
Bernd W. schrieb:> Zur Zeit ist es so, dass ich im Jahr vieleicht zwei Stellen sehe, auf> die ich mich theoretisch Bewerben könnte.
Nur zwei Stellen? Etwas sehr spezielle Anforderungen an eine Stelle?
> Dort habe ich dann irgendwas zwischen 50 und 100 Konkurenten.
Woher weißt Du?
Axel L. schrieb:> Mir scheint das Problem eher mangelndes Selbstvertrauen zu sein.
Sehe ich auch, man kann sich selbst verrückt machen.
genervt schrieb:> Martin S. schrieb:>> Bernd Wiebus hat leider in vielen Dingen Recht, auch mit den>> Fotos.>> Gepflegtes Erscheinungsbild, vorher zum Friseur, was "anständiges" zum> anziehen und ein professioneller Fotograf sind das mindeste und jetzt> überlegen mal, was du davon abgedeckt hast....>> Dein Profilfoto darfst selbst posten, wenn du glaubst, dass es> vorzeigbar ist.
Als wenn es bei dem Profil am Foto scheitern würde. Das ist da höchstens
noch das Tüpfelchen auf dem i oder der Tropfen der das Fass zum
überlaufen bringt.
Aber was steht da denn an Fähigkeiten und Erfahrung? "Elektronikbasteln
(z.B. LEDs an Atmel Mikrocontrollern)". Soll das Satire sein?
Und oben bei den wichtigen Fähigkeiten stehen lapidare Stichworte.
Da steht nichts über jobrelevante Fähigkeiten. Welcher Job wird hier
überhaupt angestrebt? Nach einem E-Ing sieht das Portfolio nicht aus.
Eher nach einem Hilfsarbeiter im E-Labor. Wenn überhaupt.
genervt schrieb:> Wenn der AL die Leute, die er braucht nicht genehmigt bekommt, dann> taugt er entweder nichts, oder er sollte sich schnellstmöglich nach> einer neuen Stelle umsehen, bevor es zu spät ist, weil der Laden eh bald> absäuft.
Das Problem ist, dass sich viele tariflose Unternehmen seit ca. einem
Jahrzehnt muühsam gedrückte Gehaltsstrukturen aufgebaut haben, um im
globalen Wettbewerb mit Unternehmen von günstigeren Standortbedingungen
überhaupt langfristig preislich bestehen zu können. Wenn man jetzt den
Vorstellungen der Wunschbewerbern nachgibt, sprengt man die
Gehaltsstrukturen und macht die ganzen Bemühungen von einem Jahrzehnt
zunichte.
Einziger Weg ist deshalb über Freelancer um temporär das gewünschte
Know-how zu haben, aber niemals festangestellt.
ex TZ schrieb:> Wenn jetzt jemand denkt, naja der hockt wohl an der> ostdeutschen Grenze wo nix los ist, ich bin hier mitten im süddeutschen> Epizentrum des Maschinenbaus, mit der höchsten Dichte an entspr.> Betrieben.> Bei Technikern sieht es ähnlich aus, seit der Bachelor etabliert ist,> die schaut keiner mehr mit dem Arsch an wenn die nen Job suchen, egal> wieviel Erfahrung.>> Entweder sitzt du fest im Sattel auf einer Konzernstelle oder du kannst> dich umorientieren und ne Wurstbude aufmachen. Einmal draussen in dem> Job und du bist sofort verbrannt.
Der Maschinenbau hat halt den Nach- bzw. Vorteil, je nach Perspektive,
dass es der VDI geschafft, eine Welle an Nachwuchs loszutreten, dass die
Unternehmen jedes halbe Jahr frisch aus dem Vollen schöpfen können. Da
können sich auch die Unternehmen wie die sprichwörtlichen Elefanten im
Porzellanladen verhalten und brauchen keine Rufschädigung fürchten, weil
der Nachwuchsstrom reißt ja nicht ab und ein Ende ist noch nicht
abzusehen.
Im Jahr 2000 wäre sowas nicht möglich gewesen, da wurde jeder umgarnt,
man war ein knappes Gut. Und jeder Absolvent sowieso. Das war gerade die
Zeit, als auch der Mittelstand auf computerunterstützte Berechnungen
umgeschwenkt ist und der Markt mit frei verfügbaren Leuten, die sowas
schon mal gehört und gemacht haben, bis auf die Absolventen nicht da
war.
Aber alles vorbei.
Heute ist die Situation gerade andersrum, Unternehmen Kings, Bewerber
Bittsteller und Bücklinge.
Alcatraz schrieb:> Im Jahr 2000 wäre sowas nicht möglich gewesen, da wurde jeder umgarnt,> man war ein knappes Gut. Und jeder Absolvent sowieso. Das war gerade die> Zeit, als auch der Mittelstand auf computerunterstützte Berechnungen> umgeschwenkt ist und der Markt mit frei verfügbaren Leuten, die sowas> schon mal gehört und gemacht haben, bis auf die Absolventen nicht da> war.
Ja, da hatten wir IngenieursMANGEL.
Wenn man irgendwo eine Bewerbung abgegeben hatte, musste man richtig
böse werden, um die Unternehmen wieder los zu werden.
Und im Bewerbungsgespräch wurde man gleich gefragt, ob man nicht noch
ein paar Kollegen kennt, die mitkommen wollen.
Das war Mangel, nicht das, was wir heute haben.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Ja, da hatten wir IngenieursMANGEL.> Das war Mangel, nicht das, was wir heute haben.
Doch der Mangel ist vergleichbar, aber nicht die Ingenieure.
Es genügt halt nicht mehr ein Grundverständnis der Elektrotechnik,
kräftige Arme und Schneidezähne die auch zum Abisolieren taugen, es darf
auch ein guter Schuß Informatik-bimborium dabei sein etc. .
Das fehlt den ganzen Kerlen von damals und auf ein launisches "das lern
ich Held in 4 Wochen Einarbeitung, was der Milchbubi neben mir in 4
Jahren Uni mehr auf den Riemen gebracht hat" setzt heute auch keiner
mehr ein MultimillionenEuroprojekt.
Bernd W. schrieb:> Vergiss es. Ich bin sowas von austerapiert und verschlissen. ;O)
Das glaube ich dir sofort. Aber die Aussage war auch nicht konkret auf
dich bezogen.
Bernd W. schrieb:> Das geht aber nicht. Sobald jemand eine Aktie ansieht, spekuliert er> auch schon. ;O)
Ja, wenn man nur über "eine Aktie" redet, mag das sogar zutreffen. Wenn
man ein ganzes Paket kauft, dann stimmt das nicht mehr.
Rick M. schrieb:> Und wie viele als Ingenieur?
Ingenieur ist eigentlich kein Beruf, sondern eine Ausbildung. Der
"Ingenieursberuf" besteht aus tausenden Berufsbildern. Von daher ist es
sehr schwer zu definieren, was es bedeutet "als Ingenieur beschäftigt"
zu sein.
Hallo Axel, hallo Rick.
Axel L. schrieb:>>> So in etwa ist das ja auch. Es werden nur noch die paar besten genommen.>> Für den Rest wars das dann.>>> 97% der Ingenieure haben einen Job, das spricht stark gegen Deine These.
Das sieht aus meiner Perspektive etwas anders aus, weil ich halt etliche
von der Sorte kenne. Und zum anderen ist es in vielen Statistiken so,
dass der als Ingenieur gezählt wird, der auch als Ingenieur arbeitet.
Das führt natürlich dazu, dass arbeitslose oder fachfremd arbeitende
nicht mehr als Ingenieur gezählt werden. So bereinigt sich die Statistik
immer schön selber.
Beispiel: Mich hat vor vielen Jahren regelmäßig der VDI angerufen,
obwohl ich nicht im VDI bin, um Umfragen zu tätigen. Aber irgendwann mal
merkte die Intervierin, dass ich nicht als Ingenieur arbeite, sondern
lediglich ein Studium habe. Da hat sie mich dann von der Liste
gestrichen und das Interview abgebrochen. Seitdem habe ich auch nichts
mehr von denen gehört. ;O)
> Mir scheint das Problem eher mangelndes Selbstvertrauen zu sein.
Das mag sein, aber das mangelnde Selbstvertrauen ist durch schlechte
Erfahrung mit mir selber auch gut begründet. Ich bin halt scheisse. War
ich immer schon, seit dem Kindergarten, und hab ich mich mittlerweile
auch mit arrangiert. ;O)
Ich ärgere mich lediglich darüber, dass ich mal so viel Zeit und Mühe
darin investiert habe, das zu ändern.
Abgesehen davon finde ich, das viel zu viele Leute mit einem starkem
Selbstvertrauen durch die Gegend laufen, das durch nichts gerechtfertigt
ist. Manchen fällt das selber auf, und die schnupfen dann Koks. ;O)
Und was ist mit den ganzen Leuten, denen es so ähnlich ergeht wie mir,
und die das aus Scham verschweigen? Halte ich zwar für doof, aber es ist
schon so, dass ich darum auch gelegentlich schief angesehen werde, und
auch ein deutlicheres Mobbing Target bin. Da hilft nur Sturheit gegen.
;O)
> Es gibt> keine schlechtesten 10%, das hängt massiv von den Jobanforderungen ab.
Das ist schon richtig, aber es gibt
1) Ko kriterien, die überall problematisch sind. z.b. langsam sein,
schlechte Konzentrationsfähigkeit und Probleme mit Druck.
2) selbst wenn das in irgendeiner Position kein Hinderniss wäre, hängen
sich die wenigsten dann so einen Problemfall ans Bein, weil sie im
Zweifel erheblichen Ärger damit bekommen könnten und zum anderen Chefs
gerne Leute einstellen, die so sind wie sie selber, und dass trifft halt
auch auf mich eben kaum zu.
>> Bei im Durchschnitt 75 Konkurenten und bei zwei sinnvollen Bewerbungen>> im Jahr müsste ich danach sehr wohlwollend gerechnet mindestens 37,5>> Jahre auf eine erfolgreiche Bewerbung warten. Das ist doch Blödsinn, da>> such ich mir doch irgendwas anderes, bevor ich Harz 4 kassiere. ;O)> Das eine muss das andere ja nicht ausschliessen.
Theoretisch nicht, praktisch schon.
Weil nach einem Arbeitstag ist mit mir nicht mehr viel los. Und wenn ich
mich dann hinsetzte und Bewerbungen schreibe, dauert das zum einen sehr
lange, und zum anderen spiegelt sich irgendwie auch immer meine
Situation darin wieder. Vergiss es.
Zum anderen bin ich froh, endlich eine unbefristete Stelle gefunden zu
haben, und werde mich nicht auf eine andere Bewerben, und wenn die dort
das vierfache zahlen. Weil das ist alles ungewiss, und wenn ich die
Probezeit nicht überstehe, suche ich wieder ein paar Jahre.
Desweiteren habe ich nach spätestens einem bis zwei Jahren so viel von
dem wieder vergessen, was ich mal gemacht habe, dass ich wieder Anfänger
bin.
>> Der Arbeitsmarkt für Ingenieure ist stark nichtlinear, ein "the Winner>> takes all" Markt. Siehe>> http://www.mpifg.de/pu/ueber_mpifg/mpifg_jb/JB1314/MPIfG_13-14_11_Lutter.pdf> Immerhin ist ein Gehalt von 30k/Jahr> immer noch mehr als ein durchschnittlicher Elektriker oder> KFZ-Mechaniker bekommt.
Dass ist durchaus richtig. Aber die Anforderungen im Job sind dann dazu
unproportional höher.
Rick M. schrieb:>> Zur Zeit ist es so, dass ich im Jahr vieleicht zwei Stellen sehe, auf>> die ich mich theoretisch Bewerben könnte.> Nur zwei Stellen? Etwas sehr spezielle Anforderungen an eine Stelle?
Es gibt nicht vieles, das ich mir noch zutraue.
>> Dort habe ich dann irgendwas zwischen 50 und 100 Konkurenten.> Woher weißt Du?
Weil ich nachfrage. ;O)
Kann durchaus sein, dass die mir Märchen erzählen, aber ich denke schon,
dass es stimmt. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Axel L. schrieb:> Halte ich für den Ingenieursarbeitsmarkt für gerade nicht zutreffend.> Gerade bei den Ings. gibt es eigentlich keine extremen Ausreisser nach> oben und auch keine nach unten. Immerhin ist ein Gehalt von 30k/Jahr> immer noch mehr als ein durchschnittlicher Elektriker oder> KFZ-Mechaniker bekommt.
Wenn man Jobfinden und niemals Jobfinden miteinbezieht, dann wohl schon.
Auch die Gehälter sind sehr verschieden, können sich um den Faktor 2
unterscheiden, aber gibt es im Prinzip auch andere Angestellte, kommt
halt immer drauf an, ob man in Honigtopf-Unternehmen reinkommt. Das
macht fast alles aus bei Gehältern.
30k sind für jede Ingenieurstelle, sei sie noch so trivial, ein Witz bis
hin zur Abzocke. 30k erreicht man aber auch als Elektriker oder
Mechatroniker je nach Gegend locker, weil sich sonst keine Leute mehr
finden.
Bernd W. schrieb:> Es gibt nicht vieles, das ich mir noch zutraue.
Das ist ein Problem!
Bin selber eher nicht selbstbewusst, bewerbe mich auch nicht auf jede
Stelle, aber es sind deutlich mehr als 2 Stellen/Jahr.
50-100 Mitbewerber, dann dürfte es ich um eine größere Firma handeln.
Leihbuden sind besch... , aber vielleicht eine Möglichkeit wieder
regelmäßig zu arbeiten.
Hallo rick.
Rick M. schrieb:> 50-100 Mitbewerber, dann dürfte es ich um eine größere Firma handeln.
Nein. Eher kleinere Mittelständler oder Kleinkonzerne.
Die sind auch bezüglich körperlicher Einschränkungen oft flexibler, weil
sie die Leute im Zweifel besser Loswerden.
Die ganzen Behindertengerechten Klamotten bei Großkonzernen sind nur für
"echte" Schwerbehinderte und nicht für die viele kleine Einschränkungen
wenn man älter wird, und ausserdem sowieso meist nur auf öffentliche
Werbewirksamkeit angelegt.
Großkonzerne bearbeiten die Bewerbungen oft im Pool. Wenn man bei einem
Zweig einmal aussortiert ist, kommen die Bewerbungen auch von anderen
Zweigen sofort abgelehnt zurück.
Oft wird einem das auch in der ersten Ablehnung indirekt mitgeteilt:
"Bitte beachten Sie, dass wir sie auch für zukünftige Fälle nicht mehr
berücksichtigen werden." das ist dann das ablehnungsschreiben für alle
Ewigkeit von gleich einem dutzend Firmen zusammen.
> Leihbuden sind besch... , aber vielleicht eine Möglichkeit wieder> regelmäßig zu arbeiten.
Nee, jetzt hab ich ja einen Job. Und mit Sicherheit besser als eine
Leibude.
Obwohl in jungen Jahren fand ich die interessant, weil man viel rumkam
und viel sehen konnte. Spass kann sowas auch machen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Nee, jetzt hab ich ja einen Job. Und mit Sicherheit besser als eine> Leibude.
Dann passt es ja.
Bernd W. schrieb:> Obwohl in jungen Jahren fand ich die interessant, weil man viel rumkam> und viel sehen konnte. Spass kann sowas auch machen.
Mann muss auch Spass verstehen können.
Rumkommen ist eine Sache, die Bezahlung für die eigene Mobilität eine
andere.
Hallo Claymore.
Claymore schrieb:>> Das geht aber nicht. Sobald jemand eine Aktie ansieht, spekuliert er>> auch schon. ;O)>> Ja, wenn man nur über "eine Aktie" redet, mag das sogar zutreffen. Wenn> man ein ganzes Paket kauft, dann stimmt das nicht mehr.
Auch das Paket muss man aussuchen, bzw. einen Anbieter aussuchen. Das
ist ebenso als Spekulation anzusehen ("Wer ist der Seriöseste?"). Und
auch wenn das Paket von jemand anders zusammenstellt wird, dann ist es
halt der Zusammensteller, der spekuliert. ;O)
Spekulation gehört zur Aktie wie der Stiel zum Spaten.
Warum willst Du eigentlich Pakete schnüren? Must Du Junk-Bonds
loswerden? ;O)
https://de.wikipedia.org/wiki/Junk-Bond
Den Umgang mit Kapital kann man meist nur gut lernen, wenn man ihn zur
Hälfte in der Jugend "kulturell vererbt" bekommen hat. Aktien sind
nichts für die Masse.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Auch das Paket muss man aussuchen, bzw. einen Anbieter aussuchen.
Was keine große Kunst ist. Vorausgesetzt, man nimmt einen Indexfonds.
Bernd W. schrieb:> Das> ist ebenso als Spekulation anzusehen ("Wer ist der Seriöseste?").
Nicht wirklich. Siehe oben.
Bernd W. schrieb:> Und> auch wenn das Paket von jemand anders zusammenstellt wird, dann ist es> halt der Zusammensteller, der spekuliert. ;O)
Nicht bei einem Index.
Bernd W. schrieb:> Spekulation gehört zur Aktie wie der Stiel zum Spaten.
Nein. Aktien sind in erster Linie Unternehmensbeteiligungen. Spekulanten
machen nur die Spitze des Eisbergs aus. Die große Masse der Aktionäre
fallen auf der Börse nicht auf, weil sie nicht handeln.
Bernd W. schrieb:> Warum willst Du eigentlich Pakete schnüren? Must Du Junk-Bonds> loswerden? ;O)> https://de.wikipedia.org/wiki/Junk-Bond
Du weißt aber schon, dass das keine Aktien sind? Nein? Wieso spielst du
dich dann als großen Wissenden auf?
Bernd W. schrieb:> Den Umgang mit Kapital kann man meist nur gut lernen, wenn man ihn zur> Hälfte in der Jugend "kulturell vererbt" bekommen hat.
Nein. Das kann man in 5 Minuten lernen. Den meisten Deutschen wird nur
eine ausgeprägte Angstmentalität gegenüber Aktien anerzogen. Das ist
keine Frage des Wissens, sondern der Einstellung.
Bernd W. schrieb:> Aktien sind> nichts für die Masse.
In allen anderen Ländern außer Deutschland schon.
Bernd W. schrieb:> "Bitte beachten Sie, dass wir sie auch für zukünftige Fälle nicht mehr> berücksichtigen werden."
Bei so einer Antwort, gibts eigentlich nur eine Reaktion: Klage
wegen Ungleichbehandlung. Ob die Aussicht auf Erfolg hat, hängt
vom Richter ab. Aber so eine Stigmatisierung sollte keiner hin
nehmen. Ohnehin geht es den Firmen noch viel zu gut. Mittlerweile
ist die Lage am Arbeitsmarkt wegen der niedrigsten Arbeitslosenzahlen
so gut wie noch nie, aber ob das zu einem positiven Umdenken bei den
Firmen führt, glaube ich eher nicht. Dazu ist alles zu verlogen bei
diesen Leuten. Die wissen schon gar nicht mehr wann es diplomatischer
wäre mal zurück zu stecken.
Cyborg schrieb:> Bernd W. schrieb:> "Bitte beachten Sie, dass wir sie auch für zukünftige Fälle nicht mehr> berücksichtigen werden.">> Bei so einer Antwort, gibts eigentlich nur eine Reaktion: Klage> wegen Ungleichbehandlung. Ob die Aussicht auf Erfolg hat.....
Hat sie nicht, aber Hauptsache geklagt...
Ich kann jeden AG verstehen, der dir absagt.
genervt schrieb:> Cyborg schrieb:>> Bernd W. schrieb:>> "Bitte beachten Sie, dass wir sie auch für zukünftige Fälle nicht mehr>> berücksichtigen werden.">>>> Bei so einer Antwort, gibts eigentlich nur eine Reaktion: Klage>> wegen Ungleichbehandlung. Ob die Aussicht auf Erfolg hat.....>> Hat sie nicht, aber Hauptsache geklagt...>> Ich kann jeden AG verstehen, der dir absagt.
Vor allem kann Cyborg aka Ingkognito aka Michael S. auch nur labern und
meckern und sonst gar nix. Nicht mal klagen würde der, so weit würde der
den Arsch nicht hochbekommen.
Aber immer "ich würde". Du tutst gar nix also lass stecken!
Claymore schrieb:> Ingenieur ist eigentlich kein Beruf, sondern eine Ausbildung. Der> "Ingenieursberuf" besteht aus tausenden Berufsbildern. Von daher ist es> sehr schwer zu definieren, was es bedeutet "als Ingenieur beschäftigt"> zu sein.
Ja, Ingenieur kann man nur Leute nennen die im Sinne der
Ingenieurgesetze der Bundesländer den Titel "Ingenieur" ..... tragen
dürfen.
Ja es stimmt das die Tätigkeit auch nich technischer Art sein muß um als
"Ingenieur" in der Statistik auf zu tauchen.
Cha-woma M. schrieb:> Ja es stimmt das die Tätigkeit auch nich technischer Art sein muß um als> "Ingenieur" in der Statistik auf zu tauchen.
Und es sagt noch lange nichts über die Qualität der Tätigkeit aus oder
wie zufrieden der Ingenieur mit seinem Job ist.
Hallo Cyborg.
Cyborg schrieb:>> "Bitte beachten Sie, dass wir sie auch für zukünftige Fälle nicht mehr>> berücksichtigen werden."> Bei so einer Antwort, gibts eigentlich nur eine Reaktion: Klage> wegen Ungleichbehandlung.
Nein, wo siehst Du dort eine Ungleichbehandlung? Sie haben festgestellt,
das ich auf keinen Job bei ihnen passe, und können sich auch nicht
vorstellen, dass sie jemals so einen Job haben werden.
Das ist erst einmal ehrlich, und trifft höchstwahrscheinlich auch zu.
> Ob die Aussicht auf Erfolg hat, hängt> vom Richter ab. Aber so eine Stigmatisierung sollte keiner hin> nehmen.
Was sollte das bringen? Stell Dir vor, die müssten mich nehmen. Was
sollte das, wenn ich nicht auf den Job passe? Vermutlich würde ich
gemobt ohne Ende, und irgendwann hätten sie mir innerhalb der Probezeit
sowieso bewiesen, das ich zu unfähig bin. Dann besser so. Da weiss ich
wenigstens, woran ich bin.
> Mittlerweile ist die Lage am Arbeitsmarkt wegen der niedrigsten> Arbeitslosenzahlen so gut wie noch nie,
Nein. Lediglich die Statistik ist aufgehübscht. Und zum anderen ist das
Lohnniveau hier im Verhältnis zum Ausland immer noch viel zu hoch.
> aber ob das zu einem positiven Umdenken bei den Firmen führt, glaube ich > eher
nicht. Dazu ist alles zu verlogen bei
> diesen Leuten. Die wissen schon gar nicht mehr wann es diplomatischer> wäre mal zurück zu stecken.
Das hat nichts mit Lügen oder Diplomatie sondern mit Nachrechnen zu tun.
;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Claymore.
Claymore schrieb:>> Den Umgang mit Kapital kann man meist nur gut lernen, wenn man ihn zur>> Hälfte in der Jugend "kulturell vererbt" bekommen hat.> Nein. Das kann man in 5 Minuten lernen.
Die fünf Minuten sind gerade die Zeit, die Du brauchst, um einen total
Ahnungslosen über den Tisch zu ziehen? ;O)
> Den meisten Deutschen wird nur> eine ausgeprägte Angstmentalität gegenüber Aktien anerzogen.
Zu Recht. Wenn man sich so umhört, wer in der älteren Verwandschaft so
alles mit Aktien schon auf die Nase gefallen ist....die meisten sprechen
leider ungerne darüber, aber Scham ist hier unangebracht. So können die
Nachfolgenden aus den Fehlern lernen, und die Finger von allem lassen,
was eine Nummer zu groß ist.
> Das ist keine Frage des Wissens, sondern der Einstellung.
Typisches NLP Hokuspokus Geschwätz. ;O)
>> Aktien sind>> nichts für die Masse.> In allen anderen Ländern außer Deutschland schon.
Das scheint aber dann etlichen Ländern nicht so gut zu bekommen. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Die fünf Minuten sind gerade die Zeit, die Du brauchst, um einen total> Ahnungslosen über den Tisch zu ziehen? ;O)
Was habe ich damit zu tun? Ich verkaufe hier nichts, wie kann ich dann
jemand über den Tisch ziehen. Du leidest unter Verfolgungswahn.
Bernd W. schrieb:> Zu Recht. Wenn man sich so umhört, wer in der älteren Verwandschaft so> alles mit Aktien schon auf die Nase gefallen ist....die meisten sprechen> leider ungerne darüber, aber Scham ist hier unangebracht. So können die> Nachfolgenden aus den Fehlern lernen, und die Finger von allem lassen,> was eine Nummer zu groß ist.
Und wer damit erfolgreich war, redet erst Recht nicht darüber. Ist doch
logisch, bei unserer Neidkultur. Ich mache das auch nur, weil ich hier
unerkannt bleiben kann. Man kann heutzutage nicht einmal mehr einen
größeren Betrag an eine regionale Organisation spenden, ohne dass
merkwürdige Reaktionen des Umfelds folgen.
Bernd W. schrieb:> Typisches NLP Hokuspokus Geschwätz. ;O)
Du leidest echt unter krassem Verfolgungswahn.
Du weißt also nicht, dass es einen Unterschied zwischen der inneren
Einstellung ("Mentalität") und Sachwissen gibt?
Bernd W. schrieb:> Das scheint aber dann etlichen Ländern nicht so gut zu bekommen. ;O)
Doch, das bekommt denen sogar sehr gut. Dafür wird Deutschland gerade
ausverkauft. Die Großunternehmen hierzulande gehören zum Großteil
ausländischen Investoren. Und im Mittelstand ist der Trend auch zu
erkennen.
>Und wer damit erfolgreich war, redet erst Recht nicht darüber.
Da haben wir ja mächtig Glück, dass du uns zumindest verbal an deinem
Erfolg teilhaben lässt.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Da haben wir ja mächtig Glück, dass du uns zumindest verbal an deinem> Erfolg teilhaben lässt.
Wohl kaum. Ihr wollt ja schließlich nichts lernen oder Euch ändern,
sondern nur herum jammern. Und da sind hilfreiche Tipps nur ein
Störfaktor.
Claymore hat meines Wissens einfach Glück gehabt.
Das Start-Up wo er während des Studiums ein paar Stunden im Monat
investiert hat ist dick raus gekommen.
Seine Frau ist auch mehr oder weniger "reich", hat ein Haus mit in die
Ehe gebracht.
Da lässt es sich jedenfalls gut reden schwingen.
Ein paar kleine Stellschrauben anders und er währe jetzt 42.000 brutto
Ing. bei Ferchau.
Ich mein das Geweine hier von vielen geht mir auch auf den Sack, seine
Posts sind dann aber wieder 180Grad andersrum.
Bernd W. schrieb:> Nein, wo siehst Du dort eine Ungleichbehandlung? Sie haben festgestellt,> das ich auf keinen Job bei ihnen passe, und können sich auch nicht> vorstellen, dass sie jemals so einen Job haben werden.
Wenn die Stellenbeschreibung deiner Vita entspricht und du bekommst so
eine Antwort, dann nur aus einem Grund, aus Altersgründen. Auch durch
die Blume ist das ein Rechtsverstoß und kann zu einem Schadenersatz
in Höhe von drei Monatsgehältern führen. Selbst wenn das bisher keiner
gewagt hat, heißt das nicht, dass das keine Aussicht auf Erfolg hätte.
In letzter Zeit sind so viele alte Urteile von den höchsten
richterlichen
Instanzen gekippt worden, dass man denken kann, dass wir eine
Bananenrepublik geworden sind. Mittlerweile kann ein Mutter sogar
Schadenersatz verlangen wenn die Kommune keinen Kitaplatz bereit
stellt. Das einzuklagen hatte bisher auch keiner gewagt.
Das kann für die Kommunen richtig teuer werden, weil das von den
Einkommensverhältnissen der Mütter abhängt.
Ähnlich kann das bei der Jobsuche sein, wenn die Firmen es zu Bunt
treiben. Schließlich hängt vom Wohlverhalten der Arbeitgeber viel ab.
> Das ist erst einmal ehrlich, und trifft höchstwahrscheinlich auch zu.
Nicht ehrlich genug und vor allem entwürdigend.
> Was sollte das bringen? Stell Dir vor, die müssten mich nehmen.
Ich hab noch nie gehört, dass man eine Firma zur Beschäftigung
gerichtlich zwingen könnte. Dafür wurde ja die Entschädigung möglich
gemacht und dafür haben viele Firmen sogar eine extra Kostenstelle.
> Was sollte das, wenn ich nicht auf den Job passe?
Wenn du selbst davon überzeugt bist, dann hättest du dich doch wohl
nicht beworben, oder war es eine Blindbewerbung?
> Vermutlich würde ich> gemobt ohne Ende, und irgendwann hätten sie mir innerhalb der Probezeit> sowieso bewiesen, das ich zu unfähig bin. Dann besser so. Da weiss ich> wenigstens, woran ich bin.
Na ja, dieses Gejammer gibt nur denen Futter die damit ihre Spielchen
treiben wollen. Ich hab auch schon Chefs gehabt, denen man es nie recht
machen konnte. Die hatten immer was zu meckern, was aber deren Taktik
war, um stetig ein negatives Bild zu schaffen, um später leichter
eine Kündigung zu rechtfertigen. Diese Methode ist sogar ziemlich
verbreitet bei Unternehmern. Das sieht man sogar bei Leuten noch
nachwirken, die längst nicht mehr Unternehmer sind. Die sind so
von ihrer negativen Sozialkompetenz überzeugt, dass die auch gar
nicht mehr anders können und da kenne ich so einige.
>> Mittlerweile ist die Lage am Arbeitsmarkt wegen der niedrigsten>> Arbeitslosenzahlen so gut wie noch nie,>> Nein. Lediglich die Statistik ist aufgehübscht.
Das ist das eine Bild. Das andere zeigt mir immer mehr Firmen die
Stellenanzeigen schalten, aber selbst nach Monaten oder Jahren immer
noch suchen. Wenn man sich dann bewirbt, passiert meist einfach nichts.
Besonders dreist ist, wenn man dann da anruft und man dann eine
"Antwort" angeboten bekommt, die natürlich Stereotyp inhaltslos ist.
> Und zum anderen ist das> Lohnniveau hier im Verhältnis zum Ausland immer noch viel zu hoch.
Das Lohnniveau wird ohnehin immer ein Streitthema sein, weil es ja die
Gewinne schmälert, aber es hat auch Einfluss auf die Kaufkraft. Das
sich der Strompreis in den letzten 11 Jahren vervierfacht hat, weißt du
ja und die zahllosen Provider mit ihren trickigen Angeboten ändern daran
auch nichts. Da ist das Ausland ziemlich wurscht.
> Das hat nichts mit Lügen oder Diplomatie sondern mit Nachrechnen zu tun.
Selbstverständlich hat das damit zu tun. Ich habs doch mehrfach erlebt.
Versprechungen, die nicht eingehalten wurden und das nicht nur bei
einem selbst. Man kann Arbeitnehmer nicht einfach als Teil einer
Gleichung sehen, denn wie da gerechnet wird, ist doch größtenteils gar
nicht nachvollziehbar.
CCWClaymore schrieb:> Claymore hat meines Wissens einfach Glück gehabt.> Das Start-Up wo er während des Studiums ein paar Stunden im Monat> investiert hat ist dick raus gekommen.
Dick raus gekommen ist sehr übertrieben. Es war auch kein Startup. Und
es hat fast zwei Jahrzehnte gedauert, bis ich davon in Vollzeit leben
konnte.
CCWClaymore schrieb:> Seine Frau ist auch mehr oder weniger "reich", hat ein Haus mit in die> Ehe gebracht.
Ich würde es jetzt nicht Glück nennen, wenn der Partner stirbt, nur weil
dabei ein Haus übrig bleibt.
CCWClaymore schrieb:> Ein paar kleine Stellschrauben anders und er währe jetzt 42.000 brutto> Ing. bei Ferchau.
Damit könnte ich prima leben und auch eine Menge sparen und investieren.
Das Prinzip hätte genauso funktioniert.
Relativieren kann man leicht. Jetzt sag mir nicht du zahlst deiner Frau
eine angemessene Miete usw und eure Konten sind vollständig getrennt. Es
ist doch so, du hast einfach mehr Glück gehabt als andere. Natürlich
kann man es auch so schaffen sehr gut zu leben, aber dein Geschwafel
wäre dann doch sicher anders.
CCWClaymore schrieb:> Jetzt sag mir nicht du zahlst deiner Frau> eine angemessene Miete usw und eure Konten sind vollständig getrennt.
Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Es reicht zu wissen, dass ich
auch alleine klar kommen würde.
CCWClaymore schrieb:> Es> ist doch so, du hast einfach mehr Glück gehabt als andere.
Es gibt kein Glück in dem Sinne, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Die
Wahrscheinlichkeit kann man wesentlich zu seinem Vorteil beeinflussen.
Man muss nur etwas tun, was viele andere nicht wissen oder sich nicht
trauen.
CCWClaymore schrieb:> Natürlich> kann man es auch so schaffen sehr gut zu leben, aber dein Geschwafel> wäre dann doch sicher anders.
Das würde aber nichts an den Tatsachen ändern.
Bernd W. schrieb:> Hallo Claymore.>> Claymore schrieb:>> Den meisten Deutschen wird nur>> eine ausgeprägte Angstmentalität gegenüber Aktien anerzogen.>> Zu Recht. Wenn man sich so umhört, wer in der älteren Verwandschaft so> alles mit Aktien schon auf die Nase gefallen ist....die meisten sprechen> leider ungerne darüber, aber Scham ist hier unangebracht. So können die> Nachfolgenden aus den Fehlern lernen, und die Finger von allem lassen,> was eine Nummer zu groß ist.>>> Das ist keine Frage des Wissens, sondern der Einstellung.>> Typisches NLP Hokuspokus Geschwätz. ;O)>>>> Aktien sind>>> nichts für die Masse.>> In allen anderen Ländern außer Deutschland schon.>> Das scheint aber dann etlichen Ländern nicht so gut zu bekommen. ;O)>> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic> http://www.l02.de
Nun, vor ein paar Monaten kamen die Vermögenszahlen der verschiedenen
Länder in der Presse, da war deutlich, dass die Deutschen im Vergleich
extrem wenig Vermögen haben, selbst die Griechen, Italiener und Spanier
haben deutlich mehr.
Und das trotz der erheblich besseren Wirtschaftslage in Deutschland.
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Und das trotz der erheblich besseren Wirtschaftslage in Deutschland.
Uns trichtert man ja nur ein, dass die Wirtschaftslage Rückschlüsse auf
den Wohlstand der Bevölkerung zulassen soll...
Wenn für eine Stelle nicht sofort 100 Bewerber zur Verfügung stehen
nennt man das Fachkräftemangel, so ist das. Leider gibt es auch einen
Gehirnmangel denn sonst würde man sich das nicht gefallen lassen. Wenn
noch immer fast 50 % für eine Frau sind die klar sagt das was vor der
Wahl gesagt wird, nach der Wahl nicht mehr gilt, so ist das bei diesen
Personen nur durch eine Krankheit zu erklären.
genervt schrieb:> Axel L. schrieb:>> Und das trotz der erheblich besseren Wirtschaftslage in Deutschland.>> Uns trichtert man ja nur ein, dass die Wirtschaftslage Rückschlüsse auf> den Wohlstand der Bevölkerung zulassen soll...
Tut es hierzulande nicht, weil die Unternehmen in ausländischer Hand
sind und die Deutschen sich nicht daran beteiligen wollen.
Man könnte fast meinen, dass absichtlich diese irrationale Angst vor
Aktien geschürt wird, damit sich andere billig am Erfolg Deutschlands
bereichern können.
Hallo Claymore.
Claymore schrieb:> Was habe ich damit zu tun? Ich verkaufe hier nichts, wie kann ich dann> jemand über den Tisch ziehen. Du leidest unter Verfolgungswahn.
Weil Du so permanent gut Wetter für Aktien machst. Das ist schon
auffällig.
Wenn meine Sichtweise Verfolgungswahn ist, dann kann ich nur dafür
plädieren, Verfolgungswahn als charakterlich erwünschenswerte
Eigenschaft zu betrachten. ;O)
> Und wer damit erfolgreich war, redet erst Recht nicht darüber. Ist doch> logisch, bei unserer Neidkultur.
Was hast Du gegen Neid? Als Neid bezeichnet man Ehrgeiz bei anderen,
wenn er einem gerade nicht in den Kram passt. Wer keine Neidkultur will,
der darf auch keine Leistungsgesellschaft wollen, denn beides gehört
untrennbar zusammen. Da eine Trennung einführen zu wollen, ist reine
Willkür und vor allem Doppelmoral.
> Ich mache das auch nur, weil ich hier> unerkannt bleiben kann. Man kann heutzutage nicht einmal mehr einen> größeren Betrag an eine regionale Organisation spenden, ohne dass> merkwürdige Reaktionen des Umfelds folgen.
Mit Recht. Bei größeren Spendenbeträgen besteht auch immer der Geschmack
einer Beinflussung und Manipulation. ;O) Nicht umsonst gibt es darum in
Deutschland z.B. ein Parteispendengesetz.
Auf der anderen Seite frage ich mich, warum Dich das dann nun stört.
Wenn es Dir ernst mit dem Spenden ist, dann stehe auch offen dazu.
Gerade das Verdeckte macht ja misstrauisch. Offen ist es ok, weil dann
jeder darüber Nachdenken kann, ob es wohl eine Gegenleistung gab....;O)
Und ansonsten solltest Du Deinen Mitmenschen das Recht einräumen, von
Dir nicht manipuliert werden zu wollen und misstrauisch zu sein.
>> Typisches NLP Hokuspokus Geschwätz. ;O)>> Du leidest echt unter krassem Verfolgungswahn.
Was hat das jetzt mit Verfolgungswahn zu tun, wenn ich solchem Kram
kritisch gegenüberstehe?
> Du weißt also nicht, dass es einen Unterschied zwischen der inneren> Einstellung ("Mentalität") und Sachwissen gibt?
Oh doch. Und ich denke auch, dass "Einstellung" der falsche Begriff
dafür ist, weil er suggeriert, dass diese Einstellung geändert werden
könnte, wie die Lautstärkeneinstellung am Radio. Ist aber nicht so.
Diese "Einstellung" ist eher eine Art "Architektur" die nicht ohne
schwere Eingriffe manipuliert werden kann.
Bei Kindern und Jugendlichen in der Erziehung ist das wohl manchmal
nötig, aber ich denke, dass es auch in diesen Fällen nicht ohne
schwerwiegende Spätfolgen gehen wird.
Das mit Hokospokustricks wie bei NLP anzugehen, mag in vielen Fällen
"wirken"*), aber es ist risikoreich und unseriös.
Du hast einfach nicht an anderen Leuten herumzumanipulieren ,
und Du hast auch kein Monopol darauf, zu entscheiden, wer psychisch
krank ist, und wer nicht. Du bist einfach nur anmassend, und dass sollte
man Dir ständig und wiederholt unter die Nase reiben. Nicht weil ich
erwarte, dass Du dich änderst (Du bist zu alt dafür) sondern damit
andere rechtzeitig spitzkriegen, wenn sie manipuliert werden.**)
Nein, ich halte Dich nicht für "böse", und ich denke auch nicht, dass Du
etwas dafür kannst. Du bist halt so. Aber Misstrauen und Kritik müssen
erlaubt sein.
>> Das scheint aber dann etlichen Ländern nicht so gut zu bekommen. ;O)>> Doch, das bekommt denen sogar sehr gut. Dafür wird Deutschland gerade> ausverkauft. Die Großunternehmen hierzulande gehören zum Großteil> ausländischen Investoren. Und im Mittelstand ist der Trend auch zu> erkennen.
Das ist nur die halbe Wahrheit. In diesen Ländern ist die Kluft zwischen
Arm und Reich deutlich größer als hier. Unter anderem, weil Aktien und
Spekulationen ein Instrument der Umverteilung von Arm nach Reich sein
können, und meist auch sind.
Die meisten Leute dort haben nichts von diesem Reichtum.
*) "Wirken" ist etwas anderes als "funktionieren". Wenn ich mit einem
Vorschlaghammer auf eine defekte Taschenuhr schlage, dann habe ich mit
Sicherheit eine Wirkung. Aber als Reparaturmethode funktioniert das
nicht.
Darum Verweise ich für NLP mal auf
http://www.psiram.com/ge/index.php/Neurolinguistische_Programmierung
NLP ist in erster Linie eine Methode um Leute zu manipulieren, d.h. sie
zu etwas bewegen, was sie eigentlich nicht wollen.
Die Meinung, dass sie in Wirklichkeit doch wollen, ist Selbstbetrug,
hört man aber trozdem bei Vergewaltigern und Kinderschändern recht
häufig. :-/
Auch wenn NLP Hokuspokus ist, so hat NLP eine Wirkung, wie Zauberei
auch. Weil sobald irgendjemand daran glaubt, ist es ein Machtfaktor. Ein
Machtfaktor, der auch die US-Armee beindruckt:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0464903
Du kannst oft noch nicht einmals richtig abschätzen, in welche Richtung
die "Wirkung" geht. Das ist, als ob Du einen Granatwerfer senkrecht in
die Luft abfeuerst. Die Granate kommt irgendwo in Deinem Umfeld wieder
herunter, und die Chance, das es zu nah für Dich ist, ist relativ groß.
Nur so als Warnung.
Für die anderen hier übrigens eine nette Aufarbeitung des Themas
"Manipulation" in künstlerischer Form ( 20min Kurzfim "The Candidate"):
https://www.youtube.com/watch?v=1FzdrPRmCLQ ;O)
Danke an B.S. für den Tipp. ;O)
**) Siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Psychopathie#Erweiterung_des_Psychopathie-Begriffes
und
https://de.wikipedia.org/wiki/Psychopathie#Psychopathie_in_Wirtschaft_und_Unternehmen
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Weil Du so permanent gut Wetter für Aktien machst. Das ist schon> auffällig.
Und rein objektiv betrachtet ist das auch richtig so.
Bernd W. schrieb:> Wenn meine Sichtweise Verfolgungswahn ist, dann kann ich nur dafür> plädieren, Verfolgungswahn als charakterlich erwünschenswerte> Eigenschaft zu betrachten. ;O)
Wenn du glaubst, jemand möchte dich über den Tisch ziehen, weil er
Tatsachen wiedergibt, dann stimmt etwas mit dir nicht. Nicht, dass es
hier jemanden überraschen wird.
Bernd W. schrieb:> Was hast Du gegen Neid? Als Neid bezeichnet man Ehrgeiz bei anderen,> wenn er einem gerade nicht in den Kram passt. Wer keine Neidkultur will,> der darf auch keine Leistungsgesellschaft wollen, denn beides gehört> untrennbar zusammen.
Du wetterst gegen die Leistungsgesellschaft, findest Neid aber gut...
und sagst dann, dass diese beiden Dinge untrennbar sind? Das ist nun
aber sehr widersprüchlich.
In Wahrheit kann man auch ohne Neid Leistung bringen.
Neid bedeutet dagegen, sich mit anderen zu vergleichen. Das ist ein
hundertprozentig sicherer Weg zu einem unglücklichen Leben.
Bernd W. schrieb:> Mit Recht. Bei größeren Spendenbeträgen besteht auch immer der Geschmack> einer Beinflussung und Manipulation. ;O)
Und wieder kommt deine Paranoia durch. Und damit liegst du völlig
falsch. Es passiert nämlich genau das Gegenteil: Die Leute wollen noch
mehr von deinem Geld haben. Und das oft genug nicht für den guten Zweck,
sondern persönlich. Und natürlich kommt die Neidkultur wieder zu tragen.
Deshalb kann ich jedem, der mehr Geld als andere hat nur dazu raten, es
so gut wie möglich geheim zu halten. Manche Leute gehen sogar so weit
und sagen, man sollte das Vermögen unbedingt auch vor der Familie geheim
halten. Ausnahme ist der Ehepartner, den hat man idealerweise so
ausgewählt, dass er mit den Informationen richtig umgehen kann.
Bernd W. schrieb:> Auf der anderen Seite frage ich mich, warum Dich das dann nun stört.> Wenn es Dir ernst mit dem Spenden ist, dann stehe auch offen dazu.
Ich würde es umgekehrt sagen: Wenn ich es ernst meine mit dem Spenden,
muss ich mich damit nicht profilieren. Also spende ich einfach an
überregionale Organisationen, und keine großen Beträge auf einmal.
Bernd W. schrieb:> Was hat das jetzt mit Verfolgungswahn zu tun, wenn ich solchem Kram> kritisch gegenüberstehe?
Weil du mit vorwirft, NLP zu verwenden, obwohl sich mein Wissen darüber
darauf beschränkt, dass ich die Abkürzung kenne.
Du hingegen hast dich offensichtlich so stark damit beschäftigt, dass
das deine Paranoia noch mehr steigert und du in einer stark vertretenen
Meinung offensichtlich sofort Manipulation witterst.
Das ist wie der Hypochonder, der sich durch Googeln seiner angeblichen
Krankheiten noch mehr verrückt macht.
Bernd W. schrieb:> Oh doch. Und ich denke auch, dass "Einstellung" der falsche Begriff> dafür ist, weil er suggeriert, dass diese Einstellung geändert werden> könnte, wie die Lautstärkeneinstellung am Radio. Ist aber nicht so.> Diese "Einstellung" ist eher eine Art "Architektur" die nicht ohne> schwere Eingriffe manipuliert werden kann.
Das ist deine persönliche Interpretation.
Bernd W. schrieb:> Das mit Hokospokustricks wie bei NLP anzugehen, mag in vielen Fällen> "wirken"*), aber es ist risikoreich und unseriös.
Verfolgungswahn.
Bernd W. schrieb:> Du hast einfach nicht an anderen Leuten herumzumanipulieren ,> und Du hast auch kein Monopol darauf, zu entscheiden, wer psychisch> krank ist, und wer nicht.
Ich manipuliere nicht, sondern schreibe nur ehrlich meine Meinung. Ich
habe nie behauptet, ein Monopol auf irgendwas zu haben - was ich auch
dadurch deutlich mache, dass ich auf Profis verweise. Das überliest du
natürlich einfach.
Du manipulierst dich selbst dazu, mich zu hassen.
Bernd W. schrieb:> Das ist nur die halbe Wahrheit. In diesen Ländern ist die Kluft zwischen> Arm und Reich deutlich größer als hier. Unter anderem, weil Aktien und> Spekulationen ein Instrument der Umverteilung von Arm nach Reich sein> können, und meist auch sind.
Nein, dass die Arm-Reich-Schere nicht so weit auseinandergeht ist ein
Erfolg unseres extrem starken Sozialsystems. Es ist natürlich richtig,
dass dies die Notwendigkeit zum Besitz von Aktien reduziert und somit
besteht da schon ein Zusammenhang. Du bringst nur Ursache und Wirkung
durcheinander.
Hallo Cyborg.
Cyborg schrieb:>> Nein, wo siehst Du dort eine Ungleichbehandlung? Sie haben festgestellt,>> das ich auf keinen Job bei ihnen passe, und können sich auch nicht>> vorstellen, dass sie jemals so einen Job haben werden.>> Wenn die Stellenbeschreibung deiner Vita entspricht und du bekommst so> eine Antwort, dann nur aus einem Grund, aus Altersgründen. Auch durch> die Blume ist das ein Rechtsverstoß und kann zu einem Schadenersatz> in Höhe von drei Monatsgehältern führen.
Wenn das ein Rechtsverstoss ist, ist es ein doofes Gesetz, weil es
definitiv Sachen gibt, für die ich zu alt bin.
Warum sollte sowas nicht ausgesprochen werden?
> Selbst wenn das bisher keiner> gewagt hat, heißt das nicht, dass das keine Aussicht auf Erfolg hätte.
Die Entschädigung wiegt aber nicht "das auf der schwarzen Liste" stehen
auf.
Klagen ist nur für den absoluten Notfall, und nicht für so einen Mist.
>> Das ist erst einmal ehrlich, und trifft höchstwahrscheinlich auch zu.>> Nicht ehrlich genug und vor allem entwürdigend.
Es ist natürlich entwürdigend, alt zu sein. Aber dass muss man auch
Aussprechen dürfen. Wenn ich gegen das "Alt sein" klagen könnte, würde
ich das sofort machen. ;O)
>> Wenn du selbst davon überzeugt bist, dann hättest du dich doch wohl> nicht beworben, oder war es eine Blindbewerbung?
Dafür gibt es viele verschiedene Gründe.
Fehleinschätzung der Firma in Bezug auf die Stelle. Die
Stellenbeschreibungen sind anscheinend grundsätzlich anders, als vor Ort
gebraucht wird. Übereinstimmungen sind meist nur vage.
Fehleinschätzungen von mir selber. Ich vergesse immer, das ich weniger
leistungsfähig und sehr viel langsamer geworden bin. Körperlich und
geistig auch. Auch Sachen, die früher gingen, gehen nicht mehr.
Und dann natürlich schiere Verzweiflung. Es ist nicht viel passendes da.
Dann muss ich mich auch mit unpassendem begnügen, besser als garnix.
Selbst wenn ich in der Probezeit fliege, habe ich mich wieder ein oder
zwei Monate weitergehangelt.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Bernd,
ich finde es gut, dass du so selbstkritisch mit dir umgehst, und nicht
einfach nur Anderen die Schuld an deiner beruflichen Situation gibst.
Deine Beiträge sind auch immer interessant und sauber formuliert. Lass
dich von selbstverliebten Leuten wie Claymore nicht unterkriegen.
Hallo Claymore.
Claymore schrieb:> Bernd W. schrieb:> Du wetterst gegen die Leistungsgesellschaft, findest Neid aber gut...> und sagst dann, dass diese beiden Dinge untrennbar sind? Das ist nun> aber sehr widersprüchlich.
Ich habe eigentlich nichts gegen eine Leistungsgesellschaft bis auf die
Tatsache, dass ich sie mir nicht leisten kann, weil ich als Versager da
sofort rausfliege.
Ich habe auch nichts gegen Löwen. Trozdem muss ich mich ihnen nicht zum
Fraß vorwerfen. ;O)
> In Wahrheit kann man auch ohne Neid Leistung bringen.
Richtig. Es gibt noch eine Reihe anderer Motivationen. Bei mir ist
Neugier z.B. sehr ausgeprägt.
> Neid bedeutet dagegen, sich mit anderen zu vergleichen. Das ist ein> hundertprozentig sicherer Weg zu einem unglücklichen Leben.
Das ist richtig. Aber weil ich halt in einer Leistungsgesellschaft lebe,
werde ich ständig mit anderen verglichen, und komme somit halt nicht
daran vorbei. Dieser Vergleich ist essentiell für eine
Leistungsgesellschaft, auch wenn es mir nicht schmeckt.
>> Mit Recht. Bei größeren Spendenbeträgen besteht auch immer der Geschmack>> einer Beinflussung und Manipulation. ;O)> Und wieder kommt deine Paranoia durch. Und damit liegst du völlig> falsch. Es passiert nämlich genau das Gegenteil: Die Leute wollen noch> mehr von deinem Geld haben. Und das oft genug nicht für den guten Zweck,> sondern persönlich.
Und das ist jetzt Deine Paranoia. ;O)
>> Was hat das jetzt mit Verfolgungswahn zu tun, wenn ich solchem Kram>> kritisch gegenüberstehe?>> Weil du mit vorwirft, NLP zu verwenden, obwohl sich mein Wissen darüber> darauf beschränkt, dass ich die Abkürzung kenne.>> Du hingegen hast dich offensichtlich so stark damit beschäftigt, dass> das deine Paranoia noch mehr steigert und du in einer stark vertretenen> Meinung offensichtlich sofort Manipulation witterst.
Ich bin mal zwangsweise mit diesem Mist bombardiert worden, weil mich
das Arbeitsamt irgendwann in den 90ern in einem Vertriebslehrgang
gesteckt hat. Da war das Bestandteil des Stundenplanes. Ich eigne mich
aber als Vertriebler genau sowenig wie als Jockey oder
Artist....Jedenfalls habe ich da sofort nach drei Monaten auf den Sack
gehauen, als ich irgendwo eine Stelle kriegen konnte.
Aber das Gelernte sitzt immer noch in den Knochen, war halt traumatisch.
Und ich mag es halt nicht, wenn irgendwo jemand herummanipuliert. Das
ist mir irgendwie zuwieder. Egal ob man das nun NLP oder sonstwie nennt.
> Ich manipuliere nicht, sondern schreibe nur ehrlich meine Meinung. Ich> habe nie behauptet, ein Monopol auf irgendwas zu haben - was ich auch> dadurch deutlich mache, dass ich auf Profis verweise. Das überliest du> natürlich einfach.
Deine Meinung in Ehren, aber Du lässt einfach zu viele Fakten unter den
Tisch fallen.
> Nein, dass die Arm-Reich-Schere nicht so weit auseinandergeht ist ein> Erfolg unseres extrem starken Sozialsystems. Es ist natürlich richtig,> dass dies die Notwendigkeit zum Besitz von Aktien reduziert und somit> besteht da schon ein Zusammenhang. Du bringst nur Ursache und Wirkung> durcheinander.
Wenn sich Arbeitnehmer an Aktienunternehmen beteiligen, fangen sie an,
sich selber auszubeuten. Ich habe selber oft gesehen, wie fruchtlos das
ist. Gerade über Fonds stimmen sie oft für ihre eigene Entlassung.
Natürlich hätten sie mit ihrer Handvoll Aktien auf der
Aufsichtsratsversammlung sowieso keine Chance. Die Kleinaktionäre, die
auf der Versammlung Welle machen wollen und harte Fragen stellen, werden
sowieso nur belächelt.
Vergiss es einfach, es würde auch nicht viel besser, wenn es mehr
würden.
Weil soviele, das es anders werden kann, werden es nie. Dazu ist das zu
kompliziert.
Fälle im Ausland, wo ich mich mit Leuten aus den Ländern darüber
unterhalten habe (Italien, Frankreich, Spanien und Brasilien), sind oft
noch wesentlich schlimmer, weil die Leute nicht genug Kapital
zusammenbekommen, um genug erwirtschaften zu können, dass es die
Gebühren für Aktienmakler und Fonds deckt, auch wenn die Aktien selber
Rendite abwerfen.
Oft gibt es dort zwar Freigrenzen im unteren Bereich für Kleinbeträge,
und die werden auch genutzt, aber das ist mit Aktien "spielen". So
ähnlich, wie die Leute, die um Cent Beträge Pokern. Ein Zeitvertreib mit
kleinen Summen ohne echte Gewinnabsicht.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Elektron.
Elektron schrieb:> ich finde es gut, dass du so selbstkritisch mit dir umgehst, und nicht> einfach nur Anderen die Schuld an deiner beruflichen Situation gibst.
Nach Meinung meines Umfeldes sollte ich aber aus Gründen der
"psychischen Hygiene" besser anderen die Schuld geben, weil es mir dann
besser ginge. ;O)
Persönlich finde ich aber, das es egal ist, weil es so oder so keine
Lösung gibt und mir es auch meistens schnuppe ist, was andere Leute über
mich denken.
Das Klären von Schuldfragen ist eh eine blöde Angelegenheit, die nur
Theologen oder Juristen befriedigt. Nach meiner Ansicht ist die Welt ein
deterministisches Chaos. D.h. alles ist determiniert, aber berechnen
lässt es sich trozdem nicht wirklich. Wenn aber alles determiniert ist,
stellt sich die Frage nach Schuld nicht. Zumindest nicht der Vernuft.
Das man das emotional oft anders empfindet, liegt daran, das unsere
Psyche nur sehr eingeschrängt mit unserer Vernunft synchronisiert ist.
;O)
> Lass> dich von selbstverliebten Leuten wie Claymore nicht unterkriegen.
Danke, aber....
Als Narzissmus bezeichnet man den Selbsterhaltungstrieb bei anderen,
wenn er einem gerade nicht in den Kram passt.
Es ist Claymores gutes Recht, selbstverliebt zu sein.
Aber er soll halt nicht soviel Unfug erzählen und andere Leute zum
Aktienkauf verführen. Die Leute tun mir eben leid.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
> Ich vergesse immer, das ich weniger> leistungsfähig und sehr viel langsamer geworden bin. Körperlich und> geistig auch. Auch Sachen, die früher gingen, gehen nicht mehr.
Trotzdem willst du immer mehr Geld?
> Wenn sich Arbeitnehmer an Aktienunternehmen beteiligen, fangen sie an,> sich selber auszubeuten. Ich habe selber oft gesehen, wie fruchtlos das> ist. Gerade über Fonds stimmen sie oft für ihre eigene Entlassung.
Alle Aktien die kein Ablaufdatum haben sind in die gleiche Kategorie
einzuordnen wie die Zinsen auf Kredite wessen Guthaben vorher gar nie
existiert hat. Es ist ein Leistungsloses Einkommen. Die die viel
besitzen können durch Nichtstun viel, sehr viel und noch viel mehr
verdienen. Bei den Sozialbetrügern macht der arme Michl immer einen
riesen Lärm, die Arschlöcher denen vergönne ich die Butter auf dem Brot
nicht, aber die richtig großen Verbrecher die euch das Geld und vor
allem den Besitz vorne und hinten aus der Tasche ziehen, zu denen sagt
ihr, ja die haben es ja verdient, die haben dafür ja hart gearbeitet,
die sorgen ja für uns. die geben uns ja die Arbeit. Ja, da habt ihr
vielleicht recht, aber die Sozialschmarotzer haben schon verloren.
Es kann nur einen geben Highlander, die Chancen stehen schlecht das du
das bist. Am Ende seid ihr dann alle Sozialschmarotzer.
Hallo Chef.
Chef schrieb:>> Ich vergesse immer, das ich weniger>> leistungsfähig und sehr viel langsamer geworden bin. Körperlich und>> geistig auch. Auch Sachen, die früher gingen, gehen nicht mehr.>> Trotzdem willst du immer mehr Geld?
Noch einer, der nicht richtig gelesen hat. ;O)
Ich kriege weniger Geld als früher, und es ist auch ok so.
Ich finde nur, dass die Elten viel zu viel bekommen. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Hallo Helmut.
Helmut Kopf schrieb:> Alle Aktien die kein Ablaufdatum haben sind in die gleiche Kategorie> einzuordnen wie die Zinsen auf Kredite wessen Guthaben vorher gar nie> existiert hat. Es ist ein Leistungsloses Einkommen. Die die viel> besitzen können durch Nichtstun viel, sehr viel und noch viel mehr> verdienen.
Richtig. Darum könnte es für viele möglicherweise sinnvoll sein, den
ganzen Mist einfach anzuzünden.
Es kann vom Empfinden her sehr gut sein, dass eine Gesellschaft, in der
alle gleichmäßig schlimm am Hungertuch nagen besser dran ist, als eine
Gesellschaft, wo alle satt sind aber soziale Ungleichheit herrscht, auch
wenn uns unser Verstand erst einmal etwas anderes sagt.
Aber unsere Psyche ist eben halt noch nicht im hier und jetzt, sondern
sie ist immer noch in der Altsteinzeit in einer Jäger und Sammler
Gesellschaft, und die war wohl deutlich homogener.
Und Argumente helfen der Psyche halt nicht weiter.
Aus dem Grunde kann ich mir auch keine gewaltfreie Lösung vorstellen.
Ich versuche nur, die gewalttätige Lösung auf einen Zeitpunkt nach dem
Versterben meinerseits an Altersschwäche zu schieben, weil ich mich
nicht als Gewinner einer gewalttätigen Lösung voerstellen kann.
Der Mensch ist noch nicht reif genug, für eine friedliche Lösung, und
wird diese Reife auch kaum je erlangen, weil er sich vorher in einen
Zustand bringen wird, wo diese ihm nichts mehr nützt. Entweder weil er
ganz ausgestorben ist, oder auf ein steinzeitliches Niveau
zurückgefallen ist.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Elektron schrieb:> Hallo Bernd,>> ich finde es gut, dass du so selbstkritisch mit dir umgehst, und nicht> einfach nur Anderen die Schuld an deiner beruflichen Situation gibst.> Deine Beiträge sind auch immer interessant und sauber formuliert. Lass> dich von selbstverliebten Leuten wie Claymore nicht unterkriegen.
Der ist nicht selbstkritisch, der ist weinerlich und nicht ansatzweise
willens etwas an seiner Situation zu ändern und den Arsch hochzukriegen.
Das ist ein grosser Unterschied.
Gruss
Axel
Bernd W. schrieb:> Als Narzissmus bezeichnet man den Selbsterhaltungstrieb bei anderen,> wenn er einem gerade nicht in den Kram passt.> Es ist Claymores gutes Recht, selbstverliebt zu sein.>> Aber er soll halt nicht soviel Unfug erzählen und andere Leute zum> Aktienkauf verführen. Die Leute tun mir eben leid.>> Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic> http://www.l02.de
Claymore hat etwas aus seinem Leben gemacht und du hast Dich im
Loosertum eingerichtet.
Wessen Ratschlägen würde man jetzt folgen, wenn man etwas Grips in der
Birne hätte ?
Gruss
Axel
Axel L. schrieb:> Claymore hat etwas aus seinem Leben gemacht und du hast Dich im> Loosertum eingerichtet.>> Wessen Ratschlägen würde man jetzt folgen, wenn man etwas Grips in der> Birne hätte ?
Hm, je nachdem. Mancherorts gilt es als clever von der Stütze zu leben
und andere arbeiten zu lassen, während es anderswo darauf ankommt,
welchen Nutzen man mit dem gegebenen Talenten für sich und andere
schafft.
Hallo Axel.
Axel L. schrieb:> Claymore hat etwas aus seinem Leben gemacht und du hast Dich im> Loosertum eingerichtet.>> Wessen Ratschlägen würde man jetzt folgen, wenn man etwas Grips in der> Birne hätte ?
Als Versager kann ich nur davor warnen, sich an Erfolgreichen zu
orientieren. Nicht weil das grundsätzlich falsch wäre, sondern weil
diese Fähigkeiten, Eigenschaften und Umstände haben, die man selber als
Versager nicht hat. Man würde sich also damit Überfordern und alles nur
noch schlimmer machen, würde man dem nacheifern.
Vermutlich wirst Du das aber auch nicht verstehen können, weil Du auch
zu den Erfolgreichen gehörst. ;O)
Aus Verlierersicht sieht die Welt eben komplett anders aus.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Bernd W. schrieb:> Aus Verlierersicht sieht die Welt eben komplett anders aus.
Volle Zustimmung, deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Mit freundlichen Grüßen - Martin
Bernd W. schrieb:> Aber weil ich halt in einer Leistungsgesellschaft lebe,> werde ich ständig mit anderen verglichen, und komme somit halt nicht> daran vorbei. Dieser Vergleich ist essentiell für eine> Leistungsgesellschaft, auch wenn es mir nicht schmeckt.
Tust du aber nicht. Zumindest nicht nur. Du lebst in einem Land mit
einem unheimlich starkem Sozialsystem. Du könntest dich entschließen,
mit einem Einkommen um Hartz-IV zufrieden zu sein, wenn du dich nicht
mit Besserverdienern vergleichst. Schließlich reicht dieses Einkommen,
um relativ gut (nach internationalen Maßstäben gemessen) zu leben. Ein
solches Einkommen ist relativ einfach zu erreichen, spätestens seit
Einführung des Mindestlohns.
Bernd W. schrieb:>>> Mit Recht. Bei größeren Spendenbeträgen besteht auch immer der Geschmack>>> einer Beinflussung und Manipulation. ;O)>> Und wieder kommt deine Paranoia durch. Und damit liegst du völlig>> falsch. Es passiert nämlich genau das Gegenteil: Die Leute wollen noch>> mehr von deinem Geld haben. Und das oft genug nicht für den guten Zweck,>> sondern persönlich.>> Und das ist jetzt Deine Paranoia. ;O)
Nein, das sind Erfahrungsberichte von Menschen, die diesen Fehler
begangen haben.
Bernd W. schrieb:> Und ich mag es halt nicht, wenn irgendwo jemand herummanipuliert. Das> ist mir irgendwie zuwieder. Egal ob man das nun NLP oder sonstwie nennt.
Aber es hat nichts mit Manipulation zu tun, wenn jemand seine Meinung
vertritt.
Bernd W. schrieb:> Deine Meinung in Ehren, aber Du lässt einfach zu viele Fakten unter den> Tisch fallen.
Oder ich filtere die wesentlichen Fakten heraus. Das ist eine Frage des
Standpunkts.
Bernd W. schrieb:> Wenn sich Arbeitnehmer an Aktienunternehmen beteiligen, fangen sie an,> sich selber auszubeuten. Ich habe selber oft gesehen, wie fruchtlos das> ist. Gerade über Fonds stimmen sie oft für ihre eigene Entlassung.
Und inwiefern ist ihre Position besser, wenn sie diese Aktien nicht
besitzen? Gar nicht. Im Gegenteil: Mit diesen Aktien profitieren sie
zumindest im geringen Umfang an den Maßnahmen.
Bernd W. schrieb:> Natürlich hätten sie mit ihrer Handvoll Aktien auf der> Aufsichtsratsversammlung sowieso keine Chance.
Aktionäre haben auf einer Aufsichtsratsversammlung nichts verloren. Oder
meinst du Hauptversammlung? Dort werden solche Dinge gar nicht
entschieden.
Bernd W. schrieb:> Gebühren für Aktienmakler und Fonds deckt
Solche Leute braucht man ja auch nicht.
Bernd W. schrieb:> Oft gibt es dort zwar Freigrenzen im unteren Bereich für Kleinbeträge
Gebühren und Steuern sind zwei unterschiedliche Dinge.
Mit deinen Vorstellungen kann man natürlich nur daneben liegen.
Helmut Kopf schrieb:> Alle Aktien die kein Ablaufdatum haben sind in die gleiche Kategorie> einzuordnen wie die Zinsen auf Kredite wessen Guthaben vorher gar nie> existiert hat. Es ist ein Leistungsloses Einkommen. Die die viel> besitzen können durch Nichtstun viel, sehr viel und noch viel mehr> verdienen.
Das ist aber falsch. Um viel zu haben, muss man (selbst oder die
Vorfahren) auch etwas geleistet haben. Fakt ist: Man könnte das Geld
auch einfach konsumieren. Stattdessen tun Investoren das genaue
Gegenteil. Und dafür muss es eine Belohnung geben.
Dass die Konzentration von Kapital eine Notwendigkeit unserer
Gesellschaft ist, ist eine Tatsache. Und das funktioniert eben nur, wenn
viele Leute ein bisschen investieren (was in Deutschland aufgrund der
Mentalität undenkbar ist) oder wenige viel investieren.
Helmut Kopf schrieb:> die geben uns ja die Arbeit.
Das ist der springende Punkt.
Helmut Kopf schrieb:> Es kann nur einen geben
Das stimmt eben nicht.
Bernd W. schrieb:> Es kann vom Empfinden her sehr gut sein, dass eine Gesellschaft, in der> alle gleichmäßig schlimm am Hungertuch nagen besser dran ist, als eine> Gesellschaft, wo alle satt sind aber soziale Ungleichheit herrscht, auch> wenn uns unser Verstand erst einmal etwas anderes sagt.
Das ist die kranke Einstellung einer Neidgesellschaft. Eine gesunde
Einstellung wäre: Ich bin satt, mir ist warm, ich bin frei, hier ist es
sicher... mir geht es gut, also was kümmert es mich, ob andere mehr
Reichtum haben?
Bernd W. schrieb:> Als Versager kann ich nur davor warnen, sich an Erfolgreichen zu> orientieren. Nicht weil das grundsätzlich falsch wäre, sondern weil> diese Fähigkeiten, Eigenschaften und Umstände haben, die man selber als> Versager nicht hat. Man würde sich also damit Überfordern und alles nur> noch schlimmer machen, würde man dem nacheifern.
Typisches neidgeprägtes Schwarz-Weiß-Denken. Man kann sich sehr wohl an
Ratschlägen orientieren, ohne ihnen 100%ig nachzueifern. Voraussetzung
ist nur, dass man sich mit ihnen nicht vergleicht.
Ich kann mir beispielsweise schon anschauen, was einen Bill Gates, Mark
Zuckerberg oder Elon Musk so erfolgreich macht, und vielleicht das ein
oder andere abschauen. Nur würde ich nie auf die Idee kommen, ihnen
nachzueifern und Milliardär zu werden. Und schon gar nicht dürfte ich
mich darüber ärgern, dass sie so viel mehr erreicht haben als ich.
Mit einer gesunden Lebenseinstellung kann man sich also sehr wohl an
erfolgreichen Menschen orientieren, ohne sich selbst aufzufressen. Aber
du hast wohl insofern recht, da es genau daran wohl scheitert.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Claymore schrieb:>> Du lebst in einem Land mit>> einem unheimlich starkem Sozialsystem.>> Das ist doch gar nicht wahr. Er lebt in Deutschland.
Und Deutschland ist ein Land mit einem sehr starken Sozialsystem. Wo ist
es denn bitte besser? Vielleicht in Skandinavien oder in der Schweiz.
Das sind nicht gerade massenhaft viele Länder.
Mark B. schrieb:> Wo ist> es denn bitte besser? Vielleicht in Skandinavien oder in der Schweiz.
Du hast die Frage selbst beantworten können. Respekt.
> Das sind nicht gerade massenhaft viele Länder.
Das ist nirgendwo behauptet worden.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Mark B. schrieb:>> Wo ist>> es denn bitte besser? Vielleicht in Skandinavien oder in der Schweiz.> Du hast die Frage selbst beantworten können. Respekt.>> Das sind nicht gerade massenhaft viele Länder.> Das ist nirgendwo behauptet worden.
Du hast behauptet, Deutschland sei kein Land mit einem starken
Sozialsystem. Diese Aussage ist widerlegt. Und nun troll Dich.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Das bestimmst Du nicht, mein Freund. Hier hast Du ein Beispiel für Dein> "starkes Sozialsystem":> http://www.tagesschau.de/inland/hartz-141.html
Die Regelung geht gegen Leute vor, die gar nicht bedürftig sind. Das ist
also noch lange kein Beweis gegen ein starkes Sozialsystem.
Und niemand behauptet, dass keine Verbesserungen mehr möglich wären. Ich
persönlich bin kein Freund von Sanktionen, ich würde sogar das
bedingungslose Grundeinkommen befürworten. Aber trotzdem ist das System,
das wir hier haben, schon echt gut.
Claymore schrieb:> Die Regelung geht gegen Leute vor, die gar nicht bedürftig sind.
Diese Regelung geht gegen Leute vor, die dem Papierkrieg nicht gewachsen
sind. Sie dient der Bekämpfung der Arbeitslosen, nicht der Bekämpfung
der Arbeitslosigkeit. Die ganze Chose wächst den Verantwortlichen
finanziell über den Kopf. Die Ursachen dafür muss ich hoffentlich nicht
erläutern, sonst hätte ich Deine Intelligenz unterschätzt. Nun hält man
sich an die, deren man am Einfachsten habhaft werden kann.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Diese Regelung geht gegen Leute vor, die dem Papierkrieg nicht gewachsen> sind. Sie dient der Bekämpfung der Arbeitslosen, nicht der Bekämpfung> der Arbeitslosigkeit. Die ganze Chose wächst den Verantwortlichen> finanziell über den Kopf. Die Ursachen dafür muss ich hoffentlich nicht> erläutern, sonst hätte ich Deine Intelligenz unterschätzt. Nun hält man> sich an die, deren man am Einfachsten habhaft werden kann.
Das ist wieder typisches pauschales Gejammere eines
Verschwörungstheoretikers. Belege für deine "Thesen" hast du nicht. Oder
wie willst du erklären, dass dem Staat angesichts von
Milliardenüberschüssen irgend etwas "über den Kopf wächst"?
Claymore schrieb:> Das ist wieder typisches pauschales Gejammere eines> Verschwörungstheoretikers. Belege für deine "Thesen" hast du nicht. Oder> wie willst du erklären, dass dem Staat angesichts von> Milliardenüberschüssen irgend etwas "über den Kopf wächst"?Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Die ganze Chose wächst den Verantwortlichen> finanziell über den Kopf. Die Ursachen dafür muss ich hoffentlich nicht> erläutern, sonst hätte ich Deine Intelligenz unterschätzt.
Schade. Ich muss meine Ansicht über Deine Fähigkeiten wohl doch
revidieren.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Schade. Ich muss meine Ansicht über Deine Fähigkeiten wohl doch> revidieren.
Tolle Argumentation: "Ich habe Recht und wenn du es mir nicht glaubst,
bist du dumm."
Das kann jedes Kindergartenkind besser.
Claymore schrieb:> Aber trotzdem ist das System,> das wir hier haben, schon echt gut.
Ja, um die Löhne in Zusammenspiel mit generellem Fachkräfteüberhang auf
relativ niedrigem Niveau zu halten. Und um aus 1 Arbeitsplatz durch
Lohnverzicht des Arbeitnehmers und Steuersubventionen 3-5 zu machen den
der Zeitarbeitwasserkopf und Verwaltung in den Jobcentern auffüllt.
Dann noch paar, um die Statistik zu frisieren. Das hat schon ein
Geschmäckle von den berühmten Schildbürgern oder Münchhausen, der sich
selber aus dem Sumpf zieht.
Kein Moos in Germoney schrieb:> Ja, um die Löhne in Zusammenspiel mit generellem Fachkräfteüberhang auf> relativ niedrigem Niveau zu halten. Und um aus 1 Arbeitsplatz durch> Lohnverzicht des Arbeitnehmers und Steuersubventionen 3-5 zu machen den> der Zeitarbeitwasserkopf und Verwaltung in den Jobcentern auffüllt.> Dann noch paar, um die Statistik zu frisieren. Das hat schon ein> Geschmäckle von den berühmten Schildbürgern oder Münchhausen, der sich> selber aus dem Sumpf zieht.
Verschwörungstheorie-Gebrabbel, das jeglicher Realität widerspricht. Die
Beschäftigung und die Reallöhne haben sich in den letzten Jahren sehr
gut entwickelt. Keine Spur von Fachkräfteüberhang, niedrigem Lohnniveau,
"Zeitarbeitswasserkopf" und frisierten Statistiken.
Ich denke jedem ist klar, dass ein von Menschen geschaffenes System
eigentlich nie ganz perfekt sein kann. Demnach gibt es immer
Einzelfälle. Aber es wäre dumm zu glauben, von Einzelfällen auf die
Allgemeinheit zu schließen. Man sollte schon das Gesamtbild vor Augen
haben. Und das sieht gar nicht so schlecht aus. Vor allem wenn man
bedenkt, dass die Konkurrenz weltweit doch etwas stärker geworden ist.
Aber ich weiß schon, früher war alles besser... blabla.
Claymore schrieb:> Demnach gibt es immer> Einzelfälle.
Du bist mit Deinen verqueren Ansichten auch ein Einzelfall.
> Aber es wäre dumm zu glauben, von Einzelfällen auf die> Allgemeinheit zu schließen.
Gott sei Dank. Ich weiß, was Du sagen wolltest -nämlich das:
Es wäre dumm zu glauben, von Einzelfällen auf die Allgemeinheit
schließen zu können.
Die Krönung Deiner Erkenntnisse wäre gewesen: Hartz IV-Empfänger sollten
nicht vergessen, ihre Aktien-Dividenden anzugeben.
Claymore schrieb:> Verschwörungstheorie-Gebrabbel, das jeglicher Realität widerspricht. Die> Beschäftigung und die Reallöhne haben sich in den letzten Jahren sehr> gut entwickelt. Keine Spur von Fachkräfteüberhang, niedrigem Lohnniveau,> "Zeitarbeitswasserkopf" und frisierten Statistiken.
Ne, stimmt, wie soll das ein Mensch, dem die Kohle nur so aus dem Arsch
sprudelt, die finanziellen Nöten des unteren 1/3 der Bevölkerung
verstehen und das weitere Drittel, das Angst hat, in das bisherige
untere Drittel abzurutschen. Die Sozialleistungen stellen quasi die
Lohnuntergrenz da und die sind absichtlich zu niedrig falsch berechnet,
dass es nicht reicht, damit der Arbeitsdruck ansteigt. Die vielen Tafel,
die immer mehr ans Limit kommen, was kostenloses Personal und vor allem
zu verteilende Lebensmittel betrifft, sprechen eine deutliche Sprache.
Da dir das Ganze nicht ins System passt, wahrscheinlich profitierst du
von der erzeugten Reallohnmisere, denn eingesparter Lohn ist Profit des
Unternehmers und des Aktionärs, versuchts du es mit der
Diffamierungsmethode. Setz dich in deinen Porsche und fahr gegen die
Wand. Verlogener Hund!
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Du bist mit Deinen verqueren Ansichten auch ein Einzelfall.
In diesem Forum? Ja. In der echten Welt? Nein.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Die Krönung Deiner Erkenntnisse wäre gewesen: Hartz IV-Empfänger sollten> nicht vergessen, ihre Aktien-Dividenden anzugeben.
Wer Aktien hat, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Hartz-IV beziehen
dürfen. Wenn man unter dem Schonvermögen liegt, sollte man das bisschen
lieber nicht in Aktien stecken. Die Gefahr, dass man das Geld
kurzfristig braucht und man sich unnötig der Volatilität aussetzt, wäre
zu groß.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Du bist mit Deinen verqueren Ansichten auch ein Einzelfall.
In diesem Forum? Ja. In der echten Welt? Nein.
Balab Babn Duda Balab Beng Bum schrieb:> Die Krönung Deiner Erkenntnisse wäre gewesen: Hartz IV-Empfänger sollten> nicht vergessen, ihre Aktien-Dividenden anzugeben.
Wer Aktien hat, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Hartz-IV beziehen
dürfen. Wenn man unter dem Schonvermögen liegt, sollte man das bisschen
lieber nicht in Aktien stecken. Die Gefahr, dass man das Geld
kurzfristig braucht und man sich unnötig der Volatilität aussetzt, wäre
zu groß.
Kein Moos in Germoney schrieb:> Ne, stimmt, wie soll das ein Mensch, dem die Kohle nur so aus dem Arsch> sprudelt, die finanziellen Nöten des unteren 1/3 der Bevölkerung> verstehen und das weitere Drittel, das Angst hat, in das bisherige> untere Drittel abzurutschen.
Man kann es auch anders sagen: Ich habe genug Abstand, um das ganze mit
der nötigen Objektivität zu betrachten.
Kein Moos in Germoney schrieb:> Die vielen Tafel,> die immer mehr ans Limit kommen, was kostenloses Personal und vor allem> zu verteilende Lebensmittel betrifft, sprechen eine deutliche Sprache.
Dass Leute die Tafel in Anspruch nehmen, heißt doch nicht, dass es nicht
reicht. Sondern eher, dass bei Leuten mit geringen Einkommen eine gute
Möglichkeit, Ausgaben zu reduzieren, willkommen sind.
Ein Argument wird erst draus, wenn man sagt, dass die Inanspruchnahme
der Tafel unzumutbar wäre. Aber das ist nicht so.
Kein Moos in Germoney schrieb:> Da dir das Ganze nicht ins System passt, wahrscheinlich profitierst du> von der erzeugten Reallohnmisere, denn eingesparter Lohn ist Profit des> Unternehmers und des Aktionärs, versuchts du es mit der> Diffamierungsmethode.
Als Aktionär bin ich an Konzernen beteiligt - und die zahlen in aller
Regel nach Tarif.
Und als Unternehmer eines Kleinunternehmens setze ich schon lange nicht
mehr auf deutsche Arbeitnehmer. Hier gibt es einfach nicht zu viel
freies Potential - unter anderem weil die Tarifunternehmen so präsent
sind und viel besser bezahlen können. Aber das ist für mich völlig in
Ordnung.
Kein Moos in Germoney schrieb:> Setz dich in deinen Porsche
Ich fahre ein Auto, das für die meisten Mittelklassebürger schon zu alt
und gammelig wäre. Das ist schließlich eines der Gründe, wieso ich mehr
Geld als andere habe.
Das führt übrigens zu sehr interessanten Effekten in der Nachbarschaft.
Nicht wenige denken ich bin ein einfacher Elektriker ohne Kohle, weil
ich mir nicht alle drei Jahre einen Neuwagen kaufe. Gerade meine
Freundin darf sich da manchmal dumme Kommentare anhören, wieso sie mich
denn durchfüttert. So sieht unsere Neidgesellschaft aus, lebt von Konsum
und Statussymbolen.
Claymore schrieb:> Und als Unternehmer eines Kleinunternehmens setze ich schon lange nicht> mehr auf deutsche Arbeitnehmer. Hier gibt es einfach nicht zu viel> freies Potential - unter anderem weil die Tarifunternehmen so präsent> sind und viel besser bezahlen können. Aber das ist für mich völlig in> Ordnung.
Aha, du bist also einer dieser "Leistungsträger" der Gesellschaft.
Unsere Antipersonenmine auch bekannt unter Claymore ist doch eindeutig
ein professioneller troll. Soviel Zeit, wie er hier im Forum verbringt,
kann man eigentlich nur haben, wenn man sonst nichts mehr zu tun hat.
Also kann er vom realen Leben außerhalb seiner Trollhöle nicht viel
miterleben. Aber da Claymore immer nur als Gast schreibt, könnten da
auch mehrere Leute dahinterstecken. Wenn es nur eine Person ist, könnte
es sogar sein, dass er sich selbst gar nicht als Troll betrachtet.
kleiner Witz:
„Wenn ich einen Forumsschreiber sehe, der wie ein Troll schreibt, wie
ein Troll diskutiert und sich wie ein Troll benimmt, dann nenne ich
diesen Forumsschreiber einen Troll.“
;)
Wenn er wirklich so glücklich mit sich ist, wie er immer behauptet,
warum nennt er sich dann Claymore?
??? schrieb:> Unsere Antipersonenmine auch bekannt unter Claymore ist doch eindeutig> ein professioneller troll.
Geh nach Dresden zu Pegida, die suchen kleingeistige Hetzer wie Dich.
Ordner schrieb:> ??? schrieb:>> Unsere Antipersonenmine auch bekannt unter Claymore ist doch eindeutig>> ein professioneller troll.>> Geh nach Dresden zu Pegida, die suchen kleingeistige Hetzer wie Dich.
Ich weiß jetzt nicht, wie du auf Pegida kommst?
Kannst du das mal genauer erklären? ;)
??? schrieb:> „Wenn ich einen Forumsschreiber sehe, der wie ein Troll schreibt, wie> ein Troll diskutiert und sich wie ein Troll benimmt, dann nenne ich> diesen Forumsschreiber einen Troll.“
Claymore ist einer der ganz wenigen im A&B die sachlich diskutieren,
ihre Argumente mit Zahlen und Fakten belegen und durchaus auch andere
Blickwinkel einnehmen können bzw. über den Tellerrand blicken.
Selbst wenn die Dauernörgler und Jammerlappen ihm zum drölften mal das
Wort im Mund umdrehen* bleibt er ruhig und sachlich.
Unabhängig vom Inhalt und seinem Standpunkt: von seiner
Diskussionskultur könnten sich 95% hier ne Scheibe abschneiden.
Aber es ist lustig wie plump und unbeholfen seine "Gegner" immer wieder
aufs Neue zu werke gehen und scheitern.
Benji schrieb:> Aber es ist lustig wie plump und unbeholfen seine "Gegner" immer wieder> aufs Neue zu werke gehen und scheitern.
Eine bewährte "Taktik" wäre es jetzt zum Beispiel, mich als Sockenpuppe
zu bezeichnen. Oder wahlweise als VDI-Angestellter.
Na los, das könnt ihr doch!
??? schrieb:> Ich weiß jetzt nicht, wie du auf Pegida kommst?> Kannst du das mal genauer erklären? ;)
Klar, könnt ich, aber mit kleinen Hetzern geb ich mich nicht ab.
Benji schrieb:> ??? schrieb:>> „Wenn ich einen Forumsschreiber sehe, der wie ein Troll schreibt, wie>> ein Troll diskutiert und sich wie ein Troll benimmt, dann nenne ich>> diesen Forumsschreiber einen Troll.“>> Claymore ist einer der ganz wenigen im A&B die sachlich diskutieren,> ihre Argumente mit Zahlen und Fakten belegen und durchaus auch andere> Blickwinkel einnehmen können bzw. über den Tellerrand blicken.>> Selbst wenn die Dauernörgler und Jammerlappen ihm zum drölften mal das> Wort im Mund umdrehen* bleibt er ruhig und sachlich.>> Unabhängig vom Inhalt und seinem Standpunkt: von seiner> Diskussionskultur könnten sich 95% hier ne Scheibe abschneiden.>> Aber es ist lustig wie plump und unbeholfen seine "Gegner" immer wieder> aufs Neue zu werke gehen und scheitern.
Deswegen schrieb ich auch professioneller Troll, der wahrscheinlich der
Meinung ist, das er kein Troll ist. Aber so wie er schreibt,
funktioniert trollen am besten, und er verbringt devinitiv zuviel Zeit
hier im Forum, um seine Weltsicht zu verbreiten. Ich bin der Meinung,
das er in einer sehr eigenen Welt lebt, muss nicht schlecht sein, aber
andere Menschen leben ein anderes Leben mit anderen Zwängen, und das
erkennt er nicht an.
Ok ein bewuster Troll würde auch mal zwischendurch seine Meinung ändern,
also ist er ein unbewusster Troll, oder es steckt doch mehr dahinter,
aber das weiß nur die Person, welche unter Claymor schreibt.
Ordner schrieb:> ??? schrieb:>>> Ich weiß jetzt nicht, wie du auf Pegida kommst?>> Kannst du das mal genauer erklären? ;)>> Klar, könnt ich, aber mit kleinen Hetzern geb ich mich nicht ab.
Ich bin aber kein kleiner Hetzer, sondern ein ganz Großer, du kleiner
wicht, du ;)
Aber mit Pegida habe ich trozdem nichts am Hut.
Du bist dran!
??? schrieb:> Du bist dran!
Klar, dann geh ich mal beten das deine verwirrte Seele bald die Ewige
Ruhe finden möge.
Und vielleicht findet sich auch ein Mod, der diesen zum Troll-Honigtopf
mutierten thread dicht macht.
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