Forum: Offtopic Kryptowährungen


von S. B. (Gast)


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unter dem moralischen Aspekt müßten sämtliche Kryptowährungen verboten 
werden.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Abradolf L. schrieb im Beitrag #5491892:
> ● J-A V. schrieb im Beitrag #5491874:
>> Abradolf L. schrieb im Beitrag #5491807:
>>> Wäre mir neu
>>
>> eben
>
> Also, wo sind die Quellen wo Obama Reps niederschießen hat lassen oder
> alternativ wo Trump nun Libs hat umnieten lassen? Oder laberst du wie
> gewöhnlich einfach nur scheiße?

achte mal auf Deine Wortwahl.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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S. B. schrieb:
> unter dem moralischen Aspekt müßten sämtliche Kryptowährungen verboten
> werden.

Was willst du hier mit Moral? Geld hat eine Funktion. Zahlungsmittel, 
Vermögensspeicher oder Spekulationsobjekt. Bitcoin war bis mitte Januar 
Spekulationsobjekt.Bis Cryptos einigermaßen als Zahlungsmittel anerkannt 
sind muß noch etwas an der Verbreitung und am Handling optimiert werden. 
Und es wäre klever sich auf eine Währung zu einigen.

von S. B. (Gast)


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> Was willst du hier mit Moral?
Das mußt Du die anderen fragen, die z.B. die Kryptowährung Petro als 
unmoralisch ansehen.

> Bis Cryptos einigermaßen als Zahlungsmittel anerkannt
> sind muß noch etwas an der Verbreitung und am Handling optimiert werden.
darum geht es bei Kryptowährungen nicht unbedingt.

> Und es wäre klever sich auf eine Währung zu einigen.
wieder falsch; das Ganze ist nicht staatlich vorgegeben - damit gibt's 
auch keine Einigung.

von Cyblord -. (Gast)


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S. B. schrieb:
> unter dem moralischen Aspekt müßten sämtliche Kryptowährungen verboten
> werden.

Kryptos sind nicht per se unmoralisch, versuchst du das wieder aktiv zu 
verdrehen? Der einzige Zweck von Petros jedoch ist einzig und allein 
Maduro Geld in die Kasse zu spülen, damit er sich und sein Regime noch 
länger halten kann.

von Robert L. (lrlr)


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verbraucht aktuell Mining nicht soviel Energie wie ganz Österreich?
(alleine das ist schon sehr unmoralisch)

würde man (bei aktuellem technischen stand) den BitCoin Preis nochmal 
verzehnfachen oder verhundertfachen,
würde man dann nicht nochmal automatisch 10 oder 100 mal mehr Energie 
rein stecken "müssen"

: Bearbeitet durch User
von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Abradolf L. schrieb:
> Der einzige Zweck von Petros jedoch ist einzig und allein
> Maduro Geld in die Kasse zu spülen, damit er sich und sein Regime noch
> länger halten kann.

Jetzt sei nicht so unromantisch. Du bekommst damit einen theoretischen 
Anteil an einem noch nicht erschlossenen Ölfeld dessen Förderung sich 
zur Zeit nicht lohnt. Das ist doch was tolles, oder? Sozialismo et 
muerte oder so ähnlich.

von Cyblord -. (Gast)


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Michael X. schrieb:
> Du bekommst damit einen theoretischen
> Anteil an einem noch nicht erschlossenen Ölfeld dessen Förderung sich
> zur Zeit nicht lohnt. Das ist doch was tolles, oder?

Ach da bleibe ich konservativ und setze einfach drauf, dass die USA 
Venezuela samt Öl übernimmt, wenns ihnen zu bunt wird da unten und die 
Chinesen zuviel Einfluss gewinnen könnten ;) ;P

von S. B. (Gast)


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> Kryptos sind nicht per se unmoralisch, versuchst du das wieder aktiv zu
> verdrehen?
Petro ist auch eine Kryptowährung und der ist unmoralisch und die 
anderen nicht?
> Der einzige Zweck von Petros jedoch ist einzig und allein
> Maduro Geld in die Kasse zu spülen, damit er sich und sein Regime noch
> länger halten kann.
Der Petro soll ja mit Öl abgesichert sein ?! - wo ist denn bei 
Bitcoin&Co. die Absicherung?
Als Anleger ist mir die Politik egal und es gibt ja auch noch genügend 
Bevölkerungsanteile, die finden das Regime gut, weil sie Sozialismus gut 
finden so wie hier eben auch - nur etwas anders.
Viele finden ja auch Diesel gut, weil sie in der Autoindustrie arbeiten 
und diese Industrie das immer noch wegen mangelnder Innovation forciert.
Aber darum geht's hier alles nicht und das ist im übrigen als 
Diskussionsthema nach Etikette verboten - Thema verfehlt.
Geh in eines der nicht vorhandenen neutralen Politikforen!
Na ja, also Null Erfahrungswerte bezüglich des Petro hier - das wollte 
ich eigentlich nur mal wissen.

von Cyblord -. (Gast)


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S. B. schrieb:
> Na ja, also Null Erfahrungswerte bezüglich des Petro hier - das wollte
> ich eigentlich nur mal wissen.

http://elpetro.gob.ve/

Dort kannst du dich informieren und einkaufen, Englisch oder Spanisch.

von S. B. (Gast)


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> http://elpetro.gob.ve/
coole Site, Danke für den Link :-)

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Meine Kryptowährung...
Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich 
umgangssprachlich "Space Cash", und beinhaltet jegliches logisches 
positives denken, und den Wille mit diesen kapazitäten was zu erreichen. 
Sie wird duch bestes Gewissen, Nachhaltigkeit, und 
Fürsorglichkeitspflicht "gemined" und erzeugt, und genau so kann man sie 
auch nutzen und Ernten. Diese positiven Energien (Die man investiert!) 
lassen sich zu "Raumenergie" umwandeln und abgreifen. (Ala Overunity) 
Die kleinste Energie- \ Geld- \Zeit-Einheit ist ein "Valid-Think-Step". 
Ist zwar halb Esotherik, aber: Das Triangle und die Physics helfen. 
Durch den positiven Nutzen der Overunity-Energie, entsteht wieder neuer 
"SpaceCash" duch die Laufzeit - das Bewusstsein schafft diese nutzbare 
Energie, und es lässt sich ein Kreislauf schließen. Ein Kreislauf, 
bestehend aus Freiheit, dank Zeit für die Wissenschaft.

Das gab es so bis vor rund ~1800 Jahren - also bis die Idee "Schlampe", 
mit sammt der frei definierbaren Werte auf Tier \ Mensch \ Gegenstände 
(Bedürfnisse usw) aufkam, schon einmal. Und auch wenn sich die Menschen 
nur desswegen ausgerottet haben, weil sie nicht wissen was sie tun, bzw. 
wem oder was sie hinterher laufen, wird es noch weiterhin Realtime für 
Selbstrealisierung geben.

Das ist doch schon immer so: "Von nichts kommt nichts", "Wer nicht will, 
der hat schon", "Wo ein Wille ist, ist ein Weg", "Ein Weg entsteht,
 
wenn man ihn geht", und vorallem: "Nichts ist unmöglich". - Positives 
Denken und Handeln ist nicht schlimm, und diese Kryptowährung ist 
Plug&Play: Jeder kennt wohl sein Start-Kapital, sowie die persönliche 
Einsprungs-Adresse in diesen "Garten Eden" der Symbiose. Ich hab damals 
auch nur einen einzigen "SpaceCoin" bekommen. Achtet mal auf diesen 
funktionalen "Dependency Tree", der unendlichen definition "ZEIT" (und 
was man alles damit machen kann), und macht ihn (allgemein sowas) nicht 
immer gleich mit diesen Quickshoots des falschen Glaubens, wegen 
Unwissenheit oder dieser "Immer wieder Steh-Auf-Männchen" 
(Regierungs-Heinzies) und dessen verkorxten Leisten und Schlampen 
kaputt... "Zeit ist Geld" (und auch alles andere) klappt nur mit 
Symbiose!!! JEGLICHE andere Währung ist mir zu Zell- und Zeitverschleiß 
mäßig, und kann mir gestohlen bleiben. Denn man will ja was handfestes 
haben, und vorallem mal wirtschaftliches "Plus" machen. Ein bisschen 
Kurt-Bindl-Taktik (objektiv) rundet das ganze ab.
Hallo Wach!

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Tim S. schrieb:
> Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich
> umgangssprachlich "Space Cash"

clock crash...

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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● J-A V. schrieb:
> Tim S. schrieb:
>> Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich
>> umgangssprachlich "Space Cash"
>
> clock crash...

Wenn das ohne Symbiose, und reduziert auf "Speculative Execution" immer 
so weiter geht, also wieder mal "NICHTS" passiert, dann zwangsläufig ja! 
Klar.

Im Selbstmitleit wuselnd, und dem Zell- und Zeitverschleiß dank 
Voruhrteils- und Neidgetriebe ergangen - Bedeutungslosigkeit - die sich 
selbsterhaltend weiter Verbreitet, und dem immer mehr Aufmerksamkeit zu 
schenken, und zu glauben dass wir nur dafür geschaffen sind, ist hald 
nicht mein Ding. Das zu verbreiten auch nicht.

Wenn es nicht mehr anders geht, und sich das "Nichts" in der Symbiose 
mehr verbreitet als "irgendwas, das Zählt", dann kommt 2029 der dicke 
Apophis Asteroid und macht seinen "Cleanup-Garbage-Thread" und uns damit 
alle platt.

Warum sollte die Natur etwas anderes unterstützen? Zeit ist nun mal der 
Kostbarste Schatz - immer und zu jeder Zeit.

Mit deinem Clock-Crash kannste dich z.B. ans CERN mit dem LHC wenden. 
Die suchen auch nur ihre Realtime, anstelle sie zu Leben.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Alter, was für Pillen schluckst Du?

● J-A V. schrieb:
> Tim S. schrieb:
>> Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich
>> umgangssprachlich "Space Cash"
>
> clock crash...

Der war echt gut... ich glaube nur, Tim hat den nicht verstanden...

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
>> clock crash...

Wolfgang R. schrieb:
> Der war echt gut... ich glaube nur, Tim hat den nicht verstanden...

Nee nich wirklich. Hab ihn nicht verstanden.

Wolfgang R. schrieb:
> Alter, was für Pillen schluckst Du?

Ich häng in dem Moment fest, wo ich mir die Rote oder die Blaue Pille 
aussuchen kann. Für die Rote brauch ich aber erst paar Mitspieler...

> Schluckt er die blaue Pille, kehrt er zurück in die heile Traumwelt, die
> die Matrix für ihn konstruiert hat. Die rote Pille dagegen wird ihm die
> Augen öffnen für die Welt, wie sie tatsächlich ist.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wenn die Uhr knallt, liegt es evtl an einer defekten Batterie
oder bei Netzbetrieb an einem kaputten Kondensator

von Le X. (lex_91)


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Wolfgang R. schrieb:
> Der war echt gut... ich glaube nur, Tim hat den nicht verstanden...

Oder er hat ihn verstanden und streut jetzt bewusst ähnliche Gags ein 
;-)

Tim S. schrieb:
> Voruhrteils- und Neidgetriebe

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Achso. Die Uhr läuft vollelektronisch u. vollautomatisch ab, wenn man 
sie nicht wartet und pflegt. Da kann ich zustimmen. Kapazitäten 
ausgetrocknet. Es gab keinen Wartungsvertrag auf diese Einrichtung. Und 
die Verantwortung wurde trotzdem aus der Hand gegeben.
___
● J-A V. schrieb:
> wenn die Uhr knallt...

...dann hat Cern sein Selbsterhalt. Dann hast du statt Atome nur ein 
Spalt, und schickst Developers mit ihrem Wissen in den Wald, und die 
Schlampen glauben hald. Dann war´s dass... Schon sehr Bald. Primitives 
"Typisch Mensch Möchtegern-Anstands-Geschmarri" hat das Leben nicht 
geschnallt. Denn es wurde nen "Preis-Tag" drüber gemalt.
So geht es einmal um die Realität herum. - Einen Planeten verbraucht, 
wie dumm. Es sind doch nur Menschen, also sei es drum. Weil die 
Menschen-Ressource nur für´s "Burnout" lebt, hat alles andere die Welt 
bewegt, und jeder weiß, dass es auch ohne Menschen geht, weil die 
Realtime bestimmt nicht für "euch" steht...
Wenn sich die Natur dem Menschen anpassen muss, wurde was verdreht: Der 
Macht-Einfluss. Es endet dann im Selbst-Abschuss.
Analogie zur Biochemie und "What-Ever-Be" braucht ein Mensch dann eben 
nie, denn die leben nur noch "irgendwie". Das schwarze Loch überlebt 
dann doch!

Und dass ist dann so: Da kann man hald nichts machen. Ich werde weiter 
drüber lachen!

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Le X. schrieb:
> Voruhrteils- und Neidgetriebe

Die kann man übrigens auch für Overunity nutzen. Da ist ziemlich viel 
Power drinn. Die kinetische Energie in der Masse hald.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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unsere Sonne is' nur so'n popeliger Typ-G Stern und macht trotzdem
mit ihrer Hitze die Menschen weich.

da wäre ein schwarzes Loch jetzt genau richtig zur Kühlung

-und ein Jahr dauert 11 sekunden.

LOL

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Es wurde die "eigentliche" wahre Roh-implementation der Dinge überhört:
Beginnend bei Symbiose (Realtime); Dope; Sex; Replication-Engines; 
natürliche u. übernatürliche Sicherheit sowie Hierachie der Macht; 
Solid-State-Machines; HAARP / Skalarwellen, Geo-Engineering, Zeit für 
die Wissenschaft; Glaube; Einigkeit Rechte Freiheit und die Konsequenz 
der Overunity; Erziehung Schule (\TV); Informationsverbreitung, 
Netzwerneutralität, Kommunikations- Gesellschafts- u. 
Geschäftsfähigkeit, und nen Boden unter den Füßen. -
All das wurde entzogen, bzw. ersetzt. Ungefähr in der Reihenfolge.

Jetzt gibts hald dafür irgendwelche Vollpfosten, mit ihren Leisten und 
irgendwelche Preis-Zettel - sowie ein Schnellschuss nach dem nächsten.

Menschen, Nahrungsmittel, Denkweisen die nichtmal 
Fortpflanzungs-Eigenschaften besitzen - und der Glaube, dass dieses 
"Wirtschaftswunder" (\die Schlampe) jemald das Rad der Zeit, den 
Kreislauf des Lebens, oder auch nur irgendwass bewegt haben könnte, sind 
nur der Beweis für die nahezu unendliche dummheit dahinter, die sich 
Menschen gegenseitig selbst beweisen wollen, während sie die besten 
gegebenheiten vergessen.

Aber das interessiert (mich) hald nicht.

@J-A V.: Auch wenn dein Jahr nur 11 Sekunden hat, ein schwarzes Loch 
dein Kopf kühl hält, und Cern behauptet: Es gibt überhaupt keine Zeit, 
bleib ich bei Space-Cash und dem positiven Denken im Macht-Kollektiv, 
und mit jegleicher Wechselwirkung passt des scho so...

Während dessen kann sich das "Wirtschaftswunder" mit "Boolean-Values" am 
Spekulations-Markt durch die Börse in der Symbiose auf "Disabled/False" 
stellen, und hat damit seinen ersten richtigen Zug gemacht. Auch LOL.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Genau so bekloppt, wie das Geschwafel von unserem Finanzberater - aber 
um Klassen unterhaltsamer! Weiter so!

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
> Genau so bekloppt, wie das Geschwafel von unserem Finanzberater -

Der will bestimmt auch noch (Schlampen-)GELD dafür haben.

> - aber
> um Klassen unterhaltsamer! Weiter so!

Klar, gerne! Immer doch! Ich mach das für mein Geo-Engineering. Kostet 
nur positives denken und fördert es sogar. Aber passt scho, der ging 
aufs Haus... Gruß an den Finanzberater und dessen Verprinzipiziertheit. 
Einer "pseudo intelligenten" Spezies das Leben wieder beizubringen ist 
für mich auch ziemlich bekloppt. Aber was sein muss........

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Wolfgang R. schrieb:
> Genau so bekloppt, wie das Geschwafel von unserem Finanzberater - aber
> um Klassen unterhaltsamer! Weiter so!

Mein russischer Rohstoffproduzent hat heute gigantische Halbjahreszahlen 
veröffentlicht. Überschuss im ersten Halbjahr 2018 +81% gegenüber 
Vorjahr. Dividendenrendite lag für 2017 schon bei 7 %, für 2018 dürfte 
sie dann wohl noch fetter werden. Hättet ihr mal auf meinen Tipp mit den 
Rohstoffwerten gehört.

von F. B. (finanzberater)


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Bitcoin bald wieder unter 6.000 $.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Bayer ist gecrasht - kaufen :-)

von Robert L. (lrlr)


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F. B. schrieb:
> meinen Tipp

wo kann man denn den Tipp nachlesen?
war der auch so konkret wie deine üblichen Wortmeldungen?


der "TIPP" bleibt also weiterhin auf BUY..

auch irgendwelche tips was man jetzt VERkaufen sollte?(ausser bitcoins)

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Finanz Berater - in jedem Beraten steckt ein Raten drin...

von F. B. (finanzberater)


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Megacrash beim Bitcoin: Heute unter 4.400 $.

von Cyblord -. (cyblord)


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F. B. schrieb:
> Megacrash beim Bitcoin: Heute unter 4.400 $.

Jau, Megacrash seit Jahren.
Ist das vielleicht der langsamste Megacrash in der Geschichte der 
Crashs?

von Cyblord -. (Gast)


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2.1.2016: 400€
Heute:    3800€

Nicht schlecht für nicht mal 3 Jahre oder?

Unsinnige Zahlenspielerei, ...

von F. B. (finanzberater)


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Den günstigsten Ausstiegszeitpunkt verpasst, was? Kann passieren.

von Cyblord -. (Gast)


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F. B. schrieb:
> Den günstigsten Ausstiegszeitpunkt verpasst, was? Kann passieren.

Nein, ich habe einfach nur ein willkürliches Datum aus der Vergangenheit 
gewählt und mit heute verglichen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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der schon wieder...

von Bernd K. (prof7bit)


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Gähn.

Scrollt hoch, im Sommer hab ich gesagt ich kaufe 85 @ 3000. Die 
Kauforder steht immer noch, hab sogar noch was draufgelegt.

von Atemis H. (at0)


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Das interessante an Kryptowährungen finde ich sind die Reaktionen der 
Menschen.
Es ist interessant zu sehen welche Reaktionen so etwas provozieren kann. 
Da ist ja alles drin:
Kryptowährungen sind Stromverschwendung, unmoralisch, eine Verschwörung 
der Illuminati, eine Erfindung des kleinen Mannes, eine zukünftige 
Währung, eine Währung für Freiheitsliebende, eine Währung der 
Kapitalisten, eine riesige Blase die bald platzen wird, eine anonyme 
Währung, schein-anonyme Währung, Spekulationsobjekt, es ist eine Sünde, 
es ist keine Sünde, keine echte Währung, Unabhängigkeit von Banken und 
Staaten, eine leicht manipulierbare Währung, es ist sicher, es ist 
unsicher...

Ich frage mich was die ausschlaggebenden Faktoren für eine derartige 
Polarisierung ist.
Vielleicht nur weil es um Geld geht? Geld bewegt viele Gemüter. Menschen 
tragen ihre besten und niederträchtigsten Eigenschaften über das 
Geldsystem aus. Neid, Erfolg, Hass, Liebe, Wettbewerb. Ein ringen der 
Klassen und Egos.

Vielleicht liegt es auch an der Neuartigkeit einer solchen 
Kryptowährung. Und in einer Zeit wo jeder unqualifizierte Hans Peter 
sich über das Internet äußern kann gibt es so viele Theorien wie es 
verschiedene neuronale Netze in menschlichen Köpfen gibt.
Die Leute bemühen sich dieses neue Ding das schnell und effektiv wirkt 
zu klassifizieren und einzuordnen.


Meine Meinung ist dass Kryptowährungen ihre Existenzberechtigung haben. 
Inwieweit es aber echten Währungen eine Konkurrenz machen wird lässt 
sich kaum sagen.
Theoretisch hätte es verschiedene Währungsmodelle auch früher geben 
können. Aber die Staaten sorgten für ein Monopol in solchen Fragen.
Inwieweit Kryptowährungen sich weiter etablieren wird also auch davon 
abhängen wie sich das Rechtssystem darauf einstellen wird.
Wobei es in der Hinsicht kein globalen Konsens geben muss. In manchen 
Ländern könnte es effektiv verboten und verfolgt werden, in anderen 
erlaubt und gefördert.

In meinen Augen sind die Kryptowährungen wie ein Experimentierkasten die 
ich mit wohlwollen beobachte. Denn die Grundidee dahinter ist gut und 
zeigt schlichtweg Alternativen auf zu Systemen die viele Menschen nach 
hunderten oder tausenden Jahren als ewig alternativlos betrachten.

Und ich halte es für sehr wahrscheinlich das extreme Prognosen über 
Kryptowährungen, ob extrem pessimistisch oder extrem optimistisch, 
daneben liegen werden.
Ich glaube es wird eine Entwicklung zwischen den Extremen sein. Demnach 
würden Kryptowährungen die klassischen Währungen nicht ersetzen aber 
ergänzen und das auch nicht unbedingt in jedem Land der Welt.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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und wieviel Fake-News sind bei den Kursangaben mit dabei?

soll heissen:
ich kann mir vorstellen dass es auch hierfür "Kanäle" gibt,
die solche Kurs Fake-News zu streuen versuchen.
Damit man Leute zu Reaktionen bewegt,
die den Fake-News Machern in die Tasche spielen.

Kloppt Euch man ruhig um die Bitcoins...

von F. B. (finanzberater)


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Heute haben wir die 4.200 $ von oben durchstochen.

von F. B. (finanzberater)


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Bernd K. schrieb:
> Scrollt hoch, im Sommer hab ich gesagt ich kaufe 85 @ 3000. Die
> Kauforder steht immer noch, hab sogar noch was draufgelegt.

Deine Order dürfte bald ausgelöst werden. Geld scheinst du ja genug zu 
haben, wenn du einen Totalverlust von 300k riskierst.

von Bernd K. (prof7bit)


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Atemis H. schrieb:
> Ich frage mich was die ausschlaggebenden Faktoren für eine derartige
> Polarisierung ist.

Weil in unserer Gesellschaft Geld den Stellenwert einer Religion oder 
eines Gottes hat und alle bis auf sehr wenige sind bezüglich dieser 
Religion streng gläubig und opfern ihr halbes Leben an dessen Altar, 
selbst wenn sie an sonst nichts anderes glauben, ans Geld glauben sie 
fast alle.

Und jetzt erzähl so einer streng gläubigen Gruppe mal daß ihr Gott 
scheiße ist oder daß es auch andere Götter oder gar keine Götter gibt: 
Sie werden Dich steinigen!

von Robert L. (lrlr)


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@Atemis H. (at0)

schöne Zusammenfassung
Schneeballsystem hast vergessen, in deiner Aufzählung..

von F. B. (finanzberater)


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Atemis H. schrieb:
> Und ich halte es für sehr wahrscheinlich das extreme Prognosen über
> Kryptowährungen, ob extrem pessimistisch oder extrem optimistisch,
> daneben liegen werden.
> Ich glaube es wird eine Entwicklung zwischen den Extremen sein. Demnach
> würden Kryptowährungen die klassischen Währungen nicht ersetzen aber
> ergänzen und das auch nicht unbedingt in jedem Land der Welt.

Glaube ich nicht, dass die Entwicklung zwischen den Extremen liegen 
wird. Jedenfalls nicht bei Bitcoin.

Momentan wirft doch jeder Hanswurst seine eigene Kryptowährung auf den 
Markt. Schon mal was von Dogecoin gehört? Das Argument, Kryptowährungen 
seien immun gegen Inflation, ist also Humbug. Jede einzelne 
Kryptowährung ist vielleicht begrenzt, aber es gibt keine Begrenzung für 
die Anzahl der Kryptowährungen. Folglich wird sich auch das Kapital, das 
in eine bestimmte Kryptowährung investiert wird, immer mehr verdünnen 
und auf andere Kryptowährungen verteilen. Oder warum sollte Bitcoin 
werthaltiger sein als Dogecoin? Solange es keine staatliche Institution 
gibt, die garantiert, dass eine Kryptowährung gegen Waren oder 
Dienstleistungen eingetauscht werden kann, wie das beim Euro der Fall 
ist, wird jede Kryptowährung nur so lange etwas wert sein, solange es 
noch genug Dumme gibt, die daran glauben, dass sie einen Wert hätte. 
Oder solange es genügend Spekulanten gibt, die darauf hoffen, dass der 
Preis weiter steigen wird.

Alternativ zu einer staatlichen Instituion, die die Umtauschbarkeit 
garantiert, könnte ich ja auch noch einen oder mehrere große Konzerne 
wie Amazon akzeptieren, die Bitcoins annehmen, aber auch da hört man 
nichts mehr davon, dass einer dieser großen Konzerne in Bitcoin oder 
eine andere Kryptowährung einsteigen würde.

von Bernd K. (prof7bit)


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F. B. schrieb:
> Solange es keine staatliche Institution
> gibt, die garantiert, dass eine Kryptowährung gegen Waren oder
> Dienstleistungen eingetauscht werden kann

Ist das für den Euro garantiert? Wenn ja wo kann man das nachlesen? Und 
wieviele Waren und wieviele Dienstleistungen genau bekomme ich pro Euro? 
Ist das auch staatlich garantiert?

von F. B. (finanzberater)


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Bernd K. schrieb:
> Ist das für den Euro garantiert?

Ja, ist es. Jeder Verkäufer MUSS Euro annehmen. Allerdings nur Bargeld, 
Kartenzahlung darf er verweigern.


> Wenn ja wo kann man das nachlesen?

Google.

von F. B. (finanzberater)


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"Euro-Scheine sind dagegen gesetzliche Zahlungsmittel und müssen in 
unbegrenzter Höhe angenommen werden."

https://www.n-tv.de/ratgeber/Wie-viele-Muenzen-sind-erlaubt-article12770251.html

von F. B. (finanzberater)


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Gesetzliches Zahlungsmittel

Gesetzliche Zahlungsmittel sind jene Zahlungsmittel, welche in einem 
Währungsraum Gültigkeit haben. Dies bedeutet, es sind Zahlungsmittel, 
mit denen jeder in dem betreffenden Währungsraum seine Geldschulden 
bezahlen kann. In Deutschland war das gesetzliche Zahlungsmittel bis zum 
01.01.2002 die D-Mark, seitdem ist es der Euro - so wie im gesamten 
Euro-Raum. Auch deutsche Euro-Gedenkmünzen gelten in Deutschland als 
gesetzliche Zahlungsmittel.

Die gesetzlichen Zahlungsmittel werden unterteilt in

● unbeschränkte und
● beschränkte

gesetzliche Zahlungsmittel. Euorscheine sind in Deutschland die einzigen 
unbeschränkten gesetzlichen Zahlungsmittel, was bedeutet, dass Beträge 
in unbegrenzter Höhe bar bezahlt werden können. Euro-Münzen hingegen 
sind hierzulande beschränkte Zahlungsmittel, da nur Beträge im Wert bis 
200,- € in Münzen beziehungsweise 50 Münzen insgesamt angenommen werden 
müssen.

Es obliegt den Zentralbanken, die gesetzlichen Zahlungsmittel in Umlauf 
zu bringen.

https://www.juraforum.de/lexikon/gesetzliches-zahlungsmittel

von Jens M. (Gast)


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F. B. schrieb:
> Megacrash beim Bitcoin: Heute unter 4.400 $.

Mist, meine deadline (festgelegt ca. Ende Februar)  war unter 5.000 am 
15.10. Um mehr als 5 Wochen verfehlt und das bei nur 7 Monaten.

Das sind (5 Wochen / (4,3 Wochen / Monat) x 7 Monate * 100) = 16% 
Toleranz.

Werde ich als Verlängerungsfaktor nächstes mal einpreisen.

Mein Gedankenmodell sagt das jetzt die ganzen Jubelperser umschwenken 
werden. In etwa das gleiche schreiben was ich weiter oben aufgeführt 
habe. Evtl. ist das auch längst der Fall. Da ich die Lobotomiemedien 
nicht konsumiere weiß ich das nicht. Ist aber notwendig sonst lässt die 
Wirkung der Gehirnwäsche nach (ähnlich wie bei der katastrophalen 
Vorhersage des neuen US Präsi). Haben bestimmt die meisten hier 
vergessen- ich nicht. Da muss einfach noch lauter geschrien und 
getrommelt werden werden. Einzige Möglichkeit ist auf den neuen 
einzuschlagen, der das Spiel (Volksverarsche durch Volkstheater) 
natürlich bestens mitspielt.


Prognose (diesmal öffentlich):
Ende Februar 2019 (jetzt x 1,16 natürlich) ist der Bitcoin* unter 1000 
;-). Danach rebound + 50%. Mal sehen ob's stimmt.

Tschau, bis Februar (x X).

*Bin weder investiert (nicht long nicht short auch nicht indirekt) noch 
interessiert. Lediglich die Massenmedienverarsche interessiert mich an 
diesem Musterbeispiel.

von Atemis H. (at0)


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F. B. schrieb:
> Jede einzelne
> Kryptowährung ist vielleicht begrenzt, aber es gibt keine Begrenzung für
> die Anzahl der Kryptowährungen. Folglich wird sich auch das Kapital, das
> in eine bestimmte Kryptowährung investiert wird, immer mehr verdünnen
> und auf andere Kryptowährungen verteilen.

Kryptowährungen funktionieren doch bereits seit Jahren. Ich weiß nur 
nicht ob die Erwartungshaltung einiger erfüllt wird dass es irgendwann 
weitgehend vertrauenswürdige und stabile Kryptowährungen gibt. Dafür ist 
es noch zu früh.

Man sollte die selbstorganisierenden bzw. selbstregulierenden 
Mechanismen nicht unterschätzen.

Die Geschwindigkeit mit der neue Kryptowährungen Druck auf etablierte 
Kryptowährungen ausüben ist moderat. Es wird Konkurrenz und Wandel 
ermöglicht aber Chaos verhindert.
Es ist wie ein synergetisches System mit stabilen Zustandsbereichen.
Da neue Währungen Anfangs kaum verbreitet sind, werden Investitionen auf 
natürlichem Weg ausgebremst. Niemand kann dir garantieren ob eine neue 
Währung hochschießen wird oder als eine von vielen anderen verkümmert.

: Bearbeitet durch User
von Basil K. (basil-koerber)


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Ich mach mir genau deswegen keinen Kopf darüber, weil es in meinen Augen 
nur ein Hirngespinst ist, was man sich zusammenträumt. Da könnte ich 
auch Zeuge Jehovas werden und an die Wiedergeburt glauben :)

von F. B. (finanzberater)


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3.850 $

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Mal schauen, ob die ollen Bitcoins noch ein paar andere mitnehmen, 
GPU-Aktien z.B. So ein richtiger Börsencrash wie anno 1929 wär schon mal 
wieder ganz witzig.

Seh grad, Nvidia ist geil abgestürzt, in den letzten 20Tagen. Gefällt 
mir!

Die Grafik ist auch noch ganz nett. Ein paar Bits und Bytes haben im 
letzten Jahr nur knapp 700'000'000'000$ an Wert verloren, zwischen 
Höchststand und jetzt:
https://coinmarketcap.com/charts/

: Bearbeitet durch User
von Atemis H. (at0)


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So ein Crash hat auch sein gutes. Wenn vielen damit finanziell weh getan 
wird überlegen sie sich es vielleicht nächste mal zwei mal ob sie in 
Kryptowährungen investieren.

Ist vielleicht bisschen wie damals mit dem Schwarzen Donnerstag 1929. 
Damals wurden neben den großen Investoren auch sehr viele Kleinanleger 
von Aktien verführt. Alle wollten Aktien haben weil sich alle hohe 
Gewinne versprachen.

Solche Kursabstürze sind aber sicher nicht das Ende von Kryptowährungen. 
Genau wie Börsencrashs nicht das Ende des Aktienmarktes waren. Selbst 
wenn unzählige in den Ruin getrieben werden wird es immer Leute geben 
die erneut investieren wenn die Kurse steigen.
Der eine oder andere vielleicht (hoffentlich) weniger leichtfertig als 
vor dem Crash.

von Cyblord -. (Gast)


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Atemis H. schrieb:
> So ein Crash hat auch sein gutes. Wenn vielen damit finanziell weh getan
> wird überlegen sie sich es vielleicht nächste mal zwei mal ob sie in
> Kryptowährungen investieren.
>
> Ist vielleicht bisschen wie damals mit dem Schwarzen Donnerstag 1929.
> Damals wurden neben den großen Investoren auch sehr viele Kleinanleger
> von Aktien verführt. Alle wollten Aktien haben weil sich alle hohe
> Gewinne versprachen.
>
> Solche Kursabstürze sind aber sicher nicht das Ende von Kryptowährungen.
> Genau wie Börsencrashs nicht das Ende des Aktienmarktes waren. Selbst
> wenn unzählige in den Ruin getrieben werden wird es immer Leute geben
> die erneut investieren wenn die Kurse steigen.
> Der eine oder andere vielleicht (hoffentlich) weniger leichtfertig als
> vor dem Crash.

Lol, was für ein dummes Gelaber. Nicht mal in der Schule bei Wirtschaft 
aufgepasst?

von F. B. (finanzberater)


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3.692 $

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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F. B. schrieb:
> 3.692 $

Wann steigst du ein? xD

von Bernd K. (prof7bit)


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FB, Du bist so langweilig. Glaubst Du irgendwer der mit Bitcoin handelt 
oder sonstwie daran interessiert ist ist darauf angewiesen daß Du hier 
alle 2 Minuten den Preis postest?

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Bernd K. schrieb:
> FB, Du bist so langweilig. Glaubst Du irgendwer der mit Bitcoin
> handelt
> oder sonstwie daran interessiert ist ist darauf angewiesen daß Du hier
> alle 2 Minuten den Preis postest?

Er trollt uns nur ... Auf seine eigene überhebliche arrogante Art und 
Weise reibt er uns unter die Nase, dass er mit seinen tollen 
Anlagemöglichkeiten soviel mehr Profit generiert als die armen 
Crypto-Jungs, die nur immer mehr und mehr Geld verlieren^^

Als Beweis dessen, postet er hier immer schön brav den aktuellen Kurs, 
wenn er fällt.

Ich wette, dass er ganz still sein wird, wenn der Kurs wieder steigt xD

von Le X. (lex_91)


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Mampf F. schrieb:
> Auf seine eigene überhebliche arrogante

Er ist eigentlich gar nicht arrogant oder überheblich.
Er ist ein kleiner Frickler beim Krauter (momentan nichtmal das) mit 
einem IGM-Komplex und Neid und Hass auf alles und jeden.
Seine Stories sind reiner Selbstschutz, eine Mauer, die er braucht um 
nicht völlig durchzudrehen. Er ist Opfer seiner eigenen 
Minderwertigkeitsgefühle.
Beim Versuch es endlich allen mal so richtig zu zeigen verbittert und 
verkauzt er immer mehr.
Armer Mensch.

Finde es aber gut dass er wieder da ist.
Er sorgt für Kurzweil.

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Le X. schrieb:
> Er ist ein kleiner Frickler beim Krauter (momentan nichtmal das) mit
> einem IGM-Komplex und Neid und Hass auf alles und jeden.

Das war mal. Ich hab einen viel besseren und einfacheren Weg gefunden, 
um reich zu werden, als im IGM-Konzern zu arbeiten. Wenn ich jeden Tag 
zu meinem Morgenspaziergang oder zu meiner Joggingstrecke fahre, 
bemitleide ich jedes Mal Leute wie euch, die da im Berufsverkehr im Stau 
stehen müssen. Um das Mitleid noch zu steigern, schaue ich mir jeden 
Morgen auf Google Maps an, wie alles schön rot ist und rechne mir aus, 
wie viel Lebenszeit und Fahrtkosten ich dadurch heute wieder gespart 
habe. Vor und nach meinem Morgenspaziergang studiere ich dann meine 
Aktienkurse und die Finanznachrichten und ergötze mich an meinen 
täglichen Kapitaleinnahmen. Das wird dann alles fein säuberlich in meine 
Excel-Datei eingetragen, so dass ich immer weiß, um wie viele Euro ich 
heute wieder reicher geworden bin. So lässt es sich leben, kann ich euch 
sagen. Ab und zu checke ich auch den Bitcoin und poste hier die 
tagesaktuellen Verluste. Weil die Verluste der anderen erfreuen einen ja 
fast genau so wie die eigenen Gewinne.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ich brauche langsam ein Tool,
das mir die Beiträge von FB automatisch bewertet.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Michael X. schrieb:
> Bitcoin war bis mitte Januar
> Spekulationsobjekt.Bis Cryptos einigermaßen als Zahlungsmittel anerkannt
> sind muß noch etwas an der Verbreitung und am Handling optimiert werden.

Diese *Coins sind und bleiben Spekulationsobjekte, daran wird sich nie 
etwas ändern. Im Moment sind die Leute noch bereit dafür Geld 
auszugeben.

Das ist eine extrem instabile "Währung" hinter der nichts steht. Es soll 
der Anschein einer seriösen Währung erzeugt werden, aber letztendlich 
kann man auch gleich die Bildpunkte eines 1Mpixel-Bildes verkaufen und 
je nachdem wieviel sie bereit sind für die Pixel zu zahlen, desto höher 
steigt oder fällt der Wert der Pixel.

Die Menschen sollen manipuliert werden um diese "*Coin-Währung" zu 
kaufen damit die Manipulatoren Gewinn machen.

Was glaubst du wie jemand durch diese Währung Gewinn machen könnte?
 - Ein mal indem er als Zwischenhändler fungiert und immer etwas abzapft
 - und indem er Geld von anderen bekommt indem er spekuliert und 
verkauft wenn der Einkaufspreis überschritten wird.

Zum Schluss wird es eine ganze Menge Verlierer dieses *Coin-Hypes geben 
... gierige und dumme Verlierer.


Es ist so wie es schon immer war: Zocker verlieren immer und das Haus 
gewinnt immer, weil es ja auch die Regeln des Spiels diktiert.


Am Aktienmarkt gibt es Zocker die über schnelle Glasfaserleitungen und 
mit Supercomputer selbst kleinste Kursschwankungen ausnutzen können, da 
hat ein Privat-Träumer der denkt damit das große Geld machen zu können 
extrem schlechte Karten.

von S. B. (piezokristall)


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> Diese *Coins sind und bleiben Spekulationsobjekte, daran wird sich nie
> etwas ändern.
Der Sinn ist noch ein anderer, aber Du hast ihn nicht verstanden.

> Das ist eine extrem instabile "Währung" hinter der nichts steht.
hinter Papiergeld steht auch nichts mehr, der Goldstandard des US-Dollar 
wurde unter Nixon aufgehoben und bei anderen Währungen besteht er 
ebenfalls nicht - die Notenbank kann im Prinzip unbegrenzt Geldscheine 
drucken.

> Es soll der Anschein einer seriösen Währung erzeugt werden, aber
> letztendlich kann man auch gleich die Bildpunkte eines 1Mpixel-Bildes
> verkaufen und je nachdem wieviel sie bereit sind für die Pixel zu
> zahlen, desto höher steigt oder fällt der Wert der Pixel.
so simpel ist es eben nicht.

> Die Menschen sollen manipuliert werden um diese "*Coin-Währung" zu
> kaufen damit die Manipulatoren Gewinn machen.
es wird auf einen endlichen Fixkurs hinauslaufen, wenn es keine Bitcoins 
mehr gibt (Ende des Minings) - der Zustand ist aber noch nicht erreicht 
und Du kennst den Fixkurs nicht, keiner kennt ihn.

> Zum Schluss wird es eine ganze Menge Verlierer dieses *Coin-Hypes geben
> ... gierige und dumme Verlierer.
Was machst Du denn, wenn der Staat Deine geliebte Währung entwertet - im 
Falle der 'DM' ist das mit Einführung des Euro real passiert.
Die Rentenbezüge, angesparte Vermögenswerte haben sich mal eben 
halbiert, usw. - der Staat ist der Gewinner und Du bist der Verlierer!
Bingo, soviel zum Spiel und Deinem Vertrauen in eine Währung.

> Am Aktienmarkt gibt es Zocker die über schnelle Glasfaserleitungen und
> mit Supercomputer selbst kleinste Kursschwankungen ausnutzen können, da
> hat ein Privat-Träumer der denkt damit das große Geld machen zu können
> extrem schlechte Karten.
nennt sich Daytrading, kann im Prinzip jeder Privat-Anleger auch machen 
bei einer halbwegs vernünftigen Internetanbindung.
Leider hast Du generell keine Ahnung von Wirtschaft und deswegen die 
Verteufelung - einfach nur dumm Dein Kommentar, Du solltest zu den 
Massenmedien gehen, da kommt sowas gut an :-)

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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S. B. schrieb:
> es wird auf einen endlichen Fixkurs hinauslaufen, wenn es keine Bitcoins
> mehr gibt (Ende des Minings) - der Zustand ist aber noch nicht erreicht
> und Du kennst den Fixkurs nicht, keiner kennt ihn.

Das bezweifle ich aus den oben genannten Gründen. Ob es auf einen 
endlichen Kurs hinauslaufen wird, hängt ganz davon ab, wie viele Leute 
daran glauben, dass Bitcoins einen Wert hätten bzw. in Waren und 
Diensteleistungen umgetauscht werden können. Solange es weder eine 
staatliche Organisation noch außer ein paar Pizzabuden einen größeren 
Konzern gibt, der Bitcoins akzeptiert, glaube ich eher nicht, dass es 
auf diesen endlichen Kurs hinausläuft. Momentan ist es ja nur die 
organisierte Kriminalität, die die Umtauschbarkeit des Bitcoin 
garantiert. Vielmehr dürfte wohl früher oder später eine staatliche 
Kryptowährung eingeführt werden, die dann von jedem als Zahlungsmittel 
akzeptiert werden muss oder die man staatlich garantiert in Euro 
umtauschen kann.

: Bearbeitet durch User
von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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F. B. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Er ist ein kleiner Frickler beim Krauter (momentan nichtmal das) mit
>> einem IGM-Komplex und Neid und Hass auf alles und jeden.
>
> Das war ... <blubber> ... eigenen Gewinne.

Erschreckenderweise lese ich da keinerlei Ironie aus seinem Beitrag ... 
Armer Mensch ... Reich an Geld, aber arm an Charakter xD

von S. B. (piezokristall)


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> Das bezweifle ich aus den oben genannten Gründen. Ob es auf einen
> endlichen Kurs hinauslaufen wird, hängt ganz davon ab, wie viele Leute
> daran glauben, dass Bitcoins einen Wert hätten bzw. in Waren und
> Diensteleistungen umgetauscht werden können.
Der Wert ist ja schon da und unbekannt bzw. ändert sich täglich - Du 
kannst eben in der Regel nicht direkt damit bezahlen; das ist aber auch 
nicht weiter schlimm.
Es geht primär um Umtauschkurse und die Vermeidung von Bankgebühren, da 
macht Bitcoin durchaus Sinn.
Inwieweit das alles geht, weiß ich allerdings nicht - von der 
Möglichkeit her aber mehr als interessant.
Interessant ist auch der Zeitpunkt, wenn das Mining am Ende ist, weil 
alle Bitcoins errechnet wurden - dann müßte sich ein Fixkurs einstellen 
.... aber bis dahin dauert es ja noch lange.
Also ähnlich wie beim Gold,Öl, etc. wenn die Resource wirklich erschöpft 
ist - dann kann man nur noch mit dem im Umlauf vorhandenen handeln, das 
wird dann teuer.

> Solange es weder eine
> staatliche Organisation noch außer ein paar Pizzabuden einen größeren
> Konzern gibt, der Bitcoins akzeptiert, glaube ich eher nicht, dass es
> auf diesen endlichen Kurs hinausläuft. Momentan ist es ja nur die
> organisierte Kriminalität, die die Umtauschbarkeit des Bitcoin
> garantiert.
Die organisierte Kriminalität ist natürlich mit eingestiegen, weil die 
Währung nicht staatlich kontrollierbar ist.
Das hat aber auch Vorteile für den ganz normalen Bürger, wenn ich auf 
diese Weise Währungsturbulenzen komplett vermeiden kann, also Euro, 
türkische Lira, usw. - das geht ansonsten nur mit Gold.
Ich vermute z.B., daß viele reiche Griechen in den Bitcoin geflohen 
sind.
So kann man sein Vermögen ggf. vorm Staat schützen und ggf. auch mal 
schnell den Wohnsitz wechseln; insofern macht es Sinn.
Ähnlich wie Gold oder andere Edelmetalle, nur die sind weniger 
praktikabel.


> Vielmehr dürfte wohl früher oder später eine staatliche
> Kryptowährung eingeführt werden, die dann von jedem als Zahlungsmittel
> akzeptiert werden muss oder die man staatlich garantiert in Euro
> umtauschen kann.
Das kann gut sein - die Frage ist nur durch was diese staatliche 
Kryptowährung dann gedeckt ist?
Beim Petro ist es Öl - ob das eine Erfolgsgeschichte wird, ist noch die 
Frage?
Bitcoin ist die erste Kryptowährung und warum sollte gerade die auf Null 
gehen?

von Bernd K. (prof7bit)


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S. B. schrieb:
> Bitcoin ist die erste Kryptowährung und warum sollte gerade die auf Null
> gehen?

Da müsste erst was besseres kommen und da sehe ich noch nichts am 
Horizont. Bis dahin bleibt Bitcoin die Referenz. Und wenn das kommt wird 
es notgedrungen solche Wellen machen daß es nicht zu übersehen sein 
wird.

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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S. B. schrieb:
> Der Wert ist ja schon da und unbekannt bzw. ändert sich täglich - Du
> kannst eben in der Regel nicht direkt damit bezahlen; das ist aber auch
> nicht weiter schlimm.

Bitcoins selbst haben genau so wenig einen Wert wie Papiergeld. Der 
einzige Wert des Papiergelds besteht in der Gewissheit, dass man es 
gegen Waren und Dienstleistungen umtauschen kann. Bei Bitcoin besteht 
der Wert momentan noch darin, dass die Besitzer oder Käufer davon 
ausgehen, dass man es über den Umweg einer Währung wie Euro oder Dollar 
auch in Waren umtauschen kann. Wenn man Bitcoins weder gegen Waren noch 
gegen andere Währungen umtauschen kann, haben sie keinen Wert mehr. Wenn 
niemand mehr bereit ist, seine Euros gegen Bitcoins zu tauschen, wird 
ihr Wert gegen Null gehen.


> Die organisierte Kriminalität ist natürlich mit eingestiegen, weil die
> Währung nicht staatlich kontrollierbar ist.

Die organisierte Kriminalität ist bereit, Bitcoins gegen Drogen zu 
tauschen. Solange das der Fall ist, wird auch jemand bereit sein, seine 
Euros gegen Bitcoins einzutauschen, um so an Drogen zu kommen. D.h. 
solange Bitcoin im kriminellen Milieu als Tauschmittel anerkannt ist, 
wird er noch einen Restwert behalten und nicht auf Null gehen.


> So kann man sein Vermögen ggf. vorm Staat schützen und ggf. auch mal
> schnell den Wohnsitz wechseln; insofern macht es Sinn.
> Ähnlich wie Gold oder andere Edelmetalle, nur die sind weniger
> praktikabel.

Ja, für kriminelle Machenschaften wie Steuerhinterziehung, Drogen- und 
Waffenhandel mag Bitcoin taugen.


> Bitcoin ist die erste Kryptowährung und warum sollte gerade die auf Null
> gehen?

Weil es eine Kryptowährung ist wie jede andere. Nichts besonderes. Die 
Kurse aller Kryptowährungen steigen und fallen ja in der Regel synchron.

von F. B. (finanzberater)


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von F. B. (finanzberater)


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Mampf F. schrieb:
> Erschreckenderweise lese ich da keinerlei Ironie aus seinem Beitrag ...
> Armer Mensch ... Reich an Geld, aber arm an Charakter xD

Und reich an Freizeit.

von F. B. (finanzberater)


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S. B. schrieb:
> Das kann gut sein - die Frage ist nur durch was diese staatliche
> Kryptowährung dann gedeckt ist?

Durch die staatliche Garantie, dass man sie gegen Waren und 
Dienstleistungen umtauschen kann oder seine Steuern damit bezahlen kann. 
So wie beim Euro. Jeder Händler in D MUSS Euro annehmen. Tut er das 
nicht, hat er die Wahl: Entweder verkauft er gar nichts mehr und 
verliert damit seinen Lebensunterhalt, oder er verkauft schwarz und 
macht sich strafbar.

von Bernd K. (prof7bit)


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F. B. schrieb:
> Ja, für kriminelle Machenschaften

Jeder (auch Du) könnte irgendwann mal "kriminell" sein, eines schönen 
Morgens, ehe man sichs versieht. Ist schon vielen braven Bürgern so 
ergangen. Das hält man sich besser rechtzeitig ne Tür offen wenn man 
schlau ist.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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F. B. schrieb:
> Kurssturz: Bitcoin-Schürfer verschrotten ihre Server
>
> 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/bitcoin-schuerfer-in-china-verschrotten-server-a-1240517.html

Interessant!

Da haben die Chinesen womöglich voreilig gehandelt ...

Wenn die Hash-Rate sinkt, sinkt auch die Schwierigkeit Blöcke zu 
produzieren, wodurch man weniger Strom im Gesamten braucht, usw ...

Irgendwo dürfte sich ein neues Gleichgewicht finden, wo es sich dann 
doch wieder lohnt.

(Allerdings verlieren dann Bitcoins wieder an Wert, weil sie leichter zu 
produzieren sind ... Möglicherweise ein Abwärts-Spirale.)

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Mampf F. schrieb:
> Allerdings verlieren dann Bitcoins wieder an Wert, weil sie leichter zu
> produzieren sind ... Möglicherweise ein Abwärts-Spirale.

Nein. Du verwechselst Ursache und Wirkung (viele tun das, der Spiegel 
wahrscheinlich auch wenn das da steht).

Die Miningkosten bestimmen NICHT den Preis. Der Markt bestimmt den Preis 
und der Preis seinerseits lockt Miner an oder vertreibt sie. Jedoch die 
Zahl der gemineten Bitcoins und damit der (sehr geringe) Teil des 
Angebots das aus Miningerträgen resultiert bleibt in erster Näherung 
konstant.

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Da es aufs Jahresende zugeht, habe ich mir erlaubt, meine Exceldatei 
auszuwerten und einen vorläufigen Jahresabschluss zu erstellen. Laut 
ungeprüften Zahlen konnte ich meine Kapitalerträge (also die realen 
Cashflows aus regelmäßigen Zinsen und Dividenden, nicht die Buchgewinne) 
um über 50 % gegenüber Vorjahr steigern.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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F. B. schrieb:
> Laut
> ungeprüften Zahlen konnte ich meine Kapitalerträge (also die realen
> Cashflows aus regelmäßigen Zinsen und Dividenden, nicht die Buchgewinne)
> um über 50 % gegenüber Vorjahr steigern.

Was ist denn das für eine Nullaussage?

Zahlen ungeprüft... super.

50% Steigerung? Noch toller! Letztes Jahr 1 Euro verdient - jetzt 1,50?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Letztes Jahr 0,00 Euro verdient,
diesjährig eine Steigerung der Gewinne um 300%... ;)

von Mike J. (linuxmint_user)


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Ben B. schrieb:
> Letztes Jahr 0,00 Euro verdient,
> diesjährig eine Steigerung der Gewinne um 300%... ;)

Letzes Jahr 0€ verdient, dieses Jahr 1 Cent, das ergibt eine Steigerung 
von unendlich Prozent.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Aaaah, zufällig gerade drüber gestolpert ...

Dann hätten wir ja schon eine Diagnose für Finanzberater :)

https://www.youtube.com/watch?v=PUer3BpO1fA

"Auch wenn Narzissten im Alltag dominant, arrogant und selbstherrlich 
wirken, hinter ihrem Verhalten steckt oft ein Gefühl der 
Minderwertigkeit"

Bei 3:14

SCNR :)

von Robert L. (lrlr)


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zurück zum thema:

wenn man am Tag 1800 Bitcoin "produziert"
wird man dafür immer genausoviel Geld/Energie ausgeben wie diese 1800 
Bitcoin wert sind..

wenn man von 50% Energie (50% Hardware) ausgeht:

beim Höchsttand (20000€?) also 72GWh pro Tag ? (wenn ich mich nicht 
verrechnet habe)

(für Transaktionen scheint es ähnlich zu sein?, es gibt nur eine 
begrenzte Menge pro Tag)

wer bei 20000€ Bitcoins gekauft hat, hat also darauf spekuliert dass man 
(in kürze) 720GWh pro Tag rein für das BitCoin schürfen PRO TAG ausgeben 
wird?



(ps. wer glaubt Finanzberater zu sein, der getraut sich ja sicher jetzt 
10 Anlagemöglichkeiten zu nennen die wir uns dann in einem Jahr 
anschauen, wie gut Sie "performt" haben..)

von Rick M. (rick-nrw)


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Robert L. schrieb:
> zurück zum thema:
>
> wenn man am Tag 1800 Bitcoin "produziert"
> wird man dafür immer genausoviel Geld/Energie ausgeben wie diese 1800
> Bitcoin wert sind..
>
> wenn man von 50% Energie (50% Hardware) ausgeht:
>
> beim Höchsttand (20000€?) also 72GWh pro Tag ? (wenn ich mich nicht
> verrechnet habe)
>
> (für Transaktionen scheint es ähnlich zu sein?, es gibt nur eine
> begrenzte Menge pro Tag)
>
> wer bei 20000€ Bitcoins gekauft hat, hat also darauf spekuliert dass man
> (in kürze) 720GWh pro Tag rein für das BitCoin schürfen PRO TAG ausgeben
> wird?
>
>
>
> (ps. wer glaubt Finanzberater zu sein, der getraut sich ja sicher jetzt
> 10 Anlagemöglichkeiten zu nennen die wir uns dann in einem Jahr
> anschauen, wie gut Sie "performt" haben..)

Habe auch mal mit einer Anlage, damals Öl-ETC, über 100% Gewinn gemacht.
Darauf würde ich aber in Zukunft nicht spekulieren und schon gar nicht 
mit meinem gesamten Vermögen.

Kryptowährungen, ich blicke da nicht durch, Mining, Angebot und 
Nachfrage, was beeinflusst alles den Wert, ...
Also lasse ich da zur Zeit eher die Finger von und investiere da lieber 
in Gold, das ist auch noch etwas wert, wenn der Rest crasht.

von Bernd K. (prof7bit)


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Robert L. schrieb:
> wer bei 20000€ Bitcoins gekauft hat, hat also darauf spekuliert dass man
> (in kürze) 720GWh pro Tag rein für das BitCoin schürfen PRO TAG ausgeben
> wird?

Nein, wer bei 20000 gekauft hat dessen Gehirn war ausgeschaltet. Wenn 
man nämlich gewinnbringend spekulieren will kauft man unten und verkauft 
oben, nicht umgekehrt. Vernünftige Leute haben bei 20000 verkauft.

Und ja: das war vorher abzusehen, es war jetzt das x-te Mal und 
sicherlich nicht das letzte Mal daß sich so eine kurzfristige Blase 
ergibt, das kann man auch in anderen Märkten beobachten, wenn der Preis 
plötzlich aus heiterem Himmel abhebt und selbst auf dem Log-Chart 
plötzlich 10 mal schneller steigt als selbst die irrsinnigsten 
exponentiellen Extrapolationen vorhergesagt hätten, und das ohne 
erkennbaren Grund(!), wenn alle plötzlich anfangen vor Euphorie 
durchzudrehen dann sollten alle Alarmglocken klingeln: Der Preis wird 
wieder zurückfallen auf seine vorherige Flugbahn, irgendwo in der Gegend 
wo er begonnen hat abzuheben, die liegt momentan irgendwo zwischen 1000 
und 3000, vielleicht sogar noch drunter. Dort liegen die Kauforders 
vernünftiger Menschen.

Jeder der sich mal bequemt hätte aus dem Chart heraus zu zoomen und sich 
die letzten paar Jahre als Ganzes anzusehen hätte sofort erkannt daß 
an den jüngeren Preisbewegungen (spätestens oberhalb 2000) irgendwas 
oberfaul war, daß es wieder so ein kurzer extremer Peak nach oben sein 
würde wie schon oft genug zuvor zu beobachten war, er hätte spätestens 
ab 2000 aufgehört zu kaufen.

Nur Trottel haben also bei 20000 gekauft. In deren Richtung möchte ich 
übrigens an dieser Stelle noch ein ganz herzliches Dankeschön loswerden: 
Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige finanzielle Unterstützung, es 
macht tierischen Spaß im Urlaub mal nicht aufs Geld achten zu müssen und 
auch sonst sich mal das eine oder andere teure Stück kaufen zu können 
das man sich sonst verkniffen hätte, weiter so! :-)

Wir sehen uns wieder, ich freu mich schon drauf :-)

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Alles steigt, alle rennt. Heute wieder innerhalb von 5 Stunden 27 % 
Rendite gemacht. Da lohnt es sich doch, nachts aufzustehen und auf 
Einkaufstour zu gehen.

von F. B. (finanzberater)


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Wolfgang R. schrieb:
> 50% Steigerung? Noch toller! Letztes Jahr 1 Euro verdient - jetzt 1,50?

Das Ganze multipliziert mit dem Faktor 5.000 kommt eher hin.

von Rick M. (rick-nrw)


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Bernd K. schrieb:
> Nur Trottel haben also bei 20000 gekauft. In deren Richtung möchte ich
> übrigens an dieser Stelle noch ein ganz herzliches Dankeschön loswerden:
> Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige finanzielle Unterstützung, es
> macht tierischen Spaß im Urlaub mal nicht aufs Geld achten zu müssen und
> auch sonst sich mal das eine oder andere teure Stück kaufen zu können
> das man sich sonst verkniffen hätte, weiter so! :-)

Wer bestimmt, wo der Trottel-Preis liegt?
Bei zur Zeit 500€, 1000€, 3000€?
Jetzt noch kaufen oder lieber abstoßen?

von F. B. (finanzberater)


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F. B. schrieb:
> Alles steigt, alle rennt.

Außer Bitcoin natürlich. Der fällt gerade wieder unter 4.000 $.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rick M. schrieb:
> Wer bestimmt, wo der Trottel-Preis liegt?
> Bei zur Zeit 500€, 1000€, 3000€?
> Jetzt noch kaufen oder lieber abstoßen?

Das muß jeder für sich entscheiden, niemand der noch ganz bei Trost ist 
wird anderen empfehlen wie sie mit ihrem Geld handeln sollen um dann 
eventuell für immer das Arschloch zu sein wenns anders ausgeht. Nur 
Geldinstitute und Finanzberater haben so ein dickes Fell, an denen 
prallt alles ab.

Die Kauf-/Verkaufentscheidung muß aus eigener Motivation und 
Verantwortung heraus getroffen werden, nicht fremdgesteuert. Es ist 
genug Zeit den Markt ausgiebig zu beobachten und in Ruhe zu studieren, 
auch (und insbesondere) die (vorhersagbaren) Reaktionen der Massen, den 
Hype-Cycle, die hysterische Presse, etc. Und wir sprechen übrigens über 
viele Monate und Jahre in denen sowas kulminiert und sich abzeichnet und 
niemand muß dafür nachts wach bleiben, denn es gibt Limit-Orders mit 
denen man das planen kann, die gehen automatisch und die werden nicht im 
5-Minuten-Takt irrational zwischen Euphorie und Panik hin und her 
gerissen.

Momentan ist es ruhig. Ich denke der Preis hat noch Luft nach unten. 
Wenns los geht und Panikverkäufe zu beobachten sind (richtige Panik, 
solche mit viel Geschrei, wenn plötzlich nackte ANGST zu spüren ist, 
wenn selbst Hartgesottene die Fassung verlieren, wenn die Presse hämisch 
lacht) dann wirds interessant! Dann steckt man mal gemütlich bei ner 
Tasse Kaffe einen Plan für seine Kauforders ab.

Also nichts überstürzen. Alle überstürzten Entscheidungen enden in 
Tränen. Es ist genug Zeit.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Nur Trottel haben also bei 20000 gekauft.

Bei 20.000 können nicht allzu viele gekauft haben, sonst wäre der Kurs 
wohl jetzt nicht dort wo er ist.

> In deren Richtung möchte ich
> übrigens an dieser Stelle noch ein ganz herzliches Dankeschön loswerden:
> Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige finanzielle Unterstützung, es
> macht tierischen Spaß im Urlaub mal nicht aufs Geld achten zu müssen und
> auch sonst sich mal das eine oder andere teure Stück kaufen zu können
> das man sich sonst verkniffen hätte, weiter so! :-)

Dazu brauch ich keine Bitcoin. Armer Mensch.


> Wer bestimmt, wo der Trottel-Preis liegt?

Den gibt es nicht. Das denken nur Leute die selbst Trottel sind und den 
Chart im Nachhinein bewerten. Das kann jeder. Jeder kann den Peak suchen 
und dann "Trottel" rufen. Aber bei jedem Bitcoin Kurs, egal ob 100, 1000 
oder 5000 EUR hieß es "jetzt gehts nicht mehr weiter, wer jetzt kauft 
ist ein Trottel". Und es ging weiter. Sehr lange und sehr weit hoch.

Also VORHER den Peak vorhersagen oder für immer Schweigen.

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> wer jetzt kauft
> ist ein Trottel". Und es ging weiter.

Aber erst ging es wieder runter und die Trottel die im Hype gekauft 
haben haben bei der anschließenden Panik ganz unten wieder verkauft. 
Erfahrene Trader haben es genau andersrum gemacht weil sie schon 
hundertmal zuvor gesehen haben wie die ganze Viehherde in wilder Panik 
geschlossen von einem Ende zum anderen Ende hin und her rennt. 
Hype-Panik-Hype-Panik, hin und her, auf und nieder, immer wieder.

Augen auf, Ohren auf und Gehirn einschalten.

: Bearbeitet durch User
von Le X. (lex_91)


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Bernd K. schrieb:
> und die Trottel die im Hype gekauft

Ja, mit dem Wissen was du jetzt hast kannst du beim 20000er-Stand von 
nem Hype reden.

Aber jetzt stell dir vor der Kurs wäre damals noch viel weiter 
gestiegen, sagen wir, auf 50.000 und hätte sich dann langfristig auf 
40.000 eingependelt.

Würdest du dann die 20.000er-Marke auch als Hype betrachten?
Und Leute die dort gekauft haben als Trottel bezeichnen?

von Robert L. (lrlr)


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@Bernd K:

was ist der nächste Panik und der nächst Hype preis?

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Bernd K. schrieb:
> Vernünftige Leute haben bei 20000 verkauft.

Ich kann doch nur verkaufen, wenn ich einen Käufer dafür finde. Somit 
müssen genau so viele gekauft wie verkauft haben. Oder hab ich da was 
grundsätzlich nicht verstanden?

von Cyblord -. (cyblord)


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Wolfgang R. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Vernünftige Leute haben bei 20000 verkauft.
>
> Ich kann doch nur verkaufen, wenn ich einen Käufer dafür finde. Somit
> müssen genau so viele gekauft wie verkauft haben. Oder hab ich da was
> grundsätzlich nicht verstanden?

Doch hast du. Nur Bernd K. der EINE Experte unter lauter Trotteln 
versteht das Prinzip nicht so ganz.

von Bernd K. (prof7bit)


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Le X. schrieb:
> Aber jetzt stell dir vor der Kurs wäre damals noch viel weiter
> gestiegen, sagen wir, auf 50.000 und hätte sich dann langfristig auf
> 40.000 eingependelt.

Nein, weil >2000 schon als Hype erkennbar war. Ich war damals dabei. Ich 
habe entsprechend gehandelt.

Sorry daß Du Dich mit "Trottel" persönlich angesprochen fühlst. Ich weiß 
nicht wie ich es höflicher ausdrücken soll, also sag ich mal lieber 
nichts weiter zu Deinen "40.000 eingependelt", ich will Deine Gefühle 
nicht noch weiter verletzen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Nein, weil >2000 schon als Hype erkennbar war. Ich war damals dabei. Ich
> habe entsprechend gehandelt.

Na dann zeig mal wo du das schon vorher mal gepostet hast. Behaupten 
kann das jeder. Glauben wird es dir niemand. Denn, wie gesagt, bei JEDEM 
Kurs wurde von Hype gesprochen. Wenn jeder immer Hype ruft, hat 
irgendwann auch mal jemand recht. Nur mit Wissen hat das nichts zu tun. 
Also wo hast du 20.000 als Ende der Fahnenstange vorhergesagt?

von Bernd K. (prof7bit)


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Robert L. schrieb:
> @Bernd K:
>
> was ist der nächste Panik und der nächst Hype preis?

Den Peise kannst Du am senkrechten Rand des Charts ablesen sobald die 
Panik oder der Hype stattfindet. Du mußt überhaupt nichts weiter machen, 
nur die Ohren offen halten, es wird so laut sein daß es unüberhörbar 
ist.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Den Peise kannst Du am senkrechten Rand des Charts ablesen sobald die
> Panik oder der Hype stattfindet. Du mußt überhaupt nichts weiter machen,
> nur die Ohren offen halten, es wird so laut sein daß es unüberhörbar
> ist.

Ja super du Held. Wenn es soweit ist weiß es JEDER. Was bringt es dann? 
Der Trick ist es VORHER zu wissen. Hahaha ich find dich putzig.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Hinterher sind sogar die Dummen schlauer...

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Also wo hast du 20.000 als Ende der Fahnenstange vorhergesagt?

Ist es etwa mein Job euch hilflosen Trotteln die Zukunft vorherzusagen? 
Ich habe offenbar wenn ich auf mein Bankkonto sehe für mich die 
richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt getroffen, mir reicht 
das.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Also wo hast du 20.000 als Ende der Fahnenstange vorhergesagt?
>
> Ist es etwa mein Job euch hilflosen Trotteln die Zukunft vorherzusagen?
> Ich habe offenbar wenn ich auf mein Bankkonto sehe für mich die
> richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt getroffen, mir reicht
> das.

Mir reicht das auch um dich als Schwätzer einzustufen.
Bla blubb. danke. Weitergehen.

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja super du Held. Wenn es soweit ist weiß es JEDER. Was bringt es dann?

Es bringt genau dies: Wenn man weiß daß es wieder so weit ist daß alle 
Trottel kaufen wie die bekloppten dann verkauft man selbst. Ist 
eigentlich ganz einfach.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ja super du Held. Wenn es soweit ist weiß es JEDER. Was bringt es dann?
>
> Es bringt genau dies: Wenn man weiß daß es wieder so weit ist daß alle
> Trottel kaufen wie die bekloppten dann verkauft man selbst. Ist
> eigentlich ganz einfach.

Du verkaufst also wenn der Kurs extrem im Aufwärtstrend ist?
Und wenn es so richtig Crashed kaufst du noch schnell um den Crash so 
richtig mitzunehmen?
Genial!

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:

Du hast es begriffen! So macht man Geld: Buy low, sell high! Nicht wie 
Du vielleicht denkst anders herum.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>
> Du hast es begriffen! So macht man Geld: Buy low, sell high! Nicht wie
> Du vielleicht denkst anders herum.

Ja nur ist das a.) Trivial und b.)ist deine Theorie da oben genau das 
Gegenteil davon.

Vielleicht kannst du dich nur nicht so gut artikulieren.

von Bernd K. (prof7bit)


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Wolfgang R. schrieb:
> Hinterher sind sogar die Dummen schlauer...

Und die Schlauen sind reicher :-)

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Ja nur ist das a.) Trivial und b.)ist deine Theorie da oben genau das
> Gegenteil davon.

Nein, nein, das passt schon. Ist aber nicht weiter schlimm daß Du damit 
Schwierigkeiten hast, viele haben das, und irgendjemand muß ja auf der 
anderen Seite stehen und verlieren wenn jemand mit mehr Erfahrung 
gewinnt.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Nein, nein, das passt schon.

Passt genau. Jetzt weiß ich wenigstens sicher dass du null Ahnung hast 
und nur ein Schwätzer bist. Oder ein schlechter Troll. War mir vorher 
noch nicht 100% sicher.

: Bearbeitet durch User
von Robert L. (lrlr)


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Bernd K. schrieb:
> Ist es etwa mein Job euch hilflosen Trotteln die Zukunft vorherzusagen?
> Ich habe offenbar wenn ich auf mein Bankkonto sehe für mich die
> richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt getroffen, mir reicht
> das.

Geld am Konto?
wie das?
gibts aktuell nix zu kaufen (von Trotteln) ?

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Nein, nein, das passt schon.
>
> Passt genau. Jetzt weiß ich wenigstens sicher dass du null Ahnung hast
> und nur ein Schwätzer bist. Oder ein schlechter Troll. War mir vorher
> noch nicht 100% sicher.

Der Frust ist stark in Dir, ich kanns deutlich spüren, lass es raus, 
lass es raus :-)

von Bernd K. (prof7bit)


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Robert L. schrieb:
> gibts aktuell nix zu kaufen (von Trotteln) ?

Aktuell ist es ruhig. Geduld und Weitsicht sind wichtig in dem Geschäft. 
Ich mach kein Daytrading mehr, ich reite nur noch die großen Wellen. Ist 
auch einfacher für die Steuer (Haltefrist 1 Jahr).

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Robert L. schrieb:
>> gibts aktuell nix zu kaufen (von Trotteln) ?
>
> Aktuell ist es ruhig. Geduld und Weitsicht sind wichtig in dem Geschäft.
> Ich mach kein Daytrading mehr, ich reite nur noch die großen Wellen. Ist
> auch einfacher für die Steuer (Haltefrist 1 Jahr).

Aktuell also die 0,1% auf deinem Girokonto. Naja die Welle ist dafür 
sehr ruhig und Steuern zahlst du auch nicht viel. Du Fuchs. Hahaha

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Du Fuchs. Hahaha

Lach nur, das soll gesund sein, ich muß auch immerzu lachen wenn ich 
über das alles nachdenke, auch Du bringst mich zum Lachen und auch ganz 
besonders der andere Kollege der auf dem absoluten Gipfel noch von 
"40000 eingependelt" geträumt hat, der ganz besonders :-)

von Le X. (lex_91)


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Bernd K. schrieb:
> der auf dem absoluten Gipfel noch von
> "40000 eingependelt" geträumt hat, der ganz besonders :-)

[ ] Du hast verstanden dass das ein Gedankenspiel war um zu zeigen dass 
man erst Hinterher weiß ob's ein Hype war oder nicht

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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gähn

von Bernd K. (prof7bit)


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Le X. schrieb:
> dass
> man erst Hinterher weiß ob's ein Hype war oder nicht

Nein, der Hype war deutlich als solcher zu erkennen. Vielleicht nicht 
für Dich und die anderen Jungspunde aber sicherlich für jemanden der das 
schon mehr als einmal gesehen hat und weiß worauf er achten muß während 
alle anderen plötzlich in blinder Raserei mit Dollarzeichen in den Augen 
herum rennen. Sobald das losgeht ist es soweit, dann ist es auch 
scheißegal wie weit er die nächsten Tage noch steigen wird, er wird auf 
jeden Fall tiefer fallen als er zu dem Zeitpunkt war als die  Raserei 
losging. Das ist alles was man wissen muß.

Darauf kannst Du Dich verlassen wie auf ein Schweizer Uhrwerk.

von Rick M. (rick-nrw)


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Bernd K. schrieb:
> Nein, der Hype war deutlich als solcher zu erkennen.

Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen 
muss.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rick M. schrieb:
> Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen
> muss.

Sobald Du erkennst daß es ein Hype ist kannst Du getrost aussteigen 
und warten bis er vorbei ist, an dem Punkt hast Du schon Gewinn gemacht!

Und keinesfalls (ich wiederhole KEINESFALLS) steigst Du während so einer 
Zeit ein! Während so einer Zeit steigt man aus, zählt sein Geld und 
schaut zu!

Den Peak genau zu treffen ist reine Glückssache, wer will kanns gerne 
versuchen, gibt nochmal Extrapunkte obendrauf wenn man es schafft, kann 
aber auch schwer ins Auge gehen. Anfänger sollen das bleiben lassen.

Warum ist "den Peak genau treffen" immer genau das was Anfänger als 
erstes machen wollen? Das was Du oben auch suggerierst als Wunschziel? 
Das ist genau das wobei sie alle jedesmal jämmerlich versagen. Das ist 
absolut fortgeschrittenes Kung-Fu, nichtmal ich kann das! Ich warte 
relativ lange aber wenn es für mein Gefühl zu heiß wird steig ich aus. 
Du hast weniger Gewinn gemacht als Du theoretisch hättest machen können 
weil "zu früh" ausgestiegen? Scheiß drauf! Du hast trotzdem fetten 
Gewinn gemacht, die meisten anderen nicht! Lass es dabei!

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Die negativen Bewertungen der geldwerten Ratschläge lassen mich mit 
großer Freude in die Zukunft blicken in der ich die Herde der 
lernunwilligen Lemminge erneut abkassieren darf. Das wird ein Spaß :-)

von Rick M. (rick-nrw)


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Bernd K. schrieb:
> Rick M. schrieb:
>> Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen
>> muss.
>
> Sobald Du erkennst daß es ein Hype ist kannst Du getrost aussteigen
> und warten bis er vorbei ist, an dem Punkt hast Du schon Gewinn gemacht!
>
> Und keinesfalls (ich wiederhole KEINESFALLS) steigst Du während so einer
> Zeit ein! Während so einer Zeit steigt man aus, zählt sein Geld und
> schaut zu!
>
> Den Peak genau zu treffen ist reine Glückssache, wer will kanns gerne
> versuchen, gibt nochmal Extrapunkte obendrauf wenn man es schafft, kann
> aber auch schwer ins Auge gehen. Anfänger sollen das bleiben lassen.
>

Genauso wirst du niemals den Tiefstand einer Aktie, Kryptowährung, .. 
beim Kauf erwischen.

Bei Kryptowährungen kenne ich mich überhaupt nicht aus, warum die nun 
steigt, welche Zusammenhänge es da gibt, .... da würfen sich andere 
austoben, selbst wenn ich da Gewinne verpassen sollte, ich versäume dann 
aber auch Verluste.

Mehr als mein Spielgeld zu verprassen und wenn es gut läuft den Gewinn 
in Spaß zu investieren, wäre das nix für mich.

von Bernd K. (prof7bit)


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Rick M. schrieb:
> Genauso wirst du niemals den Tiefstand einer Aktie, Kryptowährung, ..
> beim Kauf erwischen.

Das ist auch nicht das Ziel, wie ich oben schon darlegte. Wer es dennoch 
versucht verbrennt sich regelmäßig die Finger. Aus irgendeinem Grund 
kann man das anscheinend nur durch Schmerzen lernen, aber diese Lektion 
ist so hart daß meisten nach dem ersten oder zweiten Mal nicht mehr 
aufstehen. Und dann sind natürlich die anderen schuld daran daß man 
selber zu blöd war, alle anderen, der Markt, die imaginären 
Manipulatoren, die Börse, die Aufsichtsbehörden, die Abwesenheit 
derselben, alle sind schuld, nur man selbst nicht.

Es ist nicht so daß man die Leute nicht vorher darauf hingewiesen hätte 
wie der Hase läuft und wie man überlebt. Es fruchtet aber nichts. Also 
solls mir auch egal sein. Ich zumindest habe meine Lektionen gelernt in 
all den vielen Jahren und ich stehe immer noch, und zwar besser als je 
zuvor.

: Bearbeitet durch User
von Robert L. (lrlr)


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das ist jetzt die Kurzzusammenfassung warum du daytrading aufgegeben 
hast :-)

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Bernd K. schrieb:
> Rick M. schrieb:
>> Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen
>> muss.
>
> Sobald Du erkennst daß es ein Hype ist kannst Du getrost aussteigen
> und warten bis er vorbei ist, an dem Punkt hast Du schon Gewinn gemacht!

Bissi früh. Normalerweise wird der Hype genutzt um Unbedarfte einsteigen 
zu lassen. Das dauert immer etwas.
Neuer Markt anyone?
Wenn die Bildzeitung und Brigitte die Investition empfehlen sollte man 
den Ausstieg vorbereiten.


Im Peak aussteigen geht nicht. Man kann nur dann aussteigen wenn es 
Käufer für dein Angebot gibt. Peak wäre wenn du einen Käufer findest, 
danach aber die Nachfrage rapide abnimmt. Das ist in der Tat recht 
schwer. Ansonsten muß man in der Aufwärtsbewegung verkaufen. In der 
Abwärtsbewegung mangelts meistens an der Nachfrage.

von Rick M. (rick-nrw)


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Michael X. schrieb:
> Wenn die Bildzeitung und Brigitte die Investition empfehlen sollte man
> den Ausstieg vorbereiten.

Der berühmte "Geheim"-Tipp - jetzt einsteigen! :-)

von S. B. (piezokristall)


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> Im Peak aussteigen geht nicht. Man kann nur dann aussteigen wenn es
> Käufer für dein Angebot gibt. Peak wäre wenn du einen Käufer findest,
> danach aber die Nachfrage rapide abnimmt. Das ist in der Tat recht
> schwer. Ansonsten muß man in der Aufwärtsbewegung verkaufen. In der
> Abwärtsbewegung mangelts meistens an der Nachfrage.
Wow, Wirtschaft für Anfänger :-)
Ich glaube allerdings nicht, daß diejenigen die Du damit ansprechen 
willst das auch nur ein Deut interessiert - das sind verlustfreie 
Menschen und die scheuen das Risiko in Form von Aktien, Crypto, usw. 
sowieso.
Bestenfalls Sparkonto oder MSCI ETF gilt als sichere Anlage, warum auch 
immer?

von Bernd K. (prof7bit)


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Michael X. schrieb:
> Im Peak aussteigen geht nicht.

Es ginge schon theoretisch. Man muß nur derjenige sein der dem letzten 
Käufer die letzen Anteile für den höchsten Preis verkauft. Dazu muss man 
"nur" erstens diesen Preis genau vorhersagen können und zweitens muß man 
Glück haben daß nicht schon jemand zuvor auf die selbe Idee gekommen ist 
und dessen Orders zuerst bedient werden. Also müßte man es nicht nur 
vorhersagen sondern auch noch ausreichend lange vorher. Und wenn man 
sich verschätzt und sein Angebot nur einen Cent zu hoch ist bleibt man 
drauf sitzen. Wenn man kein Zocker ist macht man das also lieber nicht.

Der letzte Bitcoin-Hype hat fast den ganzen Herbst 2017 gedauert, da war 
genug Zeit sich dessen bewußt zu werden was grad wieder mal abgeht und 
dann in aller Ruhe stufenweise zu verkaufen. Selbst im Dezember als in 
den einschlägigen Foren schon alle vollkommen von Sinnen und mit Schaum 
vor dem Mund vor lauter Gier sich gegenseitig die Kleider vom Leib 
gerissen haben und somit ein unmißverständliches Verkaufssignal vorlag 
das selbst ein blinder gesehen hätte waren immer noch gute zwei Wochen 
Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen. Ich hab damals die 
Reißleine schon im November gezogen denn schon da war die ganze Stimmung 
bereits in den roten Bereich geschwappt und die Massenmedien haben auch 
schon langsam wieder angefangen auszuflippen und kräftig mitzuhypen 
(ebenfalls starkes Signal übrigens).

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen.

Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist.

von Rick M. (rick-nrw)


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S. B. schrieb:
> as sind verlustfreie
> Menschen und die scheuen das Risiko in Form von Aktien, Crypto, usw.
> sowieso.

Bei Aktien gibt es auch ein Risiko.
Nur gibt es zu den AGs Kennzahlen, die man versuchen kann zu 
interpretieren.

Bei Kryptowährungen blickt doch kaum einer durch, extrem volatil, kein 
Gegenwert.
Nichts wo ich einen nennenswerten Anteil meines Vermögens investieren 
würde.

S. B. schrieb:
> MSCI ETF gilt als sichere Anlage

Ist auch nicht "sicher" - aber sicher besser als 0,0005% (sicher) auf 
dem Festgeldkonto.

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen.
>
> Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist.

Ja klar, schlecht. 300 gekauft, 10k verkauft, das ist wirklich sehr 
schlecht. Ihr hab doch echt alle nicht mehr alle Tassen im Schrank.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bernd K. schrieb:
> Ja klar, schlecht. 300 gekauft, 10k verkauft, das ist wirklich sehr
> schlecht. Ihr hab doch echt alle nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Typischer Angstverkäufer. Keinen Mumm die Coins zu halten wenn sie 
steigen.

von Bernd K. (prof7bit)


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Cyblord -. schrieb:
> Typischer Angstverkäufer. Keinen Mumm die Coins zu halten wenn sie
> steigen.

Nein. Die Absicht war und ist nach dem Ende der momentanen 
Preiskorrektur wieder zu kaufen. Alles oberhalb von 3000 war zu diesem 
Zeitpunkt zu hoch, der Anstieg zu schnell, die Korrektur war absehbar. 
Wenn man am Horizont was angerollt kommen sieht das man gut gebrauchen 
kann soll man auch entsprechend handeln.

Wenn man natürlich blind durch die Welt stolpert dann halt nicht, ist 
nicht mein Problem. Soll jeder für sich entscheiden. Ich entscheide für 
mich. Punkt.

: Bearbeitet durch User
von Rick M. (rick-nrw)


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Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Bernd K. schrieb:
>>> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen.
>>
>> Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist.
>
> Ja klar, schlecht. 300 gekauft, 10k verkauft, das ist wirklich sehr
> schlecht. Ihr hab doch echt alle nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Im nachhinein ist man immer schlauer! :-)

Blickt hier irgendeiner dadurch?

Angebot-Nachfrage von Bitcoins, Welchen Einfluss hat das Mining, wie 
lange können Bitcoins noch aus Mining erzeugt werden?
Was kann man sinnvolles mit Bitcoins machen?
OK - in manchen finnischen Cafes kann man damit auch seinen Kaffee 
bezahlen - toll, oder im "Dark-Net" versuchen anonym Dinge zu kaufen.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Cyblord -. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen.
>
> Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist.

Die 20k hat einer eingesckt. Danach gings runter. Das erste Plateau nach 
der Talfahrt hat sich bei ~6k gebildet. Da sind 10k durchaus besser.

von S. B. (piezokristall)


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> Blickt hier irgendeiner dadurch?
Teilweise

> Angebot-Nachfrage von Bitcoins,
Bitcoin wird gehandelt, also gibt es einen Markt.

> Welchen Einfluss hat das Mining,
Hängt vom Strompreis bzw. Materialkosten ab; wird immer teurer, weil wie 
beim Gold die Resourcen endlich sind.

> wie lange können Bitcoins noch aus Mining erzeugt werden?
bis zum Jahre 2100 bzw. wenn die 21 Mio. Grenze erreicht wird.
Du setzt Bitcoins mit Mining gleich. Das macht hier fast jeder und das 
ist falsch.
Rohöl und Benzin ist auch nicht das Gleiche!

> Was kann man sinnvolles mit Bitcoins machen?
Währungsumtauschverluste vermeiden, vermute ich mal?

> OK - in manchen finnischen Cafes kann man damit auch seinen Kaffee
> bezahlen - toll, oder im "Dark-Net" versuchen anonym Dinge zu kaufen.
keine Sorge, in Deutschland kann dein Darknet-Kauf voll zurückverfolgt 
werden und Du bist am Ende der Dumme, da in Deutschland und USA eben 
andere Registrierungsregeln gelten.
Letztendlich eine Schwäche des Handels, der sich derzeit noch nicht 
darauf einläßt, zu aufwendig wegen Volatilität; vielleicht auch 
Regierungsvorgaben, die den Bankensektor schützen wollen.

: Bearbeitet durch User
von Le X. (lex_91)


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S. B. schrieb:
> Letztendlich eine Schwäche des Handels, der sich derzeit noch nicht
> darauf einläßt, zu aufwendig wegen Volatilität; vielleicht auch
> Regierungsvorgaben, die den Bankensektor schützen wollen.

Die Währung ist halt (noch) zu volatil.
Das mag für Glücksritter oder Spekulanten ein Segen sein, für 
Verbraucher eher nicht.

Wenn ich Abends in der Kneipe ein Bier trinke will ich auch jedesmal 
gleich viel bezahlen. Blöd wenn der Bierpreis täglich zwischen 0,10€ und 
10€ schwankt (leicht übertrieben).

von John D. (drake)


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Le X. schrieb:
>
> Wenn ich Abends in der Kneipe ein Bier trinke will ich auch jedesmal
> gleich viel bezahlen. Blöd wenn der Bierpreis täglich zwischen 0,10€ und
> 10€ schwankt (leicht übertrieben).

Wir hatten das einmal:
https://www.yelp.at/biz/hawei-i-wr-bierb%C3%B6rse-wien
Hat sich tatsächlich nicht durchgesetzt.

von Mike J. (linuxmint_user)


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S. B. schrieb:
>> Welchen Einfluss hat das Mining,
> Hängt vom Strompreis bzw. Materialkosten ab; wird immer teurer, weil wie
> beim Gold die Resourcen endlich sind.

Wenn es den Minern zu schwierig wird noch sinnvoll *Coins schürfen zu 
können, dann macht irgend einer eine neue *Coin-Währung auf und es 
beginnt wieder alles von vorn. Da werden teilweise Coin-Währungen 
gepĺittet, aus Coins1 wird dann Coin1.1 und Coin2.

Jeder der in diese Coins invesiert ist entweder ein krimineller der 
versucht sein illegal erworbenes Vermögen irgend wie zu waschen und zwar 
mit Hilfe der ganzen Leute die da legales Geld rein stecken und 
versuchen damit legale Dinge zu erledigen.

Es hofft auch absolut jeder damit Geld zu verdienen, die Leute sind 
einfach für alles blind wenn die Gier einsetzt.

Es gibt auch gar keine Kontrollmechanismen. Die könnten das Coin-Geld 
sofort entwerten und keiner könnte etwas dagegen tun. Die "Hersteller" 
dieser entsprechenden Coins-Währung entwerten das Geld nur deshalb nicht 
weil sie ja noch durch das Schürfen der Coins ein gutes kontinuierliches 
Einkommen haben. So lange als effektiv geschürft werden kann und 
genügend Coins pro Zeiteinheit reinkommen lohnt es sich auch für sie.

Wenn es aber irgend wann zu wenige Coins pro Tag sind, dann werden sie 
den Laden dicht machen ... und dann ist von heute auf morgen alles weg 
und wertlos.

Diese Coins sind eine einzige Spekulations-Blase.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike J. schrieb:
> Jeder der in diese Coins invesiert ist entweder ein krimineller der
> versucht sein illegal erworbenes Vermögen irgend wie zu waschen und zwar
> mit Hilfe der ganzen Leute die da legales Geld rein stecken und
> versuchen damit legale Dinge zu erledigen.

Wie können Leute da legal Geld reinstecken wenn doch jeder da investiert 
angeblich kriminell ist?
Du widersprichst dir in deinem Unsinn auch noch.

> Es hofft auch absolut jeder damit Geld zu verdienen, die Leute sind
> einfach für alles blind wenn die Gier einsetzt.

Ach und bei anderen Finanzprodukten hofft das nich jeder sondern manche 
hoffen Verluste einzufahren? Ist jetzt schon das Streben nach Gewinn 
verderblich?

> Es gibt auch gar keine Kontrollmechanismen. Die könnten das Coin-Geld
> sofort entwerten und keiner könnte etwas dagegen tun.
Sage mir mal bitte wie "die" (wer ist das?) den Bitcoin jetzt sofort 
entwerten könnten. Bitte um eine detaillierte Anleitung und Benennung 
der Personen die das könnten.

> Diese Coins sind eine einzige Spekulations-Blase.
Und dein Post ist eine einzige Bullshit-Blase. Nur mit Coins kann man 
Geld verdienen. Mit deinem Gesülze leider nicht. Also ist dein Post 
deutlich wertloser.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Cyblord -. schrieb:
> Nur mit Coins kann man
> Geld verdienen.

Und wie viel hast du mit den Coins verdient:

https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485

von Cyblord -. (cyblord)


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Kara B. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Nur mit Coins kann man
>> Geld verdienen.
>
> Und wie viel hast du mit den Coins verdient:

Schon genug.

von Cyblord -. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Kara B. schrieb:
>> Cyblord -. schrieb:
>>> Nur mit Coins kann man
>>> Geld verdienen.
>>
>> Und wie viel hast du mit den Coins verdient:
>
> Schon genug.

Langts für ne ordentliche Stuggi Immo?

von Cyblord -. (cyblord)


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Abradolf L. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Kara B. schrieb:
>>> Cyblord -. schrieb:
>>>> Nur mit Coins kann man
>>>> Geld verdienen.
>>>
>>> Und wie viel hast du mit den Coins verdient:
>>
>> Schon genug.
>
> Langts für ne ordentliche Stuggi Immo?

Hahaha guter Witz. Da bräuchte inzwischen schon Warren Buffet vorher ein 
ernsthaftes Gespräch mit seinem Kreditberater.

von Cyblord -. (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Hahaha guter Witz. Da bräuchte inzwischen schon Warren Buffet vorher ein
> ernsthaftes Gespräch mit seinem Kreditberater.

Ach mit 3 Aktien von Berkshire Hathaway sollte das doch noch stemmbar 
sein :-)

von Robert L. (lrlr)


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Le X. schrieb:
> Wenn ich Abends in der Kneipe ein Bier trinke will ich auch jedesmal
> gleich viel bezahlen. Blöd wenn der Bierpreis täglich zwischen 0,10€ und
> 10€ schwankt (leicht übertrieben).

wäre vollkommen egal, würde dir nicht mal auffallen:
wäre es üblich, in Bars sein Bier mit Bitcoins zu bezahlen, hätten wir, 
wenn sich am System nichts ändert, astronomische Transaktionskosten

https://bitinfocharts.com/de/comparison/bitcoin-transactionfees.html

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Cyblord -. schrieb:
> Schon genug.

Und weil du nun nicht mehr arbeiten mußt, kannst du deine wertvollen 
Ergüsse von morgens bis abends hier ablassen.

von F. B. (finanzberater)


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Bernd K. schrieb:
> Und wir sprechen übrigens über
> viele Monate und Jahre in denen sowas kulminiert und sich abzeichnet und
> niemand muß dafür nachts wach bleibe

Das ist der Unterschied: Ich mache meine kleinen, aber sicheren und 
regelmäßigen Gewinne. Du dagegen musst Jahre auf deinen Crash warten. 
Nur wird Bitcoin danach nicht mehr steigen, sondern langfristig gegen 
Null gehen.

Gerade eben übrigens wieder einige Schnäppchen mit 30 % Rabatt gemacht. 
Sieht nach einem neuen Rekordmonat aus. Eigentlich ist bei mir jeder 
Monat ein neuer Rekordmonat.

von F. B. (finanzberater)


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Bernd K. schrieb:
> Nein, weil >2000 schon als Hype erkennbar war. Ich war damals dabei. Ich
> habe entsprechend gehandelt.

So, so. Alle sogenannten und selbsternannten "Bitcoin-Experten" haben 
damals aber noch weit höhere Kursziele genannt: Von 60.000€ bis 1 
Million Euro.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Und wenn 2.000 schon als Hype erkennbar war, warum hast du dann erst bei 
20.000 verkauft?

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>
> Du hast es begriffen! So macht man Geld: Buy low, sell high! Nicht wie
> Du vielleicht denkst anders herum.

Und verkaufst du auch mal, wenn der Bitcoin nicht wie erwartet wieder 
steigt? Oder hälst du deine Bitcoins bis zum bitteren Ende?

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Aktuell ist es ruhig. Geduld und Weitsicht sind wichtig in dem Geschäft.
> Ich mach kein Daytrading mehr, ich reite nur noch die großen Wellen. Ist
> auch einfacher für die Steuer (Haltefrist 1 Jahr).

"Weitsicht", "die großen Wellen reiten". lach Du bist ein 
Bitcoin-Esoteriker.

von F. B. (finanzberater)


Lesenswert?

Nächstes Schnäppchen: 17 % Rabatt.

von F. B. (finanzberater)


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So, genug verdient für heute. Jetzt geht's in die Heia. Morgen früh um 6 
wird dann weiter abgesahnt.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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F. B. schrieb:
> Gerade eben übrigens wieder einige Schnäppchen mit 30 % Rabatt gemacht.
> Sieht nach einem neuen Rekordmonat aus. Eigentlich ist bei mir jeder
> Monat ein neuer Rekordmonat.

Hört sich danach an, als wärst du kaufsüchtig und würdest nur Geld 
ausgeben ...^^

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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F. B. schrieb:
> Nächstes Schnäppchen: 17 % Rabatt.

Ah, fleißig am Bitcoin kaufen? xD

Vermutlich shortest du und wirst deshalb immer reicher, weil der 
Downtrend von Bitcoin unaufhaltsam ist xD

von Bernd K. (prof7bit)


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Oh, F.B. ist aus dem Urlaub zurück. Kein Internet gehabt? Und warum 
kommst Du an einem Freitag zurück, warum hast Du das Wochenende nicht 
noch mit dran gehängt? Dringend noch schnell ein paar Bitcoins kaufen?

Hättst Dir Zeit lassen können, Montag hätte auch noch gereicht. Ich 
schrieb ja weiter oben: Geduld ist angesagt. Es ist noch nicht so weit, 
so schnell geht das nicht. Panikreaktionen sind Gift für den Geldbeutel. 
Und Urlaub abbrechen ist außerdem ungesund!

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Irgendwie gehe ich immer davon aus, dass Leute, die schlau UND 
erfolgreich sind, es nicht nötig haben, in fachfremden Foren zu 
protzen...

[ ] Meine Annahme ist falsch.

[ ] die betreffenden Personen sind nicht schlau.

[ ] die betreffenden Personen sind nicht erfolgreich.


Zutreffendes bitte ankreuzen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Wolfgang R. schrieb:
> Irgendwie gehe ich immer davon aus, dass Leute, die schlau UND
> erfolgreich sind, es nicht nötig haben, in fachfremden Foren zu
> protzen...
>

Gegen Eitelkeit ist niemand gefeit. Auch nicht schlaue und schon gar 
nicht reiche.
"Eitelkeit. Eindeutig meine Lieblingssünde" (The Devil's Advocate ).

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Der nächste Hype kommt bestimmt... das war bislang immer so.

von F. B. (finanzberater)


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Gerade ging es wieder ab. 30 % Rendite in weniger als 5 Minuten. Da kann 
kein Bitcoin mithalten.

von F. B. (finanzberater)


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Ich werde wohl demnächst einen Finanzbot entwickeln, dann muss ich nicht 
weiter nachts auf Schnäppchenjagd gehen sondern lasse das meinen Bot 
machen. So werde ich noch schneller noch reicher.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Den dann bitte unter "Projekte & Code" vorstellen <:-)

von Bernd K. (prof7bit)


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F. B. schrieb:
> 30 % Rendite in weniger als 5 Minuten

30% von was? Von den 50€ die Deine Frau Dir pro Woche zum Zocken 
genehmigt hat mit irgendeinem gehebelten Zockinstrument in 65€ 
verwandelt?

Oder 30% Deines Vermögens?

Wahrscheinlich ersteres, also hör auf von "30% Rendite" zu schwafeln. Du 
hast 0.01% gemacht und in 5 weiteren Minuten dann -0.03% und dann hat 
sichs wieder ne Woche ausgezockt aber das wird dann tunlichst nicht 
gepostet weil das wär ja peinlich.

von F. B. (finanzberater)


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Mampf F. schrieb:
> Hört sich danach an, als wärst du kaufsüchtig

Das bin ich. Aber meine Schnäppchen werden gleich mit Wucheraufschlag 
wieder verkauft. Gibt meistens einen Dummen, der es mir abkauft. So 
mache ich meine täglichen 30 % Rendite. Sind leider meistens nur 
kleinere Beträge, deswegen benötige ich einen Bot, der mir die 
Schnäppchen automatisiert einsammelt. Und nur damit jetzt nicht wieder 
dumme Bemerkungen kommen: Diese "kleineren Beträge" summieren sich 
bereits jetzt schon auf einige tausend Euro Gewinn pro Jahr.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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F. B. schrieb:
> Und nur damit jetzt nicht wieder
> dumme Bemerkungen kommen: Diese "kleineren Beträge" summieren sich
> bereits jetzt schon auf einige tausend Euro Gewinn pro Jahr.

[ ] Meine Annahme ist falsch.

[x] die betreffenden Personen sind nicht schlau.

[x] die betreffenden Personen sind nicht erfolgreich.

Danke.

von Le X. (lex_91)


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F. B. schrieb:
> Gerade ging es wieder ab. 30 % Rendite in weniger als 5 Minuten.
> Da kann kein Bitcoin mithalten.

Geil! Da würd ich zur Feier des Tages mal so richtig schön Klospülen 
gehen!

: Bearbeitet durch User
von John D. (drake)


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Le X. schrieb:
>
> Geil! Da würd ich zur Feier des Tages mal so richtig schön Klospülen
> gehen!

Faslch. Dann leistet sich F.B. eine Dusche! Und mit dem Kübel in der 
Dusche dann in der Folge eine Gratis-Klospülung. Was er dann wieder als 
hochgerechnete Einsparung an das Forum rückmelden kann...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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und wieder nur hohles rumgerolle

von Andreas R. (daybyter)


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F. B. schrieb:
> Ich werde wohl demnächst einen Finanzbot entwickeln, dann muss ich nicht
> weiter nachts auf Schnäppchenjagd gehen sondern lasse das meinen Bot
> machen. So werde ich noch schneller noch reicher.

Das Ding heisst Tradebot. Am einfachsten ist es wohl, wenn Du Metatrader 
von einem der bekannten Broker runterlädst, die heute auch schon zum 
allergrössten Teil Bitcoin und Co anbieten. Du musst nur aufpassen, auf 
der Broker auch das Shorten anbietet, weil viele Broker nur long gehen 
anbieten. Gerade in der aktuellen Kursentwicklung ist das ein massiver 
Nachteil...

Auch die meisten Bitcoin Exchanges bieten nur long an, was heute für 
professionelles Trading eigentlich ein Show-Stopper ist.

von F. B. (finanzberater)


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EILMELDUNG! 44 % Rendite!

von F. B. (finanzberater)


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Andreas R. schrieb:
> Das Ding heisst Tradebot. Am einfachsten ist es wohl, wenn Du Metatrader
> von einem der bekannten Broker runterlädst, die heute auch schon zum
> allergrössten Teil Bitcoin und Co anbieten.

Der Bot ist nicht für Bitcoin oder eine andere Kryptowährung.

von Andreas R. (daybyter)


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F. B. schrieb:
> Andreas R. schrieb:
>> Das Ding heisst Tradebot. Am einfachsten ist es wohl, wenn Du Metatrader
>> von einem der bekannten Broker runterlädst, die heute auch schon zum
>> allergrössten Teil Bitcoin und Co anbieten.
>
> Der Bot ist nicht für Bitcoin oder eine andere Kryptowährung.

Ist ja egal. Wenn Dein Broker das anbietet, kannst Du mit dem mt auch 
Dollar, Gold, Öl oder Brechbohnen traden...  :-)

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Eilmeldung:

Eben eine total defekte Uhr verhökert.
Hatte ich für lau geschenkt bekommen.
Jetzt geht die für 50EUR weg.

was sind schon 44%...

von F. B. (finanzberater)


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Bitcoin heute mit neuem 52-Wochen-Tief bei 3.273 $.

Ich dagegen habe heute Nacht wieder einige schöne 17 %-Schnäppchen 
gemacht. Tagsüber gibt es dort leider nicht mehr viel zur holen, aber 
nachts gibt es noch schöne Schnäppchen. Bin dort aber sowieso schon hoch 
investiert bei 30-40 % Rendite p.a. Dafür baue ich seit 1,5 Monaten ein 
neues Investment auf, bei dem man gemütlich seine 14 % Rendite p.a. 
mitnehmen kann.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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So what?

von Bernd K. (prof7bit)


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F. B. schrieb:
> Ich dagegen habe heute Nacht wieder einige schöne 17 %-Schnäppchen

Du bist ein Schwätzer. Warum postest Du hier überhaupt? Willst Du 
Empfehlungen abgeben wie andere es Dir gleichtun könnten? Wohl eher 
nicht wie es den Anschein hat. Also was ist dann der Grund für diese 
Bandbreitenverschwendung? Willst Du einen Minderwertigkeitskomplex 
kompensieren oder was? Begib Dich dazu doch bitte besser in 
fachärztliche Hände, dort wird Dir weitaus besser geholfen.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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@F.B.:

Stell Dich doch einfach vor den Spiegel und frag, wer der Schönste im 
Lande ist.

Dies wäre sowohl für Dich als auch für uns Leser wesentlich 
equicklicher, als diesen langweiligen Sermon von Dir lesen zu müssen.

von Cyblord -. (Gast)


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Frank M. schrieb:
> Dies wäre sowohl für Dich als auch für uns Leser wesentlich
> equicklicher, als diesen langweiligen Sermon von Dir lesen zu müssen.

Oder eröffnet einfach einen Blog, wo er dann auch die wirklich getätigte 
Order publiziert, ...

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Abradolf L. schrieb:

> Oder eröffnet einfach einen Blog, wo er dann auch die wirklich getätigte
> Order publiziert, ...

Bei den finanziellen Erfolgen würde ich jetzt auf einer Insel in der 
Südsee rumgammeln und nicht in einem Bastlerforum spammen.

von F. B. (finanzberater)


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3.178 $

von F. B. (finanzberater)


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Frank M. schrieb:
> Dies wäre sowohl für Dich als auch für uns Leser wesentlich
> equicklicher, als diesen langweiligen Sermon von Dir lesen zu müssen.

Bist du angepisst, weil sich deine Prognose vom 16. Januar 2018 nicht 
erfüllt hat:

"Meine Prognose: Der Bitcoin steigt ab Monatsende wieder."

LOL Hast du damals wenigstens kräftig investiert, um zu "verbilligen"? 
Oder wolltest du nur andere zum Investment verleiten, damit für dich die 
Kurse wieder steigen?

von F. B. (finanzberater)


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Bernd K. schrieb:
> Du bist ein Schwätzer. Warum postest Du hier überhaupt? Willst Du
> Empfehlungen abgeben wie andere es Dir gleichtun könnten?

Nein, sicher nicht. Im Gegensatz zu dir und diesem Frank M. gebe ich 
keine schwachsinnigen Investmenttipps in Bitcoin.


> Wohl eher nicht wie es den Anschein hat. Also was ist dann der Grund
> für diese Bandbreitenverschwendung? Willst Du einen
> Minderwertigkeitskomplex kompensieren oder was?

Offensichtlich liegen bei einigen Bitcoin-Jüngern jetzt die Nerven 
blank. Einmal Millionär und zurück. LOL

von Bernd K. (prof7bit)


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F. B. schrieb:
> Offensichtlich liegen bei einigen Bitcoin-Jüngern jetzt die Nerven
> blank. Einmal Millionär und zurück. LOL

Nein, ich bin bei 2€ eingestiegen und habe wie bereits oben geschrieben 
bei über 10k verkauft, hab mir nen schönen Urlaub gemacht, neues 
Fahrzeug gekauft, noch ein paar teure Sachen fürs Hobby, ordentlich die 
Puppen tanzen lassen, noch nen Urlaub und 90% davon sind noch übrig und 
nächsten Sommer gehts nochmal 2 Wochen in Urlaub ohne aufs Geld zu 
achten und bei 3k fang ich wieder an Bitcoins zu kaufen (hab ich glaub 
ich auch schon paarmal erwähnt). Mir gehts gut. Danke der Nachfrage. Dir 
aber scheinbar nicht so sehr, das tut mir leid für Dich, aber dafür kann 
ich nichts.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (Gast)


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Ich hoffe du hast die 25 Prozent plus Soli nicht vergessen zu zahlen

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Bernd K. schrieb:
> Nein, ich bin bei 2€ eingestiegen und habe wie bereits oben geschrieben
> bei über 10k verkauft

Na das ist ein bisserl mehr Rendite als Finanzberater schafft ... ^^

von Bernd K. (prof7bit)


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Abradolf L. schrieb:
> Ich hoffe du hast die 25 Prozent plus Soli nicht vergessen zu zahlen

Ich habe länger gehalten als 1 Jahr. Steuerfrei.

von F. B. (finanzberater)


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Mampf F. schrieb:
> Na das ist ein bisserl mehr Rendite als Finanzberater schafft ... ^^

Eher nicht. Ich mach regelmäßig 20 % oder mehr Rendite am Tag! Zugegeben 
handelt es sich dabei meist um kleinere Beträge. Aber sagen wir mal, ich 
investiere anfangs 1 € und mache dann an 200 Tagen im Jahr 20 % Gewinn, 
wobei ich die Gewinne wieder reinvestiere. Das ergibt dann nach einem 
Jahr ein Vermögen von

1,2^200 € = 6,85 * 10^15 €

Also im Billiardenbereich.

Gut, real werde ich das nicht schaffen, da es so viele 
Investitionsmöglichkeiten gar nicht gibt, um diese Gewinne mit 20 % 
Rendite pro Tag wieder zu reinvestieren. Deswegen muss ich halt 
ausweichen auf Investitionen mit gemütlichen 14 % Rendite pro Jahr, die 
aber keinen großen Aufwand erfordern.

Im Gegensatz zu Bitcoin handelt es sich dabei aber um kontinuierliche 
Einnahmen und Gewinne. Was dieser Bernd schreibt, hört sich dagegen 
nicht nach einer nachhaltigen Anlagestrategie sondern nach Zockerei an. 
Er wird seine Gewinne verjubeln und den Rest mit Bitcoin wieder 
verzocken, bis nichts mehr übrig ist.

von F. B. (finanzberater)


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F. B. schrieb:
> Meine renditemäßig kleineren Investitionen, die nur zwischen 5 und 20%
> Rendite pro Jahr bringen, sind hier selbstverständlich noch nicht
> berücksichtigt.

Da ist was schief gegangen. Mein ursprünglicher Beitrag, auf den ich 
hier antworten wollte, wurde überschrieben. Ich hatte geschrieben, dass 
auch heute am Sonntag wieder zwei meiner Investitionen 6 % Rendite nach 
einem Tag bzw. 8 % nach 39 Tagen eingebracht haben, was respektive 2.190 
% bzw. 75 % p.a. entspricht.

: Bearbeitet durch User
von F. B. (finanzberater)


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Bitcoin ist klinisch tot. Kollektiver Selbstbetrug der Bitcoinszene.

https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485

von Bernd K. (prof7bit)


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F. B. schrieb:
> Bitcoin ist klinisch tot. Kollektiver Selbstbetrug der
> Bitcoinszene.
>
> 
https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485

Cool, die Süddeutsche gibt eine verschlüsselte Kaufempfehlung. Und F.B. 
kanns nicht decodieren.

von S. B. (piezokristall)


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> Ich habe länger gehalten als 1 Jahr. Steuerfrei.
Witzbold, das war bis 2009 so - mittlerweile ist 2018; ich würde mich an 
Deiner Stelle mal schnell kundig machen.
LOL, also ein (unbewußter) Steuerbetrug Deinerseits ?
:->

von Bernd K. (prof7bit)


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S. B. schrieb:
>> Ich habe länger gehalten als 1 Jahr. Steuerfrei.
> Witzbold, das war bis 2009 so - mittlerweile ist 2018; ich würde mich an
> Deiner Stelle mal schnell kundig machen.

Selber Witzbold. Es hat sich diesbezüglich nichts geändert, und sei 
bitte vorsichtig mit haltlosen Verleumdungen.

von Cyblord -. (Gast)


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Nun ja, es gab schon Zeiten da wurde diskutiert ob der DAX auf 0 fallen 
könne. Für einen geneigten Investor war das durchaus ein 
Einstiegssignal.

von S. B. (piezokristall)


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> Selber Witzbold. Es hat sich diesbezüglich nichts geändert, und sei
> bitte vorsichtig mit haltlosen Verleumdungen.
wie bitte?
Seit 2009 gilt die Abgeltungssteuer unabhängig von der Haltezeit!
Da lies mal:
https://www.deutschefxbroker.de/aktienertraege-steuer/

von S. B. (piezokristall)


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Die Abgeltungssteuer gilt auch für Deine Bitcoin-Spekulationsgeschäfte, 
sämtliche Kapitalerträge .... Deine Steuerfreiheit bei langer Haltefrist 
gibt es schon lange nicht mehr!

von Le X. (lex_91)


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F. B. schrieb:
> 1,2^200 € = 6,85 * 10^15 €
>
> Also im Billiardenbereich.

Bist du jetzt endgültig in der Satire angekommen?

von Cyblord -. (Gast)


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S. B. schrieb:
>> Selber Witzbold. Es hat sich diesbezüglich nichts geändert, und sei
>> bitte vorsichtig mit haltlosen Verleumdungen.
> wie bitte?
> Seit 2009 gilt die Abgeltungssteuer unabhängig von der Haltezeit!
> Da lies mal:
> https://www.deutschefxbroker.de/aktienertraege-steuer/

Nur das Bitcoins nicht wie Aktien zu werten sind:

https://www.gevestor.de/details/bitcoin-und-steuern-was-anleger-unbedingt-wissen-muessen-801380.html

Siehe privates Veräußerungsgeschäft. Wusste ich vorher auch nicht.

von Le X. (lex_91)


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S. B. schrieb:
> Die Abgeltungssteuer gilt auch für Deine Bitcoin-Spekulationsgeschäfte,
> sämtliche Kapitalerträge .... Deine Steuerfreiheit bei langer Haltefrist
> gibt es schon lange nicht mehr!

Hast du dich nicht hier abgemeldet nachdem du wiederholt Unwahrheiten 
oder Erfundenes abgesondert hast was sich mit zwei Minuten googlen 
widerlegen lies?
Und jetzt kommst du zurück und machst weiter wie gehabt.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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S. B. schrieb:
> Seit 2009 gilt die Abgeltungssteuer unabhängig von der Haltezeit!

Nö.

https://boerse.ard.de/anlageformen/kryptowaehrungen/so-wird-der-bitcoin-besteuert100.html

von S. B. (piezokristall)


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> Siehe privates Veräußerungsgeschäft. Wusste ich vorher auch nicht.
das hätte jetzt nicht gedacht.
Also bis 1 Jahr 600 Euro Freigrenze und nach einem 1 Jahr dann ganz 
steuerfrei?
Dann macht Bitcoin durchaus Sinn, wenn es nicht noch geändert wird.

von Cyblord -. (Gast)


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S. B. schrieb:
> Also bis 1 Jahr 600 Euro Freigrenze und nach einem 1 Jahr dann ganz
> steuerfrei?

Richtig.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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F. B. schrieb:
> Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn.

Naja, das Invest ist ja wohl nicht so toll. Tage und Nächte Zittern ob 
das Invest Gewinn bringen wird oder eine finte wird. Nonstop auf der 
Suche nach den Besten aussichten für ein Papier.
Mein Invest ist garantiert immer positiv und ich kann im Vorraus 
bestimmen wie viel hängen bleibt. Die 1000€ habe ich locker in paar Tage 
schon drin.
Und nein - keine Spekulationsgeschäft, keine Wertpapiere oder sonstige 
Betrugsmodelle! Handwerk hatte schon immer goldenen Boden, das verstehen 
die heutigen Fachstudenten nur nicht mehr.

Bei so vielen Chips&Popcorn wie ich in diesem Thread brauche ... grinz

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