Hallo, was haltet ihr von Kryptowährungen? Der Kursgewinn der Kryptowährungen (z.B. Bitcoin) im Jahr 2017 scheint ja jegliches rationales Denken auszuschalten, sodass auch ich am überlegen bin in Kryptowährungen zu "investieren". Ich verstehe nur einfach nicht wie eine Kryptowährung einen inneren (also verlässlichen) Wert haben kann. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen? Gibt des Kryptowährungen, in die es sich lohnen könnte zu investieren oder ist das alles nur Monopoly-Geld, das in wenigen Monaten oder Jahren zusammenbrechen wird? Viele Grüße Dirac
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Diese Frage ist mit wenigen Sätzen nicht zu beantworten, ich bezweifle sogar, daß sie überhaupt von irgendwem zuverlässig zu beantworten ist. Daher gebe ich in erster Linie meine persönliche Meinung wieder, vielleicht hilft Dir das. Die extremen Kurssprünge nach oben wie nach unten sind natürlich Folgen von reiner Spekulation. Welche Cryptowährung macht sich gerade "am besten", welche ist am widerstandsfähigsten gegen Angriffe, welche bietet Potential für die Zukunft... da denke ich übrigens nicht, daß Bitcoin noch der Spitzenreiter ist. Es gibt inzwischen viele Alternativen, die die Probleme von Bitcoin besser lösen. Bitcoin profitiert nur noch von der großen Bekanntheit, für viele Leute ist Cryptowährung gleich Bitcoin, so lange bis sie das Thema näher betrachten. Prinzipiell ist der Rückhalt jeder Währung (auch nicht-Krypto) doch nur noch, daß möglichst viele daran glauben, daß es etwas wert ist. Es ist doch keine Währung mehr vollständig mit Gold gedeckt oder so - und selbst wenn, wieso ist Gold so viel wert? Ich kann mit Gold nichts anfangen, außer in meinen Elektrogeräten zur Verbesserung der elektrischen Verbindungen. Aber der Goldklumpen ansich sieht vielleicht schön aus und ist sauschwer, aber wirklich was damit anfangen kann ich nicht. Ich kann den nur an einen Dümmeren verkaufen, der mir viel Geld dafür gibt, daß er mit dem Metallschrott genau so wenig anfangen kann wie ich. Folglich ist das bei allen Währungen genau so. Um Gewinn zu machen muß ich immer einen Dummen finden, der mir bezahlt als ich selbst bezahlt habe. Der große Vorteil ist wohl, daß diese Währungen nicht durch Regierungen kontrolliert werden können. Sie probieren es zwar immer wieder, wollen ihr Stück vom Kuchen abhaben oder sie am liebsten gleich ganz verbieten, aber das durchzusetzen wird bei einem dezentralisierten System im Internet wohl verdammt schwierig. Ich find immer wieder lustig, wenn da über Verbote gesprochen wird. Sie werden wohl oder übel damit leben müssen, solange es kein weltweites Verbot gibt - und das wird wohl nicht passieren, dafür läßt sich zuviel Geld damit machen und vielen Staaten ist das völlig egal. Die Frage ob das in Monaten oder Jahren oder auch schon morgen zusammenbrechen wird, kann Dir niemand zuverlässig beantworten. Ich glaube im Moment nicht, daß es so schnell verschwindet. Einzelne Coins werden bestimmt scheitern und viele sind auch reine Gelddruckmaschinen für die Entwickler. Z.B. alle pre-mined Coins, die zu einem bestimmten Preis ausgegeben wurden, erwecken bei mir diesen Verdacht. Gleiches gilt für mining-basierende Coins, wo absehbar ist, daß nicht mehr viel geschürft werden kann und der Aufwand für eine Einzelperson unverhältnismäßig hoch ist. Das ist z.B. bei Bitcoin der Fall. Wenn Du heute noch in Bitcoin-Mining einsteigst, bekommst Du nicht mehr viel zustande. Da ist der Zug abgefahren und man setzt besser auf eine jüngere Entwicklung. Als jüngere Entwicklung kannst Du Dir z.B. Ethereum einmal anschauen. Da lohnt sich im Moment das Mining noch richtig, auch für eine Einzelperson mit wenig Hardware.
Mache dir ein paar Gedanken über Akzeptanz, Konvertierbarkeit, Zugriff, Wertstabilität, Rückabsicherung, Garant, Verlustsicherheit deines Geldbeutels. Von der Akzeptanz lebt die Währung. denke auch darüber nach was Werbung an Subinformation beinhaltet, und wie sich der Umgang mit der Währung auf diese auswirkt. Namaste
Ben B. schrieb: > Der große Vorteil ist wohl, daß diese Währungen nicht durch Regierungen > kontrolliert werden können. Sie probieren es zwar immer wieder, wollen > ihr Stück vom Kuchen abhaben oder sie am liebsten gleich ganz verbieten, > aber das durchzusetzen wird bei einem dezentralisierten System im > Internet wohl verdammt schwierig. Die Kontrolle ist sogar ganz simpel zu lösen. Kryptowährungen als solche kann man zwar nicht verbieten, bzw. das Verbot nicht durchsetzen. Was sich jedoch durchsetzen läßt, ist ein Verbot des Handels mit Kryptowährungen. Das heißt, kein Tausch in echtes Geld erlaubt, kein Bezahlen damit erlaubt. Mit Betriebsprüfungen leicht kontrollierbar. Und schon taugt das Kryptogeld nur noch für illegale P2P Gechäfte. Für viel mehr ist es auch ohne Verbote momentan nicht zu gebrauchen.
Ben B. schrieb: > Prinzipiell ist der Rückhalt jeder Währung (auch nicht-Krypto) doch nur > noch, daß möglichst viele daran glauben, daß es etwas wert ist. Es ist > doch keine Währung mehr vollständig mit Gold gedeckt oder so - und > selbst wenn, wieso ist Gold so viel wert? Ich kann mit Gold nichts > anfangen, außer in meinen Elektrogeräten zur Verbesserung der > elektrischen Verbindungen. Falsch. Der Euro hat einen Wert unabhängig davon, ob jemand daran glaubt, solange er als gesetzliches Zahlungsmittel gilt: "Als gesetzliches Zahlungsmittel bezeichnet man das Zahlungsmittel, das niemand zur Erfüllung einer Geldforderung ablehnen kann, ohne rechtliche Nachteile zu erleiden. Im Euroraum ist Euro-Bargeld das gesetzliche Zahlungsmittel" https://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Service/Glossar/_functions/glossar.html?lv2=32032&lv3=62252 Giralgeld hat ebenfalls einen Wert unabhängig vom Glauben, solange es vom Staat als Zahlungsmittel anerkannt wird, z.B. zur Begleichung von Gebühren. Gold wird hat neben seinem materiellen Wert auch noch einen ideellen Wert für die Herstellung von Schmuck etc., um damit protzen zu können. Es hat damit genau so einen ideellen Wert wie jedes überteuerte Luxusprodukt, das nur der Selbstdarstellung dient. Bitcoin hat nichts von alledem. Deswgen investiere ich auch nicht, weil es ein reines Schneeball- und Umverteilungssystem ist, an dem sich nur der Erfinder und andere Früheinsteiger sowie Trader bereichern.
> Die Kontrolle ist sogar ganz simpel zu lösen. [..]
Ich muß es doch nicht im eigenen Land ausgeben oder tauschen. Ich kann
die ganzen Coins von jedem Ort der Welt aus an jedem Ort der Welt
handeln. Dann tausche ich die Coins halt in USD und erst danach in EUR.
Oder ich kaufe irgendwo etwas direkt mit den Coins, dann erhalte ich den
Wert der Ware.
Und gesetzliche Zahlungsmittel... Naja ich kann mich an Zeiten
"erinnern" wo ein Brötchen ein paar Millionen Reichsmark kostete. Also
kommt mir nicht mit dem Argument, der schrottige Euro sei sicher vor
einem Crash.
Dirac I. schrieb: > Der Kursgewinn der Kryptowährungen (z.B. Bitcoin) im Jahr 2017 scheint > ja jegliches rationales Denken auszuschalten, sodass auch ich am > überlegen bin in Kryptowährungen zu "investieren". ... um damit ebenfalls das rationale Denken auszuschalten? ;-) Allgemeine Anleger-Futurologie: Der Zeitpunkt, zu dem weitgehend ahnungslose Anleger aufgrund exzessiver zu beobachtender Gewinnmöglichkeit endlich auch in einen Markt einsteigen, ist ein guter Zeitpunkt für die anderen, nun auszusteigen.
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A. K. schrieb: > guter > Zeitpunkt für die anderen, nun auszusteigen. ;-) Des Einen Gewinnmitnahme geht ist des Anderen Verlust. ;-)))))) Namaste
F. B. schrieb: > Falsch. Der Euro hat einen Wert unabhängig davon, ob jemand daran > glaubt, solange er als gesetzliches Zahlungsmittel gilt: Falsch. Simbabwedollar ist auch ein gestzliches Zahlungsmittel, da aber niemand daran glaubt und darum alle ihre Simbabedollars verkaufen, verlor es an Wert. Genauso ergeht (erging?) es dem Euro und umgekehrt erging es dem Schweizer Franken. Der Wert eines Objektes (real oder fiktiv) entsteht nur dadurch, was die Leute dafür bereit sind zu bezahlen. Das hat nichts damit zu tun, was der Staat glaubt akzeptieren zu müssen. Der Vergleich mit Gold ist nicht so simpel, da davon viel mehr abhängt, als nur Schmuck und technische Geräte.
ich kann dieses Bitcoin Gelaber schon nicht mehr sehen/hören
> ich kann dieses Bitcoin Gelaber schon nicht mehr sehen/hören
Und ich kann Dein Rumgemeckere über das Thema nicht mehr hören.
Wenn Dich das so stört, wieso klickst Du dann hier drauf?
Hallo, ich rate Dir dringend von Deinem Vorhaben ab, weil Du nicht die notwendigen Voraussetzungen mitbringst. Dirac I. schrieb: > Der Kursgewinn der Kryptowährungen (z.B. Bitcoin) im Jahr 2017 scheint > ja jegliches rationales Denken auszuschalten, sodass auch ich am > überlegen bin in Kryptowährungen zu "investieren". Das klingt für mich mal komplett Irre. Weil Du nicht durchschaust, warum die Kurse sich entwickeln, wie sie es tun, sich dir mithin die Entwicklung als unvernünftig aka irrational darstellt, genau deswegen möchtest Du auch mitmachen? Auf dem Level von Ratio steuert Du auch mit einer Spekulation zielgerichtet auf einen Misserfolg zu. > Ich verstehe nur einfach nicht wie eine Kryptowährung einen inneren > (also verlässlichen) Wert haben kann. Schon wieder klingt das für mich komplett Irre. Du gierst nach hohen Renditen erwartest aber einen verlässlichen Wert? Denk mal darüber nach. Wenn das nicht paradox ist, dann ist es jedenfalls so nah dran, wie es geht. > Kann mir jemand auf die Sprünge > helfen? Gibt des Kryptowährungen, in die es sich lohnen könnte zu > investieren oder ist das alles nur Monopoly-Geld, das in wenigen Monaten > oder Jahren zusammenbrechen wird? In Währungen investieren kann nur jemand, der erhebliche Assets in der entsprechenden Währung hält oder eine Notenbank. Was Du machen möchtest ist spekulieren. Kann man machen, spricht gar nichts dagegen. Allerdings braucht es für eine erfolgversprechende Spekulation auch irgendeine Art von Kompetenz. Entweder bist Du ein Checker, was Psychologie angeht, aufgrund einer Störung immun gegen Gier und Angst, hast intime Marktkenntnisse oder intime Kenntnisse der Marktumgebung. Für Dich wäre das dann wohl doch eher russisches Roulette, ich rate Dir davon ab. Vlg Timm Edit: falls du es nicht lassen kannst: BTC ist vorbei. ETH hat auch schon bessere Tage gesehen, geht aber wohl noch ein paar Jahre? Monero, dash?
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Soso, Ethereum hat also schon bessere Tage gesehen?! Kursgewinn im letzten Monat aktuell +84%, diese Woche +23%. Du hast doch entweder genau so keine Ahnung oder laberst vorsätzlich Blödsinn um Deine negative Meinung über das Thema zum Ausdruck zu bringen. Daß bei Bitcoin irgendwann Feierabend ist geb ich Dir Recht. Daß bei Ethereum irgendwann Feierabend sein kann, möglicherweise - aber so schnell wie bei Bitcoin jedenfalls nicht.
Ben B. schrieb: > Daß bei Bitcoin irgendwann Feierabend ist geb ich Dir Recht. Daß bei > Ethereum irgendwann Feierabend sein kann, möglicherweise - aber so > schnell wie bei Bitcoin jedenfalls nicht. Prinzipiell sind die Kursgewinne aller Kryptowährungen doch nur Trittbrettfahrer des Bitcoins. Schau dir die Charts von BC und ETH an, die Ähnlichkeit ist offensichtlich. Sobald es mit dem Bitcoin bergab geht, werden die anderen früher oder später folgen. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, daß der Sturzflug eingeleitet wird, sobald der BC unter die magischen 10000€ fällt, m.E. noch vor dem Frühlingsanfang.
Genau das glaube ich eigentlich nicht. Gerade der Kurs von Ethereum läuft oft gegensätzlich zu Bitcoin. Ich glaube daher, daß die Anleger eher zwischen den Kryptowährungen springen. Also wenn Bitcoin fällt, gut für Ethereum und anders herum.
Ich denke auch, dass irgendwann die Leute denken Bitcoin ist "out", xxx ist viel besser. Dann wird der Kurs ins Bodenlose fallen. Klar kann man damit derzeit versuchen Geld zu verdienen (wobei man es sich eigentlich nicht verdient), aber es muss halt Spielgeld sein wovon die Frau am besten nichts weis;) Irgendwie erinnert mich das an die Zeiten wo es CF-Karten, SD-Karten, MMC-Karten, Sony Memory Stick,... gab. Irgendwas wird sich durchsetzen, andere werden versinken.
Operator S. schrieb: > Falsch. > Simbabwedollar ist auch ein gestzliches Zahlungsmittel, da aber niemand > daran glaubt und darum alle ihre Simbabedollars verkaufen, verlor es an > Wert. Genauso ergeht (erging?) es dem Euro und umgekehrt erging es dem > Schweizer Franken. Mir scheint, du verwechselst hier etwas. Die Bezahlung innerhalb eines Landes erfolgt in der Landeswährung bzw. innerhalb der Euroraums in Euro. Wenn eine Währung eines Landes gegenüber einer anderen Währung auf- oder abwertet, dann hat das erst einmal keinen Einfluss, wie viel die im Land selbst produzierten Waren innerhalb des Landes kosten. Nur die Importe werden bei Abwertung teurer. Und zu Simbabwe habe ich gerade mal ein wenig nachgeforscht: Der Simbabwedollar wurde wertlos, weil immer mehr davon gedruckt wurde, um die Kriege zu finanzieren. Das hat aber nichts damit zu tun, dass ein gesetzliches Zahlungsmittel plötzlich wertlos wird, nur weil niemand mehr daran glaubt. > Der Wert eines Objektes (real oder fiktiv) entsteht nur dadurch, was die > Leute dafür bereit sind zu bezahlen. Das hat nichts damit zu tun, was > der Staat glaubt akzeptieren zu müssen. Wir reden hier nicht vom Wert eines Objekts, sondern ob eine Währung als Zahlungsmittel für ein Objekt akzeptiert wird.
Ich häng mich mal hier an ... Hatte vorher auch noch nicht mit Cryptos gehandelt - spontan ist mir aber aufgefallen, wie bekloppt manche Crypto-Exchanges sind. Binance zB ... WTF haben die sich dabei gedacht, nicht jede Cryptowährung in Relation zu USDT (USD-Tether = Crypto backed mit USD - quasi 1:1) sondern Relativ zu ETH. Die Kurs-Charts bringen garnichts wenn man den Kurs einer hoch-volatilen Cryptowährung in Relation zu einer anderen hoch-volatilen Cryptowährung setzt. Auf Binance zB ist das so ... Bin ich nur zu dumm dafür oder haben da manche Leute nicht mitgedacht? *edit*: coinmarketcap macht es richtig, aber dort kann man nicht handeln. *edit2*: Das hat dann zur Folge, dass man stetig fallende Charts hat und die Leute die ganzen Cryptos abstoßen, weil die "Referenzwährung" im Wert kräftig steigt ... Was für ein Schwachsinn xD
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Mampf F. schrieb: > Hatte vorher auch noch nicht mit Cryptos gehandelt - spontan ist mir > aber aufgefallen, wie bekloppt manche Crypto-Exchanges sind. Nicht alles was man nicht versteht ist gleich "bekloppt". > Binance zB ... WTF haben die sich dabei gedacht, nicht jede > Cryptowährung in Relation zu USDT (USD-Tether = Crypto backed mit USD - > quasi 1:1) sondern Relativ zu ETH. Manche Kryptowährung kann man nicht direkt per USD oder EUR kaufen, zumindest nicht an jedem Handelsplatz. Oftmals kann man die nur mit Bitcoin oder Ether kaufen. Deshalb macht der Chart natürlich Sinn. Außerdem ist für Leute die viel mit Kryptos handeln, natürlich der Kurs exotischerer Coins im Vergleich zu etablierten Coins interessant. Auf bitcoin.de gibt es auch einige Charttypen zur Auswahl. U.a. auch BTC/ETH. Daran ist nichts besonderes oder "bekloppt". > *edit2*: Das hat dann zur Folge, dass man stetig fallende Charts hat und > die Leute die ganzen Cryptos abstoßen, weil die "Referenzwährung" im > Wert kräftig steigt ... Was für ein Schwachsinn xD Merke: Nicht jeder ist so doof wie man selbst. Aber ich finde es bezeichnend, wie du ohne große Ahnung einfach so mal alle als doof und bekloppt bezeichnest. Zeugt nicht von großer Altersweisheit.
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Cyblord -. schrieb: > Aber ich finde es bezeichnend, wie du ohne große Ahnung einfach so mal > alle als doof und bekloppt bezeichnest. Zeugt nicht von großer > Altersweisheit. Du musst es anders sehen ... Ich bin nicht betriebsblind, weil ich mit Crypto-Exchanges noch nie etwas zu tun hatte. Eventuell hab ich aber auch nur eine (kleine) Asperger-Komponente, die über solche Dinge stets stolpert und Möglichkeiten für Optimierungen sieht. An manche Dinge kann ich mich auch nach Jahren nicht gewöhnen. Es ist technisch wirklich kein Problem, das Diagram auf USD-Dollar umzustellen - man hat ja alle Preise und eine weitere Multiplikation der Daten würde nicht viel kosten^^ Leider bietet zB Binance die Möglichkeit nicht. So wie es im Moment umgesetzt ist, ist der Dollar-Kurs abhängig von zwei Variablen, die sich ständig ändern und das macht imho keinen Sinn, da zu handeln :) Cyblord -. schrieb: > Manche Kryptowährung kann man nicht direkt per USD oder EUR kaufen, > zumindest nicht an jedem Handelsplatz. Oftmals kann man die nur mit > Bitcoin oder Ether kaufen. Deshalb macht der Chart natürlich Sinn. Das sind doch nur Zahlen in irgendeiner Datenbank - wenn die Coins von der Handelsplattform abgezogen werden, müssen da echte Coins dahinter stehen, aber dafür gibt es deren dicke Wallets, die immer prall gefüllt sind ... Wüsste nicht, wo das Problem hier wäre.
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Mampf F. schrieb: > So wie es im Moment umgesetzt ist, ist der Dollar-Kurs abhängig von zwei > Variablen, die sich ständig ändern und das macht imho keinen Sinn, da zu > handeln :) Es gibt unter den Bitcoin-Fans durchaus eine andere Sicht auf die Dinge. In diesem Fall ist dann nämlich der Euro bzw. der USD die Variable und der Bitcoin der eher feste Bestandteil :-)
Frank M. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> So wie es im Moment umgesetzt ist, ist der Dollar-Kurs abhängig von zwei >> Variablen, die sich ständig ändern und das macht imho keinen Sinn, da zu >> handeln :) > > Es gibt unter den Bitcoin-Fans durchaus eine andere Sicht auf die Dinge. > In diesem Fall ist dann nämlich der Euro bzw. der USD die Variable und > der Bitcoin der eher feste Bestandteil :-) Das sind dann vermutlich auch alles Reichsbürger xD
Mampf F. schrieb: > Das sind doch nur Zahlen in irgendeiner Datenbank - wenn die Coins von > der Handelsplattform abgezogen werden, müssen da echte Coins dahinter > stehen, aber dafür gibt es deren dicke Wallets, die immer prall gefüllt > sind ... > > Wüsste nicht, wo das Problem hier wäre. Du bist der einzige der hier ein Problem sieht. Es gibt kein Problem. Wenn Coin X nur für Bitcoin gekauft werden kann, macht ein Chart Coin X / USD nicht wirklich viel Sinn. Keine Ahnung was du da von Datenbank und Wallet schreibst, aber das hat damit wenig zu tun. Außerdem wenn dir Binance nicht gefällt bleiben dir von hunderte anderer Handelsplätze übrig. "iqoption" bietet dir alle erdenklichen Möglichkeiten, Währungen und Kryptos zu handeln. Mit jeder Chart die du willst.
Cyblord -. schrieb: > Du bist der einzige der hier ein Problem sieht. Es gibt kein Problem. > Wenn Coin X nur für Bitcoin gekauft werden kann, macht ein Chart Coin X > / USD nicht wirklich viel Sinn. Keine Ahnung was du da von Datenbank und > Wallet schreibst, aber das hat damit wenig zu tun. Naja, wenn es so wäre, wie du schreibst, gäbe es keinen hoch-Frequenz-Handel, weil man dann ständig auf Bestätigungen der Blockchain warten müsste. Das geht nur, wenn es einfach Zahlen in der Datenbank sind, die hin und hergeschoben werden. Sorry, aber das ist unumstößlicher Fakt ;-) Anders sieht es dann aus, wenn die Coins wirklich den Exchange verlassen - da sind große Wartezeiten aber üblich. Das heißt aber auch, dass es keinen technischen Grund gibt, weshalb man nicht zB Stemms gegen USDT handeln könnte. Cyblord -. schrieb: > Außerdem wenn dir Binance nicht gefällt bleiben dir von hunderte anderer > Handelsplätze übrig. Wieder so ein Allgemeinplatz von dir ... Wieviel relevante Exchanges gibt es denn? Scheinbar hast du noch weniger Ahnung als ich ;-)
Mampf F. schrieb: > Naja, wenn es so wäre, wie du schreibst, gäbe es keinen > hoch-Frequenz-Handel, weil man dann ständig auf Bestätigungen der > Blockchain warten müsste. > > Das geht nur, wenn es einfach Zahlen in der Datenbank sind, die hin > und hergeschoben werden. > Sorry, aber das ist unumstößlicher Fakt ;-) Ja nur völlig belanglos für das Thema. > Das heißt aber auch, dass es keinen technischen Grund gibt, weshalb > man nicht zB Stemms gegen USDT handeln könnte. Es gibt auch keinen technischen Grund (wer hat das je behauptet?). Es gibt einfach nur Marktplätze die bieten eben bestimmte Zahlungsoptionen an und andere nicht. Und manche bieten eben eine Kryptowährung nicht direkt gegen USD/EUR an. Mehr steckt da nicht dahinter. > Wieder so ein Allgemeinplatz von dir ... Wieviel relevante Exchanges > gibt es denn? Was heißt "relevant"? Es gibt eine ganze Menge von Handelsplätzen. Und du kannst heute noch selbst einen eröffnen. > Scheinbar hast du noch weniger Ahnung als ich ;-) Schon recht.
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Cyblord -. schrieb: >> Das heißt aber auch, dass es keinen technischen Grund gibt, weshalb >> man nicht zB Stemms gegen USDT handeln könnte. > > Es gibt auch keinen technischen Grund (wer hat das je behauptet?). Es > gibt einfach nur Marktplätze die bieten eben bestimmte Zahlungsoptionen > an und andere nicht. Und manche bieten eben eine Kryptowährung nicht > direkt gegen USD/EUR an. Mehr steckt da nicht dahinter. Okay, diese Aussage akzeptiere ich ;-) Was die Marktplätze angeht, gibt es wohl doch mehr, die größeres Volumen handeln. Dann entschuldige ich mich für meine vorherige Aussage und werde mal kucken, wie das bei den anderen Exchanges ist. ( https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/ )
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Evtl ist das echt nur ein Problem, das ich alleine habe ... Mir geht es ja darum, Dollars zu vermehren ... Ich kaufe Coins und weiß, was diese in Dollar wert sind. Angenommen der Kurs fällt, dann kann das entweder daran liegen, dass der Coin weniger wert wird (in Relation zum Dollar) oder dass die "Referenz"-Coin (zB ETH) mehr wert wird. Man kann auf den Marktplätzen ein Stop-Limit setzen, bei dem dann verkauft wird. Jetzt kann der Kurs vom Coin unterhalb des Stop-Limits fallen, obwohl der Coin bezogen auf den Dollar sogar im Wert gestiegen ist. Das ist doch widersinnig ... Also ich möchte das nicht mehr so drastisch abwerten, wie ich es vorher gemacht habe, bin aber davon überzeugt, dass der praktische Sinn verfehlt ist. ETH ist einfach keine stabile Referenz-Währung - wie kann man dann relativ dazu handeln wollen ... Seufz ;-) *edit*: Aber gut, ich hab eine Lösung für mich gefunden ... Bisserl Java-Magic und ich hab den ETH komplett ausgemerzt und mein Stop-Limit ist relativ zum USD. Voila ... Eine Lösung für mich - wer weiß, vlt bringt sie mir ja Vorteile ;-)
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Oh...Du bist auch Java Coder? Ich hab gerade bei Skype so ne kleine Gruppe gestartet, wo sich Coder und Trader austauschen sollen. Falls Du Interesse hast, meld Dich mal bei mir. Das mit dem USD kann auch nen anderen Grund haben. Einige Exchanges wollen bewusst nix mit FIAT machen, um kein Finanzdienstleister zu werden, der dann unter Bafin o.ä. Regulierungen fällt. Das macht den Start eines Exchange nämlich um ca. Faktor 1000 komplizierter.
Andreas R. schrieb: > Oh...Du bist auch Java Coder? Unter anderem Jo, immer die Programmiersprache, die für die Problemlösung am besten geeignet ist :) Ich muss gestehen, ich liebe Java, aber verwende sie in letzter Zeit sehr viel weniger als andere Sprachen. Andreas R. schrieb: > Ich hab gerade bei Skype so ne kleine > Gruppe gestartet, wo sich Coder und Trader austauschen sollen. Falls Du > Interesse hast, meld Dich mal bei mir. Muss ich mir überlegen - bin kein Skype Fan xD Aber danke für das Angebot :)
Heute crashen die Kryptowährungen ja ganz schön. Heute Morgen kam auf n-tv die Meldung, dass China die Bitcoinbörsen schließen will. Und es gibt immer noch ein paar Verblendete, die jetzt nachkaufen, weil sie meinen, das wären günstige Einstiegskurse. Aber das sagte ich ja bereits: So ein Crash kommt normalerweise nicht von heute auf morgen, außer es handelt sich um ein absolut unvorhersehbares Ereignis wie z.B. einen Terroranschlag etc.
F. B. schrieb: > Heute crashen die Kryptowährungen ja ganz schön. Heute Morgen kam auf > n-tv die Meldung, dass China die Bitcoinbörsen schließen will. Und es > gibt immer noch ein paar Verblendete, die jetzt nachkaufen, weil sie > meinen, das wären günstige Einstiegskurse. Jap. Bei Südkorea droht ähnliches ungemach. Wohl dem, der vorraus sehen kann ob und welche Kryptowährung da als Sieger raus gehen kann und wird. Bei sowas fängt das Zocken doch erst an ;-) > Aber das sagte ich ja bereits: So ein Crash kommt normalerweise nicht > von heute auf morgen, außer es handelt sich um ein absolut > unvorhersehbares Ereignis wie z.B. einen Terroranschlag etc. Naja ich denke schon dass der Crash sehr plötzlich kommt. Gerade durch staatliche Eingriffe, wie Verbote. Aber prinzipbedingt geht das natürlich nicht über Nacht weil ja alles recht dezentral ist.
F. B. schrieb: > Heute crashen die Kryptowährungen ja ganz schön. Heute Morgen kam auf > n-tv die Meldung, dass China die Bitcoinbörsen schließen will. China hat die Bitcoin-Börsen bereits zum 01.10.17 bzw. 01.11.17 geschlossen. Hier die größten drei:
1 | Huobi: 01.11.17 |
2 | OKCoin: 01.11.17 |
3 | BCC: 01.10.17 |
Entweder lebst Du weit hinterm Mars und das Fernsehsignal braucht über 3 Monate bis zu Dir oder Du glaubst tatsächlich Quellen, die auch nur irgendwo etwas aufgeschnappt haben, obwohl sie sonst keine Ahnung haben. Nachplappern ist leicht, aber unseriös. Damit wärest Du bei mir als Finanzberater raus ;-)
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Cyblord -. schrieb: > Naja ich denke schon dass der Crash sehr plötzlich kommt. Gerade durch > staatliche Eingriffe, wie Verbote. Wie schon geschrieben: Der Abwärtstrend dauert schon mindestens einen Monat und es gab in der Zeit regelmäßig ähnliche Meldungen wie heute. Der endgültige Zusammenbruch könnte dann schon sehr schnell kommen, aber das war lange vorhersehbar.
Frank M. schrieb: > Nachplappern ist leicht, aber unseriös. Ich sage den Bicoincrash ja schon seit Monaten voraus und dass es sich dabei nur um ein Schneeballsystem handelt, deswegen habe ich auch nie investiert. Wie sieht das bei dir aus? Was war deine Prognose? Hast du den Crahs auch kommen sehen und davor gewarnt? Oder hast du den Schwachsinn geglaubt, dass Bitcoin wertvoll sein müsse, weil die Zahl der Bitcoins beschränkt und das Mining teuer ist?
Frank M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Heute crashen die Kryptowährungen ja ganz schön. Heute Morgen kam auf >> n-tv die Meldung, dass China die Bitcoinbörsen schließen will. > > China hat die Bitcoin-Börsen bereits zum 01.10.17 bzw. 01.11.17 > geschlossen. > > Hier die größten drei:Huobi: 01.11.17 > OKCoin: 01.11.17 > BCC: 01.10.17 Was für ein irritierendes Hin- und Her ... Im Dezember kam noch die Meldung, dass China die Bitcoinbörsen schließen möchte, dann kam eine Woche später, dass das nur eine Falschmeldung aus China war und nichts wahres daran ist und jetzt dann doch. Jetzt ist ja dann bald die Zeit für ein Long-Term-Investment gekommen ;-)
F. B. schrieb: > Frank M. schrieb: >> Nachplappern ist leicht, aber unseriös. > > Ich sage den Bicoincrash ja schon seit Monaten voraus DAS ist nun keine Kunst. Der exakte Zeitpunkt ist wichtig. Ich kenne praktisch niemanden der nicht denkt dass der Bitcoin irgendwann total crasht. Das sagen alle seit Jahren. Nur was bringt das? Man muss den Zeitpunkt, bzw. den Höchstkurs kennen. Und da wirds eben knifflig.
F. B. schrieb: > Ich sage den Bicoincrash ja schon seit Monaten voraus Das sagen viele - schon seit 2013. Gähn. Und wann soll der kommen? In 1 Monat, in einem Jahr, in 10 Jahren oder 100 Jahren? Wäre nett, wenn Du etwas konkreter werden könntest. Wann muss ich mit dem weltbewegenden Crash rechnen? Ich schreibs mir dann in den Kalender. China kanns nicht sein, die sind seit über 3 Monaten schon raus. Das hat den Kurs des Bitcoin kaum gejuckt. > und dass es sich dabei nur um ein Schneeballsystem handelt Kannst Du bitte mal die Kriterien für ein Schneeballsystem aufzählen, die konkret beim Bitcoin erfüllt sind? Würde mich wirklich interessieren. > Was war deine Prognose? Meine Prognose: Der Bitcoin steigt ab Monatsende wieder. Dreiecke und so. Und wenn der Bitcoin seinen exponentiellen Anstieg weiter halten kann (seit 2012 macht er das locker, auch wenn er mal einen Monat lang fällt), dann kann Dir jeder Mathematiker sagen, dass das ATH vom Dezember nicht das letzte gewesen sein kann. Natürlich kann das alles durch politische Maßnahmen geschreddert werden. Würde mich auch nicht wundern. Aber Politik soll hier in Offtopic nicht das Thema sein.
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Cyblord -. schrieb: > DAS ist nun keine Kunst. Der exakte Zeitpunkt ist wichtig. Habe ich doch vor Kurzem geschrieben, als es täglich auf jedem Nachrichtenportal mindestens einen Artikel über Bitcoin gab und Bitcoins auf dem Höchststand war, dass wir uns jetzt vermutlich im Endstadium befinde. Dass man das nicht auf den Tag genau vorhersagen kann, sollte klar sein. Was ja sowieso nicht geht, da - wie ebenfalls vorhergesagt - der Crash nicht von heute auf morgen kommen wird, sondern ein lang andauernder Prozess sein wird. Vor ein paar Tagen habe ich noch geschrieben, dass man als Investierter jetzt noch die Zeit hätte, mit Gewinn auszusteigen. Aber redet euch das nur schön. Ich habt es nicht erkannt und nicht kommen sehen.
Frank M. schrieb: > Das sagen viele - schon seit 2013. Gähn. Und wann soll der kommen? In 1 > Monat, in einem Jahr, in 10 Jahren oder 100 Jahren. Wäre nett, wenn Du > etwas konkreter werden könntest. Wann muss ich mit dem weltbewegenden > Crash rechnen? Hallo? Kannst du lesen?
F. B. schrieb: > Dass man das nicht auf den Tag genau vorhersagen kann, sollte klar sein. Dann sags auf den Monat oder aufs Jahr. ;-) Es wäre auch keine Kunst vor ein paar Millionen Jahren zu behaupten, dass die Neandertaler aussterben werden. Ich kann auch jetzt sagen: Wir werden alle sterben! Und ich werde recht behalten. Nur sich darauf etwas einzubilden ist anmaßend.
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Bearbeitet durch Moderator
Frank M. schrieb: > Meine Prognose: Der Bitcoin steigt ab Monatsende wieder. Das habe ich mir gedacht. > Dreiecke und so. Du glaubst an diese Esoterik? > Und wenn der Bitcoin seinen exponentiellen Anstieg weiter halten > kann (seit 2012 macht er das locker, auch wenn er mal einen Monat lang > fällt), dann kann Dir jeder Mathematiker sagen, dass das ATH vom > Dezember nicht das letzte gewesen sein kann. Aha, du glaubst sogar an unendlichen, exponentiellen Anstieg des Bitcoin.
Frank M. schrieb: > Dann sags auf den Monat oder aufs Jahr. ;-) Habe ich doch vor Kurzem gemacht: Wir befinden uns gerade mitten im Crash. Dass es dabei immer wieder Zwischenhochs gibt, weil ein paar Verblendete nachkaufen und dabei den Kurs wieder etwas in die Höhe treiben, weil sie meinen, das wäre jetzt ein günstiger Einstiegszeitpunkt, ist ganz normal.
F. B. schrieb: > Aha, du glaubst sogar an unendlichen, exponentiellen Anstieg des > Bitcoin. Nein. Irgendwann wird er crashen, genauso wie wir alle sterben werden. Das kann Dir jeder Blödmann vorhersagen. Aber halt nicht zum Monatsende. Da bin ich etwas genauer als Deine Nebelwolke, die nichts, aber auch gar nichts beinhaltet.
China will den Handel mit Bitcoin & Co. offenbar unmöglich machen. http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/handel-mit-kryptowaehrungen-china-will-bitcoin-regeln-weiter-verschaerfen/20848108.html
Frank M. schrieb: > Aber halt nicht zum Monatsende. Da bin ich etwas genauer als Deine > Nebelwolke, die nichts, aber auch gar nichts beinhaltet. So, so. Deine Vorhersage "Der Bitcoin wird IRGENDWANN crashen" ist also genauer wie meine Vorhersage, "Wir befinden uns gerade mitten im Crash". Bist du denn gerade auch auf der Käuferseite? Solltest du ja sein, wenn du an weiteres exponentielles Wachstum des Bitcoin glaubst.
F. B. schrieb: > China will den Handel mit Bitcoin & Co. offenbar unmöglich machen. Sie können nur ihren Landsleuten den Handel unmöglich machen, ja. Aber allein schon der plakative Satz, der den Eindruck erwecken soll, China kann jedem Amerikaner, Inder, Russen oder Europäer den Handel mit Bicoin verwehren, ist einfach nur unseriös. Und Du plapperst den hier einfach nach.
WTF, das crasht ja richtig ... Ich war heute schon verwundert, dass die allzeit ansteigenden Cryptowährungen so schwächeln und ich zu dumm zum Handeln bin und immer nur Geld verliere als gewinne, aber das was sich mir auf coinmarketcap zeigt, ist erschreckend xD Man könnte mich als Endzeitbarometer verwenden ... Immer wenn ich irgendwo einsteige, crasht es oder wird gehackt oder sonstwas und mir ist kein Gewinn vergönnt xD
F. B. schrieb: > Deine Vorhersage "Der Bitcoin wird IRGENDWANN crashen" ist also genauer > wie meine Vorhersage, "Wir befinden uns gerade mitten im Crash". Ich glaube einfach nicht, dass wir uns schon im Crash befinden. Viel zu früh. Vor dem Crash wird man noch das ein oder andere ATH erleben. Totgesagt wurde der BTC bereits 2013. Heute ist der Kurs mehr als 10 mal so hoch. > Bist du denn gerade auch auf der Käuferseite? Solltest du ja sein, wenn > du an weiteres exponentielles Wachstum des Bitcoin glaubst. Dieses Forum ist der falsche Platz, um Vermögensverhältnisse öffentlich zu diskutieren. Das ist eher so Dein Ding, nicht meins.
Mampf F. schrieb: > Man könnte mich als Endzeitbarometer verwenden ... Wieso, hast du schon beim neuen Markt Haus&Hof verspielt?
Mampf F. schrieb: > WTF, das crasht ja richtig ... Ich war heute schon verwundert, dass die > allzeit ansteigenden Cryptowährungen so schwächeln und ich zu dumm zum > Handeln bin und immer nur Geld verliere als gewinne, aber das was sich > mir auf coinmarketcap zeigt, ist erschreckend xD Tja, meine Aktiendepots legen dagegen heute wieder eine Megarallye hin. Wenn das so weiter geht, werde ich meinen bisherigen Rekordgewinn vom Dezember diesen Monat nochmals weit übertreffen.
Frank M. schrieb: > Dieses Forum ist der falsche Platz, um Vermögensverhältnisse öffentlich > zu diskutieren. Das ist eher so Dein Ding, nicht meins. Was hat das mit Vermögensverhältnissen zu tun, wenn du sagst, ob du gerade Bitcoins kaufst oder verkaufst? Aber wenn du von neuen ATHs phantasierst, wirst du ja wohl auf der Käuferseite sein. Außer du versuchst hier gerade ein paar Dumme zu finden, die dir deine Bitcoins noch abkaufen, bevor sie ganz wertlos werden.
Frank M. schrieb: > Ich glaube einfach nicht, dass wir uns schon im Crash befinden. Viel zu > früh. Vor dem Crash wird man noch das ein oder andere ATH erleben. Deswegen verlieren manche beim Crash alles, weil sie aus Geldgier die Realität nicht sehen wollen.
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Also wer sich über den momentanen Kursverlust aufregt oder in Panik verfällt und alles verkauft, der hat von Cryptowährungen keine Ahnung. Punkt. Sowas kennt man doch. Heute mal 30% runter, morgen wieder 30% rauf. Die momentanen Turbulenzen kommen daher, daß Coinmarketcap Südkorea nicht mehr in die Berechnungen einfließen läßt und Südkorea ein recht großes Handelsvolumen hatte. Daher führt das zu den großen Kursverlusten. Erst recht, wenn dann noch ein paar automatische Verkaufslimits gerissen werden (die sind meiner Meinung nach ein Grund für die hohe Volativität bei Cryptowährungen allgemein) Da muß man jetzt einfach abwarten bis sich das alles neu verteilt hat und dann kommt da auch wieder Ruhe rein. Spätestens wenn die Anleger in den diesen Ländern selbst gemerkt haben, daß man seine Coins nicht in Südkorea, in China, den USA oder Deutschland handeln muss. Sondern einfach im Internet. Es wird immer Plätze in Steueroasen geben, wo sich Crypto-Börsen ansiedeln können - ein dezentrales System kann man nicht so einfach verbieten. Das haben sie bei Bitcoin schon ein paar Mal versucht, meiner Meinung nur mit dem "Erfolg", das das dort gesammelte Kapital ins Ausland abgeflossen ist. Bringt also nichts, dadurch schadet sich der Staat nur selber. Übrigens, Ethereum ist trotz der Verluste über den Monat gerechnet und aktuell nachgeschaut immer noch im Plus. Übers Jahr brauche ich gar nicht nachzusehen, allein über 6 Monate steht da noch ein gigantisches Plus. Also könnte das ganze ein sehr interessanter Zeitpunkt sein, jetzt noch ein wenig was nachzukaufen. Auch die Presse gibt aktuell wieder Tips wie man Bitcoin usw. kauft. Komisch, wenn doch jetzt der große Crash kommt? ;) CMA: Ich bin kein Anlageberater und lege nur meine persönliche Meinung dar.
Ben B. schrieb: > Also wer sich über den momentanen Kursverlust aufregt oder in Panik > verfällt und alles verkauft, der hat von Cryptowährungen keine Ahnung. > Punkt. Sowas kennt man doch. Heute mal 30% runter, morgen wieder 30% > rauf. Jau, der Panik-Faktor hängt vom Time-Frame ab, in denen man die Cryptos handelt ... Ist doch jetzt ein super Zeitpunkt, um einzusteigen und langfristig Gewinne zu machen :) Sagt ein Crypto-Noob ? Ob Bitcoin dieses Jahr crasht oder nicht kA, ich gehe auch von 60k aus, obwohl ich die Technik dahinter als veraltet betrachte. Der Umschung zu den neuen Altcoins wird aber kommen, sobald die auch reale Anwendungen haben. Gibt ja schon ein paar Favouriten - unter anderem auch welche, bei denen ich die technische Seite hoch-interessant finde und die sämtliche Probleme des Bitcoins ausmerzen. Auf der anderen Seite könnte Bitcoin mit dem Lightning-Network nochmal profitieren ... Dumm ist nur, dass man die meisten Cryptos nur gegen BTC und ETH handeln kann, die werden uns deshalb noch längere Zeit erhalten bleiben ;-) Ich hatte vorher ein Video von Julian Hosp gesehen vorher, wo er kurz darauf einging. https://www.youtube.com/watch?v=SI-QdbyOzzQ&t=627s Was haltet ihr von dem Dr. Hosp?
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Naja den Hosp mag ich nicht, dem wird seine "Cryptobubble" nochmal im Hals steckenbleiben wie dem Rex Gildo sein "Hossa". Meiner Meinung macht der die Leute nur nervös, ich hab von dem noch nichts handfestes gesehen (hab mir aber auch nicht viel angeschaut weil ichs einfach nicht ausgehalten habe), der labert immer nur irgendwas rum und am Ende weiß doch niemand wie's wirklich aussieht. Da kann man dreimal auf seinen Doktor pochen (wenn er denn einer ist oder auch nicht), das ändert daran auch nichts. Für den Cryptokram brauch man eben auch etwas Glück, vor allem beim Trading. Entweder es passt oder es passt eben nicht. Ich kann nur wiederholen, mich interessiert nicht wo der Kurs heute, morgen oder in ein paar Tagen steht, sondern eher in 1..2 Jahren. Ethereum ist eine Plattform, auf der andere Cryptowährungen oder andere Anwendungen lassen. Daher ist Ethereum so populär. Von der Technologie her ist es Bitcoin weit überlegen und könnte Bitcoin eines Tages überholen. Bitcoin dagegen hat diesen massiven Bekanntheitsgrad durch die Presse... die Presse erwähnt immer nur Bitcoin stellvertretend für alle Cryptowährungen. CMA: Ich bin kein Anlageberater und lege nur meine persönliche Meinung dar.
Der Hosp ist 'ne Nervensäge. Ich habe aus seinem Geblubber noch nichts gescheites entnehmen können. Seine Jünger mag beeindrucken, dass er ohne Punkt und Komma quatscht. Heute ein Freund, der sich schon vor Jahren mit Bitcoin auseinandergesetzt hat: "Wenn die Leute wüssten, wie banal die Technik hinter Bitcoin ist, die Leute würden nicht investieren, sondern ihr Geld abziehen." - Sehe ich auch so. Ein bisschen Hash, ein bisschen Krypt und ein dickes Datenfile, machen für mich auch nichts revolutionäres aus.
Kauft Tulpenzwiebeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie Und Onkel Donald will mehr als das Doppelte der Marktkapitalisierung aller Kryptowährungen als US-Bonds ausgeben.
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Dirac I. schrieb: > Der Kursgewinn der Kryptowährungen (z.B. Bitcoin) im Jahr 2017 scheint > ja jegliches rationales Denken auszuschalten, sodass auch ich am > überlegen bin in Kryptowährungen zu "investieren". Der Satz ist ganz wunderbar geschrieben.
Seltsames Forum. In A&B wird permanent Lamentiert daß der Inschinör zu wenig verdient und hier gehts drum seine sauer verdiente Kohle rückstandsfrei zu verbraten.
Michael X. schrieb: > Seltsames Forum. In A&B wird permanent Lamentiert daß der Inschinör zu > wenig verdient und hier gehts drum seine sauer verdiente Kohle > rückstandsfrei zu verbraten. Wo ist da der Widerspruch? Wer seine Kohle stets rückstandsfrei verbrät, der hat davon immer zu wenig.
> Seltsames Forum. In A&B wird permanent Lamentiert daß der Inschinör zu
wenig verdient und hier gehts drum seine sauer verdiente Kohle
rückstandsfrei zu verbraten.
Naja. Irgendwann wird die Nutten & Koks Leier vielleicht langweilig,
resp geht zu schnell. Am Traden kann man sich laenger verweilen.
Zwölf M. schrieb: > Naja. Irgendwann wird die Nutten & Koks Leier vielleicht langweilig, > resp geht zu schnell. Am Traden kann man sich laenger verweilen. Kommt drauf an, wie schnell man sein Geld verliert xD
> Kommt drauf an, wie schnell man sein Geld verliert xD
Ethereum 24h Gewinn: 39% aktuell.
Ben B. schrieb: >> Kommt drauf an, wie schnell man sein Geld verliert xD > Ethereum 24h Gewinn: 39% aktuell. Ach, die 39% sagen nichts aus ... Tron hatte heute 100% Gewinn in 24h, nachdem es die 24h vorher um wesentlich mehr gefallen ist ;-) Ich als Crypto-Exchange-Noob bin noch am Herausfinden, was für mich ein komfortabler Trading-Frame ist ... Man kann sich ja beliebig mehr stressen, je kleiner man die Frames macht xD
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Mampf F. schrieb: > Ach, die 39% sagen nichts aus ... Tron hatte heute 100% Gewinn in 24h, > nachdem es die 24h vorher um wesentlich mehr gefallen ist ;-) Davor ist es um über 100% gefallen?
Wenn "Deine" Währung über 100% verliert, bezahlst Du mir Geld damit ich sie Dir abnehme...
Johann L. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Ach, die 39% sagen nichts aus ... Tron hatte heute 100% Gewinn in 24h, >> nachdem es die 24h vorher um wesentlich mehr gefallen ist ;-) > > Davor ist es um über 100% gefallen? Nein, natürlich nicht ... Absolut betrachtet. Wenn etwas um 75% fällt und dann um 100% steigt, sind es auch nur 50% vom vorherigen Wert :) Aber ich bin mir sicher, du hattest es schon zuvor richtig verstanden.
Dirac I. schrieb: > was haltet ihr von Kryptowährungen? da sehe ich keine Währung. Das ist ein geschickt gemachter Betrug. Hat sich jetzt etwas verselbstständigt und Nachahmer gefunden. Das übliche halt, so ne Art Neuer Markt ohne die Bankster. Jeden Tag steht ein Depp auf, man muss ihn nur finden. > Ich verstehe nur einfach nicht wie eine Kryptowährung einen inneren > (also verlässlichen) Wert haben kann. Nichts auf der Welt hat einen inneren verlässlichen "Wert". Er ist abhängig davon welcher Wert darin gesehen wird. Gold kann man nicht essen, ein Haus auf Rungholt nicht (mehr) bewohnen und Wasser ist in der Wüste viel und im Regen wenig wert. Der Wert dieser Blockchain verifizierten Bitfolgen besteht in der Steigerung desselben. Ergo in der Absicht des Besitzers diese dem nächsten andrehen zu können. Das könnte der Teufel (wenn es ihn denn gibt) sich nicht besser ausgedacht haben. Der Substanzwert ist negativ. Es erfordert ja einen hohen Energieaufwand um die Bitfolge zu erzeugen, zu verteilen und zu halten. Dazu noch die Infrastruktur des Internets mit allen ihren Kosten. Dagegen steht kein wie auch immer gearteter Wert. Weder materiell - z.B. Firma, Golddeckung, Pfänder ... - noch immateriell (Rückzahlungsversprechen solventer Personen und Institutionen ...). My2cts!
Jens M. schrieb: > Der Wert dieser Blockchain verifizierten Bitfolgen besteht in der > Steigerung desselben. Ergo in der Absicht des Besitzers diese dem > nächsten andrehen zu können. Das könnte der Teufel (wenn es ihn denn > gibt) sich nicht besser ausgedacht haben. Im Endeffekt auch nix anderes als die Bitfolge, die du Bankkonto nennst.
vn n. schrieb: > Im Endeffekt auch nix anderes als die Bitfolge, die du Bankkonto nennst. Google nach "Einlagensicherung" und du wirst den Unterschied bemerken. "https://de.wikipedia.org/wiki/Einlagensicherung
Jo...google mal danach.. :) https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/27/bankenkreise-die-einlagensicherung-ist-null-und-nichtig/ Die Einlagensicherung funktioniert so lange, wie sie nicht wirklich gebraucht wird.
Guten Morgen, kann hier jemand mit Erfahrung mal erklären, wie das Handeln mit Altcoins im Idealfall abläuft? Also rein hypothetisch z.B. so... Konto bei kraken(com) einrichten? Per Paypal(???) oder womit sonst Bitcoins kaufen? Mit den Bitcoins dann Altcoins kaufen? Läuft das dann auch über kraken und kann man alle Kryptwährungen kaufen, oder benötigt man mehrere Handelsplätze? Wenn sich der Kurs durch göttliche Vorsehung binnen einer Woche vertausendfacht hat, die Altcoins wieder in Bitcoins umtauschen? Und wie kommt der Gegenwert der Bitcoins dann wieder auf ein deutsches Bankkonto, damit das Geld in Form von schnellen Autos, zuvorkommenden Frauen und Alkohol verprasst werden kann? Bei allen Schritten würde mich interessieren, wie lange das jeweils aktuell dauert? Ich meine mich zu erinnern, dass hier im Forum mal die Geschwindigkeit der Bitcoin-Transaktionen kritisiert wurde und es angeblich Tage gedauert hat, bis die Transaktion erfolgte? Und gibt es bei dieser Art Handel so etwas wie Order-Typen (ein Limit beim Kauf oder Stop Loss)? Ich bin kein Gegner der Krypto-Währungen, sondern Zocke lediglich gerne gelegentlich mit etwas Spielgeld. Und hier frage ich mich eben, wie man das überhaupt richtig anstellt? Viele Grüße Jan
> Und wie kommt der Gegenwert der Bitcoins dann wieder auf ein > deutsches Bankkonto, damit das Geld in Form von schnellen Autos, > zuvorkommenden Frauen und Alkohol verprasst werden kann? Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Dir irgendjemand mit Erfahrung nach diesem geistigen Aussetzer noch antwortet? > Zocke lediglich gerne gelegentlich mit etwas Spielgeld. Und hier frage > ich mich eben, wie man das überhaupt richtig anstellt? Überhaupt nicht. Du hast bereits jetzt zuviel Geld und brauchst daraus nicht noch mehr zu machen.
Bei bitcoin.de kannst Du btc recht schnell verkaufen, wenn beide Seiten bei der Fidor Bank sind. Bei den Order Typen kommt es auf die Börse an. Manche haben nur Limit Orders, andere Market Orders. Viele haben auch nur APIs auf REST Basis.
Ben B. schrieb: > Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Dir irgendjemand mit Erfahrung nach > diesem geistigen Aussetzer noch antwortet? Dieser Teil meiner Ausführungen war schwerzhaft gemeint, ich hätte nicht gedacht, dass das jemand ohne jeglichen Humor für bare Münze nimmt. Und wie viel Geld ich habe, kannst du anhand meines ersten Beitrages nicht mal ungefähr schätzen. Andreas R. schrieb: > Bei bitcoin.de kannst Du btc recht schnell verkaufen, wenn beide Seiten > bei der Fidor Bank sind. Vielen Dank für den Tipp. Ich kenne das vom normalen Traden so, dass eine Market Order in einer ruhigen Kursverlaufsphase (aber was ist bei BitCoin schon ruhig...) direkt und ungefähr zum aktuellen Kurs ausgeführt wird. Hat man bei Kryptowährungen also tatsächlich keinen direkten Einfluss auf die Ausführungsgeschwindigkeit und kann nur abwarten bzw. darauf hoffen, dass die ConfirmationTime aktuell nicht sehr hoch ist? Andreas R. schrieb: > Bei den Order Typen kommt es auf die Börse an. Manche haben nur Limit > Orders, andere Market Orders. Interessant. Gibt es bei Kryptowährungs-Transaktionen auch Teil-Ausführungen? Viele Grüße Jan
Jan H. schrieb: > kann hier jemand mit Erfahrung mal erklären, wie das Handeln mit > Altcoins im Idealfall abläuft? Da gibts hunderte von Youtube-Videos ... Die erklären es besser, als man es hier schreiben könnte. Andreas R. schrieb: > Bei bitcoin.de kannst Du btc recht schnell verkaufen, wenn beide Seiten > bei der Fidor Bank sind. Oder bei Coinbase, wobei die Gebühren recht hoch sind. Handeln würde ich auf bitcoin.de nicht ... Gerade die Unreguliertheit des Crypto-Markts gefällt mir gut und bei Transaktionen mit einem Fidor-Konto hätte ich nur Bedenken, dass da zuviele neugierige Leute reinkucken - wie das Finanzamt. Ich frag mich eh, wie das mit der Haltefrist für steuerfreie Gewinne umsetzbar sein soll - schließlich könnte ich auf meiner CPU einen Bitcoin-Block gemined haben (vor Jahren schon^^) und jetzt damit handeln anfangen. Mit einem Fidor-Konto wäre das sehr gut nachvollziehbar, was man gemacht hat ... Deshalb würde ich soetwas nur als Exit vom Crypto-Markt in die echte Welt verwenden, aber nicht zum eigentlichen handeln. Mal davon abgesehen, dass man kein High-Frequency-Trading machen kann.
Mining kann in Deutschland als gewerbliche Tätigkeit angesehen werden, daher bekommst Du dabei erst recht Spaß mit den Steuern... Auf der Blockchain sind alle Transaktionen eines Accounts für alle frei einsehbar. Wenn Dir das Finanzamt also einen Account zuordnen kann, kann es Dir auch nachweisen, was Du wann gemacht hast. Wenn man das verschleiern möchte, handelt man entweder über Zwischenkonten (ggf. andere Währungen) oder man kauft/verkauft direkt an Privatleute. Bei kleinen Mengen geht das prima und man kann sich den Umweg über die großen Handelsplätze sparen. Allerdings sollte man hier bei kleinen Mengen bleiben, damit man nicht betrogen wird oder im Fall des Falles der Verlust gering bleibt.
@Jan Hammer: Die Trades auf dem Exchange gehen ja normalerweise nicht über die Blockchain und werden daher quasi sofort ausgeführt. Erst beim auscashen geht es über die Chain und Du bekommst Wartezeiten. Nachteil: wenn Dein Exchange gehacked wird oder sich in die Karibik absetzt, weiss keiner was von Deinen Trades. Aber dann ist da Geld wohl eh weg. Bist Du Bot-Coder? Ich bastle an solchen Sachen, und interessiere mich immer für nen Erfahrungsaustausch.
Beitrag #5286145 wurde vom Autor gelöscht.
Ja, eine Java App hab ich mir auch gebaut. Ich weiss nicht, ob es Sinn macht manuelles Traden in einen Bot zu überführen. Die Stärken von einem Bot liegen auf anderen Gebieten und die muss man in einem Bot dann halt auch ausnutzen.
Ben B. schrieb: > Es wird immer Plätze in Steueroasen geben, wo sich Crypto-Börsen ansiedeln > können - ein dezentrales System kann man nicht so einfach verbieten. Das > haben sie bei Bitcoin schon ein paar Mal versucht, meiner Meinung nur > mit dem "Erfolg", das das dort gesammelte Kapital ins Ausland > abgeflossen ist. Bringt also nichts, dadurch schadet sich der Staat nur > selber. So, so. Man kann also Bitcoin handeln, obwohl es verboten ist. Man kann auch im Darknet Waffen und Drogen handeln, obwohl es verboten ist. Dann sind wir wieder dort, wie wir zu Beginn waren, dass nur noch Kriminelle mit Bitcoin handeln. > Also könnte das ganze ein sehr interessanter Zeitpunkt sein, jetzt > noch ein wenig was nachzukaufen. Ja, mach mal. Aber mach dich darauf gefasst, dass ich dir deine Verluste unter die Nase reiben werde. > Auch die Presse gibt aktuell wieder Tips wie man Bitcoin usw. kauft. > Komisch, wenn doch jetzt der große Crash kommt? ;) Meine Güte, was hier für Argumente gebracht werden. Die Presse gab auch damals Tipps, von welchen IT-Klitschen man Aktien kaufen sollte, kurz bevor die Dotcom-Blase geplatzt ist. Gerade Tipps von der Presse sollten ein Warnzeichen sein, dass es jetzt langsam Zeit wäre, seine Gewinne mitzunehmen.
Mampf F. schrieb: > Was haltet ihr von dem Dr. Hosp? Also nur mal rein von seinem Auftreten her und von seinen Prognosen, dass Bitcoin Ende des Jahres bei 60k steht: Unseriös. War der nicht Skilehrer? Und jetzt wird er als Kryptoexperte herumgereicht? Was hat der denn für eine Ausbildung?
Henry G. schrieb: > Youtube-Video "Dirk Müller über Kryptowährungen und da krieg' ich einen > richtigen Hals, wenn einer so eine Schei..." Ja, die These vom Müller ist interessant. Natürlich ist es das Ziel der Zentralbanken, das Bargeld abzuschaffen, damit man nicht vor dem Negativzins fliehen kann. Negativzins wird euch dazu zwingen, euer Geld auszugeben, wenn die Zentralbank es will, und so den Wirtschaftskreislauf in Schwung bringen. Denn wie schon geschrieben: Das Zinssystem kann nur funktionieren, wenn das Geld zirkuliert. Wird es dagegen auf dem Konto gehortet, können die Schulden, aus denen das Giralgeld entstanden ist, niemals wieder zurückgezahlt werden. Lässt sich durch ein kleines Gedankenexperiment ganz einfach beweisen.
F. B. schrieb: > Gerade Tipps von der Presse sollten ein Warnzeichen sein, dass es jetzt > langsam Zeit wäre, seine Gewinne mitzunehmen. Da muss ich unsrem Finanzkasperl echt mal recht geben. Full Ack.
Henry G. schrieb: > Youtube-Video "Dirk Müller Interessante These mit dem Testlauf der Zentralbanken. Passt auch zu der getakteten Promotion in den Mainstream Medien und der professionellen Gestaltung. Auch die Limitierung ist ein Hinweis. Meine These war ja (hab ich irgendwo auch gepostet) das es eine Geheimdienstaktion ist um kriminelle/Terroristen und die sonstigen üblichen Verdächtigen anzulocken. So passt es aber besser (oder es läuft parallel). F. B. schrieb: > Das Zinssystem kann nur funktionieren, wenn das Geld zirkuliert. Auch der Staat funzt nur wenn Umsätze generiert werden. Das Staatssäckel wird im wesentlichen von Transaktionssteuern gefüllt. > Wird es dagegen auf dem Konto gehortet, können die Schulden, aus denen > das Giralgeld entstanden ist, niemals wieder zurückgezahlt werden. Dann flutet man das alte (so wie zur Zeit) macht neues DEM -> EUR, hebt die Golddeckung auf, bringt die Zinsen ins negative usw. Da gibt es eine ganze Reihe von etablierten Folterinstrumenten. Die darauf folgende Flucht in sog. Sachwerte ruft dann Zwangsabgaben und Zwangshypotheken, hohe Grundsteuern (wird z. Zt. über das BVerfG eingestilt und medial vorbereitet) usw. auf den Plan. Alles üblich wenn man sich die Geschichte mal anschaut. Aus dem eingebildeten Eigentum des Häuslebauers wird dann das was der Staat darin sieht, eine Pacht. Wie man damit umgeht kann man von einer Religionsgemeinschaft lernen die seit Jahrhunderten wirtschaftlich erfolgreich ist und wohl aus hauptsächlich aus diesem Grund auch immer der Verfolgung ausgesetzt war.
F. B. schrieb: > Gerade Tipps von der Presse sollten > ein Warnzeichen sein, dass es jetzt langsam Zeit wäre, seine Gewinne > mitzunehmen. Die Kurve läuft doch immer gleich. Nach dem Dümpeln am Grund kommt erst gesundes, dann exponentielles Wachstum, starke Ausschläge am Höchstkurs und dann geht rapide nach unten. Dazwischen ein zwei rebounds (because there are always people who missed the first boat) dann Pennystock. Fast so sicher wie ein Tidenkalender ;-).
Erkenntnis des Tage (eines Crypto-Noobs) ... Je mehr Coins in Zirkulation sind, desto kleiner ist der Preis. Angenommen, IOTA soll mal 1000eur wert sein, dann müsste IOTA eine Marktkapitalisierung von 2779Mrd haben, was höchstwahrscheinlich niemals eintreten wird. Die werden wohl niemals die 100Mrd überschreiten, was dann ein Kurs von ca 35$ wäre ... Damit lägen sie auf Platz 2 und gleichauf mit Ethereum ... Das ist auch höchst unwahrscheinlich ;-) Mit minimalem Einsatz damit reicht zu werden kann man also abhaken ;-) Das heißt eigentlich, dass man in Cryptos investieren sollte, die wenig Coins haben und sehr neu sind - mit hohem Risiko auf Gesamtverlust ... Stimmt das so? Was ich nicht nachvollziehen kann ... Wieso stieg die Gesamtkapitalisierung innerhalb eines Jahres von 20Mrd auf knapp 800Mrd?
Mampf F. schrieb: > Das heißt eigentlich, dass man in Cryptos investieren sollte, die wenig > Coins haben und sehr neu sind - mit hohem Risiko auf Gesamtverlust ... > > Stimmt das so? Ob du jetzt für 10k€ 100 Millionen Neucoins A oder 1000 Neucoins B kaufst, wo ist da der Unterschied? Gewinn machst du, wenn die neue Währung bei coinmarketcap die Liste hoch rutscht und populär wird, sodass viele Lemminge den Quatsch kaufen. Ob da eine hohe oder niedrige Gesamtzahl Coins dahinter stehen, ist doch egal, 100% Kurssteigerung = 100% Gewinn.
Henry G. schrieb: > https://www.youtube.com/watch?v=4WjJCg0b4dY Da wurde Müller in einem lichten Moment erwischt. Recht hat er: Bitcoin ist als Währung untauglich und es ist ein Schneeballsystem. Und er befindet sich in guter Gesellschaft: Warren Buffet, mein Kollege, ich. :-) Mir ist es eigentlich immer verdächtig, wenn etwas ideologisch begründet wird. Die Apologeten des Bitcoins reagieren immer sehr gereizt, wenn jemand den Bitcoin kritisiert. Die Reaktionen sind dann häufig: 1. "Der Typ hat keine Ahnung von der Technik." - Das kann richtig sein, aber es ist unerheblich, in welcher Detailtiefe man den Bitcoin versteht. Man muss doch auch nicht jedes Detail wissen, wie man Gold fördert, um Gold als Investment zu begreifen und zu bewerten. Es genügt ein wenig ökonomisches Grundwissen und ein wenig Hausverstand, wie man in Österreich sagt. 2. Der Vorwurf ist dann häufig, man stünde auf der Payroll irgendwelche Banken oder Zentralbanken. Das kenne ich noch zu gut aus Diskussionen zur Kernkraft, wenn ich mich für die friedliche Nutzung der Kernenergie aussprach. Häufig wurde mir vorgeworfen, RWE würde mich bezahlen. Das sind zwei Anzeichen, dass ich mit dem Bitcoin-Umfeld und Kryptowährung nichts zu tun haben will. Sicherlich gibt es gute Idee, aber dann ist es doch besser, in Unternehmen zu investieren, die ein Protokoll aufsetzen können. Für den supranationale Geldtransfer zwischen Banken kann so eine Blockchain-Technik oder ein ähnliches Protokoll sehr nützlich sein. Ich habe gelesen, dass IBM da mitspielen könnte und dass kann ich mir gut vorstellen. Wenn ich also von der Technik überzeugt bin, kaufe ich mir die Aktien solcher Firmen wie IBM und nicht den Bitcoin, der vor sich hinschlummert. Eine Frage: Warum soll ein Bankenkonsortium eine existierende Kryptowährung wie Bitcoin nutzen, wenn dadurch ein paar Spekulanten und Glücksritter zu unsagbaren Reichtum gelängen? Das Bankenkonsortium müsste diese Leute auszahlen. Warum, wenn es so einfach ist, eine neue Blockchain oder ähnliches aufzusetzen. Bei Typen wie Julian Hosp geht mir echt die Galle hoch. Das eine Mischung aus Gebrauchtwarenhändler und Sunnyboy. Mir geht auch der Typ aus dem folgenden Video auf den Senkel: https://www.youtube.com/watch?v=FdpvU30ZaTE&t=62s Der Typ ist auf Kika-Niveau und duzt die Zuschauer. Der will Jugendliche ins Bitcoin-Abenteuer locken. Wahrscheinlich sitzt er auf einem Haufen Bitcoins und will den Preis nach oben treiben. Seine Auslassungen zur Kernfusion und Kernspaltung werden bereits von seinen Jüngern in die Welt hinausposaunt. Er und seine Jünger scheinen zu glauben, man könne Atomkerne beliebige zusammensetzen. Über die Komplexität von Fissions- und Fusionsprozessen ist er sich nicht im Klaren. Gut finde ich Herrn Hübner in der folgenden Diskussion: https://youtu.be/8FmyfhKNIk4
Jens M. schrieb: > Interessante These mit dem Testlauf der Zentralbanken. Passt auch zu der > getakteten Promotion in den Mainstream Medien und der professionellen > Gestaltung. Auch die Limitierung ist ein Hinweis. > > Meine These war ja (hab ich irgendwo auch gepostet) das es eine > Geheimdienstaktion ist um kriminelle/Terroristen und die sonstigen > üblichen Verdächtigen anzulocken. So passt es aber besser (oder es läuft > parallel). Das bezweifle ich. Das sind ja die Dolchstoßlegenden, die ich schon länger vermute. Meine These: Der Bitcoin wurde Leuten mit mangelnden ökonomischen Wissen geschaffen, aber in guter Absicht. Viele, die aber jetzt Bitcoins halten, die "Miner" der ersten Stunde, setzten in der Zwischenzeit auf den Wertzuwachs, um vermögend zu werden. Eigentlich wissen die, dass es ein Ponzi-System ist. Als der Bitcoin noch jung war, also so 2009 bis 2011, konnte man damit in Berliner Szenekneipen bezahlen. Das Fernsehen hat damals darüber berichtet. Aber es wäre natürlich gut, wenn sich Geheimdienste eingeklinkt haben, um an die Kriminellen heranzukommen. Deutsche Fahnder haben es da aber schwierig. Um einen Kinderp_rnoring zu springen, müsste man ja Kinderp_rnos ankaufen dürfen. Damit machen sich die Fahnder schon strafbar. Die Anbieter verlangen aber nicht nur Geld, sondern Herausgabe eigenen Materials, als Beweis. Das heißt, hier müssten sich die Fahnder noch einmal strafbar machen. Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass der Staat und die Linken keine Probleme haben, wenn sich Finanzämter strafbar machen und Steuer-CDs ankaufen, also geklaute Daten. Wer Kinderpxrnos ankauft, der unterstützt den Kinderpyrnoring. Wer illegal beschaffte Daten ankauft, der unterstützt diese Kriminalität. Es is doch interessant, dass Richter das Vorgehen, wenn es um die Steuereinnahmen geht, den Segen gaben, und Politiker am liebsten sogar noch das Gesetz anpassen möchte, um nicht auf Richtersprüche angewiesen zu sein. Man muss nur die Glossen linker Schreiberlinge lesen; da wird einem schlecht. Bei dem viel schwerwiegenderen Verbrechen des Kindesmissbrauchs, beharrt man auf seiner absoluten Position. Auch das Abschießen eines gekaperten Flugzeuges, das gerade auf ein Kernkraftwerk zusteuert, beharrt man auf einer eigentlich unerträglichen Absolutposition. Der deutsche Steuerzahler hat nichts zu lachen. Der spürt die volle Härte des Gesetzes. Alle anderen werden in Zuckerwatte gepackt. Drogendealer und Kinderpo#noproduzenten kriegt man nicht dran, weil man die Gesetze nicht schaffen will und dem illegalen Grenzübertritt sieht man auch tatenlos zu. Und ein offensichtlicher Mittzwanziger geht als 17 durch. Deutsche sind ja in der irrigen Annahme, der Staat sei etwas wie ein Hüter der Moral oder müsse es sein. Aber eigentlich geht's doch in vorderster Front um Macht und Geld. Die Amerikaner haben zurecht erkannt, wie wichtig Gewaltenteilung ist und die Beschneidung staatlicher Befugnisse. Checks and Balance ist das Leitmotiv des amerikanischen Staatsaufbaus. Bei uns labert man nur über Gerechtigkeit. Selbst offensichtlich unvernünftige Dinge werden immer noch als ungerecht bezeichnet, obwohl das unsinn ist. Das kann man nur machen, wenn Vernunft keinen oder einen geringeren Wert als Gerechtigkeit hat.
F. B. schrieb: > Ja, die These vom Müller ist interessant. Natürlich ist es das Ziel der > Zentralbanken, das Bargeld abzuschaffen, damit man nicht vor dem > Negativzins fliehen kann. Negativzins wird euch dazu zwingen, euer Geld > auszugeben, wenn die Zentralbank es will, und so den > Wirtschaftskreislauf in Schwung bringen. Denn wie schon geschrieben: Das > Zinssystem kann nur funktionieren, wenn das Geld zirkuliert. Genau das verhindert doch gerade das Zinssystem, es entstehen Kapitalsammelstellen und das Geld fließt nur noch an wenige Orte, sodass in der Real- und Binnenwirtschaft immer weniger Geld fließen kann. Denn die Zinsen werden immer mehr, weil die Leute dadurch gezwungen werden immer mehr Schulden zu machen. Du weigerst dich beharrlich den gewollten Systemfehler einzugestehen. Das verstehe ich natürlich, denn Nullleister und Schmarotzer(Zinsempfänger, Anleger, Banken usw.) könnten sich dann nicht mehr anstrengungslos auf den Schultern der arbeitenden Bevölkerung bereichern. > Wird es dagegen auf dem Konto gehortet, können die Schulden, aus denen das > Giralgeld entstanden ist, niemals wieder zurückgezahlt werden. Die Schulden können NIEMALS zurückgezahlt werden. Würde man theoretisch alle Schulden zurückzahlen, wäre kein Geld mehr da. Du verstehst noch nicht mal das Schuldgeldsystem, in dem du dich schon dein ganzes Leben lang bewegst.
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Nur mal so eine Frage zwischendurch ... Glaubt ihr, dass die Cryptos 2018 im Gesamten einen Aufwertstrend haben werden? Arbeitet ihr mit Stop-Limit oder sitzt ihr einfach ein temporäres Tief aus? Erkenntnis-des-Tages eines Crypto-Noobs: Ohne Stop-Limit bringt man sich in eine Hold-Position, d.h. man ist Handlungsunfähig bis der Kurs wieder weiter gestiegen ist. Ich finde, das ist echt ein spannendes Thema und man kann noch soviel lernen xD Noch ein Interessantes Video: https://www.youtube.com/watch?v=vVzW0dDrIHc&t=953s Auf Rule 7 bin ich selbst schon gekommen ... Die Hälfte verkaufen, die andere Hälfte behalten mit Stop-Limit auf den Buy-Price. Die ersten Rules sind eher psychologischer Natur, finde ich sehr genial :)
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Also bei dem was ich so sehe was große Firmen und gefühlte Millionen von Startups in das Thema investieren und an Geräten verkaufen... da glaube ich erstmal nicht an einen Abwärtstrend. Selbst wenn es eine Blase sein sollte - aus Sicht der Gewinner im Falle einer Blase wäre es extrem dumm, diese jetzt schon platzen zu lassen. Stop-Limits bringen meiner Meinung nach nicht viel. Wenn ich teurer gekauft habe als das Stop-Limit führt das dazu, daß ich mit Verlust verkaufe und mich nach ein paar Tagen ärgere wenn das temporäre Tief mit der ganzen Panikmache verklungen ist. Wenn ich dann wieder mitspielen will, muß ich ggf. zu einem höheren Preis als das Stop-Limit wieder zukaufen und verliere damit möglicherweise regelmäßig Geld.
Ben B. schrieb: > Stop-Limits bringen meiner Meinung nach nicht viel. Wenn ich teurer > gekauft habe als das Stop-Limit führt das dazu, daß ich mit Verlust > verkaufe und mich nach ein paar Tagen ärgere wenn das temporäre Tief mit > der ganzen Panikmache verklungen ist. Wenn ich dann wieder mitspielen > will, muß ich ggf. zu einem höheren Preis als das Stop-Limit wieder > zukaufen und verliere damit möglicherweise regelmäßig Geld. Ja das ist so die Frage ... Also du bist dann auch eher jemand, der das temporäre Tief aussitzt anstatt geringe Verluste in Kauf zu nehmen nur um im "Spiel" zu bleiben :) Am Crypto-Markt scheint das zu klappen ... Tiefs sind ja eh eher nur temporär ... Am richtigen Aktienmarkt kann das richtig viel kosten ... Da kann eine Aktie schonmal ein Jahr lang (oder länger) vor sich hindümpeln. Derzeit mach ich es aber auch so ... Nur deshalb, weil ich noch an den generellen Aufwärtstrend glaube.
Mampf F. schrieb: > Ja das ist so die Frage ... Also du bist dann auch eher jemand, der das > temporäre Tief aussitzt anstatt geringe Verluste in Kauf zu nehmen nur > um im "Spiel" zu bleiben :) ... > Derzeit mach ich es aber auch so ... Nur deshalb, weil ich noch an den > generellen Aufwärtstrend glaube. Vor einigen Jährchen hatten wir hier einen Finanzexperten namens Ivan, dessen Glaube an Aufwärtstrends sich auch nicht erschüttern ließ. Man müsse nur lange genug ausharren. Die traurige Geschichte: Beitrag "In Renminbi (vulgo: Chinesischer Yuan) einsteigen, aber wie?" In irgendeinem anderen Thread (finde ich nicht mehr) hat er dann seinen tragischen Irrtum zugegeben und durchblicken lassen, daß er sich wieder einen Job gesucht hat...
Icke ®. schrieb: > Vor einigen Jährchen hatten wir hier einen Finanzexperten namens Ivan, > dessen Glaube an Aufwärtstrends sich auch nicht erschüttern ließ. Man > müsse nur lange genug ausharren. Das dumme in solchen Dingen ist, dass man - insbesondere bei richtigen Währungen - nicht die Zeit hat, um es auszusitzen. Das kann ewig dauern, bis man keinen Verlust mehr macht - und bis dahin kann man quasi gar nichts tun. Weiterhin verdient man am meisten an den Kursschwankungen und nicht an all-time-highs. Wenn man sich selbst in eine Lage gebracht hat, aus der man nur noch mit Verlust herauskommt, muss man wohl sein Risikomanagement überdenken und doch mit Stop-Limits arbeiten. > Die traurige Geschichte: > Beitrag "In Renminbi (vulgo: Chinesischer Yuan) einsteigen, aber wie?" Oh, danke, das werde ich mir später noch zu Gemüte führen :) > In irgendeinem anderen Thread (finde ich nicht mehr) hat er dann seinen > tragischen Irrtum zugegeben und durchblicken lassen, daß er sich wieder Vlt hätte er erstmal mit Penny-Stocks und 100EUR Kapital Erfahrungen sammeln sollen xD
Tja, die Technologie wird vielleicht bleiben, aber das Schneeballsystem hat seinen Hype gehabt. was mich aber auch an der Technologie stört,ist deren Resuorcenhunger. Namaste
Jens M. schrieb: > Dann flutet man das alte (so wie zur Zeit) macht neues DEM -> EUR, hebt > die Golddeckung auf, bringt die Zinsen ins negative usw. Da gibt es eine > ganze Reihe von etablierten Folterinstrumenten. Eben nicht. Negativzinsen funktionieren nicht, wenn man das Geld als Bargeld abheben kann, denn Bargeld unterm Kopfkissen wird durch Negativzinsen nicht weniger. Wenn du dagegen dein digitales Geld vor den Negativzinsen retten willst, bleibt dir nur die Möglichkeit es auszugeben und in Sachwerte investieren. Abgesehen davon, dass ein Bankrun, der zur Zahlungsunfähigkeit der Banken führen würde, ohne Bargeld nicht mehr möglich wäre.
Müllers These scheint sich bereits zu bestätigen: Konkurrenz für den Bitcoin - Wie Banken und Staaten eigenes Krypto-Geld entwickeln http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/konkurrenz-fuer-den-bitcoin-wie-banken-und-staaten-eigenes-krypto-geld-entwickeln/20867706.html
bleibt ihr die nächsten Wochen/Monate bei den Währungen oder steigt ihr aus? Gab ja erst den "Schüttler" und mittlerweile werden auch immer mehr schlechte Nachrichten für die Kryptos bekannt. Südkorea wurden wohl Daten offen gelegt und auch Steuern im Gespräch, Indien und China "mögen" die Währung auch nicht. Ich überlege jetzt noch aus zu steigen und auch mit Steuern noch einen kleinen Gewinn zu erzielen. Ohne Steuer müsste ich noch fast 1 Jahr halten. Was das angeht habe ich mittlerweile ein eher schlechtes Bauchgefühl
Henry G. schrieb: > Denn > die Zinsen werden immer mehr, weil die Leute dadurch gezwungen werden > immer mehr Schulden zu machen. Du weigerst dich beharrlich den gewollten > Systemfehler einzugestehen. Jetzt erzähl mal: Angenommen es sind 100 Währungseinheiten im System und diese 100 Währungseinheiten werden für 5 Währungseinheiten Zins verliehen, d.h. der Kreditnehmer muss insgesamt 105 Währungseinheiten an den Kreditgeber zurückzahlen. Wie viele Währungseinheiten müssen im System sein, damit der Kredit von 100 Währungseinheiten plus 5 Währungseinheiten Zins zurückbezahlt werden können? Ist es möglich, diese 105 Währungseinheiten zurück zu zahlen, obwohl nur 100 im System sind?
Dieses Binance nervt mich ... Die Weboberfläche kann ja tausend Sachen nicht ... Man kann nicht multiple Kauf und Verkaufsordern haben, weil das Guthaben gleich gelockt wird. Wär doch technisch einfach zu lösen, dass wenn die erste Order durchgeht, alle anderen, die dann nicht mehr möglich sind, einfach zu löschen oder Buy-Ordern, die nicht möglich sind, weil man (noch) kein Guthaben hat, einfach zu deaktivieren und zu reaktivieren, wenn man wieder Guthaben hat oder soetwas .... Da muss man echt selbst was bauen ;-)
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Ökonom Rogoff rechnet mit staatlichen Cyberwährungen Dem Bitcoin und anderen privaten und anonymen Kryptowährungen räumt Rogoff dagegen keine Zukunft ein: "Wenn die libertären Prediger der Bitcoin-Community glauben, sie könnten mit einer Kryptowährung die staatliche Hoheit über das Geldwesen umgehen, dann irren sie." https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10234714-rogoff-oekonom-rogoff-rechnet-staatlichen-cyberwaehrungen
Das haben sie vor 5 Jahren schon über Bitcoin gesagt. Bis jetzt war's ein Satz mit X. Und so wie der rumpoltert... bellende Hunde beißen nicht.
Hier ein Vortrag von Rogoff über die Abschaffung von Papiergeld. Wie weiter oben schon erläutert, wollen Regierungen und Zentralbranken Bargeld abschaffen, um Negativzinsen einführen zu können, damit die Leute ihr Geld ausgeben. Solange es Papiergeld gibt, ist das nicht möglich, da sonst bei Negativzins jeder sein Geld von der Bank abheben würde. Mit Digitalgeld geht das nicht mehr. http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/cesifo/mediathek?content=4152691&idx=5&category=2275377157
Ich rechne damit, dass der Bitcoin kracht. Nun hat eine Kryptowährungsbörse schon wieder "Geld" nach einem Hackerangriff verloren. Einfach zu geil. Ich werde meine Schadenfreude genüsslich auskosten. Ich zitiere den Finanzrocker: /Aber mir ist diese Bitcoin-Blase völlig suspekt. Und spätestens seitdem meine ganzen Kollegen in das Zeug investieren, die auf Aktien wegen der Verlustgefahr verzichten, weiß ich, was für eine Blase das ist./ (Quelle: https://finanzrocker.net/depotrueckblick-2017-und-meine-ziele-2018/) Und ich konnte mich da wiederfinden, weil ich auch einen Kollegen habe, der mit Krypotwährungen spielt oder - wie er es nennt - investiert. Ohne Sinn und Verstand. Mit Aktien ist er durch. Er hatte vor ein paar Jahren Geld in einen Small-Cap gesteckt. "Aktien sind mir zu gefährlich. Vielleicht mache ich aber was mit CFDs." Und wenn so jemand Unbedarftes in Bitcoins geht, dann muss es eine Blase sein. Er feiert sich für seine Anfangserfolge. Ich frage mich aber, wie er an sein Geld kommt. Warum macht er nicht die Probe aufs Exempel und tauscht alles in Dollar oder Euro um? Das kann ich bei Aktien immer machen, weil es einen effizienten Marktplatz gibt und Märkte mit entsprechend vielen Teilnehmern. Das hat man beim Krypto-Zeugs nicht. Nur weil ich Aktien am selben Tag verkaufen und wieder zurückkaufen kann, würde ich es nicht machen, wg. der Steuern.
Wolfram D. schrieb: > Ich rechne damit, dass der Bitcoin kracht. Nun hat eine > Kryptowährungsbörse schon wieder "Geld" nach einem Hackerangriff > verloren. Einfach zu geil. Ich werde meine Schadenfreude genüsslich > auskosten. Welche war das?
Beitrag #5300337 wurde von einem Moderator gelöscht.
und? hast Deine Rechner schon angeworfen fürs Mining?
Wolfgang R. schrieb: > 6.700€... Mir scheint, die Jubelschreie der Anleger verstummen langsam. Ansichtssache. Es jubeln bestimmt auch viele die vor > 1 Jahr eingestiegen und im Dezember ausgestiegen sind.
Le X. schrieb: > Ansichtssache. > > Es jubeln bestimmt auch viele die vor > 1 Jahr eingestiegen und im > Dezember ausgestiegen sind. Ist wohl wahr... optimale Geldumverteilungsmaschinerie.
Le X. schrieb: > Es jubeln bestimmt auch viele die vor > 1 Jahr eingestiegen und im > Dezember ausgestiegen sind. Selbst wenn man vor einem Jahr eingestiegen ist und heute aussteigt gibts noch Grund zum jubeln...
F. B. schrieb: > Unter 8.000 $ Ich glaube jeden den es interessiert kann selber auf den aktuellen Preis schauen und braucht hier keinen Ticker.
Wer jetzt noch drin ist, will möglichst schnell raus. Der Bitcoin fiel heute wieder zwischenzeitlich um 8 %. Mittlerweile ist das Ding wieder leicht im Plus. Das ist irre und zeigt, dass wir es mit total verunsicherten "Anlegern" zu tun haben, die auf einem Handelsplatz mit geringem Umsatz agieren müssen. Es hat den Anschein, als wäre es wie eine Aktienbörse, aber so ganz stimmt es nicht. Allenfalls von den Penny-Stocks kennt man solche Ausschläge und jeder erfahrene Anleger rät den Neulingen: Finger von Penny-Stocks und vor allem von den Geheimtipps in diesem Bereich. Es werden ja auch immer noch Faxe "versehentlich" verschickt mit diesen Geheimtipps, damit sich irgendwelche Idioten finden, die den Mist kaufen. Der Finanzrocker sagte neulich: Er erkennt die Blase daran, dass viele Kollege, die von Aktien nichts wissen wollen, weil vermeintlich zu riskant, ihn wegen Bitcoins befragen und darin investiert haben. Bitcoins und andere Kryptowährungen sind aber grauer Kapitalmarkt und höchst gefährlich. In der realen Wirtschaft hätte man die Initiatoren solcher System längst eingebuchtet, mit den Vorwürfen Schneeballsystem. Prokon hat doch auch den zufließenden Mittel dafür verwandt, die Genussrechte von Bestandsanlegern zu bedienen oder diese auszuzahlen. So ein System bricht in dem Moment zusammen, wenn die Zahler abfließenden Mittel die der zufließenden Mittel übersteigt.
10000$!! Hättest du mal vor 10 Tagen investiert, könntest du heute 50% Gewinn rausnehmen. Der crasht ganz schön langsam... Jaja, 1,5h zu früh für den Freitagstroll, konnte es mir nicht verkneifen ;)
Was soll das Gezerre um den Bitcoin ? Saemtliche Kollegen, die dort Geld drin haben, haben's dort um zu zocken, um reich zu werden. So ein Vehikel setzt am Meisten um, indem es vor sich hin fluktuiert. Dann ist doch alles im gruenen Bereich. Ein Hightech Kasino, vom Smartphone her ist man dabei, man muss nicht ins richtige Kasino. Die Einen gewinnen, die Anderen gewinnen auch .. oder vielleicht auch nicht.
Karsten B. schrieb: > Hättest du mal vor 10 Tagen investiert, könntest du heute 50% Gewinn > rausnehmen. Der crasht ganz schön langsam... Hätte ich letzten Freitag beim Eurojackpot andere Zahlen getippt, wäre ich jetzt auch viel reicher. Der momentane Kursanstieg beweist nur die Lernresistenz vieler "Anleger". Oder deren Spielsucht...
Wolfgang R. schrieb: > Ist wohl wahr... optimale Geldumverteilungsmaschinerie. So isses, es wird nirgends ein Wert geschaffen. Jeder, der Gewinn mitnimmt, weiß auch, daß viele andere dafür bluten müssen. Quasi moderner Diebstahl.
Peter D. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> Ist wohl wahr... optimale Geldumverteilungsmaschinerie. > > So isses, es wird nirgends ein Wert geschaffen. Genau wie bei jedem anderen Wertpapier, inklusive soliden DAX Aktien wenn die Kurse mal wieder nach oben oder unten ausschlagen. Werden da so schnell reale Werte geschaffen oder vernichtet? Natürlich nicht. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Das wars. Das ewige gefasel von den "Werten" hinter Wertpapieren ist sinnlos und eine reine Platitüde um die eigene Abneigung gegen solche Geschäfte zu untermauern. > Jeder, der Gewinn mitnimmt, weiß auch, daß viele andere dafür bluten > müssen. Quasi moderner Diebstahl. Jeder macht sich so lächerlich wie er kann.
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Was macht eigentlich F.B. Seitdem die Börsenkurse nachgeben, ist es verdächtig still um unseren Börsenguru geworden. Muß jetzt Oma angepumpt werden?
Peter D. schrieb: > Jeder, der Gewinn mitnimmt, weiß auch, daß viele andere dafür bluten > müssen. Quasi moderner Diebstahl. Nah, da machen (hoffentlich) erwachsene Menschen mit. Die Regeln sind bekannt, da geschieht wenig im dunklen. Mal verliert man, mal gewinnen Andere.
Kara B. schrieb: > Was macht eigentlich F.B. Seitdem die Börsenkurse nachgeben, ist es > verdächtig still um unseren Börsenguru geworden. > > Muß jetzt Oma angepumpt werden? Der DAX steht derzeit dort, wo er schon September und vor einem Jahr stand. Soweit also kein Drama.
Kara B. schrieb: > Was macht eigentlich F.B. Seitdem die Börsenkurse nachgeben, ist es > verdächtig still um unseren Börsenguru geworden. Hab die kleine Börsenschwäche ganz cool ausgesessen und zu Nachkäufen genutzt, habe ich doch geschrieben. Zwischenzeitlich gab es zwei fette Dividenden, eine weitere Ankündigung einer 60-prozentigen Dividendenerhöhung und heute Morgen die nächste Prognoseanhebung von adesso. Dazu tägliche und kontinuierlich steigende Cashflows aus meinen vergebenen Krediten. Alles bestens also.
http://orf.at/stories/2426644/2426654/ http://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/5372769/Optioment-und-RocketChain_BitcoinKrimi_So-wollen-Abzocker-nun .... Namaste
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@Finanzberater Und wenn dann mal zuviel "Gewinne mitgenommen" wurden, passiert sowas wie Lehman Brothers und dann ist wieder alles im Lot, hat bestimmt niemand was verloren...
Winfried J. schrieb: > http://orf.at/stories/2426644/2426654/ > > http://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/5372769/Optioment-und-RocketChain_BitcoinKrimi_So-wollen-Abzocker-nun > > .... > > Namaste Ja und? Wenn ich ins C-asino geh und alles verlier bin ich selbst Schuld. Dass ich mit dem Feuer spiel weiß ich vorher. Genauso ist es mit Bitcoins. Niemand hier hat jemals Bitcoin als seriöse Geldanlage betrachtet. Aber wenn man Lust hat kann man ruhig bisl Spielgeld reinstecken, vielleicht hat man ja Glück.
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Ben B. schrieb: > Und wenn dann mal zuviel "Gewinne mitgenommen" wurden, passiert sowas > wie Lehman Brothers und dann ist wieder alles im Lot, hat bestimmt > niemand was verloren... Ich will mal hoffen, dass nach einem Crash der Kryptowährungen nicht anschliessend einige Grossbanken gerettet werden müssen, die klammheimlich mitgezockt haben.
Kara B. schrieb: > Was macht eigentlich F.B. Seitdem die Börsenkurse nachgeben, ist es > verdächtig still um unseren Börsenguru geworden. > > Muß jetzt Oma angepumpt werden? Unter die Brücke gezogen, weil sie den Überbrückungskredit abgelehnt hat?
Welche Oma hat denn heute noch Geld?! Das ist doch ein Mythos aus den 80ern bis 2000ern - inzwischen ist die Nachkriegsgeneration so gut wie ausgestorben und das Kapital aus dem Wirtschaftswunder längst an die Großbanken zurückgeflossen. Heute heißt das Zauberwort Altersarmut.
Ben B. schrieb: > inzwischen ist die Nachkriegsgeneration so gut wie ausgestorben Die letzte Generation der Kriegsteilnehmer ist gerade erst ca 90. > Heute heißt das Zauberwort Altersarmut. Höhere Altersarmut bedeutet nicht, dass alle arm sind, sondern, dass es heute mehr sind als vor einigen Jahren. Reisebüros sollten dir einen Tipp können, wie "arm" viele aus der Nachkriegsgeneration wirklich sind. Zudem darf man wohl davon ausgehen, dass eher wenige aus dieser Generation mit Kryptowährungen spekulieren. Wenns da also scheppert, dann sind nicht die Alten ärmer.
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Ben B. schrieb: > Heute heißt das Zauberwort Altersarmut. Unsinn, die gibts zwar, aber im Großen und Ganzen haben die jetzigen Rentner (65-80) die wirtschaftlich fetten Jahre in ihrer Blütezeit des Lebens voll mitgenommen. Wenn davon jemand also jetzt arm ist, dann nur weil er nicht einen Pfennig zurückgelegt hat. Ansonsten sitzt er auf nem fetten Haufen Kohle plus ordentlichem Immobilienbesitz.
Abradolf L. schrieb: > Unsinn, die gibts zwar, aber im Großen und Ganzen haben die jetzigen > Rentner (65-80) die wirtschaftlich fetten Jahre in ihrer Blütezeit des > Lebens voll mitgenommen. Wenn davon jemand also jetzt arm ist, dann nur > weil er nicht einen Pfennig zurückgelegt hat. Ansonsten sitzt er auf nem > fetten Haufen Kohle plus ordentlichem Immobilienbesitz. Ja, das kann ich im Grunde so bestätigen. Von den Bekannten meiner Eltern (um die 80) haben ausnahmslos alle abbezahlte Häuser und reichlich Geld. Das Gleiche gilt für die älteren Bekannten hier. Das ist die Generation "Kapitallebensversicherung", die noch die sehr ordentlichen Renditen genossen haben, aber als Kriegs- und Nachkriegsgeneration gleichzeitig sparsam lebten. Ausnahmen gibt es natürlich immer, aber insgesamt hat diese Generation sehr viel an Vermögen angehäuft. Deswegen ist der Enkeltrick im Moment wohl auch so einträglich.
Gut, dann dauert's eben noch 10 Jahre bis ich recht habe. Macht für mich nur einen geringen Unterschied.
Paradoxien bei der Definition von relativer Armut: https://de.wikipedia.org/wiki/Relative_Armut#Einfluss_von_Ver%C3%A4nderungen_auf_die_Armutsgrenze <Satire> Zurück zum Thema: Aufgrund solcher Effekte kann die effektivste Bekämpfung der Armut in der Verarmung von Mittelverdienern bestehen. In diesem Sinn kann man die Spekulation mit Kryptowährungen also als Armutsbekämpfungsprogramm verstehen. Denn die Armen haben dazu kein Geld und die in solchen Fragen erfahreneren und besser beratenen Reichen lassen die Finger davon. Wenns dann kracht, werden die Mittelverdiener ärmer und die Altersarmut nimmt ab. </Satire>
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A. K. schrieb: > <Satire> Ich fürchte deine "Satire" wird von der Wirklichkeit in den Schatten gestellt und verdient somit eher den Titel einer "wohlmeinenden Umschreibung" Namaste
Karsten B. schrieb: > 10000$!! > Hättest du mal vor 10 Tagen investiert, könntest du heute 50% Gewinn > rausnehmen. Der crasht ganz schön langsam... Dead Cat Bounce. Habe ich doch alles so vorhergesagt. Lies meine alten Beiträge.
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F. B. schrieb: > Habe ich dich alles so vorhergesagt. Lies meine alten Beiträge. Dass diese Blase platzt hat so ziemlich jeder vorhergesehen, das ist nun wahrlich kein Kunststück. Ich kenn niemanden der mehr als ein paar Euro Spielgeld investiert hat.
> Habe ich dich alles so vorhergesagt. Lies meine alten Beiträge.
Könntest du der Einfachheit halber nicht einen Blog für Anleger
erstellen. Es ist irgendwie schwierig deine Juwelen unter all den
Beiträgen herauszusuchen.
Le X. schrieb: > Dass diese Blase platzt hat so ziemlich jeder vorhergesehen, das ist nun > wahrlich kein Kunststück. > Ich kenn niemanden der mehr als ein paar Euro Spielgeld investiert hat. Wenn ich wüsste, dass die Blase platzen wird, würde ich nicht mal Spielgeld investieren. Und wenn alle nur Spielgeld investiert hätten, wäre der Kurs sicher nicht auf 20.000 $ gestiegen. Aber das verstehst du sowieso nicht.
F. B. schrieb: > Aber das verstehst du sowieso nicht. Du bist hier wirklich der intelligenteste von allen.
Selbst wenn. Was passiert wenn man Wasser kocht? Richtig - da kommen VIELE Blasen!
Nun habt euch lieb. Und Bitcoin crasht nicht sondern normalisiert sich nach dem Hype nur. Die Währung ist noch nicht am Ende. :)
Lilly L. schrieb: > Nun habt euch lieb. Und Bitcoin crasht nicht sondern normalisiert > sich > nach dem Hype nur. Die Währung ist noch nicht am Ende. :) Jup, dafür crasht es jetzt ... $6600 support is gone :) Death-Cross ist passiert ... Nächstes Ziel: $3400 :)
F. B. schrieb: > Wenn ich wüsste, dass die Blase platzen wird, würde ich nicht mal > Spielgeld investieren. So ist es. Spätestens als ich mal nachschaute wie man die Millionen wieder zu langweiligen Oirohs konvertieren konnte war das Ganze uninteressant.
Michael X. schrieb: > Spätestens als ich mal nachschaute wie man die Millionen > wieder zu langweiligen Oirohs konvertieren konnte war das Ganze > uninteressant. Weil man mehr als zwei Mausklicks für ne Verkaufsorder braucht sind die Millionen uninteressant für Dich? Wo darf ich Dein Geld abholen, ich bewege mich gerne dafür?
F. B. schrieb: > Wenn ich wüsste, dass die Blase platzen wird, würde ich nicht mal > Spielgeld investieren. Ich dachte als Profi hättest du dann ein paar Put-Optionen auf den fallenden Kurs gekauft. Oder ist das für dich als Amateur doch zu kompliziert?
Alle paar Jahre, jedesmal wenn der durchschnittliche Bitcoin Preis mal wieder ne neue Null drangehängt hat und selbst der Jahrestiefstpreis noch höher ist als je zuvor werden die Postings derjenigen die den Zug dann schon zum x-ten Male erneut verpasst haben lauter, schmerzverzerrter, verbitterter und irrationaler. Herrlich anzusehen. Jedes Mal.
Kara B. schrieb: > Ich dachte als Profi hättest du dann ein paar Put-Optionen auf den > fallenden Kurs gekauft. Wollte ich sogar, aber gab es bei meinem Broker nicht zu kaufen. Nicht mal Bitcoin kann man dort kaufen. Gibt es überhaupt Put-Optionen auf Bitcoin?
F. B. schrieb: > Wenn ich wüsste, dass die Blase platzen wird, würde ich nicht mal > Spielgeld investieren. und F. B. schrieb: >Wollte ich sogar, Du redest auch gerade wie es dir in den Kram passt, auch wenn es deinem vorherigen Geschwätz direkt widerspricht. Das lässt deine angeblichen Gewinne im Nachhinein in ganz anderem Licht erscheinen.
F. B. schrieb: > Wollte ich sogar, aber gab es bei meinem Broker nicht zu kaufen. Nicht > mal Bitcoin kann man dort kaufen. Gibt es überhaupt Put-Optionen auf > Bitcoin? Mit CFDs auf Bitcoin kann man jedenfalls handeln. Das ist ein spaßiger Ritt auf der Rasierklinge mit den üblichen Margins von 1:100 bis 1:500 auf Kryptos. Da sollte man schon entsprechend gelassen mit richtiger Ausstattung vorm Rechner sitzen: https://i.pinimg.com/originals/c1/6c/31/c16c311bf19fb95ba5d9a95066634a2c.jpg
Bernd K. schrieb: > Alle paar Jahre, jedesmal wenn der durchschnittliche Bitcoin Preis mal > wieder ne neue Null drangehängt hat und selbst der Jahrestiefstpreis > noch höher ist als je zuvor werden die Postings derjenigen die den Zug > dann schon zum x-ten Male erneut verpasst haben lauter, > schmerzverzerrter, verbitterter und irrationaler. Herrlich anzusehen. > Jedes Mal. Da ich nicht in BitCoin investiert bin und mir auch die Erfolge und Niederlagen der Teilnehmer egal sind hoffe ich da so wertfrei wie möglich beizutragen. Erstens: Ein typischer Fehler den Menschen häufig machen. Sie interpolieren Kurse (und auch alle anderen Änderungsraten) in die Zukunft. Das ist bei BitCoins (deren innerer Wert d.h. die Gegenleistung die man auch bei einem Kurssturz immer erhält) sehr gefährlich. Es ist eine Wette auf sich selbst, von nichts gedeckt außer der Hoffnung auf steigende Kurse und dem Aufwand neue zu erzeugen. Wer meint das ist bei jeder anderen Währung genau so mag sich vielleicht daran erinnern was die USA mit Herrn Hussein gemacht haben als er sein Öl in Euro statt $ verkaufen wollte. Zweitens: Wer nicht bei den Höchstkursen verkauft hat und sich jetzt wieder eindeckt sollte sich fragen ob er wirklich der tolle Spekulant ist für den er sich hält. In steigende Märkten kann auch jeder Depp Gewinne machen. Drittens: Nur festgestellte Gewinne sind Gewinne, alles andere ist Schall und Rauch. Der Bitcoin Kurs ist über Jahre sehr moderat gestiegen, erst seit 2017 exponentiell. Zur Zeit zeigt der Chart einen typischen Blasenverlauf, incl. der starken Ausschläge und rebounds. Viertens: Alte Börsenregel, wenn die Kurse nicht steigen können müssen Sie fallen. My2Cts in jeder Währung (Crypto- ist so viel Währung wie Uber und Tesla autonome Fahrzeuge sind).
F. B. schrieb: > Wollte ich sogar, aber gab es bei meinem Broker nicht zu kaufen. ich dachte immer DU bist hier der Broker
Jens M. schrieb: > Der Bitcoin Kurs ist über Jahre sehr moderat > gestiegen, erst seit 2017 exponentiell. Der Kurs steigt seit fast 10 Jahren exponentiell, aber in den letzten Jahren ist es etwas abgekühlt. Jetzt hast Du Dich als Dummschwätzer geoutet der noch nicht Mal einen einzigen Blick aufs chart geworfen hat bevor er darüber schwafelt.
Jens M. schrieb: > Zweitens: Wer nicht bei den Höchstkursen verkauft hat und sich jetzt > wieder eindeckt sollte sich fragen ob er wirklich der tolle Spekulant > ist für den er sich hält. In steigende Märkten kann auch jeder Depp > Gewinne machen. Oder man macht gar nichts und schwadroniert über die Strategien Anderer und nennt sie Deppen. Nur wer also nicht immer beim Höchstkurs verkauft, ist ein Depp? > Viertens: Alte Börsenregel, wenn die Kurse nicht steigen können müssen > Sie fallen. Ich denke du hast dich schon so dermaßen als Dummschwätzer geoutet, da hilft eine Börsenregel auch nicht mehr weiter. > My2Cts in jeder Währung (Crypto- ist so viel Währung wie Uber und Tesla > autonome Fahrzeuge sind). Bba blubb. Danke und tschüss.
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Jens M. schrieb: > Alte Börsenregel wenn das alles so einfach wäre, warum gibts dann nicht nur Gewinner? warum arbeiten Banker mit Ü40 überhaupt noch?
● J-A V. schrieb: > Jens M. schrieb: >> Alte Börsenregel > > wenn das alles so einfach wäre, warum gibts dann nicht nur Gewinner? Gier frisst Hirn. Außerdem gibts keine Verlierer. Das Geld ist nur wo anders.
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Bernd K. schrieb: > Der Kurs steigt seit fast 10 Jahren exponentiell, aber in den letzten > Jahren ist es etwas abgekühlt. ... > der noch nicht Mal einen einzigen Blick aufs chart geworfen hat > bevor er darüber schwafelt. BitCoin ist mir egal und ich kann da durchaus Fehler machen. Wir haben wohl unterschiedliche Charts. Der auf den ich mich beziehe ist als Grafik angehängt. Quelle: https://www.wallstreet-online.de/crypto/btc-usd Er hat so offensichtlich nichts mit deiner Aussage zu tun das es andere geben muss. Bitte mal einen link darauf. Cyblord -. schrieb: >> In steigende Märkten kann auch jeder Depp Gewinne machen > Oder man macht gar nichts und schwadroniert über die Strategien Anderer > und nennt sie Deppen. > Nur wer also nicht immer beim Höchstkurs verkauft, ist ein Depp? Nein, deshalb steht da ja auch. > Ich denke du hast dich schon so dermaßen als Dummschwätzer geoutet, da > hilft eine Börsenregel auch nicht mehr weiter. Da möchte ich nur empfehlen die eigene Emotionalität zu überprüfen. Die ist bei solchen Themen eher kontraproduktiv
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Jens M. schrieb: > wohl unterschiedliche Charts. Der auf den ich mich beziehe ist als > Grafik angehängt. > > Quelle: > https://www.wallstreet-online.de/crypto/btc-usd Das ist kein geeignetes Chart um den Preisverlauf darzustellen, es ist vollkommen verzerrt und presst die größten Preisänderungen in wenige Pixel nahe der x-Achse weil eine schwachsinnige Skalierung verwendet wurde. Wer so ein Chart für den Bitcoin-Preisverlauf (oder überhaupt für irgendeinen Preisverlauf) erstellt ist entweder ein Idiot oder ein von Idioten programmierter Computer oder er will naive Nachplapperer wie Dich manipulieren. Denn merke: Wer über exponentielles Wachstum schwadronieren will sollte zumindest imstande sein die geeignete Darstellungsform zu wählen. Hier ist zum Beispiel ein geeignetes Chart: http://bitcoin.zorinaq.com/price/
Bernd K. schrieb: > Das ist kein geeignetes Chart um den Preisverlauf darzustellen Korrekt, hier ist eine logarithmische Darstellung aussagekräftiger. Beim Zeitraum des Charts von w:o ist der Unterschied aber nicht so groß. Die Gestaltung ist auch sehr pro Bitcoin. Da bevorzuge ich Liniendiagramme ohne Flächenfüllung (vermutlich bin ich das von meinen Messgeräten so gewohnt). Was der logarithmische Chart schlechter zeigt ist der Kursverlauf seit Höchstkursen. Da ist m.E. eine lineare Darstellung aussagekräftiger. Sie stellt den Verlust von >50% seit dem besser dar. Eine für mich offenkundige Blasenbildung, kann auch jeder sehen wie er will. Disclaimer: "Am Spieltisch sitzt jeder allein" daher möchte ich noch mal erwähnen das meine Kommentare meine Meinung sind. Flüchtig und situationsbedingt, aber - Sorry - hab gerade keine andere. Zukunft ist unbestimmt und es kann immer ganz anders kommen als gedacht oder erwartet.
Kara B. schrieb: > Du redest auch gerade wie es dir in den Kram passt, auch wenn es deinem > vorherigen Geschwätz direkt widerspricht. Weißt du überhaupt, was ein Put-Optionsschein ist? Anscheinend nicht, denn anders lässt sich dein wirres Posting nicht erklären.
Bernd K. schrieb: > Jetzt hast Du Dich als Dummschwätzer > geoutet der noch nicht Mal einen einzigen Blick aufs chart geworfen hat > bevor er darüber schwafelt. Der Chart sagt mir, dass seit Dezember ein stabiler Abwärtstrend vorliegt.
F. B. schrieb: > Weißt du überhaupt, was ein Put-Optionsschein ist? Anscheinend nicht, > denn anders lässt sich dein wirres Posting nicht erklären. Na F.B., heute schon Klo-gespült? Oder gibts das nur immer Sonntags?
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Wolfgang R. schrieb: > warum schwimmt Finanzberater nicht in Geld? Weil ich zu spät angefangen habe und eine Investition selbst bei 20 % Jahresrendite 4 Jahre braucht, um sich zu verdoppeln.
F. B. schrieb: > Weil ich zu spät angefangen habe und eine Investition selbst bei 20 % > Jahresrendite 4 Jahre braucht, um sich zu verdoppeln. Warum handelst du nicht einfach hauptsächlich mit CFDs?
Le X. schrieb: > Na F.B., heute schon Klo-gespült? > Oder gibts das nur immer Sonntags? Meine Wasserspartricks sind übrigens sehr erfolgreich, wie mir ein Blick auf meine Nebenkostenabrechnung gezeigt hat. Kaltwasserverbrauch in den letzten 5 Jahren um 40 % reduziert, Warmwasserverbrauch um fast 50 %. Bei der nächsten Abrechnung werde ich diese Werte noch drastisch toppen, da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst seit diesem Jahr praktiziere. Stromverbrauch konnte ich im selben Zeitraum auch drastisch um 50 % reduzieren und habe letztes Jahr nur noch 750 kWh benötigt. Das wird noch weiter sinken, da ich inzwischen auch im Dunkeln pinkle. Geht ja auch ohne Licht.
F. B. schrieb: > und meinen Klotrick erst > seit diesem Jahr praktiziere. Da geht noch mehr. Der Kollege im verlinkten Video kann dir noch was beibringen. Nichts zu danken. https://www.youtube.com/watch?v=wuI5gG0nRec
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F. B. schrieb: > da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst > seit diesem Jahr praktiziere. Ich würde auf die Toilette ganz verzichten, einfach ab damit in Pfang-/Mehrwegflaschen und vor Abgabe halt irgendwo auskippen. Fürs große Geschäft bieten sich da die Milch- oder Saftflaschen mit der größeren Öffnung an, nach ein bisschen Übung beim Ansetzen sollte das ganz gut gehen.
Le X. schrieb: > Da geht noch mehr. > Der Kollege im verlinkten Video kann dir noch was beibringen. Nichts zu > danken. > > Youtube-Video "Ich spar am Klopapier" Wozu Klopapier? Trockenen lassen und die Klabusterbeeren rauskämmen.
F. B. schrieb: > Bei der nächsten Abrechnung werde ich diese Werte noch drastisch toppen, > da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst > seit diesem Jahr praktiziere. > > Stromverbrauch konnte ich im selben Zeitraum auch drastisch um 50 % > reduzieren und habe letztes Jahr nur noch 750 kWh benötigt. Das wird > noch weiter sinken, da ich inzwischen auch im Dunkeln pinkle. Geht ja > auch ohne Licht. Also entweder bist Du ein Troll oder krank. Oder beides. Auf jeden Fall verspüre ich nicht das Bedürfnis, Dich im echten Leben kennen zu lernen... Ist ja eklig.
Wolfgang R. schrieb: > Also entweder bist Du ein Troll oder krank. Oder beides. Auf jeden Fall > verspüre ich nicht das Bedürfnis, Dich im echten Leben kennen zu > lernen... > Ist ja eklig. Ach zwischen Zivilisation und animalischem Überleben ist ein weites Feld die eigenen Präferenzen zu testen. Man muss sich ja nicht abschlecken. Manch einer lebt gern in Saus und Braus und Andere fühlen sich sicherer wenn sie bedrucktes Papier oder Giralgeldpunkte sammeln und ziehen daraus ihren Selbstwert. Wieder Andere ziehen es vor sich selbst zu kasteien um der Natur nicht auf den Nerv zu gehen und einige meinen allen anderen mit ihrem "Vorbild", welchem auch immer..... Gut das jeder nach seiner Fasson glücklich werden kann, schlimm nur, dass fasst Jeder meint, sein Weg wäre der allein selig Machende. Namaste
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F. B. schrieb: > Der Chart sagt mir, dass seit Dezember ein stabiler Abwärtstrend > vorliegt. Kannst ja mal ausprobieren wie stabil der Abwärtstrend wirklich ist. Bei vielen großen Börsen kannst Du das vorhergesagte Eintreten Deiner Zukunftsvision mit Leerverkäufen in klingende Münze umwandeln, Du wärst ein Idiot wenn Du die Zukunft kanntest und das nicht gewinnbringend einsetzen würdest. Natürlich gilt das nur wenn Du kein Schwätzer bist der den Schwanz einzieht sobald er seinen Worten Taten folgen lassen soll weil er selber nicht so recht dran glaubt was er sagt.
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Jens M. schrieb: > Erstens: Ein typischer Fehler den Menschen häufig machen. Sie > interpolieren Kurse (und auch alle anderen Änderungsraten) in die > Zukunft. Das Geheimnis ist: Selbsterfüllende Prophezeiung. Deshalb funktioniert technische Analyse an Charts, deshalb funktionieren Support- und Resistence-Schwellen, deshalb funktionieren die Bollinger-Bänder, deshalb funktionieren Chart-Patterns wie Kanäle, Dreiecke usw. Wenn man sich damit auskennt, sinkt das Risiko enorm, weil man weiß, wie ein Großteil der geskillten Trader denken. Jens M. schrieb: > Zweitens: Wer nicht bei den Höchstkursen verkauft hat und sich jetzt > wieder eindeckt sollte sich fragen ob er wirklich der tolle Spekulant > ist für den er sich hält. In steigende Märkten kann auch jeder Depp > Gewinne machen. Ja, richtig ... Jeder PRO erzählt dir: Handle nicht gegen den Trend. Die ganzen Crypto-Noobs machen es falsch ... Der ganze Crypto-Markt sinkt seit dem Peak im Dezember und sie kaufen jeden Dip, obwohl man ganz deutlich in höheren Time-Frames sieht, dass der long-term-Trend deutlich hinab führt. Das führt dazu, dass sich eine HODLer-Mentalität durchgesetzt hat (HODL kommt von einem Betrunkenen aus einem Bitcoin-Forum, der jetzt seine Coins nur noch hält, bis er wieder Gewinn machen kann - sonst würde er sie (mittlerweile) mit 70% Verlust verkaufen). Anscheinend ist es nicht so einfach auf diese unglaublich banale Erkenntnis zu kommen: In steigenden Märkten kann jeder Depp Gewinn machen. Die Fraktalität der Märkte haben noch weniger begriffen ... Von Technischen Indikatoren hat niemand Ahnung. Von Long-Term-Trends, den Zeichen einer Trendumkehr usw auch nicht. Und von stop-Loss-Sells auch nicht. Die Noobs sind der Grund, wieso der Crypto-Markt überhaupt so steigt und weshalb die Pros so krasse Gewinne machen können. Erschwerend kommt noch hinzu, dass es psychologische Phänomene wie FOMO (fear-of-missing-out) gibt und die Leute Angst haben, sie könnten etwas verpassen. Sie kaufen jeden Dip, damit sie genügend Coins haben, um reich zu werden - und dann fällt der Markt weiter und weiter. Jens M. schrieb: > Drittens: Nur festgestellte Gewinne sind Gewinne, alles andere ist > Schall und Rauch. Der Bitcoin Kurs ist über Jahre sehr moderat > gestiegen, erst seit 2017 exponentiell. Zur Zeit zeigt der Chart einen > typischen Blasenverlauf, incl. der starken Ausschläge und rebounds. Ich glaube, das ist dir nur so vorgekommen ... Innerhalb eines Jahres steigt er nicht von 2 auf 20000$. Wenn man sich charts anschaut, dann geht das exponentielle Wachstum früherer Jahre in einer scheinbar geraden Linie unter. Vermutlich wird es auch dieses Jahr wieder passieren ... Im Grunde ist der "rituelle" Neujahrs-Peak ein gigantische Pump&Dump, bei dem man viel profitieren kann, wenn man nur rechtzeitig aussteigt und vor Mitte April nicht mehr ein :) > Viertens: Alte Börsenregel, wenn die Kurse nicht steigen können müssen > Sie fallen. Ja, das ist so eine Bauernweisheit wie:"Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter - oder es bleibt wie es ist". Die Kunst ist herauszufinden, wann ein Kurs nicht steigen kann und dann rechtzeitig aus dem Markt zu gehen. *edit*: Beispiel TA am chart ... Das Bild im Anhang zeigt ein abfallendes Dreieck ... Der Kurs ist seit Februar innerhalb des Dreiecks geblieben und nähert sich langsam den untersten Support-Schwellen und dem Spitz des Dreiecks. Analysten sage, es ist oft der Fall, dass es bei 2/3tel eines Dreiecks zu einem Ausbruch in Trendrichtung kommt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es innerhalb der nächsten 2 Wochen nicht zu einem Bull-Run kommen wird, sondern der Kurs auf das nächste Support-Level bei $6000 sinken wird. Schießt der Kurs aber nach oben aus dem Dreieck, sind die Spiele bis Jahresende gestartet und die Deppen können investieren, um auch 2018 wieder >1000% Profit absahnen zu können. Es geht jetzt nur noch um 2 Wochen in etwa, dann wird sich das Spielchen von letztem Jahr wiederholen.
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Mampf F. schrieb: > obwohl man ganz > deutlich in höheren Time-Frames sieht, dass der long-term-Trend deutlich > hinab führt Nun wenn ein Wert zuerst über jahre 1000e % steigt und anschliessend über wenige Monate um 70% sinkt, bin ich mir nicht sicher, dass von einem long-term-Trend in Abertsrichtung die rede sein kann. Zumal die 2 Jahresperformance über 700% in aufwärtsrichtung beträgt.
B. R. schrieb: > Nun wenn ein Wert zuerst über jahre 1000e % steigt und anschliessend > über wenige Monate um 70% sinkt, bin ich mir nicht sicher, dass von > einem long-term-Trend in Abertsrichtung die rede sein kann. > > Zumal die 2 Jahresperformance über 700% in aufwärtsrichtung beträgt. In Crypto musst du statt Tagen in Stunden und statt Wochen in Tagen rechnen ... ;-)
Kryptowährungen sind ein nettes Spekulationsobjekt. Man kann damit tierische Gewinne machen oder auch tierisch auf die Schnauze fliegen. Dabei ist der Bitcoin wohl noch der "seriöseste". Wozu Bitcoin? Um Zahlungen zu tätigen ohne echte Nachverfolgung. Mining - wenn die Energiekosten passen, kann es Gewinne geben. Um sonst Gewinne zu machen? Durchaus möglich. Wer sich damit wirklich intensiv beschäftigt, oK - aber nix für mich. Außer etwas Spielgeld - bis 5000€ würde ich da nix investieren.
Mampf F. schrieb: > In Crypto musst du statt Tagen in Stunden und statt Wochen in Tagen > rechnen ... ;-) Nun ich sehe das wirkliche Potential eher langfristig. LN macht bitcoin erst recht interessant. Angesichts des positiven Ausblicks und des unverantwortungsvollen handelns der Zentralbanker ist ein Kursanstieg durchaus gerechtfertigt. Ob nun 700% innerhalb von einem 2 Jahren nicht etwas viel ist - wohl ja. Nun wenn Draghi u co mit der Druckerpresse so weitermachen, kann sich jeder selbs ausmahlen vo der EUR und der Bitcoin in 20 Jahren stehen werden.
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B. R. schrieb: > Nun wenn Draghi u co mit der Druckerpresse so weitermachen, kann sich > jeder selbs ausmahlen vo der EUR und der Bitcoin in 20 Jahren stehen > werden. Wie viel von deinem Vermögen, egal ob 10k€ oder 10.000k€ würdest du in Bitcoins anlegen? 1%, 10%, ... ?
Rick M. schrieb: > Dabei ist der Bitcoin wohl noch der "seriöseste". Du scheinst nicht informiert zu sein und außer Bitcoin nichts anderes zu kennen :) > > Wozu Bitcoin? > Um Zahlungen zu tätigen ohne echte Nachverfolgung. BS ... Nicht mal die letzte Bitcoin-Konferenz hat Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptiert. Bitcoin skaliert nicht, die Transaktionsgebühren sind viel zu hoch. Das war ein proof-of-concept Gen1 Projekt und nichts weiter. Man kann es evtl noch als Alternative zu Gold verwenden. Aber mehr auch nicht. > Mining - wenn die Energiekosten passen, kann es Gewinne geben. Für eine Transaktion kann ich meinen Backofen auf höchste Stufe eine Woche lang betreiben ... > Wer sich damit wirklich intensiv beschäftigt, oK - aber nix für mich. > Außer etwas Spielgeld - bis 5000€ würde ich da nix investieren. Ja, du scheinst nicht informiert zu sein, obwohl das ein sehr interessantes Thema ist :) B. R. schrieb: > LN macht bitcoin > erst recht interessant. Nein, damit haben sie Bitcoin total kaputt gemacht ... Weißt du wie routing im Internet funktioniert? Über händisch gepflegte Routing-Tabellen, da routing in einem vermeshten Netzwerk ein ungelöstes Problem ist. Genau das haben die Lightning-Jungs vermurkst ... Sie überlassen das Routing-Problem dem Client ... Der soll herausfinden, wie er sein Geld über die Lightning-Channels routen soll. Die Komplexitätsklasse steigert sich noch, weil in einem Ethernet Pakete keine Strecken invalidieren können - wird eine Zahlung über Lighning-Channels geschickt, passiert aber genau das. Jeder Knoten hat eine Menge an Bitcoins, die reduziert werden, sobald ein Channel verwendet wird. Zahlungen können quasi Strecken invalidieren, die sich ein anderer Client ausgesucht hat. Das LN-Whitepaper sagt nicht mal, wie man seine Coins zurück bekommt. NOCH funktioniert das, da noch nicht viele Leute Lighning verwenden, aber wenn die Benutzeranzahl steigt, geht nichts mehr. Und Bitcoin-typisch steht im Whitepaper von Lighning, dass es zukünftig bestimmt eine Lösung geben wird, wenn sie gebraucht wird - genausi wie im ursprünglichen Bitcoin-Whitepaper stand, dass Skalierungslösungen entwickelt werden, wenn sie notwendig sind. Aber kein Wort über die technische Umsetzung oder irgendwelcher anderer Details.
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Rick M. schrieb: > Wie viel von deinem Vermögen, egal ob 10k€ oder 10.000k€ würdest du in > Bitcoins anlegen? > > 1%, 10%, ... ? Aktuell ist der Preis zu hoch und die Korrektrur im Gange. Denke werde bei ca 4.5k usd 10% kaufen. Bei 3k und 1.5k nachmals je 10% nachkaufen. Dabei ist zu beachten, dass ich über einen relativ geringen Protzentsatz verfügbar habe (feste langfristige Anlagen).
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Mampf F. schrieb: > Rick M. schrieb: >> Dabei ist der Bitcoin wohl noch der "seriöseste". > > Du scheinst nicht informiert zu sein und außer Bitcoin nichts anderes zu > kennen :) Nun es ist das Original, und das einzige von (den nicht scam coins, welche ich verfolge) welches das Skalierungsproblem gelöst hat. (Mit Ausnahme von Litecoin welches LN kopiert hat :-)) Mampf F. schrieb: > Genau das haben die Lightning-Jungs vermurkst ... Sie überlassen das > Routing-Problem dem Client ... Der soll herausfinden, wie er sein Geld > über die Lightning-Channels routen soll. Das ist nicht "vermurkst", sondern eine bevorzugte Eigenschaft. Jeder Client kann dabei selbst entscheiden mit wem er welche chanels aufbauen wird. Da minimal trust, denke ich werden relativ viele user channels zu den Bösren aufbauen. Daher gehts ziemlich direkt, sicher und schnell, und vorallem ist es praktisch unendlich skalierbar. Dies ist wohl am effizientisten, dennoch jeder client kann selbst über seine Chanels verfügen. Im Gegensatz zum normalen computer Netwerk wirds bei vielen channels gut vernetztes engmaschiges Netz sehr einfach einen channel zum Empfänger zu finden. Ich denke max 3 hops werden nötig sein. (Analog zum Leuchtturmwärter welcher über 3 Personen den Dalai Lama kennt.) Technisch ähnlich wie BGP im Netzwerk realisierbar, die Problemstellung ist jedoch erheblich entschärft. Und überigens das Internet funktioniert mit BGP wunderbar :-) https://www.youtube.com/watch?v=8zVzw912wPo
B. R. schrieb: > Im Gegensatz zum normalen computer Netwerk wirds bei vielen channels gut > vernetztes engmaschiges Netz sehr einfach einen channel zum Empfänger zu > finden. Und es gibt einen finanziellen Anreiz für jeden LN-Node Operator weniger gut verbundenen Teile des Netzes zu finden und miteinander zu verbinden und dafür unrentable Channels zu schließen. Also wirken permanent Kräfte die es zu möglichst homogener dezentraler Vernetzung hindrängen.
Bernd K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Der Chart sagt mir, dass seit Dezember ein stabiler Abwärtstrend >> vorliegt. > > Kannst ja mal ausprobieren wie stabil der Abwärtstrend wirklich ist. > > Bei vielen großen Börsen kannst Du das vorhergesagte Eintreten Deiner > Zukunftsvision mit Leerverkäufen in klingende Münze umwandeln, Du wärst > ein Idiot wenn Du die Zukunft kanntest und das nicht gewinnbringend > einsetzen würdest. Welche Börse? Meine zwei Broker haben mir bei der Suche nach "Bitcoin" keinen einzigen Treffer angezeigt. > Natürlich gilt das nur wenn Du kein Schwätzer bist > der den Schwanz einzieht sobald er seinen Worten Taten folgen lassen > soll weil er selber nicht so recht dran glaubt was er sagt. Man kann auch auf andere Weise Geld verdienen als auf steigenden oder fallenden Bitcoin zu zocken. Aber das verstehst du vermutlich sowieso nicht, weil du außer Bitcoin nichts kennst.
Abradolf L. schrieb: > F. B. schrieb: >> da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst >> seit diesem Jahr praktiziere. > > Ich würde auf die Toilette ganz verzichten, einfach ab damit in > Pfang-/Mehrwegflaschen und vor Abgabe halt irgendwo auskippen. Fürs > große Geschäft bieten sich da die Milch- oder Saftflaschen mit der > größeren Öffnung an, nach ein bisschen Übung beim Ansetzen sollte das > ganz gut gehen. So weit bin ich noch nicht, aber ich nehme jetzt immer einen Eimer mit unter die Dusche, um einen Teil des Wassers aufzufangen, das sonst nutzlos in den Abfluss fließt. Das Wasser verwende ich dann für meine Kehrwoche oder eben für die Klospülungen.
Wolfgang R. schrieb: > F. B. schrieb: >> Bei der nächsten Abrechnung werde ich diese Werte noch drastisch toppen, >> da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst >> seit diesem Jahr praktiziere. >> >> Stromverbrauch konnte ich im selben Zeitraum auch drastisch um 50 % >> reduzieren und habe letztes Jahr nur noch 750 kWh benötigt. Das wird >> noch weiter sinken, da ich inzwischen auch im Dunkeln pinkle. Geht ja >> auch ohne Licht. > > Also entweder bist Du ein Troll oder krank. Oder beides. Auf jeden Fall > verspüre ich nicht das Bedürfnis, Dich im echten Leben kennen zu > lernen... > Ist ja eklig. Heute hatte ich einen kleinen Schockmoment beim Ablesen meines Stromzählers und beim Berechnen der Differenz zur letzten Zählerablesung. Dachte zuerst, ich hätte im letzten Jahr 1.450 kWh verbraucht, bis ich dann gemerkt habe, dass der alte Wert von März 2016 war. D.h. im letzten Jahr habe ich dann weniger als 700 kWh verbraucht. Sensationell. Meine Sparmaßnahmen sind also ein voller Erfolg. Jetzt bin ich gespannt auf die Wasserabrechnung.
Kürzlich wurde ich auch von so einer Stromanbieter-Vermittlungstussie belästigt. Sie wollte mich zum Wechsel des Stromanbieters drängen. Habe gesagt, das brauche ich nicht, da ich das immer selbst im Internet mache und dabei dank Rabattprogramm sogar noch ein paar extra Euros kassiere. Sie wollte sich aber nicht abwimmeln lassen und wissen, wie hoch mein Verbrauch und meine Kosten sind, damit sie mir einen günstigeren Tarif raussuchen kann. Als ich gesagt habe, dass ich nur 19 € im Monat zahlen muss und am Jahresende sogar noch was rausbekomme, hat sie nach kurzer Zeit gemeint, da wäre ich aber gut unterwegs und einen günstigeren Tarif könnte sie mir auch nicht anbieten. Als kleiner Tipp, wie man solche aufdringlichen Stromvermittler am schnellsten abwimmeln kann.
F. B. schrieb: > Als ich gesagt habe, dass ich nur 19 € im Monat zahlen muss und am > Jahresende sogar noch was rausbekomme, hat sie nach kurzer Zeit gemeint, > da wäre ich aber gut unterwegs und einen günstigeren Tarif könnte sie > mir auch nicht anbieten. Als kleiner Tipp, wie man solche aufdringlichen > Stromvermittler am schnellsten abwimmeln kann Ich hoffe du schreibst diesen Text vom in der Arbeit geladenem Smartphone. So ein PC ist ein echter Stromfresser. Ansonsten, das mit dem Kübel für die Klospülung find ich gut. Die Kambodschaner machen das auch so.
F. B. schrieb: > Das Wasser verwende ich dann für meine > Kehrwoche oder eben für die Klospülungen. Wie wäre es mit einem Komposthaufen für feste Verdauungsreste in der Küche und einer Sickergrube im Blumentopf?
F. B. schrieb: > Welche Börse? Meine zwei Broker haben mir bei der Suche nach "Bitcoin" > keinen einzigen Treffer angezeigt. Dann leben sie hinter dem Mond.
> Kannst Du bitte mal die Kriterien für ein Schneeballsystem aufzählen, > die konkret beim Bitcoin erfüllt sind? Würde mich wirklich > interessieren. Es gibt zumindest Anzeichen dafür: Wer zuerst kommt gewinnt am meisten und der Rest schmiert ab, weil bei zu hohem Kurs eingestiegen - okay, wie bei Aktie. Erst Bitcoin, dann Ethereum, demnächst Petro, usw. - jeder Staat gibt seine Cryptowährung raus, Vermehrung exponentiell - da kann man auch Devisen kaufen und hat weniger Kosten, denn: ein Wallet kostet Geld, zumindest auf bitcoin.de & Co. Den Spaß habe ich bei Aktien nicht, da ist das Depot in der Regel kostenfrei. Das wird teuer über die Jahre gesehen - Frage ist, ob ich das Wallet auch selbst extern anlegen kann oder ob bitcoin.de & Co. für den Vorgang der Ein- und Ausbuchung auch noch schön kassiert und wen ja, wieviel?
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S. B. schrieb: >> Kannst Du bitte mal die Kriterien für ein Schneeballsystem aufzählen, >> die konkret beim Bitcoin erfüllt sind? Würde mich wirklich >> interessieren. > Es gibt zumindest Anzeichen dafür: > Wer zuerst kommt gewinnt am meisten und der Rest schmiert ab, weil bei > zu hohem Kurs eingestiegen - okay, wie bei Aktie. > Erst Bitcoin, dann Ethereum, demnächst Petro, usw. - jeder Staat gibt > seine Cryptowährung raus, Vermehrung exponentiell - da kann man auch > Devisen kaufen und hat weniger Kosten, denn: > ein Wallet kostet Geld, zumindest auf bitcoin.de & Co. > Den Spaß habe ich bei Aktien nicht, da ist das Depot in der Regel > kostenfrei. > Das wird teuer über die Jahre gesehen - Frage ist, ob ich das Wallet > auch selbst extern anlegen kann oder ob bitcoin.de & Co. für den Vorgang > der Ein- und Ausbuchung auch noch schön kassiert und wen ja, wieviel? Humbug von A-Z. Wirklich.
> Humbug von A-Z. Wirklich.
Wieso denn? Venezuela führt den Petro ein - das ist Fakt!
Welches Land kommt als nächstes?
Was ist, wenn bei z.B. bei Bitcoins die imaginäre Grenze von x Mio.
erreicht wird - schon vorher wird Mining uninteressant. Mehr oder
weniger linearer Kursverlauf?
Lese mal die Bedingungen bei bitcoin.de nach - die wollen Kasse machen
wie jede Bank.
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S. B. schrieb: > denn: > ein Wallet kostet Geld, Ein Wallet ist ein Stück Software und es kostet keinen Cent. Das ist doch die Grundidee von Bitcoin: Digitales Bargeld das man auch zuhause aufbewahren kann. Und ein Bitcoin Konto bei Bitcoin.de kostet übrigens auch kein Geld, lediglich Transaktionsgebühren wie überall, also erzähl keine Geschichten.
und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet?
● J-A V. schrieb: > und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet? Warum nicht? Kommt drauf an von wem Du sie erhältst. Der Sender zahlt die Netzwerkgebühren für die Transaktion (unbedeutende Cent-Beträge momentan), ob er diese selbst trägt oder auf Dich umlegt und/oder noch andere Bearbeitungsgebühren für seine Dienstleistung der Geldbeschaffung oben drauf schlägt oder ob er kostenlos für Dich Geschäfte vermittelt oder oder ob Du für ihn arbeitest und das vertraglich vereinbart ist oder ob er Dir einfach nur so das Geld zusteckt weil er Dein reicher Onkel ist weil Du sein Lieblingsneffe bist ist individuell verschieden. Genau wie bei anderen Formen von Geld ebenfalls. Aber das wußtest Du schon alles bereits bevor Du gefragt hast.
> Und ein Bitcoin Konto bei Bitcoin.de kostet übrigens auch kein Geld, > lediglich Transaktionsgebühren wie überall ja, Du hast recht, mein Fehler; kann sein, daß ich was verwechselt habe. Wallet-Gebühr: derzeit kostenlos Kann sich natürlich noch ändern - denn von irgendwas wollen die Plattformen ja auch leben? Dafür gibts derzeit auch keine Einlagensicherung. Also ähnlich wie beim Gold, Du kannst es im Banksafe aufbewahren oder zuhause. Vorteil und gleichzeitig Nachteil ist die begrenzte Menge der Bitcoins - bei 21 Mio. (glaube ich) ist Schluß und der Kurs wird sich dann beim Erreichen des Grenzwertes auf einen mehr oder weniger linearen Kurs x fixieren - ab diesen Zeitpunkt wird Bitcoin uninteressant werden. Vorher hast Du je nach Kurs noch die Chancen. Allerdings ist die Tendenz leider auch negativ - jeder Staat,etc. kann sich seine eigene Kryptowährung kreieren und das Spiel geht von vorne los .... das wird ja auch praktiziert und hat den Touch eines Schnellballsystems - dann ist die Frage, ob traditionelle Werte am Ende nicht doch besser sind? Das Ganze kommt mir vor wie Telefonkarten, wo mal ein kurzer Sammlerhype da war und jetzt ist tote Hose.
S. B. schrieb: > ja, Du hast recht, mein Fehler; kann sein, daß ich was verwechselt habe. > Wallet-Gebühr: derzeit kostenlos > Kann sich natürlich noch ändern - denn von irgendwas wollen die > Plattformen ja auch leben? Jeder kann aber auch sein eigenes lokales Wallet pflegen. Niemand muss das Online Wallet von bitcoin.de o.ä. nehmen. Und immer solche Aussagen die du dann ganz genant am Ende mit einem Fragezeichen versiehst. Hauptsache frei von jeglichem Wissen irgendwas rausgequatscht. Versuch doch mal ERST die Fakten zu recherchieren und DANN eine Aussage dazu zu tätigen. Das wär doch mal was oder? > Dafür gibts derzeit auch keine Einlagensicherung. > Also ähnlich wie beim Gold, Du kannst es im Banksafe aufbewahren oder > zuhause. Also ist der Goldhandel eindeutig ein Schneeballsystem! JAWOLL Von deinem "Schnellballsystem" ist gar nichts mehr übrig. Wahrscheinlich weißt du gar nicht was ein Schnellballsystem überhaupt ist? (<-- beachte das Fragezeichen) Was genau ist jetzt eigentlich deine Aussage? Du findest bitcoin Handel doof. OK. Du hast zwar 0,0 Ahnung davon und eigentlich weißt du auch gar nicht so genau warum du es doof findest, aber ok. Dann sag das doch einfach und verschone uns mit deinen hanebüchenen sonstigen Andeutungen. Oder noch besser, behalt es für dich und schlage bitcoin.de ein Schnippchen in dem du es mit Ignoranz strafst.
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> Und immer solche Aussagen die du dann ganz genant am Ende mit einem > Fragezeichen versiehst. Hauptsache frei von jeglichem Wissen irgendwas > rausgequatscht. Es geht hier ja um Fragen für Anfänger - ansonsten kann man sich ja gleich an ein Cyptospezialforum wenden - die wissen vielleicht noch mehr und können das erläutern, vielleicht - das weiß man heute ja nicht mehr. Richtig getippt, die volle Ahnung habe ich nicht - deshalb Fragen. Da brauch ich aber auch keine dummen Antwort ohne Begründung a la "alles Humbug von A bis Z" Das ist eine schlaue Antwort mit Null Inhalt - also mindestens genauso doof wie meine Frage. > Also ist der Goldhandel eindeutig ein Schneeballsystem! JAWOLL Gold ist auch eine begrenzte Menge, aber die Menge selber ist unbekannt .... und deshalb sieht es etwas anders aus. Natürlich hat auch Bitcoin Vorteile, ohne Zweifel. > Was genau ist jetzt eigentlich deine Aussage? Du findest bitcoin Handel > doof. OK. Du hast zwar 0,0 Ahnung davon und eigentlich weißt du auch gar > nicht so genau warum du es doof findest, aber ok. Dann sag das doch > einfach ... nein, Du hast nicht zuende gelesen und das ist traurig, weil ich jetzt wieder alles wiederholen muß was schon dasteht. Es soll eine begrenzte Menge geben, 21 Mio. Wenn ich den Grenzwert dieser Menge erreiche wird a) Mining uninteressant und b) sich der Kurs um einen Fixwert einpendeln und damit der Handel ebenfalls in Bezug auf Kurssprünge uninteressant. Richtig oder falsch? Jetzt ist eigentlich nur noch die Frage wie lange Bitcoin-Handel aufgrund dieser Mengenbegrenzung funktionieren wird? Passiert das noch zu Lebzeiten oder dauert das noch Jahrhunderte? Danach ist es ja nur noch ein Divisenumtauschobjekt? Dann gibt's noch die Problematik bzw. die Inflationsgefahr durch andere Kryptowährungen, siehe oben - auch das hast Du nicht gelesen. Ich könnte ja auch statt in Bitcoin in Petro investieren - ist ebenfalls eine Kryptowährung mit Öl als Absicherung laut Staat Venezuela?
S. B. schrieb: >> Und immer solche Aussagen die du dann ganz genant am Ende mit einem >> Fragezeichen versiehst. Hauptsache frei von jeglichem Wissen irgendwas >> rausgequatscht. > Es geht hier ja um Fragen für Anfänger Du stellst aber keine Fragen sondern behauptest krudes Zeug. > Wenn ich den Grenzwert dieser Menge erreiche wird a) Mining > uninteressant und b) sich der Kurs um einen Fixwert einpendeln und damit > der Handel ebenfalls in Bezug auf Kurssprünge uninteressant. > Richtig oder falsch? Natürlich falsch. Dass man kein Mining mehr machen wird wenn alle Bitcoins geschürft sind ist wohl ein No-Brainer. Als kannst sogar du es korrekt beantworten. Warum sich ein Kurs auf einen Fixwert einpendelt, wenn die Anzahl der Anteile gleich bleibt, musst du uns erst mal erklären. Es gibt viele viele Aktien welche sich in ihrer Anzahl nicht ändern, aber deren Kurs trotzdem stark schwankt. Ein Kurs (= Preis) entsteht durch Angebot und Nachfrage. Wenn das Angebot gleich bleibt, entscheidet die Nachfrage.
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Cyblord -. schrieb: > Dass man kein Mining mehr machen wird wenn alle > Bitcoins geschürft sind ist wohl ein No-Brainer. Miner bekommen auch die Transaktionsgebühren. Sie werden also weiterhin minen.
> Natürlich falsch. Dass man kein Mining mehr machen wird wenn alle > Bitcoins geschürft sind ist wohl ein No-Brainer. na ja, wenn die Grenze bei 21Mio. liegt wird das Mining je nach Strompreis schon vorher uninteressant - ich weiß leider nicht bei wieviel Mio wir aktuell liegen? Aber Mining ist sowieso eine separate Sache, die nur bedingt was mit An- und Verkauf von Bitcoins zu tun hat. > Warum sich ein Kurs auf einen Fixwert einpendelt, wenn die Anzahl der > Anteile gleich bleibt, musst du uns erst mal erklären. Die vorhandene Menge an Bitcoins ist immer im Besitz eines Teilnehmers (wie bei Aktien). Jetzt gibt es bei Bitcoins anders als bei Aktien nur 3 Möglichkeiten: behalten und auf besseren Kurs hoffen, verkaufen, kaufen Bei Aktien kann je nach Aktie wenigstens eine üppige Dividende kassieren beim Warten. Wenn jetzt die Bitcoinmenge erhöht wird (z.B. durch Mining), dann hängen die Bitcoins nicht im luftleeren Raum, sondern gehören jemand, der sie verkaufen, kaufen oder behalten und warten kann. Irgendwann ist die Menge fix (21 Mio. erreicht) - jetzt kann sich der Kurs des Bitcoins (bis auf Schwankungen beim $, Euro, etc.) nicht mehr so rapide wie vorher ändern, weil sich jeder Käufer/Verkäufer sagt: nein, dafür nicht, das sind die Transaktionskosten nicht wert. Und dann wird entweder ausgewichen auf eine andere Kryptowährung, die noch nicht mengenmäßig verbraucht ist oder durch einen Trick wird die Geldmenge der Bitcoins erhöht. Insofern für mich etwas undurchsichtig bzw. nur was für Weltenbummler oder Schwarzwäscher - der Vorteil des Ganzen erschließt sich mir noch nicht?
Bernd K. schrieb: > Der Sender zahlt > die Netzwerkgebühren für die Transaktion (unbedeutende Cent-Beträge > momentan) Unbedeutende Centbeträge, soso... https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoin-Transaktionsgebuehren-auf-Talfahrt-3948403.html Wenn traditionelle Banken solche Gebühren verlangen würden, das Geschrei wäre unvorstellbar.
Icke ®. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Der Sender zahlt >> die Netzwerkgebühren für die Transaktion (unbedeutende Cent-Beträge >> momentan) > > Unbedeutende Centbeträge, soso... > > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoin-Transaktionsgebuehren-auf-Talfahrt-3948403.html > > Wenn traditionelle Banken solche Gebühren verlangen würden, das Geschrei > wäre unvorstellbar. Der Artikel ist von Januar, ... in kryptogeldüblichen Zeitspannen ist das bereits eine Ewigkeit her und schon lange outdated.
Icke ®. schrieb: > Wenn traditionelle Banken solche Gebühren verlangen würden, das Geschrei > wäre unvorstellbar. Abgesehen von der Aktualität sind die Gebühren aber 100% Transparent. Man muss eben einen Miner finden welcher die Transaktion an die Blockchain anfügt. Und der will halt dafür entlohnt werden. Hier setzt sich der Preis einfach aus Angebot und Nachfrage zusammen. Oder man macht es selbst. Geht natürlich auch. Fairer und Transparenter geht ja fast nicht mehr. Hier wird aber so getan als würden irgendwelche ominösen Organisationen irgendwelche Gebühren festsetzen. Aber so läuft das nun mal nicht.
Cyblord -. schrieb: > Abgesehen von der Aktualität sind die Gebühren aber 100% Transparent. Du hättest zu dem Zeitpunkt an dem es aktuell war, diese 100EUR gerne gezahlt?
● J-A V. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Abgesehen von der Aktualität sind die Gebühren aber 100% Transparent. > > Du hättest zu dem Zeitpunkt an dem es aktuell war, > diese 100EUR gerne gezahlt? Sag mal lebst du im Lala-Lummerland? Wen interessiert es was man gerne tut oder nicht? Wenn es aktuell niemanden gibt der eine Transaktion günstiger einpflegt, dann ist das halt so. Die ganze Idee hinter bitcoin ist doch gerade der Nachweis von ARBEIT. Aber Arbeit ist halt nicht umsonst.
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Cyblord -. schrieb: > Aber Arbeit ist halt nicht > umsonst. kommen wir also wieder dahin zurück :-) ● J-A V. schrieb: > und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet?
● J-A V. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Aber Arbeit ist halt nicht >> umsonst. > > kommen wir also wieder dahin zurück :-) > > > ● J-A V. schrieb: >> und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet? Ja und? Da wurde klar gestellt dass die Plattform bitcoin.de keine Gebühren erhebt, aber Netzwerkkosten anfallen um Transaktion in die Blockchain einzufügen. Was ist dir jetzt daran noch unklar?
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mann, Du gehst ja richtig missionieren :-)
● J-A V. schrieb: > mann, Du gehst ja richtig missionieren :-) Ja du hast Recht, ich habe schon zu viel Zeit damit verschwendet. Langsam wird klar dass du und S.B. nicht die hellsten Kerzen im Leuchter sind. Somit überlasse ich euch jetzt eurer Unwissenheit.
> Langsam wird klar dass du und S.B. nicht die hellsten Kerzen im Leuchter > sind. Somit überlasse ich euch jetzt eurer Unwissenheit. das ist schade, weil dann unklar bleibt wo der enorme Vorteil gegenüber anderen Anlagemöglichkeiten bleibt? Also am Ende ist eine Kryptowährung nichts weiter als ein Endlos-Zertifikat bzw. Optionsschein? Für Leute, die Geld beiseite schaffen wollen sicherlich die Alternative, aber sonst?
Abradolf L. schrieb: > Der Artikel ist von Januar, ... in kryptogeldüblichen Zeitspannen ist > das bereits eine Ewigkeit her und schon lange outdated. Das wäre der geeignete Zeitpunkt gewesen seine Bitcoins zu Monetarisieren.
Cyblord -. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> mann, Du gehst ja richtig missionieren :-) > > Ja du hast Recht, ich habe schon zu viel Zeit damit verschwendet. > Langsam wird klar dass du und S.B. nicht die hellsten Kerzen im Leuchter > sind. Somit überlasse ich euch jetzt eurer Unwissenheit. wenn Leute kritische Fragen nicht vertragen, werden sie pampig.
aber wir sind ja in einem "µC-elektronik-Computer-Forum" da muss man ja prinzipiell ALLES gut finden, was auch nur Ansatzweise in diese Thematik passt, nicht wahr? Siehe auch E-Mobilität. Was bin ich doch für ein Nestbeschmutzer!
Cool... ihr braucht gar keinen selbstverliebten Finanzberater, um euch gegenseitig wie im Kindergarten an die Gurgel zu gehen...
nah awatt. wenn solch ein "Hin- und Hergeschreibe" schon ein An-Die-Gurgel-Gehen ist...
● J-A V. schrieb: > Du hättest zu dem Zeitpunkt an dem es aktuell war, > diese 100EUR gerne gezahlt? 100 EUR waren es zu keinem Zeitpunkt.
lt. Heise-Link schon. zumindest "bis zu" dieses "bis zu" ist doch Standard-Vokabular, das begegnet einem doch in jedem Laden. Die Wirtschaft ist ein einziges Lügengebäude.
● J-A V. schrieb: > lt. Heise-Link schon. zumindest "bis zu" Heise ist nicht die Autorität die darüber sachkundig Auskunft geben kann. Wenn Du wissen willst wieviel eine Transaktion aktuell kostet kannst Du in den Mempool eines Nodes schauen und das tun was ein Miner tun würde: die Transaktionen nach Gebühr sortieren in absteigender Reihenfolge und dann die teuersten 1MB nehmen (die kämen in den nächsten Block) und sehen wieviel man aktuell braucht um in eben jene Top 1MB zu kommen. Diese Daten kann man entweder zuhause selber erheben wenn man niemand anderen zutraut das korrekt zu berechnen oder man schaut sich einfach im Web nach Diensten um die ebenfalls diese Daten erheben und bequem im Web zur Verfügung stellen. Zum Beispiel hier nicht nur die aktuellen sondern auch den historischen Verlauf: https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h > Die Wirtschaft ist ein einziges Lügengebäude. Bitcoin macht einen wichtigen Teil davon transparent indem es jedem erlaubt vollständigen Einblick in die Funktionsweise und den aktuellen Status des zugrunde liegenden Zahlungsnetzwerks zu nehmen. Dazu gehören auch die Gebühren, die kann man sich nicht nur von irgendwem sagen lassen und blind glauben, die kann man genausogut direkt an der Quelle selbst erfragen. So kann man also problemlos in Minutenschnelle selbst ermitteln ob jemand anderer den man mit einer Transaktion beauftragen will halbwegs auf dem Teppich bleibt oder ob er einen mit 900% bis 2000% Aufschlag verarschen will und 100 EUR verlangt wenn auch 5 gereicht hätten.
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> Zum Beispiel hier nicht nur die aktuellen sondern > auch den historischen Verlauf: https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h einiges darin ist fragwürdig: " unconfirmed bitcoin transactions" wenn ich jetzt unconfirmed mit unbestätigt übersetze, werden also auch z.B. abgebrochene Transaktionen mitgezählt, usw. Okay, gehen wir mal davon aus die Preise für die Transaktionskosten sind okay und das Wallet bleibt auf ewig kostenlos .... dann bleibt immer noch der Kurswert und der ist jetzt mit über 6500 viel zu hoch, wer mit 5500 eingekauft hat kann jetzt Gewinne einfahren bzw. versucht noch weiter zu pushen um ein paar Dumme zu finden, die mit Kursen über 7000 rechnen - kann sein, kann nicht sein; mir wäre das jetzt schon zu hoch. Das kannst Du auch mit jeder Wachstumsaktie haben.
S. B. schrieb: > einiges darin ist fragwürdig: Nichts daran ist fragwürdig, es ist ganz klar definiert was das darstellt. > " unconfirmed bitcoin transactions" wenn ich jetzt unconfirmed mit > unbestätigt übersetze, werden also auch z.B. abgebrochene Transaktionen > mitgezählt, usw. Warum fragst Du nicht ganz normal wie jeder andere wenn Du etwas nicht verstehst anstatt irgendwelche absurden Vermutungen in den Raum zu werfen und Dinge zu erfinden die es gar nicht gibt (abgebrochene Transaktionen im Mempool, WTF??? Im Mempool sind per Definition immer nur gültige Transaktionen, werden sie durch irgendwas ungültig fliegen sie sofort raus)? * Du kannst fragen was das ist und wie es funktioniert * Du kannst einschlägige Literatur lesen und dann fragen * Du kannst es bleiben lassen und dich auch weiterhin aus freien Stücken nicht dafür interessieren aber dann halt gefälligst konsequenterweise auch die Klappe zu dem Thema das dich nicht interessiert und gib nicht Deinen unwissenden Senf und absurde Spekulationen darüber ab. So einfach ist das.
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> Warum fragst Du nicht ganz normal wie jeder andere wenn Du etwas nicht > verstehst anstatt irgendwelche absurden Vermutungen in den Raum zu > werfen und Dinge zu erfinden die es gar nicht gibt (abgebrochene > Transaktionen im Mempool, WTF??? Abgebrochene Transaktionen kann es immer geben! Wenn z.B. der Server abstürzt, ja WTF, was ist das dann bitte? Und die zählen dann als was bitte? Und jetzt übersetz doch mal bitte "unconfirmed bitcoin transactions" ? Das ist eine Frage, oder? Ich denke aber ich habe das richtig übersetzt und dann eine Schlußfolgerung gezogen - die mag falsch sein, aber für Dich alles WTF, weil es Dir nicht in Kram paßt oder Du es nicht erklären kannst ?! > * Du kannst fragen was das ist und wie es funktioniert > * Du kannst einschlägige Literatur lesen und dann fragen > * Du kannst es bleiben lassen und dich auch weiterhin aus freien Stücken > nicht dafür interessieren aber dann halt gefälligst konsequenterweise > auch die Klappe zu dem Thema das dich nicht interessiert und gib nicht > Deinen unwissenden Senf und absurde Spekulationen darüber ab. Ergänzung: Du kannst den Moderator fragen und auf Schließung des Threads drängen, weil das Thema nicht als Offtopic paßt und es ja Bücher gibt, wo man alles nachlesen kann .... man brauch doch gar kein Forum mehr ?! Nur weil Deine Meinung die Göttliche ist und Du nicht in der Lage bist korrekt zu erklären, soll ich die Klappe halten? Natürlich interessiere ich mich dafür und auf meine Fragen (z.B. 21 Mio Grenze bei Bitcoins) finde ich keine Antworten in Büchern. Natürlich darf ich dann spekulativ antworten - dann muß die falsche Schlußfolgerung KORREKT richtig gestellt werden und nicht larifari! Genau das kommt doch nur, ausweichen und Beschimpfungen! Dann verweis doch wenigstens mal auf ein Fachforum, wenn Du es selbst nicht weißt - ist ja nicht schlimm .... aber Du und andere machen auf Dr. Allwissend. Es kommt mir vor als ob Du auch nicht so die große Ahnung hast und aus Hype-Gründen mit dabei bist. Sorry, aber solche Leute liebe ich - keine konkreten Antworten, Fragen unerwünscht, nur abnicken erwünscht und frech werden, wenn man selbst nicht weiter weiß :(
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S. B. schrieb: > Ergänzung: Du kannst den Moderator fragen und auf Schließung des Threads > drängen, weil das Thema nicht als Offtopic paßt und es ja Bücher gibt, > wo man alles nachlesen kann .... man brauch doch gar kein Forum mehr ?! > Nur weil Deine Meinung die Göttliche ist und Du nicht in der Lage bist > korrekt zu erklären, soll ich die Klappe halten? > Natürlich interessiere ich mich dafür und auf meine Fragen (z.B. 21 Mio > Grenze bei Bitcoins) finde ich keine Antworten in Büchern. > Natürlich darf ich dann spekulativ antworten - dann muß die falsche > Schlußfolgerung KORREKT richtig gestellt werden und nicht larifari! > Genau das kommt doch nur, ausweichen und Beschimpfungen! > Dann verweis doch wenigstens mal auf ein Fachforum, wenn Du es selbst > nicht weißt - ist ja nicht schlimm .... aber Du und andere machen auf > Dr. Allwissend. Es kommt mir vor als ob Du auch nicht so die große > Ahnung hast und aus Hype-Gründen mit dabei bist. > Sorry, aber solche Leute liebe ich - keine konkreten Antworten, Fragen > unerwünscht, nur abnicken erwünscht und frech werden, wenn man selbst > nicht weiter weiß :( Nur nicht pampig werden. Fragen stellen ist das eine. Gegen Fragen hat niemand was. Aber du stellst keine Fragen. Du stellst falsche Behauptungen auf und spielst beleidigte Leberwurst wenn dich jemand berichtigt. Aber wie ich im A&B schon mal feststellte: bei dir hat das System.
> Fragen stellen ist das eine. Gegen Fragen hat niemand was. > Aber du stellst keine Fragen. Fragen habe ich gestellt: - Was passiert bei Erreichen der 21 Mio. Grenze und bei wieviel Mio stehen wir aktuell? - Was heißt denn "unconfirmed bitcoin transactions"? Was zählt dazu, was nicht und wenn es nicht dazu zählt wieso wird es dann ausgelassen? usw., usw. Natürlich darf ich aus meinen Fragen Schlußfolgerungen ableiten - natürlich kann man die Fragen beantworten, man kann sie von Seiten des Forums richtig stellen, wenn meine Antwort die Falsche ist und man es selbst besser weiß und BEGRÜNDEN kann. Die Behauptung darf ich als Schlußfolgerung ableiten und ist dann eine Erweiterung einer unbeantworteten Frage .... Du kannst natürlich gerne eine andere Theorie aufstellen, die ich dann zu entkräften versuche. Wenn man eine Frage nicht beantworten kann, dann soll man es zugeben - vielleicht ist man ja pädagogisch nicht dazu in der Lage und ansonsten eben doch allwissend - was weiß ich :->
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> Aber wie ich im A&B schon mal feststellte: bei dir hat das System.
Wenn Du (und viele andere, die ja alles wissen) einmal konkret auf die
Fragen eingehen würdet wäre das ein immenser Fortschritt, aber da hoffe
vergeblich - nur Unterstellungen und andere Boshaftigkeiten, sonst kommt
nichts.
Ich wußte nicht, daß das hier die Fortsetzung von I share Gossip ist :((
Im Moment kommt mir das so vor als ob einige begrenzte Ahnung haben und
dann nicht so recht weiterwissen, wenn Fragen&Schlußfolgerungen kommen,
die vom Standard abweichen.
Na ja, offenbar ist die Ahnung zum Thema Kryptowährungen hier doch nur
begrenzt - ich selbst geb ja zu, daß ich Anfänger bin - und man muß wohl
auf ein fremdsprachiges Forum ausweichen, schade.
In Büchern haben ich jedenfalls noch nichts zu der 21 Mio. Grenze, etc.
gefunden und wieso man jetzt zu diesem hohen Kurs noch einsteigen soll
kann mir auch keiner erklären ):
Wo ist denn der Vorteil? Wo????
Beitrag #5394495 wurde vom Autor gelöscht.
S. B. schrieb: > Abgebrochene Transaktionen kann es immer geben! Nein, diese Konzept existiert nicht. > Wenn z.B. der Server abstürzt, ja WTF, was ist das dann bitte? Welcher Server? Es geht um Bitcoin, da gibts keine "Server" Eine Transaktion verbleibt so lange im Mempool eines jeden Peers im ganzen Netzwerk (umgangssprachlich: "sie ist unbestätigt") bis sie entweder in einen Block aufgenommen wurde (umgangssprachlich: "bestätigt") oder bis eine andere Transaktion in einem Block auftaucht die sie ungültig macht oder bis sie durch eine gleichartige Transaktion mit höheren Gebühren ersetzt wurde. Ansonsten verbleibt eine gültige Transaktion im Mempool bis zum Sankt-Nimmerleinstag oder bis die Gebühren wieder sinken. Es gibt keine abgebrochenen Transaktionen! So etwas gibt es nicht. Es gibt nur entweder eine gültige Transaktion oder es gibt sie nicht. Wenn sie keiner je gesehen hat gibt es sie nicht. Wenn sie auch nur zu einem einzigen Peer entfleucht ist landet sie bei allen Peers im Mempool, dann gibt es sie. Eine Transaktion ist entweder: * ungültig (falsche Signatur, fehlende Inputs, andere Formfehler) * gültig (korrekte Signaturen, unverbrauchte Inputs, korrekte Form) * nicht existent oder von niemandem je gesehen worden Nach dem Veröffentlichen ist sie * zuerst unbestätigt (im Mempool wenn sie gültig ist) * irgendwann ist sie bestätigt (in der Blockchain für alle Ewigkeit) * oder sie wird vorher ungültig (und aus dem Mempool entfernt) Andere Zustände oder Zwischenzustände gibts nicht, alle Zustandsübergänge sind atomar. Mögliche Zustandsübergänge: * Unbestätigt -> Bestätigt * Unbestätigt -> Ersetzt (durch neue Unbestätigte) * Unbestätigt -> Ungültig Jede Transaktion im Mempool ist per Definition eine gültige Transaktion (sonst wäre sie gar nicht dort hineingegelassen worden oder würde augenblicklich wieder dort hinausfliegen) und ist daher dafür qualifiziert jederzeit von irgendeinem Miner in den nächsten Block eingebaut zu werden. Normale Miner suchen sich die Transaktionen nach den beigelegten Gebühren aus, sie sortieren den Mempool nach Gebühr und nehmen dann von oben runter so viele Transaktionen bis sie einen Block voll bekommen. Sobald die Transaktion von einem Miner in einen Block eingebaut wurde verschwindet sie aus dem Mempool und ist von nun an in der Blockchain eingetragen und verbleibt dort bis ans Ende der Zeit.
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S. B. schrieb: > - Was passiert bei Erreichen der 21 Mio. Grenze und bei wieviel Mio > stehen wir aktuell? Du hast hierauf keine Antwort in Büchern gefunden? Aktuell knapp 17 Mio: https://blockchain.info/de/charts/total-bitcoins Was passiert, wenn wir die Grenze erreichen? Kurzfassung: Die Miner bekommen keine Bitcoins mehr ausgeschüttet, wenn sie einen neuen Block an die Blockchain anhängen, sondern müssen ausschließlich von den Transaktionsgebühren leben, die in dem Block verewigt werden.
es gibt dann anderes Digital-Geld
Die Hinweise verdichten sich, dass es sich bei Savedroid um einen Scam handelt: https://www.it-finanzmagazin.de/ist-fintech-savedroid-tot-69505/ https://hallofrankfurt.de/savedroid-rekt-or-pr-stunt-a60d19e35ece
ja... rennt nur allem hinterher. tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein.
● J-A V. schrieb: > ja... rennt nur allem hinterher. > tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. Wer macht denn das? Wer hier hält denn Bitcoins?
Le X. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> ja... rennt nur allem hinterher. >> tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. > > Wer macht denn das? > Wer hier hält denn Bitcoins? woher soll ICH das wissen?
● J-A V. schrieb: > tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. Was genau hat das nun mit Bitcoin zu tun?
Du brauchst in Sachen Bitcoins und drum herum keine (persönlichen) Daten? wie kommst Du dann an das ECHTE Geld, das aus diesen Transaktionen doch "irgendwann" "irgendwo" "entstehen" muss?
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Bernd K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Welche Börse? Meine zwei Broker haben mir bei der Suche nach "Bitcoin" >> keinen einzigen Treffer angezeigt. > > Dann leben sie hinter dem Mond. Nein, es sind einfach seriöse Broker. Nebenbei bin ich auf meiner neu entdeckten Investmentplattform mit meiner Anlagestrategie innerhalb von zwei Wochen in die Investoren-Spitzengruppe vorgestoßen. Habe inzwischen auch einen kleinen Teil meines Aktieninvestments abgezogen und in diese neue Plattform investiert, da ich hier viel entspannter als mit Aktien über 20 % Rendite p.a. erzielen kann und regelmäßige, monatliche Rückflüsse erhalte.
F. B. schrieb: > Nebenbei bin ich auf meiner neu entdeckten Investmentplattform mit > meiner Anlagestrategie innerhalb von zwei Wochen in die > Investoren-Spitzengruppe vorgestoßen. Dann kannst Du ja jetzt endlich wieder mit Frischwasser spülen, oder?
Wolfgang R. schrieb: > Dann kannst Du ja jetzt endlich wieder mit Frischwasser spülen, oder? Erst wenn ich Millionär bin.
das bist Du noch nicht? Du machst was falsch!
Wolfgang R. schrieb: > Die Hinweise verdichten sich, dass es sich bei Savedroid um einen Scam > handelt: > > https://www.it-finanzmagazin.de/ist-fintech-savedroid-tot-69505/ > https://hallofrankfurt.de/savedroid-rekt-or-pr-stunt-a60d19e35ece nein https://futurezone.at/start-ups/untergetauchter-savedroid-gruender-meldet-sich-zu-wort/400023451
● J-A V. schrieb: > Le X. schrieb: > ● J-A V. schrieb: > ja... rennt nur allem hinterher. > tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. > > Wer macht denn das? > Wer hier hält denn Bitcoins? > > woher soll ICH das wissen? Na du gehst doch hier ständig irgendwelche Diskutanten an. Ich seh hier aber keinen irgendwas hinterherrennen oder Daten eintragen. Merke: ich kann über Bitcoins diskutieren ohne welche zu halten.
Bernd K. schrieb: > Es gibt keine abgebrochenen Transaktionen! So etwas gibt es nicht. Es > gibt nur entweder eine gültige Transaktion oder es gibt sie nicht. > Wenn sie keiner je gesehen hat gibt es sie nicht. Wenn sie auch nur zu > einem einzigen Peer entfleucht ist landet sie bei allen Peers im > Mempool, dann gibt es sie. > > Eine Transaktion ist entweder: > * ungültig (falsche Signatur, fehlende Inputs, andere Formfehler) > * gültig (korrekte Signaturen, unverbrauchte Inputs, korrekte Form) > * nicht existent oder von niemandem je gesehen worden > > Nach dem Veröffentlichen ist sie > * zuerst unbestätigt (im Mempool wenn sie gültig ist) > * irgendwann ist sie bestätigt (in der Blockchain für alle Ewigkeit) > * oder sie wird vorher ungültig (und aus dem Mempool entfernt) > > Andere Zustände oder Zwischenzustände gibts nicht, alle > Zustandsübergänge sind atomar. Schön erklärt. Ich hätte daher eine Frage dazu. Ist es zwingend, dass sich alle Peers alle unbestätigten gültigen Transaktionen merken oder können sie wählerisch sein und gleich die ignorieren, die sie garnicht bearbeiten wollen? (nach Definition - in Realität werden sie sich wohl alle Transaktionen merken)
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Hallo allerseits, nachdem mir hier einige korrekterweise nachgewiesen haben dass ich von Bitcoins keine Ahnung habe mal ein paar Fragen zur Weiterbildung. 1. Sind die Transaktionskosten dynamisch? 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert übersteigen können? 2. Wo kann ich die aktuellen Transaktionskosten sehen (in Euro und nach Verkaufszeitpunkt gestaffelt). 3. Wo wird das Handelsvolumen veröffentlicht.
Jens M. schrieb: > Hallo allerseits, > > nachdem mir hier einige korrekterweise nachgewiesen haben dass ich von > Bitcoins keine Ahnung habe mal ein paar Fragen zur Weiterbildung. > > 1. Sind die Transaktionskosten dynamisch? Sie setzen sich aus Angebot und Nachfrage zusammen. > > 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert > übersteigen können? Natürlich. > 3. Wo wird das Handelsvolumen veröffentlicht. Jede Plattform könnte ihr eigenes Volumen veröffentlichen. Es gibt keine zentrale Stelle. Bitcoin ist dezentral.
Danke für die Antworten, >Jede Plattform könnte ihr eigenes Volumen veröffentlichen. Es gibt keine >zentrale Stelle. Bitcoin ist dezentral. Ist das nicht aus der Blockchain zu ermitteln? Jens M. schrieb: > 2. Wo kann ich die aktuellen Transaktionskosten sehen (in Euro und nach > Verkaufszeitpunkt gestaffelt). Hat jemand noch die Antwort auf diese Frage?
Jens M. schrieb: > 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert > übersteigen können? Natürlich, wenn (übertrieben gesehen) Gebühren von 0,02BTC anfallen, die Überweisungssumme aber nur 0,01BTC ausmacht, ist dies der Fall. Wenn ich bei meiner Bank eine Expressüberweisung machen will, fallen auch pauschal X€ Gebühren an, unabhängig, ob ich 1000€ oder 1ct überweise. Wenn ich das Prinzip richtig verstanden, ergibt sich daraus allerdings das Problem, dass große Transaktionen ("reiche Personen", Spekulanten) gegenüber kleinen Transaktion ("arme Personen", mal ne Pizza in Bitcoin zahlen) bevorzugt werden: Die Transaktionsgebühr sei 0,01BTC, die Transaktionssumme im einen Fall 1BTC (Anleger), im anderen Fall 0,01BTC (mal eben Einkaufen). Für den Anleger ist die Gebühr im Beispiel 1%, also in einem verschmerzbaren Rahmen, für jemanden, der nur eine Pizza zahlen will, sinds 100%.
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Steffen R. schrieb: > Ist es zwingend, dass sich alle Peers alle unbestätigten gültigen > Transaktionen merken oder können sie wählerisch sein und gleich die > ignorieren, die sie garnicht bearbeiten wollen? Das können sie machen, aber solange es noch genügend normale peers gibt werden die Transaktionen dennoch letztendlich ihren Weg zu den Minern finden. Viel gefährlicher jedoch wäre es wenn ein erheblicher Prozentsatz der Miner unter staatliche Kontrolle fiele und angewiesen würde bestimmte formal zwar gültige Transaktionen dennoch als ungültig zu betrachten und daher diese TX weder selbst zu minen noch auf Blöcke anderer Miner aufzubauen die diese TX enthalten. Sobald die Zahl der derart kompromittierten Miner einen gewissen Prozentsatz erreicht wäre es für die anderen Miner günstiger mitzuspielen und diese TX ebenfalls zu meiden um zu verhindern andauernd Blöcke zu verlieren. Ein solches Horrorszenario ist bei Bitcoin derzeit noch nicht eingetreten aber es ist eine reale Gefahr. Sollte so ein Komplott jemals Wirklichkeit werden wäre der gute Ruf von Bitcoin wahrscheinlich für alle Zeiten unwiderbringlich beschädigt.
Jens M. schrieb: > 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert > übersteigen können? Im Dezember 2017 waren die Transaktionsgebühren beim Bitcoin wegen der starken Nachfrage sehr hoch und das war für kleinere Transaktionen (so im Gegenwert unter EUR 100.-) kaum noch vertretbar. Inwischen hat sich das wieder normalisiert. Hier findet man eine Grafik: https://bitcoinfees.info/
Jens M. schrieb: > Jens M. schrieb: >> 2. Wo kann ich die aktuellen Transaktionskosten sehen (in Euro und nach >> Verkaufszeitpunkt gestaffelt). > > Hat jemand noch die Antwort auf diese Frage? Ich habe weiter oben (und unten nochmal) einen Link gepostet aus dem das ersichtlich ist, das ist so ziemlich die beste mir bekannte Quelle aus der man die notwendige Gebühr ersehen kann (und auch den historischen Verlauf). Ermittelt werden kann dabei die notwendige Gebühr in Satoshi pro Byte (eine normale TX hat etwa 230 Byte, es geht nur ums Datenvolumen, nicht den transferierten Betrag). Das ganze ist letztendlich sowas wie eine Auktion, die höchstbietenden kommen in den nächsten Block, und zwar immer soviele bis ein Block voll ist. Stell Dir vor die Post würde keine genauen Tarife mehr anbieten für die Frankierung von Briefen sondern jeder könnte so viele Briefmarken draufkleben wie er für angemessen hält aber jeden Tag werden nur so viele Briefe transportiert wie beim Briefträger in die Tasche passen und er sortiert vor der Fahrt die Briefe nach Wert der Briefmarken und nimmt nur die teuersten mit, nur so viel bis seine Tasche voll ist. Der Rest bleibt liegen bis der Andrang nachlässt und der Stapel wieder kleiner wird oder ganz verschwindet und seine Tasche mal nur teilweise voll wird, dann nimmt er sogar auch die unfrankierten mit (die aber evtl schon 2 Monate ganz unten im Stapel liegen). Momentan wird der Stapel (Mempool) wieder jedesmal komplett leer, momentan bleibt nichts länger als 1 oder 2 Blöcke lang im Mempool liegen. Weil die an die Transaktionen angehefteten Gebühren für jedermann einzusehen sind und auch die momentane Höhe des Stapels wie hier https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h jederzeit live beobachtet werden kann kann man sehr gut abschätzen wieviel Gebühr man mindestens dranpappen muss damit es beim nächsten Block oder zumindest zeitnah mitgenommen wird. Auf der oben verlinkten Seite sieht man die Höhe des Stapels nach Gebühren sortiert und wieviele davon von oben runter in jedem Block mitgenommen werden, so kann man sehen wieviele Sat/Byte man gebraucht hätte. Man kann mit vernünftiger Wallet-Software auch nachträglich die Beigefügten Gebühren einer abgeschickten Transaktion noch beliebig oft minimal erhöhen um sich von unten her an den Punkt ranzutasten ab dem man in den nächsten Block rein rutschen würde, man muss also nicht gleich von Anfang an blind absurd hohe Gebühren dranheften nur um auf der sicheren Seite zu sein.
Johnny B. schrieb: > Im Dezember 2017 waren die Transaktionsgebühren beim Bitcoin wegen der > starken Nachfrage sehr hoch und das war für kleinere Transaktionen (so > im Gegenwert unter EUR 100.-) Nein, es waren keine 100 EUR, eher so 15 EUR vielleicht. Nachzusehen bei JoHoe's mempool-Statistik. Manche mögen freiwillig zuviel gezahlt haben, eine kleine Handvoll Wahnsinniger mit 1700 Sat/B ist verzeichnet, das war das Maximum.
Er meinte vermutlich eher, dass sich Transaktionen unter 100€ nicht mehr rechneten, nicht, dass die Gebühr 100€ betrug.
vn n. schrieb: > Er meinte vermutlich eher, dass sich Transaktionen unter 100€ nicht mehr > rechneten, nicht, dass die Gebühr 100€ betrug. Stimmt, hab ich falsch gelesen.
vn n. schrieb: > Er meinte vermutlich eher, dass sich Transaktionen unter 100€ nicht mehr > rechneten, nicht, dass die Gebühr 100€ betrug. Ja das meinte ich, sorry wenn es nicht zu 100% klar formuliert war.
Jens M. schrieb: > 1700 Sat/B > > Wie viel ist das in Euro? Wenn man eine Standard-Transaktion zugrunde legt (ein Eingang, zwei Ausgänge, altes Format, nicht das neue sparsamere SegWit) dann wären das 230 Byte mal 1700 Satoshi (ein Satoshi = 10⁻⁸ Bitcoin) also 391000 Satoshi bzw. 3.91mBTC und beim damaligen Höchstkurs von 20k$/BTC wären das 78 USD gewesen. Die betreffenden Transaktionen wären aber auch mit weit weniger als der Hälfte durchgegangen. Da wollte halt jemand zum Höchstkurs verkaufen und keine Sekunde länger mehr warten, Geld spielt keine Rolex. Oder er war uninformiert oder schlecht beraten. Oder es war ein Coinbase-Kunde, dieser Saftladen hatte lange Zeit einen vollkommen kaputten Schätzalgorithmus und hat bei der Gebührenauktion immer grundlos massiv überboten und auch maximal ineffiziente Platzverschwendung verursacht (machts nochmal teurer) und hat das 10-fache dessen von seinen Kunden verlangt was eigentlich für eine Transaktion nötig gewesen wäre und trotzdem waren/sind noch genug Amis blöd genug dieser Dilettantenklitsche ihr Erspartes anzuvertrauen.
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Warren Buffett: Der Bitcoin-Kauf folgt der Theorie des größeren Dummkopfs - es gehe allein darum, jemanden zu finden, der noch mehr dafür zahle. http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/bill-gates-und-warren-buffett-lassen-beim-bitcoin-die-luft-raus-a-1206793.html
F. B. schrieb: > Warren Buffett: Der Bitcoin-Kauf folgt der Theorie des größeren > Dummkopfs - es gehe allein darum, jemanden zu finden, der noch mehr > dafür zahle. > > http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/... Und nun die News Namaste
F. B. schrieb: > Warren Buffett: Der Bitcoin-Kauf folgt der Theorie des größeren > Dummkopfs - es gehe allein darum, jemanden zu finden, der noch mehr > dafür zahle. > > http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/bill-gates-und-warren-buffett-lassen-beim-bitcoin-die-luft-raus-a-1206793.html Ist das nicht bei JEDEM Investment so?
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Cyblord -. schrieb: > Ist das nicht bei JEDEM Investment so? Nein.
X. H. schrieb: > GOLD ist auch nix wert wenn man nicht drann glaubt: > https://www.minds.com/media/848461432293974016 Gold ist soviel wert wie ich aktuell dafür bekomme wenn ich es verkaufe. Kryptowährungen ebenso. Mit Glauben hat das rein gar nichts zu tun.
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xD
F. B. schrieb: > Crash! 6.700 $! Das ist ein drittel des Januarwertes und die Kiste muss um 300% performen um da wieder hin zu kommen. Das bei einem weltweiten Handelsvolumen ähnlich so spannenden DAX Werten wie Heidelberger Zement im Xetra (aber auch nur an guten Tagen). Die Story is over. Was die Kiste noch hält sind die zähen Transaktionen. Geschickt gemacht das ganze Hut ab. Die Designer hatten nicht nur von Grafik Ahnung. Man muss wohl auf der "sündigsten Meile Deutschlands" groß geworden sein um den Betrug 100 m gegen den Wind zu riechen. Eine bitte noch an die BTC-Fanboyz und andere Fanatiker: Bitte diesen Beitrag auch negativ bewerten. Bei solchen Themen ist das ein Adelsprädikat ;-).
Jens M. schrieb: > Man muss wohl auf der "sündigsten Meile Deutschlands" > groß geworden sein um den Betrug 100 m gegen den Wind zu riechen. Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein?
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Jens M. schrieb: > Das ist ein drittel des Januarwertes und die Kiste muss um 300% > performen um da wieder hin zu kommen. Das ist ganz normal beim Bitcoin. Nach dem Peak 2013 (1000 USD) ist der BTC sogar bis 2015 auf ein Fünftel gefallen, nämlich ca. 225 USD. Auch hier ist es durchaus möglich, dass er noch bis 4500 USD fällt. Man könnte auch sagen, dass er seitdem auf das 30-fache gestiegen ist. Kommt immer drauf an, in welchem Zeitraum man das sieht. (Beachte: Diagramm ist logarithmisch, der von F.B. reisserisch benannte "Crash" ist gerade mal 4 Pixel hoch und daher nur ein Furz).
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Abradolf L. schrieb: > Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein? In der Ausgestaltung des ganzen, ein wirklich gut gemachtes Betrugssystem.
Frank M. schrieb: > Das ist ganz normal beim Bitcoin und auch ganz normal für jede andere Spekulationsblase. Man kann da fast die Uhr nach stellen.
Jens M. schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein? > > In der Ausgestaltung des ganzen, ein wirklich gut gemachtes > Betrugssystem. Du behauptest also der Bitcoin wurde erfunden, um gezielt und absichtlich Leute zu betrügen. Für meine Begriffe den Mund ziemlich vollgenommen.
Jens M. schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein? > > In der Ausgestaltung des ganzen, ein wirklich gut gemachtes > Betrugssystem. Ja nun dann erklär doch mal! Zum Beispiel wer ist der Betrüger und wer ist der Betrogene und wie genau läuft das ab?
Bernd K. schrieb: > Ja nun dann erklär doch mal! Zum Beispiel wer ist der Betrüger und wer > ist der Betrogene und wie genau läuft das ab? Der oder die Erfinder von Bitcoin sind jetzt auf jeden Fall Multimilliardäre. Jedenfalls virtuell, falls sie ihre Bitcoins noch nicht verkauft haben. Aber ich gehe nicht davon aus, dass sie ihre Gewinne nicht wenigstens teilweise realisiert haben. Und jetzt erzähl mal, woher diese realen Milliarden kommen und was man dafür als Gegenleistung bekommen hat. Na, klingelt's? Vermutlich nicht. Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum sich jemand auf dieses Bitcoin-Gezocke einlässt, wo man doch auch ganz systematisch und mit Garantie reich werden kann, so wie ich. Aber das erfordert halt etwas mehr Aufwand und Intelligenz.
F. B. schrieb: > Na, klingelt's? Vermutlich nicht. Der gerechte Verdienst für eine Innovative Idee ...^^ > > Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum sich jemand auf dieses > Bitcoin-Gezocke einlässt, wo man doch auch ganz systematisch und mit > Garantie reich werden kann, so wie ich. Aber das erfordert halt etwas > mehr Aufwand und Intelligenz. Falls man jemanden hier blocken könnte, wärst du der erste, der das bei mir geschafft hat. Auf arrogante Typen wie dich hab ich keine Lust ;-)
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F. B. schrieb: > Der oder die Erfinder von Bitcoin sind jetzt auf jeden Fall > Multimilliardäre. Soso. Und wo genau ist jetzt der Betrug? Viele haben irgendwann mal irgendwas erfunden und sind jetzt Multimillionäre oder Milliardäre. Sind das alles Betrüger?
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Hätte F.B. im Frühjahr 2013 nur 100 Bitcoins für 70 EUR, also insgesamt läppsche 7000 EUR gekauft, wäre vor ein paar Monaten bereits sein hier oftmals ausposaunter Traum vom Millionär wahr geworden - also nach nur 5 Jahren Nichtstun. Und das, ohne der Erfinder des Bitcoin zu sein! Hat er aber nicht. So fühlt er sich vom Erfinder des Bitcoins - nein, der ganzen Welt - betrogen.
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Mampf F. schrieb im Beitrag #5453539 > Der gerechte Verdienst für eine Innovative Idee ...^^ Ja, eine sehr innovative Idee, wie man andere Menschen abzocken kann, das muss ich zugeben. > Falls man jemanden hier blocken könnte, wärst du der erste, der das bei > mir geschafft hat. Auf arrogante Typen wie dich hab ich keine Lust ;-) Als Neureicher hat man halt auch seine Neider. Damit kann ich leben. Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Momentan sind es noch nur 1000 €, aber es wird ja ständig mehr.
Bernd K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Der oder die Erfinder von Bitcoin sind jetzt auf jeden Fall >> Multimilliardäre. > > Soso. Und wo genau ist jetzt der Betrug? Werdet ihr noch merken, wenn eure Bitcoins wertlos werden, aber das reale Geld weg ist.
F. B. schrieb: >> Falls man jemanden hier blocken könnte, wärst du der erste, der das bei >> mir geschafft hat. Auf arrogante Typen wie dich hab ich keine Lust ;-) > > Als Neureicher hat man halt auch seine Neider. Damit kann ich leben. > Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Momentan sind es > noch nur 1000 €, aber es wird ja ständig mehr. Ach, ich würde das nicht als Neid missinterpretieren ... Ich bin nicht auf Menschen neidisch, die mehr Geld haben als ich. Vielmehr mag ich nur solche nicht, die es so heraushängen lassen. Aber ich denke, da bin ich nicht alleine^^ Fast so wie mit Klugscheißern, die keiner mag ... Kluge Leute hingegen mag ich schon, wenn sie eine Art Bescheidenheit an den Tag legen.
F. B. schrieb: > Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Dann hast Du es ja nach 83 Jahren endlich geschafft und Du brauchst hier keinem mehr von Deinem "Millionärs-Traum" in den Ohren zu liegen. Fragt sich nur, was die Mio in 83 Jahren noch wert ist... > Momentan sind es noch nur 1000 €, aber es wird ja ständig mehr. Muss mich korrigieren: In 82 Jahren.
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Frank M. schrieb: > Hätte F.B. im Frühjahr 2013 nur 100 Bitcoins für 70 EUR, also insgesamt > läppsche 7000 EUR gekauft, wäre vor ein paar Monaten bereits sein hier > oftmals ausposaunter Traum vom Millionär wahr geworden - also nach nur 5 > Jahren Nichtstun. Und das, ohne der Erfinder des Bitcoin zu sein! Hätte ich letzte Woche Lotto gespielt und die sechs richtigen Zahlen getippt, wäre ich jetzt auch Millionär. Und die Leute, die bei 17k gekauft haben, sind dir sicher sehr dankbar, dass du sie in Bitcoins getrieben hast. Außerdem ist mein Ziel gar nicht, Millionär zu werden, sondern von meinen Kapitalerträgen leben zu können. Bei meiner Rendite von 43% brauch ich dafür keine Million. Ich könnte jetzt schon davon leben, ich muss das Geld nur noch umschichten. Da bin ich gerade dabei.
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Frank M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. > > Dann hast Du es ja nach 83 Jahren endlich geschafft und Du brauchst hier > keinem mehr von Deinem "Millionärs-Traum" in den Ohren zu liegen. > > Fragt sich nur, was die Mio in 83 Jahren noch wert ist... Nochmal: Mein Ziel ist es nicht, Millionär zu werden, sondern Privatier. Das habe ich eigentlich schon geschafft, wenn ich das Geld richtig umverteile. Aber um auf meine 43% zu kommen, muss man halt handverlesen investieren, und das dauert seine Zeit.
F. B. schrieb: > Ja, eine sehr innovative Idee, wie man andere Menschen abzocken kann, > das muss ich zugeben. Aber kein Betrug. Die Gewinne, die einige mit Bitcoins gemacht haben, sind einfach nur Spekulationsgewinne. Das mag für diejenigen, die Verluste erlitten haben bitter sein, aber die Gewinner sind deswegen noch keine Betrüger. So ist das halt bei jedem spekulativen, hochdynamischen Invest. F. B. schrieb: > Werdet ihr noch merken, Wer ist denn immer dieser "ihr"? Ich kenne keinen der Bitcoins hält, halte auch selbst keine weil mir das zu spekulativ ist, aber ich kann trotzdem anerkennen dass das System "Bitcoin" kein Betrug per se ist. Mal aus Interesse: Hat hier jemand Bitcoins? Wenn mag F.B. denn immer meinen?
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F. B. schrieb: > Außerdem ist mein Ziel gar nicht, Millionär zu werden F. B. schrieb: > Damit man noch eine kleinen Puffer hat, falls z.B. die Rendite wegen > einer Wirtschaftskrise einbricht, darf es auch gerne eine Million sein. > Mehr brauche ich nicht. Bei meiner aktuellen Rendite und meinem > aktuellen Gehalt kann ich die Million in 10-15 Jahren erreichen, > vorausgesetzt ich werde nicht arbeitslos und es gibt keine > Wirtschaftskrise. ( Beitrag "Re: Wozu denn (Geld) sparen?" ) Da muss ich das arg missverstanden haben.
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Frank M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Außerdem ist mein Ziel gar nicht, Millionär zu werden > > Da muss ich das arg missverstanden haben. Warum bist du so auf die Millionen fixiert? Mich interessiert nur, wie hoch am Ende meine Kapitalerträge sind. Die sollten so hoch sein, dass ich das Geld mit vollen Händen ausgeben kann und das Geld trotzdem immer mehr wird. Wie hoch die Kapitalbasis sein muss, um dieses Ziel zu erreichen, hängt von der Rendite ab. Bei einer Million und 43 % Rendite würde ich jede Jahr 430.000 € verdienen. So viel Geld brauch ich gar nicht. Also brauch ich auch keine Million. Aber die Million kommt von ganz allein, darauf muss ich gar nicht hinarbeiten.
Le X. schrieb: > Mal aus Interesse: Hat hier jemand Bitcoins? > Wenn mag F.B. denn immer meinen Also ich gehe doch davon aus, dass die ganzen Bitcoin-Jünger auch selbst Bitcoins halten. Das wäre sonst ja noch schlimmer, wenn man andere in Bitcoins treibt, obwohl man sich selbst nicht traut.
Le X. schrieb: > Mal aus Interesse: Hat hier jemand Bitcoins? > Wenn mag F.B. denn immer meinen? Die meisten Leute die nennenswerte (und die Definition von "nennenswert" kann sich übrigens im Handumdrehen ändern, ebenso wie die Definition von "mehr als genug") Mengen an Bitcoin halten sind gut beraten wenn sie das nicht öffentlich heraus posaunen oder überhaupt im Beisein anderer auch nur erwähnen. Selbst wenn es zu diesem Zeitpunkt zufällig gerade noch nicht "nennenswert" viel ist, man will keine zeitverzögerten Begehrlichkeiten bei gewissen Leuten einpflanzen. Du kannst ja hier schön am Beispiel von F.B. sehen wie aus ehemals normalen Personen vollkommen rasende und vor Wut schäumende Neider werden denen nur noch völlig verzerrte Fremdschuldprojektionen durch den Kopf gehen wenn sie zusehen müssen wie andere großes Glück hatten weil sie seine tollen Ratschläge und Weisheiten ignorierten während man selbst auf keinen grünen Zweig kommt weil eben jene Ratschläge und Weisheiten nach denen man lebt komplett für die Tonne sind. Bei so einer Weltbildimplosion kann schonmal einer irrational werden, wär nicht das erste Mal. Und dann gibts noch die ganz normalen Schnorrer und die normalen Verbrecher und allen voran das Finanzamt, die will man natürlich tunlichst auch nicht absichtlich anlocken. Also wirst Du vermutlich schon einige Leute kennen die sich eher die Zunge abbeißen würden als öffentlich von ihren Bitcoins zu sprechen, Du weißt das nur nicht und das ist so beabsichtigt! . Wer weiß, vielleicht sitzt der wahre F.B auch heimlich auf 500 BTC und sein fast schon übertrieben wirkendes Anti-Bitcoin Gezetere hier ist nur Show um davon abzulenken.
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Beitrag #5453754 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bernd K. schrieb: > Du kannst ja hier schön am Beispiel von F.B. sehen wie aus ehemals > normalen Personen vollkommen rasende und vor Wut schäumende Neider > werden denen nur noch völlig verzerrte Fremdschuldprojektionen durch den > Kopf gehen wenn sie zusehen müssen wie andere großes Glück hatten weil > sie seine tollen Ratschläge und Weisheiten ignorierten während man > selbst auf keinen grünen Zweig kommt weil eben jene Ratschläge und > Weisheiten nach denen man lebt komplett für die Tonne sind. Bei so einer > Weltbildimplosion kann schonmal einer irrational werden, wär nicht das > erste Mal. Wie kommst du darauf, dass ich neidisch bin? Ich bin ja auch nicht auf einen Lottogewinner neidisch, nur weil er mal Glück hatte. Der Unterschied zwischen deinem und meinem Reichtum ist, dass ich meinen Reichtum systematisch ausbauen kann, während bei dir alles nur vom Glück bzw. von einem Hype abhängt. Wir sprechen darüber nochmal in ein paar Jährchen, falls du dir dann überhaupt noch einen Internetzugang leisten kannst.
Beitrag #5453761 wurde von einem Moderator gelöscht.
F. B. schrieb: > Wie kommst du darauf, dass ich neidisch bin? Ich bin ja auch nicht auf > einen Lottogewinner neidisch, nur weil er mal Glück hatte. Der > Unterschied zwischen deinem und meinem Reichtum ist, dass ich meinen > Reichtum systematisch ausbauen kann, während bei dir alles nur vom Glück > bzw. von einem Hype abhängt. Wir sprechen darüber nochmal in ein paar > Jährchen, falls du dir dann überhaupt noch einen Internetzugang leisten > kannst. Lol, sag ich doch. Du bist irrational. Das fängt schon damit an daß Du wider besseres Wissen den Fortschritt der Technik als "Hype" umdefinierst damit es zu Deiner Argumentation kompatibel wird, als ob der Fortschritt irgendwann wieder verschwinden würde, als ob die Pferdekutschen irgendwann zurückkämen weil Autos ja nur ein "Hype" sind, Leute die in der Automobilbranche reich geworden sind waren "Lottospieler" verstehst was ich meine? Vermutlich nicht.
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F. B. schrieb: > Bei einer Million und 43 % Rendite > würde ich jede Jahr 430.000 € verdienen. ohne Steuern :-) F. B. schrieb: > Wir sprechen darüber nochmal in ein paar > Jährchen, falls du dir dann überhaupt noch einen Internetzugang leisten > kannst. steigt Dir irgendwas zu Kopfe?
F. B. schrieb: > Heute knacken wir noch die 6.000 $. Ich kaufe 85 @ 3000 Warum verfolgst Du den Preis eigentlich quasi stündlich wenn das doch eh nichts für Dich ist?
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"Abstract* This paper investigates whether Tether, a digital currency pegged to U.S. dollars, influences Bitcoin and other cryptocurrency prices during the recent boom. Using algorithms to analyze the blockchain data, we find that purchases with Tether are timed following market downturns and result in sizable increases in Bitcoin prices. Less than 1% of hours with such heavy Tether transactions are associated with 50% of the meteoric rise in Bitcoin and 64% of other top cryptocurrencies. The flow clusters below round prices, induces asymmetric autocorrelations in Bitcoin, and suggests incomplete Tether backing before month-ends. These patterns cannot be explained by investor demand proxies but are most consistent with the supply-based hypothesis where Tether is used to provide price support and manipulate cryptocurrency prices. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066 Via Fefe -> CNBC Abradolf L. schrieb: > Du behauptest also der Bitcoin wurde erfunden, um gezielt und > absichtlich Leute zu betrügen. Ja > Für meine Begriffe den Mund ziemlich > vollgenommen. Mir doch egal.
Le X. schrieb: > Die Gewinne, die einige mit Bitcoins gemacht haben, sind einfach nur > Spekulationsgewinne. Richtig, Trittbrettfahrer
Beitrag #5454545 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jens M. schrieb: > https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066 > > Via Fefe -> CNBC Da geht es um Marktmanipulation und das kannst du überall haben und ist keine Sondererscheinung bei Bitcoins, auch auf dem Aktienmarkt, z.B. Insiderinfos. Das bedeutet aber immer noch nicht, dass das Produkt per se Betrug ist oder zum Betrügen geschaffen wurde. Also nochmal: Wo soll bei Bitcoin der Betrug sein? Wer der Betrüger? Wer der Betrogene? Ja, ich weiß, da wird nichts kommen, weil du nur substanzloses Gewäsch von dir blubberst und aus der Nummer kommst halt ohne Blamage nicht mehr raus.
Bernd K. schrieb: > Warum verfolgst Du den Preis eigentlich quasi stündlich wenn das doch eh > nichts für Dich ist? Um zu wissen, wie viel Prozent Verlust ihr heute wieder gemacht habt.
offensichtlich machst nur Du alleine auf der Welt Gewinne
F. B. schrieb: > Um zu wissen, wie viel Prozent Verlust ihr heute wieder gemacht habt. Ich seh nur einen der Verlust macht: Der der Vorhersagen trifft die nicht eintreten. Hast Du wenigstens Geld drauf gewettet wie ein richtiger Mann oder stehst Du nicht zu Deinem eigenen Wort? Ich bin short von 9000 bis 3000, und zwar mit mehr Geld als Du wahrscheinlich je in der Hand hattest und ich steh dazu.
die ECHTEN Männer wetten mit anderer Leute Geld.
Abradolf L. schrieb: > Da geht es um Marktmanipulation und das kannst du überall haben und ist > keine Sondererscheinung bei Bitcoins, auch auf dem Aktienmarkt, z.B. > Insiderinfos. Das bedeutet aber immer noch nicht, dass das Produkt per > se Betrug ist oder zum Betrügen geschaffen wurde. Zeigt es nicht, aber es zeigt das auch jede Menge Betrüger unterwegs sind und der Kurs wg. der relativ geringen Umsätze leicht zu manipulieren ist, dann auch noch mit dem nächsten Geisterasset, irgendeiner anderen Kryptosch... > > Also nochmal: Wo soll bei Bitcoin der Betrug sein? Wer der Betrüger? Frag dich selbst. Du scheinst ja ernsthaft der Meinung zu sein das dieser ganze Aufwand der "Erfinder" aus hehren und altruistischen Motiven erfolgte. In etwa so wie beim subprime scam der ja nur "den armen ein Haus besorgen sollte"? Ob ich nun ne Zahl errechne oder Jungfrauen bei Vollmond Sandkörner handverlesen lasse. Das Produkt ist in beiden Fällen nichts wert (bzw. so gut wie, die Tüte Sand kann man immerhin noch zum Deichbau verwenden). Das werden die Betrüger die diesen scam entwickelt haben auch haargenau wissen. Das läuft auch nicht so tumbdeutsch wie beim neuen Markt sondern indirekt, wie eben bei CFD etc. > Ja, ich weiß, da wird nichts kommen, weil du nur > substanzloses Gewäsch von dir blubberst und aus der Nummer kommst halt > ohne Blamage nicht mehr raus. Welch Blamage! Fast so als ob mir eine Stubenfliege beim pinkeln zugesehen hätte. ;-)
Jens M. schrieb: > Frag dich selbst. Typisches Standardausweichmanöver: 1. Behauptung aufstellen 2. Auf Nachfrage keine Belege liefern 3. Vom Gesprächspartner Belege für das Gegenteil anfordern Nene. Jens M. schrieb: > Du scheinst ja ernsthaft der Meinung zu sein das > dieser ganze Aufwand der "Erfinder" aus hehren und altruistischen > Motiven erfolgte. Das Gegenteil von betrügerisch ist nicht altruistisch, sondern das andere Extrem in der Gewinnerzielungsabsicht. Sinn und Zweck des Bitcoins im Speziellen und der Blockchain im Allgemeinen, sollte bekannt sein, wenn man sich bemüßigt fühlt in dem Themenkomplex mitzudiskutieren. Jens M. schrieb: > wie eben bei CFD etc. Aja CFDs das nächste angebliche Betrügerprodukt für einen Nebenkriegsschauplatz. Ja dann erkläre doch mal, wer ist Betrüger, wer der Betrogene? Jens M. schrieb: > Welch Blamage! Fast so als ob mir eine Stubenfliege beim pinkeln > zugesehen hätte. ;-) Deine Unkenntnis in Sachen Finanzprodukten hast du jedenfalls erfolgreich zur Schau gestellt. Scheint mir so als wäre für dich auch ein Sparbuch noch ein Betrügerprodukt.
Jens M. schrieb: > aber es zeigt Es zeigt eigentlich gar nichts, lediglich daß jemand ein Pamphlet verfasst hat das die gängige Verschwörungsmeinung einer kleinen Minderheit mit ausgeprägtem Tetherkomplex zu Papier bringt. Eine Kritik an Tether mag zwar gerechtfertift sein, jedoch hat das null und nichts mit Bitcoin zu tun. Tether kann man benutzen oder man kanns bleiben lassen.
Bernd K. schrieb: > Jens M. schrieb: >> aber es zeigt > > Es zeigt eigentlich gar nichts, lediglich daß jemand ein Pamphlet > verfasst hat das die gängige Verschwörungsmeinung einer kleinen > Minderheit mit ausgeprägtem Tetherkomplex zu Papier bringt. Eine Kritik > an Tether mag zwar gerechtfertift sein, jedoch hat das null und nichts > mit Bitcoin zu tun. Tether kann man benutzen oder man kanns bleiben > lassen. Ja und nein ... Mit Bitcoin hat das nichts zu tun, jedoch ist der Bitcoin-Markt leicht manipulierbar und das sieht man insbesondere seit es Bitcoin-Futures gibt. Das "Pamphlet" wurde von Wissenschaftlern geschrieben, die die Transaktionen im größten P&D aller Zeiten untersucht haben. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass Bitfinex und Tether für den Pump letzten Dezember verantwortlich sind. Trotzdem - es ist nicht so, dass Bitcoin perse eine Betrüger-Crypto-Währung ist. Nur kann halt viel Schindluder getrieben werden (und wird auch gemacht), weil der Crypto-Markt nahezu vollständig unreguliert ist. Beispielsweise sind P&D im normalen Aktienmarkt verboten - bei Cryptos Gang und Gäbe.
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Abradolf L. schrieb: > Typisches Standardausweichmanöver: > > 1. Behauptung aufstellen Nein eine Wertung > 2. Auf Nachfrage keine Belege liefern Wer bist du dass ich dir Rechenschaft schulde? > 3. Vom Gesprächspartner Belege für das Gegenteil anfordern Du hast Belege angefordert, das ist mir doch egal. Meiner Aufforderung dir die Antwort selbst zu suchen bist du ja, wenn auch unfreiwillig, tatsächlich nachgekommen. Abradolf L. schrieb: > Das Gegenteil von betrügerisch ist nicht altruistisch, sondern das > andere Extrem in der Gewinnerzielungsabsicht. Was ja nichts anderes meint als das Betrug (d.h. in diesem Fall eine wertlose Zahlenfolge an den Mann zu bringen) Ok ist sofern "eine "Gewinnerzielungsabsicht" vorliegt. Klasse, typisch Apologet der "Finanzindustrie". Kannst gern das letzte Wort haben, bevor ich hier schreibe was ich von solchen Menschen halte klinke ich mich lieber aus.
Du bist einfach nur ein dummgwaafer, nachdem du dich nun vollends bloßgestellt hast. Apologet der Finanzindustrie, lol, rauch weniger von dem Kraut was du dir reinziehst
Abradolf L. schrieb: > Du bist einfach nur ein dummgwaafer, nachdem du dich nun vollends > bloßgestellt hast. Apologet der Finanzindustrie, lol, rauch weniger von > dem Kraut was du dir reinziehst es ist egal ob er diesen imho treffenden Begriff aus dem Magazin von Karl Eduard dem Sudeler oder einen feinsinnigeren aus dem Neusprechrepartuar bemüht. Seine Haltung beschreibt er wohl. In einem aber verfehlt seine Aussage den Kern. Diese "Zahlenfolge" erhält ihren Wert gerade in dem Moment, da und dadurch das sie an den Mann gebracht wird und verliert ihn wieder bis zum nächsten Handel, wie jeder Papiergeldschein auch. Die Frage die sich stellt ist die nach dem Nutzen dieses Pseudogeldes und die nach seinem Mehrwert. Und die beantwortet der Markt. Geld ist per se Spekulation auf Gewinn. Die Form ist irrelevant. Für mich sind das "Jeton", also nichts für mich. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Geld ist per se Spekulation auf Gewinn. Wie lässt du dich eigentlich bezahlen? Muscheln?
Kara B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Geld ist per se Spekulation auf Gewinn. > > Wie lässt du dich eigentlich bezahlen? Muscheln? Noch mal: Ich finde das nicht gut, halte mich aber an gesetzliche Regeln. Von mir aus ginge es ganz ohne Geld. Solange ich drauf angewiesen bin und dazu verpflichtet, nehme ich es halt und erwerbe damit was ich benötige. Die Anweisung stammt nicht von mir sondern vom Gesetzgeber. Er beschließt was gesetzliche Zahlungsmittel sind und was er an Steuern und Abgaben (Mindestsatz)für meine Leistung einhebt. Das macht mich nicht glücklicher, hält mir aber seine Büttel vom Leib, will ja nicht Reichsbürger werden. Du siehst der Staat erpresst meine Akzeptanz seines Systems, ich kann mich nicht verweigern. Es unterliegt nicht meinem Willen. Wirst du den Unterschied zwischen Identifikation und Akzeptanz jetzt verstehen? Oder willst du noch ewig beim Verfassungsschutz schaffen? Namaste
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Winfried J. schrieb: > hält mir aber seine Büttel vom Leib Du kuscht jetzt wirklich einfach so? Dann sind deine Tiraden also nur Ausdruck einer tiefen Lebensfrustration! Winfried J. schrieb: > Du siehst der Staat erpresst meine Akzeptanz Wie, sogar der österreichische Staat erpresst dich jetzt? Wäre da nicht eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof angezeigt? Wegen Menschenwürde und so? Wie ist das eigentlich sonst bei dir im Zusammenleben mit anderen Menschen? Setzt du da gnadenlos immer dein Kopf durch oder mußt du dich da auch mal "unterwerfen"? Winfried J. schrieb: > Oder willst du noch ewig beim Verfassungsschutz schaffen? Für welchen Verfassungsschutz arbeite ich jetzt eigentlich? Für den Deutschen oder den Österreichischen? Oder arbeite ich vielleicht sogar für DIE???
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Du hast weder das Wesen des Staates noch meine Kritik daran verstanden oder tust so. Ob du dich so stellst oder so bist will ich weder nachvollziehen, noch mag ich mich an deinen Provokationen aufarbeiten. Da passt auch dein "Nichtverstehen"(wollen) meiner rhetorischen Frage an dich ins Bild. Eines ist klar, wer nicht verstehen will oder kann, dem ist auch nicht zu helfen. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Du hast weder das Wesen des Staates noch meine Kritik daran verstanden Schon mal daran gedacht, daß dein ewiges Gekrittel daran liegen könnte, daß du das Wesen von Staaten bzw. von Gemeinschaften nicht verstehst? Winfried J. schrieb: > Da passt auch dein "Nichtverstehen"(wollen) meiner rhetorischen Frage an > dich ins Bild. Ich würde diese angeblich "rhetorische" Frage eigentlich als strunzdämlich bezeichnen, wie man auch am offensichtlichen Versagen deines Heißluftgenerators auf konkrete Fragen sieht. Winfried J. schrieb: > Eines ist klar, wer nicht verstehen will oder kann, dem ist auch nicht > zu helfen. Daß das für dich gelten könnte, hältst du offenbar für völlig ausgeschlossen.
Hallo Kara, Du hast also Besseres parat, rückst damit aber nicht raus? Na dann gib mal Butter zu den Fischen. Was glaubst du zu wissen was mir nicht klar zu machen sei? Hast du mehr zu bieten als rhetorische Fragen? Siehst du eine bessere Lösung, als auf den Kreislauf der Gewalt und Gegengewalt mit Aufklärung zu reagieren oder glaubst du Darwinismus sei der Weisheit letzter Schluss für ein Volk von Übermenschen. Und was ist deine Vision, der "Ewige Staat" mit "Herrschenden und beherrschten". Die Pseudodemokratie als die auf ewig gerechteste Form des Zusammenlebens. Was hast du zu bieten. Also ich bin für deine Empfehlungen offen und hoffe auf den "Aha" Effekt. Mal sehen was ich von dir noch lernen kann. Meinst du mehr vom Gleichen ändert etwas zum besseren? Dann seiest du diesbezüglich an Albert E. erinnert. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Du hast also Besseres parat, rückst damit aber nicht raus? Aus welcher meiner Aussagen leitest du das ab? Du bist doch derjenige, der ständig herumkrittelt ohne Alternativen zu nennen. Und wenn man dich nach näheren Erläuterungen fragt, dann kommt nicht mal heiße Luft als inhaltleeres Gerede. Ich arbeite doch nach deiner Einschätzung für den Verfassungsschutz, um das bestehende Unrechtssystem zu stützen. Also wie kommst du auf das schmale Brett, ich sollte dir da Neues anbieten. Falls du es wirklich immer noch nicht verstanden hast: Ich halte diesen Staat für die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind (frei nach Churchill).
Also nichts zu bieten Q.e.d. Komm wieder wenn dir was eingefallen ist, dann sehen wir weiter, was du zu bieten hast. Namaste
Winfried J. schrieb: > Komm wieder wenn dir was eingefallen ist, dann sehen wir weiter, was du > zu bieten hast. Du verstehst nie, da du in einer kleinen, selbstgefälligen Ich-bin-dagegen-Welt gefangen bist.
Ich sagte: ...., wenn dir was eingefallen ist. Damit meinte ich etwas Neues. Du must mir nicht erklären was ich schon lange weiß. Das habe ich auf deine Frage nach meiner Bezahlung geantwortet. Aus dieser Erkenntnis folgt ja mein Schluß das es nichts zu tun gibt. Ja ich bin nicht dafür und ich bin dagegen, na und, für mich ist das o.k. Meine heiße Luft ist wärmer, als kalte Pfürze aus anderer Richtung. Ich weiß, dass ich nichts bewegen kann und das ist o.k. für mich. Ich muss nicht verändern, aber auch nicht zufrieden sein. Das Ändern ist nicht mein Job, den macht die Evolution besser als ich. Namaste
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Beitrag #5457364 wurde vom Autor gelöscht.
F. B. schrieb: > Bitcoin unter 6.000 $. Der "Finanzberater" der sich nicht für Bitcoin interessiert klebt morgens um 9 schon am Bildschirm und verfolgt dessen Preis.
Vielleicht lebe ich ja hinterm Mond, aber ich glaube an diese Krypto-Sachen nicht. Und falls sich da was hätte tun sollen, dann ist der Zug schon abgefahren. Aber vielleicht liege ich auch völlig falsch.
Lilly L. schrieb: > Vielleicht lebe ich ja hinterm Mond (...) > dann ist der Zug schon abgefahren da bist Du nicht der Einzige. ...auf wieviele Züge ich schon nicht aufgesprungen bin...
F. B. schrieb: > Meine Sparmaßnahmen sind also ein voller Erfolg. Jetzt bin > ich gespannt auf die Wasserabrechnung. Heute Nebenkostenabrechnung meines Vermieters erhalten. Bisher höchste Rückzahlung dank erfolgreicher Sparmaßnahmen. Geld wird gleich wieder angelegt, um noch mehr Geld zu erwirtschaften.
F. B. schrieb: > Bisher höchste > Rückzahlung dank erfolgreicher Sparmaßnahmen. Ich dachte du verdienst so gut, damit du nicht sparen musst. Ich glaube, du bist ein Lügner.
F. B. schrieb: > meines Vermieters Du zahlst jemanden anderes Geld dafür dass er dich bei sich schlafen lässt, damit du ein Dach über den Kopf hast? Du armer Mensch :-(
er ist wenigstens ehrlich
Und lernt nichts aus dieser Geschichte. Der Bitcoin war zuletzt ein schönes Beispiel für zu viel Spekulation. Aber egal, auch nach einer Korrektur geht das Leben weiter. Das Geld ist ja nicht weg, es hat nur jemand anders.
Le X. schrieb: > F. B. schrieb: >> meines Vermieters > > Du zahlst jemanden anderes Geld dafür dass er dich bei sich schlafen > lässt, damit du ein Dach über den Kopf hast? Logisch. Und ihr habt es anscheinend noch immer nicht kapiert, dass die Rendite, die das angelegte Geld abwirft, viel höher ist als die Miete, die ich einsparen würde, wenn ich das Geld in eine eigen Immobilie investiert hätte.
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Michael X. schrieb: > Das Geld ist ja nicht weg, es hat nur jemand anders. Richtig. Ich zum Beispiel. Meine Gewinne kommen ja nicht von irgendwoher. Es muss ja ein paar Dumme geben, die ihr Geld lieber in Immobilien investieren, um sich ein paar Kröten an Miete zu sparen, während ich lieber gleich in Immobilienunternehmen investiere. Euer Geld wandert also in Form der Dividende direkt auf mein Konto.
Mampf F. schrieb: > F. B. schrieb: >> Bisher höchste >> Rückzahlung dank erfolgreicher Sparmaßnahmen. > > Ich dachte du verdienst so gut, damit du nicht sparen musst. Müssen tu ich es nicht, aber ich habe halt den Ehrgeiz, noch reicher zu werden. Noch ist mein Puffer nicht groß genug, falls mal schlechtere Zeiten mit weniger Rendite kommen sollten.
F. B., der Mann, der nicht mehr spült, weil er das Wasser sparen will. Mit Dir möchte ich nicht tauschen müssen... ROFL
Wolfgang R. schrieb: > F. B., der Mann, der nicht mehr spült, weil er das Wasser sparen will. > > Mit Dir möchte ich nicht tauschen müssen... ROFL Du wirst deine Meinung noch ändern. Ihr habt einfach keine Ahnung, wie man reich und finanziell unabhängig wird. https://www.focus.de/finanzen/geldanlage/finanzielle-freiheit-fuer-normalverdiener-mit-mitte-40-in-den-ruhestand-frugalisten-sparen-mit-eisernen-methoden_id_8837217.html
F. B. schrieb: > Du wirst deine Meinung noch ändern. Ganz sicher nicht. dazu sehe ich hier im Schwabenland zu viele Bekloppte - Millionäre, die so abgewrackt aussehen, dass man ihnen vor dem Bahnhof einen Euro in die Hand drücken möchte, Trottel, die bis ans Lebensende alles eisern sparen, damit sich die Erben-Geier um die Kröten kloppen können... Kann ja für Dich bestimmt toll sein - aber warum musst Du uns andauernd mit Deinem Geschwafel belästigen? Kannst Du nicht auch unauffällig total reich werden? Psychische Störung? Aufmerksamkeitssüchtig?
F. B. schrieb: > Du wirst deine Meinung noch ändern. Ihr habt einfach keine Ahnung, wie > man reich und finanziell unabhängig wird. > > https://www.focus.de/finanzen/geldanlage/finanzielle-freiheit-fuer-normalverdiener-mit-mitte-40-in-den-ruhestand-frugalisten-sparen-mit-eisernen-methoden_id_8837217.html Aber der Focus oder was. Da spül ich mich lieber arm.
Wolfgang R. schrieb: > Kannst Du nicht auch unauffällig total reich werden? Nein, das wäre ja langweilig. Ich will, dass ihr neidisch werdet. Und eure Reaktionen zeigen mir, dass ich damit Erfolg habe. Sonst könntet ihr meine Beiträge ja einfach ignorieren.
F. B. schrieb: > Sonst könntet > ihr meine Beiträge ja einfach ignorieren. Nein, leider hat das Forum keine Ignorierfunktion. Also nimm bitte Rücksicht und verschwinde von selbst.
F. B. schrieb: > Ich will, dass ihr neidisch werdet tut mir leid, Neid geht mir seid je her ab. "Ich lerne lieber von den Armen denn: "Von den Armen kann man das Kochen lernen, von den Reichen nur das Sparen" Apropos Geiz: Der ist nicht nur eine Todsünde, sondern viel mehr das Anzeichen der der größten Armut über, nämlich der Armut an Vertrauen in sich selbst und in das Leben. Geizige Leute können nie glücklich werden, denn sie leben in der permanenten Angst zu wenig zu besitzen und das zu Wenige verlieren zu können. Namaste
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F. B. schrieb: > Ich will, dass ihr neidisch werdet. Muahahahahahahhhaaaahahahahaha... Prust! Auf so ein selbstdarstellerisches Würstchen wie Dich? YMMD!
Kooler Satireaccount. Kommt allerdings etwas gequält rüber. Da muß mehr Souveränität rein.
F. B. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> F. B., der Mann, der nicht mehr spült, weil er das Wasser sparen will. >> >> Mit Dir möchte ich nicht tauschen müssen... ROFL > > Du wirst deine Meinung noch ändern. Ihr habt einfach keine Ahnung, wie > man reich und finanziell unabhängig wird. > > https://www.focus.de/finanzen/geldanlage/finanzielle-freiheit-fuer-normalverdiener-mit-mitte-40-in-den-ruhestand-frugalisten-sparen-mit-eisernen-methoden_id_8837217.html Was heißt finanziell unabhängig für Euch? Regelmäßiges monatliches Einkommen als Single von 3000€/Monat bis ultimo, inflationsbereinigt? Reichen 1200€/Monat ab dem 50. Lebensjahr bis man 80 Jahre ist aus? Klar könnte ich von 1200€/Monat leben, ohne zu arbeiten - Will ich aber nicht. Krypto-Währungen, geeignet um ganz schnell ganz reich zu werden, falls man rechtzeitig verkauft oder ganz schnell sein gesamtes Vermögen zu vernichten.
Rick M. schrieb: > Was heißt finanziell unabhängig für Euch? > > Regelmäßiges monatliches Einkommen als Single von 3000€/Monat bis > ultimo, inflationsbereinigt? Gerne auch zum Monatsanfang
Rick M. schrieb: > oder ganz schnell sein gesamtes Vermögen zu vernichten. wennm an denn erstmal etwas ausgebuddelt hat. alleine dazu muss man ja schon einiges investieren.
https://derstandard.at/2000083654064/Mit-Cointed-steht-das-naechste-Kryptosystem-in-Oesterreich-unter-Betrugsverdacht .... Namaste
Winfried J. schrieb: > https://derstandard.at/2000083654064/Mit-Cointed-steht-das-naechste-Kryptosystem-in-Oesterreich-unter-Betrugsverdacht Zusammenhang?
Winfried J. schrieb: > Apropos Geiz: Der ist nicht nur eine Todsünde, sondern viel mehr das > Anzeichen der der größten Armut über, nämlich der Armut an Vertrauen in > sich selbst und in das Leben. Darüber reden wir nochmal, wenn ihr in der nächsten Wirtschaftskrise mit Ü50 euern Job verliert. > Geizige Leute können nie glücklich werden, denn sie leben in der > permanenten Angst zu wenig zu besitzen und das zu Wenige verlieren zu > können. Mir reicht es, wenn ich von meinen Kapitalerträgen gut leben kann und noch einen Sicherheitspuffer habe. Mehr Geld brauche ich nicht. Wenn ich von sehr konservativen 5 % Rendite ausgehe, wäre das für mich etwa eine Million. Habe zwar momentan eine Rendite von über 40 %, wofür mir etwa 110.000 reichen würden (da bin ich schon drüber), aber man weiß ja nie, ob man diese Rendite halten kann.
Rick M. schrieb: > Regelmäßiges monatliches Einkommen als Single von 3000€/Monat bis > ultimo, inflationsbereinigt? 3.000 € netto pro Monat reichen mir. Davon kann ich gut leben und es bleibt dabei sogar noch Geld übrig, so dass ich immer reicher werde. Bei ca. 26 % Kapitalertragssteuer entspricht das einem Bruttoeinkommen an Kapitalerträgen von ca. 50k.
Wolfgang R. schrieb: > Wen interessiert Dein Geschwafel? Dich anscheinend, sonst würde du es ja nicht lesen. Heute gab es wieder 31 € Auszahlung in Cash aus meinem Bonus-Rabattprogramm.
Mein Excel-Sheet sagt mir, dass ich dieses Jahr schon 300 € allein durch meine Bonusprogramme und Meinungsumfragen verdient habe. Schönes Nebeneinkommen für wenig Aufwand.
● J-A V. schrieb: > ich spar schon viel mehr durch nicht mehr rauchen ein. Und ich spar durch meine Sparmaßnahmen mindestens 2.000 € pro Jahr ein.
F. B. schrieb: > Und ich spar durch meine Sparmaßnahmen mindestens 2.000 € pro Jahr ein. Und wenn Du jetzt noch Computer, Strom und Internetzugang sparen würdest, dann wäre für Dich alles noch viel besser und wir würden von Deinem Schmarrn verschont.
F. B. schrieb: > Und ich spar durch meine Sparmaßnahmen mindestens 2.000 € pro Jahr ein. Außer dir kommt auch niemand auf die Idee so banale Dinge wie "Licht ausschalten", "Heizung optimieren", "Tarife bei Bedarf wechseln" oder "nicht das allerteuerste Markenzeugs kaufen" als tolle geistige Eigenleistung darzustellen. Das ist normal, das macht (fast) jeder. Da muss man nicht großartig drüber sprechen. OK, die einzig wirklich innovative Idee von dir ist "Klospülung nur einmal pro Tag". Hut ab, da wär ich nicht draufgekommen. Ich geh aber eh bevorzugt auf Arbeit Kacken, da krieg ich sogar noch Geld raus ;-)
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Klospülung mit Regenwasser, immer eine Gießkanne neben dem Schacht stehen haben. Gut, das ist gegen die Anforderungen vom Wasserversorger, in gewisser weise betrug weil du mehr zuführst als du entnimmst, aber so what. Oder stell Dir einen kleinen Eimer in'S Handwaschbecken womit du das Wasser vom Händewaschen auffängst, das kasnnste dann zur Klospülung nehmen
Le X. schrieb: > Ich geh aber eh bevorzugt auf Arbeit Kacken, da krieg ich sogar noch > Geld raus ;-) na das ist jetzt aber auch innovativ, aber sowas von ;)
● J-A V. schrieb: > na das ist jetzt aber auch innovativ, aber sowas von Findest du? Ich dachte das macht jeder so ;-) Apropos, wie schauts denn beim F.B. jobtechnisch aus? War da nicht mal was mit Freistellung usw? Schon was neues gefunden?
F. B. schrieb: > Mein Excel-Sheet sagt mir, dass ich dieses Jahr schon 300 € allein durch > meine Bonusprogramme und Meinungsumfragen verdient habe. Schönes > Nebeneinkommen für wenig Aufwand. was sind "Bonusprogramme"? sowas wie "jeder 10. Döner gratis"? damit spart man in Summe kein Geld (das glaubst du nur..) Meinungsumfragen ? da kann man Geld verdienen, wusste ich nicht.. Problem: das kostet ZEIT, schon mal den Stundensatz ausgerechnet? bei 300€ kann da nicht viel raus kommen.. >Heute gab es wieder >31 € Auszahlung in Cash aus meinem Bonus-Rabattprogramm. und um wieviel 1000€ muss man einkaufen, für diese 31€?
> Meinungsumfragen ? da kann man Geld verdienen, wusste ich nicht.. > Problem: das kostet ZEIT, schon mal den Stundensatz ausgerechnet? jo, ist klar, da hier jeder im Forum so zwischen 50 und 200k verdient (siehe Gehaltsthread 2017 , 2018, usw.) ist das natürlich eine uninteressante Angelegenheit. mal zurück zum Thema: Hat eigentlich schon mal jemand 'Petro' gekauft (wenn ja, wie und wo läuft das? Erfahrungen?) - hochriskant, weil Venezuela; aber der Reiz ist natürlich vorhanden.
S. B. schrieb: > Hat eigentlich schon mal jemand 'Petro' gekauft (wenn ja, wie und wo > läuft das? Erfahrungen?) - hochriskant, weil Venezuela; aber der Reiz > ist natürlich vorhanden. Petro kaufen und an anderer Stelle dann über Ausbeutung jammern?
> Petro kaufen und an anderer Stelle dann über Ausbeutung jammern?
wieso das denn?
Der sozialistische Staat finanziert sich doch darüber .... und auf
einmal bist Du gegen Sozialismus?
S. B. schrieb: >> Meinungsumfragen ? da kann man Geld verdienen, wusste ich nicht.. >> Problem: das kostet ZEIT, schon mal den Stundensatz ausgerechnet? > jo, ist klar, da hier jeder im Forum so zwischen 50 und 200k verdient > (siehe Gehaltsthread 2017 , 2018, usw.) ist das natürlich eine > uninteressante Angelegenheit. wusst wie gesagt garnicht, dass es das gibt.. Rein für die Umfragen scheint man meist so zwischen 1-2€ pro 10Minuten zu erhalten und nie mehr als 20€ pro "Institut" (Zeit für das ganze runderhum, suchen der Umfragen, nicht eingerechnet..) also ja, das finde ich für praktisch jeden arbeitenden Menschen uninterssant. aber ihr habt sicher ein Paar geheimtipps für gut zahlende Umfragen? >Petro da gabs im Februar ein paar news, seither nix mehr gehört, wäre intessant was draus geworden ist (kaufen würd ich es nicht..)
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> also ja, das finde ich für praktisch jeden arbeitenden Menschen > uninterssant. wieso, gibt doch auch noch Freizeit und um hier was zu schreiben hast Du ja auch Zeit. > da gabs im Februar ein paar news, seither nix mehr gehört, wäre > intessant was draus geworden ist (kaufen würd ich es nicht..) hatte ich mir schon gedacht, daß da keiner was drüber weiß.
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Abradolf L. schrieb im Beitrag #5491892: > ● J-A V. schrieb im Beitrag #5491874: >> Abradolf L. schrieb im Beitrag #5491807: >>> Wäre mir neu >> >> eben > > Also, wo sind die Quellen wo Obama Reps niederschießen hat lassen oder > alternativ wo Trump nun Libs hat umnieten lassen? Oder laberst du wie > gewöhnlich einfach nur scheiße? achte mal auf Deine Wortwahl.
S. B. schrieb: > unter dem moralischen Aspekt müßten sämtliche Kryptowährungen verboten > werden. Was willst du hier mit Moral? Geld hat eine Funktion. Zahlungsmittel, Vermögensspeicher oder Spekulationsobjekt. Bitcoin war bis mitte Januar Spekulationsobjekt.Bis Cryptos einigermaßen als Zahlungsmittel anerkannt sind muß noch etwas an der Verbreitung und am Handling optimiert werden. Und es wäre klever sich auf eine Währung zu einigen.
> Was willst du hier mit Moral? Das mußt Du die anderen fragen, die z.B. die Kryptowährung Petro als unmoralisch ansehen. > Bis Cryptos einigermaßen als Zahlungsmittel anerkannt > sind muß noch etwas an der Verbreitung und am Handling optimiert werden. darum geht es bei Kryptowährungen nicht unbedingt. > Und es wäre klever sich auf eine Währung zu einigen. wieder falsch; das Ganze ist nicht staatlich vorgegeben - damit gibt's auch keine Einigung.
S. B. schrieb: > unter dem moralischen Aspekt müßten sämtliche Kryptowährungen verboten > werden. Kryptos sind nicht per se unmoralisch, versuchst du das wieder aktiv zu verdrehen? Der einzige Zweck von Petros jedoch ist einzig und allein Maduro Geld in die Kasse zu spülen, damit er sich und sein Regime noch länger halten kann.
verbraucht aktuell Mining nicht soviel Energie wie ganz Österreich? (alleine das ist schon sehr unmoralisch) würde man (bei aktuellem technischen stand) den BitCoin Preis nochmal verzehnfachen oder verhundertfachen, würde man dann nicht nochmal automatisch 10 oder 100 mal mehr Energie rein stecken "müssen"
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Abradolf L. schrieb: > Der einzige Zweck von Petros jedoch ist einzig und allein > Maduro Geld in die Kasse zu spülen, damit er sich und sein Regime noch > länger halten kann. Jetzt sei nicht so unromantisch. Du bekommst damit einen theoretischen Anteil an einem noch nicht erschlossenen Ölfeld dessen Förderung sich zur Zeit nicht lohnt. Das ist doch was tolles, oder? Sozialismo et muerte oder so ähnlich.
Michael X. schrieb: > Du bekommst damit einen theoretischen > Anteil an einem noch nicht erschlossenen Ölfeld dessen Förderung sich > zur Zeit nicht lohnt. Das ist doch was tolles, oder? Ach da bleibe ich konservativ und setze einfach drauf, dass die USA Venezuela samt Öl übernimmt, wenns ihnen zu bunt wird da unten und die Chinesen zuviel Einfluss gewinnen könnten ;) ;P
> Kryptos sind nicht per se unmoralisch, versuchst du das wieder aktiv zu > verdrehen? Petro ist auch eine Kryptowährung und der ist unmoralisch und die anderen nicht? > Der einzige Zweck von Petros jedoch ist einzig und allein > Maduro Geld in die Kasse zu spülen, damit er sich und sein Regime noch > länger halten kann. Der Petro soll ja mit Öl abgesichert sein ?! - wo ist denn bei Bitcoin&Co. die Absicherung? Als Anleger ist mir die Politik egal und es gibt ja auch noch genügend Bevölkerungsanteile, die finden das Regime gut, weil sie Sozialismus gut finden so wie hier eben auch - nur etwas anders. Viele finden ja auch Diesel gut, weil sie in der Autoindustrie arbeiten und diese Industrie das immer noch wegen mangelnder Innovation forciert. Aber darum geht's hier alles nicht und das ist im übrigen als Diskussionsthema nach Etikette verboten - Thema verfehlt. Geh in eines der nicht vorhandenen neutralen Politikforen! Na ja, also Null Erfahrungswerte bezüglich des Petro hier - das wollte ich eigentlich nur mal wissen.
S. B. schrieb: > Na ja, also Null Erfahrungswerte bezüglich des Petro hier - das wollte > ich eigentlich nur mal wissen. http://elpetro.gob.ve/ Dort kannst du dich informieren und einkaufen, Englisch oder Spanisch.
Meine Kryptowährung... Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich umgangssprachlich "Space Cash", und beinhaltet jegliches logisches positives denken, und den Wille mit diesen kapazitäten was zu erreichen. Sie wird duch bestes Gewissen, Nachhaltigkeit, und Fürsorglichkeitspflicht "gemined" und erzeugt, und genau so kann man sie auch nutzen und Ernten. Diese positiven Energien (Die man investiert!) lassen sich zu "Raumenergie" umwandeln und abgreifen. (Ala Overunity) Die kleinste Energie- \ Geld- \Zeit-Einheit ist ein "Valid-Think-Step". Ist zwar halb Esotherik, aber: Das Triangle und die Physics helfen. Durch den positiven Nutzen der Overunity-Energie, entsteht wieder neuer "SpaceCash" duch die Laufzeit - das Bewusstsein schafft diese nutzbare Energie, und es lässt sich ein Kreislauf schließen. Ein Kreislauf, bestehend aus Freiheit, dank Zeit für die Wissenschaft. Das gab es so bis vor rund ~1800 Jahren - also bis die Idee "Schlampe", mit sammt der frei definierbaren Werte auf Tier \ Mensch \ Gegenstände (Bedürfnisse usw) aufkam, schon einmal. Und auch wenn sich die Menschen nur desswegen ausgerottet haben, weil sie nicht wissen was sie tun, bzw. wem oder was sie hinterher laufen, wird es noch weiterhin Realtime für Selbstrealisierung geben. Das ist doch schon immer so: "Von nichts kommt nichts", "Wer nicht will, der hat schon", "Wo ein Wille ist, ist ein Weg", "Ein Weg entsteht, wenn man ihn geht", und vorallem: "Nichts ist unmöglich". - Positives Denken und Handeln ist nicht schlimm, und diese Kryptowährung ist Plug&Play: Jeder kennt wohl sein Start-Kapital, sowie die persönliche Einsprungs-Adresse in diesen "Garten Eden" der Symbiose. Ich hab damals auch nur einen einzigen "SpaceCoin" bekommen. Achtet mal auf diesen funktionalen "Dependency Tree", der unendlichen definition "ZEIT" (und was man alles damit machen kann), und macht ihn (allgemein sowas) nicht immer gleich mit diesen Quickshoots des falschen Glaubens, wegen Unwissenheit oder dieser "Immer wieder Steh-Auf-Männchen" (Regierungs-Heinzies) und dessen verkorxten Leisten und Schlampen kaputt... "Zeit ist Geld" (und auch alles andere) klappt nur mit Symbiose!!! JEGLICHE andere Währung ist mir zu Zell- und Zeitverschleiß mäßig, und kann mir gestohlen bleiben. Denn man will ja was handfestes haben, und vorallem mal wirtschaftliches "Plus" machen. Ein bisschen Kurt-Bindl-Taktik (objektiv) rundet das ganze ab. Hallo Wach!
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Tim S. schrieb: > Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich > umgangssprachlich "Space Cash" clock crash...
● J-A V. schrieb: > Tim S. schrieb: >> Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich >> umgangssprachlich "Space Cash" > > clock crash... Wenn das ohne Symbiose, und reduziert auf "Speculative Execution" immer so weiter geht, also wieder mal "NICHTS" passiert, dann zwangsläufig ja! Klar. Im Selbstmitleit wuselnd, und dem Zell- und Zeitverschleiß dank Voruhrteils- und Neidgetriebe ergangen - Bedeutungslosigkeit - die sich selbsterhaltend weiter Verbreitet, und dem immer mehr Aufmerksamkeit zu schenken, und zu glauben dass wir nur dafür geschaffen sind, ist hald nicht mein Ding. Das zu verbreiten auch nicht. Wenn es nicht mehr anders geht, und sich das "Nichts" in der Symbiose mehr verbreitet als "irgendwas, das Zählt", dann kommt 2029 der dicke Apophis Asteroid und macht seinen "Cleanup-Garbage-Thread" und uns damit alle platt. Warum sollte die Natur etwas anderes unterstützen? Zeit ist nun mal der Kostbarste Schatz - immer und zu jeder Zeit. Mit deinem Clock-Crash kannste dich z.B. ans CERN mit dem LHC wenden. Die suchen auch nur ihre Realtime, anstelle sie zu Leben.
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Alter, was für Pillen schluckst Du? ● J-A V. schrieb: > Tim S. schrieb: >> Diese gab es in der Planungsphase schon vor dem Uhrknall. Nennt sich >> umgangssprachlich "Space Cash" > > clock crash... Der war echt gut... ich glaube nur, Tim hat den nicht verstanden...
Wolfgang R. schrieb: >> clock crash... Wolfgang R. schrieb: > Der war echt gut... ich glaube nur, Tim hat den nicht verstanden... Nee nich wirklich. Hab ihn nicht verstanden. Wolfgang R. schrieb: > Alter, was für Pillen schluckst Du? Ich häng in dem Moment fest, wo ich mir die Rote oder die Blaue Pille aussuchen kann. Für die Rote brauch ich aber erst paar Mitspieler... > Schluckt er die blaue Pille, kehrt er zurück in die heile Traumwelt, die > die Matrix für ihn konstruiert hat. Die rote Pille dagegen wird ihm die > Augen öffnen für die Welt, wie sie tatsächlich ist.
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wenn die Uhr knallt, liegt es evtl an einer defekten Batterie oder bei Netzbetrieb an einem kaputten Kondensator
Wolfgang R. schrieb: > Der war echt gut... ich glaube nur, Tim hat den nicht verstanden... Oder er hat ihn verstanden und streut jetzt bewusst ähnliche Gags ein ;-) Tim S. schrieb: > Voruhrteils- und Neidgetriebe
Achso. Die Uhr läuft vollelektronisch u. vollautomatisch ab, wenn man sie nicht wartet und pflegt. Da kann ich zustimmen. Kapazitäten ausgetrocknet. Es gab keinen Wartungsvertrag auf diese Einrichtung. Und die Verantwortung wurde trotzdem aus der Hand gegeben. ___ ● J-A V. schrieb: > wenn die Uhr knallt... ...dann hat Cern sein Selbsterhalt. Dann hast du statt Atome nur ein Spalt, und schickst Developers mit ihrem Wissen in den Wald, und die Schlampen glauben hald. Dann war´s dass... Schon sehr Bald. Primitives "Typisch Mensch Möchtegern-Anstands-Geschmarri" hat das Leben nicht geschnallt. Denn es wurde nen "Preis-Tag" drüber gemalt. So geht es einmal um die Realität herum. - Einen Planeten verbraucht, wie dumm. Es sind doch nur Menschen, also sei es drum. Weil die Menschen-Ressource nur für´s "Burnout" lebt, hat alles andere die Welt bewegt, und jeder weiß, dass es auch ohne Menschen geht, weil die Realtime bestimmt nicht für "euch" steht... Wenn sich die Natur dem Menschen anpassen muss, wurde was verdreht: Der Macht-Einfluss. Es endet dann im Selbst-Abschuss. Analogie zur Biochemie und "What-Ever-Be" braucht ein Mensch dann eben nie, denn die leben nur noch "irgendwie". Das schwarze Loch überlebt dann doch! Und dass ist dann so: Da kann man hald nichts machen. Ich werde weiter drüber lachen!
Le X. schrieb: > Voruhrteils- und Neidgetriebe Die kann man übrigens auch für Overunity nutzen. Da ist ziemlich viel Power drinn. Die kinetische Energie in der Masse hald.
unsere Sonne is' nur so'n popeliger Typ-G Stern und macht trotzdem mit ihrer Hitze die Menschen weich. da wäre ein schwarzes Loch jetzt genau richtig zur Kühlung -und ein Jahr dauert 11 sekunden. LOL
Es wurde die "eigentliche" wahre Roh-implementation der Dinge überhört: Beginnend bei Symbiose (Realtime); Dope; Sex; Replication-Engines; natürliche u. übernatürliche Sicherheit sowie Hierachie der Macht; Solid-State-Machines; HAARP / Skalarwellen, Geo-Engineering, Zeit für die Wissenschaft; Glaube; Einigkeit Rechte Freiheit und die Konsequenz der Overunity; Erziehung Schule (\TV); Informationsverbreitung, Netzwerneutralität, Kommunikations- Gesellschafts- u. Geschäftsfähigkeit, und nen Boden unter den Füßen. - All das wurde entzogen, bzw. ersetzt. Ungefähr in der Reihenfolge. Jetzt gibts hald dafür irgendwelche Vollpfosten, mit ihren Leisten und irgendwelche Preis-Zettel - sowie ein Schnellschuss nach dem nächsten. Menschen, Nahrungsmittel, Denkweisen die nichtmal Fortpflanzungs-Eigenschaften besitzen - und der Glaube, dass dieses "Wirtschaftswunder" (\die Schlampe) jemald das Rad der Zeit, den Kreislauf des Lebens, oder auch nur irgendwass bewegt haben könnte, sind nur der Beweis für die nahezu unendliche dummheit dahinter, die sich Menschen gegenseitig selbst beweisen wollen, während sie die besten gegebenheiten vergessen. Aber das interessiert (mich) hald nicht. @J-A V.: Auch wenn dein Jahr nur 11 Sekunden hat, ein schwarzes Loch dein Kopf kühl hält, und Cern behauptet: Es gibt überhaupt keine Zeit, bleib ich bei Space-Cash und dem positiven Denken im Macht-Kollektiv, und mit jegleicher Wechselwirkung passt des scho so... Während dessen kann sich das "Wirtschaftswunder" mit "Boolean-Values" am Spekulations-Markt durch die Börse in der Symbiose auf "Disabled/False" stellen, und hat damit seinen ersten richtigen Zug gemacht. Auch LOL.
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Genau so bekloppt, wie das Geschwafel von unserem Finanzberater - aber um Klassen unterhaltsamer! Weiter so!
Wolfgang R. schrieb: > Genau so bekloppt, wie das Geschwafel von unserem Finanzberater - Der will bestimmt auch noch (Schlampen-)GELD dafür haben. > - aber > um Klassen unterhaltsamer! Weiter so! Klar, gerne! Immer doch! Ich mach das für mein Geo-Engineering. Kostet nur positives denken und fördert es sogar. Aber passt scho, der ging aufs Haus... Gruß an den Finanzberater und dessen Verprinzipiziertheit. Einer "pseudo intelligenten" Spezies das Leben wieder beizubringen ist für mich auch ziemlich bekloppt. Aber was sein muss........
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Wolfgang R. schrieb: > Genau so bekloppt, wie das Geschwafel von unserem Finanzberater - aber > um Klassen unterhaltsamer! Weiter so! Mein russischer Rohstoffproduzent hat heute gigantische Halbjahreszahlen veröffentlicht. Überschuss im ersten Halbjahr 2018 +81% gegenüber Vorjahr. Dividendenrendite lag für 2017 schon bei 7 %, für 2018 dürfte sie dann wohl noch fetter werden. Hättet ihr mal auf meinen Tipp mit den Rohstoffwerten gehört.
Bayer ist gecrasht - kaufen :-)
F. B. schrieb: > meinen Tipp wo kann man denn den Tipp nachlesen? war der auch so konkret wie deine üblichen Wortmeldungen? der "TIPP" bleibt also weiterhin auf BUY.. auch irgendwelche tips was man jetzt VERkaufen sollte?(ausser bitcoins)
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F. B. schrieb: > Megacrash beim Bitcoin: Heute unter 4.400 $. Jau, Megacrash seit Jahren. Ist das vielleicht der langsamste Megacrash in der Geschichte der Crashs?
2.1.2016: 400€ Heute: 3800€ Nicht schlecht für nicht mal 3 Jahre oder? Unsinnige Zahlenspielerei, ...
F. B. schrieb: > Den günstigsten Ausstiegszeitpunkt verpasst, was? Kann passieren. Nein, ich habe einfach nur ein willkürliches Datum aus der Vergangenheit gewählt und mit heute verglichen.
Gähn. Scrollt hoch, im Sommer hab ich gesagt ich kaufe 85 @ 3000. Die Kauforder steht immer noch, hab sogar noch was draufgelegt.
Das interessante an Kryptowährungen finde ich sind die Reaktionen der Menschen. Es ist interessant zu sehen welche Reaktionen so etwas provozieren kann. Da ist ja alles drin: Kryptowährungen sind Stromverschwendung, unmoralisch, eine Verschwörung der Illuminati, eine Erfindung des kleinen Mannes, eine zukünftige Währung, eine Währung für Freiheitsliebende, eine Währung der Kapitalisten, eine riesige Blase die bald platzen wird, eine anonyme Währung, schein-anonyme Währung, Spekulationsobjekt, es ist eine Sünde, es ist keine Sünde, keine echte Währung, Unabhängigkeit von Banken und Staaten, eine leicht manipulierbare Währung, es ist sicher, es ist unsicher... Ich frage mich was die ausschlaggebenden Faktoren für eine derartige Polarisierung ist. Vielleicht nur weil es um Geld geht? Geld bewegt viele Gemüter. Menschen tragen ihre besten und niederträchtigsten Eigenschaften über das Geldsystem aus. Neid, Erfolg, Hass, Liebe, Wettbewerb. Ein ringen der Klassen und Egos. Vielleicht liegt es auch an der Neuartigkeit einer solchen Kryptowährung. Und in einer Zeit wo jeder unqualifizierte Hans Peter sich über das Internet äußern kann gibt es so viele Theorien wie es verschiedene neuronale Netze in menschlichen Köpfen gibt. Die Leute bemühen sich dieses neue Ding das schnell und effektiv wirkt zu klassifizieren und einzuordnen. Meine Meinung ist dass Kryptowährungen ihre Existenzberechtigung haben. Inwieweit es aber echten Währungen eine Konkurrenz machen wird lässt sich kaum sagen. Theoretisch hätte es verschiedene Währungsmodelle auch früher geben können. Aber die Staaten sorgten für ein Monopol in solchen Fragen. Inwieweit Kryptowährungen sich weiter etablieren wird also auch davon abhängen wie sich das Rechtssystem darauf einstellen wird. Wobei es in der Hinsicht kein globalen Konsens geben muss. In manchen Ländern könnte es effektiv verboten und verfolgt werden, in anderen erlaubt und gefördert. In meinen Augen sind die Kryptowährungen wie ein Experimentierkasten die ich mit wohlwollen beobachte. Denn die Grundidee dahinter ist gut und zeigt schlichtweg Alternativen auf zu Systemen die viele Menschen nach hunderten oder tausenden Jahren als ewig alternativlos betrachten. Und ich halte es für sehr wahrscheinlich das extreme Prognosen über Kryptowährungen, ob extrem pessimistisch oder extrem optimistisch, daneben liegen werden. Ich glaube es wird eine Entwicklung zwischen den Extremen sein. Demnach würden Kryptowährungen die klassischen Währungen nicht ersetzen aber ergänzen und das auch nicht unbedingt in jedem Land der Welt.
und wieviel Fake-News sind bei den Kursangaben mit dabei? soll heissen: ich kann mir vorstellen dass es auch hierfür "Kanäle" gibt, die solche Kurs Fake-News zu streuen versuchen. Damit man Leute zu Reaktionen bewegt, die den Fake-News Machern in die Tasche spielen. Kloppt Euch man ruhig um die Bitcoins...
Bernd K. schrieb: > Scrollt hoch, im Sommer hab ich gesagt ich kaufe 85 @ 3000. Die > Kauforder steht immer noch, hab sogar noch was draufgelegt. Deine Order dürfte bald ausgelöst werden. Geld scheinst du ja genug zu haben, wenn du einen Totalverlust von 300k riskierst.
Atemis H. schrieb: > Ich frage mich was die ausschlaggebenden Faktoren für eine derartige > Polarisierung ist. Weil in unserer Gesellschaft Geld den Stellenwert einer Religion oder eines Gottes hat und alle bis auf sehr wenige sind bezüglich dieser Religion streng gläubig und opfern ihr halbes Leben an dessen Altar, selbst wenn sie an sonst nichts anderes glauben, ans Geld glauben sie fast alle. Und jetzt erzähl so einer streng gläubigen Gruppe mal daß ihr Gott scheiße ist oder daß es auch andere Götter oder gar keine Götter gibt: Sie werden Dich steinigen!
@Atemis H. (at0) schöne Zusammenfassung Schneeballsystem hast vergessen, in deiner Aufzählung..
Atemis H. schrieb: > Und ich halte es für sehr wahrscheinlich das extreme Prognosen über > Kryptowährungen, ob extrem pessimistisch oder extrem optimistisch, > daneben liegen werden. > Ich glaube es wird eine Entwicklung zwischen den Extremen sein. Demnach > würden Kryptowährungen die klassischen Währungen nicht ersetzen aber > ergänzen und das auch nicht unbedingt in jedem Land der Welt. Glaube ich nicht, dass die Entwicklung zwischen den Extremen liegen wird. Jedenfalls nicht bei Bitcoin. Momentan wirft doch jeder Hanswurst seine eigene Kryptowährung auf den Markt. Schon mal was von Dogecoin gehört? Das Argument, Kryptowährungen seien immun gegen Inflation, ist also Humbug. Jede einzelne Kryptowährung ist vielleicht begrenzt, aber es gibt keine Begrenzung für die Anzahl der Kryptowährungen. Folglich wird sich auch das Kapital, das in eine bestimmte Kryptowährung investiert wird, immer mehr verdünnen und auf andere Kryptowährungen verteilen. Oder warum sollte Bitcoin werthaltiger sein als Dogecoin? Solange es keine staatliche Institution gibt, die garantiert, dass eine Kryptowährung gegen Waren oder Dienstleistungen eingetauscht werden kann, wie das beim Euro der Fall ist, wird jede Kryptowährung nur so lange etwas wert sein, solange es noch genug Dumme gibt, die daran glauben, dass sie einen Wert hätte. Oder solange es genügend Spekulanten gibt, die darauf hoffen, dass der Preis weiter steigen wird. Alternativ zu einer staatlichen Instituion, die die Umtauschbarkeit garantiert, könnte ich ja auch noch einen oder mehrere große Konzerne wie Amazon akzeptieren, die Bitcoins annehmen, aber auch da hört man nichts mehr davon, dass einer dieser großen Konzerne in Bitcoin oder eine andere Kryptowährung einsteigen würde.
F. B. schrieb: > Solange es keine staatliche Institution > gibt, die garantiert, dass eine Kryptowährung gegen Waren oder > Dienstleistungen eingetauscht werden kann Ist das für den Euro garantiert? Wenn ja wo kann man das nachlesen? Und wieviele Waren und wieviele Dienstleistungen genau bekomme ich pro Euro? Ist das auch staatlich garantiert?
Bernd K. schrieb: > Ist das für den Euro garantiert? Ja, ist es. Jeder Verkäufer MUSS Euro annehmen. Allerdings nur Bargeld, Kartenzahlung darf er verweigern. > Wenn ja wo kann man das nachlesen? Google.
"Euro-Scheine sind dagegen gesetzliche Zahlungsmittel und müssen in unbegrenzter Höhe angenommen werden." https://www.n-tv.de/ratgeber/Wie-viele-Muenzen-sind-erlaubt-article12770251.html
Gesetzliches Zahlungsmittel Gesetzliche Zahlungsmittel sind jene Zahlungsmittel, welche in einem Währungsraum Gültigkeit haben. Dies bedeutet, es sind Zahlungsmittel, mit denen jeder in dem betreffenden Währungsraum seine Geldschulden bezahlen kann. In Deutschland war das gesetzliche Zahlungsmittel bis zum 01.01.2002 die D-Mark, seitdem ist es der Euro - so wie im gesamten Euro-Raum. Auch deutsche Euro-Gedenkmünzen gelten in Deutschland als gesetzliche Zahlungsmittel. Die gesetzlichen Zahlungsmittel werden unterteilt in ● unbeschränkte und ● beschränkte gesetzliche Zahlungsmittel. Euorscheine sind in Deutschland die einzigen unbeschränkten gesetzlichen Zahlungsmittel, was bedeutet, dass Beträge in unbegrenzter Höhe bar bezahlt werden können. Euro-Münzen hingegen sind hierzulande beschränkte Zahlungsmittel, da nur Beträge im Wert bis 200,- € in Münzen beziehungsweise 50 Münzen insgesamt angenommen werden müssen. Es obliegt den Zentralbanken, die gesetzlichen Zahlungsmittel in Umlauf zu bringen. https://www.juraforum.de/lexikon/gesetzliches-zahlungsmittel
F. B. schrieb: > Megacrash beim Bitcoin: Heute unter 4.400 $. Mist, meine deadline (festgelegt ca. Ende Februar) war unter 5.000 am 15.10. Um mehr als 5 Wochen verfehlt und das bei nur 7 Monaten. Das sind (5 Wochen / (4,3 Wochen / Monat) x 7 Monate * 100) = 16% Toleranz. Werde ich als Verlängerungsfaktor nächstes mal einpreisen. Mein Gedankenmodell sagt das jetzt die ganzen Jubelperser umschwenken werden. In etwa das gleiche schreiben was ich weiter oben aufgeführt habe. Evtl. ist das auch längst der Fall. Da ich die Lobotomiemedien nicht konsumiere weiß ich das nicht. Ist aber notwendig sonst lässt die Wirkung der Gehirnwäsche nach (ähnlich wie bei der katastrophalen Vorhersage des neuen US Präsi). Haben bestimmt die meisten hier vergessen- ich nicht. Da muss einfach noch lauter geschrien und getrommelt werden werden. Einzige Möglichkeit ist auf den neuen einzuschlagen, der das Spiel (Volksverarsche durch Volkstheater) natürlich bestens mitspielt. Prognose (diesmal öffentlich): Ende Februar 2019 (jetzt x 1,16 natürlich) ist der Bitcoin* unter 1000 ;-). Danach rebound + 50%. Mal sehen ob's stimmt. Tschau, bis Februar (x X). *Bin weder investiert (nicht long nicht short auch nicht indirekt) noch interessiert. Lediglich die Massenmedienverarsche interessiert mich an diesem Musterbeispiel.
F. B. schrieb: > Jede einzelne > Kryptowährung ist vielleicht begrenzt, aber es gibt keine Begrenzung für > die Anzahl der Kryptowährungen. Folglich wird sich auch das Kapital, das > in eine bestimmte Kryptowährung investiert wird, immer mehr verdünnen > und auf andere Kryptowährungen verteilen. Kryptowährungen funktionieren doch bereits seit Jahren. Ich weiß nur nicht ob die Erwartungshaltung einiger erfüllt wird dass es irgendwann weitgehend vertrauenswürdige und stabile Kryptowährungen gibt. Dafür ist es noch zu früh. Man sollte die selbstorganisierenden bzw. selbstregulierenden Mechanismen nicht unterschätzen. Die Geschwindigkeit mit der neue Kryptowährungen Druck auf etablierte Kryptowährungen ausüben ist moderat. Es wird Konkurrenz und Wandel ermöglicht aber Chaos verhindert. Es ist wie ein synergetisches System mit stabilen Zustandsbereichen. Da neue Währungen Anfangs kaum verbreitet sind, werden Investitionen auf natürlichem Weg ausgebremst. Niemand kann dir garantieren ob eine neue Währung hochschießen wird oder als eine von vielen anderen verkümmert.
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Ich mach mir genau deswegen keinen Kopf darüber, weil es in meinen Augen nur ein Hirngespinst ist, was man sich zusammenträumt. Da könnte ich auch Zeuge Jehovas werden und an die Wiedergeburt glauben :)
Mal schauen, ob die ollen Bitcoins noch ein paar andere mitnehmen, GPU-Aktien z.B. So ein richtiger Börsencrash wie anno 1929 wär schon mal wieder ganz witzig. Seh grad, Nvidia ist geil abgestürzt, in den letzten 20Tagen. Gefällt mir! Die Grafik ist auch noch ganz nett. Ein paar Bits und Bytes haben im letzten Jahr nur knapp 700'000'000'000$ an Wert verloren, zwischen Höchststand und jetzt: https://coinmarketcap.com/charts/
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So ein Crash hat auch sein gutes. Wenn vielen damit finanziell weh getan wird überlegen sie sich es vielleicht nächste mal zwei mal ob sie in Kryptowährungen investieren. Ist vielleicht bisschen wie damals mit dem Schwarzen Donnerstag 1929. Damals wurden neben den großen Investoren auch sehr viele Kleinanleger von Aktien verführt. Alle wollten Aktien haben weil sich alle hohe Gewinne versprachen. Solche Kursabstürze sind aber sicher nicht das Ende von Kryptowährungen. Genau wie Börsencrashs nicht das Ende des Aktienmarktes waren. Selbst wenn unzählige in den Ruin getrieben werden wird es immer Leute geben die erneut investieren wenn die Kurse steigen. Der eine oder andere vielleicht (hoffentlich) weniger leichtfertig als vor dem Crash.
Atemis H. schrieb: > So ein Crash hat auch sein gutes. Wenn vielen damit finanziell weh getan > wird überlegen sie sich es vielleicht nächste mal zwei mal ob sie in > Kryptowährungen investieren. > > Ist vielleicht bisschen wie damals mit dem Schwarzen Donnerstag 1929. > Damals wurden neben den großen Investoren auch sehr viele Kleinanleger > von Aktien verführt. Alle wollten Aktien haben weil sich alle hohe > Gewinne versprachen. > > Solche Kursabstürze sind aber sicher nicht das Ende von Kryptowährungen. > Genau wie Börsencrashs nicht das Ende des Aktienmarktes waren. Selbst > wenn unzählige in den Ruin getrieben werden wird es immer Leute geben > die erneut investieren wenn die Kurse steigen. > Der eine oder andere vielleicht (hoffentlich) weniger leichtfertig als > vor dem Crash. Lol, was für ein dummes Gelaber. Nicht mal in der Schule bei Wirtschaft aufgepasst?
FB, Du bist so langweilig. Glaubst Du irgendwer der mit Bitcoin handelt oder sonstwie daran interessiert ist ist darauf angewiesen daß Du hier alle 2 Minuten den Preis postest?
Bernd K. schrieb: > FB, Du bist so langweilig. Glaubst Du irgendwer der mit Bitcoin > handelt > oder sonstwie daran interessiert ist ist darauf angewiesen daß Du hier > alle 2 Minuten den Preis postest? Er trollt uns nur ... Auf seine eigene überhebliche arrogante Art und Weise reibt er uns unter die Nase, dass er mit seinen tollen Anlagemöglichkeiten soviel mehr Profit generiert als die armen Crypto-Jungs, die nur immer mehr und mehr Geld verlieren^^ Als Beweis dessen, postet er hier immer schön brav den aktuellen Kurs, wenn er fällt. Ich wette, dass er ganz still sein wird, wenn der Kurs wieder steigt xD
Mampf F. schrieb: > Auf seine eigene überhebliche arrogante Er ist eigentlich gar nicht arrogant oder überheblich. Er ist ein kleiner Frickler beim Krauter (momentan nichtmal das) mit einem IGM-Komplex und Neid und Hass auf alles und jeden. Seine Stories sind reiner Selbstschutz, eine Mauer, die er braucht um nicht völlig durchzudrehen. Er ist Opfer seiner eigenen Minderwertigkeitsgefühle. Beim Versuch es endlich allen mal so richtig zu zeigen verbittert und verkauzt er immer mehr. Armer Mensch. Finde es aber gut dass er wieder da ist. Er sorgt für Kurzweil.
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Le X. schrieb: > Er ist ein kleiner Frickler beim Krauter (momentan nichtmal das) mit > einem IGM-Komplex und Neid und Hass auf alles und jeden. Das war mal. Ich hab einen viel besseren und einfacheren Weg gefunden, um reich zu werden, als im IGM-Konzern zu arbeiten. Wenn ich jeden Tag zu meinem Morgenspaziergang oder zu meiner Joggingstrecke fahre, bemitleide ich jedes Mal Leute wie euch, die da im Berufsverkehr im Stau stehen müssen. Um das Mitleid noch zu steigern, schaue ich mir jeden Morgen auf Google Maps an, wie alles schön rot ist und rechne mir aus, wie viel Lebenszeit und Fahrtkosten ich dadurch heute wieder gespart habe. Vor und nach meinem Morgenspaziergang studiere ich dann meine Aktienkurse und die Finanznachrichten und ergötze mich an meinen täglichen Kapitaleinnahmen. Das wird dann alles fein säuberlich in meine Excel-Datei eingetragen, so dass ich immer weiß, um wie viele Euro ich heute wieder reicher geworden bin. So lässt es sich leben, kann ich euch sagen. Ab und zu checke ich auch den Bitcoin und poste hier die tagesaktuellen Verluste. Weil die Verluste der anderen erfreuen einen ja fast genau so wie die eigenen Gewinne.
ich brauche langsam ein Tool, das mir die Beiträge von FB automatisch bewertet.
Michael X. schrieb: > Bitcoin war bis mitte Januar > Spekulationsobjekt.Bis Cryptos einigermaßen als Zahlungsmittel anerkannt > sind muß noch etwas an der Verbreitung und am Handling optimiert werden. Diese *Coins sind und bleiben Spekulationsobjekte, daran wird sich nie etwas ändern. Im Moment sind die Leute noch bereit dafür Geld auszugeben. Das ist eine extrem instabile "Währung" hinter der nichts steht. Es soll der Anschein einer seriösen Währung erzeugt werden, aber letztendlich kann man auch gleich die Bildpunkte eines 1Mpixel-Bildes verkaufen und je nachdem wieviel sie bereit sind für die Pixel zu zahlen, desto höher steigt oder fällt der Wert der Pixel. Die Menschen sollen manipuliert werden um diese "*Coin-Währung" zu kaufen damit die Manipulatoren Gewinn machen. Was glaubst du wie jemand durch diese Währung Gewinn machen könnte? - Ein mal indem er als Zwischenhändler fungiert und immer etwas abzapft - und indem er Geld von anderen bekommt indem er spekuliert und verkauft wenn der Einkaufspreis überschritten wird. Zum Schluss wird es eine ganze Menge Verlierer dieses *Coin-Hypes geben ... gierige und dumme Verlierer. Es ist so wie es schon immer war: Zocker verlieren immer und das Haus gewinnt immer, weil es ja auch die Regeln des Spiels diktiert. Am Aktienmarkt gibt es Zocker die über schnelle Glasfaserleitungen und mit Supercomputer selbst kleinste Kursschwankungen ausnutzen können, da hat ein Privat-Träumer der denkt damit das große Geld machen zu können extrem schlechte Karten.
> Diese *Coins sind und bleiben Spekulationsobjekte, daran wird sich nie > etwas ändern. Der Sinn ist noch ein anderer, aber Du hast ihn nicht verstanden. > Das ist eine extrem instabile "Währung" hinter der nichts steht. hinter Papiergeld steht auch nichts mehr, der Goldstandard des US-Dollar wurde unter Nixon aufgehoben und bei anderen Währungen besteht er ebenfalls nicht - die Notenbank kann im Prinzip unbegrenzt Geldscheine drucken. > Es soll der Anschein einer seriösen Währung erzeugt werden, aber > letztendlich kann man auch gleich die Bildpunkte eines 1Mpixel-Bildes > verkaufen und je nachdem wieviel sie bereit sind für die Pixel zu > zahlen, desto höher steigt oder fällt der Wert der Pixel. so simpel ist es eben nicht. > Die Menschen sollen manipuliert werden um diese "*Coin-Währung" zu > kaufen damit die Manipulatoren Gewinn machen. es wird auf einen endlichen Fixkurs hinauslaufen, wenn es keine Bitcoins mehr gibt (Ende des Minings) - der Zustand ist aber noch nicht erreicht und Du kennst den Fixkurs nicht, keiner kennt ihn. > Zum Schluss wird es eine ganze Menge Verlierer dieses *Coin-Hypes geben > ... gierige und dumme Verlierer. Was machst Du denn, wenn der Staat Deine geliebte Währung entwertet - im Falle der 'DM' ist das mit Einführung des Euro real passiert. Die Rentenbezüge, angesparte Vermögenswerte haben sich mal eben halbiert, usw. - der Staat ist der Gewinner und Du bist der Verlierer! Bingo, soviel zum Spiel und Deinem Vertrauen in eine Währung. > Am Aktienmarkt gibt es Zocker die über schnelle Glasfaserleitungen und > mit Supercomputer selbst kleinste Kursschwankungen ausnutzen können, da > hat ein Privat-Träumer der denkt damit das große Geld machen zu können > extrem schlechte Karten. nennt sich Daytrading, kann im Prinzip jeder Privat-Anleger auch machen bei einer halbwegs vernünftigen Internetanbindung. Leider hast Du generell keine Ahnung von Wirtschaft und deswegen die Verteufelung - einfach nur dumm Dein Kommentar, Du solltest zu den Massenmedien gehen, da kommt sowas gut an :-)
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S. B. schrieb: > es wird auf einen endlichen Fixkurs hinauslaufen, wenn es keine Bitcoins > mehr gibt (Ende des Minings) - der Zustand ist aber noch nicht erreicht > und Du kennst den Fixkurs nicht, keiner kennt ihn. Das bezweifle ich aus den oben genannten Gründen. Ob es auf einen endlichen Kurs hinauslaufen wird, hängt ganz davon ab, wie viele Leute daran glauben, dass Bitcoins einen Wert hätten bzw. in Waren und Diensteleistungen umgetauscht werden können. Solange es weder eine staatliche Organisation noch außer ein paar Pizzabuden einen größeren Konzern gibt, der Bitcoins akzeptiert, glaube ich eher nicht, dass es auf diesen endlichen Kurs hinausläuft. Momentan ist es ja nur die organisierte Kriminalität, die die Umtauschbarkeit des Bitcoin garantiert. Vielmehr dürfte wohl früher oder später eine staatliche Kryptowährung eingeführt werden, die dann von jedem als Zahlungsmittel akzeptiert werden muss oder die man staatlich garantiert in Euro umtauschen kann.
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F. B. schrieb: > Le X. schrieb: >> Er ist ein kleiner Frickler beim Krauter (momentan nichtmal das) mit >> einem IGM-Komplex und Neid und Hass auf alles und jeden. > > Das war ... <blubber> ... eigenen Gewinne. Erschreckenderweise lese ich da keinerlei Ironie aus seinem Beitrag ... Armer Mensch ... Reich an Geld, aber arm an Charakter xD
> Das bezweifle ich aus den oben genannten Gründen. Ob es auf einen > endlichen Kurs hinauslaufen wird, hängt ganz davon ab, wie viele Leute > daran glauben, dass Bitcoins einen Wert hätten bzw. in Waren und > Diensteleistungen umgetauscht werden können. Der Wert ist ja schon da und unbekannt bzw. ändert sich täglich - Du kannst eben in der Regel nicht direkt damit bezahlen; das ist aber auch nicht weiter schlimm. Es geht primär um Umtauschkurse und die Vermeidung von Bankgebühren, da macht Bitcoin durchaus Sinn. Inwieweit das alles geht, weiß ich allerdings nicht - von der Möglichkeit her aber mehr als interessant. Interessant ist auch der Zeitpunkt, wenn das Mining am Ende ist, weil alle Bitcoins errechnet wurden - dann müßte sich ein Fixkurs einstellen .... aber bis dahin dauert es ja noch lange. Also ähnlich wie beim Gold,Öl, etc. wenn die Resource wirklich erschöpft ist - dann kann man nur noch mit dem im Umlauf vorhandenen handeln, das wird dann teuer. > Solange es weder eine > staatliche Organisation noch außer ein paar Pizzabuden einen größeren > Konzern gibt, der Bitcoins akzeptiert, glaube ich eher nicht, dass es > auf diesen endlichen Kurs hinausläuft. Momentan ist es ja nur die > organisierte Kriminalität, die die Umtauschbarkeit des Bitcoin > garantiert. Die organisierte Kriminalität ist natürlich mit eingestiegen, weil die Währung nicht staatlich kontrollierbar ist. Das hat aber auch Vorteile für den ganz normalen Bürger, wenn ich auf diese Weise Währungsturbulenzen komplett vermeiden kann, also Euro, türkische Lira, usw. - das geht ansonsten nur mit Gold. Ich vermute z.B., daß viele reiche Griechen in den Bitcoin geflohen sind. So kann man sein Vermögen ggf. vorm Staat schützen und ggf. auch mal schnell den Wohnsitz wechseln; insofern macht es Sinn. Ähnlich wie Gold oder andere Edelmetalle, nur die sind weniger praktikabel. > Vielmehr dürfte wohl früher oder später eine staatliche > Kryptowährung eingeführt werden, die dann von jedem als Zahlungsmittel > akzeptiert werden muss oder die man staatlich garantiert in Euro > umtauschen kann. Das kann gut sein - die Frage ist nur durch was diese staatliche Kryptowährung dann gedeckt ist? Beim Petro ist es Öl - ob das eine Erfolgsgeschichte wird, ist noch die Frage? Bitcoin ist die erste Kryptowährung und warum sollte gerade die auf Null gehen?
S. B. schrieb: > Bitcoin ist die erste Kryptowährung und warum sollte gerade die auf Null > gehen? Da müsste erst was besseres kommen und da sehe ich noch nichts am Horizont. Bis dahin bleibt Bitcoin die Referenz. Und wenn das kommt wird es notgedrungen solche Wellen machen daß es nicht zu übersehen sein wird.
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S. B. schrieb: > Der Wert ist ja schon da und unbekannt bzw. ändert sich täglich - Du > kannst eben in der Regel nicht direkt damit bezahlen; das ist aber auch > nicht weiter schlimm. Bitcoins selbst haben genau so wenig einen Wert wie Papiergeld. Der einzige Wert des Papiergelds besteht in der Gewissheit, dass man es gegen Waren und Dienstleistungen umtauschen kann. Bei Bitcoin besteht der Wert momentan noch darin, dass die Besitzer oder Käufer davon ausgehen, dass man es über den Umweg einer Währung wie Euro oder Dollar auch in Waren umtauschen kann. Wenn man Bitcoins weder gegen Waren noch gegen andere Währungen umtauschen kann, haben sie keinen Wert mehr. Wenn niemand mehr bereit ist, seine Euros gegen Bitcoins zu tauschen, wird ihr Wert gegen Null gehen. > Die organisierte Kriminalität ist natürlich mit eingestiegen, weil die > Währung nicht staatlich kontrollierbar ist. Die organisierte Kriminalität ist bereit, Bitcoins gegen Drogen zu tauschen. Solange das der Fall ist, wird auch jemand bereit sein, seine Euros gegen Bitcoins einzutauschen, um so an Drogen zu kommen. D.h. solange Bitcoin im kriminellen Milieu als Tauschmittel anerkannt ist, wird er noch einen Restwert behalten und nicht auf Null gehen. > So kann man sein Vermögen ggf. vorm Staat schützen und ggf. auch mal > schnell den Wohnsitz wechseln; insofern macht es Sinn. > Ähnlich wie Gold oder andere Edelmetalle, nur die sind weniger > praktikabel. Ja, für kriminelle Machenschaften wie Steuerhinterziehung, Drogen- und Waffenhandel mag Bitcoin taugen. > Bitcoin ist die erste Kryptowährung und warum sollte gerade die auf Null > gehen? Weil es eine Kryptowährung ist wie jede andere. Nichts besonderes. Die Kurse aller Kryptowährungen steigen und fallen ja in der Regel synchron.
Kurssturz: Bitcoin-Schürfer verschrotten ihre Server http://www.spiegel.de/wirtschaft/bitcoin-schuerfer-in-china-verschrotten-server-a-1240517.html
Mampf F. schrieb: > Erschreckenderweise lese ich da keinerlei Ironie aus seinem Beitrag ... > Armer Mensch ... Reich an Geld, aber arm an Charakter xD Und reich an Freizeit.
S. B. schrieb: > Das kann gut sein - die Frage ist nur durch was diese staatliche > Kryptowährung dann gedeckt ist? Durch die staatliche Garantie, dass man sie gegen Waren und Dienstleistungen umtauschen kann oder seine Steuern damit bezahlen kann. So wie beim Euro. Jeder Händler in D MUSS Euro annehmen. Tut er das nicht, hat er die Wahl: Entweder verkauft er gar nichts mehr und verliert damit seinen Lebensunterhalt, oder er verkauft schwarz und macht sich strafbar.
F. B. schrieb: > Ja, für kriminelle Machenschaften Jeder (auch Du) könnte irgendwann mal "kriminell" sein, eines schönen Morgens, ehe man sichs versieht. Ist schon vielen braven Bürgern so ergangen. Das hält man sich besser rechtzeitig ne Tür offen wenn man schlau ist.
F. B. schrieb: > Kurssturz: Bitcoin-Schürfer verschrotten ihre Server > > http://www.spiegel.de/wirtschaft/bitcoin-schuerfer-in-china-verschrotten-server-a-1240517.html Interessant! Da haben die Chinesen womöglich voreilig gehandelt ... Wenn die Hash-Rate sinkt, sinkt auch die Schwierigkeit Blöcke zu produzieren, wodurch man weniger Strom im Gesamten braucht, usw ... Irgendwo dürfte sich ein neues Gleichgewicht finden, wo es sich dann doch wieder lohnt. (Allerdings verlieren dann Bitcoins wieder an Wert, weil sie leichter zu produzieren sind ... Möglicherweise ein Abwärts-Spirale.)
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Mampf F. schrieb: > Allerdings verlieren dann Bitcoins wieder an Wert, weil sie leichter zu > produzieren sind ... Möglicherweise ein Abwärts-Spirale. Nein. Du verwechselst Ursache und Wirkung (viele tun das, der Spiegel wahrscheinlich auch wenn das da steht). Die Miningkosten bestimmen NICHT den Preis. Der Markt bestimmt den Preis und der Preis seinerseits lockt Miner an oder vertreibt sie. Jedoch die Zahl der gemineten Bitcoins und damit der (sehr geringe) Teil des Angebots das aus Miningerträgen resultiert bleibt in erster Näherung konstant.
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Da es aufs Jahresende zugeht, habe ich mir erlaubt, meine Exceldatei auszuwerten und einen vorläufigen Jahresabschluss zu erstellen. Laut ungeprüften Zahlen konnte ich meine Kapitalerträge (also die realen Cashflows aus regelmäßigen Zinsen und Dividenden, nicht die Buchgewinne) um über 50 % gegenüber Vorjahr steigern.
F. B. schrieb: > Laut > ungeprüften Zahlen konnte ich meine Kapitalerträge (also die realen > Cashflows aus regelmäßigen Zinsen und Dividenden, nicht die Buchgewinne) > um über 50 % gegenüber Vorjahr steigern. Was ist denn das für eine Nullaussage? Zahlen ungeprüft... super. 50% Steigerung? Noch toller! Letztes Jahr 1 Euro verdient - jetzt 1,50?
Letztes Jahr 0,00 Euro verdient, diesjährig eine Steigerung der Gewinne um 300%... ;)
Ben B. schrieb: > Letztes Jahr 0,00 Euro verdient, > diesjährig eine Steigerung der Gewinne um 300%... ;) Letzes Jahr 0€ verdient, dieses Jahr 1 Cent, das ergibt eine Steigerung von unendlich Prozent.
Aaaah, zufällig gerade drüber gestolpert ... Dann hätten wir ja schon eine Diagnose für Finanzberater :) https://www.youtube.com/watch?v=PUer3BpO1fA "Auch wenn Narzissten im Alltag dominant, arrogant und selbstherrlich wirken, hinter ihrem Verhalten steckt oft ein Gefühl der Minderwertigkeit" Bei 3:14 SCNR :)
zurück zum thema: wenn man am Tag 1800 Bitcoin "produziert" wird man dafür immer genausoviel Geld/Energie ausgeben wie diese 1800 Bitcoin wert sind.. wenn man von 50% Energie (50% Hardware) ausgeht: beim Höchsttand (20000€?) also 72GWh pro Tag ? (wenn ich mich nicht verrechnet habe) (für Transaktionen scheint es ähnlich zu sein?, es gibt nur eine begrenzte Menge pro Tag) wer bei 20000€ Bitcoins gekauft hat, hat also darauf spekuliert dass man (in kürze) 720GWh pro Tag rein für das BitCoin schürfen PRO TAG ausgeben wird? (ps. wer glaubt Finanzberater zu sein, der getraut sich ja sicher jetzt 10 Anlagemöglichkeiten zu nennen die wir uns dann in einem Jahr anschauen, wie gut Sie "performt" haben..)
Robert L. schrieb: > zurück zum thema: > > wenn man am Tag 1800 Bitcoin "produziert" > wird man dafür immer genausoviel Geld/Energie ausgeben wie diese 1800 > Bitcoin wert sind.. > > wenn man von 50% Energie (50% Hardware) ausgeht: > > beim Höchsttand (20000€?) also 72GWh pro Tag ? (wenn ich mich nicht > verrechnet habe) > > (für Transaktionen scheint es ähnlich zu sein?, es gibt nur eine > begrenzte Menge pro Tag) > > wer bei 20000€ Bitcoins gekauft hat, hat also darauf spekuliert dass man > (in kürze) 720GWh pro Tag rein für das BitCoin schürfen PRO TAG ausgeben > wird? > > > > (ps. wer glaubt Finanzberater zu sein, der getraut sich ja sicher jetzt > 10 Anlagemöglichkeiten zu nennen die wir uns dann in einem Jahr > anschauen, wie gut Sie "performt" haben..) Habe auch mal mit einer Anlage, damals Öl-ETC, über 100% Gewinn gemacht. Darauf würde ich aber in Zukunft nicht spekulieren und schon gar nicht mit meinem gesamten Vermögen. Kryptowährungen, ich blicke da nicht durch, Mining, Angebot und Nachfrage, was beeinflusst alles den Wert, ... Also lasse ich da zur Zeit eher die Finger von und investiere da lieber in Gold, das ist auch noch etwas wert, wenn der Rest crasht.
Robert L. schrieb: > wer bei 20000€ Bitcoins gekauft hat, hat also darauf spekuliert dass man > (in kürze) 720GWh pro Tag rein für das BitCoin schürfen PRO TAG ausgeben > wird? Nein, wer bei 20000 gekauft hat dessen Gehirn war ausgeschaltet. Wenn man nämlich gewinnbringend spekulieren will kauft man unten und verkauft oben, nicht umgekehrt. Vernünftige Leute haben bei 20000 verkauft. Und ja: das war vorher abzusehen, es war jetzt das x-te Mal und sicherlich nicht das letzte Mal daß sich so eine kurzfristige Blase ergibt, das kann man auch in anderen Märkten beobachten, wenn der Preis plötzlich aus heiterem Himmel abhebt und selbst auf dem Log-Chart plötzlich 10 mal schneller steigt als selbst die irrsinnigsten exponentiellen Extrapolationen vorhergesagt hätten, und das ohne erkennbaren Grund(!), wenn alle plötzlich anfangen vor Euphorie durchzudrehen dann sollten alle Alarmglocken klingeln: Der Preis wird wieder zurückfallen auf seine vorherige Flugbahn, irgendwo in der Gegend wo er begonnen hat abzuheben, die liegt momentan irgendwo zwischen 1000 und 3000, vielleicht sogar noch drunter. Dort liegen die Kauforders vernünftiger Menschen. Jeder der sich mal bequemt hätte aus dem Chart heraus zu zoomen und sich die letzten paar Jahre als Ganzes anzusehen hätte sofort erkannt daß an den jüngeren Preisbewegungen (spätestens oberhalb 2000) irgendwas oberfaul war, daß es wieder so ein kurzer extremer Peak nach oben sein würde wie schon oft genug zuvor zu beobachten war, er hätte spätestens ab 2000 aufgehört zu kaufen. Nur Trottel haben also bei 20000 gekauft. In deren Richtung möchte ich übrigens an dieser Stelle noch ein ganz herzliches Dankeschön loswerden: Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige finanzielle Unterstützung, es macht tierischen Spaß im Urlaub mal nicht aufs Geld achten zu müssen und auch sonst sich mal das eine oder andere teure Stück kaufen zu können das man sich sonst verkniffen hätte, weiter so! :-) Wir sehen uns wieder, ich freu mich schon drauf :-)
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Alles steigt, alle rennt. Heute wieder innerhalb von 5 Stunden 27 % Rendite gemacht. Da lohnt es sich doch, nachts aufzustehen und auf Einkaufstour zu gehen.
Wolfgang R. schrieb: > 50% Steigerung? Noch toller! Letztes Jahr 1 Euro verdient - jetzt 1,50? Das Ganze multipliziert mit dem Faktor 5.000 kommt eher hin.
Bernd K. schrieb: > Nur Trottel haben also bei 20000 gekauft. In deren Richtung möchte ich > übrigens an dieser Stelle noch ein ganz herzliches Dankeschön loswerden: > Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige finanzielle Unterstützung, es > macht tierischen Spaß im Urlaub mal nicht aufs Geld achten zu müssen und > auch sonst sich mal das eine oder andere teure Stück kaufen zu können > das man sich sonst verkniffen hätte, weiter so! :-) Wer bestimmt, wo der Trottel-Preis liegt? Bei zur Zeit 500€, 1000€, 3000€? Jetzt noch kaufen oder lieber abstoßen?
F. B. schrieb: > Alles steigt, alle rennt. Außer Bitcoin natürlich. Der fällt gerade wieder unter 4.000 $.
Rick M. schrieb: > Wer bestimmt, wo der Trottel-Preis liegt? > Bei zur Zeit 500€, 1000€, 3000€? > Jetzt noch kaufen oder lieber abstoßen? Das muß jeder für sich entscheiden, niemand der noch ganz bei Trost ist wird anderen empfehlen wie sie mit ihrem Geld handeln sollen um dann eventuell für immer das Arschloch zu sein wenns anders ausgeht. Nur Geldinstitute und Finanzberater haben so ein dickes Fell, an denen prallt alles ab. Die Kauf-/Verkaufentscheidung muß aus eigener Motivation und Verantwortung heraus getroffen werden, nicht fremdgesteuert. Es ist genug Zeit den Markt ausgiebig zu beobachten und in Ruhe zu studieren, auch (und insbesondere) die (vorhersagbaren) Reaktionen der Massen, den Hype-Cycle, die hysterische Presse, etc. Und wir sprechen übrigens über viele Monate und Jahre in denen sowas kulminiert und sich abzeichnet und niemand muß dafür nachts wach bleiben, denn es gibt Limit-Orders mit denen man das planen kann, die gehen automatisch und die werden nicht im 5-Minuten-Takt irrational zwischen Euphorie und Panik hin und her gerissen. Momentan ist es ruhig. Ich denke der Preis hat noch Luft nach unten. Wenns los geht und Panikverkäufe zu beobachten sind (richtige Panik, solche mit viel Geschrei, wenn plötzlich nackte ANGST zu spüren ist, wenn selbst Hartgesottene die Fassung verlieren, wenn die Presse hämisch lacht) dann wirds interessant! Dann steckt man mal gemütlich bei ner Tasse Kaffe einen Plan für seine Kauforders ab. Also nichts überstürzen. Alle überstürzten Entscheidungen enden in Tränen. Es ist genug Zeit.
Bernd K. schrieb: > Nur Trottel haben also bei 20000 gekauft. Bei 20.000 können nicht allzu viele gekauft haben, sonst wäre der Kurs wohl jetzt nicht dort wo er ist. > In deren Richtung möchte ich > übrigens an dieser Stelle noch ein ganz herzliches Dankeschön loswerden: > Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige finanzielle Unterstützung, es > macht tierischen Spaß im Urlaub mal nicht aufs Geld achten zu müssen und > auch sonst sich mal das eine oder andere teure Stück kaufen zu können > das man sich sonst verkniffen hätte, weiter so! :-) Dazu brauch ich keine Bitcoin. Armer Mensch. > Wer bestimmt, wo der Trottel-Preis liegt? Den gibt es nicht. Das denken nur Leute die selbst Trottel sind und den Chart im Nachhinein bewerten. Das kann jeder. Jeder kann den Peak suchen und dann "Trottel" rufen. Aber bei jedem Bitcoin Kurs, egal ob 100, 1000 oder 5000 EUR hieß es "jetzt gehts nicht mehr weiter, wer jetzt kauft ist ein Trottel". Und es ging weiter. Sehr lange und sehr weit hoch. Also VORHER den Peak vorhersagen oder für immer Schweigen.
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Cyblord -. schrieb: > wer jetzt kauft > ist ein Trottel". Und es ging weiter. Aber erst ging es wieder runter und die Trottel die im Hype gekauft haben haben bei der anschließenden Panik ganz unten wieder verkauft. Erfahrene Trader haben es genau andersrum gemacht weil sie schon hundertmal zuvor gesehen haben wie die ganze Viehherde in wilder Panik geschlossen von einem Ende zum anderen Ende hin und her rennt. Hype-Panik-Hype-Panik, hin und her, auf und nieder, immer wieder. Augen auf, Ohren auf und Gehirn einschalten.
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Bernd K. schrieb: > und die Trottel die im Hype gekauft Ja, mit dem Wissen was du jetzt hast kannst du beim 20000er-Stand von nem Hype reden. Aber jetzt stell dir vor der Kurs wäre damals noch viel weiter gestiegen, sagen wir, auf 50.000 und hätte sich dann langfristig auf 40.000 eingependelt. Würdest du dann die 20.000er-Marke auch als Hype betrachten? Und Leute die dort gekauft haben als Trottel bezeichnen?
@Bernd K: was ist der nächste Panik und der nächst Hype preis?
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Bernd K. schrieb: > Vernünftige Leute haben bei 20000 verkauft. Ich kann doch nur verkaufen, wenn ich einen Käufer dafür finde. Somit müssen genau so viele gekauft wie verkauft haben. Oder hab ich da was grundsätzlich nicht verstanden?
Wolfgang R. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Vernünftige Leute haben bei 20000 verkauft. > > Ich kann doch nur verkaufen, wenn ich einen Käufer dafür finde. Somit > müssen genau so viele gekauft wie verkauft haben. Oder hab ich da was > grundsätzlich nicht verstanden? Doch hast du. Nur Bernd K. der EINE Experte unter lauter Trotteln versteht das Prinzip nicht so ganz.
Le X. schrieb: > Aber jetzt stell dir vor der Kurs wäre damals noch viel weiter > gestiegen, sagen wir, auf 50.000 und hätte sich dann langfristig auf > 40.000 eingependelt. Nein, weil >2000 schon als Hype erkennbar war. Ich war damals dabei. Ich habe entsprechend gehandelt. Sorry daß Du Dich mit "Trottel" persönlich angesprochen fühlst. Ich weiß nicht wie ich es höflicher ausdrücken soll, also sag ich mal lieber nichts weiter zu Deinen "40.000 eingependelt", ich will Deine Gefühle nicht noch weiter verletzen.
Bernd K. schrieb: > Nein, weil >2000 schon als Hype erkennbar war. Ich war damals dabei. Ich > habe entsprechend gehandelt. Na dann zeig mal wo du das schon vorher mal gepostet hast. Behaupten kann das jeder. Glauben wird es dir niemand. Denn, wie gesagt, bei JEDEM Kurs wurde von Hype gesprochen. Wenn jeder immer Hype ruft, hat irgendwann auch mal jemand recht. Nur mit Wissen hat das nichts zu tun. Also wo hast du 20.000 als Ende der Fahnenstange vorhergesagt?
Robert L. schrieb: > @Bernd K: > > was ist der nächste Panik und der nächst Hype preis? Den Peise kannst Du am senkrechten Rand des Charts ablesen sobald die Panik oder der Hype stattfindet. Du mußt überhaupt nichts weiter machen, nur die Ohren offen halten, es wird so laut sein daß es unüberhörbar ist.
Bernd K. schrieb: > Den Peise kannst Du am senkrechten Rand des Charts ablesen sobald die > Panik oder der Hype stattfindet. Du mußt überhaupt nichts weiter machen, > nur die Ohren offen halten, es wird so laut sein daß es unüberhörbar > ist. Ja super du Held. Wenn es soweit ist weiß es JEDER. Was bringt es dann? Der Trick ist es VORHER zu wissen. Hahaha ich find dich putzig.
Cyblord -. schrieb: > Also wo hast du 20.000 als Ende der Fahnenstange vorhergesagt? Ist es etwa mein Job euch hilflosen Trotteln die Zukunft vorherzusagen? Ich habe offenbar wenn ich auf mein Bankkonto sehe für mich die richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt getroffen, mir reicht das.
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Also wo hast du 20.000 als Ende der Fahnenstange vorhergesagt? > > Ist es etwa mein Job euch hilflosen Trotteln die Zukunft vorherzusagen? > Ich habe offenbar wenn ich auf mein Bankkonto sehe für mich die > richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt getroffen, mir reicht > das. Mir reicht das auch um dich als Schwätzer einzustufen. Bla blubb. danke. Weitergehen.
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Cyblord -. schrieb: > Ja super du Held. Wenn es soweit ist weiß es JEDER. Was bringt es dann? Es bringt genau dies: Wenn man weiß daß es wieder so weit ist daß alle Trottel kaufen wie die bekloppten dann verkauft man selbst. Ist eigentlich ganz einfach.
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Ja super du Held. Wenn es soweit ist weiß es JEDER. Was bringt es dann? > > Es bringt genau dies: Wenn man weiß daß es wieder so weit ist daß alle > Trottel kaufen wie die bekloppten dann verkauft man selbst. Ist > eigentlich ganz einfach. Du verkaufst also wenn der Kurs extrem im Aufwärtstrend ist? Und wenn es so richtig Crashed kaufst du noch schnell um den Crash so richtig mitzunehmen? Genial!
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Cyblord -. schrieb:
Du hast es begriffen! So macht man Geld: Buy low, sell high! Nicht wie
Du vielleicht denkst anders herum.
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > > Du hast es begriffen! So macht man Geld: Buy low, sell high! Nicht wie > Du vielleicht denkst anders herum. Ja nur ist das a.) Trivial und b.)ist deine Theorie da oben genau das Gegenteil davon. Vielleicht kannst du dich nur nicht so gut artikulieren.
Wolfgang R. schrieb: > Hinterher sind sogar die Dummen schlauer... Und die Schlauen sind reicher :-)
Cyblord -. schrieb: > Ja nur ist das a.) Trivial und b.)ist deine Theorie da oben genau das > Gegenteil davon. Nein, nein, das passt schon. Ist aber nicht weiter schlimm daß Du damit Schwierigkeiten hast, viele haben das, und irgendjemand muß ja auf der anderen Seite stehen und verlieren wenn jemand mit mehr Erfahrung gewinnt.
Bernd K. schrieb: > Nein, nein, das passt schon. Passt genau. Jetzt weiß ich wenigstens sicher dass du null Ahnung hast und nur ein Schwätzer bist. Oder ein schlechter Troll. War mir vorher noch nicht 100% sicher.
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Bernd K. schrieb: > Ist es etwa mein Job euch hilflosen Trotteln die Zukunft vorherzusagen? > Ich habe offenbar wenn ich auf mein Bankkonto sehe für mich die > richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt getroffen, mir reicht > das. Geld am Konto? wie das? gibts aktuell nix zu kaufen (von Trotteln) ?
Cyblord -. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Nein, nein, das passt schon. > > Passt genau. Jetzt weiß ich wenigstens sicher dass du null Ahnung hast > und nur ein Schwätzer bist. Oder ein schlechter Troll. War mir vorher > noch nicht 100% sicher. Der Frust ist stark in Dir, ich kanns deutlich spüren, lass es raus, lass es raus :-)
Robert L. schrieb: > gibts aktuell nix zu kaufen (von Trotteln) ? Aktuell ist es ruhig. Geduld und Weitsicht sind wichtig in dem Geschäft. Ich mach kein Daytrading mehr, ich reite nur noch die großen Wellen. Ist auch einfacher für die Steuer (Haltefrist 1 Jahr).
Bernd K. schrieb: > Robert L. schrieb: >> gibts aktuell nix zu kaufen (von Trotteln) ? > > Aktuell ist es ruhig. Geduld und Weitsicht sind wichtig in dem Geschäft. > Ich mach kein Daytrading mehr, ich reite nur noch die großen Wellen. Ist > auch einfacher für die Steuer (Haltefrist 1 Jahr). Aktuell also die 0,1% auf deinem Girokonto. Naja die Welle ist dafür sehr ruhig und Steuern zahlst du auch nicht viel. Du Fuchs. Hahaha
Cyblord -. schrieb: > Du Fuchs. Hahaha Lach nur, das soll gesund sein, ich muß auch immerzu lachen wenn ich über das alles nachdenke, auch Du bringst mich zum Lachen und auch ganz besonders der andere Kollege der auf dem absoluten Gipfel noch von "40000 eingependelt" geträumt hat, der ganz besonders :-)
Bernd K. schrieb: > der auf dem absoluten Gipfel noch von > "40000 eingependelt" geträumt hat, der ganz besonders :-) [ ] Du hast verstanden dass das ein Gedankenspiel war um zu zeigen dass man erst Hinterher weiß ob's ein Hype war oder nicht
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Le X. schrieb: > dass > man erst Hinterher weiß ob's ein Hype war oder nicht Nein, der Hype war deutlich als solcher zu erkennen. Vielleicht nicht für Dich und die anderen Jungspunde aber sicherlich für jemanden der das schon mehr als einmal gesehen hat und weiß worauf er achten muß während alle anderen plötzlich in blinder Raserei mit Dollarzeichen in den Augen herum rennen. Sobald das losgeht ist es soweit, dann ist es auch scheißegal wie weit er die nächsten Tage noch steigen wird, er wird auf jeden Fall tiefer fallen als er zu dem Zeitpunkt war als die Raserei losging. Das ist alles was man wissen muß. Darauf kannst Du Dich verlassen wie auf ein Schweizer Uhrwerk.
Bernd K. schrieb: > Nein, der Hype war deutlich als solcher zu erkennen. Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen muss.
Rick M. schrieb: > Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen > muss. Sobald Du erkennst daß es ein Hype ist kannst Du getrost aussteigen und warten bis er vorbei ist, an dem Punkt hast Du schon Gewinn gemacht! Und keinesfalls (ich wiederhole KEINESFALLS) steigst Du während so einer Zeit ein! Während so einer Zeit steigt man aus, zählt sein Geld und schaut zu! Den Peak genau zu treffen ist reine Glückssache, wer will kanns gerne versuchen, gibt nochmal Extrapunkte obendrauf wenn man es schafft, kann aber auch schwer ins Auge gehen. Anfänger sollen das bleiben lassen. Warum ist "den Peak genau treffen" immer genau das was Anfänger als erstes machen wollen? Das was Du oben auch suggerierst als Wunschziel? Das ist genau das wobei sie alle jedesmal jämmerlich versagen. Das ist absolut fortgeschrittenes Kung-Fu, nichtmal ich kann das! Ich warte relativ lange aber wenn es für mein Gefühl zu heiß wird steig ich aus. Du hast weniger Gewinn gemacht als Du theoretisch hättest machen können weil "zu früh" ausgestiegen? Scheiß drauf! Du hast trotzdem fetten Gewinn gemacht, die meisten anderen nicht! Lass es dabei!
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Die negativen Bewertungen der geldwerten Ratschläge lassen mich mit großer Freude in die Zukunft blicken in der ich die Herde der lernunwilligen Lemminge erneut abkassieren darf. Das wird ein Spaß :-)
Bernd K. schrieb: > Rick M. schrieb: >> Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen >> muss. > > Sobald Du erkennst daß es ein Hype ist kannst Du getrost aussteigen > und warten bis er vorbei ist, an dem Punkt hast Du schon Gewinn gemacht! > > Und keinesfalls (ich wiederhole KEINESFALLS) steigst Du während so einer > Zeit ein! Während so einer Zeit steigt man aus, zählt sein Geld und > schaut zu! > > Den Peak genau zu treffen ist reine Glückssache, wer will kanns gerne > versuchen, gibt nochmal Extrapunkte obendrauf wenn man es schafft, kann > aber auch schwer ins Auge gehen. Anfänger sollen das bleiben lassen. > Genauso wirst du niemals den Tiefstand einer Aktie, Kryptowährung, .. beim Kauf erwischen. Bei Kryptowährungen kenne ich mich überhaupt nicht aus, warum die nun steigt, welche Zusammenhänge es da gibt, .... da würfen sich andere austoben, selbst wenn ich da Gewinne verpassen sollte, ich versäume dann aber auch Verluste. Mehr als mein Spielgeld zu verprassen und wenn es gut läuft den Gewinn in Spaß zu investieren, wäre das nix für mich.
Rick M. schrieb: > Genauso wirst du niemals den Tiefstand einer Aktie, Kryptowährung, .. > beim Kauf erwischen. Das ist auch nicht das Ziel, wie ich oben schon darlegte. Wer es dennoch versucht verbrennt sich regelmäßig die Finger. Aus irgendeinem Grund kann man das anscheinend nur durch Schmerzen lernen, aber diese Lektion ist so hart daß meisten nach dem ersten oder zweiten Mal nicht mehr aufstehen. Und dann sind natürlich die anderen schuld daran daß man selber zu blöd war, alle anderen, der Markt, die imaginären Manipulatoren, die Börse, die Aufsichtsbehörden, die Abwesenheit derselben, alle sind schuld, nur man selbst nicht. Es ist nicht so daß man die Leute nicht vorher darauf hingewiesen hätte wie der Hase läuft und wie man überlebt. Es fruchtet aber nichts. Also solls mir auch egal sein. Ich zumindest habe meine Lektionen gelernt in all den vielen Jahren und ich stehe immer noch, und zwar besser als je zuvor.
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Bernd K. schrieb: > Rick M. schrieb: >> Das schwierige bei einem Hype ist der Zeitpunkt, bei dem man aussteigen >> muss. > > Sobald Du erkennst daß es ein Hype ist kannst Du getrost aussteigen > und warten bis er vorbei ist, an dem Punkt hast Du schon Gewinn gemacht! Bissi früh. Normalerweise wird der Hype genutzt um Unbedarfte einsteigen zu lassen. Das dauert immer etwas. Neuer Markt anyone? Wenn die Bildzeitung und Brigitte die Investition empfehlen sollte man den Ausstieg vorbereiten. Im Peak aussteigen geht nicht. Man kann nur dann aussteigen wenn es Käufer für dein Angebot gibt. Peak wäre wenn du einen Käufer findest, danach aber die Nachfrage rapide abnimmt. Das ist in der Tat recht schwer. Ansonsten muß man in der Aufwärtsbewegung verkaufen. In der Abwärtsbewegung mangelts meistens an der Nachfrage.
Michael X. schrieb: > Wenn die Bildzeitung und Brigitte die Investition empfehlen sollte man > den Ausstieg vorbereiten. Der berühmte "Geheim"-Tipp - jetzt einsteigen! :-)
> Im Peak aussteigen geht nicht. Man kann nur dann aussteigen wenn es > Käufer für dein Angebot gibt. Peak wäre wenn du einen Käufer findest, > danach aber die Nachfrage rapide abnimmt. Das ist in der Tat recht > schwer. Ansonsten muß man in der Aufwärtsbewegung verkaufen. In der > Abwärtsbewegung mangelts meistens an der Nachfrage. Wow, Wirtschaft für Anfänger :-) Ich glaube allerdings nicht, daß diejenigen die Du damit ansprechen willst das auch nur ein Deut interessiert - das sind verlustfreie Menschen und die scheuen das Risiko in Form von Aktien, Crypto, usw. sowieso. Bestenfalls Sparkonto oder MSCI ETF gilt als sichere Anlage, warum auch immer?
Michael X. schrieb: > Im Peak aussteigen geht nicht. Es ginge schon theoretisch. Man muß nur derjenige sein der dem letzten Käufer die letzen Anteile für den höchsten Preis verkauft. Dazu muss man "nur" erstens diesen Preis genau vorhersagen können und zweitens muß man Glück haben daß nicht schon jemand zuvor auf die selbe Idee gekommen ist und dessen Orders zuerst bedient werden. Also müßte man es nicht nur vorhersagen sondern auch noch ausreichend lange vorher. Und wenn man sich verschätzt und sein Angebot nur einen Cent zu hoch ist bleibt man drauf sitzen. Wenn man kein Zocker ist macht man das also lieber nicht. Der letzte Bitcoin-Hype hat fast den ganzen Herbst 2017 gedauert, da war genug Zeit sich dessen bewußt zu werden was grad wieder mal abgeht und dann in aller Ruhe stufenweise zu verkaufen. Selbst im Dezember als in den einschlägigen Foren schon alle vollkommen von Sinnen und mit Schaum vor dem Mund vor lauter Gier sich gegenseitig die Kleider vom Leib gerissen haben und somit ein unmißverständliches Verkaufssignal vorlag das selbst ein blinder gesehen hätte waren immer noch gute zwei Wochen Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen. Ich hab damals die Reißleine schon im November gezogen denn schon da war die ganze Stimmung bereits in den roten Bereich geschwappt und die Massenmedien haben auch schon langsam wieder angefangen auszuflippen und kräftig mitzuhypen (ebenfalls starkes Signal übrigens).
Bernd K. schrieb: > Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen. Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist.
S. B. schrieb: > as sind verlustfreie > Menschen und die scheuen das Risiko in Form von Aktien, Crypto, usw. > sowieso. Bei Aktien gibt es auch ein Risiko. Nur gibt es zu den AGs Kennzahlen, die man versuchen kann zu interpretieren. Bei Kryptowährungen blickt doch kaum einer durch, extrem volatil, kein Gegenwert. Nichts wo ich einen nennenswerten Anteil meines Vermögens investieren würde. S. B. schrieb: > MSCI ETF gilt als sichere Anlage Ist auch nicht "sicher" - aber sicher besser als 0,0005% (sicher) auf dem Festgeldkonto.
Cyblord -. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen. > > Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist. Ja klar, schlecht. 300 gekauft, 10k verkauft, das ist wirklich sehr schlecht. Ihr hab doch echt alle nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Bernd K. schrieb: > Ja klar, schlecht. 300 gekauft, 10k verkauft, das ist wirklich sehr > schlecht. Ihr hab doch echt alle nicht mehr alle Tassen im Schrank. Typischer Angstverkäufer. Keinen Mumm die Coins zu halten wenn sie steigen.
Cyblord -. schrieb: > Typischer Angstverkäufer. Keinen Mumm die Coins zu halten wenn sie > steigen. Nein. Die Absicht war und ist nach dem Ende der momentanen Preiskorrektur wieder zu kaufen. Alles oberhalb von 3000 war zu diesem Zeitpunkt zu hoch, der Anstieg zu schnell, die Korrektur war absehbar. Wenn man am Horizont was angerollt kommen sieht das man gut gebrauchen kann soll man auch entsprechend handeln. Wenn man natürlich blind durch die Welt stolpert dann halt nicht, ist nicht mein Problem. Soll jeder für sich entscheiden. Ich entscheide für mich. Punkt.
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Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Bernd K. schrieb: >>> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen. >> >> Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist. > > Ja klar, schlecht. 300 gekauft, 10k verkauft, das ist wirklich sehr > schlecht. Ihr hab doch echt alle nicht mehr alle Tassen im Schrank. Im nachhinein ist man immer schlauer! :-) Blickt hier irgendeiner dadurch? Angebot-Nachfrage von Bitcoins, Welchen Einfluss hat das Mining, wie lange können Bitcoins noch aus Mining erzeugt werden? Was kann man sinnvolles mit Bitcoins machen? OK - in manchen finnischen Cafes kann man damit auch seinen Kaffee bezahlen - toll, oder im "Dark-Net" versuchen anonym Dinge zu kaufen.
Cyblord -. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Zeit um ganz gemütlich bei über 10k zu verkaufen. > > Was halt bei einem Spitzenkurs von 20k einfach total schlecht ist. Die 20k hat einer eingesckt. Danach gings runter. Das erste Plateau nach der Talfahrt hat sich bei ~6k gebildet. Da sind 10k durchaus besser.
> Blickt hier irgendeiner dadurch? Teilweise > Angebot-Nachfrage von Bitcoins, Bitcoin wird gehandelt, also gibt es einen Markt. > Welchen Einfluss hat das Mining, Hängt vom Strompreis bzw. Materialkosten ab; wird immer teurer, weil wie beim Gold die Resourcen endlich sind. > wie lange können Bitcoins noch aus Mining erzeugt werden? bis zum Jahre 2100 bzw. wenn die 21 Mio. Grenze erreicht wird. Du setzt Bitcoins mit Mining gleich. Das macht hier fast jeder und das ist falsch. Rohöl und Benzin ist auch nicht das Gleiche! > Was kann man sinnvolles mit Bitcoins machen? Währungsumtauschverluste vermeiden, vermute ich mal? > OK - in manchen finnischen Cafes kann man damit auch seinen Kaffee > bezahlen - toll, oder im "Dark-Net" versuchen anonym Dinge zu kaufen. keine Sorge, in Deutschland kann dein Darknet-Kauf voll zurückverfolgt werden und Du bist am Ende der Dumme, da in Deutschland und USA eben andere Registrierungsregeln gelten. Letztendlich eine Schwäche des Handels, der sich derzeit noch nicht darauf einläßt, zu aufwendig wegen Volatilität; vielleicht auch Regierungsvorgaben, die den Bankensektor schützen wollen.
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S. B. schrieb: > Letztendlich eine Schwäche des Handels, der sich derzeit noch nicht > darauf einläßt, zu aufwendig wegen Volatilität; vielleicht auch > Regierungsvorgaben, die den Bankensektor schützen wollen. Die Währung ist halt (noch) zu volatil. Das mag für Glücksritter oder Spekulanten ein Segen sein, für Verbraucher eher nicht. Wenn ich Abends in der Kneipe ein Bier trinke will ich auch jedesmal gleich viel bezahlen. Blöd wenn der Bierpreis täglich zwischen 0,10€ und 10€ schwankt (leicht übertrieben).
Le X. schrieb: > > Wenn ich Abends in der Kneipe ein Bier trinke will ich auch jedesmal > gleich viel bezahlen. Blöd wenn der Bierpreis täglich zwischen 0,10€ und > 10€ schwankt (leicht übertrieben). Wir hatten das einmal: https://www.yelp.at/biz/hawei-i-wr-bierb%C3%B6rse-wien Hat sich tatsächlich nicht durchgesetzt.
S. B. schrieb: >> Welchen Einfluss hat das Mining, > Hängt vom Strompreis bzw. Materialkosten ab; wird immer teurer, weil wie > beim Gold die Resourcen endlich sind. Wenn es den Minern zu schwierig wird noch sinnvoll *Coins schürfen zu können, dann macht irgend einer eine neue *Coin-Währung auf und es beginnt wieder alles von vorn. Da werden teilweise Coin-Währungen gepĺittet, aus Coins1 wird dann Coin1.1 und Coin2. Jeder der in diese Coins invesiert ist entweder ein krimineller der versucht sein illegal erworbenes Vermögen irgend wie zu waschen und zwar mit Hilfe der ganzen Leute die da legales Geld rein stecken und versuchen damit legale Dinge zu erledigen. Es hofft auch absolut jeder damit Geld zu verdienen, die Leute sind einfach für alles blind wenn die Gier einsetzt. Es gibt auch gar keine Kontrollmechanismen. Die könnten das Coin-Geld sofort entwerten und keiner könnte etwas dagegen tun. Die "Hersteller" dieser entsprechenden Coins-Währung entwerten das Geld nur deshalb nicht weil sie ja noch durch das Schürfen der Coins ein gutes kontinuierliches Einkommen haben. So lange als effektiv geschürft werden kann und genügend Coins pro Zeiteinheit reinkommen lohnt es sich auch für sie. Wenn es aber irgend wann zu wenige Coins pro Tag sind, dann werden sie den Laden dicht machen ... und dann ist von heute auf morgen alles weg und wertlos. Diese Coins sind eine einzige Spekulations-Blase.
Mike J. schrieb: > Jeder der in diese Coins invesiert ist entweder ein krimineller der > versucht sein illegal erworbenes Vermögen irgend wie zu waschen und zwar > mit Hilfe der ganzen Leute die da legales Geld rein stecken und > versuchen damit legale Dinge zu erledigen. Wie können Leute da legal Geld reinstecken wenn doch jeder da investiert angeblich kriminell ist? Du widersprichst dir in deinem Unsinn auch noch. > Es hofft auch absolut jeder damit Geld zu verdienen, die Leute sind > einfach für alles blind wenn die Gier einsetzt. Ach und bei anderen Finanzprodukten hofft das nich jeder sondern manche hoffen Verluste einzufahren? Ist jetzt schon das Streben nach Gewinn verderblich? > Es gibt auch gar keine Kontrollmechanismen. Die könnten das Coin-Geld > sofort entwerten und keiner könnte etwas dagegen tun. Sage mir mal bitte wie "die" (wer ist das?) den Bitcoin jetzt sofort entwerten könnten. Bitte um eine detaillierte Anleitung und Benennung der Personen die das könnten. > Diese Coins sind eine einzige Spekulations-Blase. Und dein Post ist eine einzige Bullshit-Blase. Nur mit Coins kann man Geld verdienen. Mit deinem Gesülze leider nicht. Also ist dein Post deutlich wertloser.
Cyblord -. schrieb: > Nur mit Coins kann man > Geld verdienen. Und wie viel hast du mit den Coins verdient: https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485
Kara B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Nur mit Coins kann man >> Geld verdienen. > > Und wie viel hast du mit den Coins verdient: Schon genug.
Cyblord -. schrieb: > Kara B. schrieb: >> Cyblord -. schrieb: >>> Nur mit Coins kann man >>> Geld verdienen. >> >> Und wie viel hast du mit den Coins verdient: > > Schon genug. Langts für ne ordentliche Stuggi Immo?
Abradolf L. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Kara B. schrieb: >>> Cyblord -. schrieb: >>>> Nur mit Coins kann man >>>> Geld verdienen. >>> >>> Und wie viel hast du mit den Coins verdient: >> >> Schon genug. > > Langts für ne ordentliche Stuggi Immo? Hahaha guter Witz. Da bräuchte inzwischen schon Warren Buffet vorher ein ernsthaftes Gespräch mit seinem Kreditberater.
Cyblord -. schrieb: > Hahaha guter Witz. Da bräuchte inzwischen schon Warren Buffet vorher ein > ernsthaftes Gespräch mit seinem Kreditberater. Ach mit 3 Aktien von Berkshire Hathaway sollte das doch noch stemmbar sein :-)
Le X. schrieb: > Wenn ich Abends in der Kneipe ein Bier trinke will ich auch jedesmal > gleich viel bezahlen. Blöd wenn der Bierpreis täglich zwischen 0,10€ und > 10€ schwankt (leicht übertrieben). wäre vollkommen egal, würde dir nicht mal auffallen: wäre es üblich, in Bars sein Bier mit Bitcoins zu bezahlen, hätten wir, wenn sich am System nichts ändert, astronomische Transaktionskosten https://bitinfocharts.com/de/comparison/bitcoin-transactionfees.html
Cyblord -. schrieb: > Schon genug. Und weil du nun nicht mehr arbeiten mußt, kannst du deine wertvollen Ergüsse von morgens bis abends hier ablassen.
Bernd K. schrieb: > Und wir sprechen übrigens über > viele Monate und Jahre in denen sowas kulminiert und sich abzeichnet und > niemand muß dafür nachts wach bleibe Das ist der Unterschied: Ich mache meine kleinen, aber sicheren und regelmäßigen Gewinne. Du dagegen musst Jahre auf deinen Crash warten. Nur wird Bitcoin danach nicht mehr steigen, sondern langfristig gegen Null gehen. Gerade eben übrigens wieder einige Schnäppchen mit 30 % Rabatt gemacht. Sieht nach einem neuen Rekordmonat aus. Eigentlich ist bei mir jeder Monat ein neuer Rekordmonat.
Bernd K. schrieb: > Nein, weil >2000 schon als Hype erkennbar war. Ich war damals dabei. Ich > habe entsprechend gehandelt. So, so. Alle sogenannten und selbsternannten "Bitcoin-Experten" haben damals aber noch weit höhere Kursziele genannt: Von 60.000€ bis 1 Million Euro.
Und wenn 2.000 schon als Hype erkennbar war, warum hast du dann erst bei 20.000 verkauft?
Bernd K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: > > Du hast es begriffen! So macht man Geld: Buy low, sell high! Nicht wie > Du vielleicht denkst anders herum. Und verkaufst du auch mal, wenn der Bitcoin nicht wie erwartet wieder steigt? Oder hälst du deine Bitcoins bis zum bitteren Ende?
Bernd K. schrieb: > Aktuell ist es ruhig. Geduld und Weitsicht sind wichtig in dem Geschäft. > Ich mach kein Daytrading mehr, ich reite nur noch die großen Wellen. Ist > auch einfacher für die Steuer (Haltefrist 1 Jahr). "Weitsicht", "die großen Wellen reiten". lach Du bist ein Bitcoin-Esoteriker.
So, genug verdient für heute. Jetzt geht's in die Heia. Morgen früh um 6 wird dann weiter abgesahnt.
F. B. schrieb: > Gerade eben übrigens wieder einige Schnäppchen mit 30 % Rabatt gemacht. > Sieht nach einem neuen Rekordmonat aus. Eigentlich ist bei mir jeder > Monat ein neuer Rekordmonat. Hört sich danach an, als wärst du kaufsüchtig und würdest nur Geld ausgeben ...^^
F. B. schrieb: > Nächstes Schnäppchen: 17 % Rabatt. Ah, fleißig am Bitcoin kaufen? xD Vermutlich shortest du und wirst deshalb immer reicher, weil der Downtrend von Bitcoin unaufhaltsam ist xD
Oh, F.B. ist aus dem Urlaub zurück. Kein Internet gehabt? Und warum kommst Du an einem Freitag zurück, warum hast Du das Wochenende nicht noch mit dran gehängt? Dringend noch schnell ein paar Bitcoins kaufen? Hättst Dir Zeit lassen können, Montag hätte auch noch gereicht. Ich schrieb ja weiter oben: Geduld ist angesagt. Es ist noch nicht so weit, so schnell geht das nicht. Panikreaktionen sind Gift für den Geldbeutel. Und Urlaub abbrechen ist außerdem ungesund!
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Irgendwie gehe ich immer davon aus, dass Leute, die schlau UND erfolgreich sind, es nicht nötig haben, in fachfremden Foren zu protzen... [ ] Meine Annahme ist falsch. [ ] die betreffenden Personen sind nicht schlau. [ ] die betreffenden Personen sind nicht erfolgreich. Zutreffendes bitte ankreuzen.
Wolfgang R. schrieb: > Irgendwie gehe ich immer davon aus, dass Leute, die schlau UND > erfolgreich sind, es nicht nötig haben, in fachfremden Foren zu > protzen... > Gegen Eitelkeit ist niemand gefeit. Auch nicht schlaue und schon gar nicht reiche. "Eitelkeit. Eindeutig meine Lieblingssünde" (The Devil's Advocate ).
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Gerade ging es wieder ab. 30 % Rendite in weniger als 5 Minuten. Da kann kein Bitcoin mithalten.
Ich werde wohl demnächst einen Finanzbot entwickeln, dann muss ich nicht weiter nachts auf Schnäppchenjagd gehen sondern lasse das meinen Bot machen. So werde ich noch schneller noch reicher.
Den dann bitte unter "Projekte & Code" vorstellen <:-)
F. B. schrieb: > 30 % Rendite in weniger als 5 Minuten 30% von was? Von den 50€ die Deine Frau Dir pro Woche zum Zocken genehmigt hat mit irgendeinem gehebelten Zockinstrument in 65€ verwandelt? Oder 30% Deines Vermögens? Wahrscheinlich ersteres, also hör auf von "30% Rendite" zu schwafeln. Du hast 0.01% gemacht und in 5 weiteren Minuten dann -0.03% und dann hat sichs wieder ne Woche ausgezockt aber das wird dann tunlichst nicht gepostet weil das wär ja peinlich.
Mampf F. schrieb: > Hört sich danach an, als wärst du kaufsüchtig Das bin ich. Aber meine Schnäppchen werden gleich mit Wucheraufschlag wieder verkauft. Gibt meistens einen Dummen, der es mir abkauft. So mache ich meine täglichen 30 % Rendite. Sind leider meistens nur kleinere Beträge, deswegen benötige ich einen Bot, der mir die Schnäppchen automatisiert einsammelt. Und nur damit jetzt nicht wieder dumme Bemerkungen kommen: Diese "kleineren Beträge" summieren sich bereits jetzt schon auf einige tausend Euro Gewinn pro Jahr.
F. B. schrieb: > Und nur damit jetzt nicht wieder > dumme Bemerkungen kommen: Diese "kleineren Beträge" summieren sich > bereits jetzt schon auf einige tausend Euro Gewinn pro Jahr. [ ] Meine Annahme ist falsch. [x] die betreffenden Personen sind nicht schlau. [x] die betreffenden Personen sind nicht erfolgreich. Danke.
F. B. schrieb: > Gerade ging es wieder ab. 30 % Rendite in weniger als 5 Minuten. > Da kann kein Bitcoin mithalten. Geil! Da würd ich zur Feier des Tages mal so richtig schön Klospülen gehen!
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Le X. schrieb: > > Geil! Da würd ich zur Feier des Tages mal so richtig schön Klospülen > gehen! Faslch. Dann leistet sich F.B. eine Dusche! Und mit dem Kübel in der Dusche dann in der Folge eine Gratis-Klospülung. Was er dann wieder als hochgerechnete Einsparung an das Forum rückmelden kann...
und wieder nur hohles rumgerolle
F. B. schrieb: > Ich werde wohl demnächst einen Finanzbot entwickeln, dann muss ich nicht > weiter nachts auf Schnäppchenjagd gehen sondern lasse das meinen Bot > machen. So werde ich noch schneller noch reicher. Das Ding heisst Tradebot. Am einfachsten ist es wohl, wenn Du Metatrader von einem der bekannten Broker runterlädst, die heute auch schon zum allergrössten Teil Bitcoin und Co anbieten. Du musst nur aufpassen, auf der Broker auch das Shorten anbietet, weil viele Broker nur long gehen anbieten. Gerade in der aktuellen Kursentwicklung ist das ein massiver Nachteil... Auch die meisten Bitcoin Exchanges bieten nur long an, was heute für professionelles Trading eigentlich ein Show-Stopper ist.
Andreas R. schrieb: > Das Ding heisst Tradebot. Am einfachsten ist es wohl, wenn Du Metatrader > von einem der bekannten Broker runterlädst, die heute auch schon zum > allergrössten Teil Bitcoin und Co anbieten. Der Bot ist nicht für Bitcoin oder eine andere Kryptowährung.
F. B. schrieb: > Andreas R. schrieb: >> Das Ding heisst Tradebot. Am einfachsten ist es wohl, wenn Du Metatrader >> von einem der bekannten Broker runterlädst, die heute auch schon zum >> allergrössten Teil Bitcoin und Co anbieten. > > Der Bot ist nicht für Bitcoin oder eine andere Kryptowährung. Ist ja egal. Wenn Dein Broker das anbietet, kannst Du mit dem mt auch Dollar, Gold, Öl oder Brechbohnen traden... :-)
Eilmeldung: Eben eine total defekte Uhr verhökert. Hatte ich für lau geschenkt bekommen. Jetzt geht die für 50EUR weg. was sind schon 44%...
Bitcoin heute mit neuem 52-Wochen-Tief bei 3.273 $. Ich dagegen habe heute Nacht wieder einige schöne 17 %-Schnäppchen gemacht. Tagsüber gibt es dort leider nicht mehr viel zur holen, aber nachts gibt es noch schöne Schnäppchen. Bin dort aber sowieso schon hoch investiert bei 30-40 % Rendite p.a. Dafür baue ich seit 1,5 Monaten ein neues Investment auf, bei dem man gemütlich seine 14 % Rendite p.a. mitnehmen kann.
F. B. schrieb: > Ich dagegen habe heute Nacht wieder einige schöne 17 %-Schnäppchen Du bist ein Schwätzer. Warum postest Du hier überhaupt? Willst Du Empfehlungen abgeben wie andere es Dir gleichtun könnten? Wohl eher nicht wie es den Anschein hat. Also was ist dann der Grund für diese Bandbreitenverschwendung? Willst Du einen Minderwertigkeitskomplex kompensieren oder was? Begib Dich dazu doch bitte besser in fachärztliche Hände, dort wird Dir weitaus besser geholfen.
@F.B.: Stell Dich doch einfach vor den Spiegel und frag, wer der Schönste im Lande ist. Dies wäre sowohl für Dich als auch für uns Leser wesentlich equicklicher, als diesen langweiligen Sermon von Dir lesen zu müssen.
Frank M. schrieb: > Dies wäre sowohl für Dich als auch für uns Leser wesentlich > equicklicher, als diesen langweiligen Sermon von Dir lesen zu müssen. Oder eröffnet einfach einen Blog, wo er dann auch die wirklich getätigte Order publiziert, ...
Abradolf L. schrieb: > Oder eröffnet einfach einen Blog, wo er dann auch die wirklich getätigte > Order publiziert, ... Bei den finanziellen Erfolgen würde ich jetzt auf einer Insel in der Südsee rumgammeln und nicht in einem Bastlerforum spammen.
Frank M. schrieb: > Dies wäre sowohl für Dich als auch für uns Leser wesentlich > equicklicher, als diesen langweiligen Sermon von Dir lesen zu müssen. Bist du angepisst, weil sich deine Prognose vom 16. Januar 2018 nicht erfüllt hat: "Meine Prognose: Der Bitcoin steigt ab Monatsende wieder." LOL Hast du damals wenigstens kräftig investiert, um zu "verbilligen"? Oder wolltest du nur andere zum Investment verleiten, damit für dich die Kurse wieder steigen?
Bernd K. schrieb: > Du bist ein Schwätzer. Warum postest Du hier überhaupt? Willst Du > Empfehlungen abgeben wie andere es Dir gleichtun könnten? Nein, sicher nicht. Im Gegensatz zu dir und diesem Frank M. gebe ich keine schwachsinnigen Investmenttipps in Bitcoin. > Wohl eher nicht wie es den Anschein hat. Also was ist dann der Grund > für diese Bandbreitenverschwendung? Willst Du einen > Minderwertigkeitskomplex kompensieren oder was? Offensichtlich liegen bei einigen Bitcoin-Jüngern jetzt die Nerven blank. Einmal Millionär und zurück. LOL
F. B. schrieb: > Offensichtlich liegen bei einigen Bitcoin-Jüngern jetzt die Nerven > blank. Einmal Millionär und zurück. LOL Nein, ich bin bei 2€ eingestiegen und habe wie bereits oben geschrieben bei über 10k verkauft, hab mir nen schönen Urlaub gemacht, neues Fahrzeug gekauft, noch ein paar teure Sachen fürs Hobby, ordentlich die Puppen tanzen lassen, noch nen Urlaub und 90% davon sind noch übrig und nächsten Sommer gehts nochmal 2 Wochen in Urlaub ohne aufs Geld zu achten und bei 3k fang ich wieder an Bitcoins zu kaufen (hab ich glaub ich auch schon paarmal erwähnt). Mir gehts gut. Danke der Nachfrage. Dir aber scheinbar nicht so sehr, das tut mir leid für Dich, aber dafür kann ich nichts.
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Bernd K. schrieb: > Nein, ich bin bei 2€ eingestiegen und habe wie bereits oben geschrieben > bei über 10k verkauft Na das ist ein bisserl mehr Rendite als Finanzberater schafft ... ^^
Abradolf L. schrieb: > Ich hoffe du hast die 25 Prozent plus Soli nicht vergessen zu zahlen Ich habe länger gehalten als 1 Jahr. Steuerfrei.
Mampf F. schrieb: > Na das ist ein bisserl mehr Rendite als Finanzberater schafft ... ^^ Eher nicht. Ich mach regelmäßig 20 % oder mehr Rendite am Tag! Zugegeben handelt es sich dabei meist um kleinere Beträge. Aber sagen wir mal, ich investiere anfangs 1 € und mache dann an 200 Tagen im Jahr 20 % Gewinn, wobei ich die Gewinne wieder reinvestiere. Das ergibt dann nach einem Jahr ein Vermögen von 1,2^200 € = 6,85 * 10^15 € Also im Billiardenbereich. Gut, real werde ich das nicht schaffen, da es so viele Investitionsmöglichkeiten gar nicht gibt, um diese Gewinne mit 20 % Rendite pro Tag wieder zu reinvestieren. Deswegen muss ich halt ausweichen auf Investitionen mit gemütlichen 14 % Rendite pro Jahr, die aber keinen großen Aufwand erfordern. Im Gegensatz zu Bitcoin handelt es sich dabei aber um kontinuierliche Einnahmen und Gewinne. Was dieser Bernd schreibt, hört sich dagegen nicht nach einer nachhaltigen Anlagestrategie sondern nach Zockerei an. Er wird seine Gewinne verjubeln und den Rest mit Bitcoin wieder verzocken, bis nichts mehr übrig ist.
F. B. schrieb: > Meine renditemäßig kleineren Investitionen, die nur zwischen 5 und 20% > Rendite pro Jahr bringen, sind hier selbstverständlich noch nicht > berücksichtigt. Da ist was schief gegangen. Mein ursprünglicher Beitrag, auf den ich hier antworten wollte, wurde überschrieben. Ich hatte geschrieben, dass auch heute am Sonntag wieder zwei meiner Investitionen 6 % Rendite nach einem Tag bzw. 8 % nach 39 Tagen eingebracht haben, was respektive 2.190 % bzw. 75 % p.a. entspricht.
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Bitcoin ist klinisch tot. Kollektiver Selbstbetrug der Bitcoinszene. https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485
F. B. schrieb: > Bitcoin ist klinisch tot. Kollektiver Selbstbetrug der > Bitcoinszene. > > https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen-tot-kommentar-1.4235485 Cool, die Süddeutsche gibt eine verschlüsselte Kaufempfehlung. Und F.B. kanns nicht decodieren.
> Ich habe länger gehalten als 1 Jahr. Steuerfrei.
Witzbold, das war bis 2009 so - mittlerweile ist 2018; ich würde mich an
Deiner Stelle mal schnell kundig machen.
LOL, also ein (unbewußter) Steuerbetrug Deinerseits ?
:->
S. B. schrieb: >> Ich habe länger gehalten als 1 Jahr. Steuerfrei. > Witzbold, das war bis 2009 so - mittlerweile ist 2018; ich würde mich an > Deiner Stelle mal schnell kundig machen. Selber Witzbold. Es hat sich diesbezüglich nichts geändert, und sei bitte vorsichtig mit haltlosen Verleumdungen.
Nun ja, es gab schon Zeiten da wurde diskutiert ob der DAX auf 0 fallen könne. Für einen geneigten Investor war das durchaus ein Einstiegssignal.
> Selber Witzbold. Es hat sich diesbezüglich nichts geändert, und sei > bitte vorsichtig mit haltlosen Verleumdungen. wie bitte? Seit 2009 gilt die Abgeltungssteuer unabhängig von der Haltezeit! Da lies mal: https://www.deutschefxbroker.de/aktienertraege-steuer/
Die Abgeltungssteuer gilt auch für Deine Bitcoin-Spekulationsgeschäfte, sämtliche Kapitalerträge .... Deine Steuerfreiheit bei langer Haltefrist gibt es schon lange nicht mehr!
F. B. schrieb: > 1,2^200 € = 6,85 * 10^15 € > > Also im Billiardenbereich. Bist du jetzt endgültig in der Satire angekommen?
S. B. schrieb: >> Selber Witzbold. Es hat sich diesbezüglich nichts geändert, und sei >> bitte vorsichtig mit haltlosen Verleumdungen. > wie bitte? > Seit 2009 gilt die Abgeltungssteuer unabhängig von der Haltezeit! > Da lies mal: > https://www.deutschefxbroker.de/aktienertraege-steuer/ Nur das Bitcoins nicht wie Aktien zu werten sind: https://www.gevestor.de/details/bitcoin-und-steuern-was-anleger-unbedingt-wissen-muessen-801380.html Siehe privates Veräußerungsgeschäft. Wusste ich vorher auch nicht.
S. B. schrieb: > Die Abgeltungssteuer gilt auch für Deine Bitcoin-Spekulationsgeschäfte, > sämtliche Kapitalerträge .... Deine Steuerfreiheit bei langer Haltefrist > gibt es schon lange nicht mehr! Hast du dich nicht hier abgemeldet nachdem du wiederholt Unwahrheiten oder Erfundenes abgesondert hast was sich mit zwei Minuten googlen widerlegen lies? Und jetzt kommst du zurück und machst weiter wie gehabt.
S. B. schrieb: > Seit 2009 gilt die Abgeltungssteuer unabhängig von der Haltezeit! Nö. https://boerse.ard.de/anlageformen/kryptowaehrungen/so-wird-der-bitcoin-besteuert100.html
> Siehe privates Veräußerungsgeschäft. Wusste ich vorher auch nicht.
das hätte jetzt nicht gedacht.
Also bis 1 Jahr 600 Euro Freigrenze und nach einem 1 Jahr dann ganz
steuerfrei?
Dann macht Bitcoin durchaus Sinn, wenn es nicht noch geändert wird.
S. B. schrieb: > Also bis 1 Jahr 600 Euro Freigrenze und nach einem 1 Jahr dann ganz > steuerfrei? Richtig.
F. B. schrieb: > Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Naja, das Invest ist ja wohl nicht so toll. Tage und Nächte Zittern ob das Invest Gewinn bringen wird oder eine finte wird. Nonstop auf der Suche nach den Besten aussichten für ein Papier. Mein Invest ist garantiert immer positiv und ich kann im Vorraus bestimmen wie viel hängen bleibt. Die 1000€ habe ich locker in paar Tage schon drin. Und nein - keine Spekulationsgeschäft, keine Wertpapiere oder sonstige Betrugsmodelle! Handwerk hatte schon immer goldenen Boden, das verstehen die heutigen Fachstudenten nur nicht mehr. Bei so vielen Chips&Popcorn wie ich in diesem Thread brauche ... grinz
Markus M. schrieb: > Und nein - keine Spekulationsgeschäft, keine Wertpapiere oder sonstige > Betrugsmodelle! Handwerk hatte schon immer goldenen Boden, das verstehen > die heutigen Fachstudenten nur nicht mehr. Dem muss ich zustimmen ... Mit Arbeit verdient man am schnellsten^^ Ich hatte mal traden versucht, war aber 1. sehr unerfahren was 2. zu psychischen Effekten wie FOMO, Verluständsten usw führt ... Das ist schlecht. Statt traden habe ich dann entwickelt und es wurde mir gedankt könnte man sagen ... Das brachte mehr "Rendite" als ich in einem Jahr mit meinem Kapital jemals ertraden hätte können^^
Mampf F. schrieb: > Markus M. schrieb: >> Und nein - keine Spekulationsgeschäft, keine Wertpapiere oder sonstige >> Betrugsmodelle! Handwerk hatte schon immer goldenen Boden, das verstehen >> die heutigen Fachstudenten nur nicht mehr. > > Dem muss ich zustimmen ... Mit Arbeit verdient man am schnellsten^^ Ist das ironisch gemeint? > Ich hatte mal traden versucht, war aber 1. sehr unerfahren was 2. zu > psychischen Effekten wie FOMO, Verluständsten usw führt ... Das ist > schlecht. Ja, Bitcoin und Trading sind ein Glücksspiel. Ich dagegen habe den Weg gefunden, wie man GARANTIERT reich wird. Verrate ich selbstverständlich nicht, da ich hier keine Konkurrenz gebrauchen kann. Die Schnäppchen sahne ich selbst ab. Und heute läuft es wieder perfekt. 10-25 % Rendite auf alle meine heutigen Investments. Und gerade eben kamen noch 75 % Rendite rein auf ein Investment, das ich vor zwei Wochen getätigt habe. Hier 17,40 € Gewinn. Täglich solche Gewinne inkl. Sonn- und Feiertags, das läppert sich. Und dank Zinseszinseffekt sind die Gewinne gerade am Explodieren.
F. B. schrieb: > Und gerade eben kamen noch 75 % Rendite rein auf > ein Investment, das ich vor zwei Wochen getätigt habe. Hier 17,40 € > Gewinn. da war meine Uhr aber immer noch besser von null auf 50EUR - das wirst Du nie schaffen!
● J-A V. schrieb: > da war meine Uhr aber immer noch besser > von null auf 50EUR - das wirst Du nie schaffen! Macht euch nur lustig. Was bei einem Anfangseinsatz von 1 € und täglich 10-20 % Rendite nach einem Jahr rauskommt, habe ich euch ja vorgerechnet. Aber hier fehlt halt sowohl das ökonomische Verständnis als auch das mathematische Verständnis der Exponential- und Zinseszinsrechnung.
Le X. schrieb: > F. B. schrieb: >> 1,2^200 € = 6,85 * 10^15 € >> >> Also im Billiardenbereich. > > Bist du jetzt endgültig in der Satire angekommen? Nein, das ist simple Finanzmathematik. Die einzige Grenze für meine Gewinne sind die verfügbaren Anlagemöglichkeiten. Deswegen muss ich ja auf konservative Anlagen ausweichen, die nur zwischen 5 und 50 % p.a. Rendite einbringen.
F. B. schrieb: > konservative Anlagen ausweichen, die nur zwischen 5 und 50 % p.a. > Rendite einbringen. konservative Anlagen, die 50% bringen ... looool ... Damit hast du dich als Troll endgültig selbst entlarvt xD
F. B. schrieb: > Aber hier fehlt halt sowohl das ökonomische Verständnis mir fehlt das Verständnis, warum man hier damit so rumrollen muss.
F. B. schrieb: > Und gerade eben kamen noch 75 % Rendite rein auf > ein Investment, das ich vor zwei Wochen getätigt habe. Hier 17,40 € > Gewinn. Du zockst also mit schwindelerregenden 20€, jetzt haben wir endlich mal Zahlen. 20€ verspeise ich zum Frühstück! Glaubst Du nicht auch daß das etwas lächerlich wirkt? Warum machst Du das nicht mit 20k oder mit 100k? Warum holst Du keine Investoren ins Boot die Dir mal ne Million in die Hand drücken um übers Wochenende zwei draus zu machen? Weil Du selber nicht dran glaubst! Weil jeden zweiten Tag bei Deiner Zockerei die 20€ in einem leuchtenden Feuerball in Rauch aufgehen und Du wieder neue 20€ brauchst. > Täglich solche Gewinne inkl. Sonn- und Feiertags Sonntags? Also doch Krypto Du elender Heuchler! Oder was sonst hat am Wochenende geöffnet? Pferdewetten etwa? Mann mann mann, was für ein Schwachsinn...
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ich möchte auch nicht wissen, wieviel Zeit man braucht, um die lukrativen deals heraus zu finden. Oder man kauft alles mögliche, macht parallel mit etlichen Dingern auch Minus. Aber davon natürlich dann kein Wort. Ein echter Held, der noch bei Muttern wohnt.
Rund 1000 Digitalwährungen sind schon klinisch tot https://www.welt.de/wirtschaft/gruenderszene/article186840514/Kryptowaehrungen-Rund-1000-Digitalwaehrungen-sind-schon-gestorben.html Bitcoin gestern wieder um 10 % gecrasht.
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Bernd K. schrieb: > Du zockst also mit schwindelerregenden 20€, jetzt haben wir endlich mal > Zahlen. Nein. Auf der genannten Plattform zocke ich aktuell mit 7.650 € und generiere daraus eine monatliche Cashflowrendite zwischen 4 und 5 %. Monatlich, wohlgemerkt! Siehe auch das beigefügte Schaubild. Im November war ich etwas faul, deswegen der kleine Einbruch. Dafür seit Dezember umso fleißiger, seit mir durch meine mathematische Herleitung bewusst geworden ist, welches hyperexponentielle Gewinnpotential in meiner Investmentstrategie steckt. Wenn es diesen Monat weiter so gut läuft, übertreffe ich den Rekordmonat Dezember erneut um 50 %. > Glaubst Du nicht auch daß das etwas lächerlich wirkt? Warum machst Du > das nicht mit 20k oder mit 100k? Warum holst Du keine Investoren ins > Boot die Dir mal ne Million in die Hand drücken um übers Wochenende zwei > draus zu machen? Weil Du selber nicht dran glaubst! Warum sollte ich andere an meinen Gewinnen beteiligen? Dann kann ich ja gleich wieder arbeiten gehen, um meine Arbeitskraft für die Gewinne der Geschäftsinhaber einzusetzen. Aber wie gesagt habe ich einen Kredit aufgenommen, um durch Fremdkapital meine Gewinne zu hebeln. > Sonntags? Also doch Krypto Du elender Heuchler! Oder was sonst hat am > Wochenende geöffnet? Pferdewetten etwa? Mann mann mann, was für ein > Schwachsinn... Tja, musst dich halt informieren. Heutzutage kann auch ganztägig im Internet gezockt werden. Man kann ja auch sonntags Geld online überweisen, obwohl die Bank geschlossen ist.
F. B. schrieb: > Auf der genannten Plattform zocke ich aktuell mit 7.650 € Soll heißen, mein ursprünglicher Einsatz beträgt 7.650 €. Inzwischen ist der Betrag durch Reinvestition der Gewinne natürlich schon deutlich vierstellig.
F. B. schrieb: > Soll heißen, mein ursprünglicher Einsatz beträgt 7.650 €. Inzwischen ist > der Betrag durch Reinvestition der Gewinne natürlich schon deutlich > vierstellig. Noch deutlicher vierstellig als 7650€? Wow!
F. B. schrieb: > Bitcoin gestern wieder um 10 % gecrasht. Als es kurze Zeit zuvor 30% nach oben geschossen ist kam keine Wortmeldung von Dir! Warum nicht?
● J-A V. schrieb: > ich möchte auch nicht wissen, wieviel Zeit man braucht, > um die lukrativen deals heraus zu finden. Nicht viel. Ich kann den ganzen Tag im Internet surfen und checke nebenher immer wieder kurz, ob es ein Schnäppchen zu holen gibt. Habe mir schon entsprechende Suchfilter erstellt, so dass ich die Schnäppchen sofort erkenne. Nachts ist die Suche besonders lukrativ. Heute wieder um 5 Uhr aufgewacht und kurz mal 20 % Rendite gemacht. Danach wieder ins Bett und weitergeschlafen. Ein paar Skripte habe ich mir schon erstellt, um das Ganze etwas zu automatisieren. > Oder man kauft alles mögliche, > macht parallel mit etlichen Dingern auch Minus. > Aber davon natürlich dann kein Wort. Das gehört dazu. Wer damit nicht leben kann, dass ein Teil seiner Investments ausfällt oder Verluste macht, obwohl am Ende in der Gesamtheit eine Mörderrendite rausspringt, der sollte sein Geld bei -2 % Realzins auf dem Girokonto oder Sparbuch liegen lassen.
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Bernd K. schrieb: > Als es kurze Zeit zuvor 30% nach oben geschossen ist kam keine > Wortmeldung von Dir! Warum nicht? Da wurde halt wieder mal der Kurs manipuliert. Ist ja bekannt, dass sich der Großteil der Bitcoins in den Händen weniger Leute befinden, welche die Kurse nach Belieben manipulieren können.
F. B. schrieb: > Nicht viel. Ich kann den ganzen Tag im Internet surfen und checke > nebenher immer wieder kurz, ob es ein Schnäppchen zu holen gibt. Dein öffentliches Gelaber über Deine angeblichen Erfolge ist völlig sinnlos solange Du Dich nicht mal ansatzweise dazu äußerst was Du da überhaupt handelst oder zumindest grob in welcher Sparte Du da überhaupt unterwegs bist. Du kommst rüber wie die lächerlichste und gleichzeitig auch mitleiderregenste Witzfigur aller Zeiten. FB: "Ich bin so toll und fähig und erfolgreich" Forum: "In welcher Branche bist Du denn unterwegs?" FB: "Sag ich nicht" Forum: "?" FB: "Ich bin so toll und fähig und erfolgreich"
> Bitcoin gestern wieder um 10 % gecrasht.
da musst ja bald noch Geld aufzu kriegen, wemman die anschafft, wa?
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Hoffnung adé – Doch kein Bitcoin-ETF in Japan? Bitcoin gibt 400 Dollar ab! http://www.deraktionaer.de/aktie/hoffnung-ad-----doch-kein-bitcoin-etf-in-japan--bitcoin-gibt-400-dollar-ab--430170.htm
F. B. schrieb: > Rund 1000 Digitalwährungen sind schon klinisch tot > > https://www.welt.de/wirtschaft/gruenderszene/article186840514/Kryptowaehrungen-Rund-1000-Digitalwaehrungen-sind-schon-gestorben.html > > Bitcoin gestern wieder um 10 % gecrasht. War ja klar, dass F. B. zu einem Anstieg um 30% innerhalb 4 Tage nichts zu sagen hat ...^^ > Heute wieder um 5 Uhr aufgewacht und kurz mal 20 % Rendite gemacht. Wir wollen absolute Zahlen! ;-) 20% bei 5EUR kann ich mir auch innerhalb 30min an der U-Bahn erbetteln ;-) Und die restlichen Tage, an denen man nichts davon ließt, dass du 20% oder mehr Rendite gemacht hast, machst du Verluste? xDDD
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> Dein öffentliches Gelaber über Deine angeblichen Erfolge ist völlig > sinnlos solange Du Dich nicht mal ansatzweise dazu äußerst was Du da > überhaupt handelst oder zumindest grob in welcher Sparte Du da überhaupt > unterwegs bist. hat er ja gemacht in einem anderen Thread - nur der ist ja mangels Interesse gestorben bzw. geschlossen worden. Danke an F.B. an dieser Stelle für die damaligen Tips :-) Tja, da fehlt vor lauter Technikkompetenz bei vielen komplett das wirtschaftliche Wissen oder vielleicht ist auch gar kein Interesse vorhanden, man weiß es nicht so genau. Bitcoin ist in Bezug auf Besteuerung sinnvoll, sofern es nicht als CFD bewertet wird. Dann ist es wie bei jeden anderen CFD - rein steuerlich gesehen. Wobei die Frage ist, ob physisches Gold am Ende nicht besser ist? Vielleicht mal im kleinen Rahmen Bitcoin & Ethereum - so ganz sind mir allerdings die Zusatzkosten für den Handel + Depot nicht klar; gibt ja wohl nur bitcoin.de, Kraaken und coinbase als Plattform?
> Wir wollen absolute Zahlen! ;-) 20% bei 5EUR kann ich mir auch innerhalb > 30min an der U-Bahn erbetteln ;-) man sollte natürlich nicht zu viel preisgeben und das macht F.B. richtig .... so kann man sich über den Anlagefrust der anderen so richtig freuen :-) Bißchen Schadenfreude muß sein :-)
S. B. schrieb: > .. so kann man sich über den Anlagefrust der anderen so richtig freuen > :-) Wer ist denn gefrustet? Der einzige der ständig Pipi in den Augen hat bist du.
> Wer ist denn gefrustet? > Der einzige der ständig Pipi in den Augen hat bist du. :-) Deine Geldanlage möchte ich lieber gar nicht wissen, da ist Hopfen und Malz verloren :->
S. B. schrieb: > da ist Hopfen und Malz verloren :- Wie kommst du zu dieser Meinung? Haben wir uns zu dem Thema schon mal ausführlich unterhalten? Oder geht das mehr so in die Richtung "Ich mag dich nicht, also bist du doof."?
> Wie kommst du zu dieser Meinung? aufgrund Deiner komischen Antworten, Siehe meine Frage, siehe Datum: 11.01.2019 18:19, ganz unten - keine Antwort. > Haben wir uns zu dem Thema schon mal ausführlich unterhalten? bei diesem Thema habe ich noch Fragen, siehe > Oder geht das mehr so in die Richtung "Ich mag dich nicht, also bist du > doof."? Du bringst nichts Substanzielles zum Thema! Ich habe ja Fragen: Bitcoin, Kraaken, Coinbase & Preise? Keine Antwort, weil Du es nicht weißt - dann würde ich doch gar nichts sagen, wäre besser :-)
Mampf F. schrieb: > Wir wollen absolute Zahlen! ;-) 20% bei 5EUR kann ich mir auch innerhalb > 30min an der U-Bahn erbetteln ;-) Hab ich doch geschrieben. Ich zocke auf dieser einen Plattform mit 7.650 € Invstment bzw. seit heute mit 7.700 €. Der monatliche Cashflow betrug im Dezember ca. 300 €, das waren über 4 % monatliche Cashflowrendite auf mein damaliges Investment von 7.000 € Anfang Dezember. Meine anderen Investments sind natürlich weit umfangreicher, werfen aber prozentual gesehen keine so hohe Rendite ab. F. B. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> ich möchte auch nicht wissen, wieviel Zeit man braucht, >> um die lukrativen deals heraus zu finden. > > Nicht viel. Ich kann den ganzen Tag im Internet surfen und checke > nebenher immer wieder kurz, ob es ein Schnäppchen zu holen gibt. Diese Aussage muss ich inzwischen relativieren. Umsatz und Gewinn steigen momentan so rasant, dass das Ganze langsam in Arbeit ausartet. Wenn ich das aktuelle Gewinnwachstum beibehalten will, muss ich mir einen Bot schreiben. Manuell ist das nicht mehr zu schaffen. Wobei der Zeitaufwand nicht für die Suche benötigt wird, sondern für das Kaufen und Verkaufen.
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S. B. schrieb: > Tja, da fehlt vor lauter Technikkompetenz bei vielen komplett das > wirtschaftliche Wissen oder vielleicht ist auch gar kein Interesse > vorhanden, man weiß es nicht so genau. Die meinen halt, sie wären reich, weil sie IGM-Gehalt bekommen. Auf die Idee, dass sie trotz IGM-Gehalt ausgebeutet werden, kommen sie nicht. Schließlich finanzieren sie mit ihrer Arbeit neben utopischen Managergehältern ja auch noch unsere Dividenden und Kursgewinne. Wobei ich in die Saftläden, in denen die IGM-Schreiberlinge hier arbeiten, sowieso nicht investieren würde.
Wenn ich dich mal treffen sollte nehm ich dich ganz fest in den Arm. Ich glaub sowas bräuchtest du mal.
Le X. schrieb: > Wenn ich dich mal treffen sollte nehm ich dich ganz fest in den Arm. > Ich glaub sowas bräuchtest du mal. ich verkaufe lieber gefundene oder geschenkte Sachen. Man trifft dabei Leute und bekommt noch mehr Sachen. und prozentual gesehen toppe ich seine Margen regelmässig
F. B. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Wir wollen absolute Zahlen! ;-) 20% bei 5EUR kann ich mir auch innerhalb >> 30min an der U-Bahn erbetteln ;-) > > Hab ich doch geschrieben. Ich zocke auf dieser einen Plattform mit 7.650 > € Invstment bzw. seit heute mit 7.700 €. Der monatliche Cashflow betrug > im Dezember ca. 300 €, das waren über 4 % monatliche Cashflowrendite auf > mein damaliges Investment von 7.000 € Anfang Dezember. Meine anderen > Investments sind natürlich weit umfangreicher, werfen aber prozentual > gesehen keine so hohe Rendite ab. Und das reicht dir, um nicht Arbeiten gehen zu müssen? Ich verdiene weit mehr im Monat mit Arbeit, die mir Spaß macht ... Aber trotzdem - du machst stetige Gewinne und dafür gibt es meinen größten Respekt! Ich hatte mich mal am Crypto-Trading versucht ... Aber es gibt wohl einen Grund, wieso 95% in diesem Markt nur Geld verlieren - schließlich würde sonst jeder einen Lambo fahren ... Hab dann zum Zocken aufgehört xD
F. B. schrieb: > Hab ich doch geschrieben. Ich zocke auf dieser einen Plattform mit 7.650 > € Invstment bzw. seit heute mit 7.700 €. Der monatliche Cashflow betrug > im Dezember ca. 300 €, das waren über 4 % monatliche Cashflowrendite auf > mein damaliges Investment von 7.000 € Anfang Dezember. Meine anderen > Investments sind natürlich weit umfangreicher, werfen aber prozentual > gesehen keine so hohe Rendite ab. ich fasse zusammen: das was du uns jetzt gebetsmühlenartig verkaufen willst, ist: dass du auf einer "platform" zockst (die aber "geheiiiiim" ist..) von der du SOO sehr überzeugt bist, dass du einen Keredit aufnimmst um dort mit "deutlich 4 stelligen" beträgen.. zockst (aber ganz soo überzeugt auch wieder nicht, weil dein "Hauptinvest" natürlich ganz wo anders liegt..) (natürlich auch geheiiiim...) ist es irgendwie nachteilig für dich, wenn die "platform" viele (Deppen) kennen?
noosphlash. alten Lappi am Container gefunden. CPU und RAM waren noch drin, Display heil. Verkauft für : 30 EUR.
Hast du vorher wenigstens versucht, die gelöschten Nakedei-Fotos wiederherzustellen?
gestern Lappi für 30€ gekauft gelöschten Nakedei-Fotos wiederhergestellt und für 300€ Verkauft sitze jetzt Knast, Lebenserhaltungskosten auf 0€ reduziert win-win
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Le X. schrieb: > Hast du vorher wenigstens versucht, die gelöschten Nakedei-Fotos > wiederherzustellen? nö
Gestern Lappi für 300€ gekauft. Geile Nacktfotos, endlich mal wieder befriedigend onaniert. Danach Verkäufer angezeigt. Soll ja alles seine Ordnung haben. Eure Armut kotzt mich an. ;-)
Blockchain-Hype: Milliarden Dollar wurden versenkt http://www.manager-magazin.de/digitales/it/blockchain-kritische-studie-von-mckinsey-a-1247935.html
F. B. schrieb: > Blockchain-Hype: Milliarden Dollar wurden versenkt > > http://www.manager-magazin.de/digitales/it/blockchain-kritische-studie-von-mckinsey-a-1247935.html Das Geld ist ja nicht kaputt. Es gehört nur wem anders.
Robert L. schrieb: > das was du uns jetzt gebetsmühlenartig verkaufen willst, ist: dass du > auf einer "platform" zockst (die aber "geheiiiiim" ist..) Sie ist nicht geheim, ihr müsst nur suchen. > von der du SOO sehr überzeugt bist, dass du einen Keredit aufnimmst um > dort mit "deutlich 4 stelligen" beträgen.. zockst War ein Schreibfehler. Inzwischen zocke ich dort inkl. reinvestierter Gewinne fünfstellig. > (aber ganz soo überzeugt auch wieder nicht, weil dein "Hauptinvest" > natürlich ganz wo anders liegt..) (natürlich auch geheiiiim...) 1. Risikostreuung 2. Geld ist nicht sofort verfügbar bzw. wenn, dann nur mit Verlust 3. Begrenzte Investitionsmöglichkeiten > ist es irgendwie nachteilig für dich, wenn die "platform" viele (Deppen) > kennen? Wenn es nur Deppen wären, die sich abzocken lassen, dann nicht. Ansonsten kann ich aber keine Konkurrenz gebrauchen, da wie unter Punkt 3 oben erwähnt die höchstrentierenden Investitionsmöglichkeiten begrenzt sind und ich jetzt teilweise schon Probleme habe, meine Gewinne mit derselben Rendite wiederanzulegen.
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Beitrag #5695977 wurde vom Autor gelöscht.
F. B. schrieb: > Blockchain-Hype: Milliarden Dollar wurden versenkt > > http://www.manager-magazin.de/digitales/it/blockchain-kritische-studie-von-mckinsey-a-1247935.html Ja, so ist das ... Erinnert mich an den Multitouch-Hype, bei denen man stets Bilder von 3 Manager zusammen im Business-Anzug um einen Multitouch-Tisch sehen konnte, die kollaborativ Puzzles zusammen schieben - für mehr war auch diese Technik nicht gut. Bei dem ganzen Crypto-Zeugs ist es auch so ... Nette Technik, aber sinnlos.
Seltsam, dass beim gestrigen 25% Pump nichts von Finanzberater kam ...
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Mampf F. schrieb: > Seltsam, dass beim gestrigen 25% Pump nichts von Finanzberater kam ... Die machen nur Empfehlungen bevor ein Crash bevorsteht, damit der Kurs noch weiter in die Höhe getrieben wird. Zur Zeit kaufen die Finanzberater und Investoren eher für sich selbst...
Ich kaufe sicher keine Bitcoins. Da manipuliert wieder ein Großinvestor den Markt, um die Kleinanleger abzuzocken. Das steckt hinter dem Kurssprung des Bitcoin Aus bisher unbekannten Gründen schoss der Preis für einen Bitcoin am Dienstag an der Luxemburger Börse Bitstamp um bis zu 23 Prozent auf 5076 Dollar nach oben. Nun kristallisiert sich heraus, dass für den Kurssprung der Kryptowährung offenbar ein einzelner Käufer verantwortlich war. http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-das-steckt-hinter-dem-kurssprung-auf-ueber-5000-us-dollar-a-1261042.html
F. B. schrieb: > Ich kaufe sicher keine Bitcoins. Da manipuliert wieder ein > Großinvestor > den Markt, um die Kleinanleger abzuzocken. > > Das steckt hinter dem Kurssprung des Bitcoin Kann man sagen was man will, aber in dieser Hinsicht hast du absolut recht! :-)
Bitcoin derzeit auf 6840$ ... Wäre eine hübsche "Rendite" gewesen. Seit dem crash im November +100%. Bin da aber auch nicht drin^^ Laut TA müsste der Bärenmarkt vorbei sein ... Gab einen golden-cross vor ca. 2 Wochen. Ich bin ja mal auf die Korrektur gespannt ... Die ist mehr als überfällig.
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im Sperrmüll gefundenen Bilderrahmen für 75EUR verkauft. Ihr und Eure armseligen Prozente. ICH gewinne immer!
F. B. schrieb: > Und heute läuft es wieder perfekt. 10-25 % Rendite auf alle meine > heutigen Investments. Und gerade eben kamen noch 75 % Rendite rein auf > ein Investment, das ich vor zwei Wochen getätigt habe. Hier 17,40 € > Gewinn. Täglich solche Gewinne inkl. Sonn- und Feiertags, das läppert > sich. Und dank Zinseszinseffekt sind die Gewinne gerade am Explodieren. Weisst du, F.B. deine gefühlt >1000 Posts zu deinen ach so tollen Investments, und wie finanziell unabhängig du doch bist sind so unglaublich lächerlich. Die Summen mit denen du jonglierst habe ich als Student mal für ein paar Jahre an der Börse verwendet, ich war nicht sehr erfolgreich und habe es aufgegeben. Nach fast 30 Jahren Berufstätigkeit habe ich inzwischen ganz traditionell durch gut bezahlte Jobs, einen angemessenen, dennoch relativ unspektakulären Lebensstil und eine hohe Sparrate einen Geldbetrag angespart, der in Immobilien investiert wurde. In Ballungsgebieten kann man da kaum etwas falsch machen. Die Mieteinnahmen stellen keine nennenswerte Rendite dar, die zu erwartende Wertsteigerung lässt mich aber ruhig schlafen, ich muss nicht um 5 Uhr aufstehen, ins Internet hasten, um zu gucken, ob ich wieder 20 EUR "verdienen" haben könnte. Und ich habe noch Zeit, das Vermögen zu erhöhen (durch bezahlte Arbeit). Wenn ich in Rente gehe, werde ich einen 7-stelligen Betrag erwirtschaftet haben, den ich als überwiegend selbstständig beschäftigter auch benötigen werde. Wenn man heute als Renter einigermaßen gut leben möchte, braucht man ca. 2.500 EUR netto im Monat, um seine Miete, Krankenkasse, Lebensunterhalt und annehmliche Extras bezahlen zu können. Angenommen, du bist heute 30 Jahre alt, dann brauchst du in 35 Jahren (Rentenbeginn) bei einer angenommenen Inflationsrate von 3% etwa das 2,8 fache, also 7.000 EUR netto, solltest du mal 85 Jahre alt werden, sind es dann ca. das 5-fache also 12.700 EUR pro Monat. Das sind in Summe ca. 2.4 Mio EUR, die du während deines ca. 20-jährigen Ruhestandes benötigen wirst. Angestellte, die eine staatliche Rentenversicherung haben, können hier auch mal sehen, wie gut es ihnen eigentlich geht, dass sie diese Summe nicht selbst erwirtschaften müssen, sondern stattdessen eine Monatsrente erwarten können (die dann hoffentlich hoch genug ist). Und jetzt, lieber F.B., beantworte dir mal ganz ehrlich die Frage: wirst du dieses Ziel mit deinen Witz-Investments jemals erreichen können? Wenn nicht, siehe bitte ein, dass du auf dem falschen Weg bist, und mache dich doch bitte nicht ständig so wichtig. Nur wer heute schon über das für den Lebensabend notwendige Vermögen verfügt, der kann von sich sagen, er sei finanziell unabhängig. Alles andere ist die Unwahrheit. PS: "günstiger" sieht es übrigens für Menschen >30J aus. Wer 40 ist, und demzufolge bereits in 25 Jahren in Rente gehen wird, dem reichen voraussichtlich 1.8 Mio Vermögen aus (bei Renteneintritt), um 20 Jahre lang mit einer Rente im Gegenwert von heute 2.500 EUR leben zu können. Ein 50-jähriger benötigt 1.3 Mio, ein 60-jähriger 1.0 Mio, jemand der heute in Rente geht 860 Tsd.
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> Und ich habe noch Zeit, das Vermögen zu erhöhen (durch bezahlte Arbeit). das ist dann eine traurige Einstellung, wenn Du es nach eigenen Angaben gar nicht mehr nötig hast bzw. schon in Rente bist - damit raubst Du dann anderen den Arbeitsplatz, prima soziale Einstellung! > Angenommen, du bist heute 30 Jahre alt, dann brauchst du in 35 Jahren > (Rentenbeginn) bei einer angenommenen Inflationsrate von 3% etwa das 2,8 > fache, also 7.000 EUR netto, solltest du mal 85 Jahre alt werden, sind > es dann ca. das 5-fache also 12.700 EUR pro Monat. > Das sind in Summe ca. 2.4 Mio EUR, die du während deines ca. 20-jährigen > Ruhestandes benötigen wirst. Das ist eine Milchmädchenrechnung für ganz Dumme! Außerdem schafft das sowieso nur eine Minderheit durch Lohneinkommen reich zu werden. Was sollen die anderen dann machen, die einfach nicht so viel Geld wie Du verdienen? Amok laufen?! > Angestellte, die eine staatliche Rentenversicherung haben, können hier > auch mal sehen, wie gut es ihnen eigentlich geht, dass sie diese Summe > nicht selbst erwirtschaften müssen, sondern stattdessen eine Monatsrente > erwarten können (die dann hoffentlich hoch genug ist). selten so einen Schwachsinn gelesen! > Nur wer heute schon über das für den Lebensabend notwendige Vermögen > verfügt, der kann von sich sagen, er sei finanziell unabhängig. > Alles andere ist die Unwahrheit. das glaube ich Dir bei Deinem Immobilien und sonstigen Investments und geschieht es Dir dann auch recht. An Deiner Stelle würde ich aufhören zu arbeiten und die Investmentstrategie überdenken. Aber Du mußt ja arbeiten aus Angst, daß es am Ende nicht reicht . Somit sind Deine Empfehlungen leider nichts wert bzw. einfach nur Binse ):
S. B. schrieb: >> Und ich habe noch Zeit, das Vermögen zu erhöhen (durch bezahlte > Arbeit). > das ist dann eine traurige Einstellung, wenn Du es nach eigenen Angaben > gar nicht mehr nötig hast bzw. schon in Rente bist - damit raubst Du > dann anderen den Arbeitsplatz, prima soziale Einstellung! Weder bin ich bereits in Rente, noch habe ich es nicht mehr nötig. Eine Immobilie kaufst du in der Regel mit Hilfe einer Bank, und die möchte über Jahrzehnte jeden Monat ihren Anteil bekommen. Die Argumentation "man darf nur so lange Arbeiten bis man genug zusammengespart hat, und soll dann bitte den Arbeitsplatz wieder frei machen" ist mir neu. Gib doch bitte diesen Tipp mal dem SPD-Kevin, dann hat er ein neues Thema. >> Angenommen, du bist heute 30 Jahre alt, dann brauchst du in 35 Jahren >> (Rentenbeginn) bei einer angenommenen Inflationsrate von 3% etwa das 2,8 >> fache, also 7.000 EUR netto, solltest du mal 85 Jahre alt werden, sind >> es dann ca. das 5-fache also 12.700 EUR pro Monat. >> Das sind in Summe ca. 2.4 Mio EUR, die du während deines ca. 20-jährigen >> Ruhestandes benötigen wirst. > Das ist eine Milchmädchenrechnung für ganz Dumme! Äh, warum? Erschreckt dich der Einfluss der Inflation? > Außerdem schafft das sowieso nur eine Minderheit durch Lohneinkommen > reich zu werden. Volle Zustimmung. Es muss auch nicht jeder reich werden, es sollte aber für ein würdiges Leben im Alter reichen. Und 2.500 EUR netto würde ich wirklich noch nicht als "reich" bezeichnen. > Was sollen die anderen dann machen, die einfach nicht so viel Geld wie > Du verdienen? Amok laufen?! Nein, mehr Geld verdienen. Und eine realistische Rechnung für später machen. Wenn jemand zu wenig Zeit in bezahlte Arbeit investiert: öfter arbeiten gehen. Wenn der Stundenlohn unangemessen gering ist: Streiken, auf die Straße gehen und protestieren Wenn die Ausgaben zu hoch sind: weniger rauchen, saufen und Party machen. Und als Selbständiger nicht denken, dass man mit 2000 EUR brutto gut verdient. >> Nur wer heute schon über das für den Lebensabend notwendige Vermögen >> verfügt, der kann von sich sagen, er sei finanziell unabhängig. >> Alles andere ist die Unwahrheit. > das glaube ich Dir bei Deinem Immobilien und sonstigen Investments und > geschieht es Dir dann auch recht. Was geschieht mir recht? Um Missverständnissen vorzubeugen: ich würde von mir zum jetzigen Zeitpunkt nicht behaupten ich sei finanziell unabhängig oder hätte ausgesorgt. Ich bin auf dem Weg dahin. > An Deiner Stelle würde ich aufhören zu arbeiten und die > Investmentstrategie überdenken. Aber Du mußt ja arbeiten aus Angst, daß > es am Ende nicht reicht . Wie gesagt, Angst habe ich nicht, ich habe ja Arbeit und einen realistischen Plan. Also muss ich mir voraussichtlich keine Sorgen machen. Ich warne einfach davor das Thema Altersabsicherung zu ignorieren oder unrealistisch einzuschätzen oder sich vorschnell als "finanziell unabhängig" zu bezeichnen. Vor allem als Selbstständiger - oder noch schlimmer - als Spekulant. > Somit sind Deine Empfehlungen leider nichts wert bzw. einfach nur Binse > ): Wie du meinst. Es sollte ja auch kein Ratgeber sein, sondern "F.B." mal vor Augen führen, in welchem Verhältnis seine "Investmentgewinne" zu einer realistischen Lebens- und Finanzplanung stehen.
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> Weder bin ich bereits in Rente, noch habe ich es nicht mehr nötig. stimmt, 30 Jahre berufstätig hast Du ja oben geschrieben - habe ich dann falsch interpretiert. Na ja, dann spekulierst Du wahrscheinlich noch auf die Respekt-Rente von Heil&Co :-)) > Eine Immobilie kaufst du in der Regel mit Hilfe einer Bank, und die > möchte über Jahrzehnte jeden Monat ihren Anteil bekommen. tja, wenn man das nicht cash hinblättern kann, sollte man sich auf solche Krämergeschäfte der Bank besser nicht einlassen. Alles was länger als 5 Jahre in der Abzahlung dauert ist schädlich. > Die Argumentation "man darf nur so lange Arbeiten bis man genug > zusammengespart hat, und soll dann bitte den Arbeitsplatz wieder frei > machen" ist mir neu. Gutbezahlte lohnabhängige Arbeitsplätze sind rar und werden in der Regel nur einmal vergeben - das ist so in einer Hierachie. > Gib doch bitte diesen Tipp mal dem SPD-Kevin, dann hat er ein neues Thema. der ist ein bißchen dumm und noch dümmer sind seine Anhänger, die zahlen - was habe ich von dummen Leuten? Auf jeden Fall kein Geld. > Äh, warum? Erschreckt dich der Einfluss der Inflation? jeder wie er mag. > Und 2.500 EUR netto würde ich wirklich noch nicht als "reich" bezeichnen. die Definition 'reich' ist gleitend - der Lieblings-Kevin sieht das sicher anders :-) > Wenn jemand zu wenig Zeit in bezahlte Arbeit investiert: öfter arbeiten > gehen. LOL > Wenn der Stundenlohn unangemessen gering ist: Streiken, auf die Straße > gehen und protestieren Doppel-LOL Kennst Du ein bekanntes Sprichwort bezüglich Lohnarbeit? Na? Macht's klick? > Was geschieht mir recht? Du stellst seltsame Behauptungen auf und siehst die heutigen Möglichkeiten nicht. > Um Missverständnissen vorzubeugen: ich würde von mir zum jetzigen > Zeitpunkt nicht behaupten ich sei finanziell unabhängig oder hätte > ausgesorgt. > Ich bin auf dem Weg dahin. Das finde ich in der Tat sehr traurig - nach 30 Jahren Lohnarbeit wäre ich finanziell unabhängig, das ist sicher. > Vor allem als Selbstständiger - oder noch schlimmer - als Spekulant. Geht doch noch; natürlich nicht für jeden, das ist richtig - ist wie mit Immobilien .... da weißt Du ja auch nicht, ob Kevin&Co. Dich morgen enteignet oder mit einer Zusatzsteuer belegt! Als Selbstständiger sollst Du demnächst wie ein Angestellter zwangsweise freiwillig gezwungen einzahlen dürfen, wenn es nach Kevin, Angie&Co. geht. Nur MdBs und Beamte müssen das weiterhin nicht tun. Daran siehst Du wie verkorkst das Rentensystem ist, wenn es denn so gut ist ?! Es war einmal vor langer Zeit gut, aber das ist lange her.
S. B. schrieb: >> Vor allem als Selbstständiger - oder noch schlimmer - als Spekulant. > Geht doch noch; natürlich nicht für jeden, das ist richtig - ist wie mit > Immobilien .... da weißt Du ja auch nicht, ob Kevin&Co. Dich morgen > enteignet oder mit einer Zusatzsteuer belegt! Mal soviel zur SPD: vor nicht all zu langer Zeit hat die SPD jedem empfohlen privat vorzusorgen. Ein an sich sehr sinnvoller Vorschlag, denn die staatliche Altersvorsorge kann auch nur begrenzt funktionieren, wenn die Bevölkerung und damit das Steueraufkommen schrumpft. So, jetzt haben sich vor allem die Selbstständigen umgeguckt: - Börse, unplanbar - Banken - unsicher, "Sicherheit" wurde auf 100K EUR reduziert, Zinsen = 0. - Lebensversicherungen - schlechte Rendite, als Bankenprodukt ausserdem unsicher - Riester? Ein besserer Witz, vor allem für potentielle Erben Was bleibt? Immobilien. Zwar auch kaum Rendite durch Mieteinnahmen, dennoch wertstabil und gute steuerliche Abschreibungsmöglichkeiten vor allem bei Sanierungen. So, und jetzt werden - oh Wunder - Immobilen immer teuer und rarer. Und es wird saniert wie doof, denn dadurch spart man Steuern und generiert schlagartig eine Wertsteigerung. Und ausgerechnet die Jung-Pisser von der SPD stellen sich nun hin und tun so, als ob nicht genau ihre eigene Partei das verursacht hat. Noch schlimmer: in Berlin hat der Senat massenweise Sozialwohnungen verkauft, und haben die Verkaufsgewinne als wirtschaftlichen Erfolg gefeiert. Und jetzt werden zunehmend Menschen aus genau diesen Wohnungen gekündigt bzw. können sich die exorbitanten Mietsteigerungen nicht mehr leisten, und der Senat zeigt mit dem Finger auf die damaligen Käufer. Scheinheiliger gehts kaum. In Griechenland hat man übrigens eine solche Steuer auf "unangemessen großen Wohnraum" eingeführt, mit dem Resultat dass vor allem Rentner in den Ruin getrieben wurden. So stellen sich die Jusos das also vor. Wunderbar. Danke für die Offenheit. Unwählbar, tschüssi.
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> Unwählbar, tschüssi
da gebe ich Dir recht - aber man kann es ja leider nicht ändern und mein
oberer Post war ja auch etwas satirisch gemeint - nur leider meint das
Kevin&Co vollkommen ernst! Insofern kann auch noch Immobilienkauf
künftig zur Falle werden, wenn sowas an die Macht kommt );
$8200 bitcoin ...^^ Ach - ich vergaß! Das ist ja die Aufgabe von Finanzberater aktuelle Kurse zu posten!!1!!elf ;-) Ach, vlt poste ich sie für Finanzberater ... Er kann ja bei einer Korrektur den Part wieder übernehmen :trollface: Aber das lustige ist ja ... im Bitcoin-Markt gibt es quasi beliebig hohe Liquidität - zumindest für unsere Verhältnisse. Hätte man mal für ne Million im November gekauft, hätte man jetzt schon 2,34Mio. Schon besser als auf einzelne "Schnäppchen" für 16€ warten zu müssen.
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Mampf F. schrieb: > $8200 bitcoin ...^^ Na endlich... Ich hatte beim letzten Boom etwas in BTC, ETH und IOTA investiert, als es dann nur noch fiel. Aber jetzt bin ich langsam wieder in der Gewinnzone. Hoffe, dass der Positivtrend anhält. Bei IOTA sieht es allerdings schlecht aus und soweit ich weiss, haben sie es noch nicht geschafft, es völlig dezentral laufen zu lassen. Und solange sie ihre Versprechungen nicht einhalten ist es wohl nur sinnvoll, dass der Kurs nur unten rumdümpelt.
Johnny B. schrieb: > Bei IOTA sieht es allerdings schlecht aus und soweit ich weiss, haben > sie es noch nicht geschafft, es völlig dezentral laufen zu lassen. Und > solange sie ihre Versprechungen nicht einhalten ist es wohl nur > sinnvoll, dass der Kurs nur unten rumdümpelt. Jau, IOTA ist noch ein Geheimtipp sozusagen ;-) Bin aktiv als Entwickler in der Community unterwegs und kriege daher ziemlich viel mit - auch Sachen, die (noch) nicht so öffentlich sind. Bzgl Coordinator wird sich bald was tun ... Es wird noch dauern, bis sie ihn ganz los bekommen, aber vieles hört sich schon mal gut an.
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IOTA -wenn meine programmierbare Kaffeemaschine auch endlich eine Überweisung tätigen kann
Joe F. schrieb: > Weisst du, F.B. deine gefühlt >1000 Posts zu deinen ach so tollen > Investments, und wie finanziell unabhängig du doch bist sind so > unglaublich lächerlich. > Die Summen mit denen du jonglierst habe ich als Student mal für ein paar > Jahre an der Börse verwendet, ich war nicht sehr erfolgreich und habe es > aufgegeben. Nur weil ich mit EINEM Investment von 17,60 € 100 % Rendite erzielt habe, kann daraus keinerlei Schlussfolgerungen auf mein Gesamtinvestment gezogen werden. Du kannst davon ausgehen, dass ich insgesamt mit einer sechsstelligen Summe jongliere. > bei einer angenommenen Inflationsrate von 3% Wie kommst du auf 3 % Inflationsrate? > Angestellte, die eine staatliche Rentenversicherung haben, können hier > auch mal sehen, wie gut es ihnen eigentlich geht, dass sie diese Summe > nicht selbst erwirtschaften müssen, sondern stattdessen eine Monatsrente > erwarten können (die dann hoffentlich hoch genug ist). Das ist natürlich Unsinn. Die staatliche Rente hat man durch seine Beiträge selbst erwirtschaftet. Hätte man das Geld investiert statt in die staatliche Rentenversicherung einzuzahlen, würde man am Ende wahrscheinlich besser dastehen. > Und jetzt, lieber F.B., beantworte dir mal ganz ehrlich die Frage: wirst > du dieses Ziel mit deinen Witz-Investments jemals erreichen können? Davon ist auszugehen.
Mampf F. schrieb: > $8200 bitcoin ...^^ > > Ach - ich vergaß! Das ist ja die Aufgabe von Finanzberater aktuelle > Kurse zu posten!!1!!elf ;-) Der aktuelle Kursanstieg liegt wohl daran, dass Facebook eine eigene Variante von Bitcoin angekündigt hat. Deswegen meinen jetzt wohl einige, in Bitcoin investieren zu müssen. Die Leute sind ganz einfach dumm. Werden halt wieder einige eine Menge Geld verlieren.
F. B. schrieb: > Werden halt wieder einige eine Menge Geld verlieren. Ist das nicht Sinn der Börse, wenn es um Anlagen ohne reellen Gegenwert geht? Das Geld ist nicht weg, es hat nur wer Anderes... Eine gigantische Geldumverteilungsmaschinerie.
Wolfgang R. schrieb: > Ist das nicht Sinn der Börse, wenn es um Anlagen ohne reellen Gegenwert > geht? > Das Geld ist nicht weg, es hat nur wer Anderes... Eine gigantische > Geldumverteilungsmaschinerie. Doch. Dank der Dummheit der Masse kann man als Einzelner schnell viel Geld verdienen. Hier: "Facebook ... is ramping up its plans to launch a rival to bitcoin..." https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/05/08/facebook-has-lit-a-fire-under-bitcoin-and-crypto/#34feb4d9329e Facebook plant, einen Rivalen zu Bitcoin zu entwickeln, und die Leute investieren in Bitcoin. Dümmer geht es wohl kaum noch.
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F. B. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> $8200 bitcoin ...^^ >> >> Ach - ich vergaß! Das ist ja die Aufgabe von Finanzberater aktuelle >> Kurse zu posten!!1!!elf ;-) > > Der aktuelle Kursanstieg liegt wohl daran, dass Facebook eine eigene > Variante von Bitcoin angekündigt hat. Deswegen meinen jetzt wohl einige, > in Bitcoin investieren zu müssen. Die Leute sind ganz einfach dumm. > Werden halt wieder einige eine Menge Geld verlieren. Oh ... nein, daran liegt es nicht. Fidelity bietet bald deren Kunden Handel mit Bitcoins an. [1] Von Bakkt hört man ähnliches - sie führen tägliche und monatliche Bitcoin Futures ein. [2] Microsoft testet derzeit eine Identity-Solution auf dem Bitcoin Testnet, welches bald auf dem Main-Net laufen soll. [3] Jetzt ist die Zeit gekommen, in der "Smart-Money" in den Markt fließt. Das löst wohl auch gewisses FOMO aus, zugegeben. [1]: https://www.btc-echo.de/fidelity-startschuss-fuer-bitcoin-trading-desk-faellt-in-den-naechsten-wochen/ [2]: https://www.btc-echo.de/bakkt-ankuendigung-zu-bitcoin-futures-katapultiert-bitcoin-kurs-in-die-hoehe/ [3]: https://www.btc-echo.de/zukunftsvision-dezentrale-identitaet-microsoft-stellt-das-blockchain-basierte-open-source-projekt-ion-vor/
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F. B. schrieb: > Facebook plant, einen Rivalen zu Bitcoin zu entwickeln, und die Leute > investieren in Bitcoin. Dümmer geht es wohl kaum noch. Ist das eine Vermutung von Dir oder hast Du das irgendwo gehört/gelesen? Ich denke nicht, dass die Ankündigung von Facebook für den derzeitigen Kursanstieg des Bitcoin verantwortlich ist. Es gibt sehr viele, völlig verschiedene Interessensgruppen, für welche eine Anlage in Bitcoin interessant ist.
Schon wieder Bitcoin-Hype - und schon wieder Zweifel https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/bitcoin-kaufen-schon-wieder-hype-und-schon-wieder-zweifel-a-1267532.html
CD-Sammlung im Pilotenkoffer und noch'n 2. Karton daneben. Stand am Glascontainer. Jetzt sind davon 50EUR in meiner Tasche. Warum sollte ich tausende EUR in irgendwelche Phantastereien investieren?
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● J-A V. schrieb: > CD-Sammlung im Pilotenkoffer und noch'n 2. Karton daneben. > Stand am Glascontainer. > Jetzt sind davon 50EUR in meiner Tasche. > > Warum sollte ich tausende EUR > in irgendwelche Phantastereien investieren? Kannst auch leere Flaschen und Dosen sammeln, da können auch schon mal 50€ am Tag zusammenkommen hab ich gelesen. Jeder soll machen er mag. Du auch.
> CD-Sammlung im Pilotenkoffer und noch'n 2. Karton daneben. > Stand am Glascontainer. Im Zeitalter von Streaming nur noch ein nostalgischer Wert; natürlich gibt's auch für Oldtimer aller Art dumme Sammler, die alles zahlen. In der Regel bekommst Du den investierten Wert nicht mehr zurück - es wird also ein Verlust, vom Aufwand ganz zu schweigen. > Jetzt sind davon 50EUR in meiner Tasche. fiktive Wertannahme Deiner CDs. > Warum sollte ich tausende EUR in irgendwelche Phantastereien investieren? um Geld zu verdienen
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F. B. schrieb: > Schon wieder Bitcoin-Hype - und schon wieder Zweifel > > https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/bitcoin-kaufen-schon-wieder-hype-und-schon-wieder-zweifel-a-1267532.html Musst du schnell rein-FOMO-n, sonst verpasst du den 1Mio$ Bitcoin :-D Ist doch ganz klar wie das funktioniert ... Der Crypto-Bullenmarkt ist eine selsterfüllende Prophezeiung. Ein "kleiner" Pump reicht, die ganzen Crypto-Kiddies und Pseudo-TAler posten dann, dass der Bullenmarkt kommt. Die FOMO-Buyer kommen rein und dazu kommt es zum Bullenmarkt. Jeder, der unter 7k$ gekauft hat ist schon im Grünen, daher kein Grund zu verkaufen. FOMO-Buyer kommen rein und pumpen zusätzlich. Steigt der Preis sind die auch grün und HODLn. Es kommt noch mehr FOMO auf und noch mehr Leute kommen in den Markt. Das gibt eine Aufwärtsspirale, die in einem großen Knall am nächsten ATH endet. Dann crasht es wieder und 1-2 Jahre später fängt das von neuem an. Am ATH sollte man seine Long-Position schließen und zu einer Short-Position übergehen (zB mit einem x100-Hebel auf Bitmex ?). Wenn der Bottom erreicht wird, wieder Long usw ... Da gibt's null Risiko reich zu werden, wenn man das durchschaut hat ;-)
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Bernd K. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> CD-Sammlung im Pilotenkoffer und noch'n 2. Karton daneben. >> Stand am Glascontainer. >> Jetzt sind davon 50EUR in meiner Tasche. >> >> Warum sollte ich tausende EUR >> in irgendwelche Phantastereien investieren? > > Kannst auch leere Flaschen und Dosen sammeln, da können auch schon mal > 50€ am Tag zusammenkommen hab ich gelesen. Jeder soll machen er mag. Du > auch. nur dass ich dafür die ganze Stadt abgrasen muss. sowas wie Koffer nehme ich beim "Papierwegbringen" mit. Und dieses Wegbringen mache ich auf dem Arbeitsweg. Besser gehts kaum.
Bitcoin stürzt dramatisch binnen Minuten https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-kurs-bricht-binnen-minuten-drastisch-ein-a-1267941.html Ist doch reines Gezocke. Kann man gleich Lotto spielen.
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F. B. schrieb: > Bitcoin stürzt dramatisch binnen Minuten Ja, ganz dramatisch, siehe Bild. Ein einziges Drama! Man könnte fast den Eindruck gewinnen er geht nur nach unten, ein Wunder daß er noch nicht negativ ist!
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F. B. schrieb: > Bitcoin stürzt dramatisch binnen Minuten > > https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-kurs-bricht-binnen-minuten-drastisch-ein-a-1267941.html > > Ist doch reines Gezocke. Kann man gleich Lotto spielen. Solche News sind doch nur für Schaulustige und Leute, die Jumbo gerne zukucken, wie er in der Sendung Galileo XXL-Schnitzel verdrückt xD Es handelte sich um einen Verkauf von 5000 bitcoins sowas um die $40Mio :-) Man munkelt, es war ein versehen, aber so genau weiß man es nicht ...
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Das macht doch mal gar keinen Sinn. Du musst doch kaufen, wenns billig ist, und nicht wenns teuer ist. Im Moment würd ich eher ne Sellstop Order setzen. Also auslösen, wenns nach unten geht.
Nun, das Problem mit dem Geld ist die Inflation, Kryptowährungen, wie z.B. der Bitcoin, verprechen hier Besserung. Es muss theoretisch ein gewisser Aufwand getrieben werden, um neues Geld in Umlauf zu bringen. Nicht so wie jetzt, per "order per Mufti".
Peter F. schrieb: > Es muss theoretisch ein gewisser Aufwand getrieben werden, um neues Geld > in Umlauf zu bringen. Nicht so wie jetzt, per "order per Mufti". Und wer ist jetzt z.B. beim Euro der Mufti?
https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/geld/pwiewieneuesgeldindieweltkommt100.html Stichwort Kreditgeldschöpfung
Peter F. schrieb: > Nun, das Problem mit dem Geld ist die Inflation, Kryptowährungen, wie > z.B. der Bitcoin, verprechen hier Besserung. Das Problem an Krytowährungen ist vor allem ihr irrsinniger Energieverbrauch: https://www.scinexx.de/news/energie/wie-gross-ist-der-co2-fussabdruck-des-bitcoin/ Zitat: "Die Kryptowährung Bitcoin benötigt für ihre Rechenoperationen inzwischen rund 46 Terawattstunden Strom pro Jahr." 46 Terawattstunden entsprechen etwa dem kompletten Stromverbrauch Deutschlands in einem ganzen Monat oder 40% des in D jährlich durch Windkraft erzeugten Stromes. Und das nur für Bitcoin. Kryptowährungen haben nach wie vor kaum Bedeutung als alltägliches Zahlungsmittel, sie nützen vor allem Spekulanten und Kriminellen. Wäre das nicht ein wenig Protest wert?
ob all diese Friday-Demonstranten auch auf immer das neueste Handy verzichten wollen? wie sollte man sonst auch die Videos von den Aktionen raus zwitschern... irgendwie vermisse ich auch das Thema Kriege bei denen. OK... ich lausche jetzt nicht absolut jeder Nachricht und renne jeglichen Medien hinterher. Mir mag da tatsächlich auch mal was entgehen. Es ist aber auch nicht so dass ich nichts mache. Das Radio am Arbeitsplatz läuft an einem kleinen Solarmodul. Jetzt habe ich hier für ca 5 Stunden Sonne im Fenster. Ich rette regelmässig brauchbare Gerätschaften vor der Verschrottung. mehr geht kaum noch. ich brauche noch eine gewisse Kapazität für den Job. denn ich habe noch nicht soviel Geld, dass ich sagen könnte: "Geld ist mir nicht so wichtig"... Dann ist da noch eine Familie etcpp. Ganz ehrlich, ein Schüler oder Student in dessen Land es dank des dortigen Sozialsystems nicht so ultra-zwingend ist, was zu werden kann schon mal einiges mehr an Zeit für seine Message investieren. In Schweden soll es ja ein ziemliches Sozialposter, besser noch als in D geben. Munkelt man. Wenn das Gretchen also den Schulstoff nicht so mitbekommt, weil es ständig in der Weltgeschichte herumreist, ist es also nicht so das Drama. Das kompensiert der Sozialstaat.
wie kommt das Gretchen nach New-York?
● J-A V. schrieb: > wie kommt das Gretchen nach New-York? Habe letztens gelesen, der Bürger müsse endlich mal unterscheiden lernen: Zwischen persönlichen Aktionen und kollektiven Aktionen. Es gehe nicht an, dass hier jemand persönlich wegen Flugreisen angeschwärzt wird, wo es doch eigentlich darum gehe das gesamte Schweinesystem zu ändern. Für mich klingt das zwar nach dem klassischen "Wasser predigen und Wein saufen", aber das wird die neue Stoßrichtung werden. Denn DEN Verzicht der da gerade gepredigt und gefordert wird, werden grade die Grünen Politiker und Aktivisten nicht einhalten können und wollen. > Wenn das Gretchen also den Schulstoff nicht so mitbekommt, > weil es ständig in der Weltgeschichte herumreist, > ist es also nicht so das Drama. Das kompensiert der Sozialstaat. Es ist zwar verlockend in dieses Horn zu stoßen, aber erstens ist es doch ein wenig sehr bieder, hier auf irgendwelchen Noten rumzureiten, und zweitens war ihr Zeugnis ausgezeichnet. Natürlich kann jetzt überlegen ob es überhaupt jemand gewagt hätte, ihr schlechte Noten zu geben. Da sich ja inzwischen Gandhi und Mutter Theresa in Personalunion ist. Aber auch das ist müßig und im Endeffekt kleinkariert. Der Greta kann man IMO keinen Vorwurf machen. Sie hat Spaß daran und ist weg von der Straße. Und sie wird genug Einkommen generieren können. Den Mitläufern, Jublern und Nachplapperern denen allerdings schon.
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Mampf F. schrieb: > Bitcoin bullish - so it's my turn again xD > > $11000^^ Ich weiß ja, dass die meiste Investoren dumm sind. Dadurch bin ich ja reich geworden. Aber hier muss ich zugeben, dass ich mich geirrt habe: Sie sind noch dümmer, für wie ich sie ohnehin bereits gehalten habe. Grund für den Hype ist offensichtlich die Ankündigung von Facebook, eine eigene Kryptowährung Libra zu veröffentlichen. Also eine Konkurrenz zu Bitcoin. Wie dumm muss man sein, deswegen jetzt in Bitcoin zu investieren, weil ein Konkurrenzprodukt auf den Markt kommt? Und das nach den Erfahrungen des letzten Crashs vor 6 Monaten? Die ganzen Bitcoinschwätzer kommen jetzt auch wieder aus ihren Löchern gekrochen und progrnostizieren Kurse von 60k oder mehr, wie schon vor dem letzten Crash. Die Behauptung einiger Bitcoinfreaks, nicht Facebooks Ankündigung, sondern irgendwelche technischen Neuerungen des Bitcoins wären der Grund für den aktuellen Hype, ist natürlich Unsinn, denn andere Kryptowährungen wie Litecoin sind noch stärker gestiegen als Bitcoin.
Cyblord -. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> wie kommt das Gretchen nach New-York? > > Habe letztens gelesen, der Bürger müsse endlich mal unterscheiden > lernen: Zwischen persönlichen Aktionen und kollektiven Aktionen. Es gehe > nicht an, dass hier jemand persönlich wegen Flugreisen angeschwärzt > wird, wo es doch eigentlich darum gehe das gesamte Schweinesystem zu > ändern. > > Für mich klingt das zwar nach dem klassischen "Wasser predigen und Wein > saufen", aber das wird die neue Stoßrichtung werden. Denn DEN Verzicht > der da gerade gepredigt und gefordert wird, werden grade die Grünen > Politiker und Aktivisten nicht einhalten können und wollen. Letzte hartaberfair-Sendung gesehen? Gleich am Anfang eine typische Grünenwähler*in, wie sie sich auch zuhauf hier im Forum rumtreiben. Meist noch mit IGM-Gehalt und eigenem SUV für mindestens 30k. Wer kein Geld hat, aber politisch links eingestellt ist, der wählt ja nicht Grüne, sondern Linke. https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/videos/video-beim-klima-prima--aber-was-wollen-die-gruenen-noch-alles--102.html
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F. B. schrieb: > Grund für den Hype ist offensichtlich die Ankündigung von Facebook, eine > eigene Kryptowährung Libra zu veröffentlichen. Falsche Annahme. > Wie dumm muss man sein, deswegen jetzt in Bitcoin zu > investieren, weil ein Konkurrenzprodukt auf den Markt kommt? Falsche Folgerung aus falscher Annahme. Dein Logikmodul ist offensichtlich defekt. Du kommst aus der Nummer nicht mehr raus: Der Bitcoin-Kurs verläuft seit 2012 exponentiell nach oben. Das sieht man schön, wenn man die Kurswerte logarithmiert, siehe Bild. Dann kann man unter(!) den Kursverlauf eine Gerade ziehen und sieht eine Basislinie, also einen Mindestwert. 2013 lag der Kurs bei 70 EUR, jetzt bei über 9000 EUR. Das ist das 128-fache in 6 Jahren. Ob der dazwischen mal um das x-fache steigt und auch ebenso wieder abstürzt, ist vollkommen schnuppe, wenn man sich das Endergebnis ansieht. Der aktuelle Mindestwert (Punkt auf der Geraden) ist übrigens zur Zeit ungefähr die Hälfte des aktuellen Kurses, also ca. 5000 USD. Das heisst: Momentan ist der Kurs des Bitcoins mal wieder überzogen. Das macht aber nichts, denn das reguliert sich auch wieder irgendwann. Ein tatsächlicher Faktor von 64 gegenüber 2013 ist auch ganz nett. Von daher waren Deine "Panikmeldungen" hier in den letzten Monaten komplett daneben. Solche Kursschwankungen sind beim Bitcoin (und anderen Kryptowährungen) völlig normal. Auch Deine Quellen, die Du immer wieder zitiert hast, welche von "Absturz" reden, zeigen mir lediglich, dass die Autoren solcher Panik-Artikel bezüglich Kryptowährungen nicht die leiseste Ahnung haben.
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Frank M. schrieb: > 2013 lag der Kurs bei 70 EUR, jetzt bei über 9000 EUR. dann sieh zu, dass Du verkaufst. Die Zahlen sehen ja wirklich phantastisch aus. Aber wenn man dann tatsächlich verkaufen will oder besser muss, weil einem das Leben gewisse Streiche spielt, hast Du an dem Tage aber sowas von einem Crash, dass Du froh sein kannst, mit plus-minus Null aus der Story herausgekommen zu sein. ich sehe da ziemliche parallelelen zu Briefmarken, Ü-Eier Figuren etc. da werden Wohnzimmer, sogar ganze Häuser umgebaut, nur weil man da haufenweise von angeblich wertvollen Dingen anhäuft. wertvoll, weil irgendwelche Zahlen in irgendwelchen Büchern stehen. Beim tatsächlichen Verkauf stimmen diese Zahlen dann plötzlich nicht und der ganze Plunder ist nur noch einen Schweissdreck wert. Aber man hat wenigstens Phantastereien gehabt. Malt Ihr man ruhig weiter Eure Kurskurven ins Web...
● J-A V. schrieb: > dann sieh zu, dass Du verkaufst. Nöö, warum sollte man das tun? F.B. will nur seine Kühe melken und sieht dabei alles ziemlich kurzfristig. Ich betrachte Bitcoin & Co eher langfristig. Der größte Fehler, den man bei Bitcoin & Co machen kann: Auf Kursschwankungen reagieren, also Panik schieben. Dann verliert man. > weil einem das Leben gewisse Streiche spielt, hast Du an dem Tage aber > sowas von einem Crash, dass Du froh sein kannst, > mit plus-minus Null aus der Story herausgekommen zu sein. Glaubst Du wirklich, dass der Bitcoin innerhalb kürzester Zeit wieder auf 70 EUR fällt? Wer damals ein wenig Spielgeld eingesetzt hat, kann sich einfach zurücklehnen und zuschauen.
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● J-A V. schrieb: > wertvoll, weil irgendwelche Zahlen in irgendwelchen Büchern stehen. > Beim tatsächlichen Verkauf stimmen diese Zahlen dann plötzlich nicht > und der ganze Plunder ist nur noch einen Schweissdreck wert. Also der Bitcoin Kurs ergibt sich aus den Kauf und Verkauf Ordern. Wie bei jedem Wertpapier und bei jeder frei gehandelten Devise. Es ist absurd zu behaupten die Preise würden beim Verkauf gar nicht erreicht werden. Wäre dem so, wäre der Kurs entsprechend niedriger. Natürlich muss man für extrem große Volumen erstmal Käufer finden und natürlich würde so was den Kurs drücken. Aber das gilt sicher nicht für ein paar Bitcoin.
● J-A V. schrieb: > ich sehe da ziemliche parallelelen zu Briefmarken, Ü-Eier Figuren etc. Du hast die Tulpen vergessen. Da gabs den größten Crash aller Zeiten ;-) Kryptowährungen kann man nicht mehr wegdiskutieren wie Ü-Eier. Mit dem Thema Kryptowährungen beschäftigen sich schon seit Jahren Weltkonzerne. Da haben einige was in petto.
Frank M. schrieb: > Du hast die Tulpen vergessen. :D die waren beizeiten ganze Bauernhöfe wert. nein, was ich meinte sind die geschönten Zahlen in den ganzen Katalogen, Almanachen und natürlich mittlerweile den internet-Pendants für irgendwelche Sammelobjekte. Die Zahlen stimmen letztlich alle garnicht. Allenfalls als ganz groben Anhaltspunkt für eine Preisentwicklung über die Jahre hinweg. spätestens, wenn du Deinen Seilspringer-Schlumpf (nehmen wie mal an du hättest einen solchen) für 500EUR verkaufen willst, wirst Du es merken. KEINER bezahlt Dir den Katalog-Preis. und genauso sehe ich diesen BTC-Hype auch: Luftnummern.
● J-A V. schrieb: > KEINER bezahlt Dir den Katalog-Preis. > und genauso sehe ich diesen BTC-Hype auch: Wenn der Kurs des Bitcoin bei 9000€ liegt kriegst du diesen auch für 9000€ los, so einfach ist das. Du musst dich dazu nicht mal auf einen Flohmarkt stellen und hoffen dass ein Sammler vorbeikommt. Ob der Kurs morgen immer noch bei 9000€ liegt steht auf einem anderen Blatt Papier.
F. B. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Bitcoin bullish - so it's my turn again xD >> >> $11000^^ > > Ich weiß ja, dass die meiste Investoren dumm sind. Dadurch bin ich ja > reich geworden. Aber hier muss ich zugeben, dass ich mich geirrt habe: > Sie sind noch dümmer, für wie ich sie ohnehin bereits gehalten habe. > > Grund für den Hype ist offensichtlich die Ankündigung von Facebook, eine > eigene Kryptowährung Libra zu veröffentlichen. Du scheinst bei den Basics - Angebot & Nachfrage - erhebliche Verständnis-Defizite zu haben. Alle 4 Jahre halbiert sich die Inflation, d.h. Block-Produzer können nur noch die Hälfte an Bitcoins produzieren. Da die Nachfrage gleich ist, aber das Angebot plötzlich sinkt passiert was genau? Das ist eine Aufwärtsspirale, die jedesmal in einem großen Knall endet, bis die nächste Halbierung vor der Türe steht. Weniger Angebot, Preis steigt, Leute bekommen FOMO und kaufen mehr, nochweniger Angebot, Preis steigt noch mehr usw ... Es gibt da sehr gut zutreffende Stock-To-Flow-Modelle, die den gesamten Bitcoin-Verlauf seit 2009 relativ gut treffend vorhersagen konnten. Die Halbierung ist übrigens der Grund für die 4-Jahres-Zyklen die man in Bitcoin bisher gesehen hat.
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Ah noch das Diagram vergessen.
Le X. schrieb: > Wenn der Kurs des Bitcoin bei 9000€ liegt kriegst du diesen auch für > 9000€ los, so einfach ist das. dann frage ich mich warum man nicht verkauft, wenn man angeblich für wesentlich weniger eingestiegen ist. Phantastereien - ich sags ja. Le X. schrieb: > Ob der Kurs morgen immer noch bei 9000€ liegt steht auf einem anderen > Blatt Papier. wie lange dauert es von Verkaufsorder bis zur tatsächlichen Wertstellung? oder weiss das keiner, weil ja keiner verkauft? ;)
Icke ®. schrieb: > Das Problem an Krytowährungen ist vor allem ihr irrsinniger Energieverbrauch Genau das macht den Bitcoin so gut, dass er auf einer endlichen Ressource basiert und man anders als beim "normalen" Geldsystem nicht einfach aus dem Nichts neues Geld schöpfen kann. Dass man den Strom oder die Rechenleistung vielleicht für gescheiteres verwenden könnte als fürs minen mag sein, aber das ist beim normalen Geld ja auch nicht anders; das könnte man auch gescheiter verwenden als es in Tresoren oder auf Bankkonten zu horten. Und es ist ja nicht so, dass herkömmliche Banken und Finanzinstitute ohne gigantische Rechenzentren auskommen würden.
● J-A V. schrieb: > dann frage ich mich warum man nicht verkauft, wenn man angeblich für > wesentlich weniger eingestiegen ist. Warum sollte man jetzt verkaufen? Es gibt aktuell überhaupt keinen Grund dafür, wenn man die Knete nicht gerade jetzt dringend braucht.
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● J-A V. schrieb: > dann frage ich mich warum man nicht verkauft, > wenn man angeblich für wesentlich weniger eingestiegen ist. Könnte man sich das nicht bei jedem Wertpapier fragen? Warum haben nicht alle den Wert 0? Warum verkauft nicht jeder? Was für irre Einstellung ist das? Wie kommst du darauf dass jeder bei Bitcoin darunter eingestiegen ist? Warum soll es niemanden geben der zwar mit Gewinn verkaufen könnte aber einen höheren Kurs setzt? Ich bin bei VW in deren Krise bei unter 100 EUR eingestiegen. Und halte immer noch. Hätte schon sehr lange mit Gewinn verkaufen können.
● J-A V. schrieb: > Le X. schrieb: >> Wenn der Kurs des Bitcoin bei 9000€ liegt kriegst du diesen auch für >> 9000€ los, so einfach ist das. > > dann frage ich mich warum man nicht verkauft, > wenn man angeblich für wesentlich weniger eingestiegen ist. Wer ist "man"? Ein paar verkaufen bestimmt grad, die kriegen dann auch ihre 9k€/BC. Andere wiederum hodeln weil sie auf weiter steigende Kurse spekulieren. Ich bin ja selber kein Freund von Kryptowährungen, aber wenn man etwas kritisiert dann sollte man es wenigstens auch verstehen.
och... vielleicht wird der Bitcoin auch ganz schnell mal einfach so eingestampft. heute ist ja kaum noch was von Dauer.
● J-A V. schrieb: > och... vielleicht wird der Bitcoin auch ganz schnell > mal einfach so eingestampft. > heute ist ja kaum noch was von Dauer. Und wer soll das tun können? Die Bitcoin-Zentralbank? Du bist echt unbelastet von jeglichem Wissen aber immers Maul offen.
wer weiss, was sich gewisse Staaten so ausdenken, wenns um Terrorismus geht. Nationale Sicherheit und blah...
● J-A V. schrieb: > wer weiss, was sich gewisse Staaten so ausdenken, > wenns um Terrorismus geht. Nationale Sicherheit und blah... Einzelne Staaten können den Handel damit verbieten. Was auch bereits geschehen ist. Das kann bei allem und jedem passieren und ist absolut nicht spezifisch für eine Kryptowährung.
Ihr werdet Eure BTC's dereinst nicht loswerden, so schnell wird das gehen.
● J-A V. schrieb: > Ihr werdet Eure BTC's dereinst nicht loswerden, > so schnell wird das gehen. Ja der letzte Crash war echt heftig. Da hatte man nur ein paar wenige Monate um zu verkaufen.
Johnny B. schrieb: > Genau das macht den Bitcoin so gut, dass er auf einer endlichen > Ressource basiert und man anders als beim "normalen" Geldsystem nicht > einfach aus dem Nichts neues Geld schöpfen kann. Hatten wir schon diskutiert, der Bitcoin ist als Zahlungsmittel in der Praxis völlig unbrauchbar. Allein die extreme, Spekulationen geschuldete Volatilität disqualifiziert ihn hierfür. Stell dir vor, der EURO würde derartig schwanken. Mit viel Glück kannst du dir vom nächsten Gehalt ein Haus kaufen, mit Pech reicht es nicht über den Monat für die Fixkosten. Schon die im Verlaufe eines Tages möglichen Schwankungen machen Preiskalkulationen schwierig. Außerdem ist die Transaktionsrate ein Witz gegenüber dem benötigten Durchsatz. Die unbestätigten Transaktionen klettern gerade wieder straff aufwärts: https://www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions Außerdem wurden und werden gerade Kryptowährungen aus dem Nichts geschaffen. Der Energieaufwand ist KEIN Gegenwert! Jede Währung basiert aber auf Vertrauen in Gegenwerte, sonst ist sie gar nichts wert. Das Vertrauen in den Bitcoin basiert hauptsächlich auf der Hoffnung, daß sein Kurs in Relation zu herkömmlichen Währungen weiter steigt und daß sich jemand findet, der noch mehr echtes Geld dafür zahlt. > Dass man den Strom oder die Rechenleistung vielleicht für gescheiteres > verwenden könnte als fürs minen mag sein, aber das ist beim normalen > Geld ja auch nicht anders Mit "normalem" Geld kann ich überall bezahlen, mit Bitcoin so gut wie nirgendwo außer im Darknet und ein paar Hipsterläden. Um mit Papiergeld zu bezahlen, brauche ich keinen Strom und elektronische Transaktionen normalen Geldes müssen auch nicht weltweit mit riesigem Energieaufwand bestätigt werden. Natürlich benötigen Bankrechner ebenfalls Energie, aber die laufen nicht permanent auf Vollast. Bedenke auch, daß Kryptowährungen durch die ständig neu zu berechnende Blockchain immer viel Rechenleistung brauchen, selbst wenn der letzte Coin geschürft ist.
Beitrag #5886759 wurde vom Autor gelöscht.
● J-A V. schrieb: > Beim tatsächlichen Verkauf stimmen diese Zahlen dann plötzlich nicht > und der ganze Plunder ist nur noch einen Schweissdreck wert. Das ist doch ein alter (Zauber)Hut, der Vertriebler und Sammler(Messis) das Geht natürlich dahin wenn man den Jahrhunertwein von vor 70 Jahren öffnet oder eine Sammlung liquidiert. Der ganze Zauber ala Hokospokus löst sich in das auf wass es immer schon war eine (schöne anstrengende und) vor allem überstehende Werte abschöpfende Illusion. Die Enttäuschung löst dann die zu Grunde liegende SelbstTäuschung auf. Einfache Regel: Wertsteigerungsversprechen auf die Zukunft sind immer der Versuch jetzt an das zu gelangen was ein ebenso Gieriger glaubt in eine Zukunftsillusion stecken zu wollen. Namaste
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● J-A V. schrieb: > wie lange dauert es von Verkaufsorder bis zur tatsächlichen > Wertstellung? Weniger als 100ms auf automatisierten Marktplätzen. Warum fragst Du?
Ich hatte so 2000€ investiert und bin derzeit leicht im Plus, knapp 500€. Es ist so das ich das Geld nicht brauche bin aber mittlerweile skeptisch bei den Kryptowährungen und überlege ob ich aussteigen soll. Wäre gerade eine gute Gelegenheit dafür... Wie handhabt ihr das so? Lasst ihr auf unbestimmte Zeit liegen und hofft auf einen guten Gewinn? Könnte ja sein das in 10 Jahren dann doch eine bessere Wertsteigerung da ist welche man nicht missen will €: ist es sinnvoll die nächste Wirtschaftskriese abzuwarten weil die Währungen ähnlich davon profitieren?
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Den O. schrieb: > überlege ob ich aussteigen soll. Wenn Du Dir nicht sicher bist oder ans Scheitern glaubst dann steig wieder aus. Aber Nicht dass Du Dir es dann alle halbe Jahre wieder anders überlegst und wieder ein- und aus- und ein- und aussteigst, womöglich noch an den rückblickend absolut ungünstigsten Zeitpunkten, das passiert nämlich gerne bei unentschlossenen wankelmütigen Investoren. Wenn Du dran glaubst und die 2000€ schon verschmerzt hast kannst Du die Bitcoins auch behalten und entspannt die Show genießen und gar nichts machen, egal was passiert. Aber keinesfalls wenn Dir die 2000€ so am Herzen liegen daß Du schlaflose Nächte deswegen hast, dann ist das nichts für Dich und macht auch keinen Spaß.
Mir war und ist gegenwärtig eine neutrale Meinung wichtig. Ich selber bin nicht so im Bilde wie sich die Kryptowährungen weiter entwickeln könnten. Es hat sich in den letzten 1-2 Jahren doch einiges getan. In China wurden sie glaube ich gesetzlich verboten oder eingeschränkt. Keine Ahnung wie da andere Länder tendenziell unterwegs sind. In diversen Fachforen zu diesem Thema sind mir zu viele Mitglieder unterwegs die eine rosarote Brille auf haben. Könnte mir schon vorstellen das ich noch weitere 10 Jahre abwarte. Dann aber nur wenn ich auf die Laune der Bürger "wette" und nicht auf Gesetze von Staaten die ggf. schon absehbar sind.
Den O. schrieb: > Mir war und ist gegenwärtig eine neutrale Meinung wichtig. Damit kann ich leider nicht dienen denn ich muss mich diesbezüglich als befangen erklären, ich besitze sehr umfangreiche Bitcoinreserven, und das schon seit vielen Jahren.
Den O. schrieb: > Mir war und ist gegenwärtig eine neutrale Meinung wichtig. Ich selber > bin nicht so im Bilde wie sich die Kryptowährungen weiter entwickeln > könnten. Sorry, in der Bedienungsanleitung meiner Glaskugel wird ausdrücklich darauf hingewiesen dass diese bei Finanzfragen nicht korrekt funktioniert.
Icke ®. schrieb: > Stell dir vor, der EURO würde derartig schwanken. Nun, der EURO ist nicht gerade dafür bekannt, sehr stabil zu sein. In den Euroländern mag dies nicht auffallen, aber beispielsweise in der Schweiz schon. Der Höchststand EUR zu CHF war im Jahr 2007 bei knapp 1.70. Heute ist er bei 1.12, aber auch nur, weil die Schweizer Nationalbank den Schweizerfranken künstlich schwächer macht, nachdem im Jahr 2015 ein EURO weniger als einen Franken wert war.
Markus M. schrieb: > Sorry, in der Bedienungsanleitung meiner Glaskugel wird ausdrücklich > darauf hingewiesen dass diese bei Finanzfragen nicht korrekt > funktioniert. Mir ist schon klar das man das nicht zu sehr vorhersagen kann. Allerdings hat vielleicht jemand der tiefer in der Materie ist mehr Infos darüber wie andere Länder mit den Kryptowährungen umgehen wollen. Wenn da tendenziell eher alle Richtung Verbot gehen ist es vielleicht besser die Währungen zu verkaufen.
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Den O. schrieb: > Wenn da tendenziell eher alle Richtung Verbot gehen ist es vielleicht > besser die Währungen zu verkaufen. Verbotene Sachen steigen im Preis. Und das Verbot wirkt wie ein Ritterschlag wie ein offizielles Anerkenntnis der Macht, das Verbot ist ein Ausdruck der Verzweiflung und ein Eingeständnis der Niederlage.
Bitcoin: Spekulanten tappen in die Bullenfalle - Kurssturz unter 10.000 Einige Spekulanten könnten einen Ausstieg aus der Kryptowährung geplant und den Kurs zuvor noch einmal in die Höhe getrieben haben. https://www.it-times.de/news/bitcoin-spekulanten-tappen-in-die-bullenfalle-kurssturz-unter-10-000-132330/ Also wer so dumm ist und innerhalb von sechs Monaten zwei Mal in dieselbe Blase tappt, der hat es nicht anders verdient. Da werde ich doch lieber systematisch reich, anstatt Bitcoin zu zocken. Das dauert zwar etwas länger, aber der Reichtum ist garantiert und der Cashflow dauerhaft.
F. B. schrieb: > Bitcoin: Spekulanten tappen in die Bullenfalle - Kurssturz unter 10.000 Komisch: Der aktuelle Kurs liegt bei 10190 USD. Hör bitte auf, hier alle paar Tage einen "Sturz" oder "Crash" zu posten. Du machst Dich damit nicht nur lächerlich, sondern outest Dich auch als absolut Ahnungsloser. Die hohe Volatilität von Bitcoin ist normal und keinesfalls eine Sensation. Die Quellen, die Du immer wieder zitierst, haben überhaupt keine Ahnung von Kryptowährungen. Bei denen sind Änderungen von ein paar Prozent nach unten immer direkt "Crashes". Das ist absoluter Quatsch.
wenn ich es richtig gelesen hatte, wohnt der "Berater" noch bei den Eltern. Offensichtlich muss man da irgendwann anfangen, etwas zu kompensieren.
● J-A V. schrieb: > wenn ich es richtig gelesen hatte, wohnt der "Berater" > noch bei den Eltern. Das erklärt auch seinen garantierten dauerhaften "CashFlow". LOL.
● J-A V. schrieb: > wenn ich es richtig gelesen hatte, wohnt der "Berater" > noch bei den Eltern. Nein, das glaube ich nicht. Soweit ich weiß zahlt er sogar jemandem Geld dafür, damit dieser ihn bei sich Wohnen lässt (Miete). Würde er daheim wohnen würde er wohl kaum beim Klowasser sparen.
Kleiner Tipp: ein guter Trader verdient auch bei einem Kurssturz Geld. Tatsächlich verdient man damit i.d.R. mehr Geld als bei einem Kursanstieg, aber um das zu verstehen, muss man mehr im Thema sein.
Johnny B. schrieb: > Nun, der EURO ist nicht gerade dafür bekannt, sehr stabil zu sein. In > den Euroländern mag dies nicht auffallen, aber beispielsweise in der > Schweiz schon. > Der Höchststand EUR zu CHF war im Jahr 2007 bei knapp 1.70. Heute ist er > bei 1.12, aber auch nur, weil die Schweizer Nationalbank den > Schweizerfranken künstlich schwächer macht, nachdem im Jahr 2015 ein > EURO weniger als einen Franken wert war. Wow. Als ich das gelesen habe ist mir echt kurz der Atem gestockt... Also bewertest du die Stabilität des Euros, indem du ihn ins Verhältnis zu einer Popelwährung setzt, bei der du davon ausgehst, dass sie warum auch immer das Maß aller Dinge ist? :D Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass der CHF seit Jahren extreme Schwankungen erlebt und nicht der Euro? ^^
Alexander N. schrieb: > dass der CHF seit Jahren extreme Schwankungen erlebt mag sein, aber der wird noch zu haben sein, wenn die EU schon längst zerfallen ist.
● J-A V. schrieb: > Alexander N. schrieb: >> dass der CHF seit Jahren extreme Schwankungen erlebt > > mag sein, aber der wird noch zu haben sein, > wenn die EU schon längst zerfallen ist. Dann ist der CHF auch nichts mehr Wert.
warum sollte das so sein? gibt es eine Kopplung CHF - EUR?
● J-A V. schrieb: > warum sollte das so sein? > > gibt es eine Kopplung CHF - EUR? Was denkst du passiert wenn die EU zerfällt? Die Schweiz bleibt eine prosperierende Insel inmitten von Chaos?
och komm, die Schweiz hat selbst den 2. Weltkrieg überlebt. ein EU-Zerfall... was ist das dagegen?
Cyblord -. schrieb: > Was denkst du passiert wenn die EU zerfällt? Die Schweiz bleibt eine > prosperierende Insel inmitten von Chaos? Die Schweiz wird sich nicht in irgendwelches Chaos hineinziehen lassen. Das haben die schon immer so gehalten. Die machen weiterhin Schweizer Uhren und Schweizer Käse und passen auf das Geld auf das man ihnen anvertraut hat solange bis sich das Chaos wieder gelegt hat.
Bitconneeeeeeeeect. Was kam jetzt eig raus bei all den Bitcoin Firmen die das Geld der Kunden einkassiert und untergetaucht sind?
Bernd K. schrieb: > Die Schweiz wird sich nicht in irgendwelches Chaos hineinziehen lassen. Wir werden euch euren Nationalismus schon austreiben, ihr Nazis. Bitcoin bleibt interessant. Natürlich nur zum zocken, bin ja ein böser Spekulant. Im Sinne Kostolanys, wer viel Geld hat, der kann spekulieren. Wer wenig Geld hat, der darf nicht spekulieren. Wer kein Geld hat, der muss spekulieren. Eigentlich habe ich ja wenig Geld, spekuliere trotzdem, hoffe der Alte hat nicht recht.
● J-A V. schrieb: > mag sein, aber der wird noch zu haben sein, > wenn die EU schon längst zerfallen ist. Wow, das ist mal wieder so schmerzlich naives Gedöns, von einem offenkundig überstolzen Schweizer. Dir ist hoffentlich bewusst, dass sich die Strukturen des Welthandels seit dem zweiten Weltkrieg dezent gewandelt haben, oder? Hast du auch nur den Hauch einer Ahnung, wie sehr der große schweizer Wohlstand von dem guten Verhältnis zur EU und den bilatteralen Verträgen abhängt? Glaubst du allen ernstes, dass die EU mehr auf die Schweiz angewiesen ist, als die Schweiz auf die EU? Ist dir beispielsweise aufgefallen, dass die Schweizer (glaub 2014) per Volksentscheid beschlossen haben, die Arbeitsmigration aus dem EU-Umland per Quote zu begrenzen. Das war beschlossene Sache! Eure perfekte direkte Demokratie hat das so entschieden. Aber was ist daraus geworden? Wurde durch dieses Gesetz auch nur einem einzigen EU-Büger der Zugang zu eurem Arbeitsmarkt verweigert? Frag dich mal wieso... Wenn die EU zerfällt, dann könnt ihr Luxusuhren, Käse und super präzise Sondermaschinen weiter produzieren wie ihr wollt. Beim Käse wäre ich noch recht optimistisch, denn der ist echt gut. Aber wer kauft dann eure Luxusuhren, Präzsionswerkzeuge, Maschinen und co.? Ganz zu schweigen vom Finanzsektor, der so stark mit unserem gekoppelt ist, dass es euch parallel zu uns den Boden unter den Füßen wegreißen würde, dass eure Schuhsohlen dran hängen bleiben würden. Glaub doch bitte nicht, dass die Schweiz so unabhängig vom rest der Welt sei. Ihr seid nicht Nordkorea... ● J-A V. schrieb: > warum sollte das so sein? > > gibt es eine Kopplung CHF - EUR? Ähm ja? Seit jahren unternimmt die SNB teils mit "illegalen" Mitteln alles um ein weiteres Aufwerten des CHF zu verhindern und ihn möglichst stabil zum Euro zu halten?! Was meinst du woher der 20%ige Kurseinbruch anfang 2015 kam? Das war das erste harte Scheitern dieser Strategie, das sich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr verhindern ließ, weil die Mittel der SNB ausgeschöpft waren. Kannst du dich erinnern, was die Auswirkungen auf die schweizer Wirtschaft waren? Ihr seid die letzten paar wochen, 4,5 Jahre später, erst wieder aus diesem Loch raus gekrochen und das auch nur, weil sich momentan die gesamte Weltwirtschaft in einem wahnhaften Höhenflug befindet.
Alexander N. schrieb: > Ähm ja? Seit jahren unternimmt die SNB teils mit "illegalen" Mitteln > alles um ein weiteres Aufwerten des CHF zu verhindern und ihn möglichst > stabil zum Euro zu halten?! Gut das du illegal in Anführungszeichen gesetzt hast. Denn die EU bzw. EZB macht m.M. nach auch ziemlich verrücktes Zeugs. Z.B. Staatsanleihen von Staaten zu Kaufen und damit "Geld" zu emmitieren, deren Marktpreis bei nahezu Null liegt. Um zum Thema zurückzukommen, deswegen kaufen ja manche Leute Bitcoins. Btw. was wäre eigentlich so schlecht an einer Währungsaufwertung? Für Otto Normal keine schlechte Sache, Sprit billiger, Elektronik billiger.... Ich bin ja ein Marktwirtschaftgläubiger, die es in der Realität nicht gibt, aber doch eben so als Imperativ. Ein Land exportiert mehr als es importiert, die Währung wertet auf, die eigenen Produkte werden fürs Ausland teurer, die Importe billiger. Bingo, ein sich selbst regulierendes System.
Peter F. schrieb: > Btw. was wäre eigentlich so schlecht an einer Währungsaufwertung? Für > Otto Normal keine schlechte Sache, Sprit billiger, Elektronik > billiger.... Peter F. schrieb: > Ein Land exportiert mehr als es importiert, die Währung wertet auf, die > eigenen Produkte werden fürs Ausland teurer Insgesamt klingt das nach einem dicken + am Ende der Rechnung. Aber das zweite Zitat birgt eine erhebliche Gefahr in sich. Schweizer Produkte sind ohnehin schon verhältnismäßig sehr teuer und verkaufen sich nur deshalb gut, weil sie eben in der Regel das gewisse Etwas mitbringen. Und Wie man eben an der produzierenden schweizer Wirtschaft ab Anfang 2015 gesehen hat, führt die Aufwertung der Währung dazu, dass deren Produkte sich im Ausland weniger verkaufen, was die Wirtschaft ausbremst, Arbeitslose schafft und ein sich selbst katalysierendes Problem hervorruft, das im schlimmsten Fall zum Kollaps führen kann. Zu der Sache mit den "illegalen" Methoden gebe ich dir recht. Da kocht derzeit Wohl jeder sein eigenes fragwürdiges Süppchen. Ich bin nur auf den nächsten Big Bang der Weltwirtschaft gespannt. Und momentan deutet ja vieles darauf hin, dass wir nicht mehr lange darauf warten müssen. Ich hoffe es zumindest! Denn je länger er sich rauszögert, desto mehr Sprengkraft wird er angesammelt haben.
Alexander N. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> mag sein, aber der wird noch zu haben sein, >> wenn die EU schon längst zerfallen ist. > > Wow, das ist mal wieder so schmerzlich naives Gedöns, von einem > offenkundig überstolzen Schweizer. Dir ist hoffentlich (...)
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oyjoioii....... sooo nun nimm mal deinen Zeigefinger wieder runter! ist davon irgendwas nur ANSATZWEISE so schlimm wie der 2.WK? Ich bin noch niemals in der Schweiz gewesen. jetzt fällt Dein Kartenhaus zusammen was?
● J-A V. schrieb: > Ich bin noch niemals in der Schweiz gewesen. > > jetzt fällt Dein Kartenhaus zusammen was? Ne, noch schlimmer :D Denn von den Schweizern bin ich so ein Geschwurbel ja gewohnt. Aber dass du nicht mal Schweizer bist und sowas von dir gibst, trägt jetzt Schuld daran, dass ich wohl die nächsten 2 Tage mit nem roten Handabdruck auf der Stirn rumrennen werde :P Und die Frage nach der Analogie zum zweiten Weltkrieg verstehe ich jetzt ehrlichgesagt nicht. Aber wenn du mich fragst, wäre ein Zusammenbruch der EU in Verbindung mit einem wirtschaftlichen Totalkollaps für die Schweiz durchaus mit schlimmeren Folgen Verbunden, als es der zweite Weltkrieg war.
ob eine Leistung (Bauteil, Service, egal was) nun aus der EU kommt oder aus Frankreich, aus D... Zoll hat die Schweiz in beiden Fällen - oder? was gibts noch für Gründe, um irgendetwas teurer werden zu lassen? Teurer wird alles auch ohne irgendeinen Kollaps. und wenn eine wichtige Bahntrasse in D blockiert wird, weil man in diesem Land nichts mehr richtig bauen kann, gibt das für die Schweiz auch so schon Engpässe. sowas schafft man in D auch ohne Kollaps - so ganz nebenbei
● J-A V. schrieb: > ob eine Leistung (Bauteil, Service, egal was) > nun aus der EU kommt oder aus Frankreich, aus D... > > Zoll hat die Schweiz in beiden Fällen - oder? > > was gibts noch für Gründe, um irgendetwas teurer werden zu lassen? > Teurer wird alles auch ohne irgendeinen Kollaps. > > und wenn eine wichtige Bahntrasse in D blockiert wird, > weil man in diesem Land nichts mehr richtig bauen kann, > gibt das für die Schweiz auch so schon Engpässe. > sowas schafft man in D auch ohne Kollaps - so ganz nebenbei Ok, schönen Tag noch!
Alexander N. schrieb: > Und Wie man eben an der produzierenden schweizer Wirtschaft ab Anfang > 2015 gesehen hat, führt die Aufwertung der Währung dazu, dass deren > Produkte sich im Ausland weniger verkaufen, was die Wirtschaft > ausbremst, Arbeitslose schafft und ein sich selbst katalysierendes > Problem hervorruft, das im schlimmsten Fall zum Kollaps führen kann. Die Vorteile einer aufwertenden Währung liegen liegen ja nicht nur bei Otto-Normal. Auch Firmen mit hohen Importanteilen profitieren. Also alle Firmen die für ihre Produktion Produkte aus dem Ausland kaufen müssen. Chemie>Öl bspw. Wie es speziell mit der schweizer Wirtschaft aussieht weiß ich nicht, aber man kann nicht generell sagen, eine aufwertende Währung ist schlecht für die Wirtschaft und Horrorszenarien herbeischwören. Warum die Zentralbanken überhaupt ein Inflationsziel(2%) für vorteilhaft halten verstehe ich auch nicht.
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Heute wieder brutaler Bitcoin-Crash. Ist doch sowieso alles Betrug. Das ist die Pumpe, die Bitcoin aufbläst https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tether-die-pumpe-die-den-bitcoin-boom-antreibt-a-1276902.html
F. B. schrieb: > Heute wieder brutaler Bitcoin-Crash. Ist doch sowieso alles > Betrug. > > Das ist die Pumpe, die Bitcoin aufbläst > > https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tether-die-pumpe-die-den-bitcoin-boom-antreibt-a-1276902.html Wo er recht hat, hat er recht^^ Der Markt wird bullish-gepumpt per Tether und irgendwann ist der Preis wieder so unglaublich hoch, dass die Medien non-stop darüber berichten, die ganzen FOMO-Noobs kommen und dann für ein völlig irrwitziges ATH sorgen. Die smart-people ziehen dann ihr Geld aus dem Markt und der Markt crasht. Wenn die Metzgerei-Angestellte von nebenan erzählt, sie hätte in Bitcoin investiert, ist der Zeitpunkt da, seine Coins zu verkaufen. Leider leider hab ich selbst keine Bitcoins ... Ich akkumuliere was anderes und ob das jemals wieder das ATH von 2017 erreichen wird, ist fraglich. Die Bitcoin-Dominanz ist stetig am steigen und die Alt-Coins verlieren zunehmend Boden. Bin mal gespannt ob es irgendwann mal nochmal eine Alt-Season geben wird. Ich hoffe schon - sonst wurde ich auch ziemlich ge-rekt xD
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Mampf F. schrieb: > Der Markt wird bullish-gepumpt per Tether Dieser schwachsinnige Tether-Mythos ist wohl nicht auszurotten. Vorwiegend bei Leuten die nicht die geringste Ahnung von der ganzen Materie haben. Traurig. Aber mir solls egal sein.
Bernd K. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Der Markt wird bullish-gepumpt per Tether > > Dieser schwachsinnige Tether-Mythos ist wohl nicht auszurotten. > Vorwiegend bei Leuten die nicht die geringste Ahnung von der ganzen > Materie haben. Traurig. Aber mir solls egal sein. Hmm ja durchaus - es gibt auch Menschen, die sehr viel Ahnung von der Materie haben, stets aktuell informiert sind, im Kryptomarkt seit Jahren involviert sind, die Ups und Downs miterlebt haben und trotzdem dieser Meinung sind^^ Bzgl des ATHs 2017 gibt es Analysen von Wissenschaftlern, die zu dem Schluss kommen, dass der BTC immer weiter aufgepumpt wurde - immer dann, wenn ein Kurseinbruch absehbar war. Bist du auch Wissenschaftler und hast dich so intensiv mit Analysen beschäftigt und kommst deshalb zu einem anderen Schluss?
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Mampf F. schrieb: > Bist du auch Wissenschaftler und hast dich so intensiv mit Analysen > beschäftigt und kommst deshalb zu einem anderen Schluss? Ich hab mich intensiv damit beschäftigt seit 8 Jahren mit Kryptowährungen und fast nochmal so lange davor mit anderen Märkten (also weit intensiver als die meisten anderen "Wissenschaftler") und komme zu meinen eigenen Schlüssen. Dies führt auch dazu daß ich diesbezüglich meine eigenen Entscheidungen treffe, ohne mich von Leuten beeinflussen zu lassen deren Qualifikation oder Wissensstand unbekannt oder fragwürdig ist. Über F.B. kann ich nur müde lächeln und über 98% der schlecht recherchierten Aufsätze in der Presse ebenso. Ich sehe das für mich als persönlichen Informationsvorsprung den ich zu nutzen weiß. Andere von ihren Irrmeinungen abzubringen oder verbissen die Wahrheit zu predigen hab ich längst aufgegeben, stattdessen lehne ich mich zurück und genieße die Show.
Was auch noch interessant ist, 85% der Bitcoins ist im Besitz von ca 150000 Leuten (wahrscheinlich viel weniger, da mehrere Addressen pro Person). Gibt dann so durchschnittlich 800k-1Mio US$ pro Addresse. Und ca. 60% der BTC ist auf ca 15000 Addressen verteilt, also ca 8-10Mio$ pro Adresse. Im Prinzip Kreiswichsen von ein paar Wenigen, während sich der Rest raushält und zuschaut. Und die paar wenigen Kreiswichser versuchen, den Kram zu hypen, um dann gewinnbringend zu verticken. https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
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Dann sind die Besitzverhältnisse ja ähnlich wie bei "realem" Vermögen. Also, so what?
Le X. schrieb: > Dann sind die Besitzverhältnisse ja ähnlich wie bei "realem" Vermögen. > Also, so what? Der Unterschied zum "realem" Vermögen ist, das "reales" Vermögen als Immobilie, Firmenbesitz, Gold etc einen realen Gegenwert/Nutzen hat. Und das wohl kein wirklich Reicher so doof ist, sein Geld nur als Cash auf dem Konto zu haben.
Rote T. schrieb: > Gold etc einen realen Gegenwert/Nutzen hat Wieviel Prozent des Goldpreises sind dem realen Nutzen geschuldet und wieviel davon der Spekulation? Wieviel Prozent des Goldes wird real genutzt und wieviel wird zwecks Wertspeicherung gehamstert?
Das steht doch sogar bei Wikipedia. Für 2016: Nachfrage, gesamt 4264t Schmuckindustrie 1989t Elektroindustrie 256t Sonstige Industrie 50t Zahnmedizin 18t Einzelhandel 1042t ETF und ähnliche 532t Zentralbankkäufe 377t Überschuss/Defizit 320t
John D. schrieb: > Das steht doch sogar bei Wikipedia. Für 2016: > Nachfrage, gesamt 4264t > Schmuckindustrie 1989t > Elektroindustrie 256t > Sonstige Industrie 50t > Zahnmedizin 18t > Einzelhandel 1042t > ETF und ähnliche 532t > Zentralbankkäufe 377t > Überschuss/Defizit 320t Also weniger als 10% wird real genutzt, der Rest ist Verwendung als purer Wertgegenstand.
Rote T. schrieb: > er Unterschied zum "realem" Vermögen ist, das "reales" Vermögen als > Immobilie, Firmenbesitz, Gold etc einen realen Gegenwert/Nutzen hat. Immer dieser Irrglaube, es würde etwas nutzen, dass hinter Geld etwas "reales dahinterstehe. Hinter den wertlos gewordenen Ami-Hauskrediten(Finanzkrise 2015ff), steckten, nomen est omen, reale Häuser. Genutzt hat es wenig, wenn die massenhaft auf den Markt kommen. Angebot und Nachfrage, mancher erinnert sich dunkel an diesen fundamentalen Zusammenhang.
Peter F. schrieb: > Hinter den wertlos gewordenen Ami-Hauskrediten(Finanzkrise 2015ff), > steckten, nomen est omen, reale Häuser. Genutzt hat es wenig, wenn die > massenhaft auf den Markt kommen. Lässt sich aber relativ einfach aussitzen, wenn man nicht unbedingt verkaufen muss. Problem war eher, dass die Häuser den Bewohnern nicht gehört haben und die Banken den Hals nicht voll genug bekommen konnten und dann auf den Häusern sitzengeblieben sind, als niemand zum Preis der Banken/des Kredits hat kaufen wollen/können. Karma strikes back.... Aussitzen dürfte bei Bitcoin aber ähnlich schwer werden, wie beim Papiergeld anno 1923.
Fazit: Thread kann geschlossen werden bzw. besser gleich an ein Fachforum verweisen. Damit kann man sich viel Zeit sparen. Auf technische Fragen wie Hardware-, Softwarewallet, Blockchain, Lending, Masternodes, usw. wird überhaupt nicht eingegangen, weil sich hier a) Teilnehmer rumtummeln, die gar kein Interesse an der Materie haben und auch gar nicht erst haben wollen wegen absoluter Vorverurteilung (a la 'nichts ist besser als ETF') oder aber b) Teilnehmer, die relativ fett investiert sind und auf einmal gar nicht mehr wissen was sie tun sollen - getreu dem Motto: Ich weiß gar nicht wohin mit dem durch Lohneinkommen verdienten Geld. Richtig Ahnung haben die aber auch nicht. Jeder (insbesondere Gruppe a) muß natürlich seinen unqualifizierten Senf dazugeben + gebetsmühlenartig wiederholen, was alles drohen kann ); Wen interessiert das aus technischer Sicht? Niemand! Yep, durch einen Stromschlag kann man auch sterben, wenn man nicht weiß was man macht! Das ist extrem schwach bzw. paßt mal wieder ins Handwerkerforum :)
So, Thread wieder aktuell ... Bitcoin bei über 10k$ Das nächste Halving passiert am 10.6. - danach geht es ein Jahr parabolisch ab, bis zum nächsten Crash. Theoretisch jedenfalls^^ Bin (relativ) gut mit Kryptos eingedeckt - der Hype kann beginnen xD Ich bookmarke mir mal diesen Beitrag, damit ich euch in 1-1,5 Jahren sagen kann, ich hatte Recht rofl xD
und ich hab grad wieder Teile vom Sperrmüll für 30EUR verkauft. den Prozentsatz mach mir mal nach...
● J-A V. schrieb: > und ich hab grad wieder Teile vom Sperrmüll für 30EUR verkauft. > > den Prozentsatz mach mir mal nach... Ja schon, aber wieviel Kram kannst du vom Spermüll holen und gewinnbringend verkaufen ... Die Liquidität bei Kryptos ist so hoch, dass du quasi beliebig viel Geld investieren könntest. An der Börse natürlich auch, da ist aber die Volatilität zu gering als dass es sich schnell lohnen würde.
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Ich lerne TensorFlow und will damit Aktien und Kryptowährungen koppeln. Damit könnten wir die Weltwirtschaft in die Knie zwingen oder? Ausserdem sollte man lieber in XRP und Ethereum investieren, die werden Bitcoin überholen, oder?
Helwein V. schrieb: > Ich lerne TensorFlow und will damit Aktien und Kryptowährungen > koppeln. > Damit könnten wir die Weltwirtschaft in die Knie zwingen oder? Keine Ahnung :) > Ausserdem sollte man lieber in XRP und Ethereum investieren, die werden > Bitcoin überholen, oder? Glaub nicht, Bitcoin wird nichts so schnell überholen. Der etabliert sich derzeit als Alternative zu Gold (für was anderes als es zu "hodln" ist es nicht geeignet). XRP ist sowiso verhasst - aber ETH legt derzeit kräftig zu. Da gibts aber kaum sinnvolle Anwendungen - ETH wird eigentlich fast nur als Token-Plattform genutzt (ICO-hype von 2017). Da ist halt auch immer das Problem mit Risk/Reward ... Bitcoin ist eher eine sichere Sache, dafür ist der Gain potential geringer als bei alt-Coins, bei denen das Risiko höher ist. Bin weder in BTC, noch in XRP oder ETH ... Hatte mal einen Bruchteil BTC geschenkt bekommen - vlt wird das ja mal was wert^^
Helwein V. schrieb: > Ich lerne TensorFlow und will damit Aktien und Kryptowährungen koppeln. > Damit könnten wir die Weltwirtschaft in die Knie zwingen oder? > > Ausserdem sollte man lieber in XRP und Ethereum investieren, die werden > Bitcoin überholen, oder? Ich würde nix langfristiges mit technischer Analyse machen. Um da was zu bewegen brauchst Du zuviel Kapital. Investiere in FPGAs und geh in Richtung HFT. Damit kannst Du viele kleine Trades machen und mit kleinerem Kapital einsteigen.
Also XRP glaube ich auch nicht, das könnte der größte Scam der Crypto-Branche sein. Das Netzwerk erlaubt kein Mining und hat keine Blockchain. Ripple wurde mit 100 Milliarden Coins erschaffen, wovon 80 Millarden an die Firma Ripple gingen. Die darf die nun frei verkaufen und so richtig Geld scheffeln, bevor das System dann möglicherweise wie ein Kartenhaus zusammenbricht. Ethereum wird Bitcoin evtl. so schnell auch nicht überholen, aber sie haben das attraktivste Vorhaben, viele Möglichkeiten mit ihren Neuerungen, die mit Bitcoin nicht möglich sind und sie haben das mit Abstand stärkste Entwicklerteam. Da steckt auf jeden Fall riesiges Potential drin, sehr nahe an den Wert von Bitcoin heranzukommen.
Bitcoin Halving war vor 2 Wochen, jetzt geht's an die nächste Bubble. Unterschätzt nicht die Macht der Selbsterfüllenden-Prophezeiung - kein financial advice ;-)
Bisher lag zwischen einen Halving und einer "Bubble" etwas mehr Zeit als zwei Wochen. Außerdem ist's das erste Halving nach dem ICO-Hype/Crash durch die ganzen Altcoins. Da haben sich inzwischen so viele als "Shitcoins" (die Wortwandlung von mir ist mittlerweile eine gängige Bezeichnung für einen Coin, der nichts taugt) und Scams offenbart, daß die potentiellen Anleger diesmal sehr viel vorsichtiger sein dürften als vor 3 Jahren.
Ben B. schrieb: > Bisher lag zwischen einen Halving und > einer "Bubble" etwas mehr Zeit als zwei Wochen. Jau richtig - die Bubble platz ja nicht jetzt sondern in etwa nächstes Jahr im August. Aber Eingestiegen sollte man jetzt schon sein, wenn man das Pferd bis zum Ende reiten möchte :) > Außerdem ist's das erste Halving nach dem ICO-Hype/Crash durch die > ganzen Altcoins. Da haben sich inzwischen so viele als "Shitcoins" (die > Wortwandlung von mir ist mittlerweile eine gängige Bezeichnung für einen > Coin, der nichts taugt) und Scams offenbart, daß die potentiellen > Anleger diesmal sehr viel vorsichtiger sein dürften als vor 3 Jahren. Jau, gebe dir zum Teil Recht. Die ICO-Euophorie ist vorbei, die hat ja ETH ziemlich beflügelt. Aber trotzdem wird Bitcoin den Rest noch mitziehen. Ich denke, es lohnt sich immer noch - auch wenn Tether den Markt nicht mehr so manipulieren kann wie Ende 2017. Es tut sich derzeit einiges, das für die nächste große Bubble sorgen könnte. Samsung integriert BTC-Kauf-Möglichkeiten auf den Smartphones. Großinvestoren bieten Bitcoin-Handel an. Über innländische Banken wird man bald Kryptos kaufen und bei den Banken lagern können usw ... ... ach und natürlich die halbierte Inflationsrate. Eine fundamentale Änderung an den "Regeln", die Angebot und Nachfrage so stark beeinflusst, dass sich Bitcoin dem nicht widersetzen können wird. Zudem verknappt zB Grayscale derzeit auch noch den Markt ... Die haben seit dem Halving mehr Bitcoins aufgekauft, als gemined wurden.
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Und grad wieder 5% bachab gegangen, soll mal einer verstehen. Die Zeit wo man mit Kryptogedöns fette Wertsteigerung mit 1000% und mehr hatte, sind auf alle Fälle vorbei. Dementsprechend wird das jetzt wahrscheinlich langsam den Bach runtergehen, irgendwie auchverständlich.
Mampf F. schrieb: > sondern in etwa nächstes > Jahr im August In welcher Währung willst Du den Preis von Bitcoin messen in über einem Jahr?
> Dementsprechend wird das jetzt wahrscheinlich langsam > den Bach runtergehen, irgendwie auchverständlich. Das glaube ich nun eher nicht. Im März gabs einen Knall von 40% oder so, von dem sich Bitcoin wieder erholt hat. Da lacht man über 5% Verlust. > In welcher Währung willst Du den Preis von > Bitcoin messen in über einem Jahr? Was is'n das für'ne Frage? So viel können die Plünderer in den USA gar nicht anzünden, daß es dann den US-Dollar nicht mehr gibt und dem Euro wird's auch noch ziemlich gut gehen.
Bernd K. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> sondern in etwa nächstes >> Jahr im August > > In welcher Währung willst Du den Preis von Bitcoin messen in über einem > Jahr? Hyperinflation des Dollars wäre doch prima - dann wäre ein Bitcoin gleich ne Million wert xD Verschwörungstheoretiker, Paranoika oder Weltuntergangspropheten mögen da widersprechen, aber ich bin mir schon sehr sicher, dass es den Dollar in einem Jahr immer noch gibt.
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