Rick M. schrieb: > Dabei ist der Bitcoin wohl noch der "seriöseste". Du scheinst nicht informiert zu sein und außer Bitcoin nichts anderes zu kennen :) > > Wozu Bitcoin? > Um Zahlungen zu tätigen ohne echte Nachverfolgung. BS ... Nicht mal die letzte Bitcoin-Konferenz hat Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptiert. Bitcoin skaliert nicht, die Transaktionsgebühren sind viel zu hoch. Das war ein proof-of-concept Gen1 Projekt und nichts weiter. Man kann es evtl noch als Alternative zu Gold verwenden. Aber mehr auch nicht. > Mining - wenn die Energiekosten passen, kann es Gewinne geben. Für eine Transaktion kann ich meinen Backofen auf höchste Stufe eine Woche lang betreiben ... > Wer sich damit wirklich intensiv beschäftigt, oK - aber nix für mich. > Außer etwas Spielgeld - bis 5000€ würde ich da nix investieren. Ja, du scheinst nicht informiert zu sein, obwohl das ein sehr interessantes Thema ist :) B. R. schrieb: > LN macht bitcoin > erst recht interessant. Nein, damit haben sie Bitcoin total kaputt gemacht ... Weißt du wie routing im Internet funktioniert? Über händisch gepflegte Routing-Tabellen, da routing in einem vermeshten Netzwerk ein ungelöstes Problem ist. Genau das haben die Lightning-Jungs vermurkst ... Sie überlassen das Routing-Problem dem Client ... Der soll herausfinden, wie er sein Geld über die Lightning-Channels routen soll. Die Komplexitätsklasse steigert sich noch, weil in einem Ethernet Pakete keine Strecken invalidieren können - wird eine Zahlung über Lighning-Channels geschickt, passiert aber genau das. Jeder Knoten hat eine Menge an Bitcoins, die reduziert werden, sobald ein Channel verwendet wird. Zahlungen können quasi Strecken invalidieren, die sich ein anderer Client ausgesucht hat. Das LN-Whitepaper sagt nicht mal, wie man seine Coins zurück bekommt. NOCH funktioniert das, da noch nicht viele Leute Lighning verwenden, aber wenn die Benutzeranzahl steigt, geht nichts mehr. Und Bitcoin-typisch steht im Whitepaper von Lighning, dass es zukünftig bestimmt eine Lösung geben wird, wenn sie gebraucht wird - genausi wie im ursprünglichen Bitcoin-Whitepaper stand, dass Skalierungslösungen entwickelt werden, wenn sie notwendig sind. Aber kein Wort über die technische Umsetzung oder irgendwelcher anderer Details.
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Rick M. schrieb: > Wie viel von deinem Vermögen, egal ob 10k€ oder 10.000k€ würdest du in > Bitcoins anlegen? > > 1%, 10%, ... ? Aktuell ist der Preis zu hoch und die Korrektrur im Gange. Denke werde bei ca 4.5k usd 10% kaufen. Bei 3k und 1.5k nachmals je 10% nachkaufen. Dabei ist zu beachten, dass ich über einen relativ geringen Protzentsatz verfügbar habe (feste langfristige Anlagen).
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Mampf F. schrieb: > Rick M. schrieb: >> Dabei ist der Bitcoin wohl noch der "seriöseste". > > Du scheinst nicht informiert zu sein und außer Bitcoin nichts anderes zu > kennen :) Nun es ist das Original, und das einzige von (den nicht scam coins, welche ich verfolge) welches das Skalierungsproblem gelöst hat. (Mit Ausnahme von Litecoin welches LN kopiert hat :-)) Mampf F. schrieb: > Genau das haben die Lightning-Jungs vermurkst ... Sie überlassen das > Routing-Problem dem Client ... Der soll herausfinden, wie er sein Geld > über die Lightning-Channels routen soll. Das ist nicht "vermurkst", sondern eine bevorzugte Eigenschaft. Jeder Client kann dabei selbst entscheiden mit wem er welche chanels aufbauen wird. Da minimal trust, denke ich werden relativ viele user channels zu den Bösren aufbauen. Daher gehts ziemlich direkt, sicher und schnell, und vorallem ist es praktisch unendlich skalierbar. Dies ist wohl am effizientisten, dennoch jeder client kann selbst über seine Chanels verfügen. Im Gegensatz zum normalen computer Netwerk wirds bei vielen channels gut vernetztes engmaschiges Netz sehr einfach einen channel zum Empfänger zu finden. Ich denke max 3 hops werden nötig sein. (Analog zum Leuchtturmwärter welcher über 3 Personen den Dalai Lama kennt.) Technisch ähnlich wie BGP im Netzwerk realisierbar, die Problemstellung ist jedoch erheblich entschärft. Und überigens das Internet funktioniert mit BGP wunderbar :-) https://www.youtube.com/watch?v=8zVzw912wPo
B. R. schrieb: > Im Gegensatz zum normalen computer Netwerk wirds bei vielen channels gut > vernetztes engmaschiges Netz sehr einfach einen channel zum Empfänger zu > finden. Und es gibt einen finanziellen Anreiz für jeden LN-Node Operator weniger gut verbundenen Teile des Netzes zu finden und miteinander zu verbinden und dafür unrentable Channels zu schließen. Also wirken permanent Kräfte die es zu möglichst homogener dezentraler Vernetzung hindrängen.
Bernd K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Der Chart sagt mir, dass seit Dezember ein stabiler Abwärtstrend >> vorliegt. > > Kannst ja mal ausprobieren wie stabil der Abwärtstrend wirklich ist. > > Bei vielen großen Börsen kannst Du das vorhergesagte Eintreten Deiner > Zukunftsvision mit Leerverkäufen in klingende Münze umwandeln, Du wärst > ein Idiot wenn Du die Zukunft kanntest und das nicht gewinnbringend > einsetzen würdest. Welche Börse? Meine zwei Broker haben mir bei der Suche nach "Bitcoin" keinen einzigen Treffer angezeigt. > Natürlich gilt das nur wenn Du kein Schwätzer bist > der den Schwanz einzieht sobald er seinen Worten Taten folgen lassen > soll weil er selber nicht so recht dran glaubt was er sagt. Man kann auch auf andere Weise Geld verdienen als auf steigenden oder fallenden Bitcoin zu zocken. Aber das verstehst du vermutlich sowieso nicht, weil du außer Bitcoin nichts kennst.
Abradolf L. schrieb: > F. B. schrieb: >> da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst >> seit diesem Jahr praktiziere. > > Ich würde auf die Toilette ganz verzichten, einfach ab damit in > Pfang-/Mehrwegflaschen und vor Abgabe halt irgendwo auskippen. Fürs > große Geschäft bieten sich da die Milch- oder Saftflaschen mit der > größeren Öffnung an, nach ein bisschen Übung beim Ansetzen sollte das > ganz gut gehen. So weit bin ich noch nicht, aber ich nehme jetzt immer einen Eimer mit unter die Dusche, um einen Teil des Wassers aufzufangen, das sonst nutzlos in den Abfluss fließt. Das Wasser verwende ich dann für meine Kehrwoche oder eben für die Klospülungen.
Wolfgang R. schrieb: > F. B. schrieb: >> Bei der nächsten Abrechnung werde ich diese Werte noch drastisch toppen, >> da ich seit letztem Jahr nur noch kalt dusche und meinen Klotrick erst >> seit diesem Jahr praktiziere. >> >> Stromverbrauch konnte ich im selben Zeitraum auch drastisch um 50 % >> reduzieren und habe letztes Jahr nur noch 750 kWh benötigt. Das wird >> noch weiter sinken, da ich inzwischen auch im Dunkeln pinkle. Geht ja >> auch ohne Licht. > > Also entweder bist Du ein Troll oder krank. Oder beides. Auf jeden Fall > verspüre ich nicht das Bedürfnis, Dich im echten Leben kennen zu > lernen... > Ist ja eklig. Heute hatte ich einen kleinen Schockmoment beim Ablesen meines Stromzählers und beim Berechnen der Differenz zur letzten Zählerablesung. Dachte zuerst, ich hätte im letzten Jahr 1.450 kWh verbraucht, bis ich dann gemerkt habe, dass der alte Wert von März 2016 war. D.h. im letzten Jahr habe ich dann weniger als 700 kWh verbraucht. Sensationell. Meine Sparmaßnahmen sind also ein voller Erfolg. Jetzt bin ich gespannt auf die Wasserabrechnung.
Kürzlich wurde ich auch von so einer Stromanbieter-Vermittlungstussie belästigt. Sie wollte mich zum Wechsel des Stromanbieters drängen. Habe gesagt, das brauche ich nicht, da ich das immer selbst im Internet mache und dabei dank Rabattprogramm sogar noch ein paar extra Euros kassiere. Sie wollte sich aber nicht abwimmeln lassen und wissen, wie hoch mein Verbrauch und meine Kosten sind, damit sie mir einen günstigeren Tarif raussuchen kann. Als ich gesagt habe, dass ich nur 19 € im Monat zahlen muss und am Jahresende sogar noch was rausbekomme, hat sie nach kurzer Zeit gemeint, da wäre ich aber gut unterwegs und einen günstigeren Tarif könnte sie mir auch nicht anbieten. Als kleiner Tipp, wie man solche aufdringlichen Stromvermittler am schnellsten abwimmeln kann.
F. B. schrieb: > Als ich gesagt habe, dass ich nur 19 € im Monat zahlen muss und am > Jahresende sogar noch was rausbekomme, hat sie nach kurzer Zeit gemeint, > da wäre ich aber gut unterwegs und einen günstigeren Tarif könnte sie > mir auch nicht anbieten. Als kleiner Tipp, wie man solche aufdringlichen > Stromvermittler am schnellsten abwimmeln kann Ich hoffe du schreibst diesen Text vom in der Arbeit geladenem Smartphone. So ein PC ist ein echter Stromfresser. Ansonsten, das mit dem Kübel für die Klospülung find ich gut. Die Kambodschaner machen das auch so.
F. B. schrieb: > Das Wasser verwende ich dann für meine > Kehrwoche oder eben für die Klospülungen. Wie wäre es mit einem Komposthaufen für feste Verdauungsreste in der Küche und einer Sickergrube im Blumentopf?
F. B. schrieb: > Welche Börse? Meine zwei Broker haben mir bei der Suche nach "Bitcoin" > keinen einzigen Treffer angezeigt. Dann leben sie hinter dem Mond.
> Kannst Du bitte mal die Kriterien für ein Schneeballsystem aufzählen, > die konkret beim Bitcoin erfüllt sind? Würde mich wirklich > interessieren. Es gibt zumindest Anzeichen dafür: Wer zuerst kommt gewinnt am meisten und der Rest schmiert ab, weil bei zu hohem Kurs eingestiegen - okay, wie bei Aktie. Erst Bitcoin, dann Ethereum, demnächst Petro, usw. - jeder Staat gibt seine Cryptowährung raus, Vermehrung exponentiell - da kann man auch Devisen kaufen und hat weniger Kosten, denn: ein Wallet kostet Geld, zumindest auf bitcoin.de & Co. Den Spaß habe ich bei Aktien nicht, da ist das Depot in der Regel kostenfrei. Das wird teuer über die Jahre gesehen - Frage ist, ob ich das Wallet auch selbst extern anlegen kann oder ob bitcoin.de & Co. für den Vorgang der Ein- und Ausbuchung auch noch schön kassiert und wen ja, wieviel?
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S. B. schrieb: >> Kannst Du bitte mal die Kriterien für ein Schneeballsystem aufzählen, >> die konkret beim Bitcoin erfüllt sind? Würde mich wirklich >> interessieren. > Es gibt zumindest Anzeichen dafür: > Wer zuerst kommt gewinnt am meisten und der Rest schmiert ab, weil bei > zu hohem Kurs eingestiegen - okay, wie bei Aktie. > Erst Bitcoin, dann Ethereum, demnächst Petro, usw. - jeder Staat gibt > seine Cryptowährung raus, Vermehrung exponentiell - da kann man auch > Devisen kaufen und hat weniger Kosten, denn: > ein Wallet kostet Geld, zumindest auf bitcoin.de & Co. > Den Spaß habe ich bei Aktien nicht, da ist das Depot in der Regel > kostenfrei. > Das wird teuer über die Jahre gesehen - Frage ist, ob ich das Wallet > auch selbst extern anlegen kann oder ob bitcoin.de & Co. für den Vorgang > der Ein- und Ausbuchung auch noch schön kassiert und wen ja, wieviel? Humbug von A-Z. Wirklich.
> Humbug von A-Z. Wirklich.
Wieso denn? Venezuela führt den Petro ein - das ist Fakt!
Welches Land kommt als nächstes?
Was ist, wenn bei z.B. bei Bitcoins die imaginäre Grenze von x Mio.
erreicht wird - schon vorher wird Mining uninteressant. Mehr oder
weniger linearer Kursverlauf?
Lese mal die Bedingungen bei bitcoin.de nach - die wollen Kasse machen
wie jede Bank.
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S. B. schrieb: > denn: > ein Wallet kostet Geld, Ein Wallet ist ein Stück Software und es kostet keinen Cent. Das ist doch die Grundidee von Bitcoin: Digitales Bargeld das man auch zuhause aufbewahren kann. Und ein Bitcoin Konto bei Bitcoin.de kostet übrigens auch kein Geld, lediglich Transaktionsgebühren wie überall, also erzähl keine Geschichten.
und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet?
● J-A V. schrieb: > und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet? Warum nicht? Kommt drauf an von wem Du sie erhältst. Der Sender zahlt die Netzwerkgebühren für die Transaktion (unbedeutende Cent-Beträge momentan), ob er diese selbst trägt oder auf Dich umlegt und/oder noch andere Bearbeitungsgebühren für seine Dienstleistung der Geldbeschaffung oben drauf schlägt oder ob er kostenlos für Dich Geschäfte vermittelt oder oder ob Du für ihn arbeitest und das vertraglich vereinbart ist oder ob er Dir einfach nur so das Geld zusteckt weil er Dein reicher Onkel ist weil Du sein Lieblingsneffe bist ist individuell verschieden. Genau wie bei anderen Formen von Geld ebenfalls. Aber das wußtest Du schon alles bereits bevor Du gefragt hast.
> Und ein Bitcoin Konto bei Bitcoin.de kostet übrigens auch kein Geld, > lediglich Transaktionsgebühren wie überall ja, Du hast recht, mein Fehler; kann sein, daß ich was verwechselt habe. Wallet-Gebühr: derzeit kostenlos Kann sich natürlich noch ändern - denn von irgendwas wollen die Plattformen ja auch leben? Dafür gibts derzeit auch keine Einlagensicherung. Also ähnlich wie beim Gold, Du kannst es im Banksafe aufbewahren oder zuhause. Vorteil und gleichzeitig Nachteil ist die begrenzte Menge der Bitcoins - bei 21 Mio. (glaube ich) ist Schluß und der Kurs wird sich dann beim Erreichen des Grenzwertes auf einen mehr oder weniger linearen Kurs x fixieren - ab diesen Zeitpunkt wird Bitcoin uninteressant werden. Vorher hast Du je nach Kurs noch die Chancen. Allerdings ist die Tendenz leider auch negativ - jeder Staat,etc. kann sich seine eigene Kryptowährung kreieren und das Spiel geht von vorne los .... das wird ja auch praktiziert und hat den Touch eines Schnellballsystems - dann ist die Frage, ob traditionelle Werte am Ende nicht doch besser sind? Das Ganze kommt mir vor wie Telefonkarten, wo mal ein kurzer Sammlerhype da war und jetzt ist tote Hose.
S. B. schrieb: > ja, Du hast recht, mein Fehler; kann sein, daß ich was verwechselt habe. > Wallet-Gebühr: derzeit kostenlos > Kann sich natürlich noch ändern - denn von irgendwas wollen die > Plattformen ja auch leben? Jeder kann aber auch sein eigenes lokales Wallet pflegen. Niemand muss das Online Wallet von bitcoin.de o.ä. nehmen. Und immer solche Aussagen die du dann ganz genant am Ende mit einem Fragezeichen versiehst. Hauptsache frei von jeglichem Wissen irgendwas rausgequatscht. Versuch doch mal ERST die Fakten zu recherchieren und DANN eine Aussage dazu zu tätigen. Das wär doch mal was oder? > Dafür gibts derzeit auch keine Einlagensicherung. > Also ähnlich wie beim Gold, Du kannst es im Banksafe aufbewahren oder > zuhause. Also ist der Goldhandel eindeutig ein Schneeballsystem! JAWOLL Von deinem "Schnellballsystem" ist gar nichts mehr übrig. Wahrscheinlich weißt du gar nicht was ein Schnellballsystem überhaupt ist? (<-- beachte das Fragezeichen) Was genau ist jetzt eigentlich deine Aussage? Du findest bitcoin Handel doof. OK. Du hast zwar 0,0 Ahnung davon und eigentlich weißt du auch gar nicht so genau warum du es doof findest, aber ok. Dann sag das doch einfach und verschone uns mit deinen hanebüchenen sonstigen Andeutungen. Oder noch besser, behalt es für dich und schlage bitcoin.de ein Schnippchen in dem du es mit Ignoranz strafst.
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> Und immer solche Aussagen die du dann ganz genant am Ende mit einem > Fragezeichen versiehst. Hauptsache frei von jeglichem Wissen irgendwas > rausgequatscht. Es geht hier ja um Fragen für Anfänger - ansonsten kann man sich ja gleich an ein Cyptospezialforum wenden - die wissen vielleicht noch mehr und können das erläutern, vielleicht - das weiß man heute ja nicht mehr. Richtig getippt, die volle Ahnung habe ich nicht - deshalb Fragen. Da brauch ich aber auch keine dummen Antwort ohne Begründung a la "alles Humbug von A bis Z" Das ist eine schlaue Antwort mit Null Inhalt - also mindestens genauso doof wie meine Frage. > Also ist der Goldhandel eindeutig ein Schneeballsystem! JAWOLL Gold ist auch eine begrenzte Menge, aber die Menge selber ist unbekannt .... und deshalb sieht es etwas anders aus. Natürlich hat auch Bitcoin Vorteile, ohne Zweifel. > Was genau ist jetzt eigentlich deine Aussage? Du findest bitcoin Handel > doof. OK. Du hast zwar 0,0 Ahnung davon und eigentlich weißt du auch gar > nicht so genau warum du es doof findest, aber ok. Dann sag das doch > einfach ... nein, Du hast nicht zuende gelesen und das ist traurig, weil ich jetzt wieder alles wiederholen muß was schon dasteht. Es soll eine begrenzte Menge geben, 21 Mio. Wenn ich den Grenzwert dieser Menge erreiche wird a) Mining uninteressant und b) sich der Kurs um einen Fixwert einpendeln und damit der Handel ebenfalls in Bezug auf Kurssprünge uninteressant. Richtig oder falsch? Jetzt ist eigentlich nur noch die Frage wie lange Bitcoin-Handel aufgrund dieser Mengenbegrenzung funktionieren wird? Passiert das noch zu Lebzeiten oder dauert das noch Jahrhunderte? Danach ist es ja nur noch ein Divisenumtauschobjekt? Dann gibt's noch die Problematik bzw. die Inflationsgefahr durch andere Kryptowährungen, siehe oben - auch das hast Du nicht gelesen. Ich könnte ja auch statt in Bitcoin in Petro investieren - ist ebenfalls eine Kryptowährung mit Öl als Absicherung laut Staat Venezuela?
S. B. schrieb: >> Und immer solche Aussagen die du dann ganz genant am Ende mit einem >> Fragezeichen versiehst. Hauptsache frei von jeglichem Wissen irgendwas >> rausgequatscht. > Es geht hier ja um Fragen für Anfänger Du stellst aber keine Fragen sondern behauptest krudes Zeug. > Wenn ich den Grenzwert dieser Menge erreiche wird a) Mining > uninteressant und b) sich der Kurs um einen Fixwert einpendeln und damit > der Handel ebenfalls in Bezug auf Kurssprünge uninteressant. > Richtig oder falsch? Natürlich falsch. Dass man kein Mining mehr machen wird wenn alle Bitcoins geschürft sind ist wohl ein No-Brainer. Als kannst sogar du es korrekt beantworten. Warum sich ein Kurs auf einen Fixwert einpendelt, wenn die Anzahl der Anteile gleich bleibt, musst du uns erst mal erklären. Es gibt viele viele Aktien welche sich in ihrer Anzahl nicht ändern, aber deren Kurs trotzdem stark schwankt. Ein Kurs (= Preis) entsteht durch Angebot und Nachfrage. Wenn das Angebot gleich bleibt, entscheidet die Nachfrage.
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Cyblord -. schrieb: > Dass man kein Mining mehr machen wird wenn alle > Bitcoins geschürft sind ist wohl ein No-Brainer. Miner bekommen auch die Transaktionsgebühren. Sie werden also weiterhin minen.
> Natürlich falsch. Dass man kein Mining mehr machen wird wenn alle > Bitcoins geschürft sind ist wohl ein No-Brainer. na ja, wenn die Grenze bei 21Mio. liegt wird das Mining je nach Strompreis schon vorher uninteressant - ich weiß leider nicht bei wieviel Mio wir aktuell liegen? Aber Mining ist sowieso eine separate Sache, die nur bedingt was mit An- und Verkauf von Bitcoins zu tun hat. > Warum sich ein Kurs auf einen Fixwert einpendelt, wenn die Anzahl der > Anteile gleich bleibt, musst du uns erst mal erklären. Die vorhandene Menge an Bitcoins ist immer im Besitz eines Teilnehmers (wie bei Aktien). Jetzt gibt es bei Bitcoins anders als bei Aktien nur 3 Möglichkeiten: behalten und auf besseren Kurs hoffen, verkaufen, kaufen Bei Aktien kann je nach Aktie wenigstens eine üppige Dividende kassieren beim Warten. Wenn jetzt die Bitcoinmenge erhöht wird (z.B. durch Mining), dann hängen die Bitcoins nicht im luftleeren Raum, sondern gehören jemand, der sie verkaufen, kaufen oder behalten und warten kann. Irgendwann ist die Menge fix (21 Mio. erreicht) - jetzt kann sich der Kurs des Bitcoins (bis auf Schwankungen beim $, Euro, etc.) nicht mehr so rapide wie vorher ändern, weil sich jeder Käufer/Verkäufer sagt: nein, dafür nicht, das sind die Transaktionskosten nicht wert. Und dann wird entweder ausgewichen auf eine andere Kryptowährung, die noch nicht mengenmäßig verbraucht ist oder durch einen Trick wird die Geldmenge der Bitcoins erhöht. Insofern für mich etwas undurchsichtig bzw. nur was für Weltenbummler oder Schwarzwäscher - der Vorteil des Ganzen erschließt sich mir noch nicht?
Bernd K. schrieb: > Der Sender zahlt > die Netzwerkgebühren für die Transaktion (unbedeutende Cent-Beträge > momentan) Unbedeutende Centbeträge, soso... https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoin-Transaktionsgebuehren-auf-Talfahrt-3948403.html Wenn traditionelle Banken solche Gebühren verlangen würden, das Geschrei wäre unvorstellbar.
Icke ®. schrieb: > Bernd K. schrieb: >> Der Sender zahlt >> die Netzwerkgebühren für die Transaktion (unbedeutende Cent-Beträge >> momentan) > > Unbedeutende Centbeträge, soso... > > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bitcoin-Transaktionsgebuehren-auf-Talfahrt-3948403.html > > Wenn traditionelle Banken solche Gebühren verlangen würden, das Geschrei > wäre unvorstellbar. Der Artikel ist von Januar, ... in kryptogeldüblichen Zeitspannen ist das bereits eine Ewigkeit her und schon lange outdated.
Icke ®. schrieb: > Wenn traditionelle Banken solche Gebühren verlangen würden, das Geschrei > wäre unvorstellbar. Abgesehen von der Aktualität sind die Gebühren aber 100% Transparent. Man muss eben einen Miner finden welcher die Transaktion an die Blockchain anfügt. Und der will halt dafür entlohnt werden. Hier setzt sich der Preis einfach aus Angebot und Nachfrage zusammen. Oder man macht es selbst. Geht natürlich auch. Fairer und Transparenter geht ja fast nicht mehr. Hier wird aber so getan als würden irgendwelche ominösen Organisationen irgendwelche Gebühren festsetzen. Aber so läuft das nun mal nicht.
Cyblord -. schrieb: > Abgesehen von der Aktualität sind die Gebühren aber 100% Transparent. Du hättest zu dem Zeitpunkt an dem es aktuell war, diese 100EUR gerne gezahlt?
● J-A V. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Abgesehen von der Aktualität sind die Gebühren aber 100% Transparent. > > Du hättest zu dem Zeitpunkt an dem es aktuell war, > diese 100EUR gerne gezahlt? Sag mal lebst du im Lala-Lummerland? Wen interessiert es was man gerne tut oder nicht? Wenn es aktuell niemanden gibt der eine Transaktion günstiger einpflegt, dann ist das halt so. Die ganze Idee hinter bitcoin ist doch gerade der Nachweis von ARBEIT. Aber Arbeit ist halt nicht umsonst.
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Cyblord -. schrieb: > Aber Arbeit ist halt nicht > umsonst. kommen wir also wieder dahin zurück :-) ● J-A V. schrieb: > und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet?
● J-A V. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Aber Arbeit ist halt nicht >> umsonst. > > kommen wir also wieder dahin zurück :-) > > > ● J-A V. schrieb: >> und die Bitcoins kommen kostenlos ins Wallet? Ja und? Da wurde klar gestellt dass die Plattform bitcoin.de keine Gebühren erhebt, aber Netzwerkkosten anfallen um Transaktion in die Blockchain einzufügen. Was ist dir jetzt daran noch unklar?
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mann, Du gehst ja richtig missionieren :-)
● J-A V. schrieb: > mann, Du gehst ja richtig missionieren :-) Ja du hast Recht, ich habe schon zu viel Zeit damit verschwendet. Langsam wird klar dass du und S.B. nicht die hellsten Kerzen im Leuchter sind. Somit überlasse ich euch jetzt eurer Unwissenheit.
> Langsam wird klar dass du und S.B. nicht die hellsten Kerzen im Leuchter > sind. Somit überlasse ich euch jetzt eurer Unwissenheit. das ist schade, weil dann unklar bleibt wo der enorme Vorteil gegenüber anderen Anlagemöglichkeiten bleibt? Also am Ende ist eine Kryptowährung nichts weiter als ein Endlos-Zertifikat bzw. Optionsschein? Für Leute, die Geld beiseite schaffen wollen sicherlich die Alternative, aber sonst?
Abradolf L. schrieb: > Der Artikel ist von Januar, ... in kryptogeldüblichen Zeitspannen ist > das bereits eine Ewigkeit her und schon lange outdated. Das wäre der geeignete Zeitpunkt gewesen seine Bitcoins zu Monetarisieren.
Cyblord -. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> mann, Du gehst ja richtig missionieren :-) > > Ja du hast Recht, ich habe schon zu viel Zeit damit verschwendet. > Langsam wird klar dass du und S.B. nicht die hellsten Kerzen im Leuchter > sind. Somit überlasse ich euch jetzt eurer Unwissenheit. wenn Leute kritische Fragen nicht vertragen, werden sie pampig.
aber wir sind ja in einem "µC-elektronik-Computer-Forum" da muss man ja prinzipiell ALLES gut finden, was auch nur Ansatzweise in diese Thematik passt, nicht wahr? Siehe auch E-Mobilität. Was bin ich doch für ein Nestbeschmutzer!
Cool... ihr braucht gar keinen selbstverliebten Finanzberater, um euch gegenseitig wie im Kindergarten an die Gurgel zu gehen...
nah awatt. wenn solch ein "Hin- und Hergeschreibe" schon ein An-Die-Gurgel-Gehen ist...
● J-A V. schrieb: > Du hättest zu dem Zeitpunkt an dem es aktuell war, > diese 100EUR gerne gezahlt? 100 EUR waren es zu keinem Zeitpunkt.
lt. Heise-Link schon. zumindest "bis zu" dieses "bis zu" ist doch Standard-Vokabular, das begegnet einem doch in jedem Laden. Die Wirtschaft ist ein einziges Lügengebäude.
● J-A V. schrieb: > lt. Heise-Link schon. zumindest "bis zu" Heise ist nicht die Autorität die darüber sachkundig Auskunft geben kann. Wenn Du wissen willst wieviel eine Transaktion aktuell kostet kannst Du in den Mempool eines Nodes schauen und das tun was ein Miner tun würde: die Transaktionen nach Gebühr sortieren in absteigender Reihenfolge und dann die teuersten 1MB nehmen (die kämen in den nächsten Block) und sehen wieviel man aktuell braucht um in eben jene Top 1MB zu kommen. Diese Daten kann man entweder zuhause selber erheben wenn man niemand anderen zutraut das korrekt zu berechnen oder man schaut sich einfach im Web nach Diensten um die ebenfalls diese Daten erheben und bequem im Web zur Verfügung stellen. Zum Beispiel hier nicht nur die aktuellen sondern auch den historischen Verlauf: https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h > Die Wirtschaft ist ein einziges Lügengebäude. Bitcoin macht einen wichtigen Teil davon transparent indem es jedem erlaubt vollständigen Einblick in die Funktionsweise und den aktuellen Status des zugrunde liegenden Zahlungsnetzwerks zu nehmen. Dazu gehören auch die Gebühren, die kann man sich nicht nur von irgendwem sagen lassen und blind glauben, die kann man genausogut direkt an der Quelle selbst erfragen. So kann man also problemlos in Minutenschnelle selbst ermitteln ob jemand anderer den man mit einer Transaktion beauftragen will halbwegs auf dem Teppich bleibt oder ob er einen mit 900% bis 2000% Aufschlag verarschen will und 100 EUR verlangt wenn auch 5 gereicht hätten.
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> Zum Beispiel hier nicht nur die aktuellen sondern > auch den historischen Verlauf: https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h einiges darin ist fragwürdig: " unconfirmed bitcoin transactions" wenn ich jetzt unconfirmed mit unbestätigt übersetze, werden also auch z.B. abgebrochene Transaktionen mitgezählt, usw. Okay, gehen wir mal davon aus die Preise für die Transaktionskosten sind okay und das Wallet bleibt auf ewig kostenlos .... dann bleibt immer noch der Kurswert und der ist jetzt mit über 6500 viel zu hoch, wer mit 5500 eingekauft hat kann jetzt Gewinne einfahren bzw. versucht noch weiter zu pushen um ein paar Dumme zu finden, die mit Kursen über 7000 rechnen - kann sein, kann nicht sein; mir wäre das jetzt schon zu hoch. Das kannst Du auch mit jeder Wachstumsaktie haben.
S. B. schrieb: > einiges darin ist fragwürdig: Nichts daran ist fragwürdig, es ist ganz klar definiert was das darstellt. > " unconfirmed bitcoin transactions" wenn ich jetzt unconfirmed mit > unbestätigt übersetze, werden also auch z.B. abgebrochene Transaktionen > mitgezählt, usw. Warum fragst Du nicht ganz normal wie jeder andere wenn Du etwas nicht verstehst anstatt irgendwelche absurden Vermutungen in den Raum zu werfen und Dinge zu erfinden die es gar nicht gibt (abgebrochene Transaktionen im Mempool, WTF??? Im Mempool sind per Definition immer nur gültige Transaktionen, werden sie durch irgendwas ungültig fliegen sie sofort raus)? * Du kannst fragen was das ist und wie es funktioniert * Du kannst einschlägige Literatur lesen und dann fragen * Du kannst es bleiben lassen und dich auch weiterhin aus freien Stücken nicht dafür interessieren aber dann halt gefälligst konsequenterweise auch die Klappe zu dem Thema das dich nicht interessiert und gib nicht Deinen unwissenden Senf und absurde Spekulationen darüber ab. So einfach ist das.
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> Warum fragst Du nicht ganz normal wie jeder andere wenn Du etwas nicht > verstehst anstatt irgendwelche absurden Vermutungen in den Raum zu > werfen und Dinge zu erfinden die es gar nicht gibt (abgebrochene > Transaktionen im Mempool, WTF??? Abgebrochene Transaktionen kann es immer geben! Wenn z.B. der Server abstürzt, ja WTF, was ist das dann bitte? Und die zählen dann als was bitte? Und jetzt übersetz doch mal bitte "unconfirmed bitcoin transactions" ? Das ist eine Frage, oder? Ich denke aber ich habe das richtig übersetzt und dann eine Schlußfolgerung gezogen - die mag falsch sein, aber für Dich alles WTF, weil es Dir nicht in Kram paßt oder Du es nicht erklären kannst ?! > * Du kannst fragen was das ist und wie es funktioniert > * Du kannst einschlägige Literatur lesen und dann fragen > * Du kannst es bleiben lassen und dich auch weiterhin aus freien Stücken > nicht dafür interessieren aber dann halt gefälligst konsequenterweise > auch die Klappe zu dem Thema das dich nicht interessiert und gib nicht > Deinen unwissenden Senf und absurde Spekulationen darüber ab. Ergänzung: Du kannst den Moderator fragen und auf Schließung des Threads drängen, weil das Thema nicht als Offtopic paßt und es ja Bücher gibt, wo man alles nachlesen kann .... man brauch doch gar kein Forum mehr ?! Nur weil Deine Meinung die Göttliche ist und Du nicht in der Lage bist korrekt zu erklären, soll ich die Klappe halten? Natürlich interessiere ich mich dafür und auf meine Fragen (z.B. 21 Mio Grenze bei Bitcoins) finde ich keine Antworten in Büchern. Natürlich darf ich dann spekulativ antworten - dann muß die falsche Schlußfolgerung KORREKT richtig gestellt werden und nicht larifari! Genau das kommt doch nur, ausweichen und Beschimpfungen! Dann verweis doch wenigstens mal auf ein Fachforum, wenn Du es selbst nicht weißt - ist ja nicht schlimm .... aber Du und andere machen auf Dr. Allwissend. Es kommt mir vor als ob Du auch nicht so die große Ahnung hast und aus Hype-Gründen mit dabei bist. Sorry, aber solche Leute liebe ich - keine konkreten Antworten, Fragen unerwünscht, nur abnicken erwünscht und frech werden, wenn man selbst nicht weiter weiß :(
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S. B. schrieb: > Ergänzung: Du kannst den Moderator fragen und auf Schließung des Threads > drängen, weil das Thema nicht als Offtopic paßt und es ja Bücher gibt, > wo man alles nachlesen kann .... man brauch doch gar kein Forum mehr ?! > Nur weil Deine Meinung die Göttliche ist und Du nicht in der Lage bist > korrekt zu erklären, soll ich die Klappe halten? > Natürlich interessiere ich mich dafür und auf meine Fragen (z.B. 21 Mio > Grenze bei Bitcoins) finde ich keine Antworten in Büchern. > Natürlich darf ich dann spekulativ antworten - dann muß die falsche > Schlußfolgerung KORREKT richtig gestellt werden und nicht larifari! > Genau das kommt doch nur, ausweichen und Beschimpfungen! > Dann verweis doch wenigstens mal auf ein Fachforum, wenn Du es selbst > nicht weißt - ist ja nicht schlimm .... aber Du und andere machen auf > Dr. Allwissend. Es kommt mir vor als ob Du auch nicht so die große > Ahnung hast und aus Hype-Gründen mit dabei bist. > Sorry, aber solche Leute liebe ich - keine konkreten Antworten, Fragen > unerwünscht, nur abnicken erwünscht und frech werden, wenn man selbst > nicht weiter weiß :( Nur nicht pampig werden. Fragen stellen ist das eine. Gegen Fragen hat niemand was. Aber du stellst keine Fragen. Du stellst falsche Behauptungen auf und spielst beleidigte Leberwurst wenn dich jemand berichtigt. Aber wie ich im A&B schon mal feststellte: bei dir hat das System.
> Fragen stellen ist das eine. Gegen Fragen hat niemand was. > Aber du stellst keine Fragen. Fragen habe ich gestellt: - Was passiert bei Erreichen der 21 Mio. Grenze und bei wieviel Mio stehen wir aktuell? - Was heißt denn "unconfirmed bitcoin transactions"? Was zählt dazu, was nicht und wenn es nicht dazu zählt wieso wird es dann ausgelassen? usw., usw. Natürlich darf ich aus meinen Fragen Schlußfolgerungen ableiten - natürlich kann man die Fragen beantworten, man kann sie von Seiten des Forums richtig stellen, wenn meine Antwort die Falsche ist und man es selbst besser weiß und BEGRÜNDEN kann. Die Behauptung darf ich als Schlußfolgerung ableiten und ist dann eine Erweiterung einer unbeantworteten Frage .... Du kannst natürlich gerne eine andere Theorie aufstellen, die ich dann zu entkräften versuche. Wenn man eine Frage nicht beantworten kann, dann soll man es zugeben - vielleicht ist man ja pädagogisch nicht dazu in der Lage und ansonsten eben doch allwissend - was weiß ich :->
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> Aber wie ich im A&B schon mal feststellte: bei dir hat das System.
Wenn Du (und viele andere, die ja alles wissen) einmal konkret auf die
Fragen eingehen würdet wäre das ein immenser Fortschritt, aber da hoffe
vergeblich - nur Unterstellungen und andere Boshaftigkeiten, sonst kommt
nichts.
Ich wußte nicht, daß das hier die Fortsetzung von I share Gossip ist :((
Im Moment kommt mir das so vor als ob einige begrenzte Ahnung haben und
dann nicht so recht weiterwissen, wenn Fragen&Schlußfolgerungen kommen,
die vom Standard abweichen.
Na ja, offenbar ist die Ahnung zum Thema Kryptowährungen hier doch nur
begrenzt - ich selbst geb ja zu, daß ich Anfänger bin - und man muß wohl
auf ein fremdsprachiges Forum ausweichen, schade.
In Büchern haben ich jedenfalls noch nichts zu der 21 Mio. Grenze, etc.
gefunden und wieso man jetzt zu diesem hohen Kurs noch einsteigen soll
kann mir auch keiner erklären ):
Wo ist denn der Vorteil? Wo????
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S. B. schrieb: > Abgebrochene Transaktionen kann es immer geben! Nein, diese Konzept existiert nicht. > Wenn z.B. der Server abstürzt, ja WTF, was ist das dann bitte? Welcher Server? Es geht um Bitcoin, da gibts keine "Server" Eine Transaktion verbleibt so lange im Mempool eines jeden Peers im ganzen Netzwerk (umgangssprachlich: "sie ist unbestätigt") bis sie entweder in einen Block aufgenommen wurde (umgangssprachlich: "bestätigt") oder bis eine andere Transaktion in einem Block auftaucht die sie ungültig macht oder bis sie durch eine gleichartige Transaktion mit höheren Gebühren ersetzt wurde. Ansonsten verbleibt eine gültige Transaktion im Mempool bis zum Sankt-Nimmerleinstag oder bis die Gebühren wieder sinken. Es gibt keine abgebrochenen Transaktionen! So etwas gibt es nicht. Es gibt nur entweder eine gültige Transaktion oder es gibt sie nicht. Wenn sie keiner je gesehen hat gibt es sie nicht. Wenn sie auch nur zu einem einzigen Peer entfleucht ist landet sie bei allen Peers im Mempool, dann gibt es sie. Eine Transaktion ist entweder: * ungültig (falsche Signatur, fehlende Inputs, andere Formfehler) * gültig (korrekte Signaturen, unverbrauchte Inputs, korrekte Form) * nicht existent oder von niemandem je gesehen worden Nach dem Veröffentlichen ist sie * zuerst unbestätigt (im Mempool wenn sie gültig ist) * irgendwann ist sie bestätigt (in der Blockchain für alle Ewigkeit) * oder sie wird vorher ungültig (und aus dem Mempool entfernt) Andere Zustände oder Zwischenzustände gibts nicht, alle Zustandsübergänge sind atomar. Mögliche Zustandsübergänge: * Unbestätigt -> Bestätigt * Unbestätigt -> Ersetzt (durch neue Unbestätigte) * Unbestätigt -> Ungültig Jede Transaktion im Mempool ist per Definition eine gültige Transaktion (sonst wäre sie gar nicht dort hineingegelassen worden oder würde augenblicklich wieder dort hinausfliegen) und ist daher dafür qualifiziert jederzeit von irgendeinem Miner in den nächsten Block eingebaut zu werden. Normale Miner suchen sich die Transaktionen nach den beigelegten Gebühren aus, sie sortieren den Mempool nach Gebühr und nehmen dann von oben runter so viele Transaktionen bis sie einen Block voll bekommen. Sobald die Transaktion von einem Miner in einen Block eingebaut wurde verschwindet sie aus dem Mempool und ist von nun an in der Blockchain eingetragen und verbleibt dort bis ans Ende der Zeit.
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S. B. schrieb: > - Was passiert bei Erreichen der 21 Mio. Grenze und bei wieviel Mio > stehen wir aktuell? Du hast hierauf keine Antwort in Büchern gefunden? Aktuell knapp 17 Mio: https://blockchain.info/de/charts/total-bitcoins Was passiert, wenn wir die Grenze erreichen? Kurzfassung: Die Miner bekommen keine Bitcoins mehr ausgeschüttet, wenn sie einen neuen Block an die Blockchain anhängen, sondern müssen ausschließlich von den Transaktionsgebühren leben, die in dem Block verewigt werden.
es gibt dann anderes Digital-Geld
Die Hinweise verdichten sich, dass es sich bei Savedroid um einen Scam handelt: https://www.it-finanzmagazin.de/ist-fintech-savedroid-tot-69505/ https://hallofrankfurt.de/savedroid-rekt-or-pr-stunt-a60d19e35ece
ja... rennt nur allem hinterher. tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein.
● J-A V. schrieb: > ja... rennt nur allem hinterher. > tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. Wer macht denn das? Wer hier hält denn Bitcoins?
Le X. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> ja... rennt nur allem hinterher. >> tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. > > Wer macht denn das? > Wer hier hält denn Bitcoins? woher soll ICH das wissen?
● J-A V. schrieb: > tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. Was genau hat das nun mit Bitcoin zu tun?
Du brauchst in Sachen Bitcoins und drum herum keine (persönlichen) Daten? wie kommst Du dann an das ECHTE Geld, das aus diesen Transaktionen doch "irgendwann" "irgendwo" "entstehen" muss?
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Bernd K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Welche Börse? Meine zwei Broker haben mir bei der Suche nach "Bitcoin" >> keinen einzigen Treffer angezeigt. > > Dann leben sie hinter dem Mond. Nein, es sind einfach seriöse Broker. Nebenbei bin ich auf meiner neu entdeckten Investmentplattform mit meiner Anlagestrategie innerhalb von zwei Wochen in die Investoren-Spitzengruppe vorgestoßen. Habe inzwischen auch einen kleinen Teil meines Aktieninvestments abgezogen und in diese neue Plattform investiert, da ich hier viel entspannter als mit Aktien über 20 % Rendite p.a. erzielen kann und regelmäßige, monatliche Rückflüsse erhalte.
F. B. schrieb: > Nebenbei bin ich auf meiner neu entdeckten Investmentplattform mit > meiner Anlagestrategie innerhalb von zwei Wochen in die > Investoren-Spitzengruppe vorgestoßen. Dann kannst Du ja jetzt endlich wieder mit Frischwasser spülen, oder?
Wolfgang R. schrieb: > Dann kannst Du ja jetzt endlich wieder mit Frischwasser spülen, oder? Erst wenn ich Millionär bin.
das bist Du noch nicht? Du machst was falsch!
Wolfgang R. schrieb: > Die Hinweise verdichten sich, dass es sich bei Savedroid um einen Scam > handelt: > > https://www.it-finanzmagazin.de/ist-fintech-savedroid-tot-69505/ > https://hallofrankfurt.de/savedroid-rekt-or-pr-stunt-a60d19e35ece nein https://futurezone.at/start-ups/untergetauchter-savedroid-gruender-meldet-sich-zu-wort/400023451
● J-A V. schrieb: > Le X. schrieb: > ● J-A V. schrieb: > ja... rennt nur allem hinterher. > tragt in möglichst vielen Seiten, Apps, Shops (etc) Eure Daten ein. > > Wer macht denn das? > Wer hier hält denn Bitcoins? > > woher soll ICH das wissen? Na du gehst doch hier ständig irgendwelche Diskutanten an. Ich seh hier aber keinen irgendwas hinterherrennen oder Daten eintragen. Merke: ich kann über Bitcoins diskutieren ohne welche zu halten.
Bernd K. schrieb: > Es gibt keine abgebrochenen Transaktionen! So etwas gibt es nicht. Es > gibt nur entweder eine gültige Transaktion oder es gibt sie nicht. > Wenn sie keiner je gesehen hat gibt es sie nicht. Wenn sie auch nur zu > einem einzigen Peer entfleucht ist landet sie bei allen Peers im > Mempool, dann gibt es sie. > > Eine Transaktion ist entweder: > * ungültig (falsche Signatur, fehlende Inputs, andere Formfehler) > * gültig (korrekte Signaturen, unverbrauchte Inputs, korrekte Form) > * nicht existent oder von niemandem je gesehen worden > > Nach dem Veröffentlichen ist sie > * zuerst unbestätigt (im Mempool wenn sie gültig ist) > * irgendwann ist sie bestätigt (in der Blockchain für alle Ewigkeit) > * oder sie wird vorher ungültig (und aus dem Mempool entfernt) > > Andere Zustände oder Zwischenzustände gibts nicht, alle > Zustandsübergänge sind atomar. Schön erklärt. Ich hätte daher eine Frage dazu. Ist es zwingend, dass sich alle Peers alle unbestätigten gültigen Transaktionen merken oder können sie wählerisch sein und gleich die ignorieren, die sie garnicht bearbeiten wollen? (nach Definition - in Realität werden sie sich wohl alle Transaktionen merken)
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Hallo allerseits, nachdem mir hier einige korrekterweise nachgewiesen haben dass ich von Bitcoins keine Ahnung habe mal ein paar Fragen zur Weiterbildung. 1. Sind die Transaktionskosten dynamisch? 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert übersteigen können? 2. Wo kann ich die aktuellen Transaktionskosten sehen (in Euro und nach Verkaufszeitpunkt gestaffelt). 3. Wo wird das Handelsvolumen veröffentlicht.
Jens M. schrieb: > Hallo allerseits, > > nachdem mir hier einige korrekterweise nachgewiesen haben dass ich von > Bitcoins keine Ahnung habe mal ein paar Fragen zur Weiterbildung. > > 1. Sind die Transaktionskosten dynamisch? Sie setzen sich aus Angebot und Nachfrage zusammen. > > 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert > übersteigen können? Natürlich. > 3. Wo wird das Handelsvolumen veröffentlicht. Jede Plattform könnte ihr eigenes Volumen veröffentlichen. Es gibt keine zentrale Stelle. Bitcoin ist dezentral.
Danke für die Antworten, >Jede Plattform könnte ihr eigenes Volumen veröffentlichen. Es gibt keine >zentrale Stelle. Bitcoin ist dezentral. Ist das nicht aus der Blockchain zu ermitteln? Jens M. schrieb: > 2. Wo kann ich die aktuellen Transaktionskosten sehen (in Euro und nach > Verkaufszeitpunkt gestaffelt). Hat jemand noch die Antwort auf diese Frage?
Jens M. schrieb: > 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert > übersteigen können? Natürlich, wenn (übertrieben gesehen) Gebühren von 0,02BTC anfallen, die Überweisungssumme aber nur 0,01BTC ausmacht, ist dies der Fall. Wenn ich bei meiner Bank eine Expressüberweisung machen will, fallen auch pauschal X€ Gebühren an, unabhängig, ob ich 1000€ oder 1ct überweise. Wenn ich das Prinzip richtig verstanden, ergibt sich daraus allerdings das Problem, dass große Transaktionen ("reiche Personen", Spekulanten) gegenüber kleinen Transaktion ("arme Personen", mal ne Pizza in Bitcoin zahlen) bevorzugt werden: Die Transaktionsgebühr sei 0,01BTC, die Transaktionssumme im einen Fall 1BTC (Anleger), im anderen Fall 0,01BTC (mal eben Einkaufen). Für den Anleger ist die Gebühr im Beispiel 1%, also in einem verschmerzbaren Rahmen, für jemanden, der nur eine Pizza zahlen will, sinds 100%.
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Steffen R. schrieb: > Ist es zwingend, dass sich alle Peers alle unbestätigten gültigen > Transaktionen merken oder können sie wählerisch sein und gleich die > ignorieren, die sie garnicht bearbeiten wollen? Das können sie machen, aber solange es noch genügend normale peers gibt werden die Transaktionen dennoch letztendlich ihren Weg zu den Minern finden. Viel gefährlicher jedoch wäre es wenn ein erheblicher Prozentsatz der Miner unter staatliche Kontrolle fiele und angewiesen würde bestimmte formal zwar gültige Transaktionen dennoch als ungültig zu betrachten und daher diese TX weder selbst zu minen noch auf Blöcke anderer Miner aufzubauen die diese TX enthalten. Sobald die Zahl der derart kompromittierten Miner einen gewissen Prozentsatz erreicht wäre es für die anderen Miner günstiger mitzuspielen und diese TX ebenfalls zu meiden um zu verhindern andauernd Blöcke zu verlieren. Ein solches Horrorszenario ist bei Bitcoin derzeit noch nicht eingetreten aber es ist eine reale Gefahr. Sollte so ein Komplott jemals Wirklichkeit werden wäre der gute Ruf von Bitcoin wahrscheinlich für alle Zeiten unwiderbringlich beschädigt.
Jens M. schrieb: > 1.1 Besteht dann die Gefahr dass die Transaktionskosten den Verkaufswert > übersteigen können? Im Dezember 2017 waren die Transaktionsgebühren beim Bitcoin wegen der starken Nachfrage sehr hoch und das war für kleinere Transaktionen (so im Gegenwert unter EUR 100.-) kaum noch vertretbar. Inwischen hat sich das wieder normalisiert. Hier findet man eine Grafik: https://bitcoinfees.info/
Jens M. schrieb: > Jens M. schrieb: >> 2. Wo kann ich die aktuellen Transaktionskosten sehen (in Euro und nach >> Verkaufszeitpunkt gestaffelt). > > Hat jemand noch die Antwort auf diese Frage? Ich habe weiter oben (und unten nochmal) einen Link gepostet aus dem das ersichtlich ist, das ist so ziemlich die beste mir bekannte Quelle aus der man die notwendige Gebühr ersehen kann (und auch den historischen Verlauf). Ermittelt werden kann dabei die notwendige Gebühr in Satoshi pro Byte (eine normale TX hat etwa 230 Byte, es geht nur ums Datenvolumen, nicht den transferierten Betrag). Das ganze ist letztendlich sowas wie eine Auktion, die höchstbietenden kommen in den nächsten Block, und zwar immer soviele bis ein Block voll ist. Stell Dir vor die Post würde keine genauen Tarife mehr anbieten für die Frankierung von Briefen sondern jeder könnte so viele Briefmarken draufkleben wie er für angemessen hält aber jeden Tag werden nur so viele Briefe transportiert wie beim Briefträger in die Tasche passen und er sortiert vor der Fahrt die Briefe nach Wert der Briefmarken und nimmt nur die teuersten mit, nur so viel bis seine Tasche voll ist. Der Rest bleibt liegen bis der Andrang nachlässt und der Stapel wieder kleiner wird oder ganz verschwindet und seine Tasche mal nur teilweise voll wird, dann nimmt er sogar auch die unfrankierten mit (die aber evtl schon 2 Monate ganz unten im Stapel liegen). Momentan wird der Stapel (Mempool) wieder jedesmal komplett leer, momentan bleibt nichts länger als 1 oder 2 Blöcke lang im Mempool liegen. Weil die an die Transaktionen angehefteten Gebühren für jedermann einzusehen sind und auch die momentane Höhe des Stapels wie hier https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h jederzeit live beobachtet werden kann kann man sehr gut abschätzen wieviel Gebühr man mindestens dranpappen muss damit es beim nächsten Block oder zumindest zeitnah mitgenommen wird. Auf der oben verlinkten Seite sieht man die Höhe des Stapels nach Gebühren sortiert und wieviele davon von oben runter in jedem Block mitgenommen werden, so kann man sehen wieviele Sat/Byte man gebraucht hätte. Man kann mit vernünftiger Wallet-Software auch nachträglich die Beigefügten Gebühren einer abgeschickten Transaktion noch beliebig oft minimal erhöhen um sich von unten her an den Punkt ranzutasten ab dem man in den nächsten Block rein rutschen würde, man muss also nicht gleich von Anfang an blind absurd hohe Gebühren dranheften nur um auf der sicheren Seite zu sein.
Johnny B. schrieb: > Im Dezember 2017 waren die Transaktionsgebühren beim Bitcoin wegen der > starken Nachfrage sehr hoch und das war für kleinere Transaktionen (so > im Gegenwert unter EUR 100.-) Nein, es waren keine 100 EUR, eher so 15 EUR vielleicht. Nachzusehen bei JoHoe's mempool-Statistik. Manche mögen freiwillig zuviel gezahlt haben, eine kleine Handvoll Wahnsinniger mit 1700 Sat/B ist verzeichnet, das war das Maximum.
Er meinte vermutlich eher, dass sich Transaktionen unter 100€ nicht mehr rechneten, nicht, dass die Gebühr 100€ betrug.
vn n. schrieb: > Er meinte vermutlich eher, dass sich Transaktionen unter 100€ nicht mehr > rechneten, nicht, dass die Gebühr 100€ betrug. Stimmt, hab ich falsch gelesen.
vn n. schrieb: > Er meinte vermutlich eher, dass sich Transaktionen unter 100€ nicht mehr > rechneten, nicht, dass die Gebühr 100€ betrug. Ja das meinte ich, sorry wenn es nicht zu 100% klar formuliert war.
Jens M. schrieb: > 1700 Sat/B > > Wie viel ist das in Euro? Wenn man eine Standard-Transaktion zugrunde legt (ein Eingang, zwei Ausgänge, altes Format, nicht das neue sparsamere SegWit) dann wären das 230 Byte mal 1700 Satoshi (ein Satoshi = 10⁻⁸ Bitcoin) also 391000 Satoshi bzw. 3.91mBTC und beim damaligen Höchstkurs von 20k$/BTC wären das 78 USD gewesen. Die betreffenden Transaktionen wären aber auch mit weit weniger als der Hälfte durchgegangen. Da wollte halt jemand zum Höchstkurs verkaufen und keine Sekunde länger mehr warten, Geld spielt keine Rolex. Oder er war uninformiert oder schlecht beraten. Oder es war ein Coinbase-Kunde, dieser Saftladen hatte lange Zeit einen vollkommen kaputten Schätzalgorithmus und hat bei der Gebührenauktion immer grundlos massiv überboten und auch maximal ineffiziente Platzverschwendung verursacht (machts nochmal teurer) und hat das 10-fache dessen von seinen Kunden verlangt was eigentlich für eine Transaktion nötig gewesen wäre und trotzdem waren/sind noch genug Amis blöd genug dieser Dilettantenklitsche ihr Erspartes anzuvertrauen.
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Warren Buffett: Der Bitcoin-Kauf folgt der Theorie des größeren Dummkopfs - es gehe allein darum, jemanden zu finden, der noch mehr dafür zahle. http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/bill-gates-und-warren-buffett-lassen-beim-bitcoin-die-luft-raus-a-1206793.html
F. B. schrieb: > Warren Buffett: Der Bitcoin-Kauf folgt der Theorie des größeren > Dummkopfs - es gehe allein darum, jemanden zu finden, der noch mehr > dafür zahle. > > http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/... Und nun die News Namaste
F. B. schrieb: > Warren Buffett: Der Bitcoin-Kauf folgt der Theorie des größeren > Dummkopfs - es gehe allein darum, jemanden zu finden, der noch mehr > dafür zahle. > > http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/bill-gates-und-warren-buffett-lassen-beim-bitcoin-die-luft-raus-a-1206793.html Ist das nicht bei JEDEM Investment so?
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Cyblord -. schrieb: > Ist das nicht bei JEDEM Investment so? Nein.
X. H. schrieb: > GOLD ist auch nix wert wenn man nicht drann glaubt: > https://www.minds.com/media/848461432293974016 Gold ist soviel wert wie ich aktuell dafür bekomme wenn ich es verkaufe. Kryptowährungen ebenso. Mit Glauben hat das rein gar nichts zu tun.
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xD
F. B. schrieb: > Crash! 6.700 $! Das ist ein drittel des Januarwertes und die Kiste muss um 300% performen um da wieder hin zu kommen. Das bei einem weltweiten Handelsvolumen ähnlich so spannenden DAX Werten wie Heidelberger Zement im Xetra (aber auch nur an guten Tagen). Die Story is over. Was die Kiste noch hält sind die zähen Transaktionen. Geschickt gemacht das ganze Hut ab. Die Designer hatten nicht nur von Grafik Ahnung. Man muss wohl auf der "sündigsten Meile Deutschlands" groß geworden sein um den Betrug 100 m gegen den Wind zu riechen. Eine bitte noch an die BTC-Fanboyz und andere Fanatiker: Bitte diesen Beitrag auch negativ bewerten. Bei solchen Themen ist das ein Adelsprädikat ;-).
Jens M. schrieb: > Man muss wohl auf der "sündigsten Meile Deutschlands" > groß geworden sein um den Betrug 100 m gegen den Wind zu riechen. Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein?
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Jens M. schrieb: > Das ist ein drittel des Januarwertes und die Kiste muss um 300% > performen um da wieder hin zu kommen. Das ist ganz normal beim Bitcoin. Nach dem Peak 2013 (1000 USD) ist der BTC sogar bis 2015 auf ein Fünftel gefallen, nämlich ca. 225 USD. Auch hier ist es durchaus möglich, dass er noch bis 4500 USD fällt. Man könnte auch sagen, dass er seitdem auf das 30-fache gestiegen ist. Kommt immer drauf an, in welchem Zeitraum man das sieht. (Beachte: Diagramm ist logarithmisch, der von F.B. reisserisch benannte "Crash" ist gerade mal 4 Pixel hoch und daher nur ein Furz).
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Abradolf L. schrieb: > Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein? In der Ausgestaltung des ganzen, ein wirklich gut gemachtes Betrugssystem.
Frank M. schrieb: > Das ist ganz normal beim Bitcoin und auch ganz normal für jede andere Spekulationsblase. Man kann da fast die Uhr nach stellen.
Jens M. schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein? > > In der Ausgestaltung des ganzen, ein wirklich gut gemachtes > Betrugssystem. Du behauptest also der Bitcoin wurde erfunden, um gezielt und absichtlich Leute zu betrügen. Für meine Begriffe den Mund ziemlich vollgenommen.
Jens M. schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Erklär doch mal. Wo genau soll der Betrug sein? > > In der Ausgestaltung des ganzen, ein wirklich gut gemachtes > Betrugssystem. Ja nun dann erklär doch mal! Zum Beispiel wer ist der Betrüger und wer ist der Betrogene und wie genau läuft das ab?
Bernd K. schrieb: > Ja nun dann erklär doch mal! Zum Beispiel wer ist der Betrüger und wer > ist der Betrogene und wie genau läuft das ab? Der oder die Erfinder von Bitcoin sind jetzt auf jeden Fall Multimilliardäre. Jedenfalls virtuell, falls sie ihre Bitcoins noch nicht verkauft haben. Aber ich gehe nicht davon aus, dass sie ihre Gewinne nicht wenigstens teilweise realisiert haben. Und jetzt erzähl mal, woher diese realen Milliarden kommen und was man dafür als Gegenleistung bekommen hat. Na, klingelt's? Vermutlich nicht. Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum sich jemand auf dieses Bitcoin-Gezocke einlässt, wo man doch auch ganz systematisch und mit Garantie reich werden kann, so wie ich. Aber das erfordert halt etwas mehr Aufwand und Intelligenz.
F. B. schrieb: > Na, klingelt's? Vermutlich nicht. Der gerechte Verdienst für eine Innovative Idee ...^^ > > Wobei ich sowieso nicht verstehe, warum sich jemand auf dieses > Bitcoin-Gezocke einlässt, wo man doch auch ganz systematisch und mit > Garantie reich werden kann, so wie ich. Aber das erfordert halt etwas > mehr Aufwand und Intelligenz. Falls man jemanden hier blocken könnte, wärst du der erste, der das bei mir geschafft hat. Auf arrogante Typen wie dich hab ich keine Lust ;-)
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F. B. schrieb: > Der oder die Erfinder von Bitcoin sind jetzt auf jeden Fall > Multimilliardäre. Soso. Und wo genau ist jetzt der Betrug? Viele haben irgendwann mal irgendwas erfunden und sind jetzt Multimillionäre oder Milliardäre. Sind das alles Betrüger?
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Hätte F.B. im Frühjahr 2013 nur 100 Bitcoins für 70 EUR, also insgesamt läppsche 7000 EUR gekauft, wäre vor ein paar Monaten bereits sein hier oftmals ausposaunter Traum vom Millionär wahr geworden - also nach nur 5 Jahren Nichtstun. Und das, ohne der Erfinder des Bitcoin zu sein! Hat er aber nicht. So fühlt er sich vom Erfinder des Bitcoins - nein, der ganzen Welt - betrogen.
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Mampf F. schrieb im Beitrag #5453539 > Der gerechte Verdienst für eine Innovative Idee ...^^ Ja, eine sehr innovative Idee, wie man andere Menschen abzocken kann, das muss ich zugeben. > Falls man jemanden hier blocken könnte, wärst du der erste, der das bei > mir geschafft hat. Auf arrogante Typen wie dich hab ich keine Lust ;-) Als Neureicher hat man halt auch seine Neider. Damit kann ich leben. Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Momentan sind es noch nur 1000 €, aber es wird ja ständig mehr.
Bernd K. schrieb: > F. B. schrieb: >> Der oder die Erfinder von Bitcoin sind jetzt auf jeden Fall >> Multimilliardäre. > > Soso. Und wo genau ist jetzt der Betrug? Werdet ihr noch merken, wenn eure Bitcoins wertlos werden, aber das reale Geld weg ist.
F. B. schrieb: >> Falls man jemanden hier blocken könnte, wärst du der erste, der das bei >> mir geschafft hat. Auf arrogante Typen wie dich hab ich keine Lust ;-) > > Als Neureicher hat man halt auch seine Neider. Damit kann ich leben. > Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Momentan sind es > noch nur 1000 €, aber es wird ja ständig mehr. Ach, ich würde das nicht als Neid missinterpretieren ... Ich bin nicht auf Menschen neidisch, die mehr Geld haben als ich. Vielmehr mag ich nur solche nicht, die es so heraushängen lassen. Aber ich denke, da bin ich nicht alleine^^ Fast so wie mit Klugscheißern, die keiner mag ... Kluge Leute hingegen mag ich schon, wenn sie eine Art Bescheidenheit an den Tag legen.
F. B. schrieb: > Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. Dann hast Du es ja nach 83 Jahren endlich geschafft und Du brauchst hier keinem mehr von Deinem "Millionärs-Traum" in den Ohren zu liegen. Fragt sich nur, was die Mio in 83 Jahren noch wert ist... > Momentan sind es noch nur 1000 €, aber es wird ja ständig mehr. Muss mich korrigieren: In 82 Jahren.
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Frank M. schrieb: > Hätte F.B. im Frühjahr 2013 nur 100 Bitcoins für 70 EUR, also insgesamt > läppsche 7000 EUR gekauft, wäre vor ein paar Monaten bereits sein hier > oftmals ausposaunter Traum vom Millionär wahr geworden - also nach nur 5 > Jahren Nichtstun. Und das, ohne der Erfinder des Bitcoin zu sein! Hätte ich letzte Woche Lotto gespielt und die sechs richtigen Zahlen getippt, wäre ich jetzt auch Millionär. Und die Leute, die bei 17k gekauft haben, sind dir sicher sehr dankbar, dass du sie in Bitcoins getrieben hast. Außerdem ist mein Ziel gar nicht, Millionär zu werden, sondern von meinen Kapitalerträgen leben zu können. Bei meiner Rendite von 43% brauch ich dafür keine Million. Ich könnte jetzt schon davon leben, ich muss das Geld nur noch umschichten. Da bin ich gerade dabei.
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Frank M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Hauptsache ich mache jeden Monat meine 1000 € Gewinn. > > Dann hast Du es ja nach 83 Jahren endlich geschafft und Du brauchst hier > keinem mehr von Deinem "Millionärs-Traum" in den Ohren zu liegen. > > Fragt sich nur, was die Mio in 83 Jahren noch wert ist... Nochmal: Mein Ziel ist es nicht, Millionär zu werden, sondern Privatier. Das habe ich eigentlich schon geschafft, wenn ich das Geld richtig umverteile. Aber um auf meine 43% zu kommen, muss man halt handverlesen investieren, und das dauert seine Zeit.
F. B. schrieb: > Ja, eine sehr innovative Idee, wie man andere Menschen abzocken kann, > das muss ich zugeben. Aber kein Betrug. Die Gewinne, die einige mit Bitcoins gemacht haben, sind einfach nur Spekulationsgewinne. Das mag für diejenigen, die Verluste erlitten haben bitter sein, aber die Gewinner sind deswegen noch keine Betrüger. So ist das halt bei jedem spekulativen, hochdynamischen Invest. F. B. schrieb: > Werdet ihr noch merken, Wer ist denn immer dieser "ihr"? Ich kenne keinen der Bitcoins hält, halte auch selbst keine weil mir das zu spekulativ ist, aber ich kann trotzdem anerkennen dass das System "Bitcoin" kein Betrug per se ist. Mal aus Interesse: Hat hier jemand Bitcoins? Wenn mag F.B. denn immer meinen?
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F. B. schrieb: > Außerdem ist mein Ziel gar nicht, Millionär zu werden F. B. schrieb: > Damit man noch eine kleinen Puffer hat, falls z.B. die Rendite wegen > einer Wirtschaftskrise einbricht, darf es auch gerne eine Million sein. > Mehr brauche ich nicht. Bei meiner aktuellen Rendite und meinem > aktuellen Gehalt kann ich die Million in 10-15 Jahren erreichen, > vorausgesetzt ich werde nicht arbeitslos und es gibt keine > Wirtschaftskrise. ( Beitrag "Re: Wozu denn (Geld) sparen?" ) Da muss ich das arg missverstanden haben.
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Frank M. schrieb: > F. B. schrieb: >> Außerdem ist mein Ziel gar nicht, Millionär zu werden > > Da muss ich das arg missverstanden haben. Warum bist du so auf die Millionen fixiert? Mich interessiert nur, wie hoch am Ende meine Kapitalerträge sind. Die sollten so hoch sein, dass ich das Geld mit vollen Händen ausgeben kann und das Geld trotzdem immer mehr wird. Wie hoch die Kapitalbasis sein muss, um dieses Ziel zu erreichen, hängt von der Rendite ab. Bei einer Million und 43 % Rendite würde ich jede Jahr 430.000 € verdienen. So viel Geld brauch ich gar nicht. Also brauch ich auch keine Million. Aber die Million kommt von ganz allein, darauf muss ich gar nicht hinarbeiten.
Le X. schrieb: > Mal aus Interesse: Hat hier jemand Bitcoins? > Wenn mag F.B. denn immer meinen Also ich gehe doch davon aus, dass die ganzen Bitcoin-Jünger auch selbst Bitcoins halten. Das wäre sonst ja noch schlimmer, wenn man andere in Bitcoins treibt, obwohl man sich selbst nicht traut.
Le X. schrieb: > Mal aus Interesse: Hat hier jemand Bitcoins? > Wenn mag F.B. denn immer meinen? Die meisten Leute die nennenswerte (und die Definition von "nennenswert" kann sich übrigens im Handumdrehen ändern, ebenso wie die Definition von "mehr als genug") Mengen an Bitcoin halten sind gut beraten wenn sie das nicht öffentlich heraus posaunen oder überhaupt im Beisein anderer auch nur erwähnen. Selbst wenn es zu diesem Zeitpunkt zufällig gerade noch nicht "nennenswert" viel ist, man will keine zeitverzögerten Begehrlichkeiten bei gewissen Leuten einpflanzen. Du kannst ja hier schön am Beispiel von F.B. sehen wie aus ehemals normalen Personen vollkommen rasende und vor Wut schäumende Neider werden denen nur noch völlig verzerrte Fremdschuldprojektionen durch den Kopf gehen wenn sie zusehen müssen wie andere großes Glück hatten weil sie seine tollen Ratschläge und Weisheiten ignorierten während man selbst auf keinen grünen Zweig kommt weil eben jene Ratschläge und Weisheiten nach denen man lebt komplett für die Tonne sind. Bei so einer Weltbildimplosion kann schonmal einer irrational werden, wär nicht das erste Mal. Und dann gibts noch die ganz normalen Schnorrer und die normalen Verbrecher und allen voran das Finanzamt, die will man natürlich tunlichst auch nicht absichtlich anlocken. Also wirst Du vermutlich schon einige Leute kennen die sich eher die Zunge abbeißen würden als öffentlich von ihren Bitcoins zu sprechen, Du weißt das nur nicht und das ist so beabsichtigt! . Wer weiß, vielleicht sitzt der wahre F.B auch heimlich auf 500 BTC und sein fast schon übertrieben wirkendes Anti-Bitcoin Gezetere hier ist nur Show um davon abzulenken.
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Bernd K. schrieb: > Du kannst ja hier schön am Beispiel von F.B. sehen wie aus ehemals > normalen Personen vollkommen rasende und vor Wut schäumende Neider > werden denen nur noch völlig verzerrte Fremdschuldprojektionen durch den > Kopf gehen wenn sie zusehen müssen wie andere großes Glück hatten weil > sie seine tollen Ratschläge und Weisheiten ignorierten während man > selbst auf keinen grünen Zweig kommt weil eben jene Ratschläge und > Weisheiten nach denen man lebt komplett für die Tonne sind. Bei so einer > Weltbildimplosion kann schonmal einer irrational werden, wär nicht das > erste Mal. Wie kommst du darauf, dass ich neidisch bin? Ich bin ja auch nicht auf einen Lottogewinner neidisch, nur weil er mal Glück hatte. Der Unterschied zwischen deinem und meinem Reichtum ist, dass ich meinen Reichtum systematisch ausbauen kann, während bei dir alles nur vom Glück bzw. von einem Hype abhängt. Wir sprechen darüber nochmal in ein paar Jährchen, falls du dir dann überhaupt noch einen Internetzugang leisten kannst.
Beitrag #5453761 wurde von einem Moderator gelöscht.
F. B. schrieb: > Wie kommst du darauf, dass ich neidisch bin? Ich bin ja auch nicht auf > einen Lottogewinner neidisch, nur weil er mal Glück hatte. Der > Unterschied zwischen deinem und meinem Reichtum ist, dass ich meinen > Reichtum systematisch ausbauen kann, während bei dir alles nur vom Glück > bzw. von einem Hype abhängt. Wir sprechen darüber nochmal in ein paar > Jährchen, falls du dir dann überhaupt noch einen Internetzugang leisten > kannst. Lol, sag ich doch. Du bist irrational. Das fängt schon damit an daß Du wider besseres Wissen den Fortschritt der Technik als "Hype" umdefinierst damit es zu Deiner Argumentation kompatibel wird, als ob der Fortschritt irgendwann wieder verschwinden würde, als ob die Pferdekutschen irgendwann zurückkämen weil Autos ja nur ein "Hype" sind, Leute die in der Automobilbranche reich geworden sind waren "Lottospieler" verstehst was ich meine? Vermutlich nicht.
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F. B. schrieb: > Bei einer Million und 43 % Rendite > würde ich jede Jahr 430.000 € verdienen. ohne Steuern :-) F. B. schrieb: > Wir sprechen darüber nochmal in ein paar > Jährchen, falls du dir dann überhaupt noch einen Internetzugang leisten > kannst. steigt Dir irgendwas zu Kopfe?
F. B. schrieb: > Heute knacken wir noch die 6.000 $. Ich kaufe 85 @ 3000 Warum verfolgst Du den Preis eigentlich quasi stündlich wenn das doch eh nichts für Dich ist?
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"Abstract* This paper investigates whether Tether, a digital currency pegged to U.S. dollars, influences Bitcoin and other cryptocurrency prices during the recent boom. Using algorithms to analyze the blockchain data, we find that purchases with Tether are timed following market downturns and result in sizable increases in Bitcoin prices. Less than 1% of hours with such heavy Tether transactions are associated with 50% of the meteoric rise in Bitcoin and 64% of other top cryptocurrencies. The flow clusters below round prices, induces asymmetric autocorrelations in Bitcoin, and suggests incomplete Tether backing before month-ends. These patterns cannot be explained by investor demand proxies but are most consistent with the supply-based hypothesis where Tether is used to provide price support and manipulate cryptocurrency prices. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066 Via Fefe -> CNBC Abradolf L. schrieb: > Du behauptest also der Bitcoin wurde erfunden, um gezielt und > absichtlich Leute zu betrügen. Ja > Für meine Begriffe den Mund ziemlich > vollgenommen. Mir doch egal.
Le X. schrieb: > Die Gewinne, die einige mit Bitcoins gemacht haben, sind einfach nur > Spekulationsgewinne. Richtig, Trittbrettfahrer
Beitrag #5454545 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jens M. schrieb: > https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3195066 > > Via Fefe -> CNBC Da geht es um Marktmanipulation und das kannst du überall haben und ist keine Sondererscheinung bei Bitcoins, auch auf dem Aktienmarkt, z.B. Insiderinfos. Das bedeutet aber immer noch nicht, dass das Produkt per se Betrug ist oder zum Betrügen geschaffen wurde. Also nochmal: Wo soll bei Bitcoin der Betrug sein? Wer der Betrüger? Wer der Betrogene? Ja, ich weiß, da wird nichts kommen, weil du nur substanzloses Gewäsch von dir blubberst und aus der Nummer kommst halt ohne Blamage nicht mehr raus.
Bernd K. schrieb: > Warum verfolgst Du den Preis eigentlich quasi stündlich wenn das doch eh > nichts für Dich ist? Um zu wissen, wie viel Prozent Verlust ihr heute wieder gemacht habt.
offensichtlich machst nur Du alleine auf der Welt Gewinne
F. B. schrieb: > Um zu wissen, wie viel Prozent Verlust ihr heute wieder gemacht habt. Ich seh nur einen der Verlust macht: Der der Vorhersagen trifft die nicht eintreten. Hast Du wenigstens Geld drauf gewettet wie ein richtiger Mann oder stehst Du nicht zu Deinem eigenen Wort? Ich bin short von 9000 bis 3000, und zwar mit mehr Geld als Du wahrscheinlich je in der Hand hattest und ich steh dazu.
die ECHTEN Männer wetten mit anderer Leute Geld.
Abradolf L. schrieb: > Da geht es um Marktmanipulation und das kannst du überall haben und ist > keine Sondererscheinung bei Bitcoins, auch auf dem Aktienmarkt, z.B. > Insiderinfos. Das bedeutet aber immer noch nicht, dass das Produkt per > se Betrug ist oder zum Betrügen geschaffen wurde. Zeigt es nicht, aber es zeigt das auch jede Menge Betrüger unterwegs sind und der Kurs wg. der relativ geringen Umsätze leicht zu manipulieren ist, dann auch noch mit dem nächsten Geisterasset, irgendeiner anderen Kryptosch... > > Also nochmal: Wo soll bei Bitcoin der Betrug sein? Wer der Betrüger? Frag dich selbst. Du scheinst ja ernsthaft der Meinung zu sein das dieser ganze Aufwand der "Erfinder" aus hehren und altruistischen Motiven erfolgte. In etwa so wie beim subprime scam der ja nur "den armen ein Haus besorgen sollte"? Ob ich nun ne Zahl errechne oder Jungfrauen bei Vollmond Sandkörner handverlesen lasse. Das Produkt ist in beiden Fällen nichts wert (bzw. so gut wie, die Tüte Sand kann man immerhin noch zum Deichbau verwenden). Das werden die Betrüger die diesen scam entwickelt haben auch haargenau wissen. Das läuft auch nicht so tumbdeutsch wie beim neuen Markt sondern indirekt, wie eben bei CFD etc. > Ja, ich weiß, da wird nichts kommen, weil du nur > substanzloses Gewäsch von dir blubberst und aus der Nummer kommst halt > ohne Blamage nicht mehr raus. Welch Blamage! Fast so als ob mir eine Stubenfliege beim pinkeln zugesehen hätte. ;-)
Jens M. schrieb: > Frag dich selbst. Typisches Standardausweichmanöver: 1. Behauptung aufstellen 2. Auf Nachfrage keine Belege liefern 3. Vom Gesprächspartner Belege für das Gegenteil anfordern Nene. Jens M. schrieb: > Du scheinst ja ernsthaft der Meinung zu sein das > dieser ganze Aufwand der "Erfinder" aus hehren und altruistischen > Motiven erfolgte. Das Gegenteil von betrügerisch ist nicht altruistisch, sondern das andere Extrem in der Gewinnerzielungsabsicht. Sinn und Zweck des Bitcoins im Speziellen und der Blockchain im Allgemeinen, sollte bekannt sein, wenn man sich bemüßigt fühlt in dem Themenkomplex mitzudiskutieren. Jens M. schrieb: > wie eben bei CFD etc. Aja CFDs das nächste angebliche Betrügerprodukt für einen Nebenkriegsschauplatz. Ja dann erkläre doch mal, wer ist Betrüger, wer der Betrogene? Jens M. schrieb: > Welch Blamage! Fast so als ob mir eine Stubenfliege beim pinkeln > zugesehen hätte. ;-) Deine Unkenntnis in Sachen Finanzprodukten hast du jedenfalls erfolgreich zur Schau gestellt. Scheint mir so als wäre für dich auch ein Sparbuch noch ein Betrügerprodukt.
Jens M. schrieb: > aber es zeigt Es zeigt eigentlich gar nichts, lediglich daß jemand ein Pamphlet verfasst hat das die gängige Verschwörungsmeinung einer kleinen Minderheit mit ausgeprägtem Tetherkomplex zu Papier bringt. Eine Kritik an Tether mag zwar gerechtfertift sein, jedoch hat das null und nichts mit Bitcoin zu tun. Tether kann man benutzen oder man kanns bleiben lassen.
Bernd K. schrieb: > Jens M. schrieb: >> aber es zeigt > > Es zeigt eigentlich gar nichts, lediglich daß jemand ein Pamphlet > verfasst hat das die gängige Verschwörungsmeinung einer kleinen > Minderheit mit ausgeprägtem Tetherkomplex zu Papier bringt. Eine Kritik > an Tether mag zwar gerechtfertift sein, jedoch hat das null und nichts > mit Bitcoin zu tun. Tether kann man benutzen oder man kanns bleiben > lassen. Ja und nein ... Mit Bitcoin hat das nichts zu tun, jedoch ist der Bitcoin-Markt leicht manipulierbar und das sieht man insbesondere seit es Bitcoin-Futures gibt. Das "Pamphlet" wurde von Wissenschaftlern geschrieben, die die Transaktionen im größten P&D aller Zeiten untersucht haben. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass Bitfinex und Tether für den Pump letzten Dezember verantwortlich sind. Trotzdem - es ist nicht so, dass Bitcoin perse eine Betrüger-Crypto-Währung ist. Nur kann halt viel Schindluder getrieben werden (und wird auch gemacht), weil der Crypto-Markt nahezu vollständig unreguliert ist. Beispielsweise sind P&D im normalen Aktienmarkt verboten - bei Cryptos Gang und Gäbe.
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Abradolf L. schrieb: > Typisches Standardausweichmanöver: > > 1. Behauptung aufstellen Nein eine Wertung > 2. Auf Nachfrage keine Belege liefern Wer bist du dass ich dir Rechenschaft schulde? > 3. Vom Gesprächspartner Belege für das Gegenteil anfordern Du hast Belege angefordert, das ist mir doch egal. Meiner Aufforderung dir die Antwort selbst zu suchen bist du ja, wenn auch unfreiwillig, tatsächlich nachgekommen. Abradolf L. schrieb: > Das Gegenteil von betrügerisch ist nicht altruistisch, sondern das > andere Extrem in der Gewinnerzielungsabsicht. Was ja nichts anderes meint als das Betrug (d.h. in diesem Fall eine wertlose Zahlenfolge an den Mann zu bringen) Ok ist sofern "eine "Gewinnerzielungsabsicht" vorliegt. Klasse, typisch Apologet der "Finanzindustrie". Kannst gern das letzte Wort haben, bevor ich hier schreibe was ich von solchen Menschen halte klinke ich mich lieber aus.
Du bist einfach nur ein dummgwaafer, nachdem du dich nun vollends bloßgestellt hast. Apologet der Finanzindustrie, lol, rauch weniger von dem Kraut was du dir reinziehst
Abradolf L. schrieb: > Du bist einfach nur ein dummgwaafer, nachdem du dich nun vollends > bloßgestellt hast. Apologet der Finanzindustrie, lol, rauch weniger von > dem Kraut was du dir reinziehst es ist egal ob er diesen imho treffenden Begriff aus dem Magazin von Karl Eduard dem Sudeler oder einen feinsinnigeren aus dem Neusprechrepartuar bemüht. Seine Haltung beschreibt er wohl. In einem aber verfehlt seine Aussage den Kern. Diese "Zahlenfolge" erhält ihren Wert gerade in dem Moment, da und dadurch das sie an den Mann gebracht wird und verliert ihn wieder bis zum nächsten Handel, wie jeder Papiergeldschein auch. Die Frage die sich stellt ist die nach dem Nutzen dieses Pseudogeldes und die nach seinem Mehrwert. Und die beantwortet der Markt. Geld ist per se Spekulation auf Gewinn. Die Form ist irrelevant. Für mich sind das "Jeton", also nichts für mich. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Geld ist per se Spekulation auf Gewinn. Wie lässt du dich eigentlich bezahlen? Muscheln?
Kara B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Geld ist per se Spekulation auf Gewinn. > > Wie lässt du dich eigentlich bezahlen? Muscheln? Noch mal: Ich finde das nicht gut, halte mich aber an gesetzliche Regeln. Von mir aus ginge es ganz ohne Geld. Solange ich drauf angewiesen bin und dazu verpflichtet, nehme ich es halt und erwerbe damit was ich benötige. Die Anweisung stammt nicht von mir sondern vom Gesetzgeber. Er beschließt was gesetzliche Zahlungsmittel sind und was er an Steuern und Abgaben (Mindestsatz)für meine Leistung einhebt. Das macht mich nicht glücklicher, hält mir aber seine Büttel vom Leib, will ja nicht Reichsbürger werden. Du siehst der Staat erpresst meine Akzeptanz seines Systems, ich kann mich nicht verweigern. Es unterliegt nicht meinem Willen. Wirst du den Unterschied zwischen Identifikation und Akzeptanz jetzt verstehen? Oder willst du noch ewig beim Verfassungsschutz schaffen? Namaste
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Winfried J. schrieb: > hält mir aber seine Büttel vom Leib Du kuscht jetzt wirklich einfach so? Dann sind deine Tiraden also nur Ausdruck einer tiefen Lebensfrustration! Winfried J. schrieb: > Du siehst der Staat erpresst meine Akzeptanz Wie, sogar der österreichische Staat erpresst dich jetzt? Wäre da nicht eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof angezeigt? Wegen Menschenwürde und so? Wie ist das eigentlich sonst bei dir im Zusammenleben mit anderen Menschen? Setzt du da gnadenlos immer dein Kopf durch oder mußt du dich da auch mal "unterwerfen"? Winfried J. schrieb: > Oder willst du noch ewig beim Verfassungsschutz schaffen? Für welchen Verfassungsschutz arbeite ich jetzt eigentlich? Für den Deutschen oder den Österreichischen? Oder arbeite ich vielleicht sogar für DIE???
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Du hast weder das Wesen des Staates noch meine Kritik daran verstanden oder tust so. Ob du dich so stellst oder so bist will ich weder nachvollziehen, noch mag ich mich an deinen Provokationen aufarbeiten. Da passt auch dein "Nichtverstehen"(wollen) meiner rhetorischen Frage an dich ins Bild. Eines ist klar, wer nicht verstehen will oder kann, dem ist auch nicht zu helfen. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Du hast weder das Wesen des Staates noch meine Kritik daran verstanden Schon mal daran gedacht, daß dein ewiges Gekrittel daran liegen könnte, daß du das Wesen von Staaten bzw. von Gemeinschaften nicht verstehst? Winfried J. schrieb: > Da passt auch dein "Nichtverstehen"(wollen) meiner rhetorischen Frage an > dich ins Bild. Ich würde diese angeblich "rhetorische" Frage eigentlich als strunzdämlich bezeichnen, wie man auch am offensichtlichen Versagen deines Heißluftgenerators auf konkrete Fragen sieht. Winfried J. schrieb: > Eines ist klar, wer nicht verstehen will oder kann, dem ist auch nicht > zu helfen. Daß das für dich gelten könnte, hältst du offenbar für völlig ausgeschlossen.
Hallo Kara, Du hast also Besseres parat, rückst damit aber nicht raus? Na dann gib mal Butter zu den Fischen. Was glaubst du zu wissen was mir nicht klar zu machen sei? Hast du mehr zu bieten als rhetorische Fragen? Siehst du eine bessere Lösung, als auf den Kreislauf der Gewalt und Gegengewalt mit Aufklärung zu reagieren oder glaubst du Darwinismus sei der Weisheit letzter Schluss für ein Volk von Übermenschen. Und was ist deine Vision, der "Ewige Staat" mit "Herrschenden und beherrschten". Die Pseudodemokratie als die auf ewig gerechteste Form des Zusammenlebens. Was hast du zu bieten. Also ich bin für deine Empfehlungen offen und hoffe auf den "Aha" Effekt. Mal sehen was ich von dir noch lernen kann. Meinst du mehr vom Gleichen ändert etwas zum besseren? Dann seiest du diesbezüglich an Albert E. erinnert. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Du hast also Besseres parat, rückst damit aber nicht raus? Aus welcher meiner Aussagen leitest du das ab? Du bist doch derjenige, der ständig herumkrittelt ohne Alternativen zu nennen. Und wenn man dich nach näheren Erläuterungen fragt, dann kommt nicht mal heiße Luft als inhaltleeres Gerede. Ich arbeite doch nach deiner Einschätzung für den Verfassungsschutz, um das bestehende Unrechtssystem zu stützen. Also wie kommst du auf das schmale Brett, ich sollte dir da Neues anbieten. Falls du es wirklich immer noch nicht verstanden hast: Ich halte diesen Staat für die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind (frei nach Churchill).
Also nichts zu bieten Q.e.d. Komm wieder wenn dir was eingefallen ist, dann sehen wir weiter, was du zu bieten hast. Namaste
Winfried J. schrieb: > Komm wieder wenn dir was eingefallen ist, dann sehen wir weiter, was du > zu bieten hast. Du verstehst nie, da du in einer kleinen, selbstgefälligen Ich-bin-dagegen-Welt gefangen bist.
Ich sagte: ...., wenn dir was eingefallen ist. Damit meinte ich etwas Neues. Du must mir nicht erklären was ich schon lange weiß. Das habe ich auf deine Frage nach meiner Bezahlung geantwortet. Aus dieser Erkenntnis folgt ja mein Schluß das es nichts zu tun gibt. Ja ich bin nicht dafür und ich bin dagegen, na und, für mich ist das o.k. Meine heiße Luft ist wärmer, als kalte Pfürze aus anderer Richtung. Ich weiß, dass ich nichts bewegen kann und das ist o.k. für mich. Ich muss nicht verändern, aber auch nicht zufrieden sein. Das Ändern ist nicht mein Job, den macht die Evolution besser als ich. Namaste
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Beitrag #5457364 wurde vom Autor gelöscht.
F. B. schrieb: > Bitcoin unter 6.000 $. Der "Finanzberater" der sich nicht für Bitcoin interessiert klebt morgens um 9 schon am Bildschirm und verfolgt dessen Preis.
Vielleicht lebe ich ja hinterm Mond, aber ich glaube an diese Krypto-Sachen nicht. Und falls sich da was hätte tun sollen, dann ist der Zug schon abgefahren. Aber vielleicht liege ich auch völlig falsch.
Lilly L. schrieb: > Vielleicht lebe ich ja hinterm Mond (...) > dann ist der Zug schon abgefahren da bist Du nicht der Einzige. ...auf wieviele Züge ich schon nicht aufgesprungen bin...
F. B. schrieb: > Meine Sparmaßnahmen sind also ein voller Erfolg. Jetzt bin > ich gespannt auf die Wasserabrechnung. Heute Nebenkostenabrechnung meines Vermieters erhalten. Bisher höchste Rückzahlung dank erfolgreicher Sparmaßnahmen. Geld wird gleich wieder angelegt, um noch mehr Geld zu erwirtschaften.
F. B. schrieb: > Bisher höchste > Rückzahlung dank erfolgreicher Sparmaßnahmen. Ich dachte du verdienst so gut, damit du nicht sparen musst. Ich glaube, du bist ein Lügner.
F. B. schrieb: > meines Vermieters Du zahlst jemanden anderes Geld dafür dass er dich bei sich schlafen lässt, damit du ein Dach über den Kopf hast? Du armer Mensch :-(
er ist wenigstens ehrlich
Und lernt nichts aus dieser Geschichte. Der Bitcoin war zuletzt ein schönes Beispiel für zu viel Spekulation. Aber egal, auch nach einer Korrektur geht das Leben weiter. Das Geld ist ja nicht weg, es hat nur jemand anders.
Le X. schrieb: > F. B. schrieb: >> meines Vermieters > > Du zahlst jemanden anderes Geld dafür dass er dich bei sich schlafen > lässt, damit du ein Dach über den Kopf hast? Logisch. Und ihr habt es anscheinend noch immer nicht kapiert, dass die Rendite, die das angelegte Geld abwirft, viel höher ist als die Miete, die ich einsparen würde, wenn ich das Geld in eine eigen Immobilie investiert hätte.
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Michael X. schrieb: > Das Geld ist ja nicht weg, es hat nur jemand anders. Richtig. Ich zum Beispiel. Meine Gewinne kommen ja nicht von irgendwoher. Es muss ja ein paar Dumme geben, die ihr Geld lieber in Immobilien investieren, um sich ein paar Kröten an Miete zu sparen, während ich lieber gleich in Immobilienunternehmen investiere. Euer Geld wandert also in Form der Dividende direkt auf mein Konto.
Mampf F. schrieb: > F. B. schrieb: >> Bisher höchste >> Rückzahlung dank erfolgreicher Sparmaßnahmen. > > Ich dachte du verdienst so gut, damit du nicht sparen musst. Müssen tu ich es nicht, aber ich habe halt den Ehrgeiz, noch reicher zu werden. Noch ist mein Puffer nicht groß genug, falls mal schlechtere Zeiten mit weniger Rendite kommen sollten.
F. B., der Mann, der nicht mehr spült, weil er das Wasser sparen will. Mit Dir möchte ich nicht tauschen müssen... ROFL
Wolfgang R. schrieb: > F. B., der Mann, der nicht mehr spült, weil er das Wasser sparen will. > > Mit Dir möchte ich nicht tauschen müssen... ROFL Du wirst deine Meinung noch ändern. Ihr habt einfach keine Ahnung, wie man reich und finanziell unabhängig wird. https://www.focus.de/finanzen/geldanlage/finanzielle-freiheit-fuer-normalverdiener-mit-mitte-40-in-den-ruhestand-frugalisten-sparen-mit-eisernen-methoden_id_8837217.html
F. B. schrieb: > Du wirst deine Meinung noch ändern. Ganz sicher nicht. dazu sehe ich hier im Schwabenland zu viele Bekloppte - Millionäre, die so abgewrackt aussehen, dass man ihnen vor dem Bahnhof einen Euro in die Hand drücken möchte, Trottel, die bis ans Lebensende alles eisern sparen, damit sich die Erben-Geier um die Kröten kloppen können... Kann ja für Dich bestimmt toll sein - aber warum musst Du uns andauernd mit Deinem Geschwafel belästigen? Kannst Du nicht auch unauffällig total reich werden? Psychische Störung? Aufmerksamkeitssüchtig?
F. B. schrieb: > Du wirst deine Meinung noch ändern. Ihr habt einfach keine Ahnung, wie > man reich und finanziell unabhängig wird. > > https://www.focus.de/finanzen/geldanlage/finanzielle-freiheit-fuer-normalverdiener-mit-mitte-40-in-den-ruhestand-frugalisten-sparen-mit-eisernen-methoden_id_8837217.html Aber der Focus oder was. Da spül ich mich lieber arm.
Wolfgang R. schrieb: > Kannst Du nicht auch unauffällig total reich werden? Nein, das wäre ja langweilig. Ich will, dass ihr neidisch werdet. Und eure Reaktionen zeigen mir, dass ich damit Erfolg habe. Sonst könntet ihr meine Beiträge ja einfach ignorieren.
F. B. schrieb: > Sonst könntet > ihr meine Beiträge ja einfach ignorieren. Nein, leider hat das Forum keine Ignorierfunktion. Also nimm bitte Rücksicht und verschwinde von selbst.
F. B. schrieb: > Ich will, dass ihr neidisch werdet tut mir leid, Neid geht mir seid je her ab. "Ich lerne lieber von den Armen denn: "Von den Armen kann man das Kochen lernen, von den Reichen nur das Sparen" Apropos Geiz: Der ist nicht nur eine Todsünde, sondern viel mehr das Anzeichen der der größten Armut über, nämlich der Armut an Vertrauen in sich selbst und in das Leben. Geizige Leute können nie glücklich werden, denn sie leben in der permanenten Angst zu wenig zu besitzen und das zu Wenige verlieren zu können. Namaste
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F. B. schrieb: > Ich will, dass ihr neidisch werdet. Muahahahahahahhhaaaahahahahaha... Prust! Auf so ein selbstdarstellerisches Würstchen wie Dich? YMMD!
Kooler Satireaccount. Kommt allerdings etwas gequält rüber. Da muß mehr Souveränität rein.
F. B. schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> F. B., der Mann, der nicht mehr spült, weil er das Wasser sparen will. >> >> Mit Dir möchte ich nicht tauschen müssen... ROFL > > Du wirst deine Meinung noch ändern. Ihr habt einfach keine Ahnung, wie > man reich und finanziell unabhängig wird. > > https://www.focus.de/finanzen/geldanlage/finanzielle-freiheit-fuer-normalverdiener-mit-mitte-40-in-den-ruhestand-frugalisten-sparen-mit-eisernen-methoden_id_8837217.html Was heißt finanziell unabhängig für Euch? Regelmäßiges monatliches Einkommen als Single von 3000€/Monat bis ultimo, inflationsbereinigt? Reichen 1200€/Monat ab dem 50. Lebensjahr bis man 80 Jahre ist aus? Klar könnte ich von 1200€/Monat leben, ohne zu arbeiten - Will ich aber nicht. Krypto-Währungen, geeignet um ganz schnell ganz reich zu werden, falls man rechtzeitig verkauft oder ganz schnell sein gesamtes Vermögen zu vernichten.
Rick M. schrieb: > Was heißt finanziell unabhängig für Euch? > > Regelmäßiges monatliches Einkommen als Single von 3000€/Monat bis > ultimo, inflationsbereinigt? Gerne auch zum Monatsanfang
Rick M. schrieb: > oder ganz schnell sein gesamtes Vermögen zu vernichten. wennm an denn erstmal etwas ausgebuddelt hat. alleine dazu muss man ja schon einiges investieren.
https://derstandard.at/2000083654064/Mit-Cointed-steht-das-naechste-Kryptosystem-in-Oesterreich-unter-Betrugsverdacht .... Namaste
Winfried J. schrieb: > https://derstandard.at/2000083654064/Mit-Cointed-steht-das-naechste-Kryptosystem-in-Oesterreich-unter-Betrugsverdacht Zusammenhang?
Winfried J. schrieb: > Apropos Geiz: Der ist nicht nur eine Todsünde, sondern viel mehr das > Anzeichen der der größten Armut über, nämlich der Armut an Vertrauen in > sich selbst und in das Leben. Darüber reden wir nochmal, wenn ihr in der nächsten Wirtschaftskrise mit Ü50 euern Job verliert. > Geizige Leute können nie glücklich werden, denn sie leben in der > permanenten Angst zu wenig zu besitzen und das zu Wenige verlieren zu > können. Mir reicht es, wenn ich von meinen Kapitalerträgen gut leben kann und noch einen Sicherheitspuffer habe. Mehr Geld brauche ich nicht. Wenn ich von sehr konservativen 5 % Rendite ausgehe, wäre das für mich etwa eine Million. Habe zwar momentan eine Rendite von über 40 %, wofür mir etwa 110.000 reichen würden (da bin ich schon drüber), aber man weiß ja nie, ob man diese Rendite halten kann.
Rick M. schrieb: > Regelmäßiges monatliches Einkommen als Single von 3000€/Monat bis > ultimo, inflationsbereinigt? 3.000 € netto pro Monat reichen mir. Davon kann ich gut leben und es bleibt dabei sogar noch Geld übrig, so dass ich immer reicher werde. Bei ca. 26 % Kapitalertragssteuer entspricht das einem Bruttoeinkommen an Kapitalerträgen von ca. 50k.
Wolfgang R. schrieb: > Wen interessiert Dein Geschwafel? Dich anscheinend, sonst würde du es ja nicht lesen. Heute gab es wieder 31 € Auszahlung in Cash aus meinem Bonus-Rabattprogramm.
Mein Excel-Sheet sagt mir, dass ich dieses Jahr schon 300 € allein durch meine Bonusprogramme und Meinungsumfragen verdient habe. Schönes Nebeneinkommen für wenig Aufwand.
● J-A V. schrieb: > ich spar schon viel mehr durch nicht mehr rauchen ein. Und ich spar durch meine Sparmaßnahmen mindestens 2.000 € pro Jahr ein.
F. B. schrieb: > Und ich spar durch meine Sparmaßnahmen mindestens 2.000 € pro Jahr ein. Und wenn Du jetzt noch Computer, Strom und Internetzugang sparen würdest, dann wäre für Dich alles noch viel besser und wir würden von Deinem Schmarrn verschont.
F. B. schrieb: > Und ich spar durch meine Sparmaßnahmen mindestens 2.000 € pro Jahr ein. Außer dir kommt auch niemand auf die Idee so banale Dinge wie "Licht ausschalten", "Heizung optimieren", "Tarife bei Bedarf wechseln" oder "nicht das allerteuerste Markenzeugs kaufen" als tolle geistige Eigenleistung darzustellen. Das ist normal, das macht (fast) jeder. Da muss man nicht großartig drüber sprechen. OK, die einzig wirklich innovative Idee von dir ist "Klospülung nur einmal pro Tag". Hut ab, da wär ich nicht draufgekommen. Ich geh aber eh bevorzugt auf Arbeit Kacken, da krieg ich sogar noch Geld raus ;-)
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Klospülung mit Regenwasser, immer eine Gießkanne neben dem Schacht stehen haben. Gut, das ist gegen die Anforderungen vom Wasserversorger, in gewisser weise betrug weil du mehr zuführst als du entnimmst, aber so what. Oder stell Dir einen kleinen Eimer in'S Handwaschbecken womit du das Wasser vom Händewaschen auffängst, das kasnnste dann zur Klospülung nehmen
Le X. schrieb: > Ich geh aber eh bevorzugt auf Arbeit Kacken, da krieg ich sogar noch > Geld raus ;-) na das ist jetzt aber auch innovativ, aber sowas von ;)
● J-A V. schrieb: > na das ist jetzt aber auch innovativ, aber sowas von Findest du? Ich dachte das macht jeder so ;-) Apropos, wie schauts denn beim F.B. jobtechnisch aus? War da nicht mal was mit Freistellung usw? Schon was neues gefunden?
F. B. schrieb: > Mein Excel-Sheet sagt mir, dass ich dieses Jahr schon 300 € allein durch > meine Bonusprogramme und Meinungsumfragen verdient habe. Schönes > Nebeneinkommen für wenig Aufwand. was sind "Bonusprogramme"? sowas wie "jeder 10. Döner gratis"? damit spart man in Summe kein Geld (das glaubst du nur..) Meinungsumfragen ? da kann man Geld verdienen, wusste ich nicht.. Problem: das kostet ZEIT, schon mal den Stundensatz ausgerechnet? bei 300€ kann da nicht viel raus kommen.. >Heute gab es wieder >31 € Auszahlung in Cash aus meinem Bonus-Rabattprogramm. und um wieviel 1000€ muss man einkaufen, für diese 31€?
> Meinungsumfragen ? da kann man Geld verdienen, wusste ich nicht.. > Problem: das kostet ZEIT, schon mal den Stundensatz ausgerechnet? jo, ist klar, da hier jeder im Forum so zwischen 50 und 200k verdient (siehe Gehaltsthread 2017 , 2018, usw.) ist das natürlich eine uninteressante Angelegenheit. mal zurück zum Thema: Hat eigentlich schon mal jemand 'Petro' gekauft (wenn ja, wie und wo läuft das? Erfahrungen?) - hochriskant, weil Venezuela; aber der Reiz ist natürlich vorhanden.
S. B. schrieb: > Hat eigentlich schon mal jemand 'Petro' gekauft (wenn ja, wie und wo > läuft das? Erfahrungen?) - hochriskant, weil Venezuela; aber der Reiz > ist natürlich vorhanden. Petro kaufen und an anderer Stelle dann über Ausbeutung jammern?
> Petro kaufen und an anderer Stelle dann über Ausbeutung jammern?
wieso das denn?
Der sozialistische Staat finanziert sich doch darüber .... und auf
einmal bist Du gegen Sozialismus?
S. B. schrieb: >> Meinungsumfragen ? da kann man Geld verdienen, wusste ich nicht.. >> Problem: das kostet ZEIT, schon mal den Stundensatz ausgerechnet? > jo, ist klar, da hier jeder im Forum so zwischen 50 und 200k verdient > (siehe Gehaltsthread 2017 , 2018, usw.) ist das natürlich eine > uninteressante Angelegenheit. wusst wie gesagt garnicht, dass es das gibt.. Rein für die Umfragen scheint man meist so zwischen 1-2€ pro 10Minuten zu erhalten und nie mehr als 20€ pro "Institut" (Zeit für das ganze runderhum, suchen der Umfragen, nicht eingerechnet..) also ja, das finde ich für praktisch jeden arbeitenden Menschen uninterssant. aber ihr habt sicher ein Paar geheimtipps für gut zahlende Umfragen? >Petro da gabs im Februar ein paar news, seither nix mehr gehört, wäre intessant was draus geworden ist (kaufen würd ich es nicht..)
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> also ja, das finde ich für praktisch jeden arbeitenden Menschen > uninterssant. wieso, gibt doch auch noch Freizeit und um hier was zu schreiben hast Du ja auch Zeit. > da gabs im Februar ein paar news, seither nix mehr gehört, wäre > intessant was draus geworden ist (kaufen würd ich es nicht..) hatte ich mir schon gedacht, daß da keiner was drüber weiß.
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