Der Dreckige Dan schrieb:
@Dan
Du meldest Dich, falls wir etwas beitragen können, wie z.B.
Bauteilabklärungen oder -Bestellungen.
Selbstverständlich. Habe inzwischen eine günstige Quelle für noch dünneren Draht gefunden. Sind kleine 110V-Relais. So gaanz grob übern Daumen gepeilt dürfte das immerhin 0,025 oder 0,02mm Draht sein. Beim Trafo gibt es 4 Ansätze. Z.B. einen kleinen Hochspannungstrafo rückwärts betreiben, also die 230V an die Hochspannungsseite legen. Oder zwei der o.g. Ringkerntrafos in Serie schalten. Oder einen Ferrittrafo selbst bewickeln (versuche ich zur Zeit, verspreche mir ab einer (leider generell ziemlich hohen) Windungszahl einen enormen Rückgang der Kernverluste). Oder einen kleinen Audio-Übertrager (Schnittbandkern) ebenfalls mit vielen Windungen bewickeln. Das soll praktisch einen Ringkern ersetzen, den man ja selbst nun wirklich nicht mit 10.000 Windungen o.ä. bewickeln will... Bei allen Ansätzen geht es darum, den Kern so wenig wie möglich aussteuern zu müssen, was die Verluste reduziert. Die Ansteuerung selbst ist ein Klax, es geht allein um den Trafo.
Namor K. schrieb: > Falk > > Wow: 6,242e15 Elektronen/Sekunde. > > Vielen Dank - wir verbeugen uns! Wenn du die in Bitcoins umtauscht, sind sie vlt. was wert :-D
@ Dan Dein Konzept wird der ganz große Wurf. Freue mich schon darauf, wie du es allen Skeptikern & Fachleuten dieses Threads mal so richtig zeigst.
lol..ohne nach dem 10. Beitrag weiter zu lesen...wieder nur geistiger Dünnschiss an Antworten hier und der Moderator macht dabei auch noch mit... Bis zum 10. Beitrag ist noch nichts produktives geantwortet worden. Dabei ist wie so oft, die Fragestellung absolut eindeutig!! NAch dem Sinn oder Unsinn wurde nicht gefragt, dennoch wird das diskutiert... Wieso peilt das hier eigentlich keiner?! Wieso muss etwas kaputtdiskutiert werden anstatt einfach die Lösung des Problems zu nennen? Nehmt anstelle von zwei Händen einfach 30..und nun?! boa..plötzlich funktionierts...
Paul mach was schrieb: > lol..ohne nach dem 10. Beitrag weiter zu lesen...wieder nur Hättest wohl doch den gesamten Thread lesen sollen.
@DaN / Borg: Welches Peltier verwendet ihr genau?
Paul mach was schrieb: > Wieso muss etwas kaputtdiskutiert werden anstatt einfach die Lösung des > Problems zu nennen? > Nehmt anstelle von zwei Händen einfach 30..und nun?! boa..plötzlich > funktionierts... Genau! Das ist wie mit den klassischen ( sogenannten ) regenerativen Energien! Ein Windrad macht nur ein paar kW? Kein Problem, dann stellen wir tausende oder Zehntausende auf! Es gibt nur einen winzigen Schönheitsfehler, wenn bei einer stabilen Hochdrucklage über Europa nirgends Wind weht und x-tausend mal 0kW exakt 0kW ergeben ... dann, ja dann nehmen wir die Wärme unserer Hände und die heisse Luft mancher Zeitgenossen
Hunsbuckel schrieb: > ja dann nehmen wir die Wärme unserer Hände und die > heisse Luft mancher Zeitgenossen Wie schön daß "Paul mach was" und du mit gutem Beispiel vorangehen. Wie hoch ist der Wirkungsgrad eurer Heissluft?
BlaBla schrieb: > Wie hoch ist der Wirkungsgrad eurer Heissluft? Noch ein paar von der Sorte + 2,3 Politiker sollte reichen für eine kleine Dampfturbine..
> NAch dem Sinn oder Unsinn wurde nicht gefragt, dennoch > wird das diskutiert... ja so läuft das bei öffentlichen Diskussionen. Wie am Kneipentisch. > Wieso peilt das hier eigentlich keiner?! Du bist hier derjenige, der etwas missverstanden hat. Diese lockeren offenen Diskussionen sind Sinn dieser Einrichtung. Wenn du professionelle Beratung möchtest, musst du woanders hin gehen (und dafür bezahlen). > Wieso muss etwas kaputtdiskutiert werden anstatt einfach die Lösung > des Problems zu nennen? Weil es Spaß macht. Und was Spaß macht ist gut.
Stefanus meinte:
> Weil es Spaß macht. Und was Spaß macht ist gut.
Sowas nennt man Brainstorming oder Gehirndumping.
Hat den Vortei versteckte Geister nach vorn zu
bringen.
Bis die Moderation aus den Pantinen kippt oder die
Löschtaste drückt. ;--D
mfg
@Dan Lieber Dan Hast Du schon neue Erkenntnisse? Können wir etwas beitragen? Herzliche Grüsse aus Zürich
@Christina und Roman Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, ich habe nämlich ein Leben außerhalb MC.net ;-) Die wenigen Tests und Messungen zeigen aber immerhin, daß das Angedachte auch real problemlos klappen wird. Möchte gern beim Ferrittrafo bleiben, auch wenn der bei 50Hz unüblich ist, und zudem nochmal extra viele Windungen braucht. Bei nur z.B. 2,5mW traue ich Trafoblechen nicht, selbst wenn der Kern kaum ausgesteuert würde... Eine winzige Wickelmaschine ist gebaut, allerdings komme ich mit den eigenen Teilen nun an Grenzen. Der größte vorhandene T38-Kern ist nur ein RM7, da passen nur so viele Windungen mit 0,03mm Lackdraht drauf, daß der Leerlaufverbrauch in etwa dem der Talema-Trafos entspricht. Reicht noch nicht wirklich. Denke daher an dünneren Draht, und/oder an einen RM10-Kern. Leider war der Draht in den o.g. Relais auch nicht dünner, die Spule war einfach nur größer... Habe euch ne PN geschrieben.
Der Dreckige Dan schrieb: > Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, ... War nichts anderes zu erwarten. Nebenbei: Wo bleibt die versprochene Demontage der Fachleute aus dem unten verlinkten Beitrag? Nur die große Klappe eines Schwätzers? Beitrag "Re: handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen"
Ainen gudden! namor schrieb: > für eine ausstellung im sommer möchten wir den minimalen strom, der > durch anfassen eines seeberg/peltier-elements entsteht, ins stromnetz > einspeisen. Dazu wirst Du wohl eine Hilfsenergie benötigen. Esmeralda P. schrieb: > wie macht er die kalte seite? ...wäre vielleicht eine Möglichkeit. Dwianea hirnschaden
Hirnschaden, H. schrieb: > Esmeralda P. schrieb: >> wie macht er die kalte seite? Mein Vorschlag: Kombi-Nutzung. Die Vorderseite des Peltier-Elements wird mit den warmen Händen erwärmt. Die Rückseite des Peltier-Elements können dann die selben oder andere Gäste mit ihren kalten Füßen abkühlen.
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Harald schrieb: > Der Dreckige Dan schrieb: > >> Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, ... > > War nichts anderes zu erwarten. > > Nebenbei: Wo bleibt die versprochene Demontage der Fachleute aus dem > unten verlinkten Beitrag? Nur die große Klappe eines Schwätzers? > > Beitrag "Re: handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen" und nun ? Hat Dan schon aufgegeben ? Ich bin mal gespannt.
Bernd schrieb: > und nun ? Hat Dan schon aufgegeben ? Ich bin mal gespannt. Dem sind die Haende eingefroren....
Bernd schrieb: > Hat Dan schon aufgegeben ? Den Eindruck könnte man in der Tat gewinnen, wenn man sich an die dummbatzigen und vermeintlich lustigen Kommentare hier hält. Lies einfach immer nur meine Beiträge, dann siehst du, daß ich weder am Scheitern, noch am Aufgeben bin. Zur Zeit steht einfach nur die Antwort der TOs aus. Aufgegeben wird erst, wenn die Physik, oder maximal erhältliche Teile einen Strich durch die Rechnung machen.
@Der Dreckige Dan (Gast) >Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, Aha. > ich habe nämlich ein Leben außerhalb MC.net ;-) Ausrede Nr.1 >Die wenigen Tests und Messungen zeigen aber immerhin, daß das Angedachte >auch real problemlos klappen wird. Ausrede Nr. 2 Was für ein SCHWÄTZER!
"> ich habe nämlich ein Leben außerhalb MC.net ;-) Ausrede Nr.1" lol..keine Ausrede...es gibt hier nicht nur 100% Vollnerds ohne Partnerin, Familie und Freunde
und natürlich ist es realistisch machbar. Ich erinnere mich noch an die Diskussionen als in einem Technickmagazin von der Möglichkeit der Piezo Energie gesprochen wurde, diese praktisch einzusetzen.. Heute gibt es fertige Produkte damit zu kaufen, batterielos.. Es geht auch oft gar nicht darum ob es praktisch sinnvoll ist, manchmal geht es schlicht darum die Möglichkeiten Theoretisch zu erörtern..aber so weit kommen hier viele nicht....
Mani W. schrieb > > Bei EUREM Wissensstand lässt das einen kollektiven Selbstmord erahnen... Mani W. schrieb > > Na, da seid IHR ja auf dem richtigen Weg! Sehr geil! Ich hab mich schon die ganze Zeit gefragt, ob es vielleicht die Borg sind, die auf der Suche nach neuen Energiequellen sind. Naja, wünschen wir IHNEN viel Erfolg :D
@ Mr.Mainfold (Gast)
>und natürlich ist es realistisch machbar.
Dann beweise es und laß alle Zweifler und Fachleute blaß werden. ;-)
Lando schrieb: > Mani W. schrieb >> >> Bei EUREM Wissensstand lässt das einen kollektiven Selbstmord erahnen... > > Mani W. schrieb >> >> Na, da seid IHR ja auf dem richtigen Weg! > > Sehr geil! Ich hab mich schon die ganze Zeit gefragt, ob es vielleicht > die Borg sind, die auf der Suche nach neuen Energiequellen sind. > > Naja, wünschen wir IHNEN viel Erfolg :D Es ist so ungewöhnlich dass hier jemand aus eienr Arbeitsgruppe nachfragt? o.O Die Welt besteht nicht nur aus Einzelkämpfern...
>Es ist so ungewöhnlich dass hier jemand aus eienr Arbeitsgruppe > nachfragt? o.O Nein, nein... ist natürlich schon in Ordnung. Nur hatte ich beim Lesen des Threads schon irgendwie wahrgenommen, dass er/sie immer von "wir" und "uns" spricht. Und gerade, als ich das so für mich erkannt hatte, kam Mani W. und hat darauf angespielt. Das fand ich einfach lustig. Aber beizutragen hab ich auch nix, also geh ich lieber wieder...;)
Falk, ich bin erfreut, daß du nochmal klar Stellung zur Machbarkeit nimmst. Denn du bist die Gallionsfigur, auf denen Kniefall ich am meisten gespannt bin. Sofern du dann keinen Bogen um den Thread machst...zutrauen würde ich dir inzwischen selbst das! Und es wäre nicht das erste Mal, daß dir bei einer meiner Arbeiten die Kinnlade runterfällt. Mehr sage ich dazu nicht. Deine Lötereien hingegen hat man schon mal gesehen. Wenn du das Bastler-Stadium niemals verlassen konntest, muss das nicht zwangsläufig auch für jeden anderen gelten. Es gibt eine ganz erstaunliche Welt oberhalb deiner Drahtigel! Ausgerechnet du musst dieses Vorhaben weiterhin als unmachbar hinstellen, dabei habe ich inzwischen sogar einen/den Lösungsweg detailliert verraten, und es spricht technisch gar nichts dagegen. Außer totale Engstirnigkeit, die man bei dir ebenfalls schätzen lernen durfte. Versteh mal, die Idee ist schon da, aber es genügt dir immer noch nicht. Du hast sowas noch nie irgendwo gesehen, also funktioniert das auch nicht. Meine Gedanken kreisen derweil darum, ob man am Ende nicht sogar mit nur einer Fingerberührung einspeisen wird können, denn das wäre doch wohl ein tolles Ziel. Deine bekannten, kategorisch abschlägigen Parolen sind sicher nicht der Weg dorthin.
@Der Dreckige Dan (Gast) >Falk, ich bin erfreut, daß du nochmal klar Stellung zur Machbarkeit >nimmst. Denn du bist die Gallionsfigur, auf denen Kniefall ich am >meisten gespannt bin. Gallionsfigur? Ich? Da fehlt die Oberweite ;-) https://image.pixelio.de/000/382/596//player/1--382596-Gallionsfigur%20des%20Passagierschiffes%20Aphrodite-pixelio.jpg > Sofern du dann keinen Bogen um den Thread >machst...zutrauen würde ich dir inzwischen selbst das! Jaja. AUnd es wäre nicht das erste Mal, daß dir bei einer meiner Arbeiten die AKinnlade runterfällt. Mehr sage ich dazu nicht. Schwätzer^3! >Deine Lötereien hingegen hat man schon mal gesehen. Wenn du das >Bastler-Stadium niemals verlassen konntest, muss das nicht zwangsläufig >auch für jeden anderen gelten. Es gibt eine ganz erstaunliche Welt >oberhalb deiner Drahtigel! Ach herje, schon wieder ein Projektion? https://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychologie) Und das nur, weil ich auch mal ein paar Quick & Dirty Aufbauten mache? Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen" >Ausgerechnet du musst dieses Vorhaben weiterhin als unmachbar >hinstellen, dabei habe ich inzwischen sogar einen/den Lösungsweg >detailliert verraten, und es spricht technisch gar nichts dagegen. Höch auf zu faseln und liefere belastbare Ergbnisse! Dein theoretisches gesülze kannst du dir sparen. >Außer >totale Engstirnigkeit, die man bei dir ebenfalls schätzen lernen durfte. >Versteh mal, die Idee ist schon da, aber es genügt dir immer noch nicht. Logisch, weil "Ideen" gib es wie Sand am Meer oder Patente zum Perpetuum Mobile. Oder zur kontrollierten Kernfusion. Was aber zählt sind REALE, nachprüfbare, ERFASSBARE Ergebnisse. >Du hast sowas noch nie irgendwo gesehen, also funktioniert das auch >nicht. Meine Gedanken kreisen derweil darum, ob man am Ende nicht sogar >mit nur einer Fingerberührung einspeisen wird können, denn das wäre doch >wohl ein tolles Ziel. Du kannst dich mit Kurt, Josef und Co. im Club der verkannten Genies treffen. > Deine bekannten, kategorisch abschlägigen Parolen >sind sicher nicht der Weg dorthin. Sie sind der Prüfstein deines Geschwafels! Liefere einen lauffähigen Versuchsaufbau mit Meßwerten, alles andere kannst du dir in die Haare schmieren.
Könnt ihr bitte bei der Sache bleiben, anstatt Personen herab zu würdigen?
@Dan Hast du unsere E-Mail erhalten? Was können wir als "Ursprung des Übels" beitragen, damit die Diskussion weniger gehässig verläuft?
@Christina & Roman habe eure Mail soeben gesehen und beantwortet. Schön, daß ihr euch wieder gemeldet habt. Namor K. schrieb: > Was können wir als "Ursprung des Übels" beitragen, damit die Diskussion > weniger gehässig verläuft Ganz ehrlich: Dem Admin ein paar Kröten senden, so daß er nicht auf ein GROßES Forum mit JEDEM Beitrag angewiesen ist. Da würde Falk sofort Hausverbot kriegen, denn der stänkert seit Jahren nur noch, und zwar stets grundlos und als Erster. Davon abgesehen ist das hier keine Diskussion, sondern sie können es nur gar nicht abwarten, jemanden versagen zu sehen. Bei einer echten Diskussion hätte man meinen oben genannten Lösungsweg längst aus technischer Sicht widerlegt. Klappt nur leider nicht. Vielleicht stoße ich ja bald an Grenzen, vielleicht nicht. Falls ja, so wurden diese Grenzen hier zumindest noch nicht genannt. Macht euch aber bitte keinen Kopf um den Ton, das ist wirklich noch harmlos. Es hat sich noch jeder erschrocken, der neu dazugekommen ist ;-) Den Rest bzw. das Technische dann vielleicht weitgehend per Mail, ok?
Der Dreckige Dan schrieb: > Den Rest bzw. das Technische dann vielleicht weitgehend per Mail, ok? Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr interessiert bin ? gruß bernd
bernd schrieb: > Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr > interessiert bin ? Idee <> Schaltung :-)
Dieter F. schrieb: > bernd schrieb: >> Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr >> interessiert bin ? > > Idee <> Schaltung :-) Genau, und eine Meldung an den Stromnetzbetreiber. Nicht, dass er vom Energieschub überrascht wird.
beim Lesen dieses Schwachsinns ( zugegeben, ich habe auch 5min meiner Lebenszeit damit verschwendet) wird millionenfach mehr Energie verbraten, als theoretisch eingespeist werden kann. Der Threadstarter hat diese unnötige Energieverschwendung zu Verantworten. Vielleicht ein Thema für die nächste Ausstellung
Du hast nicht verstanden, das es um Theoretische Machbarkeit geht...die Sinnfrage wurde nie gestellt..lern lesen und Texte zu verstehen..oder spar Dir deinen Atem
bernd schrieb: > Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr > interessiert bin ? Das, was hier in Trottelhausen als unmöglich gilt, braucht voraussichtlich ganze 3 Bauteile, plus Trafo...soviel mal dazu. Geplant ist ein Royer-Konverter der primitivsten Art, da ja mit dem Netz eh schon alles zur Ansteuerung der Mosfets vorhanden ist. Möchte nur zwischenzeitig nicht weiter meine Zeit mit den ganzen Unkenrufern vergeuden, daher lieber direkt per Mail. Mein selbsternanntes Ziel liegt übrigens bei 5mW Leerlauf-Verlustleistung, oder weniger. Ist das nicht machbar, sehe ich mich als gescheitert an. Selbst wenn die TOs durch geeignete Peltiers mehr Leistung liefern können, ich ihnen einen dafür geeigneten Wandler baue. Allerdings ist dieses Scheitern nicht an den Termin der Ausstellung gebunden, sondern tritt erst ein, wenn ich selbst zugeben muss, zu keiner Zeit und mit egal welchem Erfahrungsstand einen solch kleinen Wandler bauen zu können. Weiß jemand, was mit spulen.com los ist? Klar, Menting ist lange insolvent, aber gilt das inzwischen auch für die neuen Inhaber? Die melden sich einfach nicht...
Der Dreckige Dan schrieb: > Das, was hier in Trottelhausen als unmöglich gilt, braucht > voraussichtlich ganze 3 Bauteile, plus Trafo...soviel mal dazu. Genial der Mann! Der Dreckige Dan schrieb: > Ist das nicht machbar, sehe ich mich als gescheitert an. Das wäre sehr bedauerlich. In tiefer Trauer ..
@ Der Dreckige Dan mach mal folgenden Eigen-Versuch: schnapp dir so eine 1-EUR Baumarkt-LED Fackel mit Solarzelle (einfarbig, oder gerne mit buntem Farbwechsel LED Lämpchen drin). Den Puffer Akku nimmst du raus. Dann nimm dir eine STARKE Taschenlampe welche du direkt auf die Solarzelle stellst. Damit bestrahlst die Solarzelle. Sofern der Wandler-Chip genügend Spannung und Strom aus der Solarzelle bekommt, wird er nun die LED der Fackel zum leuchten bringen (diese ist ja der einzige Verbraucher im System, da ja kein Akku mehr drin ist). Gehe davon aus, dass der Stromverbrauch der LED recht gering ist. Du kannst auch gerne mal ein Multimeter anklemmen, um Spannung und Strom an der LED zu ermesssen. Anstelle der Solarzelle klemmst du dann im 2. Schritt dein Peltier Element an, und beobachtest das Systemverhalten. Sofern dein Peltier-Element genügend Spannung und Strom liefert, sollte die LED auch leuchten. Auch hier kannst/solltest du wieder Spannung und Strom messen, welche an der LED ansteht. Mit deinen gewonnenen Erkenntnissen und Messwerten kannst du dich ja noch mal hier im Forum melden und die Meinung der Experten einholen.
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Wegstaben V. schrieb: > mach mal folgenden Eigen-Versuch: Leider vollständig am Thema vorbei. Es wird ein DC/AC-Konverter für Netzspannung mit sehr geringer Leistung gesucht.
Harlekin schrieb: > Leider vollständig am Thema vorbei nicht ganz am Thema vorbei. Versuch macht kluch. Wenn eine DC-DC Wandlung aufzeigt (die Erkenntniss bringt), dass da mit einem Peltier Element und einer DC-DC Wandlung "viel zu wenig" Energie erzeugt wird, dann ist schon mal eine tolle Sache. Vielleicht schafft es "Der dreckige Dan" auch selbst, die gedankliche Transferleistung zu erbringen, das eine DC-AC Wandlung anstelle einer DC-DC Wandlung im besten Falle den selben Wirkungsgrad hat
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Namor K. schrieb: > Was können wir als "Ursprung des Übels" beitragen, damit die Diskussion > weniger gehässig verläuft? Schlüssig! erklären was der Besucher eurer Ausstellung da sehen soll. Sinnvoll wäre es wenn man z.B. mit der geernteten Energie ein Micromotor betreiben könnte oder eine Led leuchten würde. Aber einspeisen ins Netz? Was soll das sieht man nicht, wird nichte bewirken, wird nichts bringen. Warum also? Ihr könnt es dem Besucher nicht mal veranschaulichen. Also kann man euch nur glauben oder nicht. Und glauben ist was religiöses
> Aber einspeisen ins Netz? Was soll das sieht man nicht, wird nichte
bewirken, wird nichts bringen.
Warum also? Ihr könnt es dem Besucher nicht mal veranschaulichen.
Ich nehme mal an dass da ähnlich wie bei Vorzeige-Solaranlagen eine
Anzeige angebracht wird die die insgesamt eingespeiste Energie anzeigt -
00000.000 kWh. :-)
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Der Dreckige Dan schrieb: > Genau genommen habe ich vor, die ganzen "Fachleute" hier in Kürze > ordentlich zu demontieren. Nicht, dass du meine Erinnerung als Drängeln betrachtest, aber es ist schon ein Monat ins Land gegangen und man hört, sieht & liest nichts konkretes von deinem "Projekt" - geschweige von der Demontage der "Fachleute". Also, wie steht es um die Sache, bereits gescheitert?
Wegstaben V. schrieb: > Versuch macht kluch. Bei einem auf billigst und für einen anderen Zweck optimierten Teil, darf man keinen hohen Wirkungsgrad erwarten. Also kann man sich den Versuch sparen.
Lach schrieb: > Warum also? Ihr könnt es dem Besucher nicht mal veranschaulichen. Das ist doch gerade der Trick an der Sache. Wenn man es nicht sehen kann, muss es auch nicht funktionieren. Man muss es den Leuten nur einreden. Das ist eben wahre Kunst. Georg
Ich hab mir eben mal ein (Autokühlbox) "Pelztier" (Ja, ja wortwitz) aus der bastelkiste geholt. Ans billige DSO138 gepopelt, ein stück Kupferblech darunter gelegt und mit der hand die andere seite erwährmt. Ergebnisse siehe Bilder. Das ist echt wenig! ;) aber immerhin hat es mal wer ausprobiert und nicht nur gerechnet. Vielleicht ist das für den ein oder anderen nützlich. Wenn man jetzt aber zb. Die unterseite mit zb. Eiswürfeln (Trockeneis? Stickstoff?) Kühlen würde.... Grüße Baum
Und nun als unterlage eine gekühlte konservendose aus dem kühlschrank. Nicht viel mehr, aber etwas.
Wenn man was veranschaulichen will, dann taugt dazu ein Fahrrad mit Generator und 60W Glühlampe viel eher was, so wie das mal im Phantasialand (oder einem ähnlichen Park) aufgestellt war.
Stefanus F. schrieb: > Wenn man was veranschaulichen will, dann taugt dazu ein Fahrrad mit > Generator und 60W Glühlampe viel eher was, so wie das mal im > Phantasialand (oder einem ähnlichen Park) aufgestellt war. Wenn es nur um das veranschaulichen geht,kann man es auch ähnlich machen wie in meinem versuch. Ein Oszi bzw. Multimeter(eher oszi) das die Spannung anzeigen kann um zu zeigen das die körperwärme Spannung erzeugen kann. Vielleicht bringt man eine LED zum leuchten oder ähnliches?
Spulen.com hat sich nun doch gemeldet. Dies nur, damit keine Gerüchte aufkommen. Also der Laden ist existent.
Harald schrieb: > Also, wie steht es um die Sache, bereits gescheitert? Nicht im Sinne der Kunst - die bescheuerte Idee der Künstler und die hemmungslose Angeberei vom dreckigen Dan bilden doch erst das wahre Gesamtkunstwerk. Ich würde den Thread hier ausdrucken und in der geplanten Ausstellung aufhängen. Georg
georg schrieb: > Nicht im Sinne der Kunst - die bescheuerte Idee der Künstler und die > hemmungslose Angeberei vom dreckigen Dan bilden doch erst das wahre > Gesamtkunstwerk. Ich würde den Thread hier ausdrucken und in der > geplanten Ausstellung aufhängen. > > Georg Da soll es noch einer wagen und sagen, dass es im Ingenieursbereich keine künstlerischen Ambitionen gibt. Setze dich mit dem Kurator des Museums ins Einvernehmen, hänge den Ausdruck des Threads auf und lassen den Dingen ihren Lauf. Nebenbei: Für meine Beiträge zum Kunstwerk Thread erlaube ich mir im Vorfeld einen kleineren Obolus anzumahnen.
> Vielleicht bringt man eine LED zum leuchten oder ähnliches?
Es gibt doch eine Taschenlampe, welche per Handwärme funktioniert. Es
gibt auch entsprechende STEP-UP Wandler, welche eine sehr kleine
Spannung hochtransformieren können. Allerdings sollte man sich jetzt
keine allzu hohe Erwartungen an Energieausbeute machen. Aber es
funktioniert schon
@ Wärme (Gast) >> Vielleicht bringt man eine LED zum leuchten oder ähnliches? >Es gibt doch eine Taschenlampe, welche per Handwärme funktioniert. Wirklich? Oder verwechselst du das eher mit der Schüttellampe? http://www.schuettel-lampe.de/
Doch das gibts schon. Es gab auch mal eine Schülerin die damit irgendeinen Preis gewonnen hat. Man findet auch einige Selbstbauprojekte... https://www.youtube.com/results?search_query=thermal+flashlight
Hallo Dan, sieht Deine Schaltung auch so aus ? Gruß Bernd
Nein, aber ähnlich. Das da erzeugt ja keinen Sinus, ist zur Einspeisung ungeeignet. Außerdem ist solch eine Drossel der reinste Schund...
Wärme schrieb: > Doch das gibts schon. Es gab auch mal eine Schülerin die damit > irgendeinen Preis gewonnen hat. Man findet auch einige > Selbstbauprojekte... > > https://www.youtube.com/results?search_query=thermal+flashlight In dieser "Taschenlampe" sind 4 Peltierelemente. Ich nehme an, dass die in Reihe geschaltet sind.
Helmut S. schrieb: > dieser "Taschenlampe" sind 4 Peltierelemente. Ich nehme an, dass die in > Reihe geschaltet sind. Elektrisch vermutlich, wärmisch wohl kaum. So ne Taschenlampe kann glaube ich nur ein Mädchen durchziehen.
Achim S. schrieb: > Helmut S. schrieb: >> dieser "Taschenlampe" sind 4 Peltierelemente. Ich nehme an, dass die in >> Reihe geschaltet sind. > > Elektrisch vermutlich, wärmisch wohl kaum. > > > So ne Taschenlampe kann glaube ich nur ein Mädchen durchziehen. Übrigens ist der Vorschlag 4 Peltierelemente in Reihe zu schalten genau das was ich am 8.4.2018 hier vorgeschlagen habe und dafür einen Minuspunkt bekommen habe.
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@Namor Mit den Energy-Harvesting-ICs von Analog Devices oder Linear (LTC), jetzt auch Analog Devices kann man schon auf weiterverwendbare Spannungen (wenige Volt) kommen. Problem dabei ist das Starten der ICs. Braucht eine Hilfsspannung oder einen Kick über einen Taster (der Energie aus einem Kondensator über einen Mini-Trafo hochtransformiert). Hauptproblem / Hauptaufgabe ist aber die Einspeisung. Sinus könnt ihr vergessen. Da wird nichts im Netz ankommen (mehr Verlust als das Peltier erzeugt). Trafo am Netz vmtl. auch (Standardtrafo ohnehin, aber auch ein handgebauter Mini-Trafo wird vmtl. mehr Verluste erzeugen als das Peltier erzeugen kann). Sehr kleiner Kern mit einigen tausend / zehntausend Windungen primär könnte prinzipiell gehen, nur gibt es vmtl. keine entsprechenden Drähte. Ich würde eher in folgende Richtung denken: - auf Hilfsspannung (2-5V) hochsetzen - auf 2. Hilfsspannung (400V) hochsetzen (isoliert, alle so 0.1-2s ein Ladepuls) - positive Halbwelle extrem hochohmig detektieren - 2. Hilfsspannung kurz als Peak einspeisen (alle so 20s) Die Verluste für die Erkennung der positive Halbwelle / "Schalter" (vmtl. Mosfet) für den Einspeisungspeak / auch die Kabel zum Exponat müssen natürlich mindestens ausgeglichen sein wenn der Besucher "Energie erzeugt". Nebenbei: - 10mW sind bei 230V ca. 43µA - 1m Netzkabel hat geschätzt 100pF, ergibt bei 50 Hz 32MOhm oder 7µA bei 230V Allein durch das Kabel "brauchst" du vmtl. schon mehr Strom als das Peltier liefert. (Gut: sind jetzt Blind- und Wirkleistung gemischt) Besser: Die Taschenlampe nachbauen.
Irgendwie ist dieser Thread und das Ansinnen der Künstler für die Katz!
Der Dreckige Dan schrieb: > Nein, aber ähnlich. Das da erzeugt ja keinen Sinus, ist zur Einspeisung > ungeeignet. Außerdem ist solch eine Drossel der reinste Schund... Hallo Dan, wie muß ich die Schaltung verändern, das sie einen Sinus erzeugt,um "Einspeisen" zu können, und was für eine Drossel sollte man Deiner Meinung nach Verwenden ? Gruß Bernd
Bernd schrieb: > Hallo Dan, > wie muß ich die Schaltung verändern, das sie einen Sinus erzeugt,um > "Einspeisen" zu können, und was für eine Drossel sollte man Deiner > Meinung nach Verwenden ? > > Gruß Bernd Es wir immer komischer... Stephan schrieb: > Nebenbei: > - 10mW sind bei 230V ca. 43µA > - 1m Netzkabel hat geschätzt 100pF, ergibt bei 50 Hz 32MOhm oder 7µA bei > 230V > > Allein durch das Kabel "brauchst" du vmtl. schon mehr Strom als das > Peltier liefert. (Gut: sind jetzt Blind- und Wirkleistung gemischt) Man möge mich jetzt knechten und mundtot machen, aber dieser Thread ist wie geschrieben für die Katz, um es gemütlich auszudrücken... Nur meine Meinung!
Um eine zum Netz synchrone Sinus Spannung zu formen brauchst du allein zur Steuerung mindestens 100x so viel Energie, wie zur Verfügung steht. Das ist ein 100% sinnloses Unterfangen.
Der Dreckige Dan schrieb: > Nein, aber ähnlich. Das da erzeugt ja keinen Sinus, ist zur Einspeisung > ungeeignet. Außerdem ist solch eine Drossel der reinste Schund... Wo ist denn deine Schaltung? Wann kommt eigentlich die mit großer Klappe angekündigte Bloßstellung der Fachleute?
@Bernd: Mit "ähnlich" meinte ich eher "ähnlich einfach"... Möchtest du die Einspeisung ernsthaft versuchen? Das wären ja ganz neue Töne bei MC.net ;-) Ich nutze zwei Mosfets in einer art Royer-Konverter. Dieser "drückt" einfach nur gegen das Netz, da braucht man nichts formen, abstimmen, oder sonstewas. Das nur mal, weil Stefanus, und Mani ja sowieso ihren Unsinn vom Stapel lassen... Würde mich freuen, wenn hier wenigstens noch jemand den Versuch macht! Melde mich voraussichtlich morgen mit der aktuell erreichten Leerlaufleistung.
Der Dreckige Dan schrieb: > Würde mich freuen, wenn hier wenigstens noch jemand den Versuch macht! > > Melde mich voraussichtlich morgen mit der aktuell erreichten > Leerlaufleistung. Lieber Dan! Deine Ambitionen für die Umsetzung dieses "Projektes" kann ich nicht nachvollziehen, zumal ein paar µW eingespeist werden sollen, dank den Künstlern...
Mani W. schrieb: > Deine Ambitionen für die Umsetzung dieses "Projektes" kann ich nicht > nachvollziehen Natürlich kannst du das nicht. Die Definition von Intelligenz lautet, daß man sich Dinge VOR ihrer Realisierung ausmalen kann. Tut mir ehrlich leid wegen der harten Worte, aber genau das ist leider der Grund. Du bist mit dieser fehlenden Vorstellungskraft aber in guter Gesellschaft. Ihr könnt Dinge erst, und nur dann erfahren, wenn sie bereits real vor euch stehen, von anderen erdacht. Ich mache daher auch niemandem wirklich einen Vorwurf, bin nur immer wieder erstaunt über die Ausmaße. Und ich hasse den weit verbreiteten Schein statt Sein, zeige diesen wo es nur geht auf. Intelligenz kann man weder anlernen, noch kann man sie durch viel Wissen erlangen. Sie wird vererbt, man hat einfach Pech, oder Glück. Man kann sie allerdings durch eine total stupide Lebensweise unterdrücken. Sprich, man kann intelligent geboren werden, aber wenn man zeitlebens nur am Smartphone oder der Playstation hängt, dann kann man auch nichts Gescheites mehr vorhersehen. Man kann keinen 5mW-Wandler als machbar ansehen, wenn man sein Leben lang nur China-Fertigbaugruppen zusammengesteckt hat. Oder nie ausgetretene Pfade verlassen hat. Man kann sich den Hype um dieses Ausstellungsstück nicht ausmalen, wenn man nur auf die Einspeiseleistung schaut. Man muss dann erst zufällig vor Ort sein, um dann zuhause prahlen zu können, man habe heute nur durch Anfassen Leistung ins Netz gespeist! Da interessiert plötzlich herzlich wenig, wie gering das war. Und die negativen Zähler auf diese sehr einfache Wahrheit zeigen noch ganz andere Schwächen der Durchschnitts-Belegschaft hier auf. Aber dazu heute nicht mehr, würde gerne mit dem Projekt weitermachen...
Der Dreckige Dan schrieb: > Intelligenz kann man weder anlernen, noch kann man sie durch viel Wissen > erlangen. Sie wird vererbt, man hat einfach Pech, oder Glück. Soso! Intelligenz wird vererbt? Ich sehe das naturgemäß anders, weil ich zu dem Klientel gehöre, die Fachschulen, Lehren oder sonstige Tätigkeiten in anderen Berufen gemacht haben...
> Melde mich voraussichtlich morgen mit der aktuell erreichten
Leerlaufleistung.
Da kann ja jeder eine Zahl phantasieren.
Da must du schon mal den Schaltplan und ein Bild des Aufbaus
präsentieren. Bis jetzt hast du nur heiße Luft produziert.
Aber sicher ist das so, Intelligenz wird vererbt. Wissen kann man sich aneignen, aber das macht noch keine (echten) Ideen aus. Man kann auch mit Mani W. schrieb: > Fachschulen, Lehren oder sonstige Tätigkeiten durchs Leben kommen, sehr gut sogar. Nur mit der Vorstellungskraft hapert es dann immer noch.
Der Dreckige Dan schrieb: > Man kann auch mit > > Mani W. schrieb: >> Fachschulen, Lehren oder sonstige Tätigkeiten > > durchs Leben kommen, sehr gut sogar. Nur mit der Vorstellungskraft > hapert es dann immer noch. Irgendwie bist Du auf einem eigenartigen Trip!
Der Dreckige Dan schrieb: > Aber sicher ist das so, Intelligenz wird vererbt. Wissen kann man sich > aneignen, aber das macht noch keine (echten) Ideen aus. Folglich bist Du eine Intelligenzbestie, die namhaften Schaustellern den Einstieg in die Netzeinspeisung mit µW schmackhaft macht?
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Bearbeitet durch User
Hallo Dan, ich würde mal sagen, Du solltest Dich nicht weiter mit den Leuten, die nichts Sinnvolles zur Lösung des Problems beitragen können beschäftigen. Solche Leute haben nicht Verstanden, das es bis jetzt ja nur um die Möglichkeit geht, Energie in der nachgefragten Form einzuspeisen, und wollen Dich nur Ärgern. Unerheblich ist es wie hoch die Menge ist, und ob es Sinnvoll ist. Nur weil es nicht Sinnvoll ist, und es noch nicht gemacht wurde, ist ja noch nicht gesagt, das es nicht geht. Auch wenn "Fachleute" hier behaupten, es geht nicht, sollte man es trotzdem mal versuchen. Es hat schon immer Leute gegeben, die vor Entwicklungen behauptet haben das irgentwas nicht geht, sich aber eines besseren belehren lassen mussten. Ausserdem versuchen Leute hier im Forum "Druck" zu machen, haben aber nicht das Recht hier "Druck" auszuüben, nochdazu wenn sie nicht beweisen können, das es nicht geht. Gruß Bernd
Bernd schrieb: > Auch wenn "Fachleute" hier behaupten, es geht nicht, sollte man es > trotzdem mal versuchen. Ack! Wenn ein "Fachmann" Dir rät, auf einen 1 Quadratmillimeter Querschnitt keine 2,5 KW anzuhängen, versuchst Du und andere Menschen das trotzdem?
Hallo Manni, nur mit den Angaben 1mm2 + 2.5kW, kann ich Dir diese Frage nicht beantworten. Solche unqualifizierten Fragen, die nur zum stänkern gedacht sind, solltest Du Dir sparen, oder erst einmal überlegen, was Du da postest. Das Du zur Lösung nichts weiteres beitragen willst, rate ich Dir in diesm Thread nicht weiter zu Posten. Gruß Bernd
Bernd schrieb: > Das Du zur Lösung nichts weiteres beitragen willst, rate ich Dir in > diesm Thread nicht weiter zu Posten. Danke für Deinen Rat! Der wird auch nicht mehr lange existieren, denke ich mal... Good Luck!
Stefanus F. schrieb: > Um eine zum Netz synchrone Sinus Spannung zu formen brauchst du allein > zur Steuerung mindestens 100x so viel Energie, wie zur Verfügung steht. Ein UKW-Minisender auch als "Wanze" bekannt kommt bereits mit µA aus der Batterie zum Schwingen (soviel wie man braucht, ihn in einen Arbeitspunkt zu bringen, bei dem er auf der Sollfrequenz Verstärkung liefert). Wir haben bei diesem Versuch so ca. Faktor 1000 oder mehr Leistung zur Verfügung, ich sehe keinen zwingenden Grund, warum es nicht möglich sein soll - Einen Sinus-Oszillator mit 50 Hz zu bauen - Eine hohe Spannung in der Größenordnung 230V daraus zu erzeugen - Den Oszillator auf das Netz zu synchronisieren Letzterer Punkt ist übrigens auch mit analoger Technik möglich. Mein Peltier übrigens liefert auf einem Kühlkörper und Handwärme ca. 35mA Kurzschlussstrom und 150mV Leerlauf-Spannung. Ich müsste mehrere elektrisch in Reihe schalten, mit 150mV kann ich tatsächlich keine Elektronik versorgen. > Das ist ein 100% sinnloses Unterfangen. Ich würde zumindest zusätzlich auch die Worte "sportlich" und "herausfordernd" nehmen. Ich bin einigermaßen entsetzt über die Ideenlosigkeit in diesem Thread, ich finde die Aufgabe wunderbar - vollkommen abseits allem bisher dagewesenen. Sinnlos, ja ziemlich, aber das sind viele Elektronik-Bastel Projekte. Dreckige Dan: Ich finde es klasse, dass du die Herausforderung entgegen aller Unkenrufe annimmst. Ich kann dich momentan aus Zeitgründen leider nicht unterstützen, ziehe aber in Erwägung in ein paar Wochen mit eigenen Ideen ein paar Versuche zu machen, solltest du es bis dahin nicht bereits geschafft haben.
Bernhard S. schrieb: > Dreckige Dan: Ich finde es klasse, dass du die Herausforderung entgegen > aller Unkenrufe annimmst. ...sehe ich auch so und bin auch am überlegen. Gruß Bernd
Bernhard S. schrieb: > Ich bin einigermaßen entsetzt über die Ideenlosigkeit in diesem Thread, > ich finde die Aufgabe wunderbar - vollkommen abseits allem bisher > dagewesenen. Sinnlos, ja ziemlich, aber das sind viele Elektronik-Bastel > Projekte. Denke ich nicht! Jede Bastelei hat ja einen Zweck, also Verstärker, Led-Blinker, Töne erzeugen... Aber eine lächerlich kleine Leistung in das Stromnetz einspeisen zu wollen, ist meiner Meinung nach als grenzwärtiges Unterfangen einzustufen... Das ist meine persönliche Meinung, und ich werde ab jetzt kein Statement dazu mehr abgeben... Viel Spaß noch!
> Würde mich freuen, wenn hier wenigstens noch jemand den Versuch macht!
Warum sollte ich etwas tun, was von vorne herein sowohl Sinnlos als auch
zum Scheitern verurteilt ist? Der Mensch hat sich weiter entwickelt,
weil er seine Phantasie mit Vernunft kombiniert.
Bernhard, dein Vergleich mit dem UKW Sender passt nicht. Rechne Dir mal
aus, wie groß die Abmessungen des Schwingkreises für 50Hz sein müssten
und wie viel Verluste alleine schon deswegen zu erwarten sind.
Die Idee ist genau so daneben, wie einen Fesselballon mit einem einzigen
Teelicht betreiben zu wollen.
Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege ! Setz Dich auf Dein Fahrrad,tue was sinnvolles und verschwinde hier !
Stefanus F. schrieb: > Der Mensch hat sich weiter entwickelt, > weil er seine Phantasie mit Vernunft kombiniert. Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege ! Setz Dich auf Dein Fahrrad,tue was sinnvolles und verschwinde hier !
> Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege !
Das ist in der Tat äußerst peinlich.
Stefanus F. schrieb: > Bernhard, dein Vergleich mit dem UKW Sender passt nicht. Rechne Dir mal > aus, wie groß die Abmessungen des Schwingkreises für 50Hz sein müssten > und wie viel Verluste alleine schon deswegen zu erwarten sind. Ich habe ja nicht behauptet dass sie in der Größe vergleichbar sind. Dass es dicke Spulen werden ist schon klar, aber es wurden keine Limits für die Größe genannt. Wenn es einen mehrere Kilo schweren Klotz braucht, dann ist es halt so.
> Dass es dicke Spulen werden ist schon klar, aber es wurden keine > Limits für die Größe genannt. Wenn es einen mehrere Kilo schweren > Klotz braucht, dann ist es halt so. Das bringt aber auch entsprechend hohe Verluste mit sich, da verdampfen deine Milliwatt zu nichts.
Klaus K. schrieb: > ... > Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege ! Ist das jetzt einfach nur völlig sinnfrei geschrieben? Oder siehst Du einen Zusammenhang zwischen CO2-freier und somit sauberer elektrischer Energie aus Kernkraftwerken und Kriegen? Es ist schon erstaunlich wie sehr irgendwelche ideologischen Brillen den geistigen Horizont bei manchen Menschen einschränken!
Bernhard S. schrieb: > ich finde die Aufgabe wunderbar Sag ich ja von Anfang an...schön, daß es doch noch jemand so sieht. Wie sähe denn deine favorisierte Topologie aus? Pulse, oder dauerhafte Einspeisung? Pulse könnten in der Tat hohe Aussichten auf Erfolg haben, bzw. noch geringere Peltierleistungen zulassen. Wenn man erstmal auf z.B. 5V kommt, kann man einen Kondi zur Not auch minutenlang laden, und dann einen ernsthaften Puls übertragen. Man umginge halt das tatsächlich vorhandene Problem des 50Hz-Trafos mit seinen Leerlaufverlusten. Bei den Trafos bin ich inzwischen recht weit den Weg mit den Ferritkernen gegangen. Vielleicht möchte jemand ja mal das mit den kleinen, handelsüblichen Ringkernen probieren? Das wäre zumindest mein nächster Ansatz, sollten sich die Ferrite als ungeeignet herausstellen. Um diese Trafos ginge es: https://www.ebay.de/itm/TRANSFORMER-MINI-1-6VA-7V-MCFM16-07-9531270/390820113817?hash=item5afeb1ad99:g:tV4AAOxyCepSa8GU https://www.ebay.de/itm/Talema-70000K-Trafo-1-6VA-2x115V-2x7V-2x114mA-Ringkern-Transformator-857461/183034200738?hash=item2a9db042a2:g:iJMAAOSwWxNYyqSZ Normale Printtrafos selbst mit nur 0,3VA kann man leider vergessen. Das sind wahre Leistungsverbräter, die rein zufällig auch noch bissl Sekundärspannung erzeugen...;-) Beim Talema werden 230mVA Scheinleistung im Leerlauf genannt, beim Modell oben 90mW thermische Kernverluste. Das mal als Richtwert. Ich vermute, daß beide elektrisch eh identisch sind, vom selben Chinesen gefertigt werden... Erster Gedanke wäre, zwei dieser Trafos in Serie zu schalten, dann mal die Leerlaufleistungsaufnahme zu messen. Vorsichtig geschätzt verringert sie sich dabei auf ein Viertel, evtl. auch viel weiter. Weitere Alternative wären diese (oder ähnliche) Audioübertrager: https://www.ebay.de/itm/Schnittbandkern-Ubertrager-Audio-Vintage/232594864158?hash=item3627bbf81e:g:p58AAOSwvD5aL7rL https://www.ebay.de/itm/Schnittbandkern-Spule-Drossel-Ubertrager-Audio-Vintage/332369794845?hash=item4d62c8971d:g:Z~8AAOSwBp5ZrnFE Diese wären leicht neu zu bewickeln, hätten dabei Ringkernqualitäten. Und sie haben normalerweise einen hochpermeablen Kern, man braucht evtl. so wenig Windungen, wie nirgendwo anders. Die Ausstellung ist bald, mir fehlt schlicht die Zeit, alles auszutesten...
Der Dreckige Dan schrieb: > Wie sähe denn deine favorisierte Topologie aus? Soweit bin ich noch nicht ... ich habe heute etwas probiert wie ich überhaupt bei 50 Hz in der Spannung hoch komme, das war schwieriger als ich dachte. Ringkerntrafos habe ich leider keine da. Die hochpermeabelsten (unbewickelten) Ringkerne in meiner Bastelkiste haben ca. 8µH/Wdg^2, da wickelt man sich trotzdem noch dumm und dämlich per Hand... Habe schon testweise 4 Stück zusammengepackt und gemeinsam mit 130 Windungen bewickelt, aber selbst wenn man mit 10Vpp ranginge, egal woher, braucht man dann noch Faktor 65 für 650Vpp=230Veff. Damit bleiben 2 Windungen primär und das ganze wird unangenehm niederohmig. Prinzipiell geht es aber. Vielleicht braucht man einen Step Up mit dem man erstmal so hoch wie möglich kommt, und die 50 Hz Erzeugung passiert dann auf der höheren Spannungsebene. Der muss nur sparsam genug sein, dass man noch "Leistung übrig" hat für alles dahinter. Schöne Aufgabe auf jeden Fall, sie regt die grauen Zellen an!
@Der Dreckige Dan (Gast) >vorhandene Problem des 50Hz-Trafos mit seinen Leerlaufverlusten. In der Tat. >Erster Gedanke wäre, zwei dieser Trafos in Serie zu schalten, dann mal >die Leerlaufleistungsaufnahme zu messen. Vorsichtig geschätzt verringert >sie sich dabei auf ein Viertel, evtl. auch viel weiter. Das hat schon einer gemacht. https://www.mikrocontroller.net/articles/Controller_an_230V#Trafonetzteil Beitrag "Re: Welchen Verbrauch hat dieses Gerät ungefähr in kWh?" >Die Ausstellung ist bald, mir fehlt schlicht die Zeit, alles >auszutesten... Aber scheinbar nicht zum Finden neuer, fauler Ausreden! Naja, ist halt deine Kernkompetenz.
Super, na da lag ich ja schon goldrichtig. Bei 5-10fach geringeren Leerlaufverlusten wäre man ja nur noch bei 9-18mW. Die RKTs sind allerdings schon auf geringe Leerlaufverluste hin optimiert, es könnte hier also weniger sein. Aber es bliebe ja noch die Option, 3 oder 4 Trafos in Reihe zu schalten.
Falk B. schrieb: > Aber scheinbar nicht zum Finden neuer, fauler Ausreden! Naja, ist halt > deine Kernkompetenz. Was ist denn bitte schön daran eine faule Ausrede wenn man sagt dass einem die Zeit fehlt. Mir persönlich geht es ganz krass so, je älter ich werde desto wertvoller und rarer wird die Resource "Zeit". Insbesonde der Teil der Zeit, in dem ich ungestört Elektronikprojekten nachgehen kann ist sehr knapp. Wird bei Dan nicht anders sein?!
Der Dreckige Dan schrieb: > Aber es bliebe ja noch die > Option, 3 oder 4 Trafos in Reihe zu schalten. Bist du sicher dass das was bringt? Der Strom sowohl primär als auch sekundär wäre der gleiche, und sämtliche Verluste der Trafos dürften vom Strom abhängen, nicht von der Spannung über den Windungen.
Bernhard S. schrieb: > sämtliche Verluste der Trafos dürften vom > Strom abhängen, nicht von der Spannung über den Windungen. Da wir hier nur mit z.B. 5mW arbeiten, gibt es praktisch kaum durch Ströme verursachte Verluste. Außerdem sind diese Verluste für uns sogar gänzlich nebensächlich, denn es reicht ja, wenn wir nur 1 Mikrowatt einspeisen würden. Auch der Wirkungsgrad ist nahezu egal, es geht nur darum, überhaupt einzuspeisen. Den Löwenanteil machen die Kernverluste aus, die schon im Leerlauf am Netz entstehen. Sobald diese unterhalb der Leistung gedrückt werden können, die das Peltier erzeugt, ist eine Einspeisung denkbar. Vorher nicht, jedenfalls nicht dauerhaft.
Der Dreckige Dan schrieb:
...
Vollkommen richtig, ich meinte mit den Stromabhängigen Verlusten in dem
Fall auch die Kernverluste, die ja vom Magnetfeld und damit vom Strom
abhängen.
Hast du einen Ringkerntrafo rückwärts betrieben mal vermessen, was der
an Leistung verbrät um 230V zu erzeugen?
Mani W. schrieb: > Irgendwie ist dieser Thread und das Ansinnen der Künstler > für die Katz! Ich habe den Verdacht, der Thread wird mit verschiedenen Farben und Schriftarten ausgedruckt und an die Wände der Kunstinstallation geklebt. Sowas ähnliches habe ich schon gesehen. Der Dreckige Dan schrieb: > denn es reicht ja, wenn wir nur 1 Mikrowatt einspeisen würden. Das ist der eigentliche Unsinn an der Geschichte: egal welcher Aufwand an Primärenergie, Hauptsache, das hirnrissige, hirngespinstische Ziel wird erreicht. Und zudem: welches Ziel denn eigentlich? Ich kann keines erkennen, ausser dass irgendwer irgendwas aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen unbedingt will. Also letztlich reine Egopolitur. Dass das unsinnige Unterfangen möglich ist steht ausser Frage. Aber eben genauso, dass es vollkommen sinnlos ist!
Die Kernverluste sind vor allem davon abhängig, wie weit das Eisen ausgesteuert wird (und natürlich wie oft, aber genau dieser Faktor ist bei 50Hz und Ferrit gleich null, deshalb ist das mein Favorit). Die Kernverluste sind also in erster Linie davon abhängig, wie viele Windungen man überhaupt wickeln kann. Natürlich gibt es auch Blindströme, die ohmsche Verluste in der Wicklung erzeugen. Und auch die Kernverlustleistung muss ja über die Wicklung zugeführt werden...
Lothar M. schrieb: > Dass das unsinnige Unterfangen möglich ist steht ausser Frage. Oha, das sind aber ganz neue Töne. Gefühlte 300 Fachleute hier sprechen eine ganz andere Sprache. Wenn das außer Frage steht, dann gibt es hier genau einen Menschen, der erst mit hundert Beiträgen für diese Einsicht sorgen musste! Vielleicht würdest du im Gegenzug für diese Arbeit ab und an mal Falks Kodderschnauze einschränken, auch wenn er euer bester Mann ist? Danke, das hat sich MC.net langsam echt verdient, und wir könnten uns aufs Wesentliche konzentrieren. Gilt beileibe nicht nur für diesen Thread... Lothar M. schrieb: > welches Ziel denn eigentlich? Ich kann keines erkennen, Das Ziel wurde längst genannt. Es geht hier um Kunst. Und es ist tatsächlich auch seitens der Elektronik eine Solche, das macht es doppelt interessant. Es geht um den Aha-Effekt und das Staunen, daß man allein mit etwas Körperwärme Strom ins Netz einspeisen kann. Da können sich die Künstler ggf. nicht retten vor Besuchern! Ist das wirklich so schwer vorherzusehen? Die halbe Welt ist geschwängert mit Produkten und Dienstleistungen, die null Sinn machen, nur durch Marketing an den Mann gebracht werden. Dies hier zählt nicht dazu! Weil -zig Leute an dem Ding ne Menge Spaß und einen Überraschungseffekt haben. Lediglich kann man keinen extra Toaster anwerfen, nur weil jemand den Daumen aufs Peltier drückt. Das ist aber noch nie der Sinn des Vorhabens gewesen.
Lothar M. schrieb: > Ich habe den Verdacht, der Thread wird mit verschiedenen Farben und > Schriftarten ausgedruckt und an die Wände der Kunstinstallation geklebt. > Sowas ähnliches habe ich schon gesehen. Wäre das rechtlich abgesegnet, einem breiteren Publikum öffentlich die Meinungen der Schreiber des Forums vorzuführen?
Lothar M. schrieb: > Das ist der eigentliche Unsinn an der Geschichte: egal welcher Aufwand > an Primärenergie, Hauptsache, das hirnrissige, hirngespinstische Ziel > wird erreicht. Ich verstehe gar nicht, was ihr euch alle so darüber ärgert? > Und zudem: welches Ziel denn eigentlich? Ich kann keines erkennen, > ausser dass irgendwer irgendwas aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen > unbedingt will. Also letztlich reine Egopolitur. Der eine steht am Wasser und angelt einen Fisch, der nächste baut eine Modelleisenbahn auf und ein paar durchgeknallte Bastler speisen ein paar Mikro- oder Milliwatt ins Netz ein. Ich verstehe nicht warum man das diskreditieren muss.
Mani W. schrieb: > Wäre das rechtlich abgesegnet, einem breiteren Publikum öffentlich > die Meinungen der Schreiber des Forums vorzuführen? Man dürfte da ohne explizute Genehmigung von Andreas vermutlich nur Monitore an der Wand hängen, mit denen direkt auf uC.net zugegriffen wird. Also nix mit Ausdrucken usw.... Der Dreckige Dan schrieb: > Oha, das sind aber ganz neue Töne Lies mal die letzten 300 Posts nochmal. Da ist nichts neu dran. Lediglich der grausam niedrige Wirkungsgrad insbesondere der energetische Gesamtwirkungsgrad im Bereich um 0% steht zur Diskussion. > Das Ziel wurde längst genannt. Es geht hier um Kunst. Kunst kommt von Können. Das erkenne ich hier nicht. Oder rechtfertigt Kunst jeden Unsinn?
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Lothar M. schrieb: > Lies mal die letzten 300 Posts nochmal. Lies doch selber mal. Der Ton hier war mehrheitlich "geht nicht"
Bernhard S. schrieb: > Der Ton hier war mehrheitlich "geht nicht" Nicht meiner. Und wenn das tatsächlich eine Schaltung mit 3 Bauteilen und etwas "Streugut" ist, dann hätte ich schon lange einen Demonstrator aufgebaut, um wenigstens grob die Richtung abzuschätzen. Aber hier wird nur mit herfabulierten Werten um sich geworfen. Ich war in diesem Thread der erste, der wenigstens mal die Leistungsabgabe eiines Peltiers überschlägig vermessen hat...
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Bearbeitet durch Moderator
Bernhard S. schrieb: > Der Ton hier war mehrheitlich "geht nicht" "Mehrheitlich" ist geschmeichelt. Und auch die Versuchsaufbauten der wenigen, anfänglichen Fürsprecher bleiben überschaubar... Lothar M. schrieb: > wenn das tatsächlich eine Schaltung mit 3 Bauteilen und etwas > "Streugut" ist, dann hätte ich schon lange einen Demonstrator aufgebaut, Es ist eine genau so einfache Schaltung. Der Trafo bekommt neben pri und sek noch zwei Wicklungen, die die Gates ansteuern. Einfacher gehts kaum noch. Auch wenn ich es mehrfach erwähnte, scheint niemandem die vorhandene Netzfrequenz zu etwas nützlich zu sein. Man plant irgendwelche Spezial-ICs, Synchronisationsschaltungen mit dem Netz, am besten mit Mikrocontroller, usw... Das ist alles überhaupt nicht nötig. Entweder kann der "Royer" ohne Schwingkreiskondi aufgebaut werden. Dann steuert die Netzfrequenz direkt die Mosfets, lediglich die Höhe der Peltierspannung bestimmt dann noch, wer Verbraucher und wer Lieferant ist. Quasi ist das ein Netzteil mit Synchrongleichrichtung, solange das Peltier keinen Strom liefert. 4 Bauteile incl. Trafo! Was will man da noch testweise aufbauen, das funktioniert!? Der Trafo ist der Knackpunkt. Oder man baut einen echten Royer mit Kondi und z.B. 52Hz Eigenfrequenz, der vom Netz ausgebremst wird. 5 Bauteile incl. Trafo. Die Möglichkeiten sind vielfältig, man braucht nur die Ideen. Diese sind hier aber gleich null, wie immer. Ich rede von Ideen, die auch klappen, oder zumindest so gut sind, daß sie jemand wahrhaftig angeht. Dieser echte Royer hätte den Vorteil, daß der C den Blindstrom für den Trafo liefern kann. Praktisch bin ich jetzt mit allem durch, was man auch nur verraten konnte. Aber die Fachkräfte hier bauen den Wandler immer noch nicht. Nicht mit sehr geringer Leerlaufleistung. Weil sie es schlicht nicht können, geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären. Sie können eigentlich nur noch unken, offtopic sülzen, OMG rufen, oder irgendwelche Links aus besseren Zeiten oder anderer Leute Arbeit präsentieren.
Der Dreckige Dan schrieb: > Praktisch bin ich jetzt mit allem durch Theoretisch... Der Dreckige Dan schrieb: > Aber die Fachkräfte hier bauen den Wandler immer noch nicht. Nicht mit > sehr geringer Leerlaufleistung. Weil sie es schlicht nicht können So ist es. Und weil es völlig unnötig und unsinnig ist. > geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären. Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und mit Handwärme Energie ins Netz einspeisen?
> Kunst kommt von Können. Das erkenne ich hier nicht. > Oder rechtfertigt Kunst jeden Unsinn? Dazu hat Stefan Raab eine andere Meinung als Stefan F. Mit welcher Energie soll die Steuerung des Konverters betrieben werden? Die 5mW können es nicht sein. Willst du 100mW Hilfsenergie aus dem Netz oder einer Batterie verwenden, um 5mW zurück zu speisen? Das ist doch keine Kunst, das ist genau so Schwachsinnig, wie das Stück Butter von Beuys.
Der Dreckige Dan schrieb:
> Es ist eine genau so einfache Schaltung.
Wo ist dein Schaltplan mit den exakten Daten der Bauteile?
Harald schrieb: > Wo ist dein Schaltplan mit den exakten Daten der Bauteile? Geheim - Patent pending - darf er nicht sagen :-) Der Dreckige Dan schrieb: > Praktisch bin ich jetzt mit allem durch, was man auch nur verraten > konnte.
Der Dreckige Dan schrieb: > Es geht hier um Kunst. Kunst die man weder sehen noch fühlen noch sonst irgendwie "erfassen" oder "begreifen" kann. Hier wird "Des Kaisers neue Kleider" nachgespielt und du bist der erste der sie bewundert. Oder willst du einer der Schneider sein?
Lothar M. schrieb: > Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und > mit Handwärme Energie ins Netz einspeise Ja genau. Ich bin seit etlichen Arbeitsstunden dabei. Und bin sicher, der Erste, wenn nicht Einzige zu bleiben, der einen Wandler präsentiert. Allein schon deshalb, weil es der bisher erste Ansatz mit guter Chance auf Funktion ist. Vor diesem Hintergrund von den ganzen Nixcheckern und Offtopic-Nörglern unter Druck gesetzt zu werden, ist eine maßlose Frechheit. Ich diskutiere daher ab sofort nur noch ernsthafte technische Kritik, bzw. mit Leuten, die ebenfalls einen Wandler angehen wollen.
Der Dreckige Dan schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und >> mit Handwärme Energie ins Netz einspeise > Ja genau. Ich bin seit etlichen Arbeitsstunden dabei. Und bin sicher, > der Erste, wenn nicht Einzige zu bleiben, der einen Wandler präsentiert. Dann zeige deinen Wandler, so dass er bewertet & diskutiert werden kann.
@Der Dreckige Dan (Gast) >>Lothar M. schrieb: >> wenn das tatsächlich eine Schaltung mit 3 Bauteilen und etwas >> "Streugut" ist, dann hätte ich schon lange einen Demonstrator aufgebaut, Eben. >Es ist eine genau so einfache Schaltung. Der Trafo bekommt neben pri und >sek noch zwei Wicklungen, die die Gates ansteuern. Einfacher gehts kaum >noch. Und wo bleib DEIN Aufbau? >Praktisch bin ich jetzt mit allem durch, was man auch nur verraten >konnte. SCHWÄTZER!!! Du bist nicht mal theoretisch durch, denn außer Plattitüden kommt von dir rein GAR NICHTS! >Aber die Fachkräfte hier bauen den Wandler immer noch nicht. Warum sollten sie? DU willst es doch den Fachleuten beweisen! Warum sollten DIE sich selbst widerlegen wollen? Logik und so. Naja. >Nicht mit sehr geringer Leerlaufleistung. Weil sie es schlicht nicht >können, geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären. Und schon wieder Geschwätz ohne Ende. Du armseeliger Wurm. >Sie können >eigentlich nur noch unken, offtopic sülzen, OMG rufen, oder irgendwelche >Links aus besseren Zeiten oder anderer Leute Arbeit präsentieren. Soso, und DEINE Beiträge sind natürlich GAAAANZ anders! Alles top funktionierende, real aufgebaute Schaltungen mit TOP-Meßwerten. Ähhh, Moment . . .
@Der Dreckige Dan (Gast) >>Lothar M. schrieb: >> Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und >> mit Handwärme Energie ins Netz einspeise >Ja genau. Ich bin seit etlichen Arbeitsstunden dabei. Am Schwätzen, in der Tat. Und das schon seit Wochen. >Und bin sicher, >der Erste, wenn nicht Einzige zu bleiben, der einen Wandler präsentiert. Lächerlich ;-) >Allein schon deshalb, weil es der bisher erste Ansatz mit guter Chance >auf Funktion ist. >Vor diesem Hintergrund von den ganzen Nixcheckern und Offtopic-Nörglern >unter Druck gesetzt zu werden, ist eine maßlose Frechheit. Tstststs, der Pöbel wagt es, sein Stimme zu erheben. >Ich diskutiere daher ab sofort nur noch ernsthafte technische Kritik, >bzw. mit Leuten, die ebenfalls einen Wandler angehen wollen. Mach mal, wir warten sehnsüchtig auf dein Ergebnis. (Mann O Mann, Leute gibt's)
Lothar, wie du siehst, gibt es Arbeit...Falk ist inzwischen völlig durchgeknallt, sein Beitrag wäre glatt eine Anzeige wert!
@Stefanus F. (stefanus)
>Seid ihr fertig?
Der Dreckige Dan noch nicht, der muß noch seine Hausaufgaben machen ;-)
@Dreckiger Dan Bitte nehm dazu mal Stellung: Welchen Sinn hat Kunst eo man nichts sieht. Der Andere schrieb: > Kunst die man weder sehen noch fühlen noch sonst irgendwie "erfassen" > oder "begreifen" kann. Da kann ich auch 2 Transistoren und 4 Widerstände zu einem Drahtigel zusammenlöten und behaupten das speist Energie ein.
Ja, aber zu einem Kunstwerk wird es erst, wenn du dem einen Titel gibst und es signierst.
Der Dreckige Dan schrieb: > Lothar, wie du siehst, gibt es Arbeit...Falk ist inzwischen völlig > durchgeknallt, sein Beitrag wäre glatt eine Anzeige wert! Lass mal die Kirche im Dorf. Was Falk schreibt ist hart, aber ist ebenso der Frustration geschuldet, dass du nicht konkret wirst. Wenn du es Falk, mir und den anderen zeigen willst, dann poste einen Schaltplan.
@Harald (Gast) >Lass mal die Kirche im Dorf. Was Falk schreibt ist hart, Aber fair! > aber ist ebenso der Frustration geschuldet, dass du nicht konkret wirst. Frustration? Keine Sekunde! Es ist nur die Lächerlichkeit und das substanzlose Geschwätz, daß einen ordentlichen rethorischen Gegenwind provoziert! Ist ein unbedingter Reflex bei mir ;-) >Wenn du es Falk, mir und den anderen zeigen willst, dann poste einen >Schaltplan. Der gute Dan gibt sich nur seinen (Macht)Phantasien hin, eben weil die reale Welt bei ihm GANZ anders aussieht. https://de.wikipedia.org/wiki/Eskapismus
Der Dreckige Dan schrieb: > Ich diskutiere daher ab sofort nur noch ernsthafte technische Kritik, > bzw. mit Leuten, die ebenfalls einen Wandler angehen wollen. Ist für mich bindend. Und darüberhinaus wird es bei DIESEM Ton hier tatsächlich nie einen Wandler zu sehen geben. Wozu denn auch? Die TO´s wollen diesen voraussichtlich in einem Labor testen lassen. Und sie werden ja berichten, ob er funktioniert. Was habe ich davon, euch fragliche Gestalten weiterhin an meinem Wissen teilhaben, und mich dafür blöd anmachen zu lassen?
Der Dreckige Dan schrieb: > Was habe ich davon, euch fragliche Gestalten weiterhin an meinem Wissen > teilhaben, und mich dafür blöd anmachen zu lassen? Du könntest die Kritiker verstummen und blöde ausschauen lassen. Was nützt Dir das Lob der Muggles, die ebenso des Anderen Werk löbten Der Andere schrieb: > Da kann ich auch 2 Transistoren und 4 Widerstände zu einem Drahtigel > zusammenlöten und behaupten das speist Energie ein
> Was habe ich davon, euch fragliche Gestalten weiterhin an meinem > Wissen teilhaben, und mich dafür blöd anmachen zu lassen? Ich bezweifle stark, dass du so eine Schaltung funktionierend vorführen kannst. Sollte es Dir gelingen, wäre hier tatsächlich die falsche Plattform zur Präsentation. Positive Anerkennung wäre hier nicht mehr zu erwarten. > fauler Ausreden! Naja, ist halt deine Kernkompetenz. > ein paar durchgeknallte Bastler > Weil sie es schlicht nicht können, geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären. > SCHWÄTZER!!! > Du armseeliger Wurm. > Falk ist inzwischen völlig durchgeknallt > Der gute Dan gibt sich nur seinen (Macht)Phantasien > euch fragliche Gestalten Das sind nur die letzten 24 Stunden! Schämt ihr euch eigentlich nicht? Hinter diesem Schleier verliert jede Fachkompetenz ihre positive Wirkung.
Ja, wir sollten wirklich alle mal wieder richtig weinen lernen... ;-O mfg
@ Dan Ich bin die nächsten 2 Wochen auf einer Urlaubsreise, werde also in der Zeit definitv keine Hardware in die Hand nehmen. Nach der Rückkehr will ich noch was versuchen, wenn du bis dahin nicht schon ein funktionierendes System vorgestellt haben solltest. Mir juckt es in den Fingern ein paar Sachen zu versuchen. Ich freue mich direkt auf die Rückkehr und die Basteleien :-) Lass dich nicht ärgern, ich würde mich freuen wenn du in der Zwischenzeit Fortschritte hier kundtun würdest, ich werde zumindest mal gelegentlich reinschauen können.
@Bernhard: Selbst wenn es bis dahin schon einen funkt. Wandler geben sollte, probiere doch ruhig trotzdem was aus! Es gibt ja sicherlich mehrere Wege ans Ziel, und jeder davon wäre ziemlich interessant...
@Bernhard S. (gmb) >Ich bin die nächsten 2 Wochen auf einer Urlaubsreise, werde also in der >Zeit definitv keine Hardware in die Hand nehmen. Nach der Rückkehr will >ich noch was versuchen, wenn du bis dahin nicht schon ein >funktionierendes System vorgestellt haben solltest. Naja, da kannst du auch 2 Jahre wie Marco Polo nach China laufen, das Ding läuft dann trotzdem immer noch nicht ;-) > Mir juckt es in den >Fingern ein paar Sachen zu versuchen. Hoffentlich vergißt du nicht, daß du dort mit 230V Netzspannung zu tun hast . . . >Lass dich nicht ärgern, ich würde mich freuen wenn du in der >Zwischenzeit Fortschritte hier kundtun würdest, ich werde zumindest mal >gelegentlich reinschauen können. Ja, der Blick in die Leere reinigt den Geist. OMMMMMMMMMM!
Ich find die Aufgabe ja prinzipiell spannend, hab mal nachgerechnet und muss mich etwas revidieren ... Stephan schrieb: > Hauptproblem / Hauptaufgabe ist aber die Einspeisung. ... > Trafo am Netz vmtl. auch (Standardtrafo ohnehin, aber auch ein > handgebauter Mini-Trafo wird vmtl. mehr Verluste erzeugen als das > Peltier erzeugen kann). Sehr kleiner Kern mit einigen tausend / > zehntausend Windungen primär könnte prinzipiell gehen, nur gibt es vmtl. > keine entsprechenden Drähte. Größerer Ferritkern geht auch, Windungszahl bleibt sehr hoch, ca. 10000 bei ETD44 könnten passen. Dann liegt der Magnetisierungsstrom bei etwa 3mA primär. Die Magnetisierungsverluste dürften aber weit unter den 10mW liegen. Dann ist nur noch der Nachweis der Einspeisung ein Problem. Der Leerlaufstrom (Blindstrom) ist ja 100 mal so hoch wie der eingespeiste Strom. Und evtl. machen auch Nebeneffekte wie Kapazitäten im Trafo das ganze wieder zunichte. Ansonsten kann die transformierte netzspannung natürlich zum Triggern von Schwingkreisen o.Ä. genutzt werden wie Dan schon beschrieben hat.
Stephan schrieb: > Dann ist nur noch der Nachweis der Einspeisung ein Problem. Der > Leerlaufstrom (Blindstrom) ist ja 100 mal so hoch wie der eingespeiste > Strom. > Und evtl. machen auch Nebeneffekte wie Kapazitäten im Trafo das ganze > wieder zunichte. Na dann, viel Spaß!
Nur mal so aus Spaß eine Schaltung die 3.4mW bei 5Vdc mit 95% ins Netz einspeist.
jens schrieb: > Nur mal so aus Spaß eine Schaltung die 3.4mW bei 5Vdc mit 95% ins Netz > einspeist. Welches Netz?
jens schrieb: > Nur mal so aus Spaß eine Schaltung die 3.4mW bei 5Vdc mit 95% ins Netz > einspeist. Bist du Amateurkomiker oder machst du das hauptberuflich?
Zwischen 230VAC P zwei R und ein C und so direkt in den +5V Ausgang? Was hat das mit Einspeisung zu tun?
Das funktioniert wie bei einem Kondensatornetzteil. Nur ist durch die aktive Schalter ein Rückspeisen möglich.
Stephan schrieb: > Größerer Ferritkern geht auch, Windungszahl bleibt sehr hoch, ca. 10000 > bei ETD44 könnten passen. > Dann liegt der Magnetisierungsstrom bei etwa 3mA primär. > Die Magnetisierungsverluste dürften aber weit unter den 10mW liegen. oder doch nicht... (nochmal weitergerechnet) Ich war ausgegangen von: - ETD44, N87 - 10000 Windungen primär - 0,1mm Kupferlackdraht Macht: - 3mA Magnetisierungsstrom - 1.2kOhm Wicklungswiderstand Damit 11mW ohmsche Verluste in der Wicklung durch den Magnetisierungsstrom. Und die Verluste durch die Ummagnetisierung selbst sind noch nicht dabei.
Mani W. schrieb: > Das ist meine persönliche Meinung, und ich werde ab jetzt kein > Statement dazu mehr abgeben... > > Viel Spaß noch! soviel zu Mani W. der nur Stänkert und noch nie was sinvolles beigetragen hat. Steh zu Deinem Wort !
Mani W. schrieb: > Wenn ein "Fachmann" Dir rät, auf einen 1 Quadratmillimeter > Querschnitt keine 2,5 KW anzuhängen, versuchst Du und andere Menschen > das trotzdem? Bernd schrieb: > Hallo Manni, > > nur mit den Angaben 1mm2 + 2.5kW, kann ich Dir diese Frage nicht > beantworten. > > Solche unqualifizierten Fragen, die nur zum stänkern gedacht sind, > solltest Du Dir sparen, oder erst einmal überlegen, was Du da postest Oh! Sorry! Habe ja ganz die Betriebsspannung von 230 Volt vergessen... Wenn Du das als stänkern auffasst, was würdest Du in einem Team dazu sagen? Vielleicht die fehlende Information (230 Volt) nachzufragen? Somit wäre das kein Stänkern, oder? Damit wäre alles klar gewesen... So long, Cowboy! Mani PS: Musste von mir klar gestellt werden!
Ja, teilweise. Der Leerlaufbedarf des Ferrittrafos ließ sich problemlos senken. Nimmt nur noch etwa 26µA auf, was ca. 6mVA sind. Welcher Teil davon mW sind, keine Ahnung, vermutlich wenig. Hier geht es in Kürze dennoch mit noch dünnerem Draht weiter, da die unlängst gebaute Wickelmaschine das problemlos ermöglicht. Probleme machte die geplante Ansteuerung der Mosfets einfach direkt an je einer Wicklung. Hatte die Mosfets gleich nach hoher maximaler Gatespannung, aber minimaler Tresholdspannung ausgesucht, aber das genügte nicht. Sprich, immer noch zu viel Totzeit, während derer sich die gespeicherte Restenergie der Konstantstromdrossel des Royer verabschiedet. Auch die ja recht langsame Umschaltung durch die Sinusansteuerung verursacht zu hohe Verluste im Abschaltmoment. Für einen normalen Wandler dieser Art wäre das sicher super geeignet, aber hier eben nicht... Bin daher zur Zeit an einem zusätzlichen Schaltungsteil mit Nulldurchgangsdetektor und rechteckiger Ansteuerung der Mosfets dran.
Vom TO gab es keine Beiträge mehr. Das könnte auch an den 230+ liegen. Gewarnt wurde hier auf jeden Fall.
@ Der Dreckige Dan (Gast) >Ja, teilweise. Der Leerlaufbedarf des Ferrittrafos ließ sich problemlos >senken. Nimmt nur noch etwa 26µA auf, was ca. 6mVA sind. Welcher Teil >davon mW sind, keine Ahnung, vermutlich wenig. >Hier geht es in Kürze dennoch mit noch dünnerem Draht weiter, da die >unlängst gebaute Wickelmaschine das problemlos ermöglicht. Ich wette einen Kasten Bier, daß das nix als Geschwätz ist. Es gibt keine Aufbau, nicht mal einen der auch nur ansatzweise die genannten Werte bringt.
@ Der Dreckige Dan > ... etwa 26µA auf, was ca. 6mVA sind ... Bist du sicher, dass du einen konkreten Aufbau hast? Wenn ja, dann bitte Schaltplan & Photo posten, um mich zu überzeugen. > ... keine Ahnung ... Diese Befürchtung habe ich schon länger.
Mal zum Stand der Dinge. Die Leerlauf-Wirkleistung des Trafos beträgt nur ca. 1,2mW. Nicht schlecht für den Versuch mit dem noch "dicken" 0,03mm Draht... Und die Einspeisung funktioniert auch bereits, ab etwa 2,5mW vom Peltier. Jetzt wird noch optimiert, wo es geht. Am Ende soll man evtl. schon einspeisen können, wenn man das Peltier nur mit einem Finger berührt. Das war eigentlich immer das geheime Ziel, wollte nur vorsichtig sein. Es ist jetzt in greifbarer Nähe. Und das alles mit richtiger Vollwelleneinspeisung, wie es sein soll. Habe die TOs angehalten, das Ergebnis des Prüf-Labors hier zu veröffentlichen. Zumindest aber die minimal nötige Eingangsleistung zur Einspeisung, denn diese ist ja meine persönliche Herausforderung. Da Falk und Co hier weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen, wird es vom Wandler selbst allerdings keine weiteren Details geben. Tut mir leid für die zwei, drei Leute, die es interessiert hatte. Hier ist einfach keine Luft zum Atmen gegeben. Schaue erst wieder rein, wenn das "amtliche" Ergebnis da ist. Kann noch bissl dauern, denn der Trafo soll noch weiter verbessert werden, und wie lange die Prüfung dauert, ist ungewiss. Bis dann.
Ich persönlich finde das Projekt ehrlich gesagt ziemlich interessant. Mal guggen, was am Schluss dabei rauskommt.
Also weder Bilder noch Schaltplan? Schade, hätte mich interessiert. Wie synchronisierst Du die 50Hz?
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Der Dreckige Dan schrieb: > Habe die TOs angehalten, das Ergebnis des Prüf-Labors hier zu > veröffentlichen. Respekt Der Dreckige Dan, du hast eine blühende Fantasie. > Da Falk und Co hier weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen, wird es vom > Wandler selbst allerdings keine weiteren Details geben. Respekt auch deiner Fähigkeit die Dinge zu verdrehen. Das Unwesen wird nur von dir getrieben. War aber ehrlich gesagt auch so zu erwarten, große Klappe und nichts dahinter. Du hast weder ein Projekt noch Details von irgendetwas.
Ich würde auch gerne wenigstens einen Draft vom Schaltplan und ein Foto sehen - nur so aus Neugier und natürlich auch aus Lust am nachbauen. Das ist sicher ein aufschlussreiches Experiment.
Stefanus F. schrieb: > Ich würde auch gerne wenigstens einen Draft vom Schaltplan Hast du schon mal einen Schaltplan von heisser Luft gesehen? Georg
georg schrieb: > Hast du schon mal einen Schaltplan von heisser Luft gesehen? Damit werden die "perpetuum mobile" angetrieben :-) Dazu gibt es x Youtube-Videos ...
namor schrieb: > wie ist der Stand der Dinge ? So, wie wir ihn aktuell per Mail besprochen haben. Netter Versuch. Beim nächsten Mal achte auch darauf, wann die echten TOs zu schreiben pflegen.
Der Dreckige Dan schrieb: > Habe die TOs angehalten, das Ergebnis des Prüf-Labors hier zu > veröffentlichen. Zumindest aber die minimal nötige Eingangsleistung zur > Einspeisung, denn diese ist ja meine persönliche Herausforderung. Um welches namhafte Prüflabor handelt es sich dabei? > > Da Falk und Co hier weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen, wird es vom > Wandler selbst allerdings keine weiteren Details geben. Tut mir leid für > die zwei, drei Leute, die es interessiert hatte. Hier ist einfach keine > Luft zum Atmen gegeben. Wieso? Ist Dein Wandler abgeraucht? SCNR ;) > > Schaue erst wieder rein, wenn das "amtliche" Ergebnis da ist. Tu das ohne Geheimnisse, Schwätzer!
Trafo: Von mir aus halt Ferrit, dann nehme man den größten aufzutreibenden Kern mit kreisrundem/n Schenkel/-n (Wickelmaschine im Eigenbau könnte ja leider quadratische Querschnitte quer nehmen), und wickle darauf mit recht dünnem Draht (nicht zwingend der dünnste - wg. d. großen Kernes sollte trotzdem etwas an Primär- äh... Royer-Sekundär-Induktivität zusammenkommen) viele, viele Wdg. - Beispiel: https://www.blinzinger-elektronik.de/fileadmin/Daten/PDF/Ferritkerne/Datenblatt_Ferritkerne-URR140_84_42.pdf Damit wären bestimmt X_L Werte zw. 10-100meg möglich - während der reale Widerstand vielleicht im Bereich um 50-500k läge. Grob geschätzt. Bestimmt auch je etwas mehr / weniger, wenn nötig. Perfekter Kern für so etwas. Ansteuerung / Endstufe (m. o. w. Netzsynchron, leicht negativer Phasenversatz und/oder ausreichend Amplitude): ? Her mit dem Demonstrator (+ Doku). Der Reiz von "Geheimnissen", wie Mani das nennt, verjährt auch irgendwann - wenn lange genug nicht einmal das kleinste Häppchen kommt. ,-)
Hätte, könnte, würde... Ich freue mich auf die Präsentation des Prototypen. Hoffentlich kommt da bald mal was.
Wie wäre es denn anstatt Handwärme etwas anderes zu nehmen? Der Kopf gibt am meisten Wärme ab. Mit so einer Peltier-Mütze könnte man auch gleich sehen, welches Gehirn mehr Energie bei gleicher Aufgabenstellung verbraucht. lol Sinnvoller wäre eine Installation im Pissoir. Delta T = 37°C Urin - 15°C Durchschnittstemperatur = 22°K Bei 4180 J/kg*K sp.Wärmekapazität von Wasser sind das ca. 92 kJ je Liter. 92kJ/3600s sind dann wiederum ca. 25 Wh. Bei nicht zu erwartenden 5% Wirkungsgrad wäre das vielleicht 1 Wh je Liter Urin. Und bei 6.000.000 Maß auf dem Oktoberfest dann gleich 6000 kWh! Wer entwickelt nun diese Festival Toi Toi Häuschen mit USB Anschluss zum Handyladen?
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Peter S. schrieb: > Der Kopf gibt am meisten Wärme ab. > Mit so einer Peltier-Mütze könnte man auch gleich sehen, welches Gehirn > mehr Energie bei gleicher Aufgabenstellung verbraucht. lol Wenn ich die Fehler in deinem Beitrag sehe, dann dürfte der Energiebrauch deines Gehirns unterhalb der Nachweisgrenze liegen.
Bürovorsteher schrieb: > Wenn ich die Fehler in deinem Beitrag sehe So erhelle uns doch bitte. Ich sehe da keine Fehler. Die Rechnung stimmt und die Zahlen sind ordentlich recherchiert.
Bürovorsteher schrieb: > Peter S. schrieb: > >> Der Kopf gibt am meisten Wärme ab. >> Mit so einer Peltier-Mütze könnte man auch gleich sehen, welches Gehirn >> mehr Energie bei gleicher Aufgabenstellung verbraucht. lol > > Wenn ich die Fehler in deinem Beitrag sehe, dann dürfte der > Energiebrauch deines Gehirns unterhalb der Nachweisgrenze liegen. Dann wäre mein Gehirn ja extrem effizient! hehe Welchen Fehler habe ich denn gemacht?
Peter S. schrieb: > Dann wäre mein Gehirn ja extrem effizient! hehe Denkfehler. Es arbeitet nicht! > Welchen Fehler habe ich denn gemacht? Bin kein Nachhilfelehrer für Hilfsschüler. Also - warten, bis dir jemand deine Fehler zeigt.
Auf der Arbeit tue ich auch immer so, als würde ich mich nicht bewegen. Wenn keine guckt, klotze ich rein. Das führt gelegentlich zur Frage: "Wie machst du das, du bist so gechillt und leistest doch mehr als alle anderen?". (Das war natürlich Quatsch)
Hallo, seltsame Diskussionen sind das hier... Es klingt ja inzwischen so, als ob es nicht um ein Kunstprojekt geht (das ich persöhnlich auch als solches für ziemlich seltsam halte). Es klingt ja inzwischen so, als ob es für die praktischen Energiegewinnung genutzt werden soll. Wäre natürlich genial, einfach überall Pelztier, die man anfassen muß. Nach vermutlich 1000 Jahren wird die Energiebilanz dann vielleicht sogar eie schwarze 0 sein. Ich habe aber den Energiebedarf bei der Herstellung der Pelztiere usw, nicht recherchiert. Umwelt wäre vielleicht auch keine so kritische Problematik, in 2-3000 Jahren, wenn es energiemäßig plus gemacht hat und entsorgt werden soll, hat man sicher 100% umweltfreundliche Verfahren entwickelt. Als Kunstprojekt z.B... Gruß aus Berlin Michael
Bürovorsteher schrieb: > Peter S. schrieb: > >> Dann wäre mein Gehirn ja extrem effizient! hehe > > Denkfehler. Es arbeitet nicht! > >> Welchen Fehler habe ich denn gemacht? > > Bin kein Nachhilfelehrer für Hilfsschüler. Also - warten, bis dir jemand > deine Fehler zeigt. Du widerspricht dir selbst im selben Kommentar, jetzt schon zum zweiten Mal in Folge. Gibt es ein Grund warum du so schlecht gelaunt und beleidigend bist?
Peter S. schrieb: > Gibt es ein Grund warum du so schlecht gelaunt und beleidigend bist? "Anonymer Bürovorsteher" - reicth doch, oder?
@ Michael U. (amiga) >Es klingt ja inzwischen so, als ob es für die praktischen >Energiegewinnung genutzt werden soll. Nö. Es geht um die großmäulige Ankündigung vom dreckigen Dan, Beitrag "Re: handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen" "Genau genommen habe ich vor, die ganzen "Fachleute" hier in Kürze ordentlich zu demontieren. Darum geht's mir die ganze Zeit eigentlich nur, was ja inzwischen bekannt ist." Außer Geblubbr und Geheimnistuerei ist bishr rein GAR NICHTS geschehen, was aber absehbar war.
Peter S. schrieb: > Sinnvoller wäre eine Installation im Pissoir. > Delta T = 37°C Urin - 15°C Durchschnittstemperatur = 22°K > Bei 4180 J/kg*K sp.Wärmekapazität von Wasser sind das ca. 92 kJ je > Liter. > 92kJ/3600s sind dann wiederum ca. 25 Wh. > Bei nicht zu erwartenden 5% Wirkungsgrad wäre das vielleicht 1 Wh je > Liter Urin. > > Und bei 6.000.000 Maß auf dem Oktoberfest dann gleich 6000 kWh! Wenn Deine Rechnung stimmt, könnte jeder etwas dazu beitragen mit einer Netzeinspeisung im Urinal bzw. in der Schüssel, wo dann ein Haufen mit 37 - 40 Grad (je nach Gesundheitszustand) bis zum Wegspülen dann locker den hauseigenen Lüfter betreibt und auch das Radio... Für Dauerhocker und Wenigspüler - eine USB-Ladestation wäre wohl dann auch möglich, schätze ich mal... Ganz feiner Thread!
> Wenn Deine Rechnung stimmt, könnte jeder etwas dazu beitragen mit > einer Netzeinspeisung im Urinal bzw. in der Schüssel, wo dann ein > Haufen mit 37 - 40 Grad (je nach Gesundheitszustand) bis zum > Wegspülen dann locker den hauseigenen Lüfter betreibt und auch > das Radio... > > Für Dauerhocker und Wenigspüler - eine USB-Ladestation wäre wohl dann > auch möglich, schätze ich mal... > > Ganz feiner Thread! lol @ Mani ja, je nach Gesundheitszustand… hehe Realistisch wäre vielleicht 1/10 davon, wenn überhaupt. Wirkungsgrad ist abhängig von dT, ich vermute 1% ist immer noch zu hoch angesetzt bei 22°K dT. Es gibt übrigens TEG die bis zu 10% Effizienz erreichen, kosten aber enorm viel. Jedenfalls steckt im Urin & co. eine Menge Wärmeenergie. Recht sinnvoll wäre die Wärmeenergie aus Abwasser von der Dusche, Badewanne, Spülmaschine oder Waschmaschine. Auch die Wärme aus einem Ofen wäre interessant da dT recht groß ist. Man Könnte die Wärmeenergie aus der Abwasserleitung vom Duschen in selbige Zuleitung pumpen. So wären bei dT von 30°K ein COP von 1 zu erreichen. So wäre es vielleicht möglich 50% Energie beim Duschen sparen.
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Peter S. schrieb: > Könnte die Wärmeenergie aus der Abwasserleitung vom Duschen in > selbige Zuleitung pumpen. So wären bei dT von 30°K ein COP von 1 zu > erreichen. So wäre es vielleicht möglich 50% Energie beim Duschen > sparen. Du musst nicht die Energie der Sonne sparen, denn die gibt's gratis. Es gibt überall ungenutzte Wärmequellen. Der Motorblock jedes Autos hat 90°C beim Abstellen, dauert gut eine Stunde bis der kalt ist. Die Wärme könnte man nutzen um die Batterie mit ein paar mA zu laden. Wobei die dummerweise beim Abstellen grad voll ist. Peter S. schrieb: > Delta T = 37°C Urin - 15°C Durchschnittstemperatur = 22°K > Bei 4180 J/kg*K sp.Wärmekapazität von Wasser sind das ca. 92 kJ je > Liter. Kaum. Das was unten ankommt hat keine 37°C mehr. Und während es am Peltier 'zersplätschert' noch viel weniger.
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Philipp G. schrieb: > Du musst nicht die Energie der Sonne sparen, denn die gibt's gratis. > Kaum. Das was unten ankommt hat keine 37°C mehr. Und während es am > Peltier 'zersplätschert' noch viel weniger. Wieso Energie aus der Sonne, viele Haushalte nutzen Strom zur Warmwassergewinnung. Ganz besonders die Franzosen, warum wohl? ;) Bei ärztlichen Untersuchungen wird z.B. die U-Temp gemessen. Sollte innerhalb von 4 min passieren, Temp sollte zwischen 32°C und 38°C liegen. Da es um eine reine Fun-Theorie geht sollten wir es nicht zu ernst nehmen. Egal wie genau wir rechen, Theorie und Praxis unterscheiden sich immer, daher braucht man ja auch Versuchsaufbauten.
Peter S. schrieb: > Wieso Energie aus der Sonne, viele Haushalte nutzen Strom zur > Warmwassergewinnung. Ganz besonders die Franzosen, warum wohl? ;) Weil ja irgend jemand auf diesem Planeten auf die Idee kommen könnte, Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen, welches dann von der Sonne wunderbar aufgewärmt wird. Evtl. gibt es das ja schon ;)
Philipp G. schrieb: > Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen .... und im Winter? Willst die PE Leitung dann auch noch Heizen?...
Baum schrieb: > .... und im Winter? Willst die PE Leitung dann auch noch Heizen?... Solarthermie funktioniert schon länger als du Zugriff auf das Internet hast. Du kannst dich also nicht wie die Kanzlerin rausreden das wäre ja alles noch "Neuland".
Baum schrieb: > Philipp G. schrieb: >> Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen > > .... und im Winter? Willst die PE Leitung dann auch noch Heizen?... auch im Winter scheint die Sonne.
Photovoltaik mit Wärmepumpe oder Solarthermie? Was wäre denn besser?
Philipp G. schrieb: > auch im Winter scheint die Sonne. Schon mal ne Kaltwasserleitung (bauwasser) über ne 10.000m2 baustelle gezogen?! Im winter? Bei -10°c? Schon mal gesehen was du da an Heizung verlegst?! Nur um deine drei tröpfchen aus dem hahn zu quetschen. Peter S. schrieb: > Photovoltaik mit Wärmepumpe oder Solarthermie? > Was wäre denn besser? Wie bei jeder "Wandlung". Je weniger verluste um so besser wäre es, gibt's aber nicht.
Philipp G. schrieb: > auch im Winter scheint die Sonne. Schon mal ne Kaltwasserleitung (bauwasser) über ne 10.000m2 baustelle gezogen?! Im winter? Bei -10°c? Schon mal gesehen was du da an Heizung verlegst?! Nur um deine drei tröpfchen aus dem hahn zu quetschen. Peter S. schrieb: > Photovoltaik mit Wärmepumpe oder Solarthermie? > Was wäre denn besser? Wie bei jeder "Wandlung". Je weniger verluste um so besser wäre es, gibt's aber nicht.
An freier Energie mangelt es gewiss nicht. Nur steht sie leider häufig (meistens?) gerade nicht in der Form zur Verfügung, in der wir sie brauchen.
Stefanus F. schrieb: > An freier Energie mangelt es gewiss nicht. Nur steht sie leider häufig > (meistens?) gerade nicht in der Form zur Verfügung, in der wir sie > brauchen. Und wenn man dann noch so einen mist ließt: Philipp G. schrieb: > Weil ja irgend jemand auf diesem Planeten auf die Idee kommen könnte, > Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen, welches dann von > der Sonne wunderbar aufgewärmt wird. Evtl. gibt es das ja schon ;) Das sind kollektoren mit eigenem kreislauf und flüssigkeiten die zb. So etwas wie einfrieren verhindern. Pures wasser schafft nicht mal einen winter ohne das der kollektor platzt! Der Andere schrieb: > Solarthermie funktioniert schon länger als du Zugriff auf das Internet > hast. Ja funktioniert aber nicht in dem man nur kaltes wasser durch den kollektor jagt! Und wer so blöd denkt.... Da ist Glykol mit drin! Wenn du jetzt richtig südlich wohnen würdest (konstante klimabedingungen ohne extreme Temperaturschwankungen) würde auch wasser in reiner form funktionieren. Aber das Glykol verhindert auch korrosion. Entsprechend wird es in nahezu allen anlagen mit beigemischt. Die warme Flüssigkeit wird dann durch einen wärmetauscher gejagt und erwärmt dann das wasser das bei dir in der Heizung bzw. Warmwassertank ist. Und ja, das funktioniert auch im winter! Weil das wasser im kreislauf nicht einfrieren kann! Sonst wäre der ertrag im winter gar nicht machbar! Wir haben "Heizungen"(Heizdraht) um unsere Rohre legen müssen und mit glaswolle isolieren damit bei -10~14°c die Leitung nicht zufriert! Und trotzdem gab es stellenweise probleme bei der kälte.
Stopp. Bleibt mal hier beim Thema, sonst werd ich mal richtig Sauer.
Bürovorsteher schrieb: > Stopp. > Bleibt mal hier beim Thema, sonst werd ich mal richtig Sauer. Ach, dann ist die Gefahr schon wieder vorbei...
Bürovorsteher schrieb: > Bleibt mal hier beim Thema, sonst werd ich mal richtig Sauer. Was willst denn du?! Der dreckige soll mal seinen plan rausrücken! Wenn er es packt, hat er meinen Respekt! Wenn es nur prosa ist.... dann eben nicht! Komische Sache! Wenn ich nicht wüsste von was ich Rede wäre 90% mehr Veto als dein gealbere!.... Geb ich nix drauf. Troll weiter!
Baum schrieb: > Was willst denn du?! Abgesehen davon, hab ich mit "Pelztier" und oszi kur bestätigt was vorgerechnet wurde. Abgesehen deiner "kommentare" kam von dir nix! Sei mal ruhig und genügsam! Alles andere ist nonsens!
Baum meinte: > Der dreckige soll mal seinen plan rausrücken! Wenn er es packt, hat er > meinen Respekt! Wenn es nur prosa ist.... dann eben nicht! Das wird aber erst nach der Vorstellung des Projektes in den letzten Tagen des Jahres 2018 auf dem CCC - Congress erfolgen können!! Es geht dabei um den Austausch des Wissens gegen Hardware, genauer gegen Herrn Snowden, damit endlich die Welt gerettet werden kann! ;--O ;--D ;--))). mfg
So ein Quatsch mit der Verschieberei nach Offtopic… Wo liegt der Unterschied, ob ich jetzt ne Mailadresse angeben musste, oder zuvor nicht?! Macht lieber eure Arbeit, und löscht die ganzen Offtopic-Beiträge, das würde dem Thread mal sehr gut tun! Bei nicht wenigen Leuten braucht ihr nur nach dem Namen zu gehen, der Text muss nicht gelesen werden, weil er immer OT ist... Zum Thema...der finale Wandler ist fertig, geht Montag an die TOs raus. Hat sich alles etwas verzögert mit Lieferungen, Zoll usw., und die Zeit drängt ja, nächstes Wochenende ist schon die Ausstellung. Es wird noch einen zweiten, baugleichen Wandler geben, evtl. wird erst dieser "amtlich" getestet werden, da der Erste ja wochenlang in der Ausstellung benötigt wird. Evtl. gibt es doch noch ein Test vor der Ausstellung, aber da habe ich keinen Einfluss drauf, und die TOs zur Zeit sicher auch genug anderes zu tun... Hier mal meine Messdaten zum Wandler, mal sehen, ob sich das später halbwegs mit den Daten des Physikers/Labors deckt: Strombedarf der Schaltung (ohne Leistungsabgabe des Peltiers): ca. 800nA an 230Vac. Da ist einerseits natürlich noch Blindstrom dabei, und andererseits eine gewisse Leistung, die das Peltier selbst aufnimmt. Immerhin kann man den Wandler ja auch als Netzteil mit Synchrongleichrichtung ansehen, welches etwa 20mV ans Peltier abgibt. Die Aufnahme der Elektronik selbst liegt bei nahe null, was bei 50Hz ja klar war. Der Rest stammt vom Trafo. Einspeisung erfolgt ab etwa 300µW vom Peltier (ca. 10mA bei ca. 30mV) Das ist die erhoffte Einspeisung per Fingerberührung! Um diese zu erreichen musste ich den Wandler leider auf SEHR geringe Peltierspannungen auslegen, und damit auf einen guten Teil der Peltier-Leistung verzichten. Ist also nicht der optimale Arbeitspunkt des Peltiers, aber es interessiert ja bei diesen Leistungen generell nicht, wie viel eingespeist wird, sondern, ob. Drahtstärke des Trafos: 0,015mm, ca. 120.000 Windungen der Highside-Wicklung. Kern: P26x16 in T38. Ca. 440K ohmscher Widerstand dieser Wicklung. Zur Einspeisung selbst genügte wie weiter oben genannt schon der erste Versuch mit RM10-Trafo, bewickelt mit 0,03mm Draht. Ferner ging es tatsächlich auch schon mit den angedachten 4 Bauteilen. Ich hatte seinerzeit nur Probleme mit der korrekten Messung, habe die Einspeisung gar nicht erkannt. Also die Einspeisung selbst ist gar nicht so schwer, ich arbeite seit Wochen eher an einem Wandler, der wirklich 100% nachbausicher ist ;-) PS: für weitere Daten, Bilder usw. überzeugt doch bitte die Betreiber, mir hier meinen korrekten Status einzuräumen. Sprich: Löschung sämtlicher Beleidigungen und plumpen Anmachen diverser Flachzangen!
Warum zeigst du weder Bilder noch Baupläne? Was hat das mit der Moderation zu tun?
Uwe S. schrieb: > Versuch mit RM10-Trafo, bewickelt mit 0,03mm Draht. Interessant! Wie viele Windungen? Ich hatte nämlich mal mit 0,06 mmm einen Hochspannungstrafo gewickelt, mit 50.000 Windungen und so alle 1500 Wdg. dann isoliert, das wurde dan eine Sekundärspule mit ca. 8 cm Durchmesser auf einem Zeilentrafokern, der Spulenkörper hatte eine Breite von ca. 30 mmm... Uwe S. schrieb: > Drahtstärke des Trafos: 0,015mm, ca. 120.000 Windungen der > Highside-Wicklung. Kern: P26x16 in T38. Echt?
Uwe S. schrieb: > überzeugt doch bitte die Betreiber, > mir hier meinen korrekten Status einzuräumen. Du hast doch Deinen korrekten Status als Schreiber hier! Und Du hast eine Lösung, zeigst sie aber nicht, weil... Sprich: Löschung > sämtlicher Beleidigungen und plumpen Anmachen diverser Flachzangen! Dann dürfte dieser, Dein Satz auch nicht mehr zu lesen sein, oder? Klink Dich einmal in das Rudel ein, sonst wirst Du immer wieder geprüft und vielleicht auch mal gebissen... Mit dem Ego, das Du herüber bringst wird es sicher schwer werden... Das ist keine Beleidigung, sondern mein absoluter Ernst... Namaste
Stefanus F. schrieb: > Warum zeigst du weder Bilder noch Baupläne? Was hat das mit der > Moderation zu tun? Das habe ich schon mehrfach erklärt. Schau dir doch mal an, wie viele "Beiträge" gegen mich gerichtet sind. Hunderte. DENEN gönne ich den Schaltplan natürlich nicht, aber würde deren Abkupfern akzeptieren, wenn hier wenigstens ihrem dumpfbackigen Treiben Einhalt geboten würde. Wenn sowas nicht gelöscht wird, ist der Betreiber eindeutig an Masse, statt an Klasse interessiert. Von mir aus! Und welchen Grund hätte ich, DIESEN Gestalten hier noch weiteres Wissen und Kniffe zu präsentieren? Die lernen doch die ganze Zeit schon stillschweigend dazu, aber stänkern weiterhin dumm rum. Also bleibt doch nur noch, die Funktion beweisen zu lassen, und gut. Selbst dann verstehen diese Leute noch nicht, daß hier jemand um Längen mehr drauf hat, als sie. Sowas kommt in deren Weltbild einfach nicht vor, wird sofort mit diversen Lebenslügen ins "rechte" Licht gerückt, damit die Daseinsberechtigung wieder stimmt. Die übliche Hochstapelei/Schauspielerei... Das alles zeigt auch ohne Schaltplan das Ergebnis des Labors/Physikers auf. Sofern sie es denn verstehen können. Und wahrlich niemand hier hat eine Ahnung, wie weit sie tatsächlich von solchen Entwicklungen entfernt sind. Sie haben weder die Ideen, noch die Fähigkeiten, noch die Tricks, ja nicht mal die Ausdauer. Ich könnte den Wandler an wen auch immer versenden, sie könnten ihn nicht mal kollektiv nachbauen, am vorhandenen Modell. So schlimm ist es! Dann hätte ich das Wissen und die Ideen geliefert, aber es blieben dann immer noch die linken Pfoten, und diverse Fragen bei jedem kleinsten Arbeitsschritt. Wer das nicht glaubt, wickelt einfach mal den o.g. Trafo. Viel Spaß! Und wenn er damit in 10 Jahren fertig ist, also die grundsätzlichen Fähigkeiten erlangt hat, erwarten ihn noch diverse Probleme, die im gesamten Thread noch nicht mal angerissen wurden. Hatte den ganzen Thread über vermutet, daß evtl. plötzlich jemand mit einem knackigen Beitrag nebst fertigen Wandler auftritt, so als Knallcharge, die alle zum ehrfürchtigen Staunen bringt...Jetzt weiß ich, daß das tatsächlich absolut unmöglich war. Nicht mit dem Wissen/Können. Und ich bin hier schon über ein Jahrzehnt dabei, man kennt die Leute einfach irgendwann. Nur noch BlaBla. Wenn da mal ausnahmsweise noch was real gebaut wird, sind es nur noch zusammengesteckte China-Bausätze, nach Anleitung aus dem Netz. Das war mal anders.
Uwe S. schrieb: > Das alles zeigt auch ohne Schaltplan das Ergebnis des Labors/Physikers > auf. Sofern sie es denn verstehen können. Und wahrlich niemand hier hat > eine Ahnung, wie weit sie tatsächlich von solchen Entwicklungen entfernt > sind. > Sie haben weder die Ideen, noch die Fähigkeiten, noch die Tricks, ja > nicht mal die Ausdauer. Ich könnte den Wandler an wen auch immer > versenden, sie könnten ihn nicht mal kollektiv nachbauen, am vorhandenen > Modell. So schlimm ist es! Ja! Es ist noch viel schlimmer, als ich schon angenommen habe!!!
Mani W. schrieb: > Ja! > > Es ist noch viel schlimmer, als ich schon angenommen habe!!! Falls das Ironie sein sollte, dann schnapp dir doch mal alle Bekannten hier aus dem Forum, und wickle mit denen zusammen den o.g. Trafo! Nach Monaten vergeblicher Wickelei erkennst du dann, daß die Ironie ggf. fehl am Platze war.
Uwe S. schrieb: > Falls das Ironie sein sollte, dann schnapp dir doch mal alle Bekannten > hier aus dem Forum, und wickle mit denen zusammen den o.g. Trafo! Nana! Meiner war nur mit 0,06 mmm, Deiner aber 0,015, dagegen ist ein Haar noch wie ein Seil... Wie oft hast Du den geflickt?
Gar nicht?! Die Wickelmaschine ist auf 0,01mm Draht ausgelegt, weil der zuerst angedacht war, aber tatsächlich so teuer wie Gold ist. Die TOs hätten den sogar gekauft, aber ich konnte diesen Wucher nicht mehr mit ansehen, sowas darf man einfach nicht unterstützen. Es ging um locker vierstellige Beträge, für 50g oder so! Der 0,015er passt recht gut mit dem Durchmesser eines dünnen Haares überein. Allerdings ist die Zugfestigkeit sicher 100x geringer. Das Keratin eines Haares ist durchaus vergleichbar mit Kevlar oder Nylon...
Uwe S. schrieb: > Gar nicht?! Die Wickelmaschine ist auf 0,01mm Draht ausgelegt Bild vielleicht? Und zu hoffen, dass die Abwickelspule auch schön sauber aufgewickelt wurde...
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