Forum: Offtopic handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen


von Namor K. (namoroman)


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Der Dreckige Dan schrieb:
@Dan

Du meldest Dich, falls wir etwas beitragen können, wie z.B. 
Bauteilabklärungen oder -Bestellungen.

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Selbstverständlich.


Habe inzwischen eine günstige Quelle für noch dünneren Draht gefunden. 
Sind kleine 110V-Relais. So gaanz grob übern Daumen gepeilt dürfte das 
immerhin 0,025 oder 0,02mm Draht sein.

Beim Trafo gibt es 4 Ansätze. Z.B. einen kleinen Hochspannungstrafo 
rückwärts betreiben, also die 230V an die Hochspannungsseite legen.

Oder zwei der o.g. Ringkerntrafos in Serie schalten.

Oder einen Ferrittrafo selbst bewickeln (versuche ich zur Zeit, 
verspreche mir ab einer (leider generell ziemlich hohen) Windungszahl 
einen enormen Rückgang der Kernverluste).

Oder einen kleinen Audio-Übertrager (Schnittbandkern) ebenfalls mit 
vielen Windungen bewickeln. Das soll praktisch einen Ringkern ersetzen, 
den man ja selbst nun wirklich nicht mit 10.000 Windungen o.ä. bewickeln 
will...

Bei allen Ansätzen geht es darum, den Kern so wenig wie möglich 
aussteuern zu müssen, was die Verluste reduziert.

Die Ansteuerung selbst ist ein Klax, es geht allein um den Trafo.

von ~Mercedes~ (Gast)


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@Dreckiger Dan:

Geil!! ;-P


mfg

von Der E. (rogie)


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Namor K. schrieb:
> Falk
>
> Wow: 6,242e15 Elektronen/Sekunde.
>
> Vielen Dank - wir verbeugen uns!

Wenn du die in Bitcoins umtauscht, sind sie vlt. was wert :-D

von Harald (Gast)


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@ Dan

Dein Konzept wird der ganz große Wurf. Freue mich schon darauf, wie du 
es allen Skeptikern & Fachleuten dieses Threads mal so richtig zeigst.

von Paul mach was (Gast)


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lol..ohne nach dem 10. Beitrag weiter zu lesen...wieder nur geistiger 
Dünnschiss an Antworten hier und der Moderator macht dabei auch noch 
mit...
Bis zum 10. Beitrag ist noch nichts produktives geantwortet worden.
Dabei ist wie so oft, die Fragestellung absolut eindeutig!!
NAch dem Sinn oder Unsinn wurde nicht gefragt, dennoch wird das 
diskutiert...
Wieso peilt das hier eigentlich keiner?!
Wieso muss etwas kaputtdiskutiert werden anstatt einfach die Lösung des 
Problems zu nennen?
Nehmt anstelle von zwei Händen einfach 30..und nun?! boa..plötzlich 
funktionierts...

von Philipp G. (geiserp01)


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Paul mach was schrieb:
> lol..ohne nach dem 10. Beitrag weiter zu lesen...wieder nur

Hättest wohl doch den gesamten Thread lesen sollen.

von Philipp G. (geiserp01)


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@DaN / Borg:

Welches Peltier verwendet ihr genau?

von Hunsbuckel (Gast)


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Paul mach was schrieb:

> Wieso muss etwas kaputtdiskutiert werden anstatt einfach die Lösung des
> Problems zu nennen?
> Nehmt anstelle von zwei Händen einfach 30..und nun?! boa..plötzlich
> funktionierts...

Genau! Das ist wie mit den klassischen ( sogenannten ) regenerativen 
Energien!
Ein Windrad macht nur ein paar kW?
Kein Problem, dann stellen wir tausende oder Zehntausende auf!

Es gibt nur einen winzigen Schönheitsfehler, wenn bei einer stabilen 
Hochdrucklage über Europa nirgends Wind weht und x-tausend mal 0kW exakt 
0kW ergeben ... dann, ja dann nehmen wir die Wärme unserer Hände und die 
heisse Luft mancher Zeitgenossen

von BlaBla (Gast)


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Hunsbuckel schrieb:
> ja dann nehmen wir die Wärme unserer Hände und die
> heisse Luft mancher Zeitgenossen

Wie schön daß "Paul mach was" und du mit gutem Beispiel vorangehen.
Wie hoch ist der Wirkungsgrad eurer Heissluft?

von Korax K. (korax)


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BlaBla schrieb:
> Wie hoch ist der Wirkungsgrad eurer Heissluft?

Noch ein paar von der Sorte + 2,3 Politiker sollte reichen für eine 
kleine Dampfturbine..

von Stefan F. (Gast)


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> NAch dem Sinn oder Unsinn wurde nicht gefragt, dennoch
> wird das diskutiert...

ja so läuft das bei öffentlichen Diskussionen. Wie am Kneipentisch.

> Wieso peilt das hier eigentlich keiner?!

Du bist hier derjenige, der etwas missverstanden hat. Diese lockeren 
offenen Diskussionen sind Sinn dieser Einrichtung. Wenn du 
professionelle Beratung möchtest, musst du woanders hin gehen (und dafür 
bezahlen).

> Wieso muss etwas kaputtdiskutiert werden anstatt einfach die Lösung
> des Problems zu nennen?

Weil es Spaß macht. Und was Spaß macht ist gut.

von ~Mercedes~ (Gast)


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Stefanus meinte:

> Weil es Spaß macht. Und was Spaß macht ist gut.

Sowas nennt man Brainstorming oder Gehirndumping.
Hat den Vortei versteckte Geister nach vorn zu
bringen.
Bis die Moderation aus den Pantinen kippt oder die
Löschtaste drückt.  ;--D


mfg

von Namor K. (namoroman)


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@Dan

Lieber Dan

Hast Du schon neue Erkenntnisse? Können wir etwas beitragen?

Herzliche Grüsse aus Zürich

von Der Dreckige Dan (Gast)


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@Christina und Roman

Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, ich habe nämlich ein 
Leben außerhalb MC.net ;-)
Die wenigen Tests und Messungen zeigen aber immerhin, daß das Angedachte 
auch real problemlos klappen wird.
Möchte gern beim Ferrittrafo bleiben, auch wenn der bei 50Hz unüblich 
ist, und zudem nochmal extra viele Windungen braucht. Bei nur z.B. 2,5mW 
traue ich Trafoblechen nicht, selbst wenn der Kern kaum ausgesteuert 
würde...
Eine winzige Wickelmaschine ist gebaut, allerdings komme ich mit den 
eigenen Teilen nun an Grenzen. Der größte vorhandene T38-Kern ist nur 
ein RM7, da passen nur so viele Windungen mit 0,03mm Lackdraht drauf, 
daß der Leerlaufverbrauch in etwa dem der Talema-Trafos entspricht. 
Reicht noch nicht wirklich. Denke daher an dünneren Draht, und/oder an 
einen RM10-Kern.
Leider war der Draht in den o.g. Relais auch nicht dünner, die Spule war 
einfach nur größer...


Habe euch ne PN geschrieben.

von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, ...

War nichts anderes zu erwarten.

Nebenbei: Wo bleibt die versprochene Demontage der Fachleute aus dem 
unten verlinkten Beitrag? Nur die große Klappe eines Schwätzers?

Beitrag "Re: handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen"

von Hirnschaden, H. (Firma: Happy Computing MDK Inc.) (hirnschaden)


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Ainen gudden!

namor schrieb:
> für eine ausstellung im sommer möchten wir den minimalen strom, der
> durch anfassen eines seeberg/peltier-elements entsteht, ins stromnetz
> einspeisen.

Dazu wirst Du wohl eine Hilfsenergie benötigen.

Esmeralda P. schrieb:
> wie macht er die kalte seite?

...wäre vielleicht eine Möglichkeit.

Dwianea
hirnschaden

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Hirnschaden, H. schrieb:

> Esmeralda P. schrieb:
>> wie macht er die kalte seite?


Mein Vorschlag: Kombi-Nutzung.

Die Vorderseite des Peltier-Elements wird mit den warmen Händen erwärmt.

Die Rückseite des Peltier-Elements können dann die selben oder andere 
Gäste mit ihren kalten Füßen abkühlen.

: Bearbeitet durch User
von Bernd (Gast)


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Harald schrieb:
> Der Dreckige Dan schrieb:
>
>> Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert, ...
>
> War nichts anderes zu erwarten.
>
> Nebenbei: Wo bleibt die versprochene Demontage der Fachleute aus dem
> unten verlinkten Beitrag? Nur die große Klappe eines Schwätzers?
>
> Beitrag "Re: handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen"

und nun ? Hat Dan schon aufgegeben ? Ich bin mal gespannt.

von Helmut L. (helmi1)


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Bernd schrieb:
> und nun ? Hat Dan schon aufgegeben ? Ich bin mal gespannt.

Dem sind die Haende eingefroren....

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Bernd schrieb:
> Hat Dan schon aufgegeben ?

Den Eindruck könnte man in der Tat gewinnen, wenn man sich an die 
dummbatzigen und vermeintlich lustigen Kommentare hier hält. Lies 
einfach immer nur meine Beiträge, dann siehst du, daß ich weder am 
Scheitern, noch am Aufgeben bin.
Zur Zeit steht einfach nur die Antwort der TOs aus.

Aufgegeben wird erst, wenn die Physik, oder maximal erhältliche Teile 
einen Strich durch die Rechnung machen.

von Falk B. (falk)


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@Der Dreckige Dan (Gast)

>Es ist inzwischen noch nicht all zu viel passiert,

Aha.

> ich habe nämlich ein Leben außerhalb MC.net ;-)

Ausrede Nr.1

>Die wenigen Tests und Messungen zeigen aber immerhin, daß das Angedachte
>auch real problemlos klappen wird.

Ausrede Nr. 2

Was für ein SCHWÄTZER!

von Mr.Mainfold (Gast)


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"> ich habe nämlich ein Leben außerhalb MC.net ;-)

Ausrede Nr.1"

lol..keine Ausrede...es gibt hier nicht nur 100% Vollnerds ohne 
Partnerin, Familie und Freunde

von Mr.Mainfold (Gast)


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und natürlich ist es realistisch machbar.
Ich erinnere mich noch an die Diskussionen als in einem Technickmagazin 
von der Möglichkeit der Piezo Energie gesprochen wurde, diese praktisch 
einzusetzen..
Heute gibt es fertige Produkte damit zu kaufen, batterielos..
Es geht auch oft gar nicht darum ob es praktisch sinnvoll ist, manchmal 
geht es schlicht darum die Möglichkeiten Theoretisch zu erörtern..aber 
so weit kommen hier viele nicht....

von Lando (Gast)


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Mani W. schrieb
>
> Bei EUREM Wissensstand lässt das einen kollektiven Selbstmord erahnen...

Mani W. schrieb
>
> Na, da seid IHR ja auf dem richtigen Weg!

Sehr geil! Ich hab mich schon die ganze Zeit gefragt, ob es vielleicht 
die Borg sind, die auf der Suche nach neuen Energiequellen sind.

Naja, wünschen wir IHNEN viel Erfolg :D

von Falk B. (falk)


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@ Mr.Mainfold (Gast)

>und natürlich ist es realistisch machbar.

Dann beweise es und laß alle Zweifler und Fachleute blaß werden. ;-)

von Alex G. (dragongamer)


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Lando schrieb:
> Mani W. schrieb
>>
>> Bei EUREM Wissensstand lässt das einen kollektiven Selbstmord erahnen...
>
> Mani W. schrieb
>>
>> Na, da seid IHR ja auf dem richtigen Weg!
>
> Sehr geil! Ich hab mich schon die ganze Zeit gefragt, ob es vielleicht
> die Borg sind, die auf der Suche nach neuen Energiequellen sind.
>
> Naja, wünschen wir IHNEN viel Erfolg :D

Es ist so ungewöhnlich dass hier jemand aus eienr Arbeitsgruppe 
nachfragt? o.O

Die Welt besteht nicht nur aus Einzelkämpfern...

von Lando (Gast)


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>Es ist so ungewöhnlich dass hier jemand aus eienr Arbeitsgruppe
> nachfragt? o.O

Nein, nein... ist natürlich schon in Ordnung.
Nur hatte ich beim Lesen des Threads schon irgendwie wahrgenommen, dass 
er/sie immer von "wir" und "uns" spricht.
Und gerade, als ich das so für mich erkannt hatte, kam Mani W. und hat 
darauf angespielt.
Das fand ich einfach lustig.

Aber beizutragen hab ich auch nix, also geh ich lieber wieder...;)

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Falk, ich bin erfreut, daß du nochmal klar Stellung zur Machbarkeit 
nimmst. Denn du bist die Gallionsfigur, auf denen Kniefall ich am 
meisten gespannt bin. Sofern du dann keinen Bogen um den Thread 
machst...zutrauen würde ich dir inzwischen selbst das!
Und es wäre nicht das erste Mal, daß dir bei einer meiner Arbeiten die 
Kinnlade runterfällt. Mehr sage ich dazu nicht.
Deine Lötereien hingegen hat man schon mal gesehen. Wenn du das 
Bastler-Stadium niemals verlassen konntest, muss das nicht zwangsläufig 
auch für jeden anderen gelten. Es gibt eine ganz erstaunliche Welt 
oberhalb deiner Drahtigel!
Ausgerechnet du musst dieses Vorhaben weiterhin als unmachbar 
hinstellen, dabei habe ich inzwischen sogar einen/den Lösungsweg 
detailliert verraten, und es spricht technisch gar nichts dagegen. Außer 
totale Engstirnigkeit, die man bei dir ebenfalls schätzen lernen durfte. 
Versteh mal, die Idee ist schon da, aber es genügt dir immer noch nicht. 
Du hast sowas noch nie irgendwo gesehen, also funktioniert das auch 
nicht. Meine Gedanken kreisen derweil darum, ob man am Ende nicht sogar 
mit nur einer Fingerberührung einspeisen wird können, denn das wäre doch 
wohl ein tolles Ziel. Deine bekannten, kategorisch abschlägigen Parolen 
sind sicher nicht der Weg dorthin.

von Falk B. (falk)


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@Der Dreckige Dan (Gast)

>Falk, ich bin erfreut, daß du nochmal klar Stellung zur Machbarkeit
>nimmst. Denn du bist die Gallionsfigur, auf denen Kniefall ich am
>meisten gespannt bin.

Gallionsfigur? Ich? Da fehlt die Oberweite ;-)

https://image.pixelio.de/000/382/596//player/1--382596-Gallionsfigur%20des%20Passagierschiffes%20Aphrodite-pixelio.jpg

> Sofern du dann keinen Bogen um den Thread
>machst...zutrauen würde ich dir inzwischen selbst das!

Jaja.

AUnd es wäre nicht das erste Mal, daß dir bei einer meiner Arbeiten die
AKinnlade runterfällt. Mehr sage ich dazu nicht.

Schwätzer^3!

>Deine Lötereien hingegen hat man schon mal gesehen. Wenn du das
>Bastler-Stadium niemals verlassen konntest, muss das nicht zwangsläufig
>auch für jeden anderen gelten. Es gibt eine ganz erstaunliche Welt
>oberhalb deiner Drahtigel!

Ach herje, schon wieder ein Projektion?

https://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychologie)

Und das nur, weil ich auch mal ein paar Quick & Dirty Aufbauten mache?

Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

>Ausgerechnet du musst dieses Vorhaben weiterhin als unmachbar
>hinstellen, dabei habe ich inzwischen sogar einen/den Lösungsweg
>detailliert verraten, und es spricht technisch gar nichts dagegen.

Höch auf zu faseln und liefere belastbare Ergbnisse! Dein theoretisches 
gesülze kannst du dir sparen.

>Außer
>totale Engstirnigkeit, die man bei dir ebenfalls schätzen lernen durfte.
>Versteh mal, die Idee ist schon da, aber es genügt dir immer noch nicht.

Logisch, weil "Ideen" gib es wie Sand am Meer oder Patente zum Perpetuum 
Mobile. Oder zur kontrollierten Kernfusion. Was aber zählt sind REALE, 
nachprüfbare, ERFASSBARE Ergebnisse.

>Du hast sowas noch nie irgendwo gesehen, also funktioniert das auch
>nicht. Meine Gedanken kreisen derweil darum, ob man am Ende nicht sogar
>mit nur einer Fingerberührung einspeisen wird können, denn das wäre doch
>wohl ein tolles Ziel.

Du kannst dich mit Kurt, Josef und Co. im Club der verkannten Genies 
treffen.

> Deine bekannten, kategorisch abschlägigen Parolen
>sind sicher nicht der Weg dorthin.

Sie sind der Prüfstein deines Geschwafels!

Liefere einen lauffähigen Versuchsaufbau mit Meßwerten, alles andere 
kannst du dir in die Haare schmieren.

von Stefan F. (Gast)


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Könnt ihr bitte bei der Sache bleiben, anstatt Personen herab zu 
würdigen?

von Namor K. (namoroman)


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@Dan

Hast du unsere E-Mail erhalten?

Was können wir als "Ursprung des Übels" beitragen, damit die Diskussion 
weniger gehässig verläuft?

von Der Dreckige Dan (Gast)


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@Christina & Roman

habe eure Mail soeben gesehen und beantwortet. Schön, daß ihr euch 
wieder gemeldet habt.


Namor K. schrieb:
> Was können wir als "Ursprung des Übels" beitragen, damit die Diskussion
> weniger gehässig verläuft

Ganz ehrlich: Dem Admin ein paar Kröten senden, so daß er nicht auf ein 
GROßES Forum mit JEDEM Beitrag angewiesen ist. Da würde Falk sofort 
Hausverbot kriegen, denn der stänkert seit Jahren nur noch, und zwar 
stets grundlos und als Erster.

Davon abgesehen ist das hier keine Diskussion, sondern sie können es nur 
gar nicht abwarten, jemanden versagen zu sehen. Bei einer echten 
Diskussion hätte man meinen oben genannten Lösungsweg längst aus 
technischer Sicht widerlegt. Klappt nur leider nicht.
Vielleicht stoße ich ja bald an Grenzen, vielleicht nicht. Falls ja, so 
wurden diese Grenzen hier zumindest noch nicht genannt.

Macht euch aber bitte keinen Kopf um den Ton, das ist wirklich noch 
harmlos. Es hat sich noch jeder erschrocken, der neu dazugekommen ist 
;-)

Den Rest bzw. das Technische dann vielleicht weitgehend per Mail, ok?

von bernd (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Den Rest bzw. das Technische dann vielleicht weitgehend per Mail, ok?


Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr 
interessiert bin ?

gruß
bernd

von Dieter F. (Gast)


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bernd schrieb:
> Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr
> interessiert bin ?

Idee <> Schaltung :-)

von Harlekin (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> bernd schrieb:
>> Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr
>> interessiert bin ?
>
> Idee <> Schaltung :-)

Genau, und eine Meldung an den Stromnetzbetreiber. Nicht, dass er vom 
Energieschub überrascht wird.

von Peter (Gast)


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beim Lesen dieses Schwachsinns ( zugegeben, ich habe auch 5min meiner 
Lebenszeit damit verschwendet) wird millionenfach mehr Energie 
verbraten, als theoretisch eingespeist werden kann. Der Threadstarter 
hat diese unnötige Energieverschwendung zu Verantworten. Vielleicht ein 
Thema für die nächste Ausstellung

von Mr.Mainfold (Gast)


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Du hast nicht verstanden, das es um Theoretische Machbarkeit geht...die 
Sinnfrage wurde nie gestellt..lern lesen und Texte zu verstehen..oder 
spar Dir deinen Atem

von Der Dreckige Dan (Gast)


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bernd schrieb:
> Könntest Du den Rest hier nicht Posten, da ich an Deiner Schaltung sehr
> interessiert bin ?

Das, was hier in Trottelhausen als unmöglich gilt, braucht 
voraussichtlich ganze 3 Bauteile, plus Trafo...soviel mal dazu.
Geplant ist ein Royer-Konverter der primitivsten Art, da ja mit dem Netz 
eh schon alles zur Ansteuerung der Mosfets vorhanden ist.

Möchte nur zwischenzeitig nicht weiter meine Zeit mit den ganzen 
Unkenrufern vergeuden, daher lieber direkt per Mail.
Mein selbsternanntes Ziel liegt übrigens bei 5mW 
Leerlauf-Verlustleistung, oder weniger. Ist das nicht machbar, sehe ich 
mich als gescheitert an. Selbst wenn die TOs durch geeignete Peltiers 
mehr Leistung liefern können, ich ihnen einen dafür geeigneten Wandler 
baue.
Allerdings ist dieses Scheitern nicht an den Termin der Ausstellung 
gebunden, sondern tritt erst ein, wenn ich selbst zugeben muss, zu 
keiner Zeit und mit egal welchem Erfahrungsstand einen solch kleinen 
Wandler bauen zu können.




Weiß jemand, was mit spulen.com los ist? Klar, Menting ist lange 
insolvent, aber gilt das inzwischen auch für die neuen Inhaber? Die 
melden sich einfach nicht...

von Dieter F. (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Das, was hier in Trottelhausen als unmöglich gilt, braucht
> voraussichtlich ganze 3 Bauteile, plus Trafo...soviel mal dazu.

Genial der Mann!

Der Dreckige Dan schrieb:
> Ist das nicht machbar, sehe ich mich als gescheitert an.

Das wäre sehr bedauerlich.

In tiefer Trauer ..

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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@ Der Dreckige Dan

mach mal folgenden Eigen-Versuch:

schnapp dir so eine 1-EUR Baumarkt-LED Fackel mit Solarzelle (einfarbig, 
oder gerne mit buntem Farbwechsel LED Lämpchen drin). Den Puffer Akku 
nimmst du raus. Dann nimm dir eine STARKE Taschenlampe welche du direkt 
auf die Solarzelle stellst. Damit bestrahlst die Solarzelle.

Sofern der Wandler-Chip genügend Spannung und Strom aus der Solarzelle 
bekommt, wird er nun die LED der Fackel zum leuchten bringen (diese ist 
ja der einzige Verbraucher im System, da ja kein Akku mehr drin ist). 
Gehe davon aus, dass der Stromverbrauch der LED recht gering ist. Du 
kannst auch gerne mal ein Multimeter anklemmen, um Spannung und Strom an 
der LED zu ermesssen.

Anstelle der Solarzelle klemmst du dann im 2. Schritt dein Peltier 
Element an, und beobachtest das Systemverhalten. Sofern dein 
Peltier-Element genügend Spannung und Strom liefert, sollte die LED auch 
leuchten. Auch hier kannst/solltest du wieder Spannung und Strom messen, 
welche an der LED ansteht.

Mit deinen gewonnenen Erkenntnissen und Messwerten kannst du dich ja 
noch mal hier im Forum melden und die Meinung der Experten einholen.

: Bearbeitet durch User
von Harlekin (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> mach mal folgenden Eigen-Versuch:

Leider vollständig am Thema vorbei. Es wird ein DC/AC-Konverter für 
Netzspannung mit sehr geringer Leistung gesucht.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Harlekin schrieb:
> Leider vollständig am Thema vorbei

nicht ganz am Thema vorbei. Versuch macht kluch.

Wenn eine DC-DC Wandlung aufzeigt (die Erkenntniss bringt), dass da mit 
einem Peltier Element und einer DC-DC Wandlung "viel zu wenig" Energie 
erzeugt wird, dann ist schon mal eine tolle Sache.

Vielleicht schafft es "Der dreckige Dan" auch selbst, die gedankliche 
Transferleistung zu erbringen, das eine DC-AC Wandlung anstelle einer 
DC-DC Wandlung im besten Falle den selben Wirkungsgrad hat

: Bearbeitet durch User
von Lach (Gast)


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Namor K. schrieb:
> Was können wir als "Ursprung des Übels" beitragen, damit die Diskussion
> weniger gehässig verläuft?

Schlüssig! erklären was der Besucher eurer Ausstellung da sehen soll.
Sinnvoll wäre es wenn man z.B. mit der geernteten Energie ein Micromotor 
betreiben könnte oder eine Led leuchten würde.

Aber einspeisen ins Netz? Was soll das sieht man nicht, wird nichte 
bewirken, wird nichts bringen.
Warum also? Ihr könnt es dem Besucher nicht mal veranschaulichen.

Also kann man euch nur glauben oder nicht. Und glauben ist was 
religiöses

von Helmut S. (helmuts)


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> Aber einspeisen ins Netz? Was soll das sieht man nicht, wird nichte
bewirken, wird nichts bringen.
Warum also? Ihr könnt es dem Besucher nicht mal veranschaulichen.

Ich nehme mal an dass da ähnlich wie bei Vorzeige-Solaranlagen eine 
Anzeige angebracht wird die die insgesamt eingespeiste Energie anzeigt - 
00000.000 kWh. :-)

: Bearbeitet durch User
von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Genau genommen habe ich vor, die ganzen "Fachleute" hier in Kürze
> ordentlich zu demontieren.

Nicht, dass du meine Erinnerung als Drängeln betrachtest, aber es ist 
schon ein Monat ins Land gegangen und man hört, sieht & liest nichts 
konkretes von deinem "Projekt" - geschweige von der Demontage der 
"Fachleute".

Also, wie steht es um die Sache, bereits gescheitert?

von Harlekin (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> Versuch macht kluch.

Bei einem auf billigst und für einen anderen Zweck optimierten Teil, 
darf man keinen hohen Wirkungsgrad erwarten. Also kann man sich den 
Versuch sparen.

von georg (Gast)


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Lach schrieb:
> Warum also? Ihr könnt es dem Besucher nicht mal veranschaulichen.

Das ist doch gerade der Trick an der Sache. Wenn man es nicht sehen 
kann, muss es auch nicht funktionieren. Man muss es den Leuten nur 
einreden. Das ist eben wahre Kunst.

Georg

von Baum (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ich hab mir eben mal ein (Autokühlbox) "Pelztier" (Ja, ja wortwitz) aus 
der bastelkiste geholt.

Ans billige DSO138 gepopelt, ein stück Kupferblech darunter gelegt und 
mit der hand die andere seite erwährmt.

Ergebnisse siehe Bilder.

Das ist echt wenig!

;) aber immerhin hat es mal wer ausprobiert und nicht nur gerechnet.

Vielleicht ist das für den ein oder anderen nützlich.

Wenn man jetzt aber zb. Die unterseite mit zb. Eiswürfeln (Trockeneis? 
Stickstoff?) Kühlen würde....

Grüße
Baum

von Baum (Gast)


Angehängte Dateien:

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Und nun als unterlage eine gekühlte konservendose aus dem kühlschrank.

Nicht viel mehr, aber etwas.

von Stefan F. (Gast)


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Wenn man was veranschaulichen will, dann taugt dazu ein Fahrrad mit 
Generator und 60W Glühlampe viel eher was, so wie das mal im 
Phantasialand (oder einem ähnlichen Park) aufgestellt war.

von Baum (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Wenn man was veranschaulichen will, dann taugt dazu ein Fahrrad mit
> Generator und 60W Glühlampe viel eher was, so wie das mal im
> Phantasialand (oder einem ähnlichen Park) aufgestellt war.

Wenn es nur um das veranschaulichen geht,kann man es auch ähnlich machen 
wie in meinem versuch.

Ein Oszi bzw. Multimeter(eher oszi) das die Spannung anzeigen kann um zu 
zeigen das die körperwärme Spannung erzeugen kann.

Vielleicht bringt man eine LED zum leuchten oder ähnliches?

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Spulen.com hat sich nun doch gemeldet. Dies nur, damit keine Gerüchte 
aufkommen. Also der Laden ist existent.

von georg (Gast)


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Harald schrieb:
> Also, wie steht es um die Sache, bereits gescheitert?

Nicht im Sinne der Kunst - die bescheuerte Idee der Künstler und die 
hemmungslose Angeberei vom dreckigen Dan bilden doch erst das wahre 
Gesamtkunstwerk. Ich würde den Thread hier ausdrucken und in der 
geplanten Ausstellung aufhängen.

Georg

von Harald (Gast)


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georg schrieb:

> Nicht im Sinne der Kunst - die bescheuerte Idee der Künstler und die
> hemmungslose Angeberei vom dreckigen Dan bilden doch erst das wahre
> Gesamtkunstwerk. Ich würde den Thread hier ausdrucken und in der
> geplanten Ausstellung aufhängen.
>
> Georg

Da soll es noch einer wagen und sagen, dass es im Ingenieursbereich 
keine künstlerischen Ambitionen gibt. Setze dich mit dem Kurator des 
Museums ins Einvernehmen, hänge den Ausdruck des Threads auf und lassen 
den Dingen ihren Lauf.


Nebenbei: Für meine Beiträge zum Kunstwerk Thread erlaube ich mir im 
Vorfeld einen kleineren Obolus anzumahnen.

von Wärme (Gast)


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> Vielleicht bringt man eine LED zum leuchten oder ähnliches?

Es gibt doch eine Taschenlampe, welche per Handwärme funktioniert. Es 
gibt auch entsprechende STEP-UP Wandler, welche eine sehr kleine 
Spannung hochtransformieren können. Allerdings sollte man sich jetzt 
keine allzu hohe Erwartungen an Energieausbeute machen. Aber es 
funktioniert schon

von Falk B. (falk)


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@ Wärme (Gast)

>> Vielleicht bringt man eine LED zum leuchten oder ähnliches?

>Es gibt doch eine Taschenlampe, welche per Handwärme funktioniert.

Wirklich? Oder verwechselst du das eher mit der Schüttellampe?

http://www.schuettel-lampe.de/

von Wärme (Gast)


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Doch das gibts schon. Es gab auch mal eine Schülerin die damit 
irgendeinen Preis gewonnen hat. Man findet auch einige 
Selbstbauprojekte...

https://www.youtube.com/results?search_query=thermal+flashlight

von Bernd (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hallo Dan,
sieht Deine Schaltung auch so aus ?

Gruß
Bernd

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Nein, aber ähnlich. Das da erzeugt ja keinen Sinus, ist zur Einspeisung 
ungeeignet. Außerdem ist solch eine Drossel der reinste Schund...

von Helmut S. (helmuts)


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Wärme schrieb:
> Doch das gibts schon. Es gab auch mal eine Schülerin die damit
> irgendeinen Preis gewonnen hat. Man findet auch einige
> Selbstbauprojekte...
>
> https://www.youtube.com/results?search_query=thermal+flashlight

In dieser "Taschenlampe" sind 4 Peltierelemente. Ich nehme an, dass die 
in Reihe geschaltet sind.

von A. S. (Gast)


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Helmut S. schrieb:
> dieser "Taschenlampe" sind 4 Peltierelemente. Ich nehme an, dass die in
> Reihe geschaltet sind.

Elektrisch vermutlich, wärmisch wohl kaum.


So ne Taschenlampe kann glaube ich nur ein Mädchen durchziehen.

von Helmut S. (helmuts)


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Achim S. schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> dieser "Taschenlampe" sind 4 Peltierelemente. Ich nehme an, dass die in
>> Reihe geschaltet sind.
>
> Elektrisch vermutlich, wärmisch wohl kaum.
>
>
> So ne Taschenlampe kann glaube ich nur ein Mädchen durchziehen.

Übrigens ist der Vorschlag 4 Peltierelemente in Reihe zu schalten genau 
das was ich am 8.4.2018 hier vorgeschlagen habe und dafür einen 
Minuspunkt bekommen habe.

: Bearbeitet durch User
von Stephan (Gast)


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@Namor

Mit den Energy-Harvesting-ICs von Analog Devices oder Linear (LTC), 
jetzt auch Analog Devices kann man schon auf weiterverwendbare 
Spannungen (wenige Volt) kommen.

Problem dabei ist das Starten der ICs. Braucht eine Hilfsspannung oder 
einen Kick über einen Taster (der Energie aus einem Kondensator über 
einen Mini-Trafo hochtransformiert).

Hauptproblem / Hauptaufgabe ist aber die Einspeisung.
Sinus könnt ihr vergessen. Da wird nichts im Netz ankommen (mehr Verlust 
als das Peltier erzeugt).
Trafo am Netz vmtl. auch (Standardtrafo ohnehin, aber auch ein 
handgebauter Mini-Trafo wird vmtl. mehr Verluste erzeugen als das 
Peltier erzeugen kann). Sehr kleiner Kern mit einigen tausend / 
zehntausend Windungen primär könnte prinzipiell gehen, nur gibt es vmtl. 
keine entsprechenden Drähte.

Ich würde eher in folgende Richtung denken:
- auf Hilfsspannung (2-5V) hochsetzen
- auf 2. Hilfsspannung (400V) hochsetzen (isoliert, alle so 0.1-2s ein 
Ladepuls)
- positive Halbwelle extrem hochohmig detektieren
- 2. Hilfsspannung kurz als Peak einspeisen (alle so 20s)

Die Verluste für die Erkennung der positive Halbwelle / "Schalter" 
(vmtl. Mosfet) für den Einspeisungspeak / auch die Kabel zum Exponat 
müssen natürlich mindestens ausgeglichen sein wenn der Besucher "Energie 
erzeugt".

Nebenbei:
- 10mW sind bei 230V ca. 43µA
- 1m Netzkabel hat geschätzt 100pF, ergibt bei 50 Hz 32MOhm oder 7µA bei 
230V

Allein durch das Kabel "brauchst" du vmtl. schon mehr Strom als das 
Peltier liefert. (Gut: sind jetzt Blind- und Wirkleistung gemischt)

Besser:
Die Taschenlampe nachbauen.

von Mani W. (e-doc)


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Irgendwie ist dieser Thread und das Ansinnen der Künstler
für die Katz!

von Bernd (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Nein, aber ähnlich. Das da erzeugt ja keinen Sinus, ist zur Einspeisung
> ungeeignet. Außerdem ist solch eine Drossel der reinste Schund...

Hallo Dan,
wie muß ich die Schaltung verändern, das sie einen Sinus erzeugt,um 
"Einspeisen" zu können, und was für eine Drossel sollte man Deiner 
Meinung nach Verwenden ?

Gruß Bernd

von Mani W. (e-doc)


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Bernd schrieb:
> Hallo Dan,
> wie muß ich die Schaltung verändern, das sie einen Sinus erzeugt,um
> "Einspeisen" zu können, und was für eine Drossel sollte man Deiner
> Meinung nach Verwenden ?
>
> Gruß Bernd

Es wir immer komischer...

Stephan schrieb:
> Nebenbei:
> - 10mW sind bei 230V ca. 43µA
> - 1m Netzkabel hat geschätzt 100pF, ergibt bei 50 Hz 32MOhm oder 7µA bei
> 230V
>
> Allein durch das Kabel "brauchst" du vmtl. schon mehr Strom als das
> Peltier liefert. (Gut: sind jetzt Blind- und Wirkleistung gemischt)

Man möge mich jetzt knechten und mundtot machen, aber dieser Thread
ist wie geschrieben für die Katz, um es gemütlich auszudrücken...

Nur meine Meinung!

von Stefan F. (Gast)


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Um eine zum Netz synchrone Sinus Spannung zu formen brauchst du allein 
zur Steuerung mindestens 100x so viel Energie, wie zur Verfügung steht. 
Das ist ein 100% sinnloses Unterfangen.

von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Nein, aber ähnlich. Das da erzeugt ja keinen Sinus, ist zur Einspeisung
> ungeeignet. Außerdem ist solch eine Drossel der reinste Schund...

Wo ist denn deine Schaltung? Wann kommt eigentlich die mit großer Klappe 
angekündigte Bloßstellung der Fachleute?

von Der Dreckige Dan (Gast)


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@Bernd:

Mit "ähnlich" meinte ich eher "ähnlich einfach"...

Möchtest du die Einspeisung ernsthaft versuchen? Das wären ja ganz neue 
Töne bei MC.net ;-)


Ich nutze zwei Mosfets in einer art Royer-Konverter. Dieser "drückt" 
einfach nur gegen das Netz, da braucht man nichts formen, abstimmen, 
oder sonstewas. Das nur mal, weil Stefanus, und Mani ja sowieso ihren 
Unsinn vom Stapel lassen...


Würde mich freuen, wenn hier wenigstens noch jemand den Versuch macht!

Melde mich voraussichtlich morgen mit der aktuell erreichten 
Leerlaufleistung.

von Mani W. (e-doc)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Würde mich freuen, wenn hier wenigstens noch jemand den Versuch macht!
>
> Melde mich voraussichtlich morgen mit der aktuell erreichten
> Leerlaufleistung.

Lieber Dan!

Deine Ambitionen für die Umsetzung dieses "Projektes" kann ich nicht
nachvollziehen, zumal ein paar µW eingespeist werden sollen, dank
den Künstlern...

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Deine Ambitionen für die Umsetzung dieses "Projektes" kann ich nicht
> nachvollziehen

Natürlich kannst du das nicht. Die Definition von Intelligenz lautet, 
daß man sich Dinge VOR ihrer Realisierung ausmalen kann.
Tut mir ehrlich leid wegen der harten Worte, aber genau das ist leider 
der Grund. Du bist mit dieser fehlenden Vorstellungskraft aber in guter 
Gesellschaft. Ihr könnt Dinge erst, und nur dann erfahren, wenn sie 
bereits real vor euch stehen, von anderen erdacht.
Ich mache daher auch niemandem wirklich einen Vorwurf, bin nur immer 
wieder erstaunt über die Ausmaße. Und ich hasse den weit verbreiteten 
Schein statt Sein, zeige diesen wo es nur geht auf.

Intelligenz kann man weder anlernen, noch kann man sie durch viel Wissen 
erlangen. Sie wird vererbt, man hat einfach Pech, oder Glück.
Man kann sie allerdings durch eine total stupide Lebensweise 
unterdrücken. Sprich, man kann intelligent geboren werden, aber wenn man 
zeitlebens nur am Smartphone oder der Playstation hängt, dann kann man 
auch nichts Gescheites mehr vorhersehen. Man kann keinen 5mW-Wandler als 
machbar ansehen, wenn man sein Leben lang nur China-Fertigbaugruppen 
zusammengesteckt hat. Oder nie ausgetretene Pfade verlassen hat.
Man kann sich den Hype um dieses Ausstellungsstück nicht ausmalen, wenn 
man nur auf die Einspeiseleistung schaut. Man muss dann erst zufällig 
vor Ort sein, um dann zuhause prahlen zu können, man habe heute nur 
durch Anfassen Leistung ins Netz gespeist! Da interessiert plötzlich 
herzlich wenig, wie gering das war.

Und die negativen Zähler auf diese sehr einfache Wahrheit zeigen noch 
ganz andere Schwächen der Durchschnitts-Belegschaft hier auf. Aber dazu 
heute nicht mehr, würde gerne mit dem Projekt weitermachen...

von Mani W. (e-doc)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Intelligenz kann man weder anlernen, noch kann man sie durch viel Wissen
> erlangen. Sie wird vererbt, man hat einfach Pech, oder Glück.

Soso!

Intelligenz wird vererbt?


Ich sehe das naturgemäß anders, weil ich zu dem Klientel gehöre, die
Fachschulen, Lehren oder sonstige Tätigkeiten in anderen Berufen
gemacht haben...

von Helmut S. (helmuts)


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> Melde mich voraussichtlich morgen mit der aktuell erreichten
Leerlaufleistung.

Da kann ja jeder eine Zahl phantasieren.
Da must du schon mal den Schaltplan und ein Bild des Aufbaus 
präsentieren. Bis jetzt hast du nur heiße Luft produziert.

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Aber sicher ist das so, Intelligenz wird vererbt. Wissen kann man sich 
aneignen, aber das macht noch keine (echten) Ideen aus.

Man kann auch mit

Mani W. schrieb:
> Fachschulen, Lehren oder sonstige Tätigkeiten

durchs Leben kommen, sehr gut sogar. Nur mit der Vorstellungskraft 
hapert es dann immer noch.

von Mani W. (e-doc)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Man kann auch mit
>
> Mani W. schrieb:
>> Fachschulen, Lehren oder sonstige Tätigkeiten
>
> durchs Leben kommen, sehr gut sogar. Nur mit der Vorstellungskraft
> hapert es dann immer noch.

Irgendwie bist Du auf einem eigenartigen Trip!

von Mani W. (e-doc)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Aber sicher ist das so, Intelligenz wird vererbt. Wissen kann man sich
> aneignen, aber das macht noch keine (echten) Ideen aus.

Folglich bist Du eine Intelligenzbestie, die namhaften Schaustellern
den Einstieg in die Netzeinspeisung mit µW schmackhaft macht?

: Bearbeitet durch User
von Bernd (Gast)


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Hallo Dan,

ich würde mal sagen, Du solltest Dich nicht weiter mit den Leuten, die 
nichts Sinnvolles zur Lösung des Problems beitragen können beschäftigen.
Solche Leute haben nicht Verstanden, das es bis jetzt ja nur um die 
Möglichkeit geht, Energie in der nachgefragten Form einzuspeisen, und 
wollen Dich nur Ärgern.
Unerheblich ist es wie hoch die Menge ist, und ob es Sinnvoll ist.
Nur weil es nicht Sinnvoll ist, und es noch nicht gemacht wurde, ist ja 
noch nicht gesagt, das es nicht geht.
Auch wenn "Fachleute" hier behaupten, es geht nicht, sollte man es 
trotzdem mal versuchen.
Es hat schon immer Leute gegeben, die vor Entwicklungen behauptet haben 
das irgentwas nicht geht, sich aber eines besseren belehren lassen 
mussten.
Ausserdem versuchen Leute hier im Forum "Druck" zu machen, haben aber 
nicht das Recht hier "Druck" auszuüben, nochdazu wenn sie nicht beweisen 
können, das es nicht geht.

Gruß Bernd

von Mani W. (e-doc)


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Bernd schrieb:
> Auch wenn "Fachleute" hier behaupten, es geht nicht, sollte man es
> trotzdem mal versuchen.

Ack!

Wenn ein "Fachmann" Dir rät, auf einen 1 Quadratmillimeter
Querschnitt keine 2,5 KW anzuhängen, versuchst Du und andere Menschen
das trotzdem?

von Bernd (Gast)


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Hallo Manni,

nur mit den Angaben 1mm2 + 2.5kW, kann ich Dir diese Frage nicht 
beantworten.

Solche unqualifizierten Fragen, die nur zum stänkern gedacht sind, 
solltest Du Dir sparen, oder erst einmal überlegen, was Du da postest.
Das Du zur Lösung nichts weiteres beitragen willst, rate ich Dir in 
diesm Thread nicht weiter zu Posten.

Gruß Bernd

von Mani W. (e-doc)


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Bernd schrieb:
> Das Du zur Lösung nichts weiteres beitragen willst, rate ich Dir in
> diesm Thread nicht weiter zu Posten.

Danke für Deinen Rat!


Der wird auch nicht mehr lange existieren, denke ich mal...


Good Luck!

von Bernhard S. (gmb)


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Stefanus F. schrieb:
> Um eine zum Netz synchrone Sinus Spannung zu formen brauchst du allein
> zur Steuerung mindestens 100x so viel Energie, wie zur Verfügung steht.

Ein UKW-Minisender auch als "Wanze" bekannt kommt bereits mit µA aus der 
Batterie zum Schwingen (soviel wie man braucht, ihn in einen 
Arbeitspunkt zu bringen, bei dem er auf der Sollfrequenz Verstärkung 
liefert). Wir haben bei diesem Versuch so ca. Faktor 1000 oder mehr 
Leistung zur Verfügung, ich sehe keinen zwingenden Grund, warum es nicht 
möglich sein soll

- Einen Sinus-Oszillator mit 50 Hz zu bauen
- Eine hohe Spannung in der Größenordnung 230V daraus zu erzeugen
- Den Oszillator auf das Netz zu synchronisieren

Letzterer Punkt ist übrigens auch mit analoger Technik möglich.

Mein Peltier übrigens liefert auf einem Kühlkörper und Handwärme ca. 
35mA Kurzschlussstrom und 150mV Leerlauf-Spannung. Ich müsste mehrere 
elektrisch in Reihe schalten, mit 150mV kann ich tatsächlich keine 
Elektronik versorgen.

> Das ist ein 100% sinnloses Unterfangen.

Ich würde zumindest zusätzlich auch die Worte "sportlich" und 
"herausfordernd" nehmen.

Ich bin einigermaßen entsetzt über die Ideenlosigkeit in diesem Thread, 
ich finde die Aufgabe wunderbar - vollkommen abseits allem bisher 
dagewesenen. Sinnlos, ja ziemlich, aber das sind viele Elektronik-Bastel 
Projekte.

Dreckige Dan: Ich finde es klasse, dass du die Herausforderung entgegen 
aller Unkenrufe annimmst. Ich kann dich momentan aus Zeitgründen leider 
nicht unterstützen, ziehe aber in Erwägung in ein paar Wochen mit 
eigenen Ideen ein paar Versuche zu machen, solltest du es bis dahin 
nicht bereits geschafft haben.

von Özlü (Gast)


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Bernhard S. schrieb:
> Dreckige Dan: Ich finde es klasse, dass du die Herausforderung entgegen
> aller Unkenrufe annimmst.

...sehe ich auch so und bin auch am überlegen.

Gruß Bernd

von Mani W. (e-doc)


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Bernhard S. schrieb:
> Ich bin einigermaßen entsetzt über die Ideenlosigkeit in diesem Thread,
> ich finde die Aufgabe wunderbar - vollkommen abseits allem bisher
> dagewesenen. Sinnlos, ja ziemlich, aber das sind viele Elektronik-Bastel
> Projekte.

Denke ich nicht!

Jede Bastelei hat ja einen Zweck, also Verstärker, Led-Blinker,
Töne erzeugen...

Aber eine lächerlich kleine Leistung in das Stromnetz einspeisen zu
wollen, ist meiner Meinung nach als grenzwärtiges Unterfangen
einzustufen...

Das ist meine persönliche Meinung, und ich werde ab jetzt kein
Statement dazu mehr abgeben...


Viel Spaß noch!

von Stefan F. (Gast)


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> Würde mich freuen, wenn hier wenigstens noch jemand den Versuch macht!

Warum sollte ich etwas tun, was von vorne herein sowohl Sinnlos als auch 
zum Scheitern verurteilt ist? Der Mensch hat sich weiter entwickelt, 
weil er seine Phantasie mit Vernunft kombiniert.

Bernhard, dein Vergleich mit dem UKW Sender passt nicht. Rechne Dir mal 
aus, wie groß die Abmessungen des Schwingkreises für 50Hz sein müssten 
und wie viel Verluste alleine schon deswegen zu erwarten sind.

Die Idee ist genau so daneben, wie einen Fesselballon mit einem einzigen 
Teelicht betreiben zu wollen.

von Klaus K. (Gast)


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Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege !
Setz Dich auf Dein Fahrrad,tue was sinnvolles und verschwinde hier !

von Klaus K. (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Der Mensch hat sich weiter entwickelt,
> weil er seine Phantasie mit Vernunft kombiniert.

Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege !
Setz Dich auf Dein Fahrrad,tue was sinnvolles und verschwinde hier !

von Stefan F. (Gast)


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> Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege !
Das ist in der Tat äußerst peinlich.

von Bernhard S. (gmb)


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Stefanus F. schrieb:
> Bernhard, dein Vergleich mit dem UKW Sender passt nicht. Rechne Dir mal
> aus, wie groß die Abmessungen des Schwingkreises für 50Hz sein müssten
> und wie viel Verluste alleine schon deswegen zu erwarten sind.

Ich habe ja nicht behauptet dass sie in der Größe vergleichbar sind.

Dass es dicke Spulen werden ist schon klar, aber es wurden keine Limits 
für die Größe genannt. Wenn es einen mehrere Kilo schweren Klotz 
braucht, dann ist es halt so.

von Stefan F. (Gast)


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> Dass es dicke Spulen werden ist schon klar, aber es wurden keine
> Limits für die Größe genannt. Wenn es einen mehrere Kilo schweren
> Klotz braucht, dann ist es halt so.

Das bringt aber auch entsprechend hohe Verluste mit sich, da verdampfen 
deine Milliwatt zu nichts.

von Sonntagmorgen (Gast)


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Klaus K. schrieb:
> ...
> Deshalb baut er Atomkraftwerke und führt Kriege !

Ist das jetzt einfach nur völlig sinnfrei geschrieben?

Oder siehst Du einen Zusammenhang zwischen CO2-freier und somit sauberer 
elektrischer Energie aus Kernkraftwerken und Kriegen?

Es ist schon erstaunlich wie sehr irgendwelche ideologischen Brillen den 
geistigen Horizont bei manchen Menschen einschränken!

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Bernhard S. schrieb:
> ich finde die Aufgabe wunderbar

Sag ich ja von Anfang an...schön, daß es doch noch jemand so sieht.

Wie sähe denn deine favorisierte Topologie aus? Pulse, oder dauerhafte 
Einspeisung? Pulse könnten in der Tat hohe Aussichten auf Erfolg haben, 
bzw. noch geringere Peltierleistungen zulassen. Wenn man erstmal auf 
z.B. 5V kommt, kann man einen Kondi zur Not auch minutenlang laden, und 
dann einen ernsthaften Puls übertragen. Man umginge halt das tatsächlich 
vorhandene Problem des 50Hz-Trafos mit seinen Leerlaufverlusten.
Bei den Trafos bin ich inzwischen recht weit den Weg mit den 
Ferritkernen gegangen. Vielleicht möchte jemand ja mal das mit den 
kleinen, handelsüblichen Ringkernen probieren? Das wäre zumindest mein 
nächster Ansatz, sollten sich die Ferrite als ungeeignet herausstellen.

Um diese Trafos ginge es:

https://www.ebay.de/itm/TRANSFORMER-MINI-1-6VA-7V-MCFM16-07-9531270/390820113817?hash=item5afeb1ad99:g:tV4AAOxyCepSa8GU

https://www.ebay.de/itm/Talema-70000K-Trafo-1-6VA-2x115V-2x7V-2x114mA-Ringkern-Transformator-857461/183034200738?hash=item2a9db042a2:g:iJMAAOSwWxNYyqSZ

Normale Printtrafos selbst mit nur 0,3VA kann man leider vergessen. Das 
sind wahre Leistungsverbräter, die rein zufällig auch noch bissl 
Sekundärspannung erzeugen...;-)


Beim Talema werden 230mVA Scheinleistung im Leerlauf genannt, beim 
Modell oben 90mW thermische Kernverluste. Das mal als Richtwert.
Ich vermute, daß beide elektrisch eh identisch sind, vom selben Chinesen 
gefertigt werden...

Erster Gedanke wäre, zwei dieser Trafos in Serie zu schalten, dann mal 
die Leerlaufleistungsaufnahme zu messen. Vorsichtig geschätzt verringert 
sie sich dabei auf ein Viertel, evtl. auch viel weiter.



Weitere Alternative wären diese (oder ähnliche) Audioübertrager:

https://www.ebay.de/itm/Schnittbandkern-Ubertrager-Audio-Vintage/232594864158?hash=item3627bbf81e:g:p58AAOSwvD5aL7rL

https://www.ebay.de/itm/Schnittbandkern-Spule-Drossel-Ubertrager-Audio-Vintage/332369794845?hash=item4d62c8971d:g:Z~8AAOSwBp5ZrnFE

Diese wären leicht neu zu bewickeln, hätten dabei Ringkernqualitäten. 
Und sie haben normalerweise einen hochpermeablen Kern, man braucht evtl. 
so wenig Windungen, wie nirgendwo anders.


Die Ausstellung ist bald, mir fehlt schlicht die Zeit, alles 
auszutesten...

von Bernhard S. (gmb)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Wie sähe denn deine favorisierte Topologie aus?

Soweit bin ich noch nicht ... ich habe heute etwas probiert wie ich 
überhaupt bei 50 Hz in der Spannung hoch komme, das war schwieriger als 
ich dachte.

Ringkerntrafos habe ich leider keine da.

Die hochpermeabelsten (unbewickelten) Ringkerne in meiner Bastelkiste 
haben ca. 8µH/Wdg^2, da wickelt man sich trotzdem noch dumm und dämlich 
per Hand...

Habe schon testweise 4 Stück zusammengepackt und gemeinsam mit 130 
Windungen bewickelt, aber selbst wenn man mit 10Vpp ranginge, egal 
woher, braucht man dann noch Faktor 65 für 650Vpp=230Veff. Damit bleiben 
2 Windungen primär und das ganze wird unangenehm niederohmig. 
Prinzipiell geht es aber.

Vielleicht braucht man einen Step Up mit dem man erstmal so hoch wie 
möglich kommt, und die 50 Hz Erzeugung passiert dann auf der höheren 
Spannungsebene. Der muss nur sparsam genug sein, dass man noch "Leistung 
übrig" hat für alles dahinter.

Schöne Aufgabe auf jeden Fall, sie regt die grauen Zellen an!

von Falk B. (falk)


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@Der Dreckige Dan (Gast)

>vorhandene Problem des 50Hz-Trafos mit seinen Leerlaufverlusten.

In der Tat.

>Erster Gedanke wäre, zwei dieser Trafos in Serie zu schalten, dann mal
>die Leerlaufleistungsaufnahme zu messen. Vorsichtig geschätzt verringert
>sie sich dabei auf ein Viertel, evtl. auch viel weiter.

Das hat schon einer gemacht.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Controller_an_230V#Trafonetzteil

Beitrag "Re: Welchen Verbrauch hat dieses Gerät ungefähr in kWh?"

>Die Ausstellung ist bald, mir fehlt schlicht die Zeit, alles
>auszutesten...

Aber scheinbar nicht zum Finden neuer, fauler Ausreden! Naja, ist halt 
deine Kernkompetenz.

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Super, na da lag ich ja schon goldrichtig. Bei 5-10fach geringeren 
Leerlaufverlusten wäre man ja nur noch bei 9-18mW.

Die RKTs sind allerdings schon auf geringe Leerlaufverluste hin 
optimiert, es könnte hier also weniger sein. Aber es bliebe ja noch die 
Option, 3 oder 4 Trafos in Reihe zu schalten.

von Bernhard S. (gmb)


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Falk B. schrieb:
> Aber scheinbar nicht zum Finden neuer, fauler Ausreden! Naja, ist halt
> deine Kernkompetenz.

Was ist denn bitte schön daran eine faule Ausrede wenn man sagt dass 
einem die Zeit fehlt. Mir persönlich geht es ganz krass so, je älter ich 
werde desto wertvoller und rarer wird die Resource "Zeit".

Insbesonde der Teil der Zeit, in dem ich ungestört Elektronikprojekten 
nachgehen kann ist sehr knapp. Wird bei Dan nicht anders sein?!

von Bernhard S. (gmb)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Aber es bliebe ja noch die
> Option, 3 oder 4 Trafos in Reihe zu schalten.

Bist du sicher dass das was bringt? Der Strom sowohl primär als auch 
sekundär wäre der gleiche, und sämtliche Verluste der Trafos dürften vom 
Strom abhängen, nicht von der Spannung über den Windungen.

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Bernhard S. schrieb:
> sämtliche Verluste der Trafos dürften vom
> Strom abhängen, nicht von der Spannung über den Windungen.

Da wir hier nur mit z.B. 5mW arbeiten, gibt es praktisch kaum durch 
Ströme verursachte Verluste. Außerdem sind diese Verluste für uns sogar 
gänzlich nebensächlich, denn es reicht ja, wenn wir nur 1 Mikrowatt 
einspeisen würden.
Auch der Wirkungsgrad ist nahezu egal, es geht nur darum, überhaupt 
einzuspeisen.

Den Löwenanteil machen die Kernverluste aus, die schon im Leerlauf am 
Netz entstehen. Sobald diese unterhalb der Leistung gedrückt werden 
können, die das Peltier erzeugt, ist eine Einspeisung denkbar. Vorher 
nicht, jedenfalls nicht dauerhaft.

von Bernhard S. (gmb)


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Der Dreckige Dan schrieb:
...

Vollkommen richtig, ich meinte mit den Stromabhängigen Verlusten in dem 
Fall auch die Kernverluste, die ja vom Magnetfeld und damit vom Strom 
abhängen.

Hast du einen Ringkerntrafo rückwärts betrieben mal vermessen, was der 
an Leistung verbrät um 230V zu erzeugen?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mani W. schrieb:
> Irgendwie ist dieser Thread und das Ansinnen der Künstler
> für die Katz!
Ich habe den Verdacht, der Thread wird mit verschiedenen Farben und 
Schriftarten ausgedruckt und an die Wände der Kunstinstallation geklebt. 
Sowas ähnliches habe ich schon gesehen.

Der Dreckige Dan schrieb:
> denn es reicht ja, wenn wir nur 1 Mikrowatt einspeisen würden.
Das ist der eigentliche Unsinn an der Geschichte: egal welcher Aufwand 
an Primärenergie, Hauptsache, das hirnrissige, hirngespinstische Ziel 
wird erreicht.
Und zudem: welches Ziel denn eigentlich? Ich kann keines erkennen, 
ausser dass irgendwer irgendwas aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen 
unbedingt will. Also letztlich reine Egopolitur.

Dass das unsinnige Unterfangen möglich ist  steht ausser Frage. Aber 
eben genauso,  dass es vollkommen sinnlos ist!

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Die Kernverluste sind vor allem davon abhängig, wie weit das Eisen 
ausgesteuert wird (und natürlich wie oft, aber genau dieser Faktor ist 
bei 50Hz und Ferrit gleich null, deshalb ist das mein Favorit).
Die Kernverluste sind also in erster Linie davon abhängig, wie viele 
Windungen man überhaupt wickeln kann.

Natürlich gibt es auch Blindströme, die ohmsche Verluste in der Wicklung 
erzeugen. Und auch die Kernverlustleistung muss ja über die Wicklung 
zugeführt werden...

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Dass das unsinnige Unterfangen möglich ist  steht ausser Frage.

Oha, das sind aber ganz neue Töne. Gefühlte 300 Fachleute hier sprechen 
eine ganz andere Sprache.
Wenn das außer Frage steht, dann gibt es hier genau einen Menschen, der 
erst mit hundert Beiträgen für diese Einsicht sorgen musste!
Vielleicht würdest du im Gegenzug für diese Arbeit ab und an mal Falks 
Kodderschnauze einschränken, auch wenn er euer bester Mann ist? Danke, 
das hat sich MC.net langsam echt verdient, und wir könnten uns aufs 
Wesentliche konzentrieren. Gilt beileibe nicht nur für diesen Thread...

Lothar M. schrieb:
> welches Ziel denn eigentlich? Ich kann keines erkennen,

Das Ziel wurde längst genannt. Es geht hier um Kunst. Und es ist 
tatsächlich auch seitens der Elektronik eine Solche, das macht es 
doppelt interessant.
Es geht um den Aha-Effekt und das Staunen, daß man allein mit etwas 
Körperwärme Strom ins Netz einspeisen kann. Da können sich die Künstler 
ggf. nicht retten vor Besuchern! Ist das wirklich so schwer 
vorherzusehen?

Die halbe Welt ist geschwängert mit Produkten und Dienstleistungen, die 
null Sinn machen, nur durch Marketing an den Mann gebracht werden. Dies 
hier zählt nicht dazu! Weil -zig Leute an dem Ding ne Menge Spaß und 
einen Überraschungseffekt haben. Lediglich kann man keinen extra Toaster 
anwerfen, nur weil jemand den Daumen aufs Peltier drückt. Das ist aber 
noch nie der Sinn des Vorhabens gewesen.

von Mani W. (e-doc)


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Lothar M. schrieb:
> Ich habe den Verdacht, der Thread wird mit verschiedenen Farben und
> Schriftarten ausgedruckt und an die Wände der Kunstinstallation geklebt.
> Sowas ähnliches habe ich schon gesehen.

Wäre das rechtlich abgesegnet, einem breiteren Publikum öffentlich
die Meinungen der Schreiber des Forums vorzuführen?

von Bernhard S. (gmb)


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Lothar M. schrieb:
> Das ist der eigentliche Unsinn an der Geschichte: egal welcher Aufwand
> an Primärenergie, Hauptsache, das hirnrissige, hirngespinstische Ziel
> wird erreicht.

Ich verstehe gar nicht, was ihr euch alle so darüber ärgert?

> Und zudem: welches Ziel denn eigentlich? Ich kann keines erkennen,
> ausser dass irgendwer irgendwas aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen
> unbedingt will. Also letztlich reine Egopolitur.

Der eine steht am Wasser und angelt einen Fisch, der nächste baut eine 
Modelleisenbahn auf und ein paar durchgeknallte Bastler speisen ein paar 
Mikro- oder Milliwatt ins Netz ein. Ich verstehe nicht warum man das 
diskreditieren muss.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mani W. schrieb:
> Wäre das rechtlich abgesegnet, einem breiteren Publikum öffentlich
> die Meinungen der Schreiber des Forums vorzuführen?
Man dürfte da ohne explizute Genehmigung von Andreas vermutlich nur 
Monitore an der Wand hängen, mit denen direkt auf uC.net zugegriffen 
wird. Also nix mit Ausdrucken usw....

Der Dreckige Dan schrieb:
> Oha, das sind aber ganz neue Töne
Lies mal die letzten 300 Posts nochmal. Da ist nichts neu dran. 
Lediglich der grausam niedrige Wirkungsgrad insbesondere der 
energetische Gesamtwirkungsgrad im Bereich um 0% steht zur Diskussion.

> Das Ziel wurde längst genannt. Es geht hier um Kunst.
Kunst kommt von Können. Das erkenne ich hier nicht. Oder rechtfertigt 
Kunst jeden Unsinn?

: Bearbeitet durch Moderator
von Bernhard S. (gmb)


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Lothar M. schrieb:
> Lies mal die letzten 300 Posts nochmal.

Lies doch selber mal.

Der Ton hier war mehrheitlich "geht nicht"

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bernhard S. schrieb:
> Der Ton hier war mehrheitlich "geht nicht"
Nicht meiner.

Und wenn das tatsächlich eine Schaltung mit 3 Bauteilen und etwas 
"Streugut" ist, dann hätte ich schon lange einen Demonstrator aufgebaut, 
um wenigstens grob die Richtung abzuschätzen. Aber hier wird nur mit 
herfabulierten Werten um sich geworfen. Ich war in diesem Thread der 
erste, der wenigstens mal die Leistungsabgabe eiines Peltiers 
überschlägig vermessen hat...

: Bearbeitet durch Moderator
von Der Dreckige Dan (Gast)


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Bernhard S. schrieb:
> Der Ton hier war mehrheitlich "geht nicht"

"Mehrheitlich" ist geschmeichelt. Und auch die Versuchsaufbauten der 
wenigen, anfänglichen Fürsprecher bleiben überschaubar...

Lothar M. schrieb:
> wenn das tatsächlich eine Schaltung mit 3 Bauteilen und etwas
> "Streugut" ist, dann hätte ich schon lange einen Demonstrator aufgebaut,

Es ist eine genau so einfache Schaltung. Der Trafo bekommt neben pri und 
sek noch zwei Wicklungen, die die Gates ansteuern. Einfacher gehts kaum 
noch.
Auch wenn ich es mehrfach erwähnte, scheint niemandem die vorhandene 
Netzfrequenz zu etwas nützlich zu sein. Man plant irgendwelche 
Spezial-ICs, Synchronisationsschaltungen mit dem Netz, am besten mit 
Mikrocontroller, usw...
Das ist alles überhaupt nicht nötig.

Entweder kann der "Royer" ohne Schwingkreiskondi aufgebaut werden. Dann 
steuert die Netzfrequenz direkt die Mosfets, lediglich die Höhe der 
Peltierspannung bestimmt dann noch, wer Verbraucher und wer Lieferant 
ist. Quasi ist das ein Netzteil mit Synchrongleichrichtung, solange das 
Peltier keinen Strom liefert. 4 Bauteile incl. Trafo! Was will man da 
noch testweise aufbauen, das funktioniert!? Der Trafo ist der 
Knackpunkt.

Oder man baut einen echten Royer mit Kondi und z.B. 52Hz Eigenfrequenz, 
der vom Netz ausgebremst wird. 5 Bauteile incl. Trafo. Die Möglichkeiten 
sind vielfältig, man braucht nur die Ideen. Diese sind hier aber gleich 
null, wie immer. Ich rede von Ideen, die auch klappen, oder zumindest so 
gut sind, daß sie jemand wahrhaftig angeht.
Dieser echte Royer hätte den Vorteil, daß der C den Blindstrom für den 
Trafo liefern kann.

Praktisch bin ich jetzt mit allem durch, was man auch nur verraten 
konnte. Aber die Fachkräfte hier bauen den Wandler immer noch nicht. 
Nicht mit sehr geringer Leerlaufleistung. Weil sie es schlicht nicht 
können, geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären. Sie können 
eigentlich nur noch unken, offtopic sülzen, OMG rufen, oder irgendwelche 
Links aus besseren Zeiten oder anderer Leute Arbeit präsentieren.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Praktisch bin ich jetzt mit allem durch
Theoretisch...

Der Dreckige Dan schrieb:
> Aber die Fachkräfte hier bauen den Wandler immer noch nicht. Nicht mit
> sehr geringer Leerlaufleistung. Weil sie es schlicht nicht können
So ist es. Und weil es völlig unnötig und unsinnig ist.

> geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären.
Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und 
mit Handwärme Energie ins Netz einspeisen?

von Stefan F. (Gast)


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> Kunst kommt von Können. Das erkenne ich hier nicht.
> Oder rechtfertigt Kunst jeden Unsinn?

Dazu hat Stefan Raab eine andere Meinung als Stefan F.

Mit welcher Energie soll die Steuerung des Konverters betrieben werden? 
Die 5mW können es nicht sein. Willst du 100mW Hilfsenergie aus dem Netz 
oder einer Batterie verwenden, um 5mW zurück zu speisen?

Das ist doch keine Kunst, das ist genau so Schwachsinnig, wie das Stück 
Butter von Beuys.

von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Es ist eine genau so einfache Schaltung.

Wo ist dein Schaltplan mit den exakten Daten der Bauteile?

von Dieter F. (Gast)


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Harald schrieb:
> Wo ist dein Schaltplan mit den exakten Daten der Bauteile?

Geheim - Patent pending - darf er nicht sagen :-)

Der Dreckige Dan schrieb:
> Praktisch bin ich jetzt mit allem durch, was man auch nur verraten
> konnte.

von Der Andere (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Es geht hier um Kunst.

Kunst die man weder sehen noch fühlen noch sonst irgendwie "erfassen" 
oder "begreifen" kann.
Hier wird "Des Kaisers neue Kleider" nachgespielt und du bist der erste 
der sie bewundert.
Oder willst du einer der Schneider sein?

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und
> mit Handwärme Energie ins Netz einspeise

Ja genau. Ich bin seit etlichen Arbeitsstunden dabei. Und bin sicher, 
der Erste, wenn nicht Einzige zu bleiben, der einen Wandler präsentiert.
Allein schon deshalb, weil es der bisher erste Ansatz mit guter Chance 
auf Funktion ist.
Vor diesem Hintergrund von den ganzen Nixcheckern und Offtopic-Nörglern 
unter Druck gesetzt zu werden, ist eine maßlose Frechheit.
Ich diskutiere daher ab sofort nur noch ernsthafte technische Kritik, 
bzw. mit Leuten, die ebenfalls einen Wandler angehen wollen.

von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Lothar M. schrieb:
>> Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und
>> mit Handwärme Energie ins Netz einspeise

> Ja genau. Ich bin seit etlichen Arbeitsstunden dabei. Und bin sicher,
> der Erste, wenn nicht Einzige zu bleiben, der einen Wandler präsentiert.

Dann zeige deinen Wandler, so dass er bewertet & diskutiert werden kann.

von Falk B. (falk)


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@Der Dreckige Dan (Gast)

>>Lothar M. schrieb:
>> wenn das tatsächlich eine Schaltung mit 3 Bauteilen und etwas
>> "Streugut" ist, dann hätte ich schon lange einen Demonstrator aufgebaut,

Eben.

>Es ist eine genau so einfache Schaltung. Der Trafo bekommt neben pri und
>sek noch zwei Wicklungen, die die Gates ansteuern. Einfacher gehts kaum
>noch.

Und wo bleib DEIN Aufbau?

>Praktisch bin ich jetzt mit allem durch, was man auch nur verraten
>konnte.

SCHWÄTZER!!! Du bist nicht mal theoretisch durch, denn außer Plattitüden 
kommt von dir rein GAR NICHTS!

>Aber die Fachkräfte hier bauen den Wandler immer noch nicht.

Warum sollten sie? DU willst es doch den Fachleuten beweisen! Warum 
sollten DIE sich selbst widerlegen wollen?
Logik und so. Naja.

>Nicht mit sehr geringer Leerlaufleistung. Weil sie es schlicht nicht
>können, geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu wären.

Und schon wieder Geschwätz ohne Ende. Du armseeliger Wurm.

>Sie können
>eigentlich nur noch unken, offtopic sülzen, OMG rufen, oder irgendwelche
>Links aus besseren Zeiten oder anderer Leute Arbeit präsentieren.

Soso, und DEINE Beiträge sind natürlich GAAAANZ anders! Alles top 
funktionierende, real aufgebaute Schaltungen mit TOP-Meßwerten. Ähhh, 
Moment . . .

von Falk B. (falk)


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@Der Dreckige Dan (Gast)

>>Lothar M. schrieb:
>> Ahem, wolltest nicht Du genau das machen? So einen Wandler aufbauen und
>> mit Handwärme Energie ins Netz einspeise

>Ja genau. Ich bin seit etlichen Arbeitsstunden dabei.

Am Schwätzen, in der Tat. Und das schon seit Wochen.

>Und bin sicher,
>der Erste, wenn nicht Einzige zu bleiben, der einen Wandler präsentiert.

Lächerlich ;-)

>Allein schon deshalb, weil es der bisher erste Ansatz mit guter Chance
>auf Funktion ist.
>Vor diesem Hintergrund von den ganzen Nixcheckern und Offtopic-Nörglern
>unter Druck gesetzt zu werden, ist eine maßlose Frechheit.

Tstststs, der Pöbel wagt es, sein Stimme zu erheben.

>Ich diskutiere daher ab sofort nur noch ernsthafte technische Kritik,
>bzw. mit Leuten, die ebenfalls einen Wandler angehen wollen.

Mach mal, wir warten sehnsüchtig auf dein Ergebnis.

(Mann O Mann, Leute gibt's)

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Lothar, wie du siehst, gibt es Arbeit...Falk ist inzwischen völlig 
durchgeknallt, sein Beitrag wäre glatt eine Anzeige wert!

von Stefan F. (Gast)


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Seid ihr fertig?

von Falk B. (falk)


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@Stefanus F. (stefanus)

>Seid ihr fertig?

Der Dreckige Dan noch nicht, der muß noch seine Hausaufgaben machen ;-)

von Der Andere (Gast)


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@Dreckiger Dan

Bitte nehm dazu mal Stellung: Welchen Sinn hat Kunst eo man nichts 
sieht.

Der Andere schrieb:
> Kunst die man weder sehen noch fühlen noch sonst irgendwie "erfassen"
> oder "begreifen" kann.

Da kann ich auch 2 Transistoren und 4 Widerstände zu einem Drahtigel 
zusammenlöten und behaupten das speist Energie ein.

von batman (Gast)


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Ja, aber zu einem Kunstwerk wird es erst, wenn du dem einen Titel gibst 
und es signierst.

von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Lothar, wie du siehst, gibt es Arbeit...Falk ist inzwischen völlig
> durchgeknallt, sein Beitrag wäre glatt eine Anzeige wert!

Lass mal die Kirche im Dorf. Was Falk schreibt ist hart, aber ist ebenso 
der Frustration geschuldet, dass du nicht konkret wirst.

Wenn du es Falk, mir und den anderen zeigen willst, dann poste einen 
Schaltplan.

von Falk B. (falk)


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@Harald (Gast)

>Lass mal die Kirche im Dorf. Was Falk schreibt ist hart,

Aber fair!

> aber ist ebenso der Frustration geschuldet, dass du nicht konkret wirst.

Frustration? Keine Sekunde! Es ist nur die Lächerlichkeit und das 
substanzlose Geschwätz, daß einen ordentlichen rethorischen Gegenwind 
provoziert! Ist ein unbedingter Reflex bei mir ;-)

>Wenn du es Falk, mir und den anderen zeigen willst, dann poste einen
>Schaltplan.

Der gute Dan gibt sich nur seinen (Macht)Phantasien hin, eben weil die 
reale Welt bei ihm GANZ anders aussieht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eskapismus

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Ich diskutiere daher ab sofort nur noch ernsthafte technische Kritik,
> bzw. mit Leuten, die ebenfalls einen Wandler angehen wollen.

Ist für mich bindend.


Und darüberhinaus wird es bei DIESEM Ton hier tatsächlich nie einen 
Wandler zu sehen geben. Wozu denn auch? Die TO´s wollen diesen 
voraussichtlich in einem Labor testen lassen. Und sie werden ja 
berichten, ob er funktioniert.
Was habe ich davon, euch fragliche Gestalten weiterhin an meinem Wissen 
teilhaben, und mich dafür blöd anmachen zu lassen?

von A. S. (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Was habe ich davon, euch fragliche Gestalten weiterhin an meinem Wissen
> teilhaben, und mich dafür blöd anmachen zu lassen?

Du könntest die Kritiker verstummen und blöde ausschauen lassen. Was 
nützt Dir das Lob der Muggles, die ebenso des Anderen Werk löbten

Der Andere schrieb:
> Da kann ich auch 2 Transistoren und 4 Widerstände zu einem Drahtigel
> zusammenlöten und behaupten das speist Energie ein

von Stefan F. (Gast)


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> Was habe ich davon, euch fragliche Gestalten weiterhin an meinem
> Wissen teilhaben, und mich dafür blöd anmachen zu lassen?

Ich bezweifle stark, dass du so eine Schaltung funktionierend vorführen 
kannst. Sollte es Dir gelingen, wäre hier tatsächlich die falsche 
Plattform zur Präsentation. Positive Anerkennung wäre hier nicht mehr zu 
erwarten.

> fauler Ausreden! Naja, ist halt deine Kernkompetenz.
> ein paar durchgeknallte Bastler
> Weil sie es schlicht nicht können, geschweige denn überhaupt fleißig genug dazu 
wären.
> SCHWÄTZER!!!
> Du armseeliger Wurm.
> Falk ist inzwischen völlig durchgeknallt
> Der gute Dan gibt sich nur seinen (Macht)Phantasien
> euch fragliche Gestalten

Das sind nur die letzten 24 Stunden! Schämt ihr euch eigentlich nicht? 
Hinter diesem Schleier verliert jede Fachkompetenz ihre positive 
Wirkung.

von ~Mercedes~ (Gast)


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Ja,

wir sollten wirklich alle mal wieder richtig
weinen lernen... ;-O

mfg

von Bernhard S. (gmb)


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@ Dan

Ich bin die nächsten 2 Wochen auf einer Urlaubsreise, werde also in der 
Zeit definitv keine Hardware in die Hand nehmen. Nach der Rückkehr will 
ich noch was versuchen, wenn du bis dahin nicht schon ein 
funktionierendes System vorgestellt haben solltest. Mir juckt es in den 
Fingern ein paar Sachen zu versuchen. Ich freue mich direkt auf die 
Rückkehr und die Basteleien :-)

Lass dich nicht ärgern, ich würde mich freuen wenn du in der 
Zwischenzeit Fortschritte hier kundtun würdest, ich werde zumindest mal 
gelegentlich reinschauen können.

von Der Dreckige Dan (Gast)


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@Bernhard:

Selbst wenn es bis dahin schon einen funkt. Wandler geben sollte, 
probiere doch ruhig trotzdem was aus! Es gibt ja sicherlich mehrere Wege 
ans Ziel, und jeder davon wäre ziemlich interessant...

von Falk B. (falk)


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@Bernhard S. (gmb)

>Ich bin die nächsten 2 Wochen auf einer Urlaubsreise, werde also in der
>Zeit definitv keine Hardware in die Hand nehmen. Nach der Rückkehr will
>ich noch was versuchen, wenn du bis dahin nicht schon ein
>funktionierendes System vorgestellt haben solltest.

Naja, da kannst du auch 2 Jahre wie Marco Polo nach China laufen, das 
Ding läuft dann trotzdem immer noch nicht ;-)

> Mir juckt es in den
>Fingern ein paar Sachen zu versuchen.

Hoffentlich vergißt du nicht, daß du dort mit 230V Netzspannung zu tun 
hast . . .

>Lass dich nicht ärgern, ich würde mich freuen wenn du in der
>Zwischenzeit Fortschritte hier kundtun würdest, ich werde zumindest mal
>gelegentlich reinschauen können.

Ja, der Blick in die Leere reinigt den Geist. OMMMMMMMMMM!

von Stephan (Gast)


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Ich find die Aufgabe ja prinzipiell spannend, hab mal nachgerechnet und 
muss mich etwas revidieren ...

Stephan schrieb:
> Hauptproblem / Hauptaufgabe ist aber die Einspeisung.
...
> Trafo am Netz vmtl. auch (Standardtrafo ohnehin, aber auch ein
> handgebauter Mini-Trafo wird vmtl. mehr Verluste erzeugen als das
> Peltier erzeugen kann). Sehr kleiner Kern mit einigen tausend /
> zehntausend Windungen primär könnte prinzipiell gehen, nur gibt es vmtl.
> keine entsprechenden Drähte.

Größerer Ferritkern geht auch, Windungszahl bleibt sehr hoch, ca. 10000 
bei ETD44 könnten passen.
Dann liegt der Magnetisierungsstrom bei etwa 3mA primär.
Die Magnetisierungsverluste dürften aber weit unter den 10mW liegen.

Dann ist nur noch der Nachweis der Einspeisung ein Problem. Der 
Leerlaufstrom (Blindstrom) ist ja 100 mal so hoch wie der eingespeiste 
Strom.
Und evtl. machen auch Nebeneffekte wie Kapazitäten im Trafo das ganze 
wieder zunichte.

Ansonsten kann die transformierte netzspannung natürlich zum Triggern 
von Schwingkreisen o.Ä. genutzt werden wie Dan schon beschrieben hat.

von Mani W. (e-doc)


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Stephan schrieb:
> Dann ist nur noch der Nachweis der Einspeisung ein Problem. Der
> Leerlaufstrom (Blindstrom) ist ja 100 mal so hoch wie der eingespeiste
> Strom.
> Und evtl. machen auch Nebeneffekte wie Kapazitäten im Trafo das ganze
> wieder zunichte.

Na dann, viel Spaß!

von jens (Gast)


Angehängte Dateien:

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Nur mal so aus Spaß eine Schaltung die 3.4mW bei 5Vdc mit 95% ins Netz 
einspeist.

von Mani W. (e-doc)


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jens schrieb:
> Nur mal so aus Spaß eine Schaltung die 3.4mW bei 5Vdc mit 95% ins Netz
> einspeist.

Welches Netz?

von Harald (Gast)


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jens schrieb:

> Nur mal so aus Spaß eine Schaltung die 3.4mW bei 5Vdc mit 95% ins Netz
> einspeist.

Bist du Amateurkomiker oder machst du das hauptberuflich?

von Philipp G. (geiserp01)


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Warum nicht mit dem LTC31?

von jens (Gast)


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Ein LTC3108 wie schon oben beschrieben erzeut die 5V aus der kleinen 
Spannung vom Peltierelement.

von Philipp G. (geiserp01)


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Zwischen 230VAC P zwei R und ein C und so direkt in den +5V Ausgang? Was 
hat das mit Einspeisung zu tun?

von jens (Gast)


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Das funktioniert wie bei einem Kondensatornetzteil. Nur ist durch die 
aktive Schalter ein Rückspeisen möglich.

von Stephan (Gast)


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Stephan schrieb:
> Größerer Ferritkern geht auch, Windungszahl bleibt sehr hoch, ca. 10000
> bei ETD44 könnten passen.
> Dann liegt der Magnetisierungsstrom bei etwa 3mA primär.
> Die Magnetisierungsverluste dürften aber weit unter den 10mW liegen.

oder doch nicht... (nochmal weitergerechnet)

Ich war ausgegangen von:
- ETD44, N87
- 10000 Windungen primär
- 0,1mm Kupferlackdraht

Macht:
- 3mA Magnetisierungsstrom
- 1.2kOhm Wicklungswiderstand
Damit 11mW ohmsche Verluste in der Wicklung durch den 
Magnetisierungsstrom.
Und die Verluste durch die Ummagnetisierung selbst sind noch nicht 
dabei.

von Bernd (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Das ist meine persönliche Meinung, und ich werde ab jetzt kein
> Statement dazu mehr abgeben...
>
> Viel Spaß noch!

soviel zu Mani W. der nur Stänkert und noch nie was sinvolles 
beigetragen hat.

Steh zu Deinem Wort !

von Mani W. (e-doc)


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Mani W. schrieb:
> Wenn ein "Fachmann" Dir rät, auf einen 1 Quadratmillimeter
> Querschnitt keine 2,5 KW anzuhängen, versuchst Du und andere Menschen
> das trotzdem?

Bernd schrieb:
> Hallo Manni,
>
> nur mit den Angaben 1mm2 + 2.5kW, kann ich Dir diese Frage nicht
> beantworten.
>
> Solche unqualifizierten Fragen, die nur zum stänkern gedacht sind,
> solltest Du Dir sparen, oder erst einmal überlegen, was Du da postest

Oh! Sorry!

Habe ja ganz die Betriebsspannung von 230 Volt vergessen...


Wenn Du das als stänkern auffasst, was würdest Du in einem Team dazu
sagen?

Vielleicht die fehlende Information (230 Volt) nachzufragen?


Somit wäre das kein Stänkern, oder?


Damit wäre alles klar gewesen...


So long, Cowboy!

Mani



PS: Musste von mir klar gestellt werden!

von jens (Gast)


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Hallo Dan,
hast Du schon Erfolg ?

Grüße jens

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Ja, teilweise. Der Leerlaufbedarf des Ferrittrafos ließ sich problemlos 
senken. Nimmt nur noch etwa 26µA auf, was ca. 6mVA sind. Welcher Teil 
davon mW sind, keine Ahnung, vermutlich wenig.
Hier geht es in Kürze dennoch mit noch dünnerem Draht weiter, da die 
unlängst gebaute Wickelmaschine das problemlos ermöglicht.

Probleme machte die geplante Ansteuerung der Mosfets einfach direkt an 
je einer Wicklung. Hatte die Mosfets gleich nach hoher maximaler 
Gatespannung, aber minimaler Tresholdspannung ausgesucht, aber das 
genügte nicht. Sprich, immer noch zu viel Totzeit, während derer sich 
die gespeicherte Restenergie der Konstantstromdrossel des Royer 
verabschiedet.
Auch die ja recht langsame Umschaltung durch die Sinusansteuerung 
verursacht zu hohe Verluste im Abschaltmoment. Für einen normalen 
Wandler dieser Art wäre das sicher super geeignet, aber hier eben 
nicht...
Bin daher zur Zeit an einem zusätzlichen Schaltungsteil mit 
Nulldurchgangsdetektor und rechteckiger Ansteuerung der Mosfets dran.

von Dieter (Gast)


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Vom TO gab es keine Beiträge mehr. Das könnte auch an den 230+ liegen. 
Gewarnt wurde hier auf jeden Fall.

von Falk B. (falk)


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@ Der Dreckige Dan (Gast)

>Ja, teilweise. Der Leerlaufbedarf des Ferrittrafos ließ sich problemlos
>senken. Nimmt nur noch etwa 26µA auf, was ca. 6mVA sind. Welcher Teil
>davon mW sind, keine Ahnung, vermutlich wenig.
>Hier geht es in Kürze dennoch mit noch dünnerem Draht weiter, da die
>unlängst gebaute Wickelmaschine das problemlos ermöglicht.

Ich wette einen Kasten Bier, daß das nix als Geschwätz ist. Es gibt 
keine Aufbau, nicht mal einen der auch nur ansatzweise die genannten 
Werte bringt.

von Harald (Gast)


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@ Der Dreckige Dan

> ... etwa 26µA auf, was ca. 6mVA sind ...

Bist du sicher, dass du einen konkreten Aufbau hast? Wenn ja, dann bitte 
Schaltplan & Photo posten, um mich zu überzeugen.

> ...  keine Ahnung ...

Diese Befürchtung habe ich schon länger.

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Mal zum Stand der Dinge. Die Leerlauf-Wirkleistung des Trafos beträgt 
nur ca. 1,2mW. Nicht schlecht für den Versuch mit dem noch "dicken" 
0,03mm Draht...
Und die Einspeisung funktioniert auch bereits, ab etwa 2,5mW vom 
Peltier.
Jetzt wird noch optimiert, wo es geht. Am Ende soll man evtl. schon 
einspeisen können, wenn man das Peltier nur mit einem Finger berührt. 
Das war eigentlich immer das geheime Ziel, wollte nur vorsichtig sein. 
Es ist jetzt in greifbarer Nähe.
Und das alles mit richtiger Vollwelleneinspeisung, wie es sein soll.


Habe die TOs angehalten, das Ergebnis des Prüf-Labors hier zu 
veröffentlichen. Zumindest aber die minimal nötige Eingangsleistung zur 
Einspeisung, denn diese ist ja meine persönliche Herausforderung.

Da Falk und Co hier weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen, wird es vom 
Wandler selbst allerdings keine weiteren Details geben. Tut mir leid für 
die zwei, drei Leute, die es interessiert hatte. Hier ist einfach keine 
Luft zum Atmen gegeben.

Schaue erst wieder rein, wenn das "amtliche" Ergebnis da ist. Kann noch 
bissl dauern, denn der Trafo soll noch weiter verbessert werden, und wie 
lange die Prüfung dauert, ist ungewiss.

Bis dann.

von Snow (Gast)


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Ich persönlich finde das Projekt ehrlich gesagt ziemlich interessant.
Mal guggen, was am Schluss dabei rauskommt.

von Philipp G. (geiserp01)


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Also weder Bilder noch Schaltplan? Schade, hätte mich interessiert.

Wie synchronisierst Du die 50Hz?

: Bearbeitet durch User
von Der Andere (Gast)


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Zeig doch mal ein Bild der Wickelmaschine

von Harald (Gast)


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Der Dreckige Dan schrieb:

> Habe die TOs angehalten, das Ergebnis des Prüf-Labors hier zu
> veröffentlichen.

Respekt Der Dreckige Dan, du hast eine blühende Fantasie.

> Da Falk und Co hier weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen, wird es vom
> Wandler selbst allerdings keine weiteren Details geben.

Respekt auch deiner Fähigkeit die Dinge zu verdrehen. Das Unwesen wird 
nur von dir getrieben.

War aber ehrlich gesagt auch so zu erwarten, große Klappe und nichts 
dahinter. Du hast weder ein Projekt noch Details von irgendetwas.

von Stefan F. (Gast)


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Ich würde auch gerne wenigstens einen Draft vom Schaltplan und ein Foto 
sehen - nur so aus Neugier und natürlich auch aus Lust am nachbauen. Das 
ist sicher ein aufschlussreiches Experiment.

von georg (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Ich würde auch gerne wenigstens einen Draft vom Schaltplan

Hast du schon mal einen Schaltplan von heisser Luft gesehen?

Georg

von Dieter F. (Gast)


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georg schrieb:
> Hast du schon mal einen Schaltplan von heisser Luft gesehen?

Damit werden die "perpetuum mobile" angetrieben :-)

Dazu gibt es x Youtube-Videos ...

von namor (Gast)


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Hallo Dan,

wie ist der Stand der Dinge ?

von Der Dreckige Dan (Gast)


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namor schrieb:
> wie ist der Stand der Dinge ?

So, wie wir ihn aktuell per Mail besprochen haben.


Netter Versuch. Beim nächsten Mal achte auch darauf, wann die echten TOs 
zu schreiben pflegen.

von Mani W. (e-doc)


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Der Dreckige Dan schrieb:
> Habe die TOs angehalten, das Ergebnis des Prüf-Labors hier zu
> veröffentlichen. Zumindest aber die minimal nötige Eingangsleistung zur
> Einspeisung, denn diese ist ja meine persönliche Herausforderung.

Um welches namhafte Prüflabor handelt es sich dabei?

>
> Da Falk und Co hier weiterhin ihr Unwesen treiben dürfen, wird es vom
> Wandler selbst allerdings keine weiteren Details geben. Tut mir leid für
> die zwei, drei Leute, die es interessiert hatte. Hier ist einfach keine
> Luft zum Atmen gegeben.

Wieso?

Ist Dein Wandler abgeraucht?

SCNR ;)

>
> Schaue erst wieder rein, wenn das "amtliche" Ergebnis da ist.

Tu das ohne Geheimnisse, Schwätzer!

von Realisator (Gast)


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Trafo:

Von mir aus halt Ferrit, dann nehme man den größten aufzutreibenden Kern 
mit kreisrundem/n Schenkel/-n (Wickelmaschine im Eigenbau könnte ja 
leider quadratische Querschnitte quer nehmen), und wickle darauf mit 
recht dünnem Draht (nicht zwingend der dünnste - wg. d. großen Kernes 
sollte trotzdem etwas an Primär- äh... Royer-Sekundär-Induktivität 
zusammenkommen) viele, viele Wdg. - Beispiel:

https://www.blinzinger-elektronik.de/fileadmin/Daten/PDF/Ferritkerne/Datenblatt_Ferritkerne-URR140_84_42.pdf

Damit wären bestimmt X_L Werte zw. 10-100meg möglich - während der reale 
Widerstand vielleicht im Bereich um 50-500k läge. Grob geschätzt. 
Bestimmt auch je etwas mehr / weniger, wenn nötig. Perfekter Kern für so 
etwas.

Ansteuerung / Endstufe (m. o. w. Netzsynchron, leicht negativer 
Phasenversatz und/oder ausreichend Amplitude):

?

Her mit dem Demonstrator (+ Doku). Der Reiz von "Geheimnissen", wie Mani 
das nennt, verjährt auch irgendwann - wenn lange genug nicht einmal das 
kleinste Häppchen kommt.   ,-)

von Stefan F. (Gast)


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Hätte, könnte, würde...

Ich freue mich auf die Präsentation des Prototypen. Hoffentlich kommt da 
bald mal was.

von Dieter F. (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Hoffentlich kommt da
> bald mal was

Mañana, mañana:-)

von Peter C. (crimson)


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Wie wäre es denn anstatt Handwärme etwas anderes zu nehmen?

Der Kopf gibt am meisten Wärme ab.
Mit so einer Peltier-Mütze könnte man auch gleich sehen, welches Gehirn 
mehr Energie bei gleicher Aufgabenstellung verbraucht. lol


Sinnvoller wäre eine Installation im Pissoir.
Delta T = 37°C Urin - 15°C Durchschnittstemperatur = 22°K
Bei 4180 J/kg*K sp.Wärmekapazität von Wasser sind das ca. 92 kJ je 
Liter.
92kJ/3600s sind dann wiederum ca. 25 Wh.
Bei nicht zu erwartenden 5% Wirkungsgrad wäre das vielleicht 1 Wh je 
Liter Urin.

Und bei 6.000.000 Maß auf dem Oktoberfest dann gleich 6000 kWh!

Wer entwickelt nun diese Festival Toi Toi Häuschen mit USB Anschluss zum 
Handyladen?

: Bearbeitet durch User
von Bürovorsteher (Gast)


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Peter S. schrieb:

> Der Kopf gibt am meisten Wärme ab.
> Mit so einer Peltier-Mütze könnte man auch gleich sehen, welches Gehirn
> mehr Energie bei gleicher Aufgabenstellung verbraucht. lol

Wenn ich die Fehler in deinem Beitrag sehe, dann dürfte der 
Energiebrauch deines Gehirns unterhalb der Nachweisgrenze liegen.

von Bernhard S. (gmb)


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Bürovorsteher schrieb:
> Wenn ich die Fehler in deinem Beitrag sehe

So erhelle uns doch bitte. Ich sehe da keine Fehler. Die Rechnung stimmt 
und die Zahlen sind ordentlich recherchiert.

von Peter C. (crimson)


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Bürovorsteher schrieb:
> Peter S. schrieb:
>
>> Der Kopf gibt am meisten Wärme ab.
>> Mit so einer Peltier-Mütze könnte man auch gleich sehen, welches Gehirn
>> mehr Energie bei gleicher Aufgabenstellung verbraucht. lol
>
> Wenn ich die Fehler in deinem Beitrag sehe, dann dürfte der
> Energiebrauch deines Gehirns unterhalb der Nachweisgrenze liegen.

Dann wäre mein Gehirn ja extrem effizient! hehe
Welchen Fehler habe ich denn gemacht?

von Bürovorsteher (Gast)


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Peter S. schrieb:

> Dann wäre mein Gehirn ja extrem effizient! hehe

Denkfehler. Es arbeitet nicht!

> Welchen Fehler habe ich denn gemacht?

Bin kein Nachhilfelehrer für Hilfsschüler. Also - warten, bis dir jemand 
deine Fehler zeigt.

von Stefan F. (Gast)


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Auf der Arbeit tue ich auch immer so, als würde ich mich nicht bewegen. 
Wenn keine guckt, klotze ich rein.

Das führt gelegentlich zur Frage: "Wie machst du das, du bist so 
gechillt und leistest doch mehr als alle anderen?".





(Das war natürlich Quatsch)

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

seltsame Diskussionen sind das hier...
Es klingt ja inzwischen so, als ob es nicht um ein Kunstprojekt geht 
(das ich persöhnlich auch als solches für ziemlich seltsam halte).
Es klingt ja inzwischen so, als ob es für die praktischen 
Energiegewinnung genutzt werden soll. Wäre natürlich genial, einfach 
überall Pelztier, die man anfassen muß. Nach vermutlich 1000 Jahren wird 
die Energiebilanz dann vielleicht sogar eie schwarze 0 sein. Ich habe 
aber den Energiebedarf bei der Herstellung der Pelztiere usw, nicht 
recherchiert.
Umwelt wäre vielleicht auch keine so kritische Problematik, in 2-3000 
Jahren, wenn es energiemäßig plus gemacht hat und entsorgt werden soll, 
hat man sicher 100% umweltfreundliche Verfahren entwickelt. Als 
Kunstprojekt z.B...

Gruß aus Berlin
Michael

von Peter C. (crimson)


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Bürovorsteher schrieb:
> Peter S. schrieb:
>
>> Dann wäre mein Gehirn ja extrem effizient! hehe
>
> Denkfehler. Es arbeitet nicht!
>
>> Welchen Fehler habe ich denn gemacht?
>
> Bin kein Nachhilfelehrer für Hilfsschüler. Also - warten, bis dir jemand
> deine Fehler zeigt.

Du widerspricht dir selbst im selben Kommentar, jetzt schon zum zweiten 
Mal in Folge.
Gibt es ein Grund warum du so schlecht gelaunt und beleidigend bist?

von Dieter F. (Gast)


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Peter S. schrieb:
> Gibt es ein Grund warum du so schlecht gelaunt und beleidigend bist?

"Anonymer Bürovorsteher" - reicth doch, oder?

von Falk B. (falk)


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@ Michael U. (amiga)

>Es klingt ja inzwischen so, als ob es für die praktischen
>Energiegewinnung genutzt werden soll.

Nö. Es geht um die großmäulige Ankündigung vom dreckigen Dan,

Beitrag "Re: handwärme-peltier-energie in stromnetz einspeisen"

"Genau genommen habe ich vor, die ganzen "Fachleute" hier in Kürze
ordentlich zu demontieren. Darum geht's mir die ganze Zeit eigentlich
nur, was ja inzwischen bekannt ist."

Außer Geblubbr und Geheimnistuerei ist bishr rein GAR NICHTS geschehen, 
was aber absehbar war.

von Mani W. (e-doc)


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Peter S. schrieb:
> Sinnvoller wäre eine Installation im Pissoir.
> Delta T = 37°C Urin - 15°C Durchschnittstemperatur = 22°K
> Bei 4180 J/kg*K sp.Wärmekapazität von Wasser sind das ca. 92 kJ je
> Liter.
> 92kJ/3600s sind dann wiederum ca. 25 Wh.
> Bei nicht zu erwartenden 5% Wirkungsgrad wäre das vielleicht 1 Wh je
> Liter Urin.
>
> Und bei 6.000.000 Maß auf dem Oktoberfest dann gleich 6000 kWh!

Wenn Deine Rechnung stimmt, könnte jeder etwas dazu beitragen mit
einer Netzeinspeisung im Urinal bzw. in der Schüssel, wo dann ein
Haufen mit 37 - 40 Grad (je nach Gesundheitszustand) bis zum
Wegspülen dann locker den hauseigenen Lüfter betreibt und auch
das Radio...

Für Dauerhocker und Wenigspüler - eine USB-Ladestation wäre wohl dann
auch möglich, schätze ich mal...

Ganz feiner Thread!

von Peter C. (crimson)


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> Wenn Deine Rechnung stimmt, könnte jeder etwas dazu beitragen mit
> einer Netzeinspeisung im Urinal bzw. in der Schüssel, wo dann ein
> Haufen mit 37 - 40 Grad (je nach Gesundheitszustand) bis zum
> Wegspülen dann locker den hauseigenen Lüfter betreibt und auch
> das Radio...
>
> Für Dauerhocker und Wenigspüler - eine USB-Ladestation wäre wohl dann
> auch möglich, schätze ich mal...
>
> Ganz feiner Thread!


lol @ Mani ja, je nach Gesundheitszustand… hehe

Realistisch wäre vielleicht 1/10 davon, wenn überhaupt.
Wirkungsgrad ist abhängig von dT, ich vermute 1% ist immer noch zu hoch 
angesetzt bei 22°K dT. Es gibt übrigens TEG die bis zu 10% Effizienz 
erreichen, kosten aber enorm viel.

Jedenfalls steckt im Urin & co. eine Menge Wärmeenergie.


Recht sinnvoll wäre die Wärmeenergie aus Abwasser von der Dusche, 
Badewanne, Spülmaschine oder Waschmaschine. Auch die Wärme aus einem 
Ofen wäre interessant da dT recht groß ist.

Man Könnte die Wärmeenergie aus der Abwasserleitung vom Duschen in 
selbige Zuleitung pumpen. So wären bei dT von 30°K ein COP von 1 zu 
erreichen. So wäre es vielleicht möglich 50% Energie beim Duschen 
sparen.

: Bearbeitet durch User
von Philipp G. (geiserp01)


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Peter S. schrieb:
> Könnte die Wärmeenergie aus der Abwasserleitung vom Duschen in
> selbige Zuleitung pumpen. So wären bei dT von 30°K ein COP von 1 zu
> erreichen. So wäre es vielleicht möglich 50% Energie beim Duschen
> sparen.

Du musst nicht die Energie der Sonne sparen, denn die gibt's gratis.

Es gibt überall ungenutzte Wärmequellen. Der Motorblock jedes Autos hat 
90°C beim Abstellen, dauert gut eine Stunde bis der kalt ist. Die Wärme 
könnte man nutzen um die Batterie mit ein paar mA zu laden. Wobei die 
dummerweise beim Abstellen grad voll ist.

Peter S. schrieb:
> Delta T = 37°C Urin - 15°C Durchschnittstemperatur = 22°K
> Bei 4180 J/kg*K sp.Wärmekapazität von Wasser sind das ca. 92 kJ je
> Liter.

Kaum. Das was unten ankommt hat keine 37°C mehr. Und während es am 
Peltier 'zersplätschert' noch viel weniger.

: Bearbeitet durch User
von Peter C. (crimson)


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Philipp G. schrieb:
> Du musst nicht die Energie der Sonne sparen, denn die gibt's gratis.

> Kaum. Das was unten ankommt hat keine 37°C mehr. Und während es am
> Peltier 'zersplätschert' noch viel weniger.

Wieso Energie aus der Sonne, viele Haushalte nutzen Strom zur 
Warmwassergewinnung. Ganz besonders die Franzosen, warum wohl? ;)


Bei ärztlichen Untersuchungen wird z.B. die U-Temp gemessen.
Sollte innerhalb von 4 min passieren, Temp sollte zwischen 32°C und 38°C 
liegen.

Da es um eine reine Fun-Theorie geht sollten wir es nicht zu ernst 
nehmen.
Egal wie genau wir rechen, Theorie und Praxis unterscheiden sich immer, 
daher braucht man ja auch Versuchsaufbauten.

von Philipp G. (geiserp01)


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Peter S. schrieb:
> Wieso Energie aus der Sonne, viele Haushalte nutzen Strom zur
> Warmwassergewinnung. Ganz besonders die Franzosen, warum wohl? ;)

Weil ja irgend jemand auf diesem Planeten auf die Idee kommen könnte, 
Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen, welches dann von 
der Sonne wunderbar aufgewärmt wird. Evtl. gibt es das ja schon ;)

von Baum (Gast)


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Philipp G. schrieb:
> Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen

.... und im Winter? Willst die PE Leitung dann auch noch Heizen?...

von Der Andere (Gast)


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Baum schrieb:
> .... und im Winter? Willst die PE Leitung dann auch noch Heizen?...

Solarthermie funktioniert schon länger als du Zugriff auf das Internet 
hast.
Du kannst dich also nicht wie die Kanzlerin rausreden das wäre ja alles 
noch "Neuland".

von Philipp G. (geiserp01)


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Baum schrieb:
> Philipp G. schrieb:
>> Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen
>
> .... und im Winter? Willst die PE Leitung dann auch noch Heizen?...

auch im Winter scheint die Sonne.

von Peter C. (crimson)


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Photovoltaik mit Wärmepumpe oder Solarthermie?
Was wäre denn besser?

von Baum (Gast)


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Philipp G. schrieb:
> auch im Winter scheint die Sonne.

Schon mal ne Kaltwasserleitung (bauwasser) über ne 10.000m2 baustelle 
gezogen?! Im winter? Bei -10°c?

Schon mal gesehen was du da an Heizung verlegst?!

Nur um deine drei tröpfchen aus dem hahn zu quetschen.

Peter S. schrieb:
> Photovoltaik mit Wärmepumpe oder Solarthermie?
> Was wäre denn besser?

Wie bei jeder "Wandlung".
Je weniger verluste um so besser wäre es, gibt's aber nicht.

von Baum (Gast)


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Philipp G. schrieb:
> auch im Winter scheint die Sonne.

Schon mal ne Kaltwasserleitung (bauwasser) über ne 10.000m2 baustelle 
gezogen?! Im winter? Bei -10°c?

Schon mal gesehen was du da an Heizung verlegst?!

Nur um deine drei tröpfchen aus dem hahn zu quetschen.

Peter S. schrieb:
> Photovoltaik mit Wärmepumpe oder Solarthermie?
> Was wäre denn besser?

Wie bei jeder "Wandlung".
Je weniger verluste um so besser wäre es, gibt's aber nicht.

von Stefan F. (Gast)


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An freier Energie mangelt es gewiss nicht. Nur steht sie leider häufig 
(meistens?) gerade nicht in der Form zur Verfügung, in der wir sie 
brauchen.

von Baum (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> An freier Energie mangelt es gewiss nicht. Nur steht sie leider häufig
> (meistens?) gerade nicht in der Form zur Verfügung, in der wir sie
> brauchen.

Und wenn man dann noch so einen mist ließt:

Philipp G. schrieb:
> Weil ja irgend jemand auf diesem Planeten auf die Idee kommen könnte,
> Kaltwasser in Rohrleitungen über dem Dach zu verlegen, welches dann von
> der Sonne wunderbar aufgewärmt wird. Evtl. gibt es das ja schon ;)

Das sind kollektoren mit eigenem kreislauf und flüssigkeiten die zb. So 
etwas wie einfrieren verhindern. Pures wasser schafft nicht mal einen 
winter ohne das der kollektor platzt!

Der Andere schrieb:
> Solarthermie funktioniert schon länger als du Zugriff auf das Internet
> hast.

Ja funktioniert aber nicht in dem man nur kaltes wasser durch den 
kollektor jagt! Und wer so blöd denkt....
Da ist Glykol mit drin!

Wenn du jetzt richtig südlich wohnen würdest (konstante klimabedingungen 
ohne extreme Temperaturschwankungen) würde auch wasser in reiner form 
funktionieren. Aber das Glykol verhindert auch korrosion. Entsprechend 
wird es in nahezu allen anlagen mit beigemischt.

Die warme Flüssigkeit wird dann durch einen wärmetauscher gejagt und 
erwärmt dann das wasser das bei dir in der Heizung bzw. Warmwassertank 
ist.

Und ja, das funktioniert auch im winter! Weil das wasser im kreislauf 
nicht einfrieren kann! Sonst wäre der ertrag im winter gar nicht 
machbar!

Wir haben "Heizungen"(Heizdraht) um unsere Rohre legen müssen und mit 
glaswolle isolieren damit bei -10~14°c die Leitung nicht zufriert!
Und trotzdem gab es stellenweise probleme bei der kälte.

von Bürovorsteher (Gast)


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Stopp.
Bleibt mal hier beim Thema, sonst werd ich mal richtig Sauer.

von Mani W. (e-doc)


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Bürovorsteher schrieb:
> Stopp.
> Bleibt mal hier beim Thema, sonst werd ich mal richtig Sauer.

Ach, dann ist die Gefahr schon wieder vorbei...

von Baum (Gast)


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Bürovorsteher schrieb:
> Bleibt mal hier beim Thema, sonst werd ich mal richtig Sauer.

Was willst denn du?!

Der dreckige soll mal seinen plan rausrücken! Wenn er es packt, hat er 
meinen Respekt! Wenn es nur prosa ist.... dann eben nicht!

Komische Sache! Wenn ich nicht wüsste von was ich Rede wäre 90% mehr 
Veto als dein gealbere!....

Geb ich nix drauf. Troll weiter!

von Baum (Gast)


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Baum schrieb:
> Was willst denn du?!

Abgesehen davon, hab ich mit "Pelztier" und oszi kur bestätigt was 
vorgerechnet wurde. Abgesehen deiner "kommentare" kam von dir nix! Sei 
mal ruhig und genügsam! Alles andere ist nonsens!

von ~Mercedes~ (Gast)


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Baum meinte:

> Der dreckige soll mal seinen plan rausrücken! Wenn er es packt, hat er
> meinen Respekt! Wenn es nur prosa ist.... dann eben nicht!

Das wird aber erst nach der Vorstellung des Projektes
in den letzten Tagen des Jahres 2018 auf dem CCC - Congress
erfolgen können!!

Es geht dabei um den Austausch des Wissens gegen Hardware,
genauer gegen Herrn Snowden, damit endlich die Welt gerettet
werden kann!  ;--O ;--D ;--))).

mfg

von Uwe S. (der_dreckige_dan)


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So ein Quatsch mit der Verschieberei nach Offtopic…
Wo liegt der Unterschied, ob ich jetzt ne Mailadresse angeben musste, 
oder zuvor nicht?! Macht lieber eure Arbeit, und löscht die ganzen 
Offtopic-Beiträge, das würde dem Thread mal sehr gut tun! Bei nicht 
wenigen Leuten braucht ihr nur nach dem Namen zu gehen, der Text muss 
nicht gelesen werden, weil er immer OT ist...

Zum Thema...der finale Wandler ist fertig, geht Montag an die TOs raus. 
Hat sich alles etwas verzögert mit Lieferungen, Zoll usw., und die Zeit 
drängt ja, nächstes Wochenende ist schon die Ausstellung. Es wird noch 
einen zweiten, baugleichen Wandler geben, evtl. wird erst dieser 
"amtlich" getestet werden, da der Erste ja wochenlang in der Ausstellung 
benötigt wird. Evtl. gibt es doch noch ein Test vor der Ausstellung, 
aber da habe ich keinen Einfluss drauf, und die TOs zur Zeit sicher auch 
genug anderes zu tun...



Hier mal meine Messdaten zum Wandler, mal sehen, ob sich das später 
halbwegs mit den Daten des Physikers/Labors deckt:


Strombedarf der Schaltung (ohne Leistungsabgabe des Peltiers): ca. 800nA 
an 230Vac. Da ist einerseits natürlich noch Blindstrom dabei, und 
andererseits eine gewisse Leistung, die das Peltier selbst aufnimmt. 
Immerhin kann man den Wandler ja auch als Netzteil mit 
Synchrongleichrichtung ansehen, welches etwa 20mV ans Peltier abgibt. 
Die Aufnahme der Elektronik selbst liegt bei nahe null, was bei 50Hz ja 
klar war. Der Rest stammt vom Trafo.


Einspeisung erfolgt ab etwa 300µW vom Peltier (ca. 10mA bei ca. 30mV) 
Das ist die erhoffte Einspeisung per Fingerberührung! Um diese zu 
erreichen musste ich den Wandler leider auf SEHR geringe 
Peltierspannungen auslegen, und damit auf einen guten Teil der 
Peltier-Leistung verzichten. Ist also nicht der optimale Arbeitspunkt 
des Peltiers, aber es interessiert ja bei diesen Leistungen generell 
nicht, wie viel eingespeist wird, sondern, ob.


Drahtstärke des Trafos: 0,015mm, ca. 120.000 Windungen der 
Highside-Wicklung. Kern: P26x16 in T38. Ca. 440K ohmscher Widerstand 
dieser Wicklung.

Zur Einspeisung selbst genügte wie weiter oben genannt schon der erste 
Versuch mit RM10-Trafo, bewickelt mit 0,03mm Draht. Ferner ging es 
tatsächlich auch schon mit den angedachten 4 Bauteilen. Ich hatte 
seinerzeit nur Probleme mit der korrekten Messung, habe die Einspeisung 
gar nicht erkannt. Also die Einspeisung selbst ist gar nicht so schwer, 
ich arbeite seit Wochen eher an einem Wandler, der wirklich 100% 
nachbausicher ist ;-)


PS: für weitere Daten, Bilder usw. überzeugt doch bitte die Betreiber, 
mir hier meinen korrekten Status einzuräumen. Sprich: Löschung 
sämtlicher Beleidigungen und plumpen Anmachen diverser Flachzangen!

von Stefan F. (Gast)


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Warum zeigst du weder Bilder noch Baupläne? Was hat das mit der 
Moderation zu tun?

von Mani W. (e-doc)


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Uwe S. schrieb:
> Versuch mit RM10-Trafo, bewickelt mit 0,03mm Draht.

Interessant!

Wie viele Windungen?


Ich hatte nämlich mal  mit 0,06 mmm einen Hochspannungstrafo gewickelt,
mit 50.000 Windungen und so alle 1500 Wdg. dann isoliert, das wurde dan
eine Sekundärspule mit ca. 8 cm Durchmesser auf einem Zeilentrafokern,
der Spulenkörper hatte eine Breite von ca. 30 mmm...


Uwe S. schrieb:
> Drahtstärke des Trafos: 0,015mm, ca. 120.000 Windungen der
> Highside-Wicklung. Kern: P26x16 in T38.

Echt?

von Mani W. (e-doc)


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Uwe S. schrieb:
> überzeugt doch bitte die Betreiber,
> mir hier meinen korrekten Status einzuräumen.

Du hast doch Deinen korrekten Status als Schreiber hier!
Und Du hast eine Lösung, zeigst sie aber nicht, weil...


 Sprich: Löschung
> sämtlicher Beleidigungen und plumpen Anmachen diverser Flachzangen!

Dann dürfte dieser, Dein Satz auch nicht mehr zu lesen sein, oder?


Klink Dich einmal in das Rudel ein, sonst wirst Du immer wieder
geprüft und vielleicht auch mal gebissen...


Mit dem Ego, das Du herüber bringst wird es sicher schwer werden...


Das ist keine Beleidigung, sondern mein absoluter Ernst...


Namaste

von Uwe S. (der_dreckige_dan)


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Stefanus F. schrieb:
> Warum zeigst du weder Bilder noch Baupläne? Was hat das mit der
> Moderation zu tun?

Das habe ich schon mehrfach erklärt. Schau dir doch mal an, wie viele 
"Beiträge" gegen mich gerichtet sind. Hunderte. DENEN gönne ich den 
Schaltplan natürlich nicht, aber würde deren Abkupfern akzeptieren, wenn 
hier wenigstens ihrem dumpfbackigen Treiben Einhalt geboten würde. Wenn 
sowas nicht gelöscht wird, ist der Betreiber eindeutig an Masse, statt 
an Klasse interessiert. Von mir aus!

Und welchen Grund hätte ich, DIESEN Gestalten hier noch weiteres Wissen 
und Kniffe zu präsentieren? Die lernen doch die ganze Zeit schon 
stillschweigend dazu, aber stänkern weiterhin dumm rum. Also bleibt doch 
nur noch, die Funktion beweisen zu lassen, und gut. Selbst dann 
verstehen diese Leute noch nicht, daß hier jemand um Längen mehr drauf 
hat, als sie. Sowas kommt in deren Weltbild einfach nicht vor, wird 
sofort mit diversen Lebenslügen ins "rechte" Licht gerückt, damit die 
Daseinsberechtigung wieder stimmt. Die übliche 
Hochstapelei/Schauspielerei...

Das alles zeigt auch ohne Schaltplan das Ergebnis des Labors/Physikers 
auf. Sofern sie es denn verstehen können. Und wahrlich niemand hier hat 
eine Ahnung, wie weit sie tatsächlich von solchen Entwicklungen entfernt 
sind.
Sie haben weder die Ideen, noch die Fähigkeiten, noch die Tricks, ja 
nicht mal die Ausdauer. Ich könnte den Wandler an wen auch immer 
versenden, sie könnten ihn nicht mal kollektiv nachbauen, am vorhandenen 
Modell. So schlimm ist es! Dann hätte ich das Wissen und die Ideen 
geliefert, aber es blieben dann immer noch die linken Pfoten, und 
diverse Fragen bei jedem kleinsten Arbeitsschritt.
Wer das nicht glaubt, wickelt einfach mal den o.g. Trafo. Viel Spaß!
Und wenn er damit in 10 Jahren fertig ist, also die grundsätzlichen 
Fähigkeiten erlangt hat, erwarten ihn noch diverse Probleme, die im 
gesamten Thread noch nicht mal angerissen wurden.

Hatte den ganzen Thread über vermutet, daß evtl. plötzlich jemand mit 
einem knackigen Beitrag nebst fertigen Wandler auftritt, so als 
Knallcharge, die alle zum ehrfürchtigen Staunen bringt...Jetzt weiß ich, 
daß das tatsächlich absolut unmöglich war. Nicht mit dem Wissen/Können. 
Und ich bin hier schon über ein Jahrzehnt dabei, man kennt die Leute 
einfach irgendwann. Nur noch BlaBla. Wenn da mal ausnahmsweise noch was 
real gebaut wird, sind es nur noch zusammengesteckte China-Bausätze, 
nach Anleitung aus dem Netz.
Das war mal anders.

von Mani W. (e-doc)


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Uwe S. schrieb:
> Das alles zeigt auch ohne Schaltplan das Ergebnis des Labors/Physikers
> auf. Sofern sie es denn verstehen können. Und wahrlich niemand hier hat
> eine Ahnung, wie weit sie tatsächlich von solchen Entwicklungen entfernt
> sind.
> Sie haben weder die Ideen, noch die Fähigkeiten, noch die Tricks, ja
> nicht mal die Ausdauer. Ich könnte den Wandler an wen auch immer
> versenden, sie könnten ihn nicht mal kollektiv nachbauen, am vorhandenen
> Modell. So schlimm ist es!

Ja!

Es ist noch viel schlimmer, als ich schon angenommen habe!!!

von Uwe S. (der_dreckige_dan)


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Mani W. schrieb:
> Ja!
>
> Es ist noch viel schlimmer, als ich schon angenommen habe!!!

Falls das Ironie sein sollte, dann schnapp dir doch mal alle Bekannten 
hier aus dem Forum, und wickle mit denen zusammen den o.g. Trafo!

Nach Monaten vergeblicher Wickelei erkennst du dann, daß die Ironie ggf. 
fehl am Platze war.

von Mani W. (e-doc)


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Uwe S. schrieb:
> Falls das Ironie sein sollte, dann schnapp dir doch mal alle Bekannten
> hier aus dem Forum, und wickle mit denen zusammen den o.g. Trafo!

Nana!


Meiner war nur mit 0,06 mmm, Deiner aber 0,015, dagegen ist ein
Haar noch wie ein Seil...

Wie oft hast Du den geflickt?

von Uwe S. (der_dreckige_dan)


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Gar nicht?! Die Wickelmaschine ist auf 0,01mm Draht ausgelegt, weil der 
zuerst angedacht war, aber tatsächlich so teuer wie Gold ist. Die TOs 
hätten den sogar gekauft, aber ich konnte diesen Wucher nicht mehr mit 
ansehen, sowas darf man einfach nicht unterstützen. Es ging um locker 
vierstellige Beträge, für 50g oder so!

Der 0,015er passt recht gut mit dem Durchmesser eines dünnen Haares 
überein. Allerdings ist die Zugfestigkeit sicher 100x geringer. Das 
Keratin eines Haares ist durchaus vergleichbar mit Kevlar oder Nylon...

von Mani W. (e-doc)


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Uwe S. schrieb:
> Gar nicht?! Die Wickelmaschine ist auf 0,01mm Draht ausgelegt

Bild vielleicht?

Und zu hoffen, dass die Abwickelspule auch schön
sauber aufgewickelt wurde...

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