Hallo, ich baue mir gerade eine Schaltung die ihren Strom aus einem Schaltregler LM2575-5.0 bezieht. Als Stromversorgung dient ein 12V Bleiakku. Der benötigte Strom ist ca. 300mA. Laut den Diagrammen brauch ich nun eine Spule vom Typ "L680". Ich hatte schon mal für eine andere Schaltung dasselbe Problem, allerdings waren da so viele Spezialbauteile drauf, dass ich bei Digikey die im Datenblatt angegebenen Spulen bestellen konnte. Für diese Schaltung lohnt eine Bestellung bei Digikey aber nicht (sehr hohe Versandkosten & Mindermengenzuschlag) und möchte die Induktivität lieber "Inland" bestellen. Reichelt scheidet wohl aus, der hat nur einfache Drosselspulen. Weiß jemand wo ich eine passende Spule herbekomme ? Sollte nach Möglichkeit SMD sein. Was genau sind eigentlich die "Regeln" für eine Schaltregler-Induktivität, was eignet sich, was nicht ? Stefan
Gast
#342087
@Stefan: Wenn ich mich recht entsinne, gibt es bei National Semiconductor für diesen Baustein ein kostenlos downloadbares Designtool, das sämtliche Bauteilwerte errechnet, und mit dem man auch schnell und unkompliziert Parameter variieren kann. "Was genau sind eigentlich die "Regeln" für eine Schaltregler-Induktivität, was eignet sich, was nicht ?" Der ohmsche Anteil, oder auch Spulengüte, hängt im wesentlichen vom Preis ab. Die einfachen Ausführungen haben oft die Form eines diskreten Widerstandes, bei den besseren Typen sieht man schon einen massiveren Ferritkern und Kupferspule. Je besser die Güte, desto größer Kupfervolumen, Kern und Baugröße. Der ohmsche Anteil der Spule ist natürlich bei den Berechnungen oder der Simulation mit Designtool als Serienwiderstand zu betrachten. Für Hobby-Anwender ist es oft schwer, die geeigneten Induktivitäten zu beschaffen. Gruß Dietmar
Gast
#342088
am Ende dieses Threads gab es eine gute Erklärung: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-359605.html#359899 in der Reichelt Wishlist stehen passende Spulen auch schon lange drin, schade es die immer noch nicht dort gibt.
Gast
#342089
Würth Elektronik hat viele Speicherdrosseln im Programm ... Gruß, Marcus
Gast
#342090
Sofern L680 680µH bedeutet, hat Reichelt eine Spule, die passen sollte, nämlich das Ding mit der Art. Nr. "77A 680µ". Maximalstrom soll 1 Ampere sein, der Widerstand beträgt 1 Ohm, wodurch sich (Konstantstrom angenommen) eine Verlustleistung von knapp 100 mW ergibt. Sättigen wird die wohl nicht, wenn ein Maximalstrom von 1 Ampere angegeben ist, und sonst wüsste ich nichts was diese Spule ungeeignet machen würde. MfG
Gast
#342091
kann man da auch privat bestellen? Auf der Seite http://www.ibe-gmbh.com/index.html.de ist die Auswahl sehr bescheiden, auch die Links zur WE-Gruppe liefern nur eine merkwürdige php Seite.
Gast
#342092
die L680 (und andere aus der Gruppe) sind Funkentstördrosseln. Vom Strom und der Schaltfrequenz passen die zwar für den LM2575, aber in der Application Note wird von diesen Drosseln abgeraten weil die ein schlechtes EMV Verhalten haben.
Gast
#342093
Ich würde einfach mal die 09P oder 77A bei Reichelt einkaufen und testen. Die 09P setzen wir mit dem LM2974 ein und haben keine Probleme ! SMDs in dieser Größe sind sehr ungewöhnlich! Da nimmt man höhere Frequenzen (LT1776) ! ;-)
Gast
#342094
du meinst doch eher die 77A? Die 09P ist mit 20 khz und 0,5A angegeben, die 77A mit 100khz und 1,4A (für die 330µ die der LM2575 haben möchte).
SO, nach ewigem goooogeln hab ich glaub ich sehr gute und geeignete Spulen gefunden: WE-PD (Speicherdrossel) von Wuerth Elektronik Vorteile: -klein -SMD -günstig -Gibt in Eagle eine LIB dafür Gibt's z.B. bei RS-Components. Mal sehen wo's die Spulen noch so gibt... Stefan
Gast
#342096
Leute, lest mal ein wenig über Induktivitäten. Gleicher Strom + Gleiche Induktivität bedeutet noch lange nicht, daß es für einen Schaltregler paßt !!! Ein Schaltregler braucht eine Speicherdrossel - diese speichert Strom, den sie quasi abgibt während der Schalttransistor aus ist. Dafür hat sie eine sehr hohe Güte und einen großen Ferritkern. Was Reichelt da verkauft sind Entstördrosseln. - Ihre Aufgabe ist genau umgekehrt: Durch extrem geringe Güte löst sich die unerwünschte HF in nichts (bzw. Wärme) auf. - Das ist aber nicht das, was ein Schaltregler braucht. Solange ich aus einem 3A Schaltregler nur 200-300 mA entnehme wird das vielleicht noch funktionieren (von Spikes mal abgesehen) - im Bereich der Auslegungsgrenzen der Schaltregler kommt aber sicher nur noch Müll raus. Die genannten WE-PD (Speicherdrossel) von Wuerth Elektronik sind genau richtig - die sind für Schaltregler gemacht. Gruß, Marcus
Gast
#342097
und auch Epcos, Panasonic, Murata, Coiltronics u.v.a. bauen schöne Teile für Schaltregler. Extra abgeschirmt das die SN keine Langwellensender werden, aber leider sind diese alle nicht bei den Lieblingshändlern für Hobbybastler im Programm. Jedes Exoten IC kriegt man leichter als eine passende Speicherdrossel mit 100µH und 2-3A. Bei RS, Digikey und Farnell findet man diese Teile sehr wohl und mit den LM und LT Chips sind Schaltregler keine Hexerei mehr. Also bitte, bietet mehr Speicherdrosseln und Low ESR Elkos an!
Genau, bin ich auch dafür! Schon komisch dass es z.B. bei Reichelt keine einzige Speicherdrossel gibt, obwohl glaub ich da ziemlich viele Hobbybastler einkaufen. Entweder selbige bauen alle keine Schaltregler, sondern benutzen veraltete uneffiziente Längsregler, oder sie benutzen Entstördrosseln. Wäre mal interessant das herauszufinden ;-) Ich habe jedenfalls mein Strichlein in der Reichelt Wishlist gemacht, sind aber erst zwei insgesamt ?!? Wie gesagt, entweder keiner baut Schaltregler oder alle verwenden Entstördrosseln... Epcos, Panasonic, Murata, Coiltronics ? Hmm, werd ich auch mal die hiesigen Versender abgrasen. Werde dann berichten. Bin allerdings mit den Wuerth Teilen schon sehr zufrieden, weil relativ günstig und Eagle-Lib vorhanden. Stefan
Gast
#342099
hi Stefan, liest du von unten nach oben ? :-) Die Würth Drosseln stehen in passive Teile ganz unten, aber an erster Stelle sind 'zu Schaltreglern LM257x u.a. passende Speicherspulen ...' mit sovielen Strichen das ich die nicht mehr zählen kann...
Gast
#342100
Hallo, wichtig ist es die Schaltfreq. des Schaltreglers zuwissen, danach kann man sich die Spule aussuchen. Nicht jede Speicherspule arbeitet z.B. auf 125kHz Schaltfreq. Bei Digikey kriegt man eine sehr schoene Tabellenübersicht aller Spulen mit den wichtigsten Daten. Diese Speicherspulen sind extra fuer die LM2576 Serie z.B. Bei Bedarf koennte ich gegen Erstattung der P&P ein paar gebrauchte zu kommen lassen. 100µH rest siehe Anhang. Gruß, Dirk
@Jojos: Hmm, da muss ich wohl mit "ja" antworten ;-) @Marcus: Sorry, aber all das stand bereits am Anfang dieses Threads. So, und nun mach ich noch mein Strichlein bei den anderen Spulen :-) Stefan
In der Reichelt Wishlist sind die Spulen mittlerweile unter "Bereits im Sortiment" einsortiert. Allerdings finde ich bei Reichelt nichts dergleichen. Oder sind die evtl. schon wieder aus dem Programm genommen worden? Die "SMD-Power-Induktivitäten" von Fastron können ja nicht gemeint sein, die haben bei 330 µH einen Sättigungsstrom von 0,19 A. Ein Ampere dürften es für mich aber schon sein. Oder doch nur bei Würth, Farnell etc.?
Gast
#836069
Hallo Thomas,
such mit reichelt nach
> L-PISR100µ
Die technischen Daten sind toll :) Ich wüsste nur gerne, wie sich diese
Spulen in der Praxis verhalten. Hat die schon mal jemand verbaut?
avion23 wrote: > such mit reichelt nach >> L-PISR100µ Ah, es gibt auch größere, man muss nur gucken können. Der Preis ist natürlich heiß, die empfohlenen Spulen am Datenblatt des LM257x von Schott oder Pulse kosten bei Farnell oder Digi-Key fast 10 €.
Fertige Ringkern-Spulen gibt's beispielsweise recht günstig bei spulen.com (z.B. 330µH 2A für 0,95€) und darisius.de. Die SMD-Dinger sind eher für die höher taktenden Switcher wie beispielsweise LM2594 und LM2675 geeignet.
Andreas Kaiser wrote: > Fertige Ringkern-Spulen gibt's beispielsweise recht günstig bei > spulen.com (z.B. 330µH 2A für 0,95€) und darisius.de. > > Die SMD-Dinger sind eher für die höher taktenden Switcher wie > beispielsweise LM2594 und LM2675 geeignet. Danke (www.darisus.de). Der Kern der SMD-Spulen sieht auf den Bildern zumindest so aus als ob dieser auch abschirmend wirkt. Die anderen Ringkern-Spulen sind offen. Oder hat das bei den 52 kHz Schaltfrequenz des LM 2575 noch keine nennenswerten Auswirkungen? Mit Schaltnetzteilen habe ich bis jetzt noch nicht so viel Erfahrungen gemacht. Der LM soll nachher einen RFID-Empfänger versorgen.
Ringkern-Spulen sind von Natur aus geschlossen, irgendwelches Plastik oder Vergussmasse dient nur der Optik oder dem Einbau. Im Gegensatz beispielsweise zu den üblichen SMD-Spulen wie denen von R und CSD.
Die FASTRON (PISN PISR ...) sind nicht schlecht... neigen aber dazu (vermutlich aufgrund von nicht so strammer Wicklung / Verklebung) zu "Zwitschern"... die von Coilcraft sind da zwar ruhiger, aber teuerer
Gast
#836209
Danke Patrick, dann werde ich mir die wohl holen. Wo wir gerade dabei sind: Was bedeutet das
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in der Artikelbeschreibung? Was passiert wenn ich die mit 250kHz betreibe?
fL wird die Frequenz sein, auf die sich die Nenninduktivität bezieht.
SRF ist die Self-Resonant-Frequency.
> Was passiert wenn ich die mit 250kHz betreibe?
Die tatsächliche Induktivität wird etwas vom Nennwert abweichen, aber
die mögliche Abweichung durch die +-20% Toleranz dürfte viel größer
sein.
Gast
#841357
Danke Stefan, ich werde die Drossel ~30% überdimensionieren. Der ohmsche Widerstand ist ja sehr klein.
Ich wrote: > Sofern L680 680µH bedeutet, hat Reichelt eine Spule, die passen sollte, > nämlich das Ding mit der Art. Nr. "77A 680µ". > Maximalstrom soll 1 Ampere sein, der Widerstand beträgt 1 Ohm, wodurch > sich (Konstantstrom angenommen) eine Verlustleistung von knapp 100 mW > ergibt. > Sättigen wird die wohl nicht, wenn ein Maximalstrom von 1 Ampere > angegeben ist, und sonst wüsste ich nichts was diese Spule ungeeignet > machen würde. > > MfG Sag mal, was willst Du denn mit diesem Posting erreichen? Wenn ich schon lese 680yH und 77 Ampere, dann sehe ich, das Du keine Ahnung hast! Bitte spare Dir doch Deine Postings, Du tust damit keinen einen Gefallen...
Gast
#841379
Hallo Frank, dir ist schon klar das "77A 680µH" eine Artikelnummer ist? Ansonsten wurde schon diskutiert, warum diese Spule eher ungeeignet ist und welche besser geeignet sind.
@ Frank B.: Das "77A" ist quasi der Name der Spule, und hat rein gar nichts mit "Ampere" zu tun.
Gast
#1755472
Hallo zusammen, die Würth Elektronik - Spulen findet ihr bei Digikey, Farnell und RS Components. Gewerbliche Kunden können sich auch direkt an Würth Elektronik wenden. Grüsse Markus
Gast
#1755485
@ Markus Vermutlich sind sie innerhalb der letzten beiden Jahre bereits fündig geworden. Mittlerweile gibt es ja schließlich auch bei Reichelt ein paar zur Auswahl.
Gast
#1755518
wie wärs mit selbst wickeln? Ringkerne kann man sich sampeln. Ferritkerne hat farnell und digikey genug. MFG
Gast
#1755531
Fralla schrieb: > Ringkerne kann man sich sampeln. Ich finde diese "lass es Dir schenken" Hinweise blöd. Die Leute sollen was von der Elektronik lernen, und nicht das schnorren.
Gast
#1755852
Wenn man einen zb. Pulverringkern "schnorrt" und dann selbst berechnet und wickelt lern man viel mehr als wenn man eine Drossel einfach kauft. Irgendwann braucht man eine die es einfach nicht zu kaufen gibt, was bei Drosseln sehr oft der Fall ist, und dann muss man sowieso selbst wickeln. Ich finde jeder, der sich mit Elektronik beschäftigt, sollte mal eine Drossel, Übertrager selbst gewickelt haben. Und die Kerne die ein Hersteller an Bastler abgibt tun ihm nicht weh, soviele Bastler gibt es (leider) nicht mehr. Achja, Coicraft macht auch gute Teile, die setzt ich teilweise auch beruflich ein. Und Coilcraft hat wie mach anderer Hersteller eine parametrische Suche auf der HP...
Siehe Spule und Transformatoren und Spulen. Dann wirds mit dem Rechnen und Verstehen einfacher. MfG Falk
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