Ich bin Mitbetreuer einiger Master- und Bachelor-Abschlussarbeiten und mache das seit jetzt 4 Jahren. Wir haben durchschnittlich 3-4 Studenten am Start, die einfache Programmieraufgaben als Praktikum machen, elektronische Baugruppen aufbauen und letzlich dann später auch mal die Möglichkeit haben, eine Abschlussarbeit zu machen. Ich frage mich so langsam, ob Ich der einzige bin, der den Eindruck hat, dass die Grundbegabung heutiger Ingenieure und Informatiker immer weiter sinkt? Ich meine damit weniger das Erlernte, die Mathematik oder auch Physik, die sie in den Lehrveranstaltungen abbekommen. Das haben die meisten ja recht gut drauf. Es geht mir mehr um ganz alltägliche Dinge, die die Leute irgendwie nicht mehr drauf haben, so als hätten sie alle linke Hände, z.B. - wie stellt man einen Rechner hin, dass er nicht runterfällt? Am Rande des Tisches ist kein guter Platz dafür - wo positioniert man einen Testaufbau? In der Nähe eines Schranks, aus dem beim Rausholen etwas runterfallen und in die Mechanik fallen kann, besser nicht - wo legt man einen Schraubendreher ab? Sicher nicht in der Nähe der Netzteilschaltung am offenen Gerät, weil er drauffallen könnte. - wie hält man ein spannungsführendes Kabel? Am Besten so, daß das Kupfer weiit weg ist von Metallteilen - wie montiert man eine Zugentlastung so, dass sie das Kabel entlastet und nicht zu dessen Abknicken führt? Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass heutige Studenten nicht mehr mit Bauklötzen gespielt haben, keine Feinmotorik mehr besitzen und ganz grundlegende alltägliche Fähtigkeiten nicht mehr besitzen, um mögliche Fehler zu erkennen, bevor sie passieren. Auch scheinen viele nicht mehr mit anderen gespielt zu haben, nicht mehr hingefallen zu sein. Sie haben die Missgeschicke nicht vor Augen und sie sind ihnen nie passiert. Sie lernen das Hantieren mit realen Objekten anscheinden erst im Praktikum oder hier bei uns im Betrieb :-( Haben die alle nur Playstation gespielt? Ich frage es deshalb, weil wir diese Woche nun schon den zweiten Fall hatten, dass sich einer die Finger schlimm am heissen Kühlkörper verbrannt und den Schraubendreher hat fallen lassen, mit entsprechenden Folgen. Früher gab es das nicht. Da haben die Jugendlichen an den Autos und Mofas geschraubt und um den heissen Auspuff herumgearbeitet. Auch fiel Ihnen der Dreher nicht einfach mal so aus der Hand. Ich wage es schon gar nicht mehr, jemanden zu bitten, einen Entgrater zu nehmen und eine Loch zu säubern, bevor er das Kabel durchsteckt, weil sich dabei mal einer fast die Pulsadern aufgeschlitzt hätte. Dummerweise kommen die von selber auch wiederum nicht auf die Idee, das Alu glat zu machen und fummeln die Kabel so durch, Schneiden sich dabei in die Fingerkuppe und haben spätestens nach 3 Tagen Betrieb des Geräts durchgescheuerte Kabel, obwohl man das eigentlich absehen kann, dass das nix wird, ohne nachzuarbeiten. Muss man die aller erst ein Metallbaupraktikum machen lassen? Ich meine, dass ein angehender Ingenieur oder Informatiker erkennen sollte, dass er beim Einbau eines Trafos oder eines RAM-Riegels dabei ist, Kabel zu knicken, sie falsch zu verlegen, sie zu nahe an heisse Teile zu legen oder beim Schrauben des Trafos irgendwas verquetscht. Auch sollte man sehen, wenn irgendwo was Scharfes ist und dann hergehen und etwas Sandpapier nehmen, um es zu schleifen. Mein aktueller Studi weiss nicht einmal, was das ist, ein Sandpapier. Hat er noch nie benötigt in seinen 22 Lebensjahren. Er studiert Elektrotechnik mit Schwerpunkt Automatisierung und Industrie 4.0. Ich will hier nicht den Gockel geben, der behauptet, früher sei alles besser gewesen, aber wenn Ich heute noch im Fernsehen mitbekomme, dass ein Student des Maschinenbaus ein Loch gräbt, dann in einen ungesicherten Tunnel kriecht und sich selber beerdigt, dann muss Ich feststellen, dass das kein praktisches Wissen über Physik, Gravitation oder Festigkeit vorliegt und zu wenig im Sandkasten gespielt wurde. Hat mal jemand eine Sandkasten-Sandpapier-Sandmann- App für unsere Jugend?
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Praktiker schrieb: > Ich meine damit weniger das Erlernte, die Mathematik oder auch Physik, > die sie in den Lehrveranstaltungen abbekommen. Das haben die meisten ja > recht gut drauf. > > Es geht mir mehr um ganz alltägliche Dinge, die die Leute irgendwie > nicht mehr drauf haben, so als hätten sie alle linke Hände, z.B. > > - wie stellt man einen Rechner hin, dass er nicht runterfällt? Am Rande > des Tisches ist kein guter Platz dafür > > - wo positioniert man einen Testaufbau? In der Nähe eines Schranks, aus > dem beim Rausholen etwas runterfallen und in die Mechanik fallen kann, > besser nicht > > - wo legt man einen Schraubendreher ab? Sicher nicht in der Nähe der > Netzteilschaltung am offenen Gerät, weil er drauffallen könnte. > > - wie hält man ein spannungsführendes Kabel? Am Besten so, daß das > Kupfer weiit weg ist von Metallteilen Naja, ganz ehrlich, das sind Sachen die man nur durch Fehler lernt. Klar, wenn man darüber nachdenken würde, würde einem sicher einfallen wie man das alles tut, aber grade WEIL das alltägliche Dinge sind, denkt man nicht nach und tut sie einfach so. Keine Sorge, die meisten Leute/Studenten werden solche Fehler nicht mehr als 2-3 mal machen und dann haben sie es für das restliche Berufsleben im Kopf. > Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass heutige Studenten nicht mehr > mit Bauklötzen gespielt haben, keine Feinmotorik mehr besitzen und ganz > grundlegende alltägliche Fähtigkeiten nicht mehr besitzen, um mögliche > Fehler zu erkennen, bevor sie passieren. Auch scheinen viele nicht mehr > mit anderen gespielt zu haben, nicht mehr hingefallen zu sein. Sie haben > die Missgeschicke nicht vor Augen und sie sind ihnen nie passiert. Sie > lernen das Hantieren mit realen Objekten anscheinden erst im Praktikum > oder hier bei uns im Betrieb :-( War das echt mal anders? Als ich vor fast 5 Jahren entscheiden musste: Uni oder HS, war auch ziemlich klar dass sich Unis auf Theorie und Forschung konzentrieren, und HS auf Praxis. Soweit ich das gelesen hatte, soll das schon fast seit "jeher" so gewesen sein. Wie hast du denn studiert? Versucht es in eurem Unternehmen mal mit FHler (die haben oft auch längere Praktikumszeiten). Hab mich als Praktiker klar für die HS entschieden und als ich nach dem Bachelor, doch ein Semester Uni Master versucht habe, habe ich genau das erwartete vorgefunden -> Theoretische Fächer definitiv ein gutes Level über meinen Horizont. Dafür Programmiereinführungskurse die wir im Bachelor hatten. > Ich frage es deshalb, weil wir diese Woche nun schon den zweiten Fall > hatten, dass sich einer die Finger schlimm am heissen Kühlkörper > verbrannt und den Schraubendreher hat fallen lassen, mit entsprechenden > Folgen. Früher gab es das nicht. Da haben die Jugendlichen an den Autos > und Mofas geschraubt und um den heissen Auspuff herumgearbeitet. Auch > fiel Ihnen der Dreher nicht einfach mal so aus der Hand. Ja, heute ist das einfach unüblicher. > Ich wage es schon gar nicht mehr, jemanden zu bitten, einen Entgrater zu > nehmen und eine Loch zu säubern, bevor er das Kabel durchsteckt, weil > sich dabei mal einer fast die Pulsadern aufgeschlitzt hätte. Dummerweise > kommen die von selber auch wiederum nicht auf die Idee, das Alu glat zu > machen und fummeln die Kabel so durch, Schneiden sich dabei in die > Fingerkuppe und haben spätestens nach 3 Tagen Betrieb des Geräts > durchgescheuerte Kabel, obwohl man das eigentlich absehen kann, dass das > nix wird, ohne nachzuarbeiten. Seid doch froh dass es an sowas hakt und eben nicht am fachlichen, denn das Fachliche könntet ihr nicht mit relativ geringem Aufwand vermitteln! Ihr seit eher ein kleines, nicht fest durchstrukturiertes Unternehmen, oder? Da ist jemand der auf Industrie 4.0 abziehlt, womöglich nicht am allerbesten aufgehoben. > Hat mal jemand eine Sandkasten-Sandpapier-Sandmann- App für unsere > Jugend? Die Zeit hat sich schon geändert, würde ich mal sagen. Manche sagen das liegt auch an den Eltern. Es ist heute wenig denkbar dass Eltern ihren Kindern (also vor dem Studium) erlauben z.B. an einem Mofa rum zu schrauben, wie du sagtest. Vieleicht fehlt auch allgemein ein wenig die Motivation zu "DiY", weil man heute sehr sehr vieles im Elektronik-Bereich erheblich günstiger neu kaufen kann, als vor 30 Jahren. Wer dann trotzdem die Passion fürs Fach hat, fokusiert sich mehr auf die Theorie. Andererseits sind ja Dinge wie Arduino bekanntlich sehr erfolgreich... Naja, schwer eine klare Schlussfolgerung zu trefen.
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Wir sind ein Grossbetrieb mit mehreren Niederlassungen im Bundesgebiet und auch in CH, AT und Frankreich. Ich bin auch nicht der Einzige Ingenieur, der die ehrenvolle Aufgabe hat, Studenten zu managen und Ich höre von Kollegen Ähnliches. Zu der Praxistauglichkeit von FH: Erstens gibt es keine ausdrücklichen Fachhochschüler mehr im alten Sinn, wenn man das so sagen darf, und zweitens lernen alle an allen Hochschulen nur Theorie. Die alltäglichen Dinge lernt man nach wie vor in den Betrieben und das will Ich auch gar nicht monieren. Was mich nur bestürzt, sind mangelnde alltägliche Dinge, die Ich als Lebensfähigkeit bezeichne. Viele der angesprochenen Defizite, sind Dinge, die man als Mensch im Kindergarten, in der Schule oder Daheim beim Spielen mitbekommt und ausräumt. Nun hat man ja davon gehöt, dass viele Kinder nicht mehr auf einem Bein stehen können, nicht mehr schwimmen können, keine Feinmotorik haben, weil sie kein Musikinstrument mehr lernen und nur Playstation spielen, statt mal was zu greifen. Viele scheinen sich geistig schon auf ein Leben hinter der Tastatur vorzubereiten.
Sieh meine hinzugefügten Edits. > Viele scheinen sich geistig schon auf ein > Leben hinter der Tastatur vorzubereiten. Prinzipiell nicht so unklug ;) Nee, ganz ehrlich, glaube du hast nur vergessen wie dumm du selbst mal mit 20 warst ;) Btw. wenn du meinst dass man zum Playstation spielen, keine Feinmotorik braucht, hast du offensichtlich noch nie gespielt.
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Praktiker schrieb: > Viele der angesprochenen Defizite, sind Dinge, die man als Mensch im > Kindergarten, in der Schule oder Daheim beim Spielen mitbekommt und > ausräumt. Liegt wohl an der technischen Revolution! Früher (tm), als von Mobiltelefon noch gar keine Rede war, kein PC oder Playstation, etc. vorhanden war, da gab es Matador, Lego, Metallbaukästen... Da waren wir als Kinder draußen in der Natur, haben Bäche aufgestaut, Lagerfeuer gemacht, sind auf Ruinen geklettert, haben Baumhäuser gebaut illegal gefischt und vieles mehr... Später dann Moped frisiert, auf Autos herum geschraubt...
Und das sind später die Leute geworden die den Einschaltknopf des PCs nicht finden :) Oder wie meine Mutter die nach 2 Jahren mit einem Smartphone, noch immer auf jedes Icon vollflächig drückt als müsste sich das Display durchbiegen. Zeiten ändern sich und auch die allgemein in der Gesellschaft benötigten Skills.
Alex G. schrieb: > Und das sind später die Leute geworden die den Einschaltknopf des PCs > nicht finden :) Doch! Der findet sich früher oder später und man lernt Neues, aber das alte bleibt!
Anpassen kann man sich natürlich (mit Mühe). Meine Generation wird das in den nächsten Jahrzehnten auch durchmachen. Ich tippe auf VR Welten und alltägliche Kommunikation mit (relativ) echten KIs.
Alex G. schrieb: > Ich tippe auf VR Welten und alltägliche Kommunikation mit (relativ) > echten KIs. Und ich bin wohl schon zu alt, um Deine Abk. zu kennen...;-)
Mani W. schrieb: > Früher (tm), als von Mobiltelefon noch gar keine Rede war, kein PC > oder Playstation, etc. vorhanden war, da gab es Matador, Lego, > Metallbaukästen... > > Da waren wir als Kinder draußen in der Natur, haben Bäche aufgestaut, > Lagerfeuer gemacht, sind auf Ruinen geklettert, haben Baumhäuser gebaut > illegal gefischt > und vieles mehr... > > Später dann Moped frisiert, auf Autos herum geschraubt... Zum Einen das, es gab eben auch Ruinen, Schrottecken, Industriebrachen usw. Heute ist alles bebaut und es gibt diese Brachen kaum noch. Zum Anderen wurde im Kindergarten mit Papier und Schere gebastelt, in der Schule gab es Werkunterricht, wo ganz rudimentär Holz bearbeitet wurde, Plastik warm verformt und geklebt wurde (ein einfaches Schlüsselbrettchen), ab der 8. Klasse, glaube ich, gab es Polytechnischen Unterricht. Das war einen Tag, alle 2 Wochen, ein bisschen Metallbearbeitung. Sowas wie Schnupperlehre. Ab 14 konnte man dann auch in den Ferien Ferienarbeit für insgesamt 3 Wochen im Jahr machen, um sich das Taschengeld aufzubessern. So lief das zumindest in der DDR. 3. Punkt war die Mangelwirtschaft bei uns. Da bewahrheitete sich dann: "Not macht erfinderisch" Es gab zwar auch damals Leute mit 2 linken Pfoten, aber die wurden entweder Berufssoldat oder Bürofuzzis :-)
Praktiker schrieb: > Ich wage es schon gar nicht mehr, jemanden zu bitten, einen Entgrater zu > nehmen und eine Loch zu säubern, bevor er das Kabel durchsteckt, weil > sich dabei mal einer fast die Pulsadern aufgeschlitzt hätte. Wie wäre es, wenn du den Uni-Theoretiker vorab fragst, ob er das schon mal gemacht hat? Wenn er nein antwortet, dann teilst du deine Erfahrung mit ihm. Für letzteres wirst du doch bezahlt, wenn ich das richtig verstanden habe. Wie bereits angemerkt, es ist viel wichtiger, dass die theoretischen Grundlagen sitzen. Handwerker im Prototypenbau sind deutlich günstiger als wenn man das die Professoren selbst machen lässt.
Tja früher waren das Leute mich Berufsausbildung, wo richtig Hand angelegt wurde. Heute darf man sich mich den Typen befassen, die das eben nicht beherrschen, weil die Erfahrung und Ausbildung fehlt. Tja ein guter Ingenieur muss kein perfekter Handworker sein, aber zumindest es beherrschen, dazu gehört halt das was MacGyuver in fast jeder Folge zeigte. Nein heute ist es wichtiger solche Soft"Horno"skills zu haben, wie man sich als top und andere als doof verkauft, weil die das nicht erkennen. Viel Spass noch, die Leute, die es wirklich können kommen sicherlich nicht mehr zu solchen arroganten geführten Unternehmen. Die sich blenden lassen. Ja der liebe Tilo hat Recht, wenn wir schon so was lesen, lasst mal 5 Jahre ins Land gehen, dann gibt es die ersten Todesfälle, weil die tollen Oberkanidaten in der Stechdose, ihren Stecken vorladen wollen für eure P Dame. Und der Informatiker sucht noch die Tastatur, immmhhmm klar, das ist der Enkel vom Onkel Fritz, der Papis ABi nachmachen durfte nun is er auf ner Uni... Macht mal brav weiter so, wir warten da nur drauf bis alle Firmen sich selbst ins aus gefahren haben, dann kommen neue aus'm Boden da träume der Onkel Atti noch von!
Friggler schrieb: > Wie wäre es, wenn du den Uni-Theoretiker vorab fragst, ob er das schon > mal gemacht hat? Wenn er nein antwortet, dann teilst du deine Erfahrung > mit ihm. Für letzteres wirst du doch bezahlt, wenn ich das richtig > verstanden habe. Leider wird ein fragendes "Nein?" eher selten gehört. Häufiger kommt eher "Nein, aber ich erkläre Dir wie man es machen soll".
Praktiker schrieb: > Mein aktueller Studi weiss nicht einmal, was das ist, ein Sandpapier. Zitat Wiki: Schleifpapier (allgemeiner Schleifmittel auf Unterlage), gelegentlich auch als Sand- oder Schmirgelpapier bezeichnet, ist ein Hilfsmittel bei der Oberflächenbearbeitung durch Schleifen. Dein Wortschatz ist also etwas veraltet. Mein Sohn kannte das Wort Sandpapier bis jetzt auch nicht.
Friggler schrieb: > Wie bereits angemerkt, es ist viel wichtiger, dass die theoretischen > Grundlagen sitzen. Handwerker im Prototypenbau sind deutlich günstiger > als wenn man das die Professoren selbst machen lässt. Sehe ich nicht so. Das führt dann dazu dass Konstrukteure am PC Dinge entwerfen, die nachher keiner zusammenbauen kann. Grundlegenden handwerklichen Sachverstand sollte m. E. nach jeder Ing. haben. Wir haben auch einen jüngeren e. Ing im betrieb der doch neulich wirklich mitteilte dass sein neuer Herd noch nicht geht weil der Elektriker noch keine Zeit hatte vorbeizukommen.
Praktiker schrieb: > wie hält man ein spannungsführendes Kabel? Am Besten so, daß das Kupfer > weiit weg ist von Metallteilen Da würde ich dich lieber Fragen, ob DU die 5 Sicherheitsregeln kennst. Und selbst bei 5 V bis 24 V DC ist es besser vorher das Netzteil abzuschalten, statt unter Spannung mit offenen Kabeln zu hantieren. Und da beschwerst du dich über deine Studenten. Komischerweise können die die ich betreue das bereits von Anfang an. Das spricht entweder gegen die Uni/FH oder gegen deine Betreuung. Also besser ausbilden, statt hier rumzuheulen.
>Ich will hier nicht den Gockel geben, der behauptet, früher sei alles >besser gewesen, Du hast noch vergessen zu erwähnen, daß du auch keiner von den Zeitgenossen bit, die immer alles besser wissen. Du bist eher so der Typ, der andere klein machen muß, um selber groß zu erscheinen.
Hallo Praktiker und alle Anderen, eine Gesellschaft ändert sich ständig und es wird nicht eine einzelne Ursache für Deine Beobachtung geben. Deine Beobachtung bezieht sich nur auf 4 Jahre, falls es Da keine größeren Umwälzungen gegeben hat (G12?), dann sind es vielleicht nur Schwankungen. Trotzdem ein paar grundlegende Anmerkungen. > Früher gab es das nicht. Da haben die Jugendlichen an den Autos > und Mofas geschraubt und um den heissen Auspuff herumgearbeitet. Heute schrauben nicht mehr viele Menschen, nicht nur Jugendliche, selbst am Gefährt. Das liegt an fehlender Notwendigkeit (die Zuverlässigkeit ist gestiegen) und an der höheren Komplexität heutiger Autos liegen. Es ist auch einfach nicht mehr "trendy". Vermutlich gibt es auch für nicht mehr viele aktuelle Modelle Bücher wie "Jetzt helfe ich mir selbst" oder "So wird's gemacht". Bei den Jugendlichen die sich für Technik interessieren scheint tippen beliebter als Hardware zu sein. Betreust Du einen Studiengang mit Tipp- oder mit Elektronikschwerpunkt? Zudem studiert heute (zum Glück) die Hälfte eines Jahrgangs, die sind nicht mehr alle in einem Einfamilienhaus mit der Möglichkeit einer (mechanischen) Werkstatt im Keller aufgewachsen. In einer 3 Zimmer Wohnung sind die Möglichkeiten halt deutlich eingeschränkter. Interessant wäre zu sehen wie sich der Anteil der Studenten welche vorher eine (industrielle) Ausbildung abgeschlossen haben entwickelt hat. Der größte Unterschied den ich bemerkt habe war beim Übergang von Diplom auf Bologna. War die Mehrheit der Diplomleute wissbegierig und interessiert um viel zu lernen, so überwog bei den Bachelorleuten die Motivation fürs Creditpoint sammeln, echtes Lernen war vielen nicht so wichtig. Ich habe aber nur die Anfänge von Bologna mitbekommen, vielleicht (hoffentlich) hat sich das später noch geändert. Die extrem verschulten Studiengänge stehen einer eingehenden Beschäftigung mit den Dingen, die den Einzelnen interessieren wohl im Weg.
Praktiker schrieb: > Ich frage mich so langsam, ob Ich der einzige bin, der den Eindruck hat, > dass die Grundbegabung heutiger Ingenieure und Informatiker immer weiter > sinkt? Was erwartest du? Die Grundbegabung in der Gesamtbevölkerung wird sich über die letzten 50 Jahre kaum geändert haben. Und dann guck mal, wie hoch der prozentuale Anteil der Gesamtbevölkerung einen Jahrgangs vor 50 Jahren und heute ist, der als Studenten an einer FH, Hochschule o.ä. aufschlägt. Die Studienanfängerquote betrug 1970 noch 12%, 2015 lag sie bei 58,2%. https://de.wikipedia.org/wiki/Abiturientenquote_und_Studienanf%C3%A4ngerquote 80% der heutigen Studenten wären also vor 50 Jahren nicht an der FH/Hochschule aufgetaucht.
Hab ich kürzlich auch bei den Koch-Azubis gesehen. Grund dafür, daß der Kochabsolvent von heute die Grundfertigkeit wie "Fleisch von Knochen lösen" oder Soßen Zubereiten nicht mehr (meisterlich) beherrscht ist die Zunahme von "Convenience-Food" ((Halb)-Fertigprodukte) in der Gastronomie. Da fehlt dem Koch die Praxis ein Gericht komplett selbst aus frischen Zutaten zuzubereiten. https://youtu.be/yoO0Ad1ibSs?t=2290 Bei den Informatikern/Elektronikern ist es m.E. "Convenience-Technik" wie Arduino oder Toolkits die den Absolventen die Chance raubt etwas von der Pike auf zu erlernen und -ganz wichtig- mit eigenen Händen aufzubauen. Gut beraten ist, wer sich die Chance nicht nehmen lässt und in der Ausbildung/nebenberuflich viel selber baut - auch wenns unbequem ist.
Dann solltet ihr mal euer Auswahlverfahren überpfüfen wenn ihr nur solche Pfeifen einstellt.
ZF beschreibt weiter oben ganz gut warum es so wenige Handwerker gibt. Man wird von jedem ausgelacht wenn man mal etwas aufschraubt, zudem hat auch jeder Geld sich jedes Jahr neue Elektronik zu kaufen. Und dann der fehlende Platz für eine Heimwerkerwerkstatt oder einen Hof zum Werken. Schon die kleinen Kinder können nicht mehr frei spielen, jede Wiese hier im Dorf wird systematisch zugepflastert oder anderweitig wirtschaftlich genutzt. Ja wo sollen die das auch lernen?
Naja, früher (tm) gab es vor allem im Osten noch solche Fächer wie Werken (Klasse 1-7), ab Klasse 8 dann PA, TZ und ESP PA = Praktische Arbeiten im Patenbetrieb, je nach Betrieb was in der Industrie oder Landwirtschaft TZ = Technisches Zeichnen ESP = Einführung in die sozialistische Produktion, klingt recht politisch, war aber in erster Linie Grundlagenwissen zur Fertigungsverfahren (Gießen, Fräsen, Walzen, Schmieden, E-Technik etc.) https://de.wikipedia.org/wiki/Produktive_Arbeit_(DDR) https://de.wikipedia.org/wiki/Technisches_Zeichnen https://de.wikipedia.org/wiki/Einf%C3%BChrung_in_die_sozialistische_Produktion Und wie ich schon mehrfach sagte. Kreativität entsteht aus Mangel, nicht aus Überfluß. Den haben wir aber heute. Demzufolge geht die Kreativität in der breiten Masse in den Keller. Trotz der vielen Arduino-Bastler, 3D-Druck Maker etc. Dazu kommt natürlich auch die Virtualisierung. Hin zu Software, weg von Hardware.
ZF schrieb: > so überwog bei den Bachelorleuten die > Motivation fürs Creditpoint sammeln, echtes Lernen war vielen nicht so > wichtig. Ich habe aber nur die Anfänge von Bologna mitbekommen, > vielleicht (hoffentlich) hat sich das später noch geändert. Die extrem > verschulten Studiengänge stehen einer eingehenden Beschäftigung mit den > Dingen, die den Einzelnen interessieren wohl im Weg. Das wird sich wohl auch nicht ändern, hat aber meiner Meinung nach weniger mit Bologna zu tun, als mit der Einstellung generell. Viele studieren auch und nehmen genau die Kurse, in denen sie einfach gute Noten bekommen, ohne wirklich nach Interesse zu gehen. Das Studium verändert sich natürlich, wenn 50% eines Jahrgangs studieren, leider zum Nachteil für unser duales System. Wenn man sieht was z.B. ein Fachinformatiker in der Berufsschule lernt, wird einem schnell klar, warum die Ausbildung in Deutschland immer schlechter angesehen wird.
SW I. schrieb: > Viele studieren auch und nehmen genau die Kurse, in denen sie einfach > gute Noten bekommen, ohne wirklich nach Interesse zu gehen Ich sehe darin kein Problem, denn hier im Forum wird des öfteren geschrieben, dass der Ingenieursalltag nur einen gewissen Bruchteil des Studiums braucht, und man den Großteil im Betrieb im Alltag lernt. Insofern kann es zu einem gewissen Maß egal sein, welche Fächer man belegt, denn das wirklich Wichtige lernt man entsprechend vieler Aussagen NACH dem Studium. Warum also nicht die Fächer belegen, die gute Noten versprechen? Gruß
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ZF schrieb: > Es ist auch einfach nicht mehr "trendy". Heute ist mal was, wenn man sagen kann, dass man noch nie einen Nagel in die Wand schlagen musste, und das auch gar nicht kann. Bei vielen Jugendlichen habe ich den Eindruck, dass es nicht mehr darum geht, was man kann, sondern, was man hat (das neuste Handy, Designer-Klamotten...). Wer das nicht hat, wird gemobbt.
Al3ko -. schrieb: > Warum also nicht die Fächer belegen, die gute Noten versprechen? Kann jeder halten wie er will, aber fachliche Experten zeichnen sich in der Regel dadurch aus, dass Sie nach Interesse gehen und eben nicht immer den Weg des geringsten Widerstand beschreiten. > Bei vielen Jugendlichen habe ich den Eindruck, dass es nicht mehr darum > geht, was man kann, sondern, was man hat (das neuste Handy, > Designer-Klamotten...). > Wer das nicht hat, wird gemobbt. Dann hat sich ja nichts geändert. Ich dachte eigentlich, dass das jetzt nicht mehr so schlimm ist.
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SW I. schrieb: > Kann jeder halten wie er will, aber fachliche Experten zeichnen sich in > der Regel dadurch aus, dass Sie nach Interesse gehen und eben nicht > immer den Weg des geringsten Widerstand beschreiten. Volle Zustimmung. Die Frage, die sich mir jedoch stellt: Was beinhaltet das, ein fachlicher Experte zu sein? Und wie viele möchten entsprechend fachliche Experten werden? Wie viele fachliche Experten befinden sich also in einem Unternehmen? Mein Eindruck (Hardware Entwicklung / Leistungselektronik): Richtige fachliche Experten kann man in einem Unternehmen nahezu an einer Hand abzählen. Das heißt Leute, die ein starkes theoretisches Wissen auf einem Gebiet haben und dieses Wissen in ein Produkt überführen können. Vielmehr verlässt man die Hochschule mit einem Bachelor / Master mit Halbwissen (was okay ist, denn niemand kann alles auf Anhieb zu 100% verstehen, sonst hätten wir lediglich Abgänger mit 1,0 Noten) und lernt anschließend im Unternehmen, wie man ein Produkt unter hohem Zeitdruck entwickelt und auf den Markt bringt. Für die Produktentwicklung wird oftmals kaum Theorie vorausgesetzt. Wirklich viel Zeit (und auch Lust) das Halbwissen in starkes Vollwissen weiterzuentwickeln, ist kaum vorhanden. Und diejenigen, die das am Abend / Wochenende nachholen, stellen dabei eher eine Ausnahme dar. Diesen Eindruck habe ich auch hier im Forum gewonnen: Es herrscht ein ungemein großes Wissen darüber, wie man den Vorwiderstand einer LED ausrechnet. Sobald das Thema etwas komplizierter wird, kommen kaum noch Antworten. Gruß (von jemanden, der an einem sonnigen Tag im Park sitzt und aus Interesse heraus IEEE Journals liest)
@Al3ko -.- (al3ko) >> Viele studieren auch und nehmen genau die Kurse, in denen sie einfach >> gute Noten bekommen, ohne wirklich nach Interesse zu gehen In der Tat. Vom mangelnden Talent mal zu schweigen. >Ich sehe darin kein Problem, denn hier im Forum wird des öfteren >geschrieben, dass der Ingenieursalltag nur einen gewissen Bruchteil des >Studiums braucht, und man den Großteil im Betrieb im Alltag lernt. Quark. Man lernt vielleicht die spezifischen Details, aber nie und nimmer die Grundlagen! Und die SIND wichtig! >Insofern kann es zu einem gewissen Maß egal sein, welche Fächer man >belegt, denn das wirklich Wichtige lernt man entsprechend vieler >Aussagen NACH dem Studium. Dann kast du ja auch Kunstgeschichte studieren und danach bei Siemens Großkraftwerke bauen . . . >Warum also nicht die Fächer belegen, die gute Noten versprechen? Weil Dünnbrettbohrerei und LariFari noch nie zu Qualität geführt haben.
@ Al3ko -.- (al3ko) >Volle Zustimmung. Die Frage, die sich mir jedoch stellt: >Was beinhaltet das, ein fachlicher Experte zu sein? Jemand der sein Fach sehr gut kennt, weiß wovon er redet und auch was in guter bis sehr guter Qualität zustande bringt. Das Gegenteil sind Schwätzer und PowerPoint Artisten. > Und wie viele >möchten entsprechend fachliche Experten werden? Eine Minderheit. >Mein Eindruck (Hardware Entwicklung / Leistungselektronik): >Richtige fachliche Experten kann man in einem Unternehmen nahezu an >einer Hand abzählen. Das heißt Leute, die ein starkes theoretisches >Wissen auf einem Gebiet haben und dieses Wissen in ein Produkt >überführen können. In der Tat. >Vielmehr verlässt man die Hochschule mit einem Bachelor / Master mit >Halbwissen (was okay ist, denn niemand kann alles auf Anhieb zu 100% >verstehen, sonst hätten wir lediglich Abgänger mit 1,0 Noten) Das unvollständiger Wissen und der Mangel an Praxiserfahrung sind nicht das zentrale Problem. > und lernt >anschließend im Unternehmen, wie man ein Produkt unter hohem Zeitdruck >entwickelt und auf den Markt bringt. Kann sein, aber dafür braucht man trotzdem schon gute bis sehr gute Voraussetzungen, auf denen man aufbauen kann. Leute, die sich ohne Talent und Interesse mehr oder minder nur durchgemogelt haben, sind dazu nicht zu gebrauchen. Die sollten bei Kunstgeschichte oder BWL bleiben. > Für die Produktentwicklung wird >oftmals kaum Theorie vorausgesetzt. Schwachsinn^3. >Wirklich viel Zeit (und auch Lust) das Halbwissen in starkes Vollwissen >weiterzuentwickeln, ist kaum vorhanden. DAS ist das Problem. >Diesen Eindruck habe ich auch hier im Forum gewonnen: >Es herrscht ein ungemein großes Wissen darüber, wie man den >Vorwiderstand einer LED ausrechnet. Jaja, was für ein "großes" Wissen aber auch . . .
Claus M. schrieb: > Friggler schrieb: >> Wie bereits angemerkt, es ist viel wichtiger, dass die theoretischen >> Grundlagen sitzen. Handwerker im Prototypenbau sind deutlich günstiger >> als wenn man das die Professoren selbst machen lässt. > > Sehe ich nicht so. Das führt dann dazu dass Konstrukteure am PC Dinge > entwerfen, die nachher keiner zusammenbauen kann Naja, auch wenn das vieleicht etwas doof klingt.. aber wer sagt denn dass der Studierte, die Geräte zusammenbauen muss? Es gibt nicht umsonst Elektrotechnik u.Ä. als Ausbildungsberuf der auf jeden Fall praxisorientierter ist!
Falk B. schrieb: >> Insofern kann es zu einem gewissen Maß egal sein, welche Fächer man >>>belegt, denn das wirklich Wichtige lernt man entsprechend vieler >>>Aussagen NACH dem Studium. > > Dann kast du ja auch Kunstgeschichte studieren und danach bei Siemens > Großkraftwerke bauen . . . Ich schrieb: "einem gewissen Maß..." Das ist zu verstehen wie: Ob du nun Regler im Zustandsraum auslegen kannst, oder über Kalman Filter Bescheid weißt, ist für viele Ingenieursaufgaben irrelevant. >> Warum also nicht die Fächer belegen, die gute Noten versprechen? > > Weil Dünnbrettbohrerei und LariFari noch nie zu Qualität geführt haben. Wer will heutzutage Qualität haben? Viele Projekte werden zeitlich so gekürzt, dass die Qualität darunter leidet. Meine Erfahrung vom Berufsleben.
Alex G. schrieb: >> Sehe ich nicht so. Das führt dann dazu dass Konstrukteure am PC Dinge >> entwerfen, die nachher keiner zusammenbauen kann > > Naja, auch wenn das vieleicht etwas doof klingt.. aber wer sagt denn > dass der Studierte, die Geräte zusammenbauen muss? > Es gibt nicht umsonst Elektrotechnik u.Ä. als Ausbildungsberuf der auf > jeden Fall praxisorientierter ist! Textverständnis? Es geht darum, dass Dinge von Theoretikern so konstruiert werden, dass sie in der Prxis nicht vernünftig zusammengebaut werden können.
Falk B. schrieb: >> Für die Produktentwicklung wird >oftmals kaum Theorie vorausgesetzt. > > Schwachsinn^3. Schwachsinn ist ein wenig hart ausgedrückt :-) Ich behaupte, dass es stark darauf ankommt, wie wir den Begriff "Theorie" definieren. Und ich bleibe dabei, dass tiefgründige Theorie in der Produktentwicklung oftmals auf der Strecke bleibt. Diesen Eindruck habe ich zweimal erlebt: 1. Entwicklung von Umrichter im MW Bereich für erneuerbare Energien 2. Stromversorgungen ca 100W Vielleicht habe ich auch einfach nur 2 mal einen unglücklichen Fang gemacht ;-) Gruß,
Praktiker schrieb: > Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass heutige Studenten nicht mehr > mit Bauklötzen gespielt haben ... Die Zeiten ändern sich, heute beeindruckt Computer/Smartphone/Internet eben mehr als die guten alten Bauklötzchen. Kann man heute einem Kind mit einer Dampfmaschine zu Weihnachten noch eine Freude machen? Oder wird man hören: Was soll ich denn mit dem Scheiß, wo ist mein Eiphone V256, das die anderen auch alle haben? Ich hatte das Glück, gleich zwei Ausbildungen zu machen, wo jeweils 1 Tag pro Woche für Praxis reserviert war. Und zwar völlig unproduktiv, da es sich jeweils um ein reines Ausbildungszentrum handelte. Das war eine wirklich gute Sache. M.E. sollte ab der 1. Klasse eine gewisse Anzahl Stunden pro Woche für Praxis reserviert sein. Wenn man Fachidioten heranzüchtet, sollte man später nicht an den Fachidioten herum kritisieren. Ich bin auch nicht der Ansicht, dass jeder Haushalt im völlig überteuerten Wohnklo auch noch eine mech. Werkstatt vorhalten muss, damit Jugendliche zuhause lernen, wie man eine Bohrung richtig entgratet. Dafür ist die Schule oder Ausbildung zuständig.
Wolfgang schrieb: > 80% der heutigen Studenten wären also vor 50 Jahren nicht an der > FH/Hochschule aufgetaucht. Das ist sicher ein Punkt. Nur: Wie findet man praktisch begabte Menschen unter den Studenten? Ich bin dabei, wenn es oben heisst, dass man Aufbauten nicht von Professoren oder Theoretikern machen lassen sollte, aber etwas Grundwissen ist nötig, wenn solche Ingenieure dann später mal Projektmanagemtn machen wollen.
Praktiker schrieb: > Ich will hier nicht den Gockel geben, der behauptet, früher sei alles > besser gewesen ja dumme Menschen und darunter zählen auch Studenten gab es immer, ich wundere mich ja auch wenn Studenten im Gang stehen auf den Etagenplan schauen und mich nach dem Klausurraum fragen, aber als ich fragte in welchem Gebäude erhielt ich keine Antwort. Heute gibt es eben mehr Studenten damit kann der Anteil der Dummen steigen. G8/Gy8 war auch nicht hilfreich für die jungen Menschen sich zu entwickeln https://de.wikipedia.org/wiki/Abitur_nach_der_zw%C3%B6lften_Jahrgangsstufe aber sonst liest sich dein Text leider wieder wie sonst übliche StudentenSchmähtexte die hier glücklicherweise schnell gelöscht werden.
Willy W. schrieb: > Dann solltet ihr mal euer Auswahlverfahren überpfüfen wenn ihr nur > solche Pfeifen einstellt. Solche Haltung dringend der Betriebe bringt es auf den Punkt. Das sind dann Betriebe welche die Meinung vertreten, Weiterbildung soll sich gefälligst in Freizeit und auf Kosten der AN abhalten. Ein Praktikant ist nicht fertig ausgebildet und hat weder Routine noch Erfahrung. Mit dem Praktikum soll ein Praktikant ein wenig von dem mitbekommen, was in Theoriesaal und Studierstube nicht rüberzubringen ist. Damit dies gelingen kann, darf ein Betrieb keinesfalls einen Praktikanten zur Erledigung irgendwie gearteter Produktivarbeit hinstellen (zumindest nicht ab Tag 1). Der Betrieb soll sich die Mühe machen und dem Praktikanten genau jene "Nebensächlichkeiten" beizubringen (oder zumindest damit bekannt machen) welche nach abgeschlossener Ausbildung (+ ein wenig BE) vom dann nicht-mehr-Paktikanten erwartet werden dürfen. Wenn sich nun die Zeiten dahingehend geändert haben dass Praktikanten eher "Linkspfotig" dahererkommen, sollen die Betriebe ihre Chance UND Verantwortung wahrnehmen und genau in den Praktika ihr Anteil zur Verbesserung der Lage beisteuern! (wer könnte es denn sonst besser tun?) Dafür bezahlen wollen die Betriebe ja auch nicht :-( Bloss fordern und reklamieren kann jeder Ignorant! (ich höhre "Fachkräftemangel" brummeln in den hinteren Reihen...)
Joachim B. schrieb: > aber sonst liest sich dein Text leider wieder wie sonst übliche > StudentenSchmähtexte die hier glücklicherweise schnell gelöscht werden. Ach man darf wohl seine persönlichen Erfahrungen nicht mehr posten, weil politisch nicht korrekt? Ich hoffe doch, das ist hier nicht der Fall.
> > Das ist sicher ein Punkt. Nur: Wie findet man praktisch begabte Menschen > unter den Studenten? Sicher nicht in dem man sie zurück in den Theoriesaal schickt. Blickrichtung 180 Grad wenden: helfe mit deiner Erfahrung und deinem Können den Praktikanten den Blick für die "praktischen Aspekte" zu schärfen. Sonst musst Du einen fertig ausgebildeten Berufsmann für die geplanten Aufgaben anstellen.
Die Anforderungen haben sich einfach etwas verschoben von der Physik hin zur Informationstechnik. In vielen Jobs, auch als Ing, ist es wichtiger schnell mal ein Skript schreiben zu können, als ein IC einzulöten oder einen Schrumpfschlauch zu verarbeiten. Wenn das nicht den Anforderungen deiner Firma entspricht, dann musst du halt genauer hinschauen bei der Auswahl. Praktiker schrieb: > Das ist sicher ein Punkt. Nur: Wie findet man praktisch begabte Menschen > unter den Studenten? Dafür gibt es das Vorstellungsgespräch. Gib ihnen ein verpfuschtes Gerät oder Layout, und lass dir die Schwachstellen erklären.
Qwertz schrieb: > Ach man darf wohl seine persönlichen Erfahrungen nicht mehr posten doch darf man solange man sich von den Trollpostern abhebt. Ich hatte auch nur meine persönlichen Erfahrungen beschrieben was ich nicht auf alle Studenten übertragen kann und möchte. Es gab und gibt zu jeder Zeit Ausnahmen in beide Richtungen.
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1. Herausforderung: Es gibt keine Ingenieure mehr, nur noch Bachelor- und Masterstudenten. Gäbe es heute noch Ingenieure, dann hätten sie einen deutlich ausgebildeteren Praxisbezug. 2. Herausforderung: Grundeinstellung der Bachelor- und Masterstudenten zu ihrer Tätigkeit. Viele bringen schlicht und ergreifend nicht mehr die Passion mit. Würden sie, dann würden sie sich auch im Hobby mit ihren beruflichen Tätigkeiten beschäftigen und entsprechende Erfahrungen, die hier als fehlend identifiziert wurden, mitbringen. 3. Herausforderung: Praktikas im Studium wurden durch gemeinsam zu bearbeitende Projektarbeiten ersetzt und der Umfang auf wenige Wochenstunden heruntergeschraubt. Das dabei nichts mehr herauskommt, weil man die Zeit ja auch noch zur Einarbeitung benötigt, muss ich niemandem erklären. Folglich wurde auch hier der Praxisbezug geschröpft. 4. Herausforderung: Talentscouts grasen im Auftrag großer Unternehmen den Markt frühzeitig ab und picken sich unter den Blinden die Einäugigen heraus. Als kleines Unternehmen muss man dann mit dem Material arbeiten, das übrig bleibt. Es gibt weitere Herausforderungen, die ich aber nicht alle aufzählen möchte.
Falk Brunner schrieb: > Naja, früher (tm) gab es vor allem im Osten noch solche Fächer wie > Werken (Klasse 1-7), ab Klasse 8 dann PA, TZ und ESP Genau. wir hatten das in einem großen Ostberliner Elektrobetrieb (Elektroprojekt und Anlagenbau). Da habe ich u.a. gelernt Kabelbäume auf dem Nagelbrett zu legen und abzubinden. Mit dieser Fertigkeit habe ich meine Ingenieurskollegen noch 20 Jahre später verblüfft, weil es das letzte war, was sie erwartet hätten. Im Lande meines Studiums gab es derlei schulische Vorbildung nicht. Dafür gab es ein Semester lang jede Woche Werkstattarbeiten, damit sich die späteren Ingenieure vor ihren Mitarbeitern wenigstens nicht in Grund und Boden blamieren mussten. Einfache Metallarbeiten, Löten usw. Das gipfelte dann im Bau einer einfachen Verstärkerschaltung mit einer Triode: Chassis anreißen, Loch für den Sockel stanzen, bohren biegen, Lötösen und Klemmenleisten einnieten. Dann ging zu guter Letzt der Assistent durch die Reihen und verteilte Katoden-, Anoden-, Gitterwiderstände, Kondensatoren, irgendeine Röhre. Nach dem Zusammenlöten wurde an dem Ding die Verstärkung gemessen. Die Benotung erfolgte hinterlisterweise nach der erzielten Verstärkung, nicht nach der Exaktheit der ausgeführten Arbeiten. Sozusagen ein Lehrstück in angewandter Ungerechtigkeit obendrauf, da die Teile aus Grabbelkisten mit nur grob sortierten Werten und Bauformen kamen. Das Voltmeter für die Ausgangsspannung war direkt in Noten kalibriert. Ich habe die Note "befriedigend" erzielt.
Ich kenne das auch. Was da heute so kommt ist ja 150% von sich überzeugt. Allerdings kann man diese Leute ins Lager schicken um dort das "Ambos Klangfett" zu holen.
> Allerdings kann man diese Leute ins Lager schicken um > dort das "Ambos Klangfett" zu holen. Zeitgenössisch lässt man neue "Emitterpfeile" holen. Der Lagerist soll sie dann mit leeren Händen zurückschicken um nachzufragen ob "NPN" oder "PNP". So wird die Zeit um darüber nachzudenken verdoppelt (ob's was nützt?). Im 2ten Anlauf für "Emitterpfeile NPN" kann der Lagerist "leer, nur PNP vorrätig" antworten... Die Zeit zum nachdenken ist bereits vervierfacht - ob sich ein Informationstheoretiker ohne Mauschubserei bereits eine Funktion zurechtlegen kann?
Praktiker schrieb: > Ich frage mich so langsam, ob Ich der einzige bin, der den Eindruck hat, > dass die Grundbegabung heutiger Ingenieure und Informatiker immer weiter > sinkt? > > Ich meine damit weniger das Erlernte, die Mathematik oder auch Physik, > die sie in den Lehrveranstaltungen abbekommen. Das haben die meisten ja > recht gut drauf. > > Es geht mir mehr um ganz alltägliche Dinge, die die Leute irgendwie > nicht mehr drauf haben, so als hätten sie alle linke Hände, z.B. Ja, das ist so. Es gibt auch ein paar gewichtige Gründe dafür: a) Zu allererst fehlen eigentlich allen Schülern diverse Fächer, die mit praktischen Arbeiten verbunden sind. Sowas wie Nähen, Kleben, Papiergestaltung in den Klassen 1..3 fehlt, sowas wie Werken ab Klasse 4 fehlt, sowas wie eine Art Einführung in die Industrie ab der 7. oder 8. Klasse fehlt und das Abitur dauert zu lange. b) Damit haben Abiturienten schlichtweg noch keinerlei Kontakt zu praktischen Arbeits-Themen gehabt - Playstation spielen gehört nicht dazu. Kaum einer kann sich nen Hosenknopf noch selber annähen, wie man eine Feile richtig benutzt weiß auch keiner mehr, Maschinen aller Art hat auch noch keiner aus der Nähe gesehen, geschweige damit SELBST gearbeitet - und so hat deshalb keiner mehr ein Gefühl dafür entwickelt, was man damit machen kann und wo die Grenzen dafür liegen. Ein Lehrling im Metaller-Gefilde kriegt das besser mit. c) Der Mensch ist nicht gleichmäßig lernfähig über all seine Jahre hinweg. Manche Dinge muß man beizeiten lernen, sonst fällt's einem später schwer. Prominentestes Beispiel ist die Sprache. Ebenso muß man für manche Dinge (lassen wir mal die Biologie hier beiseite) ein Faible zur passenden Zeit entwickeln, denn später kommt das nicht wieder. Wer also nicht rechtzeitig sein Metier innerlich gefunden hat, der findet es später gar nicht mehr und macht dann nur noch "nen Job" -und zwar "cool" sprich innerlich desinteressiert. Und die Zeit, wo man für praktische Dinge ein Gefühl kriegt, ist nach dem 13. Schuljahr mit Sicherheit längst vorbei. Eben deshalb ist das so mit den Leuten, die aus unserem hiesigen Bildungssystem herauskommen. Die Frage nach dem WARUM ist eine andere, da spielen die diversen Wohlstandskriterien eine Rolle. Es gibt alles bereits fertig, vieles wie eben das Spiel auf der Playstation ist interessanter als sich selber etwas zu werken, es ist ja auch einfacher, da das Spiel ja bereits vorprogrammiert ist, und so weiter. W.S.
W.S. schrieb: > a) Zu allererst fehlen eigentlich allen Schülern diverse Fächer, die mit > praktischen Arbeiten verbunden sind. Sowas wie Nähen, Kleben, > Papiergestaltung in den Klassen 1..3 fehlt, sowas wie Werken ab Klasse 4 > fehlt, sowas wie eine Art Einführung in die Industrie ab der 7. oder 8. > Klasse fehlt und das Abitur dauert zu lange. Das scheint mir ein wichtiger Punkt zu sein! In der Tat hatten wir früher eben jenes besagtes Basteln mit Papier und Leder, Holz und auch Metall. Wir haben Tongefässe gebaut, Puppen genäht, gehäkelt und sogar gestrickt. Werkunterricht nannte sich das. Viele dieser Dinge habe Ich dann daheim ausprobiert und nachgestellt. Das war ein richtiger Anschubser zum Basteln.
Ich kann das alles bestätigen, von mir selbst und von meinen Uni-Freunden auch. Keiner von uns hat einen Schraubendreher mehr als 5 mal im Leben angefasst. Ich denke, dass das alles an der Erziehung liegt. Ich selbst bin handwerklich sehr schlecht, weil in meiner Jugend, immer wenn mein Vater am Garten etwas gemacht hat und mich zur Hilfe gerufen hat, er mich beleidigt hat und geschimpft hat. Deshalb habe ich nach und nach unterbewusst mich so verhalten, dass ich ihn gemieden habe, wenn er wieder am arbeiten war. Ich wünschte ich hätte handwerklich viel mehr drauf. Ich muss das jetzt alles mit mitte 20 lernen und bitte um die Geduld meiner Mentoren im Job. Ich habe an der FH zwar viel gelernt, bspw. Bauteile auf das Steckbrett einbauen und die Pins anschließen etc., aber für den Job wird es nicht reichen. Aber eins weiß ich: Ich werde die Fehler meines Vaters als Vater nicht wiederholen.
Zeidgenoss schrieb: >> Allerdings kann man diese Leute ins Lager schicken um >> dort das "Ambos Klangfett" zu holen. > > Zeitgenössisch lässt man neue "Emitterpfeile" holen. Der Lagerist soll > sie dann mit leeren Händen zurückschicken um nachzufragen ob "NPN" oder > "PNP". So wird die Zeit um darüber nachzudenken verdoppelt (ob's was > nützt?). > Im 2ten Anlauf für "Emitterpfeile NPN" kann der Lagerist "leer, nur PNP > vorrätig" antworten... > Die Zeit zum nachdenken ist bereits vervierfacht - ob sich ein > Informationstheoretiker ohne Mauschubserei bereits eine Funktion > zurechtlegen kann? Was für Bullshit... Sorry aber damit sortierst du nicht die intelligenten Leute heraus sondern höchstens die mutigen oder gar aufmümpfigen. Soll der spätere Mitarbeiter etwa immer erstmal nachdenken, wenn du ihn um egal was bittest? Davon abgesehen erwartest du damit indirekt dass die Person bereits JEDES Objekt kennt welches in seinem Fachbereich existiert, um auszuschließen, dass es das erwähnte nicht gibt. Dafür ist die moderne Technik viel zu komplex geworden. Von der durch sowas angeknacksten Vertrauensbasis reden wir besser garnicht erst... Ein Kolege kann sich solch ein Spielchen erlauben, aber nicht der Vorgesetzte/Betreuer von dem man lernen soll.
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Bürovorsteher schrieb: > Das Voltmeter für die Ausgangsspannung war direkt in Noten kalibriert. > Ich habe die Note "befriedigend" erzielt. Dir fehlte die nötige Steilheit. :)
HAL9000 schrieb: > Allerdings kann man diese Leute ins Lager schicken um > dort das "Ambos Klangfett" zu holen. Zeidgenoss schrieb: > Zeitgenössisch lässt man neue "Emitterpfeile" holen. Sorry, das ist unwürdig. Es dient nur dazu, das jemand der fast nichts kann sich dem, der auf einem Gebiet noch keine Ahnung hat aber lernen will überlegen fühlen möchte. Wer wirklich etwas drauf hat, der hat solche Spielchen nicht nötig und hat auch keine Probleme damit sein Wissen mit anderen zu teilen.
ZF schrieb: > Wer wirklich etwas drauf hat, der hat > solche Spielchen nicht nötig und hat auch keine Probleme damit sein > Wissen mit anderen zu teilen. FULL ACK. Die traurigen Gestalten wie Praktiker und Konsorten können ihre eigene Selbstbestätigung nicht aus eigener Leistung beziehen, sondern müssen andere klein machen.
Falk B. schrieb: > Quark. Man lernt vielleicht die spezifischen Details, aber nie und > nimmer die Grundlagen! Und die SIND wichtig! Seit wann kann man bei den Grundlagen großartigt wählen? Das Etechnik Grundstudium ist überall mehr oder weniger gleich. Die Namen variieren öfters, aber am Ende sehen grob 80% so aus (egal ob Energietechniker oder Informationstechniker): Grundlagen der Elektrotechnik 1 bis 3, Mathe 1 bis 3, Physik 1 bis 3, Informatikgrundlagen, Mikroprozessortechnik, C Programmierung, Bauelemente, ... Und danach kannst du anfangen zu wählen, hast aber trotzdem noch Fächer wie Lineare Systeme oder Regelungstechnik. Meiner Meinung mangelt es an dem Verständnis, weil die Profs nicht oft genug darauf Hinweisen, dass das wieder fast alles als ideal angenommen wurde und der Praxis sehr wohl jede Leitung eine Induktivität darstellt. Auch selten wurde der Bezug zu realen Schaltungen und vorhandener Elektronik gesucht. Ich musste Mir viele Grundlagen nach dem Studium erarbeiten die ich eigentlich dort erwarten würde. Dort wurde Alles idealisiert nach Schema F alles gerechnet bis die Altklausuren bestanden wurden. Metallverarbeitung mit Schleifpapier und co habe ich hingegen im vorherigen Metallpraktikum gelernt.
Merkwürdig finde ich die sehr verbreitete Vorstellung, dass man das Personal fix und fertig von der Stange kaufen kann. Egal ob Firmen passgenaue Leute suchen und nicht finden, oder ob altgediente Praktiker die dummen frisch ausstudierten Jungs und Mädels als untauglich bewerten. Es ist meistens anders. Wer sein Personal ab Werk ordert, statt gebraucht, muss damit rechnen, dass es von tuten und blasen keine Ahnung hat, nur Grundlagen kennt, und an die realen Anforderungen erst herangeführt werden muss. Dafür aber sind die für gewöhnlich noch lernfähig, billiger, und noch nicht von der Realität allzu sehr verbogen worden. Wenn ein AG für ein exaktes Profil sucht, und auch nur das haben will, der sucht länger und teurer und findet vielleicht nichts, oder nichts im angepeilten Preisrahmen. Und wenn ein AN nach vielen Jahren praktischer Erfahrung meint, er sei schon immer so gewesen, ist er vielleicht Handwerker, aber wahrscheinlich nicht vom Abi direkt in die Uni gerutscht. Oder sollte sich mal auf Alzheimer untersuchen lassen. Das war früher nicht anders als heute.
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Friggleroni schrieb: > Seit wann kann man bei den Grundlagen großartigt wählen? Das Etechnik > Grundstudium ist überall mehr oder weniger gleich. Bezogen auf einen bestimmten Studiengang. Nur gibt's heute viel mehr Studeienfächer in miteinander verwandten Varianten, die bereits ein wenig das adressieren, was ich eben schrieb. Kombinationen aus klassischen Fächern wie Inf und BWL, oder neue Entwicklungen direkt adressierend wie Biotech.
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Praktiker schrieb: > Muss man die aller erst ein Metallbaupraktikum machen lassen? man muss die jungen Leute überhaupt erstmal an Arbeit per sé gewöhnen. gib die maln Besen inne Hand dann siessu was ich mein
Sind wir schon wieder beim Thema wie man demonstriert dass man die Weisheit mit Löffeln gefressen hat?
Praktiker schrieb: > Mein aktueller Studi weiss nicht einmal, was das ist, ein Sandpapier. > Hat er noch nie benötigt in seinen 22 Lebensjahren. Er studiert > Elektrotechnik mit Schwerpunkt Automatisierung und Industrie 4.0 Wenn ich im Job mit Sand/Schleifpapier hantieren oder Löcher entgraten muss hab ich mit meinem Elektrotechnikstudium auch irgendwas falsch gemacht....
Zu Diplomzeiten hatte ich noch das verpflichtende handwerkliche Grundpraktikum von 3 Monaten, was vor dem Studium absolviert werden sollte, und das wohlgemerkt nicht nur für MB, sondern auch für ET. Sägen, feilen, bohren, schleifen, löten, Gewinde schneiden, gravieren. Das war super, und ich kann das heute noch gebrauchen - anders als Studienwissen wie z.B. Mathe 4. Aber es war damals schon verdammt schwer, überhaupt noch Betriebe zu finden, wo man das volle Programm als Praktikant durchziehen konnte. In der heutigen Zeit mit Kostenoptimierung allerorten wäre es praktisch unmöglich. Die Folge davon ist, daß insbesondere TU-Absolventen von praktischen Sachen keine Ahnung mehr haben. FH ist diesbezüglich etwas besser, weil etliche den Weg über Ausbildung und Fachabi gehen. Wenn dann ein Aufbau zum Testen oder von Prototypen fällig wird, stehen die Frischlinge nicht nur so dumm da, wie Frischlinge naturgemäß schon immer dagestanden haben, sondern wesentlich dümmer. Ihnen fehlt in der Hinsicht nämlich nicht einfach nur die Erfahrung, sondern schon die Grundlagen. Das wird bei Großkonzernen dadurch aufgefangen, daß die Ings auch gar nicht mehr praktisch tätig sein sollen, sondern dafür gibt's Handwerker, die man beauftragt (und die in einer niedrigeren ERA-Gruppe stecken). Bei größeren Aufbauten ist das ja auch OK so, denn ein Ing soll keine kompletten Schaltschränke und Racks aufbauen. Blöderweise braucht der Ing bei "mal eben schnell"-Sachen nicht nur länger, den ganzen Kram zu spezifizieren, als es gleich selbst zu machen (wenn er könnte). Es gibt auch noch Mißverständnisse, zumal der Ing mangels praktischer Ahnung nichtmal weiß, was er eigentlich spezifizieren kann, also was handwerklich gut machbar ist und was nicht. Ist aber egal, denn Großkonzerne sind zu 80% ohnehin mit sich selbst beschäftigt und nicht mit den eigentlichen Produkten, so daß noch ein bißchen mehr halbsozialistische, BWL-induzierte Ineffizienz auch nicht auffällt. Weh tut dieser Kompetenzverlust aber dem Mittelstand.
Praktiker schrieb: > und zweitens lernen alle an allen Hochschulen nur Theorie. Du warst nie an einer Uni wenn dich das überrascht. Das war auch in den 80ger Jahren so. Praktiker schrieb: > Werkunterricht nannte sich das. Gabs in der Haupt und Realschule, aber nicht im Gymnasium A. K. schrieb: > Merkwürdig finde ich die sehr verbreitete Vorstellung, dass man das > Personal fix und fertig von der Stange kaufen kann. Egal ob Firmen > passgenaue Leute suchen und nicht finden, oder ob altgediente Praktiker > die dummen frisch ausstudierten Jungs und Mädels als untauglich > bewerten. Genau so ist es
Der Andere schrieb: > Praktiker schrieb: >> und zweitens lernen alle an allen Hochschulen nur Theorie. > > Du warst nie an einer Uni wenn dich das überrascht. Das war auch in den > 80ger Jahren so. Nicht "alle", nur die, die (fakultativen) Praxisangebote nicht wahr genommen haben. Laborpraktika, Studentenprojekte, Hilfsassi an der FhG, Abschlussarbeit als Werksstudent, Amateurfunkclub, Home Brew Computer Club, ....
hier in meinem Landstrich sagt man "Mamapöppen" zum Nachwuchs, der *kurz vorm Abi immer noch von Muddern oder Vaddern zur Schule gebracht wird, *in Haushalten aufwächst, wo man niemals etwas mit anfassen muss (etc) DAZU kommen dann noch Patchwork-Familien wo dem jeweils einen Elternteil die Kinder egal sind, wenn sie das Sorgerecht nicht haben und der jeweils neue Lover mit den Kindern der vorherigen Beziehung auch nix anfangen kann. -Solche Zustände sind auch nicht gerade förderlich, dem Nachwuchs was beizubringen aber die Schule solls dann richten...
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Mad schrieb: > Wenn ich im Job mit Sand/Schleifpapier hantieren oder Löcher entgraten > muss hab ich mit meinem Elektrotechnikstudium auch irgendwas falsch > gemacht.... Nicht unbedingt - wenn Prototypen gebaut werden müssen, dann ist meist wenig Zeit und in kleinen Firmen muss da auch schon mal der Chef selbst mit der Feile ran (selbst als Dipl.-Inf. ;-). Nop schrieb: > Zu Diplomzeiten hatte ich noch das verpflichtende handwerkliche > Grundpraktikum von 3 Monaten, was vor dem Studium absolviert werden > sollte, und das wohlgemerkt nicht nur für MB, sondern auch für ET. > Sägen, feilen, bohren, schleifen, löten, Gewinde schneiden, gravieren. Das wollte ich auch gerade schreiben: wir hatten damals auch drei Monate Mechanik und Metallbearbeitung, drei Monate Elektrotechnik - gibt es das heute nicht mehr? > Das war super, und ich kann das heute noch gebrauchen - anders als > Studienwissen wie z.B. Mathe 4. Es kommt immer darauf an, was man macht - aber zumindest hatte man mit den Praktika etwas Einblick in die Praxis. Ich fand das auch gut und habe dort eine Menge gelernt.
Wow, das ist ganz schön in "Früher war alles Besser" und "als ich studiert habe, hat man noch was gelernt" ausgeartet. Dabei würde vermutlich jeder heutige Student nur zu gerne lieber auf Diplom studieren. Das war nämlich viel entspannter und man hatte mehr Wahlmöglichkeit. Rein fachlich ist der Bachelor vom Diplom nicht soweit entfernt und der Master weit voraus. Die Arbeitgeber wollten junge formbare Fachexperten und jetzt beschweren Sie sich, dass es an Lebenserfahrung und Persönlichkeit fehlt. Wo soll das denn herkommen, wenn man keine Zeit mehr hat im Studium sich auszuprobieren?
Ich hatte den Eindruck leider bereits während und nach meiner Ausbildung und ebenfalls später im Studium an der Uni (als einer von sehr wenigen ohne Abi, dafür mit Ausbildung). Unselbstständiges Denken und Handeln, keine Eigeninitiative. Beispiel 1: Azubi zweites Lehrjahr ist am Schaltschrank und soll Leitungen abisolieren, Aderzielkennzeichnung anbringen auflegen usw. Irgendwann schau ich mal wieder wie es so läuft und da sitzt er da mit Händen im Schoß. Ich frag mich was los ist, beobachte das 30 Sekunden und frage ihn dann, ob alles in Ordnung ist. Da sagt er "Ja, bin auch soweit fertig hier". Da kam der nicht auf die Idee bescheid zu sagen, war aber auch leider nicht das einzige Mal. Beispiel 2, leider sehr häufig passiert: In der Fachschaft gibt es einen Kaffeevollautomaten und man bekommt Kaffee zum Selbstkostenpreis, was sehr beliebt ist. Aber wenn dieser Automat schon so "intelligent" ist, dass er auf seinem Display schreibt an was es ihm mangelt, gab es leider mindestens 1x die Woche Leute mit der es dann ungefähr folgenden Dialog gab: A: "Die Kaffeemaschine will nicht" B: "Ja dann schau mal auf das Display, die sagt dir was das Problem ist." A: "Da steht Bohnenbehälter leer." B: "Dann hab ich einen Vorschlag: Füll doch mal die Bohnen nach. Der Beutel steht direkt auf Augenhöhe rechts daneben." A: "Das habe ich aber noch nie gemacht." B: "Da du hier häufiger Kaffee holst, möchtest du vielleicht Ingenieur werden?" A: "Ja wieso?" B: "Dann denk doch nochmal darüber nach."
@Andreas (Gast) >> Das ist sicher ein Punkt. Nur: Wie findet man praktisch begabte Menschen >> unter den Studenten? >Dafür gibt es das Vorstellungsgespräch. Gib ihnen ein verpfuschtes Gerät >oder Layout, und lass dir die Schwachstellen erklären. So ein Unsinn, damit wäre selbst Leute mit Erfahrung überfordert, denn sowas geht nicht in 2-3 Minuten!
Sibbel schrieb: > Woche Leute mit der es dann ungefähr folgenden Dialog gab: War das bevor Yusuf in der Pappschachtel gelandet ist bzw. Florian in der Webklitsche oder Frank in der Pommesbude?
SW I. schrieb: > Rein fachlich ist der Bachelor vom Diplom nicht soweit entfernt und der > Master weit voraus. Träumer. Vieleicht vom früheren FH Diplom. Der Master ist nichts anderes als ein 10-Semestriges Uni Diplom von Früher im neuen Gewand. Chris D. schrieb: > Nop schrieb: >> Zu Diplomzeiten hatte ich noch das verpflichtende handwerkliche >> Grundpraktikum von 3 Monaten, was vor dem Studium absolviert werden >> sollte, und das wohlgemerkt nicht nur für MB, sondern auch für ET. >> Sägen, feilen, bohren, schleifen, löten, Gewinde schneiden, gravieren. > > Das wollte ich auch gerade schreiben: wir hatten damals auch drei Monate > Mechanik und Metallbearbeitung, drei Monate Elektrotechnik - gibt es das > heute nicht mehr? Ich weiss nicht ob es das noch gibt, aber auch damals gab es viele, die dieses Praktikum entweder mittels Connections ihrer Eltern gefakt hatten oder bei denen die 12 Wochen mechanisches Grundpraktikum (TH/Uni für E-Technik) spurlos vorübergegangen sind. Wenn ich hier sehe wie hilflos manche (junge oder alte) Ings sich mit einfachen technischen Zeichnungen schwertun frage ich mich auch ob es die 2 Pflicht-Semester technisches Zeichnen und technische Konstruktion sonst an keine Uni gegeben hat.
@ Friggleroni (Gast) >> Quark. Man lernt vielleicht die spezifischen Details, aber nie und >> nimmer die Grundlagen! Und die SIND wichtig! >Seit wann kann man bei den Grundlagen großartigt wählen? Wer sagt denn, daß man dort wählen muss oder soll? >Das Etechnik >Grundstudium ist überall mehr oder weniger gleich. Nomen est Omen! >Meiner Meinung mangelt es an dem Verständnis, weil die Profs nicht oft >genug darauf Hinweisen, dass das wieder fast alles als ideal angenommen >wurde und der Praxis sehr wohl jede Leitung eine Induktivität >darstellt. Unsinn. Meine Erfahrung ist eher, daß einige (viele?) Profs es nicht draufhaben, ihren Stoff in einer akzeptablen Lernkurve zu vermitteln. Die können und wollen nicht mal nen Gang runterschalten. Die erklären Lösungen, wo die allermeisten noch nicht mal das Problem verstanden haben 8-( > Auch selten wurde der Bezug zu realen Schaltungen und >vorhandener Elektronik gesucht. Stimmt. >Ich musste Mir viele Grundlagen nach dem >Studium erarbeiten die ich eigentlich dort erwarten würde. Dort wurde >Alles idealisiert nach Schema F alles gerechnet bis die Altklausuren >bestanden wurden. > Metallverarbeitung mit Schleifpapier und co habe ich >hingegen im vorherigen Metallpraktikum gelernt. Das ist kein Bestandteil eines Studiums, nicht mal bei den Maschinenbauern.
@ Mad (Gast) >Wenn ich im Job mit Sand/Schleifpapier hantieren oder Löcher entgraten >muss hab ich mit meinem Elektrotechnikstudium auch irgendwas falsch >gemacht.... [ ] Du weißt, was Hardwareentwicklung ist. Dazu zählen auch Experimentalaufbauten an der Uni etc.
SW I. schrieb: > Wow, das ist ganz schön in "Früher war alles Besser" und "als ich > studiert habe, hat man noch was gelernt" ausgeartet. Was hast du denn bei dem Thema auch erwartet? Dachtest du die Altherrenriege würde sich mal zurückhalten?
A. K. schrieb: > Es ist meistens anders. Wer sein Personal ab Werk ordert, statt > gebraucht, muss damit rechnen, dass es von tuten und blasen keine Ahnung > hat, nur Grundlagen kennt, und an die realen Anforderungen erst > herangeführt werden muss. Dafür aber sind die für gewöhnlich noch > lernfähig, billiger, und noch nicht von der Realität allzu sehr verbogen > worden. Lernfähig ist das Eine. Lernwillig das Andere. Gibt Leute die Beides nicht sind, egal welcher Abschluß.
SW I. schrieb: > Wow, das ist ganz schön in "Früher war alles Besser" und "als ich > studiert habe, hat man noch was gelernt" ausgeartet. Dabei würde > vermutlich jeder heutige Student nur zu gerne lieber auf Diplom > studieren. Das war nämlich viel entspannter und man hatte mehr > Wahlmöglichkeit. Ja, das erscheint mir auch so - mir wäre das heutzutage wohl deutlich zu verschult. > Rein fachlich ist der Bachelor vom Diplom nicht soweit entfernt und der > Master weit voraus. Das würde ich so nicht sagen - aber letztendlich lassen sich die Zeiten kaum vergleichen. > Die Arbeitgeber wollten junge formbare Fachexperten > und jetzt beschweren Sie sich, dass es an Lebenserfahrung und > Persönlichkeit fehlt. Wo soll das denn herkommen, wenn man keine Zeit > mehr hat im Studium sich auszuprobieren? Genau das ist das Problem: man muss auch mal Fehler machen dürfen und auch mal weit über den Tellerrand schauen, um Erfahrung zu sammeln. Nur durch Inhalation von Lernstoff wird das nichts. Fähigkeiten, die außerhalb des Studiums liegen sind bspw. in kleineren Unternehmen wichtig, einfach weil man dort nicht für jeden Teilschritt der Entwicklung/Produktion eine eigene Abteilung hat. Da muss man dann eben auch mal selbst an die Bohrmaschine oder einen Frontplattenausschnitt selbst an die vorher natürlich selbst bestückte, frische Prototypenplatine anpassen, weil das Ding noch mit zur Messe soll. Letztendlich ist das Dilemma nur eine kleinere Version dessen, was in der Ausblidung großflächig abläuft: immer weniger junge Menschen ergreifen einen handwerklichen Beruf. Ich finde das sehr, sehr schade, denn ich bin quasi den umgekehrten Weg gegangen: zu Beginn des Studiums hatte ich praktisch keinerlei handwerkliche Fähigkeiten und hielt mich für jemanden mit zwei linken Händen, aber ich habe mir die Dinge nach und nach angeeignet - und das nicht nur, weil ich sie benötigte, sondern weil handwerkliche Arbeit auch ein sehr schöner Ausgleich zur Arbeit vor dem Monitor ist. Und es verschafft einem auch eine andere, schöne Art von Zufriedenheit, wenn abends irgendein mechanisches, begreifbares Drehteil auf dem Tisch liegt und funktioniert, als wenn man irgendeinen Bug gesucht und gefunden hat. Man betrachtet es und sieht sofort, dass in diesem Teil eine Menge Arbeit steckt.
Chris D. schrieb: > Das wollte ich auch gerade schreiben: wir hatten damals auch drei Monate > Mechanik und Metallbearbeitung, drei Monate Elektrotechnik - gibt es das > heute nicht mehr? Das letztemal, als ich nachgesehen habe, ist das Praktikum auf 4 Wochen eingedampft gewesen. Das ist aber auch schon lange her. Gut möglich, daß es ganz abgeschafft wurde. > Es kommt immer darauf an, was man macht - aber zumindest hatte man mit > den Praktika etwas Einblick in die Praxis. Ich fand das auch gut und > habe dort eine Menge gelernt. Es hilft sogar, wenn man die Dinge nicht selber macht. Man kann mit den Handwerkern ganz anders reden. Die sind ja auch nicht auf den Kopf gefallen und merken ziemlich schnell, ob sie es mit einem reinen Theoretiker zu tun haben. SW I. schrieb: > Wow, das ist ganz schön in "Früher war alles Besser" und "als ich > studiert habe, hat man noch was gelernt" ausgeartet. Ja und, manches WAR früher ja auch besser. Das ist nicht ausgeartet, sondern eine Tatsache. > Rein fachlich ist der Bachelor vom Diplom nicht soweit entfernt Als ob. Der ist dichter am Vordiplom als am Diplom, aber mit dem wesentlichen Vorteil, daß der Bachelor an sich schon ein Abschluß ist, während man mit dem Vordiplom als solchem überhaupt nichts anfangen konnte. > und der Master weit voraus. Der ist mit dem Uni-Diplom gleichwertig, aber nicht voraus. Allerdings hat Master/Diplom damit nichts zu tun, weil das handwerkliche Grundpraktikum damals ja nicht Teil des Uni-Programms war, sondern extern absolviert wurde. Es war lediglich vorgeschrieben.
Das hat nicht mit Altherren zu tun, das ist gesunder Menschenverstand. Ich studiere doch auch nicht Anglistik oder Romanistik, wenn ich weder Englisch noch Französisch kann; auch das Studium der Musikwissenschaft ohne (vorherige) Notenkenntnisse wird zum Reinfall. Ich kenne kaum Musiker, die sich ihr Instrument von anderen stimmen lassen müssen, mit Ausnahme von einigen (nicht allen) Pianisten und vielleicht Punkgitarristen ;) Ich sehe ja ein, dass heute weniger am Käfer oder der Kreidler geschraubt wird, aber dank "Maker", Arduino oder den "Zusammensteck-Bausätzen" vom Chinamann kann man sich wenigstens rudimentäre Kenntnisse beibringen, bevor man die Uni betritt. Wenn mir im Job (Automotive Embedded) ein Softwerker sagt, er müsse mit der Fehlersuche warten, bis der HW-Ing den 6-poligen THT SPI-Connector einlötet und der HW im Gegenzug dazu dann die ASCII-Messdaten in Word einliest, aus Punkten Kommas macht, um das ganze in Excel aufzusummieren (O-Ton: "bin ja kein Informatiker"), dann zweifel ich an unserer Zukunft. Wie ist man nur vor 50 Jahren zum Mond geflogen?
Nop schrieb: >> Rein fachlich ist der Bachelor vom Diplom nicht soweit entfernt > > Als ob. Der ist dichter am Vordiplom als am Diplom, aber mit dem > wesentlichen Vorteil, daß der Bachelor an sich schon ein Abschluß ist, > während man mit dem Vordiplom als solchem überhaupt nichts anfangen > konnte. Letzten schrieb hier jemand: "Bachelor hieß früher Studienabbrecher." Übertreibung macht anschaulich.
Mad schrieb: > Wenn ich im Job mit Sand/Schleifpapier hantieren oder Löcher entgraten > muss hab ich mit meinem Elektrotechnikstudium auch irgendwas falsch > gemacht.... und wer das als "Studierter" nicht kann hat wirklich irgendwas falsch gemacht. Aber das war ja auch der Titel des Threads.
Martin H. schrieb: > Ich kenne kaum > Musiker, die sich ihr Instrument von anderen stimmen lassen müssen, mit > Ausnahme von ... Punkgitarristen ;) Punkgitarren muss man stimmen?
Martin H. schrieb: > er müsse mit der > Fehlersuche warten, bis der HW-Ing den 6-poligen THT SPI-Connector > einlötet Als ich als Praktikant mal zum Lötkolben griff, um den Dienstweg abzukürzen, standen umgehend 3 Leute in der Tür und ich hörte hinter mir: "Darf der denn das?" Sibbel schrieb: > Unselbstständiges Denken und Handeln, keine Eigeninitiative. Andersrum hab ich die Erfahrung gemacht: Zuviel Eigeninitative wird nicht gern gesehen. Das bringt die schön abgehangenen Strukturen durcheinander.
Für die meisten Jobs ist man doch selbst als Bachelor überqualifiziert (im Sinne von den theoretischen Dingen) und die praktischen lernt man an der Uni sowieso nicht. Was wollt ihr also mit einem Master? Dann sind doch die 3 oder 4 Semester beim Bachelor besser in Berufserfahrung investiert. Nach dem Studium kommt für viele sowieso die Ernüchterung und Enttäuschung über den Anspruch der Tätigkeiten.
Karl schrieb: > Als ich als Praktikant mal zum Lötkolben griff, um den Dienstweg > abzukürzen, standen umgehend 3 Leute in der Tür und ich hörte hinter > mir: "Darf der denn das?" Karl schrieb: > Andersrum hab ich die Erfahrung gemacht: Zuviel Eigeninitative wird > nicht gern gesehen. Das bringt die schön abgehangenen Strukturen > durcheinander. einem Abteilungsleiter in meiner Industriezeit wurde gesagt das er den Posten verliert wenn er noch mal die Ärmel hochkrempelt und selber lötet, das darf er nicht er muss deligieren. Ich habe heute meinen Job ja nur wegen Studium und großen praktischen Erfahrungen rund um die gesamte Elektronik, der Job war genauso ausgeschrieben und es wurde auch abgefragt beim Vorstellungsgespräch. Theoretiker haben wir hier genug.
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Kritik kann immer nur ein möglicher Schritt für Veränderungen sein. Bisher lese ich auch nur Kritik, jedoch keine Ansätze zur Veränderung! Wie sollte denn eine IDEALE Bachelor- oder Masterausbildung aussehen? Was sollte denn gelehrt werden um die Praxistauglichkeit zu erhöhen? Die einzigen Randbedingungen dabei sind: - 6 bis 7 Semester für den Bachelor, 10 Semester für den Master - keine Überschreitung des Workloads der Studenten - keine Überschreitung des Deputates der Lehrenden - sorgsamer Umgang mit den vorhandenen Ressourcen - solide Grundlagenvermittlung als Basis für lebenslanges Lernen - ausreichende Spezialisierung für einen direkten Berufseinstieg - Vermittlung von aktuellen Fachwissen - breite Wissensbasis für einen späteren universellen Einsatz der Absolventen - Beachtung der Vorgaben durch die KMK - Beachtung der Vorgaben und Auflagen der Akkreditierungskommissionen Sucht euch einen Studiengang raus, Elektrotechnik, Mechatronik oder Maschinenbau... Strickt einen Stundenplan der ALLEN Anforderungen gerecht wird und stellt ihn zur Diskussion. Um Ihn tatsächlich anbieten zu können, benötigen wir jedoch einen Konsens. Ohne Konsens gibt es wieder Enttäuschen wegen - möglicher Praxisuntauglichkeit - oder fehlenden Grundlagenwissen - oder überfüllten Lehrplänen - oder zu teurem Studium - oder zu hohen Abbrecherquoten - oder… Ich freue mich auf Vorschläge!
>Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten
You get what you want to pay for a Fachkraft
@Chris D. (myfairtux) (Moderator) >Letztendlich ist das Dilemma nur eine kleinere Version dessen, was in >der Ausblidung großflächig abläuft: immer weniger junge Menschen >ergreifen einen handwerklichen Beruf. Warum ist das so? U.a., weil diverse Ideologen am liebsten 100% der Schüler zum Abitur und auf die Uni schicken wollen, damit "Chanchengleichheit" und "Fairness" besteht. Toter Irrsinn. Außerdem haben diverse Handwerksjobs, warum auch immer, nicht so das tolle Image. Ein ruhiger Bürojob, wo man wettergeschützt seine 40 Arbeitsjahre absitzen kann ist da vielen lieber. >Und es verschafft einem auch eine andere, schöne Art von Zufriedenheit, >wenn abends irgendein mechanisches, begreifbares Drehteil auf dem Tisch >liegt und funktioniert, als wenn man irgendeinen Bug gesucht und >gefunden hat. Man betrachtet es und sieht sofort, dass in diesem Teil >eine Menge Arbeit steckt. Tja, das sehen aber anscheinend immer mehr junge Menschen anders.
@ Joachim B. (jar) >einem Abteilungsleiter in meiner Industriezeit wurde gesagt das er den >Posten verliert wenn er noch mal die Ärmel hochkrempelt und selber >lötet, das darf er nicht er muss deligieren. Das ist ja auch logisch! Wenn einer eine ABTEILUNG leiten soll, die sicher nicht nur aus 3 Leuten sondern eher 30++ besteht, dann hat der GANZ andere Dinge zu tun und für so einen Quark weder Zeit noch ist es ökonomisch sinnvoll.
Falk B. schrieb: > Warum ist das so? Vor allem auch weil man da ziemlich mies verdient und beschissene Arbeitszeiten hat. Wo ist es denn am schlimmsten? Bäcker, Fleischer, Friseur (tschuldigung, Hairstylist) Koch und "Servicefachkraft in Hotellerie und Gaststättenbetrieb". Da gibts oft nur den Mindestlohn oder im Falle von Koch STress ohne Ende, beschissene Arbeitszeiten und oft völlig durchgeknallte Chefs. Und auch als Geselle in Gewerken wie Elektro, KFZ, Sanitär etc kannst du mit dem Gehalt nicht mehr unbedingt eine Familie ernähren. Damit sich eine Lehre da lohnt musst du den Meister draufsatteln und dich am Besten selbstständig machen
@Joe G. (feinmechaniker) >Kritik kann immer nur ein möglicher Schritt für Veränderungen sein. Sicher. >Bisher lese ich auch nur Kritik, jedoch keine Ansätze zur Veränderung! >Wie sollte denn eine IDEALE Bachelor- oder Masterausbildung aussehen? Vielleicht liegt hier schon das Problem? Die vorherige Struktur mit FH/Uni war doch recht brauchbar. BEsser ist es durch Bachelor/Master nicht geworden, nur stessiger und oberflächlicher! In 4 Jahren FH-Studium, das die allermeisten in der Regelstudienzeit abgeschlossen haben, kann man sowohl Grundlagen als auch Spezialisierung ausreichend vermitteln, incl. eines gesamten Praxissemsters! Wie das bei der Uni aussah/aussieht kann ich nicht beurteilen. >- möglicher Praxisuntauglichkeit >- oder fehlenden Grundlagenwissen >- oder überfüllten Lehrplänen >- oder zu teurem Studium >- oder zu hohen Abbrecherquoten Letzteres liegt u.a. am unbegrenzten Zugang. Jeder Dödel meint, alles mögliche studieren zu können, ganz egal ober dafür Talent oder Interesse hat. Dabei wird bisweilen das Studentenleben eher als cooler Lifestyle mit Party und viel Freizeit verbunden, nicht mit studieren. https://de.wikipedia.org/wiki/Student "Als Studenten (von lat. studens „strebend (nach), sich interessierend (für), sich bemühend um“, im Plural studentes)" Man sollte auch bei "normalen" Studiengängen fachspezifische Mindestbedingungen aufstellen. Nein, nicht den gesamten Abi-Schnitt, denn wenn einer halt nur technisch begabt ist und von Biologie, Geographie oder Sport keine Ahnung hat, dann ist das halt so. Aufnahmetest wären ebenso zu überdenken. Wer Mathe oder Physik im Abi abwählt, hat in einem E-Technik - oder Maschinenbaustudium NICHTS zu suchen!
@ Der Andere (Gast) >Vor allem auch weil man da ziemlich mies verdient und beschissene >Arbeitszeiten hat. Kann sein. >Wo ist es denn am schlimmsten? >Bäcker, Fleischer, Friseur (tschuldigung, Hairstylist) Koch und >"Servicefachkraft in Hotellerie und Gaststättenbetrieb". Da gibts oft >nur den Mindestlohn oder im Falle von Koch STress ohne Ende, beschissene >Arbeitszeiten und oft völlig durchgeknallte Chefs. Kann auch sein, aber ist das flächendeckend und statistisch in den meisten Fällen so? >Und auch als Geselle in Gewerken wie Elektro, KFZ, Sanitär etc kannst >du mit dem Gehalt nicht mehr unbedingt eine Familie ernähren. Aber als Studienabbrecher und "Lebenskünstler"? >Damit sich eine Lehre da lohnt musst du den Meister draufsatteln und >dich am Besten selbstständig machen Nicht jeder kann, will und muß den Meister machen, denn nicht jeder kann, will und muss Chef werden. Schau dir mal die USA an, dort ist die "Akademikerquote" teilweise noch höher als hier. Wobei die meisten Titel inhaltlich kaum was wert sind, die bringen nur der "Bildungs"industrie viel Umsatz und den Leuten satte Schulden. Es ist eine illusorische Flucht aus dem Dilemma. Österreich soll ganz gut aufgestellt sein, eben weil die NICHT so eine Akademikerschwemme haben und deutlich stärker im Handwerk aufgestellt sind. Und man dort anscheinend auch als Nichtakademiker einen guten und gut bezahlten Job kriegt. Es ist ein fatales Signal zu sagen, "Kind, studier was, alles andere ist Müll". Nicht nur für das Individuum, auch für die Gesellschaft.
Der Andere schrieb: > Damit sich eine Lehre da lohnt musst du den Meister draufsatteln und > dich am Besten selbstständig machen Und dann machst Du Kundenaquise, betüttelst Deine Kunden selbst, denn die wollen vom Meister betüttelt werden, ärgerst Dich mit Finanzamt und Steuerberater rum, vertröstest Lieferanten weil Du nicht bezahlen kannst, telefonierst Kunden hinterher, weil die nicht bezahlen wollen, kratzt Dir den Kopf wund bei der Einteilung Deiner zu wenigen Leute auf zu viele Baustellen, weil Du alles annehmen musst was kommt um zu überleben... ... nur eines machst Du nicht mehr: Das wofür Du eigentlich mal Zimmermann oder Elektriker geworden bist.
Karl schrieb: > Martin H. schrieb: >> Ich kenne kaum >> Musiker, die sich ihr Instrument von anderen stimmen lassen müssen, mit >> Ausnahme von ... Punkgitarristen ;) > > Punkgitarren muss man stimmen? Der Gitarrist stimmt ständig, die Gitarre stimmt nie ;)
Das sind die Folgen einer immer keimfreier und virtueller werdenden Gesellschaft. Die Leute können nur noch Sachen im Kopf, und auch da nur angeeignete, weitgehend unverstandene Abläufe nachahmen. Die Kriegs- und Nachkriegsgeneration hatte zur Genüge direkte Erfahrungen mit den Elementen. Bis in die 70er war davon genug für alle da, das reichte auch für die Ausbildung der nachfolgenden Generation. Ich empfehle den Film "Die Vorstadtkrokodile" für ein Bild der Zeit. Und einfach jede Familie hatte irgendeine Hobbyecke im Keller mit Hammer und Säge. Also ich bin mit 5 Jahren alleine vom und zum Kindergarten gelaufen. Ein Kilometer Fußweg, wenn auch weitgehend ohne Autos, bis auf einen gefährlichen Zebrastreifen. Ab der 1. Klasse mit dem Fahrrad immer weiter unterwegs gewesen. Heimkommen wenn die Laternen angehen. In der 5. Klasse sind wir für ein Amateurfunkprojekt mit einem Funker aufs (selbstverständlich vollkommen ungesicherte) Schuldach. 4. Stock, 10 Kinder, und außer einer scharfen Ermahnung der Lehrerin aufzupassen war da nichts nötig, um alle wieder lebend runterzubekommen. Spielen auf Brachland und in Abbruchgebäuden war selbstverständlich. Einmal sind wir mit 10 Jahren in eine 10kV-Trafostation eingebrochen (blöde Idee von den Bauarbeitern, neben der schon eingeschlagenen und wieder provisorisch zugenagelten Tür eine Zwei-Meter-Brechstange liegen zu lassen.) Und wir haben uns nicht geröstet, obwohl die noch voll in Betrieb war. Als wir wissen wollten, was in so einer Hochspannungssicherung drin ist, haben wir eine aus dem Karton genommen und nicht aus der Stromschiene. Während sich heutige Studenten erstmal zum Kiffen auf einen Bahnwaggon setzen wollen und sich dabei aus dem Genpool entfernen. Oder sich ein Mädel von einem Güterzug überfahren läßt, weil sie nach einem Streit mit ihren Freundinnen übers Gleis weggeht statt auf dem Bahnsteig. Oder sich 4 junge Leute von der S-Bahn überfahren lassen, weil sie die letzte S-Bahn verpaßt haben und auf den Gleisen heimlaufen (und vom allerletzten Leerzug erwischt werden.) Wenigstens einer ging einfach zur Seite und ließ sich nicht überfahren, das war wohl der Intellektuelle der Gruppe. Um dem einen oder anderen Vorredner zu widersprechen: Das Gesamtwissen unserer Gesellschaft ist in den letzten Jahrzehnten dramatisch abgesunken. Im praktischen Bereich ganz besonders, aber auch sonst gibt es nur noch Inselkenntnisse, die mit nichts mehr verknüpft werden können. Und alles muß man irgendwie in Wikipedia nachlesen und auf drei Youtube-Videos anschauen, um auch nur rudimentär zu verstehen, was das ist, dieses Loch-Bohren und Glühbirne-Wechseln, und dann meint man, es zu können. Ok: Schuhputzen habe ich auch erst beim Bund gelernt, und Geschirrspülen im Studentenwohnheim. In einer diesbezüglich etwas durchschnittlicheren Familie wäre ich damit aber auch früher in Berührung gekommen. Dafür kann ich seit ich 6 bin von Hand nähen und ein paar Jahre später auch mit der Maschine. :)
Falk B. schrieb: > Warum ist das so? U.a., weil diverse Ideologen am liebsten 100% der > Schüler zum Abitur und auf die Uni schicken wollen, damit > "Chanchengleichheit" und "Fairness" besteht. Toter Irrsinn. da bin ich bei dir und habe deine -Klicks mal REDUZIERT aber dann das hier: Falk B. schrieb: > Das ist ja auch logisch! Wenn einer eine ABTEILUNG leiten soll, die > sicher nicht nur aus 3 Leuten sondern eher 30++ besteht, dann hat der > GANZ andere Dinge zu tun und für so einen Quark weder Zeit noch ist es > ökonomisch sinnvoll. ob es sinnvoller ist den ganzen Tag in der Kneipe zu sitzen und zu saufen, auch das passierte, die Sekretärin hatte die Anweisung anzurufen wenn was los ist was dazu führte das...... Jedenfalls wird beklagt das viele praktische Erfahrungen fehlen und wenn die nicht weitergegeben werden dürfen? Das ist genauso Unsinn oder eben nicht "ökonomisch sinnvoll". Ich hoffe das Peter-Prinzip stirbt mal aus. https://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Prinzip
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Widerstand schrieb: > Also ich bin mit 5 Jahren alleine vom und zum Kindergarten gelaufen. Ein > Kilometer Fußweg, wenn auch weitgehend ohne Autos, bis auf einen > gefährlichen Zebrastreifen. Ab der 1. Klasse mit dem Fahrrad immer > weiter unterwegs gewesen. Die Horde unbegleiteter Erstklässler auf dem Weg zur Schule gibts auch heute noch. Direkt bei mir vor dem Haus vorbei. Erster Tag alle Muttis, eine Woche eine, dann allein.
Ich muss leider vielen Leuten hier, sogar als Student recht, geben! Habe selber viel mit Lego etc. gespielt. Mit meinem Vater viele handwerkliche Sachen gemacht, und vor allem hat er mir Aufgaben gegeben und mich arbeiten/basteln lassen. Im Sinne von "try&error", ich meine eigenen Erfahrungen gesammelt habe. Dabei stets Unterstützung bekommen, wenn ich einmal nicht weiterwusste, oder etwas "falsch" gemacht habe. Dadurch habe ich nie die Lust daran verloren weiter zu machen. Später habe ich dann die HTL mit Schwerpunkt Elektronik/Hochfrequenztechnik gemacht. (Widerstand schrieb: > In der 5. Klasse sind wir für ein Amateurfunkprojekt mit einem Funker > aufs (selbstverständlich vollkommen ungesicherte) Schuldach. Daher das aufs Schuldach klettern kenn ich ;-)) Dabei 2 Praktika absolviert als Elektriker und die zweite als Programmierer für Ampeln. Nach der Matura habe ich mich bei der FH beworben. Wieder Elektronik. Mit dem Glauben "FH ist praxisorientiert"... Ja nee is klar.. Wir hatten genau 1x einen Lötkolben in der Hand um eine Stiftleiste an einen Arduino Sensor zu löten. Ca. 80% der Studenten wussten nicht wie das geht und haben 4-5 Lehreinheiten damit vergeudet zu löten. Des Weiteren gab es viel zu wenige Laborübungen, oder generell Lehreinheiten mit Praxisbezug. (HTL hatte im gegensatz dazu 7 Wochenstunden an Praxis) Ich bin selber sichtlich enttäuscht das man die FH „praxisorientiert“ nennen kann, obwohl >90% des Unterrichts Theorie ist und das Pflicht-Praktikum ausreichend ist um zu sagen, dass die FH „praxisorientiert“ ist. Des Weiteren sehe ich als ein großes Problem, dass man unterrichtet bekommt „man darf nur Arbeit X machen“. Im Studium hatten wir ein Semester lang „Recht“, die Kernaussage war „Man soll/muss nur Arbeit X vollbringen/durchführen, welche im Kollektivvertrag vereinbart ist“. Klar macht es Sinn sowas zu haben, damit man nicht ausgenutzt wird etc. Nur ich sehe das problematisch, da dadurch die Mentalität „Ich mache nur Arbeit X, weil etwas anderes steht nicht in meinem Vertrag“ gefördert wird. Das finde ich nicht für ganz korrekt. Mein Plan für die Zukunft ist dennoch den Master zu machen (momentan 6. Sem BSc.), da ich trotzdem Wissen als unentbehrlich und wichtig empfinde. Allerdings ist mein Ziel für die Arbeitswelt praxisnahe zu arbeiten, da stur am PC irgendwas zu programmieren/entwerfen ist nicht so meines.
Falk B. schrieb: > Das ist ja auch logisch! Wenn einer eine ABTEILUNG leiten soll, die > sicher nicht nur aus 3 Leuten sondern eher 30++ besteht, dann hat der > GANZ andere Dinge zu tun und für so einen Quark weder Zeit noch ist es > ökonomisch sinnvoll. Ja. Ein Abteilungsleiter muss die Abteilung leiten, nicht den Strom. Wenn er Personal hat, das die fachliche Seite beherrscht und die Sache ihm gegenüber darstellen kann, dann kann seine Aufgabe sein, das nach aussen zu vertreten und Geld wie Zeit zu organisieren und seinen Leuten den Rücken frei zu halten. Je nach Charakter aller Beteiligten kann das gut funktionieren.
Falk B. schrieb: > Das ist ja auch logisch! Wenn einer eine ABTEILUNG leiten soll, die > sicher nicht nur aus 3 Leuten sondern eher 30++ besteht, dann hat der > GANZ andere Dinge zu tun und für so einen Quark weder Zeit noch ist es > ökonomisch sinnvoll. In chinesischen Kungfu-Filmen sind die Generäle immer die, welche am besten im Kampf Mann gegen Mann sind, und die dann auch den Endkampf selber machen. ;-)
Martin H. schrieb: > auch das Studium der Musikwissenschaft ohne (vorherige) Notenkenntnisse > wird zum Reinfall. Das beschreibt es treffend: Elektroniker könnten schon mit dem Können und Wissen, das Musiker brauchen um allein zum Studium zugelassen zu werden, einfache Schaltungen auslegen und analysieren. Manche Elektroniker können das schon zu Beginn ihres Studiums. Die lernen im Studium dann, warum ihre frühen Schaltungen nicht so getan haben wie gedacht usw. Ich sags mal so: Sachen lernt man nur, wenn man Interesse daran hat. Vor ich was wegwerfe schraube ich es aus purer Neugier auf... Oder anders: die Schule bringt mir Mathematik bei, das Leben das Rechnen. Das Leben steht nicht auf dem Stundenplan, das passiert ausserhalb der Schule.
Praktiker schrieb: > Hat mal jemand eine Sandkasten-Sandpapier-Sandmann- App für unsere > Jugend? Nun ja. Erstens: heute studieren einfach zu viele, es sind sehr viele die versuchen das Stidium irgendwie zu schaffen, meist aus der Angst ohne Studium nicht ausreichende Lebensqualität zu haben. Interesse am Fach oder generell Spaß am Arbeiten an komplexen Sachen ist da zweitraging, oder gar nicht vorhanden. Hauptsache Studium geschafft. Zwar nachvollziehbar, aber in Maßen tut man sich kein Gefallen auf diese Weise: Niedriglöhe, Überangebot usw. Zweitens: du erwartest einen Praktiker als Studenten, also praktisch den Meister-Ersatz? Wenn man bis jetzt eine abstrakte theorielastige Ausbildung gemacht hat die aus Clausuren besteht, woher soll bitte Praxiswissen kommen? Genau aus dem Grunde machen viele vor dem Studium eine Berufsausbildung. Danach weißt man wenigstens am welchem Ende der Lötkolben anzufassen ist.
@Patrick J. (aftermaker) >Nach der Matura habe ich mich bei der FH beworben. Wieder Elektronik. >Mit dem Glauben "FH ist praxisorientiert"... Ja nee is klar.. >Wir hatten genau 1x einen Lötkolben in der Hand um eine Stiftleiste an >einen Arduino Sensor zu löten. Ca. 80% der Studenten wussten nicht wie >das geht und haben 4-5 Lehreinheiten damit vergeudet zu löten. Niemand sagt, daß die FH einem das alles beibringen soll oder muss. Das Zauberwort lautet EIGENINITIATIVE. Siehe Student! >Des >Weiteren gab es viel zu wenige Laborübungen, Na, das kann ich weiß Gaott nicht sagen, in einem Semester ware es um die 25!!! >Ich bin selber sichtlich enttäuscht das man die FH „praxisorientiert“ >nennen kann, Was ist denn DIE FH? Und wenn du Matura gemacht hast, kommst du wohl aus Österreich. >Im Studium hatten wir ein Semester lang „Recht“, die Kernaussage war >„Man soll/muss nur Arbeit X vollbringen/durchführen, welche im >Kollektivvertrag vereinbart ist“. Klar macht es Sinn sowas zu haben, >damit man nicht ausgenutzt wird etc. Unter anderem. >Nur ich sehe das problematisch, da >dadurch die Mentalität „Ich mache nur Arbeit X, weil etwas anderes steht >nicht in meinem Vertrag“ gefördert wird. Das finde ich nicht für ganz >korrekt. Ach komm, dieses Anspruchs- und Standesdenken ist doch in der gesamten west(deutschen) Arbeitswelt seit Ewigkeiten tief verankert.
@Gästchen (Gast) >oder gar nicht vorhanden. Hauptsache Studium geschafft. Zwar >nachvollziehbar, aber in Maßen tut man sich kein Gefallen auf diese >Weise: Niedriglöhe, Überangebot usw. Du hast die unterirdische Qualität vergessen. >Zweitens: du erwartest einen Praktiker als Studenten, also praktisch den >Meister-Ersatz? Nein, aber jemanden mit Potential für praktische Arbeiten. >>Praxiswissen kommen? Genau aus dem Grunde machen viele vor dem Studium >eine Berufsausbildung. Naja, das mag für einige nötig, sein, ich halte es aber für die meisten für Zeitverschwendung. Im Osten gab es mal Berufsausbildung mit Abitur, das dauerte 3,5 Jahre und man hatte einen Facharbeiterbrief, praktische Erfahrung UND ein Abitur als Studienvoraussetzung. >Danach weißt man wenigstens am welchem Ende der >Lötkolben anzufassen ist. Das kann man auch ohne Lehre lernen, wenn man denn Interesse dafür hat.
Widerstand schrieb: > Das sind die Folgen einer immer keimfreier und virtueller werdenden > Gesellschaft... Typischer Fall von https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias. Wenn von den Kindern eines vom "selbstverständlich vollkommen ungesicherte(n) Schuldach" gefallen wäre, hätte der Funker auch damals schon aus dem Knast weiterfunken dürfen. Dass Du uns hier Deine Geschichten erzählen kannst, zeigt nur, dass es Dich halt nicht getroffen hat. Früher gab es genauso Unfälle, Leute sind von Zügen und Autos überfahren worden oder vom Dach gefallen. Nur können die uns nicht mehr davon berichten. Eine Bekannte erzählt, wie sie als Schülerin allein 5km die Landstraße langgelaufen ist, von einer Buslinie zur anderen. Heute sagt sie, das war reichlich unverantwortlich. Klar, es ging 3 Jahre lang gut, bis zum Abi. Aber es muss nur einmal der falsche Typ vorbeifahren und statt Abi gibts ne Grube im Wald.
@Karl (Gast) >> Das sind die Folgen einer immer keimfreier und virtueller werdenden >> Gesellschaft... >Typischer Fall von https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias. >Wenn von den Kindern eines vom "selbstverständlich vollkommen >ungesicherte(n) Schuldach" gefallen wäre, hätte der Funker auch damals >schon aus dem Knast weiterfunken dürfen. Stimmt, aber die Hypersensibilisierung der (westlichen) Gesellschaft ist ein Problem. Vollkaskodenken überall. Nicht nur bei Fahrradhelmträgern . . .
Hallo Praktiker. Praktiker schrieb: > Es geht mir mehr um ganz alltägliche Dinge, die die Leute irgendwie > nicht mehr drauf haben, so als hätten sie alle linke Hände, z.B. Das mag so sein. Bedenke aber auch, dass viele Leute nur darum studieren, weil sie keine vernünftige Lehrstelle bekommen haben (warum wohl?), wie einer meiner Ex-chefs mal meinte. Ich selber habe ja auch das Studium nach der Lehre gemacht, weil ich merkte, dass ich eher unterdurchschnittlich handwerklich begabt bin. Auf der anderen Seite ist das Problem nicht neu. In anderen Threads habe ich schon auf Max Eyth verwiesen, der schon vor gut 150 Jahren ein Problem hatte, als Absolvent eine Stelle zu finden. Von diesem wurde auch erwartet, dass er nach dem Studium noch eine Schlosserlehre absolvierte. https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Eyth#Leben_und_Werk 1899 erschien von Max Eyth das deutlich autobiographisch geprägte Werk "hinter Pflug und Schraubstock". Darin beschreibt er auch seine eigene (und auch die einiger Kollegen) beschwerliche Suche nach einer Arbeitsstelle um 1862 (Erinnerung: Der amerikanische Bürgerkrieg ist in vollem Gange, und Bismark wird preußischer Ministerpräsident) Das ist also alles kein neues Problem. Es wiederholt sich alles. Aber vieleicht mal interessant zu lesen, wie ähnlich vieles vor 150 Jahren war: http://gutenberg.spiegel.de/buch/hinter-pflug-und-... Runterscrollen, das Gedicht ist dem damaligen Zeitgeist geschuldet. Aus der Geschichte lässt sich oft gut etwas lernen. > > Haben die alle nur Playstation gespielt? Ich habe nie groß Computerspiele gespielt, weil mir die nötige Begabung für Feinmotorik und Reaktionsgeschwindigkeit fehlte, die man benötigt, damit das nicht nur frustrierend ist. Später habe ich dann ebenfalls noch gesehen, dass ich auch in Punkto Teamfähigkeit immer den kürzeren gegenüber Leuten ziehe, die in Counterstrike oder W*rld *f W*rcr*ft (Verstümmelt, weil sonst als Spam abgelehnt) zusammen spielen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Falk B. schrieb: > @Karl (Gast) > >>> Das sind die Folgen einer immer keimfreier und virtueller werdenden >>> Gesellschaft... > >>Typischer Fall von https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias. > >>Wenn von den Kindern eines vom "selbstverständlich vollkommen >>ungesicherte(n) Schuldach" gefallen wäre, hätte der Funker auch damals >>schon aus dem Knast weiterfunken dürfen. > > Stimmt, aber die Hypersensibilisierung der (westlichen) Gesellschaft ist > ein Problem. Vollkaskodenken überall. Nicht nur bei Fahrradhelmträgern . > . . Das passt gut dazu: http://blog.fefe.de/?ts=a42353a8
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Karl schrieb: > Widerstand schrieb: > Dass Du uns hier Deine Geschichten erzählen kannst, zeigt nur, dass es > Dich halt nicht getroffen hat. Der Gegenspieler davon sind die Helikoptereltern.
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Falk B. schrieb: > @Andreas (Gast) > >>> Das ist sicher ein Punkt. Nur: Wie findet man praktisch begabte Menschen >>> unter den Studenten? > >>Dafür gibt es das Vorstellungsgespräch. Gib ihnen ein verpfuschtes Gerät >>oder Layout, und lass dir die Schwachstellen erklären. > > So ein Unsinn, damit wäre selbst Leute mit Erfahrung überfordert, denn > sowas geht nicht in 2-3 Minuten! Ist bei euren Vorstellungsgesprächen nur 2-3 Minuten Zeit für's Fachliche? Was ist denn dann der Sinn eines solchen Gesprächs? Zugegeben, ich bin selber Ing., aber in der IT-Branche tätig. Bei uns nimmt man sich für jeden Bewerber Zeit für 1x telefonisches Interview und 5 einstündige Gespräche vor Ort. Davon sind mind. 2x 45 Minuten konkrete Problemlösung. Genau das was hier im Thread beklagt wird kann man damit herausfiltern (das Analogon für "kann einen Schraubenzieher halten" wäre bei uns z.B. "weiß dass man um in Python eine Liste zu sortieren nicht Bubblesort implementieren muss").
Falk B. schrieb: > aber die Hypersensibilisierung der (westlichen) Gesellschaft ist > ein Problem. Vollkaskodenken überall. In Indien: Stecker mit Schutzkontakt, Dose mit Schutzkontakt, 3-adrige Leitung. Angeschlossen sind 2 Drähte. Schutzerdung wird völlig überbewertet. Jugendlicher Schweißer mit Elektrode, keine Schutzbrille. Wie lange macht der das, bis er blind ist? Auf ein Moped passen 6 Leute. Es gibt Helmpflicht. Aber nur für den Fahrer. Das ist natürlich deutlich cooler als unsere Vollkaskomentalität.
Andreas schrieb: > weiß dass man um in Python eine Liste zu sortieren nicht Bubblesort > implementieren muss Das würde aber zur Lösung führen, im Gegensatz zu einem falsch rum benutzten Schraubenzieher. Der Kandidat versteht wenigstens, was eine Liste und das BubbleSort ein Sortieralgo ist. Der Kandidat mit dem Schraubenzieher versteht gar nix.
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http://www.bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/ "ca. 3000 v. Chr., Tontafel der Sumerer"
Es gibt Hinweise darauf, dass die Intelligenz der Menschen wieder im Abnehmen begriffen ist. Die Ursache scheint zu sein, dass die Funktion der Schilddrüse des frühen Embryos durch Umweltgifte gestört wird. Dadurch wird die Gehirnentwicklung negativ beeinflusst. Das kann bis zu Kretinismus führen (starker Iodmangel während der Schwangerschaft verursacht das übrigens auch). Verursacher sind Stoffe, die von der Struktur her ähnlich wie Schilddrüsenhormone aufgebaut sind (manche Insektizide, Flammhemmer, allgemein gesagt: polyhalogenierte Biphenyle). Neben einer Einschränkung der Intelligenz können diese Stoffe wohl auch Autismus und ADHS auslösen.
Flo schrieb: > Es gibt Hinweise darauf, dass die Intelligenz der Menschen wieder im > Abnehmen begriffen ist. die weltweite Intelligenz ist eine Konstante die Bevölkerung wächst...
@Andreas (Gast) >>>Dafür gibt es das Vorstellungsgespräch. Gib ihnen ein verpfuschtes Gerät >>>oder Layout, und lass dir die Schwachstellen erklären. > >> So ein Unsinn, damit wäre selbst Leute mit Erfahrung überfordert, denn >> sowas geht nicht in 2-3 Minuten! >Ist bei euren Vorstellungsgesprächen nur 2-3 Minuten Zeit für's >Fachliche? Das ist eine GANZ andere Frage! Natürlich ist die Zeit dafür! > Was ist denn dann der Sinn eines solchen Gesprächs? Sicher nicht, um den versteckten McGyver mal ganz fix zu finden! >Zugegeben, ich bin selber Ing., aber in der IT-Branche tätig. Bei uns >nimmt man sich für jeden Bewerber Zeit für 1x telefonisches Interview >und 5 einstündige Gespräche vor Ort. FÜNF Gespräche? Ganz schön viel. > Davon sind mind. 2x 45 Minuten konkrete Problemlösung. Also ein Einstellungstest. Der ist prinzipiell OK. Aber der funktioniert sicher nicht, indem man jemanden ein Projekt (Hard- oder Software) vor die Füße kippt und sagt, finde die Bugs. Das geht nur bis zu einem gewissen Punkt, wo man offensichtliche, einfache bis mittlere Fehler findet.
@Karl (Gast) >> aber die Hypersensibilisierung der (westlichen) Gesellschaft ist >> ein Problem. Vollkaskodenken überall. >In Indien: Stecker mit Schutzkontakt, Dose mit Schutzkontakt, 3-adrige >Leitung. Angeschlossen sind 2 Drähte. Schutzerdung wird völlig >überbewertet. >Jugendlicher Schweißer mit Elektrode, keine Schutzbrille. Wie lange >macht der das, bis er blind ist? >Auf ein Moped passen 6 Leute. Es gibt Helmpflicht. Aber nur für den >Fahrer. >Das ist natürlich deutlich cooler als unsere Vollkaskomentalität. Jaja, was wäre die Welt ohne extreme Gegenbeispiele?
@ B.Eng. (Gast)
>https://www.wiwo.de/erfolg/beruf/auszubildende-vie...
Tja, soviel zu Thema antiautoritätre "Erziehung" und "everything goes".
Nein, ich will keinen preußischen Kadavergehorsam wiederbeleben.
Falk B. schrieb: > Nein, ich will keinen preußischen Kadavergehorsam wiederbeleben. Ein funktionierender Link würde schon reichen :-)
Der Andere schrieb: > Falk B. schrieb: >> Nein, ich will keinen preußischen Kadavergehorsam wiederbeleben. > > Ein funktionierender Link würde schon reichen :-) Dann geh zum Originalbeitrag, dort ist der ganze Link.
B.Eng. schrieb: >> https://www.wiwo.de/erfolg/beruf/auszubildende-viele-jugendliche-muessen-erst-einmal-disziplin-lernen/21192120.html Schöner Artikel, nur leider allzu wahr, wenn gleich das die Gesellschaft meist nicht hören will. Allerdings "Könnte eine Wehrpflicht dafür sorgen, dass weniger junge Menschen die Ausbildung oder das Studium abbrechen?" halte ich das für eine Illusion ;-) Die Bundeswehr war schon vor 20 Jahren zu meiner Zeit ein lahmarschiger Haufen, wo bestenfalls in ganz wenigen, kleinen Bereichen ordentlich Schliff drin war. Heute wir es kaum besser sein, eher noch schwachsinniger und weichgespülter. Vom schizophrenen Gesamtzustand des Verhältnisses BRD zu seiner Bundeswehr mal ganz zu schweigen.
Heute scheinen meine Groupies mal wieder unterwegs zu sein, an fast allen meiner Beiträge negative Bewertungen. Also scheint ja an meiner Kritik was dran zu sein ;-)
Falk B. schrieb: > "Könnte eine Wehrpflicht dafür sorgen, dass weniger junge Menschen die > Ausbildung oder das Studium abbrechen?" Wohl kaum, weil ja ohnehin nur 50% der jungen Menschen davon betroffen wären. Gleichstellung ist ja immer dann out, wenn Frauen auch Nachteile davon hätten.
Falk B. schrieb: > Aber der funktioniert sicher nicht, indem man jemanden ein Projekt > (Hard- oder Software) vor die Füße kippt und sagt, finde die Bugs. Das > geht nur bis zu einem gewissen Punkt, wo man offensichtliche, einfache > bis mittlere Fehler findet. Das reicht für einen Hardwareentwickler schon aus: 1. Finde den NPN-Transistor, der mit dem Emitter an plus hängt. Begründe, warum das sehr dubios ist. 2. Wie viele Oszillatoren sind in dieser Schaltung? Benenne sie. 3. Worauf muss man bei der Auswahl eines Widerstands achten? Gib 7 Auswahlkriterien an. 4. Worauf muss man bei der Auswahl eines Kondensators achten? Gib 7 Auswahlkriterien an. 5. Was passiert, wenn Dioden mit inverser Spannung betrieben werden? Was passiert, wenn die immer weiter ansteigt? Da wird, obwohl es tatsächlich einfache und alltägliche Fragen an einen Hardwareeentwickler sind, natürlich jeder seine Schwächen haben und nur 5 Argumente für die Widerstandsauswahl finden. Aber der Eine wird eben mehr und der Andere weniger finden. Und dann kann ich bewerten und auswählen. Wenn ich aber jedem glaube, was er für ein toller Hecht ist, dann bin ich sauber angeschmiert. Denn ein Praktikum bei einer möglichst namhaften Firma hat jeder von denen absolviert.
@Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) >> geht nur bis zu einem gewissen Punkt, wo man offensichtliche, einfache >> bis mittlere Fehler findet. >Das reicht für einen Hardwareentwickler schon aus: Naja, um die totalen Nullen rauszusieben, nicht aber um gute Leute zu erkennen. Deine Fragen sind ja fast schon trivial. >Wenn ich aber jedem glaube, was er für ein toller Hecht ist, dann bin >ich sauber angeschmiert. ;-)
Martin H. schrieb: >>>Typischer Fall von https://de.wikipedia.org/wiki/Survivorship_Bias. >> >>>Wenn von den Kindern eines vom "selbstverständlich vollkommen >>>ungesicherte(n) Schuldach" gefallen wäre, hätte der Funker auch damals >>>schon aus dem Knast weiterfunken dürfen. Das war einfach kein besonderes Risiko mit den damaligen Kindern. Weil sie alle mehr oder weniger täglich "ihr Leben riskierten" beim auf Bäumen und an Abhängen Herumklettern und dementsprechend wußten "hier oben ists jetzt ernst." Natürlich hätte irgendwann eine Blödelei durchbrechen können, aber dem stand die damals noch vorhandene Disziplin entgegen. Ich schätze das Risiko auch im Nachhinein als geringer ein wie eine heutige Studentengruppe mit Helm und Sicherheitsschuhen über eine berufsgenossenschaftlich vorbildlich abgesicherte Baustelle zu führen. Ein Stück weit kann man die scheinbare Sorglosigkeit der 70er und teils noch der 80er mit einer Impfung vergleichen: Die Gesamtwirkung auf die Gruppe ist viel positiver wie der Versuch, sie vor dem Keim zu schützen. Auch wenn es einzelne Impfschäden gibt und mal ein Kind vom 3m hohen ungepolsterten eisernen Klettergerüst abstürzt. Die Existenz des Gerüsts führt dazu, daß dort jedes Kind Gefahrenbewußtsein lernt und verinnerlicht und seine Fähigkeiten realistisch einzuschätzen lernt. Wer den Geschmack einer abgesplitterten Zahnecke kennt, weiß was ich meine. :) Und die Kinder, die es wegen der "großen Gefahr" erwischt, hätte es später stattdessen an einer kleinen Gefahr erwischt. Darwin halt. Außerdem war das immer sehr beeindruckend, wenn ein Klassenkamerad im Gipsbein daherkam, weil an einem Spielgerät was schiefging (1 Fall in der ganzen Schulzeit.) Vorhin erst wieder, läuft eine blöde Kuh mit Blick auf ihr Handy über den Straßenbahnübergang. Kurzer Blick auf den Weg ein Meter vor ihr, kein Blick links oder rechts, noch nichtmal ob das Warnlicht an ist. Die hätte sich sinnvollerweise schon im Sandkasten ausgemendelt. >> Stimmt, aber die Hypersensibilisierung der (westlichen) Gesellschaft ist >> ein Problem. Vollkaskodenken überall. Nicht nur bei Fahrradhelmträgern . (Habe lange überlegt, was Vollkaskoden sind. Zumal ich neulich erst über eine Kaskode las.:) > Das passt gut dazu: > http://blog.fefe.de/?ts=a42353a8 Das ist echt kraß. Wir haben ja in den letzten 50 Jahren die preußischen Tugenden erfolgreich durch amerikanische Gutfühlmethoden ersetzt. Es ist egal, was man kann oder wie etwas wirklich ist, es zählt nur, was man dazu meint oder wie man sich fühlt. Das mit der fehlenden Disziplin und Konzentrationsfähigkeit ist ja eine Binse. Hab ich erst mit einem Studenten durchgekaspert, wenn er mal wieder Übungsaufgaben von mir gelöst haben wollte. Ich habe ihm dann z.B. erklärt, daß er diese Aufgabe lösen kann, weil er es gestern noch wußte und eine ähnliche gelöst hat. Oder wenn er einen Spannungsteiler mit 600:400 Ohm an 5V ausrechnen kann, er das mit 6k zu 4k an 10V auch schafft. Der hatte jedesmal einen Hänger.
Nop schrieb: > In chinesischen Kungfu-Filmen sind die Generäle immer die, welche am > besten im Kampf Mann gegen Mann sind, und die dann auch den Endkampf > selber machen. ;-) Das ist wohl im sozialistischen Korea immer noch so, da muss Cheffe auch alles selber machen. Deshalb exportieren die ja außer ein paar Ginseg-Wurzeln nicht viel. Ganz im Gegensatz zum Nicht-sozialisteischen Korea, wo jeder selbst um sein Überleben kämpfen aka Generalsfähigkeiten aufbringen muß.
Widerstand schrieb: > Ich schätze das Risiko auch im Nachhinein als geringer ein wie > eine heutige Studentengruppe mit Helm und Sicherheitsschuhen über eine > berufsgenossenschaftlich vorbildlich abgesicherte Baustelle zu führen. Da glotzen 50% aufs Handy. qwsxcderfv
Christoph K. schrieb: > http://www.bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/ > "ca. 3000 v. Chr., Tontafel der Sumerer" Schon vor 15 Jahren habe ich als Servicetechniker Lehrlinge aufs Auge gedrückt bekommen. Die waren unverschämt, hatten die Hände permanent in den Hosentaschen, waren tollpatschig und überhaupt zu nichts zu gebrauchen. Wenn sie mal was gemacht hatten, dann immer falsch. Mehr als zum Leberkäse kaufen waren die nicht zu gebrauchen. Damals hieß es halt: "Pah, die Jugend von heute. Dauernd haben sie ihren Walkman auf und merken nicht, wo sie hinlatschen". So neu ist das Thema wirklich nicht. Die 3000 Jahre dürften schon hinkommen. qwsxcderfv schrieb: > Widerstand schrieb: >> Ich schätze das Risiko auch im Nachhinein als geringer ein wie >> eine heutige Studentengruppe mit Helm und Sicherheitsschuhen über eine >> berufsgenossenschaftlich vorbildlich abgesicherte Baustelle zu führen. > > Da glotzen 50% aufs Handy. Mit dem Alter hat das nur sehr bedingt zu tun. Das gibts von 10 - 40 Jahre Alter und darüber. Halt einfach mal die Augen offen...
@ jemand (Gast) >> Da glotzen 50% aufs Handy. >Mit dem Alter hat das nur sehr bedingt zu tun. Das gibts von 10 - 40 >Jahre Alter und darüber. Halt einfach mal die Augen offen... Smartphones sind der Fußpilz 4.0!
jemand schrieb: > Mit dem Alter hat das nur sehr bedingt zu tun. Das gibts von 10 - 40 > Jahre Alter und darüber. Halt einfach mal die Augen offen... Nicht auf der Baustelle. qwsxcderfv
Falk B. schrieb: > @ Mad (Gast) > >>Wenn ich im Job mit Sand/Schleifpapier hantieren oder Löcher entgraten >>muss hab ich mit meinem Elektrotechnikstudium auch irgendwas falsch >>gemacht.... > > [ ] Du weißt, was Hardwareentwicklung ist. > > Dazu zählen auch Experimentalaufbauten an der Uni etc. Meine Aussage war durchaus nicht, dass jeder Hardwareentwickler mit Schleifpapier umgehen können muss. Auch Ich bin nicht der Beste, wenn es um manuelle Oberflächenbehandlung geht. Mir ging es um die Verwunderung, dass Personen, die sich engineerin gefassen, offenbar noch nie irgendwas Scharfkantiges in der Hand hatten und den Sachverhalt von Kabelscheuern kennen. Von Ingenieuren erwarte Ich, dass sie ein Problem sehen und sich eine Lösung überlegen. Von mir aus kann er es ja googeln, was man mit scharfen Blechkanten macht. Aber er muss auf die Idee kommen, dass man etwas tun muss. Die scharfen Kannten waren auch nur ein Beispiel. Man könnte auch glatte Oberflächen ansprechen, wenn irgendwas in einem Gehäuse hin und her rutscht und damit Erschütterungen zu Kabelbrüchen führen. Man muss auf die Idee kommen, das festzukleben oder aufzurauhen, damit man es festklemmen kann. Und das man an Kabeln nicht beliebig herumbiegen kann, ohne dass sie verschleißen muss einem Ingenieur auch klar sein. Leider ist es da nicht. Die von Falk angesprochenen Experimentalaufbauten an der Uni sollten allerspätestens die Augen öffnen, für solche Probleme. Und wenn nicht, sollte der Herr Student erkennen, dass er das Falsch in Angeriff genommen hat. Ich geh jetzt wieder in die Werkstatt in den Keller und leime einen Stuhl nach. Der hat nämlich angefangen zu wackeln. Wenn Ich den noch 1 Woche benutze leiert er aus und ich kann ihn wegwerfen. Ich könnte mir zwar einen Neuen leisten, aber den alten zu leimen kostet 15min Netto Arbeitszeit. Dafür kann Ich nicht einkaufen fahren und einen kaufen.
Da gab es in den 80zigern eine schöne Karrikatur, ich glaube im Funkamateur. Die hieß "Bildschirmarbeitsplatz" Ein Lehrling steht am Schraubstock und feilt. Und auf dem Bildschirm kommen die Anweisungen: - vor - zurück - vor - zurück ... :-)))
Falk B. schrieb: > @ jemand (Gast) > >>> Da glotzen 50% aufs Handy. > >>Mit dem Alter hat das nur sehr bedingt zu tun. Das gibts von 10 - 40 >>Jahre Alter und darüber. Halt einfach mal die Augen offen... > > Smartphones sind der Fußpilz 4.0! Kann man so unterschreiben. Ich have inzwischen gegenüber der Zombiefraktion keine Toleranz mehr. Wenn ich merke, der hinter mir glotzt in sein Handy statt aufzupassen, bleibe ich meist mal schnell stehen. Oder stelle mich schnell in den Weg. Dann setzt noch ein grantiges "bitte passen Sie doch auf wo Sie hingehen!". Die Leute haben es verdient. Genau Darum: https://www.focus.de/auto/experten/haberland/ablenkung-am-steuer-smartphone-am-steuer-ist-unfall-ursache-nummer-eins_id_7598701.html Ich kann das aus eigener Anschauung bestätigen, ich sehe jeden Tag irgend einen Honk am Steuer auf diesen Dingern herumwischen. Bei 150 auf der Autobahn.
Tim schrieb: > Talentscouts grasen im Auftrag großer Unternehmen den Markt frühzeitig > ab und picken sich unter den Blinden die Einäugigen heraus. Als kleines > Unternehmen muss man dann mit dem Material arbeiten, das übrig bleibt. Dann muß sich das kleine Unternehmen, wie man im Chef-Slang sagt, am Arbeitsmarkt eben proaktiver aufstellen und wettbewerbsfähig werden. Hast Du den One-Pager dazu schon auf dem Schirm, oder wie ist da der Status?
Da guckt und schaut der (hauptsächlich westdeutsche) satte Bürger über Jahrzehnte tatenlos zu, wie seine Kinder und Enkel durch ein grottenschlechtes - von Parteiinteressen (Kultusministerkonferenz) durchsetztes und von Soziologenträumen ( siehe Inklusion trotz Lehrermangel ) kaputtes Schulsystem durchlaufen, plappert ‚wir schaffen das‘ Sprüche ...... Und versteht dann die Welt nicht mehr, wenn gut 20jährige arbeitsuntauglich in seiner Firma auftauchen!
Gut, nachdem die Altherrenriege nun festgestellt hat dass wir alle (oder so gut wie alle) immer blöder werden nun eine Frage an die Allgemeinheit: Wer hier gehört denn ebenfalls zu den geistig Degenerierten? Wer hier fühlt sich dem Kreis der Unbegabten, Desinteressierten, Oberflächlichen Bildungsproleten zugehörig? Auf gehts, Freiwillige vor! Oder sollte es etwa sein dass ausgerechnet das A&B die geistige Elite stellt, die Vorbilder der Menschheit? Die Creme de la Creme der Gelehrten? Ausnahmslos Genies? Lol.
Bei uns laufen seit das neue Wohngebiet hier ausgewiesen wurde die neuen Anwohner mit ihren Kindern morgens zur Schule: Vatter mit zwei Schulranzen bepackt, die Kinder trotten hinterher. Mittags wird Mutti zur Schule geschickt und die darf dann die zwei Schulranzen tragen. Der Rest wird mit dem Auto von den Eltern morgens zur Schule chauffiert und von den Grosseltern von der Schule mit dem Rollator äh Auto abgeholt und später dann zum Sportplatz kutschiert. Und wenn die Blagen mal geschätzt in der 4 Klasse laufen sie Vaddern mit dem Handy in der Hand hinterher, er schleppt den Ranzen. Irgendwann muss ich davon mal ein Bild machen, das glaubt einem sonst keiner ist aber Realität.
Mal ne Frage, wenn eure Kinder alle so unselbständig, unkonzentriert, disziplinlos, smartphoneabhängig und was alles noch sind - warum habt ihr sie dann nicht einfach besser erzogen?
Falk B. schrieb: > Also ein Einstellungstest. Der ist prinzipiell OK. Aber der funktioniert > sicher nicht, indem man jemanden ein Projekt (Hard- oder Software) vor > die Füße kippt und sagt, finde die Bugs. so war es bei mir aber, nur sagte man: "erklären sie die Schaltung" Es war ein PET2001 auf eine EuropaKarte gebracht und ich zeigte die Bugs in der Schaltung, genauer gesagt im Schaltplan.
Le X. schrieb: > Gut, nachdem die Altherrenriege nun festgestellt hat dass wir alle (oder > so gut wie alle) immer blöder werden Das ist falsch weil zu pauschal ausgedrückt. Nicht "wir alle" werden immer blöder, aber bestimmte Auswüchse sind auffällig. Zum einen wäre da die hohe Ablenkbereitschaft beim Nachwuchs durchs Smartphone gepaart mit häufigen Desinteresse an allem was zu viel Arbeit macht und zum anderen die Bereitschaft in bestimmten Kreise der Bildungselite sich dem Diktat der Sprachhygiene anzupassen, gerade im universitären Umfeld. Dazu ein Zitat "Gerade an Universitäten ist das spürbar: Früher die Räume für freies Denken, sind sie heute normiert und zentriert; junge Wissenschaftler, die sich um Doktoranden-Stellen bemühen oder um eine der wenigen Kurzzeit-Stellen im Anschluß danach, müssen darauf achten, „Clean“ zu sein und falsche Likes- oder Herzchen aus ihren Social-Media-Leben zu löschen: Ein falsches Like kann die Karriere im akademischen Prekariat verhindern." Es hat sich ein neuer Kulturbolschewismus breitgemacht, dem das Deckmäntelchen des Gutmenschen umgehangen wurde, damit er auf möglichst wenig Widerspruch trifft. Schon die falschen Anfragen führen dazu, sich hoch verdächtig zu machen und die Mainstreampresse sorgt mit ihrer Form der Hetze die Meinung der Konsumenten in die richtige Denkschablone zu pressen. > nun eine Frage an die > Allgemeinheit: > Wer hier gehört denn ebenfalls zu den geistig Degenerierten? > Wer hier fühlt sich dem Kreis der Unbegabten, Desinteressierten, > Oberflächlichen Bildungsproleten zugehörig? > Auf gehts, Freiwillige vor! Mir ist nur einer bekannt der sich hier jemals selber zu den weniger Begabten zählte. Er ist ein emsiger KiCAD Unterstützer.
Willy W. schrieb: > Und wenn die Blagen mal geschätzt in der 4 Klasse laufen sie Vaddern mit > dem Handy in der Hand hinterher, er schleppt den Ranzen. Irgendwann muss > ich davon mal ein Bild machen, das glaubt einem sonst keiner ist aber > Realität. Da hast du noch nicht die Kids erlebt, die für EINE einzige Haltestelle weit den Bus in Anspruch nehmen, dafür ein Kurzstreckenticket beim Busfahrer kaufen und auf Rückfrage, warum sie denn nicht das Stückchen laufen würden zum Ausdruck gaben, "keine Lust". Das Ziel sah man beim Einsteigen übrigens schon. Solche Kids standen schon neben mir und haben 8 oder mehr Minuten auf den Bus gewartet.
Witzig wir hier die ganzen weltkriegsveteranen aufbrausen und den Untergang des Abendlandes propagieren. Nur peinlich. So schimpft jede Generation über die nächste und hält seine eigene für den Höhepunkt menschlicher Zivilisation. Wenigstens hat noch niemand Flüchtlinge ins Spiel gebracht. Immerhin.
gerne C schrieb: > "Gerade an Universitäten ist das spürbar: Früher die Räume für freies > Denken..." Wann soll das denn gewesen sein? Als nur Männer zum Studium zugelassen wurden?
Guro schrieb: > Witzig wir hier die ganzen weltkriegsveteranen aufbrausen und den > Untergang des Abendlandes propagieren. Nur peinlich. So schimpft jede > Generation über die nächste und hält seine eigene für den Höhepunkt > menschlicher Zivilisation. > Wenigstens hat noch niemand Flüchtlinge ins Spiel gebracht. Immerhin. Hat es mal einer auf den Punkt gebracht.
Alex G. schrieb: >>> Allerdings kann man diese Leute ins Lager schicken um >>> dort das "Ambos Klangfett" zu holen. >> >> Zeitgenössisch lässt man neue "Emitterpfeile" holen. Der Lagerist soll >> sie dann mit leeren Händen zurückschicken um nachzufragen ob "NPN" oder >> "PNP". So wird die Zeit um darüber nachzudenken verdoppelt (ob's was >> nützt?). >> Im 2ten Anlauf für "Emitterpfeile NPN" kann der Lagerist "leer, nur PNP >> vorrätig" antworten... >> Die Zeit zum nachdenken ist bereits vervierfacht - ob sich ein >> Informationstheoretiker ohne Mauschubserei bereits eine Funktion >> zurechtlegen kann? > Was für Bullshit... Sorry aber damit sortierst du nicht die > intelligenten Leute heraus sondern höchstens die mutigen oder gar > aufmümpfigen. > Soll der spätere Mitarbeiter etwa immer erstmal nachdenken, wenn du ihn > um egal was bittest? > > Davon abgesehen erwartest du damit indirekt dass die Person bereits > JEDES Objekt kennt welches in seinem Fachbereich existiert, um > auszuschließen, dass es das erwähnte nicht gibt. > Dafür ist die moderne Technik viel zu komplex geworden. > > Von der durch sowas angeknacksten Vertrauensbasis reden wir besser > garnicht erst... > > Ein Kolege kann sich solch ein Spielchen erlauben, aber nicht der > Vorgesetzte/Betreuer von dem man lernen soll. Mal ganz ehrlich das ist für mich nur ein schwacher Trost für die Dümmlichkeiten und Aufschneiderei die ich in den letzten Jahren aushalten musste. Nur um mal einige Beispiele zu geben: Mein letzter Werkstudent hatte sich gleich richtig eingeführt. Zitat: "Ich werde die Projekte jetzt voran treiben". Da mußte ich schon einen schönen Spurt hinlegen um aus dem Zimmer zu kommen bevor der Lachanfall einsetzt. Das einzige was von dem Studenten vorangetrieben wurde war die Spur der Zerstörung in unserem Messgerätepark. Die praktischen Fähigkeiten, 0 Komma 0, Löten oh jeh da sah jedes handgelötete chinesische Kabel besser aus. In unsere Firma gibt es für die Damen aus der Kabelfertigung und aus der Leiterkartenbestückung Lötkurse. Aber an denen wollte man nicht teilnehmen. Auch das fachliche ist absolut unter aller Kanone. In der Sicherheitsunterweisung wurde die Wirkung des Stromes auf den Körper vorgetragen. Unser WS meinte dann tatsächlich die 5V 1A aus der USB-Buchse müssten dann ja auch gefährlich sein. (3.Semester E-Technik). So jemand kann man dann auch das Ambos Klangfett holen lassen. Früher gab es bei uns ja ab und an einige Lichtblicke. Das waren meistens die Studenten von der FH. Da hatte ich mal einen den ich auch gerne eingestellt hätte, den wollte die Firma aber nicht. Weil er "nicht ins Team passt". Man stellt ja neuerdings nur Master- oder Doktoren ein .....
Willy W. schrieb: > Und wenn die Blagen mal geschätzt in der 4 Klasse laufen sie Vaddern mit > dem Handy in der Hand hinterher, er schleppt den Ranzen. Irgendwann muss > ich davon mal ein Bild machen, das glaubt einem sonst keiner ist aber > Realität. Mach ich bei meinen Töchtern auch. Aus einem ganz einfachen Grund: Wir hatten früher ein Mathebuch, eine Matheheft, eine Fibel oder Deutschbuch, ein Deutschheft. Vielleicht noch ein Sachkundebuch. Heute muss es ein Mathebuch, ein Mathe-Übungsbuch (in dem Übungsaufgaben stehen), ein Mathe-Übungsheft* (in dem vorgedruckte Aufgaben zum Ausfüllen stehen), ein Matheheft für Übungen, ein Matheheft zum Mitschreiben, ein Deutschbuch, ein Deutsch-Lesebuch, ein Wortschatz Deutsch, ein Deutschheft, ein Diktatheft sein. Die Übungshefte in Bunt auf dickem Hochglanzpapier. Für die anderen Fächer ähnlich. *) für die erste Klasse waren es 5! einzelne Mathe-Übungshefte in A4. Müßte mal schauen, wieviel davon gemacht wurde und wieviel ich umsonst gekauft habe. Die Lehrer bestellen es, weil es bequem ist, die doofen Eltern bezahlen es ja. Und da die Schulbuchverlage sich nicht in der Lage sehen, zu den gekauften Büchern einen Ebook-Download anzugeben, die Hausaufgaben aber mal aus diesem, mal aus jenem Buch sind, die Bücher in den "höheren" Klassen aus Platzmangel nicht in der Schule bleiben können, müssen die Bücher immer mitgeschleppt werden. Die "Tournisterempfehlung für Soldaten" aus dem Jahr 1915 geht von 10-15% des Körpergewichtes aus. Mithin für einen 4-5 Klässler etwa 4-5kg. Wenn ich den Ranzen an die Federwaage hänge, sind das regelmäßig 9-10kg. Und wenn ich dann durchschaue, es ist wirklich nur das Zeug drin, was für den Tag auf dem Stundenplan steht. Sporttasche 2x die Woche kommt noch dazu. Also bitte, komm wieder wenn DU 20-25% Deines Körpergewichts täglich zur Arbeit trägst. Kein Arbeitnehmer würde sich das gefallen lassen. Aber für Schüler gibts keine Arbeitsschutzverordnung.
gerne C schrieb: > Dazu ein Zitat Zum Zitat gehört in der Wissenschaft die Quellenangabe. Wer in der Wissenschaft arbeiten will, der sollte das wissen. Wenn er das nicht weiß, dann ist vielleicht nicht gerne C schrieb: > ein neuer Kulturbolschewismus für den fehlenden eigenen wissenschaftlichen Erfolg verantwortlich. ;-) Leichter ist es freilich gerne C schrieb: > die Mainstreampresse dafür verantwortlich zu machen.
gerne C schrieb: > Es hat sich ein neuer Kulturbolschewismus breitgemacht, dem das > Deckmäntelchen des Gutmenschen umgehangen wurde, damit er auf möglichst > wenig Widerspruch trifft. Schon die falschen Anfragen führen dazu, sich > hoch verdächtig zu machen und die Mainstreampresse sorgt mit ihrer Form > der Hetze die Meinung der Konsumenten in die richtige Denkschablone zu > pressen. Hast du schön auswendig gelernt. Erkläre mir mal bitte was eine "Mainstreampresse" ist, wer sie dafür bezahlt daß sie "Mainstream" ist und warum deine rechte Propaganda objektiver und ehrlicher sein soll.
@Karl (Gast) >4-5kg. Wenn ich den Ranzen an die Federwaage hänge, sind das regelmäßig >9-10kg. Und wenn ich dann durchschaue, es ist wirklich nur das Zeug >drin, was für den Tag auf dem Stundenplan steht. Nun ja, ein weiteres trauriges Beispiel, wohin das "everything goes" und "wir machen es allen recht" führt. Zum ausufernden Schwachsinn. Früher (tm) gab es im Osten der Republik landesweit EINEN Lehrplan für die Klassen 1-10 sowie 11-12. Und es gab landesweit die gleichen Prüfungen. Und das gleiche Lehrmaterial, das von ziemlich guten Leuten gemacht wurde, u.a. auch unter der Maßgabe, des es KEINEN Hochglanzdrucke gab! Konzentration auf das Wesentliche und kein Schicki-Micki! https://de.wikipedia.org/wiki/Kooperationsverbot "Bildung fällt wegen Artikel 30 des Grundgesetzes in die Kulturhoheit der Länder.[2] Hintergrund ist, dass nach den Erfahrungen mit der zentralen Bildungsverwaltung in Deutschland bis 1945 die Schöpfer von Grundgesetz und Bundesrepublik mit deutlich mehr beteiligten Menschen und Verwaltungen einen Missbrauch des Bildungssystems erschweren wollten." Also war die Bildungspolitk der DDR voll NAZI?!? Naja, die Alliierten, sprich, der Ami, hat logischerweise 1945 alles getan, um ein effizientes, was hier eben auch heißt, zentralistisches, Deutschland wieder zu verhindern. Aus deren Sicht logisch, aber das sollte die Gesellschaft nach über 70 Jahren mal überdenken. Man schaue mal nach Frankreich, wie zentralistisch die sind, auch wenn das, warum auch immer, nicht unbedingt in einem Wettbewerbsvorteil mündet ;-) Und so wird unter dem Denkmantel des Förderalismus die gute, alte, deutsche Kleinstaaterei wiederbelebt, damit tausende von Ministerialbeamten in 16 Bundesländern ihr Unwesen treiben können . . . https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinstaaterei Prost Mahlzeit! (Mein Gott, welches Schlagwort kennt Wikipedia eigentlich NICHT?) >Also bitte, komm wieder wenn DU 20-25% Deines Körpergewichts täglich zur >Arbeit trägst. Das lassen wir dann doch besser mit 25kg++ 8-0 >Kein Arbeitnehmer würde sich das gefallen lassen. Aber >für Schüler gibts keine Arbeitsschutzverordnung. Also mach was! Petition, Bürgerinitiative etc. Aber mach dich auf einen laaaaangen Weg gefaßt.
@ Guro (Gast) >Nur peinlich. So schimpft jede Generation über die nächste und hält >seine eigene für den Höhepunkt menschlicher Zivilisation. >Wenigstens hat noch niemand Flüchtlinge ins Spiel gebracht. Immerhin. Das können wir ganz sachlich nachholen und einen Mann der Praxis befragen. Beitrag "Re: Übersetzungsprogramm Deutsch- Arabisch"
@Falk Brunner (falk) Die DDR und die Nazis hatten durchaus einiges gemeinsam... Das Prinzip der Gleichschaltung öffentlicher Systeme ist definitiv eine Gemeinsamkeit. Über einheitliches Bildungssystem heirzulande kann man sicherlich nachdenken, aber ganz ehrlich, das Risiko ist zu hoch dass dabei Murks raus kommt >_> So sind ein paar Bundesländer etwas besser. Andere etwas schlechter. Das gleicht sich aus und es schwankt ein bisschen. Bildung scheint nichts zu sein wofür man ein perfektes Modell finden, geschweige denn durchsetzen könnte. Selbst wenn man das geballte Wissen aller Bundesländer zusammen ziehen würde. Inteligenz addiert sich schlecht, wenn nur eine einzige Lösung rauskommen darf.
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..Praktiker schrieb: > Ich bin Mitbetreuer einiger Master- und Bachelor-Abschlussarbeiten Warum? > Ich frage mich so langsam, ob Ich der einzige bin, der den Eindruck hat, > dass die Grundbegabung he utiger Ingenieure und Informatiker immer weiter > sinkt? Nein, bist du nicht. Meine Ansprüche an die zu erbringenden Leistungen und die Fähigkeiten und den Leistungswillen heutiger Studenten sind nicht mehr kompatibel. Ich habe für mich daraus meine Konsequenzen gezogen und betreue keine Abschlussarbeiten mehr. Das kannst du auch. Meine Ansprüche sind auch nicht mit den Ansprüchen der heutigen Hochschulen kompatibel. Ich kenne zum Beispiel eine Hochschule, an der ein Dozent seit ein paar Jahren vor der Prüfung in seinem Fach die Lösungen an die Studenten verteilt. Er gilt unter den Studenten natürlich als der beste Kumpel und das Fach wird den jüngeren Semestern wärmstens von den älteren empfohlen. > Es geht mir mehr um ganz alltägliche Dinge, die die Leute irgendwie > nicht mehr drauf haben, so als hätten sie alle linke Hände Bei einem erheblichen Teil der Studenten frage ich mich, wie die es morgens schaffen sich selandlber ein Butterbrot zu schmieren. Die bittere Wahrheit ist, sie schaffen es nicht. Sie kaufen sich ein belegtes Brötchen und einen Kaffee TOGO. Dabei finden sie sich noch wahnsinnig cool und modern. > Auch scheinen viele nicht mehr > mit anderen gespielt zu haben, Dafür haben sie eine sehr niedrige Frustrationtoleranz, besonders im Bereich Belohnungsaufschub. Da viele solche Beobachtungen mit dem ollen Archimedes, Aristoteles oder notfalls mit Tontafeln der Sumerer kommen (alle wissenschaftlich nicht belegt), mal eine echte, aktuelle wissenschaftliche Arbeit dazu. Lamm, et al.: "Waiting for the Second Treat: Developing Culture-Specific Modes of Self-Regulation." 2017. Dabei zeigten vierjährige Kinder aus Kamerun wesentlich besseren Fähigkeiten zum Belohnungsaufschub. Etwa zwei Drittel der Kinder aus Kamerun schafften den Test, im Gegensatz zu weniger als ein Drittel der Vierjährigen aus Deutschland. Warum ist das interessant? Die Fähigkeit zu Belohnungsaufschub ist ein wichtiger Gradmesser für spätere Erfolge in Schule und Beruf und Eigenschaften wie Zielstrebigkeit, soziale Kompetenz, emotionale Stabilität, Suchtresistenz und der Fähigkeit wichtige von unwichtigen Informationen zu trennen. Ja, und da sieht es dann schon bei unseren heutigen Kindergarten-Kindern, mit Verlaub gesagt, beschissen aus.
Alex G. schrieb: > Über einheitliches Bildungssystem heirzulande kann man sicherlich > nachdenken, aber ganz ehrlich, das Risiko ist zu hoch dass dabei Murks > raus kommt Das System ist so verfahren, dass bei jeglicher Änderung Murks herauskommt. Die Frage ist halt, ist es mehr oder weniger Murks als bisher. Das Problem speziell der Schulbücher ist, dass hier die hochgelobte Marktwirtschaft total versagt. Einige Verlage haben sich da gut eingerichtet, bringen jedes Jahr das gleiche Material zu stetig steigenden Preisen raus, die die es bestellen müssen es nicht bezahlen*, die die es bezahlen werden nicht gefragt, und einen Anreiz zur Effizienz gibt es nicht. Das gilt allgemein für Lehrmittel. Ich hab beruflich recht viel mit Lehrern zu tun. Da kostet ein einfacher Globus beim Lehrmittelausstatter halt mal 100 Eur. Wenn ich dann sage, den gleichen Globus bekommst Du in der Buchhandlung oder im Internet für 1/4: Ja, ich weiss, aber da darf ich nicht bestellen, ich muß den beim Lehrmittelausstatter kaufen.
Mark schrieb: > Lamm, et al.: "Waiting for the Second Treat: Developing Culture-Specific > Modes of Self-Regulation." 2017. > > Dabei zeigten vierjährige Kinder aus Kamerun wesentlich besseren > Fähigkeiten zum Belohnungsaufschub. Etwa zwei Drittel der Kinder aus > Kamerun schafften den Test, im Gegensatz zu weniger als ein Drittel der > Vierjährigen aus Deutschland. > > Warum ist das interessant? Die Fähigkeit zu Belohnungsaufschub ist ein > wichtiger Gradmesser für spätere Erfolge in Schule und Beruf und > Eigenschaften wie Zielstrebigkeit, soziale Kompetenz, emotionale > Stabilität, Suchtresistenz und der Fähigkeit wichtige von unwichtigen > Informationen zu trennen. > > Ja, und da sieht es dann schon bei unseren heutigen > Kindergarten-Kindern, mit Verlaub gesagt, beschissen aus. Dir ist bewusst dass dieser Test schon seit den 60ern als "Marshmallow Test" bekannt ist und schon damals der Untergang der Zivilisation damit prophezeit wurde? ;) Hier mal eine etwas differenziertere Meinung zu dem Konzept: https://www.theatlantic.com/health/archive/2014/09/what-the-marshmallow-test-really-teaches-about-self-control/380673/
Alex G. schrieb: > Dir ist bewusst dass dieser Test schon seit den 60ern als "Marshmallow > Test" bekannt ist Ja, weiß ich. > und schon damals der Untergang der Zivilisation damit > prophezeit wurde? ;) Nein, wie sollte das denn funktionieren? Es dauerte Jahre bis man die Vergleichsdaten der ursprünglich Vierjährigen als Jugendliche und Erwachsene hatte und erst dann Korrelationen finden konnte.
gerne C schrieb: > Mir ist nur einer bekannt der sich hier jemals selber zu den weniger > Begabten zählte. Er ist ein emsiger KiCAD Unterstützer. Ich glaube, Ich weiß, wen Du meinst. Das fand Ich auch immer seltsam. Zeugt aber von mehr Selbsteinschätzung als das, was Viele betreiben, nämlich dick und fett aufzutragen und sich mit Positionen zu schmücken. Es ist zuweilen bizarr, welche unterschiedlichen Charaktäre das zutage fördert!!! Da hätte Ich in meiner näheren Umgebung: 1) Den Dr. der Physik mit Promotion in einem sehr modernen technischen Umfeld, der bei uns Softwareprojektleitung macht, weil nur Leute mir Dr genügend sprach- und management-Potenzial haben (angeblich) um was zu leiten 2) Die 32-jährige Absolventin der Elite-Uni in Informatik, die sich Teamleiterin für XYZ nennt, aber kein Team hat und auch nur Hilfsdienste macht, weil sie in einem Feld arbeitet, von dem sie nicht viel versteht. Sie hat genau genommen, nie in ihrem Job etwas Produktives gemacht, sondern nur Termine gemanaged 3) Den Mittfünfziger, der eine Platine nach der anderen raushaut, Freitags nie da ist, weil er schon morgens um 7.00 in der Firma ist und seine 35h in 4 Tagen abreisst. Dieser ist der Zentralpunkt der Abteilung, verdient aber aufgrund geringem Kommunikationsvermögen sicher am Wenigsten von allen 4) Eine Riege von Juppi-Programmierern unterschiedlicher Ausbilung, darunter Selfmade-Leute und Studierte, die zwei Räume füllen und alle C++ raushauen und immer mal wieder wechseln und durch neue ersetzt werden, sodass Ich es aufgegeben habe, mich näher mit ihnen bekannt zu machen oder mir ihre Namen zu merken. Auf dem Türschild sind ständig Schilder mit den Insassen aufgeführt und die Namen stimmen praktisch nie. Auffällig ist, dass die die oben sind in der PL entweder Dr haben, oder billige Frau sind. Dazwischen gibt es nicht viel.
Mark schrieb: > Ich kenne zum Beispiel eine Hochschule, an der > ein Dozent seit ein paar Jahren vor der Prüfung in seinem Fach die > Lösungen an die Studenten verteilt. Das spielt keine wirkliche Rolle. Die Durchfallrate bleibt trotzdem katastrophal. Ein befreundeter Professor testet das immer mal wieder. Selbst richtig Abschreiben kriegen die Studenten seit sie Studierende heißen nicht mehr hin. MfG Klaus
Guten Morgen, dies ist der peinlichste Thread seit langem. Versucht doch bitte in Würde zu altern. Das hier ist echt zum fremdschämen.
Karl schrieb: > gerne C schrieb: >> "Gerade an Universitäten ist das spürbar: Früher die Räume für freies >> Denken..." > > Wann soll das denn gewesen sein? Als nur Männer zum Studium zugelassen > wurden? Irgendwann im Mittelalter! Da hat der Prof. aus seinem Buch Vorgelesen, deshalb heißt es ja auch "Vorlesung"! Die Adeligen die damals zu 100% die Studentenschaft ausmachte hatten halt ein oder zwei Tage in der Woche eine "Vorlesung"! Den Rest haben sie sich mit Saufen,Raufen,Zocken vertreiben oder aber sind den jungen Gattingen von Patriziern hinterhergestiegen. Beim anschließenden "Ehrenhändel" sind so manche ehrbare Bürger auf der "Strecke" geblieben. War ungefähr so wie die "68`ziger" ihre Zeit glorifizieren!
gerne C schrieb: > Zum einen wäre da > die hohe Ablenkbereitschaft beim Nachwuchs durchs Smartphone gepaart mit > häufigen Desinteresse an allem was zu viel Arbeit macht wieso nur beim Nachwuchs? wenn ich meinen 75-jährigen Nachbarn zum Essen einlade verbiete ich dem auch das Smartphone, es nervt bei netten Tischgesprächen wenn andauernd whatsapp klingelt! Desinteresse an zu viel Arbeit hat er auch, er klingelt regelmäßig bei mir weil irgendwas passiert ist bei ihm und sei es nur weil 2 Dübel aus der Wand gekommen sind mit einem Regal dran. gerne C schrieb: > Gerade an Universitäten ist das spürbar: Früher die Räume für freies > Denken also ich konnte auch immer freies Denken ausüben und habe nicht Steine auf Polizisten geworfen, sondern gelernt, sorry das stinkt mir, das "freies Denken" nur den Studenten vorbehalten bleiben soll. Ich räume aber ein das heutige Studenten keine Zeit haben zu lernen und zu reifen durch G8/GY8 https://de.wikipedia.org/wiki/Abitur_nach_der_zw%C3%B6lften_Jahrgangsstufe
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Le X. schrieb: > Guten Morgen, > dies ist der peinlichste Thread seit langem. > Versucht doch bitte in Würde zu altern. Das hier ist echt zum > fremdschämen. Nein, ist es nicht. Die meisten Leute haben hier leider recht, was die Jugend betrifft Sie kann ja größtenteils nicht einmal etwas dafür, es ist die Gesellschaft und Erziehung, die sie entsprechend formt. Ich erkläre mir deine Reaktion so: Du fühlst dich ertappt, weil du zu den hier Angesprochenen zählst.
Es sind sicher nicht ALLE so. Nur wenn ich Berichte von Professoren höre, das inzwischen häufiger die Eltern der Studenten mit zur Studenten-Sprechstunde kommen, dann frage ich mich schon mal .... Was ist mit denen los?
Qwertz schrieb: > Die meisten Leute haben hier leider recht, was die > Jugend betrifft Das wird der Jugend bekanntlich seit gut über 2000 Jahren nachgesagt. Wenn wir seitdem nur noch degenerieren, müssten wir dann nicht längst schon wieder in Höhlen leben? Qwertz schrieb: > Du fühlst dich ertappt, weil du zu > den hier Angesprochenen zählst. Müssten hier nicht viel mehr "Angesprochene" unterwegs sein, siehe meinen Beitrag Beitrag "Re: Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten"? Oder sind hier, ausgerechnet im A&B (rofl), zufällig die 95% der Autofahrer versammelt die überdurchschnittlich gut Autofahren können? Ansonsten will ich die Party nicht weiter stören. Ich versteh das, es tut gut sich mal den Frust von der Seele zu schreiben. Einfach mal völlig kontextlose Horrorgeschichten hinrotzen die grad so im Kopf herumspuken. Einfach befreiend.
Qwertz schrieb: > Le X. schrieb: >> Guten Morgen, >> dies ist der peinlichste Thread seit langem. >> Versucht doch bitte in Würde zu altern. Das hier ist echt zum >> fremdschämen. > > Nein, ist es nicht. Die meisten Leute haben hier leider recht, was die > Jugend betrifft Sie kann ja größtenteils nicht einmal etwas dafür, es > ist die Gesellschaft und Erziehung, die sie entsprechend formt. > Ich erkläre mir deine Reaktion so: Du fühlst dich ertappt, weil du zu > den hier Angesprochenen zählst. Also er hat aber recht. Das hier ist wirklich nur noch peinlich. Und das sage ich, obwohl ich mich altersbedingt sicher nicht angesprochen fühlen muss - ich bin bei > Faktor 2 des angesprochenen Alters angekommen ;-) Leute in dem Alter von 15-25 sind halt mal so. Das was schon vor 3000 Jahren so, wir waren vor 20 Jahren so und das ist auch heute noch so. Die alten Säcke sind auch wie früher. Nichts hat sich geändert, höchstens die Sprüche. Früher war es halt sowas: "früher hätte man euch in die Hitlerjugend/Wehrmacht (je nach Alter) gesteckt, da hätte man euch die Flausen schon ausgetrieben!" "Da gehört wieder Zucht und Ordnung her. Wie vor 1945." "Wir brauchen wieder einen Führer, der die Jugend auf Linie bringt!" "Aus euch wird nie etwas gescheites" "Ihr könnt uns nicht gegen die Russen verteidigen!". Laut Aussage meines Vaters war das auch in den 50er Jahren 1:1 das gleiche. Laut meinem Opa war das in den 20ern besonders schlimm. Lediglich das Datum des "goldenen Zeitalters" "wo alles soooooooooooo viel besser war" verschiebt sich regelmässig.
Le X. schrieb: > Guten Morgen, > dies ist der peinlichste Thread seit langem. > Versucht doch bitte in Würde zu altern. Das hier ist echt zum > fremdschämen. Niedrige Frustrationstoleranz oder was? Tritt doch einfach den Gegenbeweis an. Dreh ein hipes YouTube-Video in dem du zeigst wie man sich ohne Mutti ein Butterbrot schmiert. Im Übrigen, egal ob dir die Diskussion gefällt oder nicht, du wirst sie aushalten müssen. Ich weiß, andere Meinungen aushalten ist ein Problem in deiner Generation. Nur, wenn Alte Säcke wie ich sich nach Jahrzehnten persönlichem Engagements weigern den Nachwuchs anzuleiten, dann betrifft das den Nachwuchs ganz direkt. In meinem Fall ist es sogar so, dass ich nicht nur keine Abschlussarbeiten mehr betreuen, sondern auch keine Praktika, keine Werkstudenten und nicht mehr als Mentor für junge Kollege zur Verfügung stehe. Ich weiß was jetzt kommt "Aber von dir Altem Sack kann man sowieso nichts lernen", "Gut dass der Nachwuchs dich nicht am Hals hat", bla bla bla. Das ist mir egal. Meine Lebensqualität hat sich dadurch verbessert.
@Alex Ge (dragongamer) >Die DDR und die Nazis hatten durchaus einiges gemeinsam... Das Prinzip >der Gleichschaltung öffentlicher Systeme ist definitiv eine >Gemeinsamkeit. Naja, da ist was dran. >Über einheitliches Bildungssystem heirzulande kann man sicherlich >nachdenken, aber ganz ehrlich, das Risiko ist zu hoch dass dabei Murks >raus kommt >_> Leider wahr. Wie es scheint, sind wir nicht mehr zu pragmatischen Lösungen fähig, alles ist mit Nebensächlichkeiten und Schwachsinn verwässert. 8-( Ob es in den letzten Tagen von Rom ähnlich war? >Bildung scheint nichts zu sein wofür man ein perfektes Modell finden, >geschweige denn durchsetzen könnte. Es geht nicht um ein perfektes Modell, sondern um eine sinnvolle, praxistaugliche Lösung. > Selbst wenn man das geballte Wissen >aller Bundesländer zusammen ziehen würde. Inteligenz addiert sich >schlecht, wenn nur eine einzige Lösung rauskommen darf. Es geht nicht um Intelligenz. Es gibt wahrscheinlich mehr als genug fähige Leute, die sehr viel dazu beitragen könnten. Leider haben die wenig bis nichts zu sagen, weil Bürokraten und Ideologen das Zepter schwingen! 8-(((((
Le X. schrieb: > Das wird der Jugend bekanntlich seit gut über 2000 Jahren nachgesagt. > Wenn wir seitdem nur noch degenerieren, müssten wir dann nicht längst > schon wieder in Höhlen leben? Wobei das diesbezügliche Zitat dem Sokrates wohl in die Schuhe geschoben wurde. Sokrates ging es eher um den Missbrauch der Freiheit, also "Zucht und Ordnung": "Der Lehrer fürchtet und hätschelt seine Schüler, die Schüler fahren den Lehrern über die Nase und so auch ihren Erziehern." https://www.zeit.de/2004/16/Stimmts_Sokrates
"Ich" schrieb: > Nur wenn ich Berichte von Professoren höre, das inzwischen häufiger die > Eltern der Studenten mit zur Studenten-Sprechstunde kommen, dann frage > ich mich schon mal .... Was ist mit denen los? Ich hatte 13 Schuljahre und durch Wehrdienst ein Jahr zwischen Abi und Studium. Nicht selten waren es zwei. Heute sind es 12 Jahre Schule und kein Wehrdienst. => Die sind schlicht und einfach 2-3 Jahre jünger!
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@ A. K. (prx) >Ich hatte 13 Schuljahre und durch Wehrdienst ein Jahr zwischen Abi und >Studium. Nicht selten waren es zwei. Heute sind es 12 Jahre Schule und >kein Wehrdienst. >=> Die sind schlicht und einfach 2-3 Jahre jünger! Und darum kommt die Mutti mit in die Uni? AUA! In meinem Wahllokal, eine Grundschule, hängt an der Tür ein Schild mit zwei Kindern drauf, Comic Style, mit der Unterschrift. "Liebe Eltern, ab hier schaffen wir es jetzt allein."
Falk B. schrieb: > Und darum kommt die Mutti mit in die Uni? AUA! Das war bei niemandem aus meiner Familie so. Nicht damals, nicht heute. Aber als ich zum (sinnlosen) Bund kam merkte ich eines: Jene dort, die eine abgeschlossene Ausbildung beispielsweise als Elektriker hatten, waren nicht unbedingt älter, aber wesentlich erwachsener. Die hatten einfach mehr Lebenserfahrung.
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Le X. schrieb: > eine Frage an die Allgemeinheit: > Wer hier gehört denn ebenfalls zu den geistig Degenerierten? Klare Antwort: Die Mehrheit der hier seit Tagen schwadronierenden Schreiber. Warum? Es ging um ein konkretes Thema, die Praxistauglichkeit. Nach einer Bestandsaufnahme sollte man zu Lösungen kommen. Ansonsten bleiben die Kommentare Selbstzweck. Um Lösungen anzustoßen, hatte ich sogar einen Vorschlag unterbreitet. Beitrag "Re: Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten" Die Resonanz ging gegen null. Daraus darf ich schlussfolgern: Es geht der Mehrheit nicht um Lösungen, es geht der Mehrheit nur um sich selbst.
Le X. schrieb: > Das wird der Jugend bekanntlich seit gut über 2000 Jahren nachgesagt. > Wenn wir seitdem nur noch degenerieren, müssten wir dann nicht längst > schon wieder in Höhlen leben? Du übersiehst vielleicht, daß wir zwischendrin nen kompletten Zivilisationszusammenbruch hatten? Und das war ja beileibe nicht der einzige, den die Geschichte zu verzeichnen hat. Historische Evidenz legt hier also eher ein Kreislaufmodell nahe als eine lineare Entwicklung.
Nur um mal dem entgegen zu wirken. Nach mein Erfahrung sind es oft die Alten (~50), die keine Lust mehr haben neues zu lernen und auf lang überholten Technologien verharren und Neuerungen blockieren. Man muss ja nicht auf jeden Hype aufspringen, aber nunja. Da wird einfach alles pauschal als neumodisches Zeug, dass keiner braucht bezeichnet, weil man zu faul ist etwas neues zu lernen. Da will der Bauingenieur kein CAD lernen und keine automatisierten Berechnungen ausführen. Das wird wie früher von Hand gemacht, dauert ja nur 100 mal länger. Oder der "Entwickler" der seit 10 Jahren sich strickt weigert C++ zu lernen, obwohl das ganze System in C++ geschrieben ist. So schreibt er Code in C und ein anderer darf seinen Code dann in C++ umschreiben und ins System übernehmen. Ein anderer stellt sich gegen den Einsatz von etwas anderem als SQL, weil er es nicht kennt und so werden binäre BLOBs in die SQL Datenbank gespeichert.
Joachim B. schrieb: > Ich räume aber ein das heutige Studenten keine Zeit haben zu lernen und > zu reifen durch G8/GY8 Wie haben wir es nur in Thüringen geschafft, mit der 12. Abi zu machen? Fehlt euch das Jahr Schauspielunterricht?
Thüringen ist ja bekannt für sein anspruchsvolles Abi.
Karl schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Ich räume aber ein das heutige Studenten keine Zeit haben zu lernen und >> zu reifen durch G8/GY8 > > Wie haben wir es nur in Thüringen geschafft, mit der 12. Abi zu machen? Die Frage ist ja nicht, ob man das schafft (das tut man), sondern ob es wirklich sinnvoll ist, möglichst schnell fertig zu werden und dabei den Lehrstoff zu komprimieren. Ich habe bei meiner Nichte und meinem Neffen (beide G8) gesehen: da bleibt außerhalb deutlich weniger Luft, um Neues auszuprobieren. Fachlich alles toll, aber meiner Beobachtung nach bleibt die Kreativität und die Lust auf eigene Ideen auf der Strecke. > Fehlt euch das Jahr Schauspielunterricht? Wir hatten damals zumindest Orchester und Theater. Ich halte auch solche Bildung für wichtig, schließlich handelt es sich um eine allgemeine Hochschulreife.
Chris D. schrieb: > Fachlich alles toll, aber meiner Beobachtung nach bleibt die Kreativität > und die Lust auf eigene Ideen auf der Strecke. Ich hatte damals meinen ersten Computer, wie andere auch, und da ist genug Zeit für geblieben, auch für ausgedehnte Radtouren. Wir haben uns im Abi sicher nicht überanstrengt, trotzdem eine ordentliche Bildung vor allem im NaWi Bereich bekommen. Max M. schrieb: > Thüringen ist ja bekannt für sein anspruchsvolles Abi. Zumindest fürs Studium hats gereicht, wer im Studium wirklich Probleme mit Mathe und Physik hatte waren die Westimporte.
jemand schrieb: > Die alten Säcke sind auch wie früher. Nichts hat sich geändert, > höchstens die Sprüche. Früher war es halt sowas: > "früher hätte man euch in die Hitlerjugend/Wehrmacht (je nach Alter) > gesteckt, da hätte man euch die Flausen schon ausgetrieben!" > "Da gehört wieder Zucht und Ordnung her. Wie vor 1945." > "Wir brauchen wieder einen Führer, der die Jugend auf Linie bringt!" > "Aus euch wird nie etwas gescheites" > "Ihr könnt uns nicht gegen die Russen verteidigen!". Ziemlich schräg einseitige Optik aufs Militärische. In Bayern hats beispielweise Tradition die Buben als Lebenschule zur Feuerwehr, Bayrischen Roten Kreuz und in modernen Zeiten zum Technischen Hilfswerk oder zur Deutschen Lebensretter Gesellschaft zu schicken. Oder eben auf eine Charakterbildende Bergtour mit dem Alppenverein oder Gemeinschaftspflege im Burschenverein. Ist heut noch so, vielleicht deswegen ein Grund warum sich paradoxerweise viele fähige und gutbezahlte Ingenieure im ländlichen Bayern finden lassen.
Karl schrieb: > waren die Westimporte Der Nächste der die DDR zurückhaben will? Ich sags jetzt mal provokant: Wer im Westen gut in der Schule war hat lieber in München, Karlsruhe, Darmstadt, Heidelberg, Aachen, ... studiert. Wenn jemand aus dem Westen nach Thüringen ging, dann deshalb weil er im Westen keinen Studienplatz bekommen hat. Du vergleichst dich also mit dem schlechten Viertel der "Weststudenten".
Karl schrieb: > Chris D. schrieb: >> Fachlich alles toll, aber meiner Beobachtung nach bleibt die Kreativität >> und die Lust auf eigene Ideen auf der Strecke. > > Ich hatte damals meinen ersten Computer, wie andere auch, und da ist > genug Zeit für geblieben, auch für ausgedehnte Radtouren. Wir haben uns > im Abi sicher nicht überanstrengt, trotzdem eine ordentliche Bildung vor > allem im NaWi Bereich bekommen. Vermutlich wurde an Deiner Schule auch nicht versucht, 13 Jahre in 12 zu pressen. Und mit Kreativität meine ich kein Hocken vorm Rechner oder Radtouren, sondern wirklich neue Ideen, die man aber nur entwickeln kann, wenn man die Zeit dazu hat. > Max M. schrieb: >> Thüringen ist ja bekannt für sein anspruchsvolles Abi. > > Zumindest fürs Studium hats gereicht, wer im Studium wirklich Probleme > mit Mathe und Physik hatte waren die Westimporte. Könnten wir bitten dieses ewige Ost/West-Gezanke lassen? Pfeifen gab/gibt es hüben wie drüben - bei uns war alles im Studium dabei.
Hallo, ich finde die Diskussion echt spannend. Es ist auch interesant, wie andere Menschen dieses Thema beurteilen. Folgendes möchte ich mal festhalten: *Die technischen Berufe sind nun mal höchst anspruchsvoll. Das Ideal ist, technische Berufsausbildung(Training der Handfertigkeiten, wenn erfoderlich) danach Studium. Manche Menschen erwecken bei mir den Eindruck, dass sie mit 50 Jahren undIhrem heutigen Wissen auf die Welt gekommen sind(Oder noch besser sich selbst auf die Welt gebracht haben.) Ich hoffe, das ich meinen Beitrag wieder mal lesen kann, wenn ich wieder in der Situation bin, einen Studenten oder Berufsanfänger etwas vermitteln zu müssen. Die breiten Schichten der Gesellschaft sind eine höchst inhomogene Masse, Menschen mit den verschiedensten Hintergründen. Wenn der TO sich vll. auf dieses Niveau herablässt und sich mit diesen Tatsachen anfreundet(anstatt herablassend auf diese Menschen zu blicken), könnte es passieren, dass er sogar etwas dazu lernt - Stichwort flexibilität;-) My 2Cents
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@ Chris D. (myfairtux) (Moderator) >> Wie haben wir es nur in Thüringen geschafft, mit der 12. Abi zu machen? >Die Frage ist ja nicht, ob man das schafft (das tut man), sondern ob es >wirklich sinnvoll ist, möglichst schnell fertig zu werden und dabei den >Lehrstoff zu komprimieren. Da stellt sich auch einfach die Frage, ob der Lehrplan nicht mal sinnvoll entrümpelt werden sollte. Und auch das ach so individuelle Kurssystem würde ich bisweilen in Frage stellen. Denn es führt u.a. dazu, daß sich bisweilen arge Lücken im Tagesablauf ergaben und die Schüler teilweise bis 17:00 in der Schule bleiben (sollen). Ob DAS sinnvoll ist? >Fachlich alles toll, aber meiner Beobachtung nach bleibt die Kreativität >und die Lust auf eigene Ideen auf der Strecke. >> Fehlt euch das Jahr Schauspielunterricht? >Wir hatten damals zumindest Orchester und Theater. Ich halte auch solche >Bildung für wichtig, schließlich handelt es sich um eine allgemeine >Hochschulreife. Das war "etwas" anders gemeint . . .
Der Andere schrieb: > Der Nächste der die DDR zurückhaben will? Nee, bestimmt nicht. > Wenn jemand aus dem Westen nach Thüringen ging, dann deshalb weil er im > Westen keinen Studienplatz bekommen hat. Du vergleichst dich also mit > dem schlechten Viertel der "Weststudenten". Ja, kann sein, kann ich nicht überprüfen. Allerdings gabs in meinem Fachbereich keinen NC, von daher: Deine Behauptung.
Chris D. schrieb: > sondern wirklich neue Ideen, die man aber nur entwickeln kann, wenn man > die Zeit dazu hat. Ja dann erzähl doch mal, was man da an neuen Ideen hat? Ich habe die Zeit meines Abis und anschließenden Zivis als kreativste meines Lebens in Erinnerung.
Karl schrieb: > Chris D. schrieb: >> sondern wirklich neue Ideen, die man aber nur entwickeln kann, wenn man >> die Zeit dazu hat. > > Ja dann erzähl doch mal, was man da an neuen Ideen hat? In dem Alter? 90% saufen und Mädels angraben.
Karl schrieb: > Ich habe die Zeit meines Abis und anschließenden Zivis als kreativste > meines Lebens in Erinnerung. G8 Abi? Malen nach Zahlen, ideenlos und starrer nicht praxisbezogener Lernstoff (zieht sich durch die gesamte Schullaufbahn). Zivi? Ich war im Labor, dennoch war da nichts mit Kreativität? Man ist nicht unabhängig und praktisch ein Untergebener Leibeigener (wobei das auch viele Angestellte heute sind).
Hi, bin selbst gerade noch Student. Mir ist folgendes an meinen Kollegen aufgefallen: Keiner möchte ich irgendwie in der Industrie arbeiten. Hat das irgendwie einen besonderen Grund? Ich habe das Gefühl, alle wollen Kuschel-Jobs haben, wo sind nicht viel machen müssen. Das merke ich, wenn wir über das spätere Leben reden. Viele wollen promovieren, nur um an der Uni bleiben zu können. Manche suchen nach Stellen als Wissenschaftliche Mitarbeiter. Andere suchen nach Sachen, was eigentlich Auffangbecken sind. Aber so Jobs, wo man Probleme lösen muss, diese meidet jeder. MfG
Hello schrieb: > Mir ist folgendes an meinen Kollegen > aufgefallen Früher hies das "Kommilitonen". Ob doch was dran ist daß bei G8 Allgemeinwissen verloren geht (duck :-)) Hello schrieb: > Viele wollen promovieren, nur um > an der Uni bleiben zu können. Manche suchen nach Stellen als > Wissenschaftliche Mitarbeiter. Abenteuer multiple Befristetung? Immer auf der Suche nach der Finanzierung der halben Stelle für die nächsten 6 Monate, ... Seltsames Lebensziel und mit Kuschelig hat das absolut nix zu tun. Und mit Geld verdienen noch weniger. Hello schrieb: > Aber so Jobs, wo man Probleme lösen muss In der Industrie gibts keine Probleme, Nur Chancen und Herausforderungen.
Der Andere schrieb: > Abenteuer multiple Befristetung? Immer auf der Suche nach der > Finanzierung der halben Stelle für die nächsten 6 Monate, ... > Seltsames Lebensziel und mit Kuschelig hat das absolut nix zu tun. Und > mit Geld verdienen noch weniger. Ich weiß, dass das eigenartig ist, aber bei uns sind solche Stellen extrem beliebt. Keine Ahnung warum.
Falk B. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Generation_Snowflake Ist das ein neuer Kampfbegriff der "Generation Arschloch und Ellenbogen"?
Lothar M. schrieb: > Das reicht für einen Hardwareentwickler schon aus: > 1. Finde den NPN-Transistor, der mit dem Emitter an plus hängt. > Begründe, warum das sehr dubios ist. > > 2. Wie viele Oszillatoren sind in dieser Schaltung? Benenne sie. > > 3. Worauf muss man bei der Auswahl eines Widerstands achten? Gib 7 > Auswahlkriterien an. Ach nö, das alles ist ein bissel albern. Ich kenne das so, daß ich erstmal die Bewerbungsunterlagen gründlich mir anschaue, über den Grund für etwaige Lücken nachdenke und so eben mir ein Bild vom Aspiranten mache. Mein Chef guckt da berufsbeding etwas anders hinein, anschließend diekutieren wir drüber. Das ist normalerweise schon etwas mehr als die halbe Entscheidung. Und wenn dann der Kandidat eingeladen ist, fang ich NICHT an, ihn nach NPN-Transistoren oder so auszufragen, sondern ich schildere ihm das, was ihn erwartet, was ich so tue und was er dann nach Eingewöhnung auch tun wird. Ich erzähle ihm auch von meinen Hobbies, warte auf etwaige Resonanzen und frage ihn notfalls nach seinen Hobbies, damit er etwas von sich selber erzählt. Das Ganze hat einen Sinn (eigentlich mehrere davon), nämlich zu erfahren, ob der Kandidat von seiner inneren Grund-Disposition geeignet ist oder eher nicht. Wie groß die Detail-Vorkenntnisse sind, ist nachrangig im Vergleich zu den Denk- und Abstraktions-Fähigkeiten, und zur inneren Zugewandtheit zur beruflichen Thematik und zur "fortune" also Pfiffigkeit sozusagen. Ich sag's mal so: Einen Hund, den man zum Jagen tragen muß, kann man nicht gebrauchen. Auch jemand, der es partout nicht kapiert, wenn man ihm was erklärt hat, ist nicht für nen Ingenieursberuf - ich sollte hier besser Berufung sagen - geeignet. Gerade den Mangel an besagten Denk- und Abstraktionsfähigkeiten sehe ich hier in diesem Forum an fast jeder Ecke. Ob das nun der Drehgeber ist oder Bauteile/Footprints/Symbole oder ne Headerdatei die einen uint8_t wieder herunterbricht auf nen unsigned char oder oder oder... Hier tummeln sich viele, die zwar ein Papier mit dem Wort "Diplom" oder "Master" besitzen, die aber ihre Profession nicht verstehen, sondern lediglich antrainiert sind, also quasi abgerichtet - und die deshalb unreflektiert nur das und nur so tun, was ihnen dereinst mal eingebleut worden ist. Ich sehe das als die natürliche Kehrseite des Wohlstandes, in dem wir leben und kann das alles verstehen, wenngleich auch nicht gutheißen. Aber eine grandiose Lösung dafür gibt es nicht. Den Spruch eines meiner früheren Chefs "Das muß von INNEN kommen!" kann ich hier nur bekräftigen - man kann durch Erziehung etc. sowas nicht forcieren. W.S.
Hello. Hello schrieb: > Andere suchen nach Sachen, was eigentlich > Auffangbecken sind. Weil sie ihre Grenzen erkannt haben? Weil sie froh sind, überhaupt was zu finden? > Aber so Jobs, wo man Probleme lösen muss, diese > meidet jeder. Weil ich weiss, dass da ein Problem nach dem anderen kommt, und nach dem spätestens 10 ten kommt eins, dass ich nicht lösen kann, und dann bin ich den Job wieder los....wenn das aber abzusehen ist, warum soll mir dann eine solche Stelle suchen? Solche Stellen habe ich oft genug angetreten, weil nichts anderes zu kriegen war. Der Andere schrieb: > Abenteuer multiple Befristetung? Immer auf der Suche nach der > Finanzierung der halben Stelle für die nächsten 6 Monate, ... > Seltsames Lebensziel und mit Kuschelig hat das absolut nix zu tun. Und > mit Geld verdienen noch weniger. Die Zeiten, dass sich ein Studium finanziell gelohnt hat, sind eh vorbei. Das gilt nur noch für die allerbesten. >> Aber so Jobs, wo man Probleme lösen muss > > In der Industrie gibts keine Probleme, Nur Chancen und > Herausforderungen. Damit ködert man Frischlinge, indem man ihnen was von "Chancen" und "Herausforderungen" erzählt. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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@Karl (Gast) >> https://de.wikipedia.org/wiki/Generation_Snowflake >Ist das ein neuer Kampfbegriff der "Generation Arschloch und >Ellenbogen"? Es ist traurige Realität, nicht nur bezüglich der Extrembeispiele. Aber jeder kann jeden Tag durch sein Handeln beweisen, daß er nicht dazu gehört.
@Bernd Wiebus (berndwiebus) >> Andere suchen nach Sachen, was eigentlich >> Auffangbecken sind. >Weil sie ihre Grenzen erkannt haben? Weil sie froh sind, überhaupt was >zu finden? Du schließt schon wieder von dir auf andere. >Weil ich weiss, dass da ein Problem nach dem anderen kommt, und nach dem >spätestens 10 ten kommt eins, dass ich nicht lösen kann, und dann bin >ich den Job wieder los Blödsinn! >....wenn das aber abzusehen ist, warum soll mir >dann eine solche Stelle suchen? Solche Stellen habe ich oft genug >angetreten, weil nichts anderes zu kriegen war. Das ist dein persönliches Problem. >> Abenteuer multiple Befristetung? Immer auf der Suche nach der >> Finanzierung der halben Stelle für die nächsten 6 Monate, ... >> Seltsames Lebensziel und mit Kuschelig hat das absolut nix zu tun. Und >> mit Geld verdienen noch weniger. >Die Zeiten, dass sich ein Studium finanziell gelohnt hat, sind eh >vorbei. >Das gilt nur noch für die allerbesten. Quark^3. >> In der Industrie gibts keine Probleme, Nur Chancen und >> Herausforderungen. >Damit ködert man Frischlinge, indem man ihnen was von "Chancen" und >"Herausforderungen" erzählt. ;O) Jaja, man sollte ihnen lieber das ewige Gejammer der alten, verbrauchten Männer vorspielen.
es wollen heute auch die Leute studieren, die früher niemals aufs Gymnasium gepasst hätten.
Hallo W. S. W.S. schrieb: > Das Ganze hat einen Sinn (eigentlich mehrere davon), nämlich zu > erfahren, ob der Kandidat von seiner inneren Grund-Disposition geeignet > ist oder eher nicht. Wie groß die Detail-Vorkenntnisse sind, ist > nachrangig im Vergleich zu den Denk- und Abstraktions-Fähigkeiten, und > zur inneren Zugewandtheit zur beruflichen Thematik und zur "fortune" > also Pfiffigkeit sozusagen. > Ich sag's mal so: Einen Hund, den man zum Jagen tragen muß, kann man > nicht gebrauchen. > Chefs stellen am liebsten Leute ein, die genauso ticken wie Sie selber. Haben mir zig Bewrbungscoaches erzählt. ;O) Das führt dann entweder zu Frust oder zum "Zu viele Häuptlinge, zu wenig Indianer" Syndrom. Vieleicht ist ja der "Fachkräftemangel" eher ein Mangel an Leuten, die so ticken wie der Cheff. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Bernd W. schrieb: > Die Zeiten, dass sich ein Studium finanziell gelohnt hat, sind eh > vorbei. > Das gilt nur noch für die allerbesten. Hallo Bernd, das ist ist zwangsläufig so. Wenn die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung, und dahin bewegen wir uns, studiert hat, dann können diese nicht alle über dem Median verdienen. Wenn noch etwas Gerechtigkeit in der Gesellschaft herrschen soll, können sie nicht mal alle über dem Mittelwert verdienen. Trotzdem finde ich diese Situation besser als vor 50 Jahren, wo nur ein kleiner Teil der Gesellschaft das Privileg hatte Akademiker, und damit fast gleichbedeutend wohlhabend, zu sein. Das waren nämlich alles Erbhöfe, da entschied die Geburt ob man studieren wird oder nicht.
Joe G. schrieb: > Um Lösungen anzustoßen, hatte ich sogar einen > Vorschlag unterbreitet. > Beitrag "Re: Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten" > Die Resonanz ging gegen null. Daraus darf ich schlussfolgern: Es geht > der Mehrheit nicht um Lösungen, es geht der Mehrheit nur um sich selbst. Hallo Joe, ein Vorschlag wurde im Prinzip gemacht: Wiedereinführung von 13 Wochen Grund- und 13 Wochen Fachpraktikum vor dem Studium für die, die keine einschlägige Ausbildung haben. Fraglich ist aber, ob es noch genug Betriebe gibt, die das anbieten würden. Zudem hat sich für mich gefühlt (keine Ahnung obs stimmt) das Interesse an Studiengänge tendenziell von löten mehr nach tippen geneigt, ich hoffe Du weißt was ich meine. Jemand, der später z.B. im Bereich Compilerbau arbeiten möchte wird nur schwer verstehen, warum er Gewindeschneiden und das Anschließen von Drehstrommotoren lernen soll. Weiterer Vorschlag war wieder 13 Jahre Schulzeit, was aber vereinzelt schon wieder unter Begründung der Überlegenheit der DDR gegenüber dem Westen abgelehnt wurde. Ansonsten waren Deine Vorgaben recht strikt, trotzdem könnte dieser Vorschlag fast alle Deine Bedingungen erfüllen: Warum sollen 3/4 der Studenten nur 6 Semester studieren, wie es heute wohl der Fall ist? Warum nicht 10 Semester, gerne mit viel thematischer Flexibilität, als Normalfall, und den "qualifizierten Studienabbruch" nur als Ausnahme? Klar, braucht mehr Professoren und mehr Geld. Aber gut ausgebildete Leute sind die einzige Ressource, die Westeuropa hat.
Karl schrieb: > Zumindest fürs Studium hats gereicht, wer im Studium wirklich Probleme > mit Mathe und Physik hatte waren die Westimporte. Das kann man nur unterstreichen. Zumindest gegen Ende der DDR-Ära war das Ost-Abi dem West-Abi schon haushoch überlegen. Bis auf eine nicht von der Hand weisbare Mittelknappheit hatte man im Osten eine hervorragende Ausbildung! Damit irgendwo im Westen zu studieren, war ein Leichtes. Umgekehrt ging es nicht, wie man so hörte!
Was man in der DDR "so hörte" muss nicht zwingend viel heissen... Und welcher "Wessi" mit Berufschancen im eigenen Land wollte schon in die DDR?
Also das tut einem ja fast schon wieder leid!
hal9000 schrieb: > Mal ganz ehrlich das ist für mich nur ein schwacher Trost für die > Dümmlichkeiten und Aufschneiderei die ich in den letzten Jahren > aushalten > musste. > > Nur um mal einige Beispiele zu geben: > > Mein letzter Werkstudent hatte sich gleich richtig eingeführt. > Zitat: "Ich werde die Projekte jetzt voran treiben". Da mußte ich schon > einen schönen Spurt hinlegen um aus dem Zimmer zu kommen bevor > der Lachanfall einsetzt. Das einzige was von dem Studenten > vorangetrieben > wurde war die Spur der Zerstörung in unserem Messgerätepark. > > Die praktischen Fähigkeiten, 0 Komma 0, Löten oh jeh da sah jedes > handgelötete chinesische Kabel besser aus. In unsere Firma gibt es > für die Damen aus der Kabelfertigung und aus der Leiterkartenbestückung > Lötkurse. Aber an denen wollte man nicht teilnehmen. > > Auch das fachliche ist absolut unter aller Kanone. In der > Sicherheitsunterweisung wurde die Wirkung des Stromes > auf den Körper vorgetragen. Unser WS meinte dann tatsächlich die > 5V 1A aus der USB-Buchse müssten dann ja auch gefährlich sein. > (3.Semester E-Technik). So jemand kann man dann auch das Ambos Klangfett > holen lassen. Das deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen. Natürlich müssen Studenten angeleitet werden, wer wie viel Vorerfahrung mitbringt und wie viel Anleitung nötig ist, ist unterschiedlich. Was du beschreibst war bei den Studenten die von mir oder Kollegen betreut wurden absolute Ausnahme, weniger als 10%. Wenn es echt nicht geht, dann gibt es halt keinen neuen Vertrag, die Verträge sind ja üblicherweise nur maximal 6 Monate lang. Vielleicht hast du einfach schlecht ausgewählt oder bist falsch dran gegangen: Ob der Lötkurs gemacht wird oder nicht entscheidest du und nicht der Student. Klangfett holen lassen ist dagegen auf dem Niveau was jemand aus dem 2. Lehrjahr mit denen aus dem 1. Lehrjahr macht. Für einem reflektierten Menschen ist das unwürdig. Mark schrieb: > In meinem Fall ist es sogar so, dass ich nicht nur keine > Abschlussarbeiten mehr betreuen, sondern auch keine Praktika, keine > Werkstudenten und nicht mehr als Mentor für junge Kollege zur Verfügung > stehe. > > Ich weiß was jetzt kommt "Aber von dir Altem Sack kann man sowieso > nichts lernen", "Gut dass der Nachwuchs dich nicht am Hals hat", bla bla > bla. Das ist mir egal. Meine Lebensqualität hat sich dadurch verbessert. Kann ich nicht nachvollziehen, mir hat's Spaß gemacht.
Markus W. schrieb: > Zumindest gegen Ende der DDR-Ära war > das Ost-Abi dem West-Abi schon haushoch überlegen. Bis auf eine nicht > von der Hand weisbare Mittelknappheit hatte man im Osten eine > hervorragende Ausbildung! Zumindest die Noten waren besser ;-) http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13499353.html
Markus W. schrieb: > Karl schrieb: >> Zumindest fürs Studium hats gereicht, wer im Studium wirklich Probleme >> mit Mathe und Physik hatte waren die Westimporte. > > Das kann man nur unterstreichen. Zumindest gegen Ende der DDR-Ära war > das Ost-Abi dem West-Abi schon haushoch überlegen. Bis auf eine nicht > von der Hand weisbare Mittelknappheit hatte man im Osten eine > hervorragende Ausbildung! https://www.youtube.com/watch?v=JZ3_d0unago https://www.youtube.com/watch?v=bZYlKVSysfI https://www.youtube.com/watch?v=VDJNgMh1f00 Ostalgie, die mochte ich nie. Ich behaupte: Das Abitur in Bayern war dem der DDR haushoch überlegen :-)
@Markus Wagner (elektrowagi78) Benutzerseite >Das kann man nur unterstreichen. Zumindest gegen Ende der DDR-Ära war >das Ost-Abi dem West-Abi schon haushoch überlegen. Bis auf eine nicht >von der Hand weisbare Mittelknappheit hatte man im Osten eine >hervorragende Ausbildung! Kann schon sein. Das Paradoxe war aber, daß man aus dieser hochwertigen Resource nix gemacht hat, die DDR war wirtschaftlich und politisch über Jahrzehnte heruntergewirtschaftet worden. Der "dumme Wessi" lebte da deutlich komfortabler.
Markus W. schrieb: > Karl schrieb: >> Zumindest fürs Studium hats gereicht, wer im Studium wirklich Probleme >> mit Mathe und Physik hatte waren die Westimporte. > > Das kann man nur unterstreichen. Zumindest gegen Ende der DDR-Ära war > das Ost-Abi dem West-Abi schon haushoch überlegen. Bis auf eine nicht > von der Hand weisbare Mittelknappheit hatte man im Osten eine > hervorragende Ausbildung! Hmmm, davon habe ich allerdings zu Beginn meines Studiums (1991) unter meinen Kommilitonen nichts bemerkt - und ich hatte sogar einen Untermieter aus den neuen Bundesländern, der mit mir zusammen E-Technik studierte. Auch in unserer Lerngruppe war da kein Unterschied zu bemerken. Die Jungs waren nicht besser und nicht schlechter, allerdings waren einige auch sehr froh über den Mauerfall, denn nun durften sie studieren, wozu sie Lust hatten (und einige überhaupt studieren). Wir haben uns sehr gut verstanden und auch heute noch lockeren Kontakt. > Damit irgendwo im Westen zu studieren, war ein Leichtes. Umgekehrt ging > es nicht, wie man so hörte! Ich weiss von vielen aus meinem Jahrgang, dass viele schlicht nicht in den neuen BL studieren wollten - es sind deswegen wohl wirklich nur die rübergegangen, die aufgrund ihres Notenschnittes hier am NC scheiterten. Die Schulbücher, die mein Kollege mit hat, allerdings waren wirklich deutlich besser als meine (nicht, dass ich in meine viel reingeschaut hätte ;-)
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Falk B. schrieb: > die DDR war wirtschaftlich und politisch über > Jahrzehnte heruntergewirtschaftet worden. Was doch eigentlich erstaunlich ist bei der immer betonten TOP Schulbildung und bei offizieller Vollbeschäftigung (das politische lassen wir mal beiseite). Eigentlich wären das doch die besten Voraussetzungen gewesen technologisch an der Spitze zu stehen. Wenn man das mal mit dem Aufstieg Chinas vergleicht, beides Ein-Parteien-Staaten, beides autoritäre Systeme, beide einst gut Grenz bewacht im Sinne von Ausreisemöglichkeiten. Die DDR galt sogar als Vorzeige-Sozialismus im Ostblock, China als rückständiger Agrarstaat. Welchen entscheidenden Schritt hat China vollzogen, der in der DDR unterblieb. Grenzöffnung war's ja wohl nicht.
Chris D. schrieb: > ....und ich hatte sogar einen > Untermieter aus den neuen Bundesländern, der mit mir zusammen E-Technik > studierte. Grübel... Warst Du nicht gestern noch Diplom-Informatiker? Kannst Du ruhig löschen, die Frage taucht immer mal wieder auf. Mein Gedächtnis ist verläßlich.
gerne C schrieb: > Falk B. schrieb: >> die DDR war wirtschaftlich und politisch über >> Jahrzehnte heruntergewirtschaftet worden. > > Was doch eigentlich erstaunlich ist bei der immer betonten TOP > Schulbildung und bei offizieller Vollbeschäftigung (das politische > lassen wir mal beiseite). Eigentlich wären das doch die besten > Voraussetzungen gewesen technologisch an der Spitze zu stehen. Wenn man > das mal mit dem Aufstieg Chinas vergleicht, beides Ein-Parteien-Staaten, > beides autoritäre Systeme, beide einst gut Grenz bewacht im Sinne von > Ausreisemöglichkeiten. Die DDR galt sogar als Vorzeige-Sozialismus im > Ostblock, China als rückständiger Agrarstaat. Welchen entscheidenden > Schritt hat China vollzogen, der in der DDR unterblieb. > Grenzöffnung > war's ja wohl nicht. Doch irgendwo schon. Nur haben sie ihre Grenzen nicht nur für Waren geöffnet, sondern auch für Aufträge und Wissen. Die DDR hat praktisch keine westlichen Produkte versucht zu entwickeln und zu verkaufen, sondern alles was sie exportierten, hatte den Beigeschmack ihrer Ideologie an sich. Das fing schon bei Kleidung an (neulichst eine sehr interessante Doku darüber gesehen). Zudem schwamm auch immer diese Feindschaft mit. Entsprechend blieb nur der Markt hinter dem eisernen Vorhang. China hat die Abschottungspolitik aufgegeben und ebenso tönen sie nicht so sehr mit "unser System ist besser" in der Welt rum. Zudem haben sie schon recht freie Marktwirtschaft, soweit ich das weiss. Nur dass Großprojekte wie Stadtbau, nicht wie hierzulande, in Form von Aufträgen an (das günstigste) Unternehmen, durchgeführt werden, sondern direkter vom Staat. Aber die Unternehmen die ins Ausland verkaufen, sind weitestgehnd wirtschaftlich selbstständig in ihren Entscheidungen.
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SW I. schrieb: > Da wird einfach alles pauschal als neumodisches Zeug, dass keiner > braucht bezeichnet, Hab ich hier schon öfter von gelesen, soweit stimmts. Also Leute erlebt, die das neumodische Zeug nicht brauchen. Und stolz drauf sind; auf jene herabsehen, die es verwenden. Aber ich hatte den seltsamen Eindruck, dass viele dieser Tattergreise jünger sind als ich (Ü50). ;-)
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ZF schrieb: > Weiterer Vorschlag war wieder 13 Jahre Schulzeit, was aber vereinzelt > schon wieder unter Begründung der Überlegenheit der DDR gegenüber dem > Westen abgelehnt wurde. Wieso glaubst Du dass ein 13-Jahre-Abi irgendwas besser machen würde? Meine Große hat jetzt schon in der 6. so viele Ausfälle wegen Lehrermangel, die könnten überhaupt nicht genug Lehrer für ein 13. Jahr herbeizaubern. Es muss nicht mehr Unterricht geben. Der Unterricht muss überhaupt erstmal gehalten werden.
Paul schrieb: > Kannst Du ruhig löschen, die Frage taucht immer mal wieder auf. Mein > Gedächtnis ist verläßlich. "Zusammen mit mir..." wird manchmal auch als Synonym für "zeitgleich mit mir..." verwendet. Sozusagen eine sprachliche Schluderei. Ansonsten +1 von deinem Führungsoffizier, gut beobachtet, hat er gesagt!
Karl schrieb: > ZF schrieb: >> Weiterer Vorschlag war wieder 13 Jahre Schulzeit, was aber vereinzelt >> schon wieder unter Begründung der Überlegenheit der DDR gegenüber dem >> Westen abgelehnt wurde. > > Wieso glaubst Du dass ein 13-Jahre-Abi irgendwas besser machen würde? Weil, neben der Möglichkeit mehr allgemeines Wissen und mehr Fähigkeiten zu vermitteln, die angehenden Studenten dann reifer sind und nicht mehr die Unterschrift der Eltern zur Einschreibung brauchen. Das ist ein Unterschied in Sachen Verantwortung und Selbstständigkeit. > Meine Große hat jetzt schon in der 6. so viele Ausfälle wegen > Lehrermangel, die könnten überhaupt nicht genug Lehrer für ein 13. Jahr > herbeizaubern. > > Es muss nicht mehr Unterricht geben. Der Unterricht muss überhaupt > erstmal gehalten werden. Also doch mehr Unterricht ;-)
Falk B. schrieb: > Da stellt sich auch einfach die Frage, ob der Lehrplan nicht mal > sinnvoll entrümpelt werden sollte. Und auch das ach so individuelle > Kurssystem würde ich bisweilen in Frage stellen. Kleine Rechnung: Wenn bei neun Jahren Gymie ca. 10% der Stunden ausfallen, kommt man effektiv auf 8 jahre Gymie, oder irre ich mich da?
Bürovorsteher schrieb: > Paul schrieb: >> Kannst Du ruhig löschen, die Frage taucht immer mal wieder auf. Mein >> Gedächtnis ist verläßlich. > > "Zusammen mit mir..." wird manchmal auch als Synonym für "zeitgleich mit > mir..." verwendet. Sozusagen eine sprachliche Schluderei. > > Ansonsten +1 von deinem Führungsoffizier, gut beobachtet, hat er gesagt! Was versprichst Du Dir davon, Zitate zu fälschen? Glaubst Du wirklich, ich weiß nicht, wessen Sockenpuppe Du bist? Wie oft willst Du noch in Deine eigenen Fallen tappen?
Es ist immer wieder angenehm, mit intelligenten Menschen zu korrespondieren.
>Glaubst Du wirklich, >ich weiß nicht, wessen Sockenpuppe Du bist? Du lebst doch in einer Sockenpuppen-WG u.A. mit "Paul Baumann" und "Herr Barium" zusammen und teilt euch nach deiner eigenen Bestätigung einen gemeinsamen Rechner. Was soll also deine gespielte Aufregung?
Chris D. schrieb: > dass viele schlicht nicht in > den neuen BL studieren wollten - es sind deswegen wohl wirklich nur die > rübergegangen, die aufgrund ihres Notenschnittes hier am NC scheiterten. Nun wird kaum jemand zugeben: Ich war zu schlecht für das Studium im Westen, deswegen bin ich hier. Aber zumindest in meinem Studiengang war der oft gehörte Grund: Es ist einfach preiswerter.
gerne C schrieb: > Eigentlich wären das doch die besten > Voraussetzungen gewesen technologisch an der Spitze zu stehen. Da wären... ... der Brain-Drain an "Intelligenzia" nach dem Abzug der Amis. Informiere Dich wie z.B. Zeiss Oberkochen mitten in der Pampa entstanden ist. ... die Reparationen an die Russen. Angefangen von Eisenbahnstrecken, die von zweigleisig auf eingleisig umgebaut wurden bis zu Maschinen. ... das Technologieembargo. Viele anderswo selbstverständliche Maschinen durften nicht in die DDR verkauft werden. Wurden dann meist umständlich hintenrum besorgt. ... die Rohstoffknappheit. Nur Alu gabs anscheinend genug. Alex G. schrieb: > Die DDR hat praktisch keine westlichen Produkte versucht zu entwickeln > und zu verkaufen, sondern alles was sie exportierten, hatte den > Beigeschmack ihrer Ideologie an sich. Echt? Welche Ideologie hatten denn die Pullover, die meine Mutter genäht hat und die dann im Neckermannkatalog verkauft wurden? Oder die Socken, die meine Tante gestrickt hat? Oder die Koffer, die meine Oma geklebt hat? Oder die Mikroskope, für die mein Vater an der Drehmaschine stand. Die DDR war doch euer Billiglohnland. Dumm war halt, dass die sich viel zu billig verkauft haben, um an Devisen zu kommen. Das wiederum war aber kein technologisches, sondern ein politisches Problem.
Feldkurat K. schrieb: > Mein Gedächtnis ist verläßlich. Hallo Paul, dann erinnert es sich vielleicht auch, dass an vielen Hochschulen der Diplomstudiengang Informatik ein Nebenfach erforderte, und Elektrotechnik dafür recht beliebt war? Oder hat es dich da verlässlich verlassen? ;-) Ich weiß, für die flachen Witze bist du zuständig. Keine Ahnung, ob das bei Chris D. mit Nebenfach ET so war, aber es war mir direkt eine schlüssige Erklärung. Doch ich will niemanden bei seinen Verschwörungstheorien aufhalten.
Alex G. schrieb: > Die DDR hat praktisch keine westlichen Produkte versucht zu entwickeln > und zu verkaufen, sondern alles was sie exportierten, hatte den > Beigeschmack ihrer Ideologie an sich. Es hatte meistens bloss den Beigeschmack von Geld an sich, von ausländischem, von Devisen. Ohne Devisen gab's keine Produkte von ausserhalb des ideologisch richtigen Wirtschaftsraums.
Ist ZF das Kürzel für ZOFF? Such ihn nicht bei mir.
A. K. schrieb: > Ohne Devisen gab's keine Produkte von > ausserhalb des ideologisch richtigen Wirtschaftsraums. Blödsinn. In der CSSR oder in Ungarn gab es all das, was es im "Westen" auch gab. Konnte man kaufen und mitbringen. Mußte man aber nicht. Den kurzlebigen Westdreck kann ich heute kaufen -und NUR den. Das ist das Schlimme.
Falk B. schrieb: >>Das kann man nur unterstreichen. Zumindest gegen Ende der DDR-Ära war >>das Ost-Abi dem West-Abi schon haushoch überlegen. Bis auf eine nicht >>von der Hand weisbare Mittelknappheit hatte man im Osten eine >>hervorragende Ausbildung! > > Kann schon sein. Das Paradoxe war aber, daß man aus dieser hochwertigen > Resource nix gemacht hat, die DDR war wirtschaftlich und politisch über > Jahrzehnte heruntergewirtschaftet worden. Der "dumme Wessi" lebte da > deutlich komfortabler. Das muss kein Widerspruch sein. Nur gingen so einige dieser Ressourcen beim Versuch drauf, Kaffeebohnen durch Erbsen zu ersetzen. Das mag ein Meisterstück der gezwungenen Improvisation gewesen sein, brachte aber international nichts ein.
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Alex G. schrieb: > Die DDR hat praktisch keine westlichen Produkte versucht zu entwickeln > und zu verkaufen, sondern alles was sie exportierten, hatte den > Beigeschmack ihrer Ideologie an sich. Also die DDR hat nicht nur emsig Textilien in den Westen exportiert, sondern beispielsweise auch Waschmaschinen, die bei uns unter dem Label Privileg verkauft wurden (gab mal eine Doku darüber). Soweit mein Gedächtnis noch reicht hieß es in der DDR immer, alles Gute geht in den Westen und was über bleibt für uns DDR Bürger übrig. > China hat die Abschottungspolitik aufgegeben und ebenso tönen sie nicht > so sehr mit "unser System ist besser" in der Welt rum. > Zudem haben sie schon recht freie Marktwirtschaft, soweit ich das weiss. Ja, das ist aber alles aus heutiger Sicht. Mir geht es um die Zeit, als China noch eben nicht auf derartige Exporterfolge schauen konnte, also sagen wir 5 bis 15 Jahre vor der DDR Grenzöffnung. > Nur dass Großprojekte wie Stadtbau, nicht wie hierzulande, in Form von > Aufträgen an (das günstigste) Unternehmen, durchgeführt werden, sondern > direkter vom Staat. Warum funktioniert das in China und hat nicht in der DDR funktioniert? Entscheidend scheint hier die Kreditvergabe zu sein, siehe http://www.fr.de/wirtschaft/china-gekauftes-wachstum-a-1334943 "Die renommierte Analystin Charlene Chu schätzt in der Financial Times, dass das Volumen der faulen Kredite bis Jahresende auf 7600 Milliarden Dollar ansteigen wird." "Der Kredit, den Chinas Politik in die Wirtschaft pumpt, verhindert zwar Pleiten und erhält das Geschäft der Firmen aufrecht, macht sie allerdings nicht profitabel. Ergebnis sind tausende von hochverschuldeten Zombie-Firmen, die das Wirtschaftswachstum antreiben, aber nur durch neue Kredite am Leben erhalten werden. Sie sind kaum oder gar nicht rentabel, produzieren aber immer weiter und vermehren so die bestehenden Überkapazitäten am Markt, was den ruinösen Preiswettbewerb anheizt." Ein nun 10 Jahre alter Artikel aus der FAZ Online "Chinas Wandel von einer geschlossenen sozialistischen Wirtschaft zur Werkbank der Welt," http://www.faz.net/aktuell/politik/china-spezial/wirtschaft/chinas-aufstieg-der-lange-marsch-zur-wirtschaftsmacht-1543689.html 1981 lebten noch 64 % aller Chinesen von weniger als 1 Dollar am Tag. Im Jahre 2008 betraf dies nur noch 10 % aller Chinesen. "Staatseigene Betriebe werden seit vielen Jahren von drei Seiten unter Produktivitätsdruck gesetzt: durch die Öffnung der Märkte für konkurrierende Erzeugnisse, durch allmählichen Abbau der Vergünstigungen bei den Vorleistungen und durch die Vergabe von Rechten an den privaten Sektor, sich über Nutzungsverträge der Ressourcen der staatseigenen Betriebe zu bedienen." "die Kapitalzuflüsse aus dem Ausland, die zur Finanzierung ausländischer Investitionen dienten," Warum hat China es geschafft mit einer schwachen Währung fast unbegrenzt Kapital (Kredite) zu erzeugen, Investoren anzulocken, während die DDR bei Devisen buchstäblich auf dem Trockenen saß und jedes importierte Pfund Kaffee oder Kilo Bananen im Arbeiter und Bauernstaat dem staatlichen DDR-Eigenkapital so viel Schmerz bereitete?
Beitrag #5401565 wurde von einem Moderator gelöscht.
Karl schrieb: > gerne C schrieb: >> Eigentlich wären das doch die besten >> Voraussetzungen gewesen technologisch an der Spitze zu stehen. > > Da wären... > ... der Brain-Drain an "Intelligenzia" nach dem Abzug der Amis. > Informiere Dich wie z.B. Zeiss Oberkochen mitten in der Pampa entstanden > ist. > ... die Reparationen an die Russen. Angefangen von Eisenbahnstrecken, > die von zweigleisig auf eingleisig umgebaut wurden bis zu Maschinen. > ... das Technologieembargo. Viele anderswo selbstverständliche Maschinen > durften nicht in die DDR verkauft werden. Wurden dann meist umständlich > hintenrum besorgt. > ... die Rohstoffknappheit. Nur Alu gabs anscheinend genug. Reparationen waren aber ab 1975 bestimmt kein Thema mehr. Da hatte die DDR noch 15 Jahre Zeit um ein Aufstiegsmodell anzugehen wie China es vollzog. Bildungstechnisch sollte die DDR zu diesem Zeitpunkt um Längen besser dagestanden haben als die Chinesen. Oder sollte man den Schluss daraus ziehen, dass eine tadellose Schulbildung der Bevölkerung anders als immer beschworen die wirtschaftliche Stärke eines Landes PRIMÄR eben doch nicht bestimmt, sondern andere Faktoren eine viel wichtigere Rolle spielen. Wenn letzteres so ist, dann ist die ganze Bildungsdebatte die wir heute führen reichlich überzogen, vielleicht sogar nutzlos oder bewusst irreführend.
gerne C schrieb: > Warum funktioniert das in China und hat nicht in der DDR funktioniert? > Entscheidend scheint hier die Kreditvergabe zu sein Und nach China haben die deutschen Hersteller das Know-How tonnenweise hingetragen - und jammern jetzt rum, dass die Chinesen es nutzen und damit eigene gute Produkte bauen.
gerne C schrieb: > dass eine tadellose > Schulbildung der Bevölkerung anders als immer beschworen die > wirtschaftliche Stärke eines Landes PRIMÄR eben doch nicht bestimmt, > sondern andere Faktoren eine viel wichtigere Rolle spielen. Sagt wer? Es ist EIN Faktor.
gerne C schrieb: > Oder sollte man den Schluss daraus ziehen, dass eine tadellose > Schulbildung Das Zeugnis stellen sich die Ostalgiker gerne selber aus, "der Staatssekretär im Bildungsministerium der DDR, Siegfried Schwanke, stellte seinem Schulsystem eine Zensur aus: ungenügend." (Quelle: Spiegel 13/1990, Link habe ich weiter oben schon gepostet) > der Bevölkerung anders als immer beschworen die > wirtschaftliche Stärke eines Landes PRIMÄR eben doch nicht bestimmt, > sondern andere Faktoren eine viel wichtigere Rolle spielen. Jetzt wirds OT: Die DDR war ein kleines Land, von vielen (Rohstoff)märkten abgeschnitten oder mit nur sehr begrenztem Zugang. Ein solches Land kann nicht auf allen Feldern Weltmarktführer sein. Zudem: Marx hatte die Bedeutung des Produktionsfaktors technischer Fortschritt übersehen. Die Nutzung des technischen Fortschritts für produktive Produktionsanlagen ist aber essenziell.
ZF schrieb: > Zudem: Marx hatte die Bedeutung des > Produktionsfaktors technischer Fortschritt übersehen. Hatte er nicht, ganz im Gegenteil, denn eben deswegen sollte ja Kapitalismus vor Sozialismus kommen.
ZF schrieb: > Zudem: Marx hatte die Bedeutung des > Produktionsfaktors technischer Fortschritt übersehen. Das eine Problem war nur, daß erstens die UdSSR direkt vom Agrarstaat in den Sozialismus gegangen ist, was nichtmal der Theorie nach funktionieren konnte. Zweitens, wann bestimmt man denn, wann der Fortschritt "genug" ist? Dazu braucht es eine Glaskugel, die künftige technische Entwicklungen absieht. Was zum anderen Problem führte: zum Zeitpunkt der Compterrevolution, die im Westen zur Automatisierung der Fabriken führte, war der Ostblock schon im Sozialismus und hat diese Produktivitätssteigerung daher verpaßt.
Feldkurat K. schrieb: > Blödsinn. In der CSSR oder in Ungarn gab es all das, was es im "Westen" > auch gab. Konnte man kaufen und mitbringen. Mußte man aber nicht. Den > kurzlebigen Westdreck kann ich heute kaufen -und NUR den. Das ist das > Schlimme. Nö, alles klar. Deswegen hat mein seliger Vater auch immer alles mögliche in die Zone für die Verwandtschaft rein geschmuggelt.Da waren Bohrmaschinen dabei, aber auch Räder vom Fahrrad, damit sich die Ost-Verwandschaft mit den Speichen ihr Moped wieder richten können. In der Tat gibt es auch noch gegenläufige Geschichten. Ein Onkel von mir ist aus dieser Republik geflohen, war aber so dämlich wieder zurück zu gehen. Nachdem er von den Polizei-Organen lange und ordentlich bearbeitet wurde, konnte man ihn spätestens dann als wirklich schwachsinnig einstufen. Aber anscheinend konnte man nicht schwachsinnig genug sein, um sich für den Staatsdienst zu disqualifizieren (Das haben wohl beide diskutierten Systeme gemein). Am Schluß hat er sogar die Wachhunde für die Grenze ausgebildet und ist im Winter mit einer Schneefräse rumgegurkt. Leider war das aber kein "Westdreck" sondern das modernste was die russischen Freunde bieten konnten. Um es klipp und klar zu sagen, die Schneefräse war am Arsch der Welt defekt und mein Onkel ist daraufhin jämmerlich in der Kälte verreckt.
Eiskalt von der eigenen Dummheit erwischt. Passiert hier wie da. Offensichtlich waren also schon damals Schwachmaten unterwegs und wir können uns die Diskussion schenken, ob heute alle blöder sind.
Max Maxens schrieb: > können uns die Diskussion schenken, ob heute alle blöder sind. Immerhin hat diese Diskusion doch noch was zum Thread-Thema beigetragen! :)
Nop schrieb: > Zweitens, wann bestimmt man denn, wann der Fortschritt "genug" ist? Technischer Fortschritt ist ein fortlaufender Prozess, da gibt es kein "genug". Im Kleinen beispielsweise die Entwicklung der Fotolithografie in der Halbleiterei der letzten 50 Jahre. Manchmal auch komplette Technologiewechsel, etwa Schallplatte - Magnetband - CD - Flashspeicher oder Bildröhre - Flachbildschirm. Will man da vorne mit dabei sein, braucht es gut ausgebildete junge Menschen - um mal wieder die Brücke zurück zum Thema zu schlagen. Natürlich gibt es auch Entwicklungen die in die falsche Richtung laufen, oder sich für manchen so anfühlen, weil für einen persönlich die Nachteile einer neuen Entwicklung deren Vorteile zu überwiegen scheinen. Natürlich kann man auch irgendwann den Fortschritt "genug" finden. Dann darf man aber nicht erstaunt sein, wenn der Rest der Welt an einem vorbei zieht. Prinzipiell nicht schlimm, nur darf man sich dann nicht wundern, wenn es plötzlich aussieht wie in der DDR 1989. Der Technologie-freeze, oder besser Systemfreeze, der sich hier vereinzelt unter vielen Namen rückwirkend gewünscht wird, wird das vielleicht nur, weil sie sicher sind, dass er nicht kommen wird. Mit einem Z80 Nachbau könnten sie hier im Forum nicht mehr schreiben. Das schreibe ich als jemand, der den Z80 einen tollen Prozessor findet, aber er hat seine Grenzen. Dann würden sie ihre Zeit vielleicht damit verbringen ein Heimat- oder Stasimuseum aufzubauen. Keine schlechte Vorstellung. Wäre wenigstens Ruhe hier.
ZF schrieb: > Natürlich kann man auch irgendwann den Fortschritt "genug" finden. Witzigerweise tritt dieses Gefühl des "genugs" oft so ab der Lebensmitte, ab ca. 30 auf. Mit steigendem Alter verstärkt sich dieses "genug"-Gefühl.* Der Mensch neigt also dazu die Dinge, auf die er während seiner Kindheit und Jugend (sei es Technologie, Musik, Sprache, Gesellschaftliche Strukturen, ...) geprägt wurde als die endgültige Offenbarung zu betrachten. Alles was danach kommt ist prinzipiell schlechter. Natürlich ist es sehr vermessen ausgerechnet die eigene Ära als Hochzeit der Menschheit zu betrachten, ab der es nur noch bergab gehen kann. Aber diesen Fehler haben schon dutzende Generationen über Jahrhunderte hinweg immer wieder begangen. Umso erstaunlicher dass es ausgerechnet der angeblich abgebrühten, erfahrenen Generation an der Auffassungsgabe und der Erfahrung fehlt diesen einfachen Sachverhalt zu erkennen. *Gottseidank gibt es natürlich rühmliche Ausnahmen. Allerdings auf beiden Seiten. Manche sind mit 70 noch neugierig und aufgeschlossen, andere wiederum vergreisen schon ab 20.
Le X. schrieb: > *Gottseidank gibt es natürlich rühmliche Ausnahmen. > Allerdings auf beiden Seiten. Manche sind mit 70 noch neugierig und > aufgeschlossen, andere wiederum vergreisen schon ab 20. Mein Stiefvater wurde heuer 75 und begann die letzten Jahre sich für Leistungselektronik und Mikrocontroller zu begeistern. Plötzlich wurden für ihn Ideen machbar, die selbst in seiner aktiven Arbeitszeit noch absolut unrealistisch anmaßten. Bei wem Neugierde und Leidenschaft stirbt, der kann sich gleich mit ins Grab legen... Leider schaffen es die Branchen in denen Ingenieurwissenschaften hauptsächlich gefragt sind wie kaum andere eben jene Neugier bereits bei jungen Menschen erfolgreich auszutreiben. Der Rest jener Diskussion hier kann ma sowieso wieder einmal getrost ignorieren. Ja nona können heutzutage weniger 22 Jährige an Schraubenzieher halten als zu DDR Zeiten. Vermutlich konnten zu DDR Zeiten aber auch weniger 22 Jährige ein Pferd behufen als zur Nachkriegszeit... und auch damals haben wohl irgendwelche Nostalgiker den Weltuntergang prophezeit.
ZF schrieb: > Kann ich nicht nachvollziehen, mir hat's Spaß gemacht. Das ist schön. Ich habe halt keine Lust mehr meine Zeit damit zu verschwenden Leuten etwas zu erklären die nicht zuhören wollen. Das Schizophren an der Situation ist, dass man einerseits als Alter Sack beschimpft wird, nicht mehr auf dem Stand der Technik, Ewig Gestriger, etc. (siehe dieser Thread), andererseits wird man beschimpft wenn man den Jungen nichts erklärt. Die Pfeifen können sich nicht einmal so weit mental sortieren dass sie zu einer Entscheidung kommen was sie wollen: mir zuhören oder mir nicht zuhören. Dann muss ich als Erwachsener meine Entscheidung treffen. Da ich in beiden Fällen beschimpft werde, wähle ich natürlich die Variante die mir weniger Arbeit mach.
Feldkurat K. schrieb: > Chris D. schrieb: >> ....und ich hatte sogar einen >> Untermieter aus den neuen Bundesländern, der mit mir zusammen E-Technik >> studierte. > > > Grübel... > Warst Du nicht gestern noch Diplom-Informatiker? Bin ich immer noch. > Kannst Du ruhig löschen, die Frage taucht immer mal wieder auf. Mein > Gedächtnis ist verläßlich. Nicht wirklich. Ich hatte schon mehrfach erwähnt, dass ich mit E-Technik gestartet bin, aber dann zur Informatik wechselte (mit Schwerpunkt E-Technik) und dort meinen Abschluss machte.
Le X. schrieb: > ZF schrieb: >> Natürlich kann man auch irgendwann den Fortschritt "genug" finden. > > Witzigerweise tritt dieses Gefühl des "genugs" oft so ab der > Lebensmitte, ab ca. 30 auf. Mit steigendem Alter verstärkt sich dieses > "genug"-Gefühl.* Das stimmt - ich beobachte das bei unseren Bekannten auch. Und man muss etwas aufpassen, nicht in diesen Strudel zu geraten. > Der Mensch neigt also dazu die Dinge, auf die er während seiner > Kindheit und Jugend (sei es Technologie, Musik, Sprache, > Gesellschaftliche Strukturen, ...) geprägt wurde als die endgültige > Offenbarung zu betrachten. > Alles was danach kommt ist prinzipiell schlechter. > > Natürlich ist es sehr vermessen ausgerechnet die eigene Ära als Hochzeit > der Menschheit zu betrachten, ab der es nur noch bergab gehen kann. > Aber diesen Fehler haben schon dutzende Generationen über Jahrhunderte > hinweg immer wieder begangen. > > Umso erstaunlicher dass es ausgerechnet der angeblich abgebrühten, > erfahrenen Generation an der Auffassungsgabe und der Erfahrung fehlt > diesen einfachen Sachverhalt zu erkennen. Zumal wir die Generation sind, die den rasanten technischen Wandel als erstes mitgekriegt haben. Von der ersten 8038-Programmierung und bis zur komplett funkvernetzten Smartphone-App sind es keine 30 Jahre. Bei den früheren Generationen konnte man noch sagen: ok, der Fortschritt ging überschaubar vor sich, die kommen heute nicht mehr mit. Dass es aber auch anders geht, sehe ich bei meinem Maschinenbau-Rentner und seiner Frau. Beide jetzt über 80, aber selbstverständlich nutzt man Tablet, bearbeitet seine Fotos und schneidet seine Videos am 30-Zöller (viel besser, als ich es je könnte) und fährt im Sommer mit selbstgebautem Wohnmobil mal eben nach Finnland. Gleichzeitig zu der Erfahrung sind die beiden unheimlich neugierig auf alles Neue. Entsprechend geistig beweglich sind die beiden. Sie schauen (trotz ihrer Gebrechen) nie nach hinten ("ja, damals konnte man noch dies und das") sondern immer nach vorn: "ok, was haben wir noch - was können wir daraus machen?" Eben das berühmte halb leere gegen das halb volle Glas. Sie meinte mal: alt wird man, wenn man mehr über die Vergangenheit redet als über die Zukunft. Recht hat sie - und kurz darauf haben sich die beiden mit 80 eine komplett neue Küche gegönnt. So sollte es sein! Und: die beiden hatten nie viel Geld - im Gegenteil. Das zeigt, dass es daran nicht liegt, ob man positiv in die Zukunft schaut. > *Gottseidank gibt es natürlich rühmliche Ausnahmen. > Allerdings auf beiden Seiten. Manche sind mit 70 noch neugierig und > aufgeschlossen, andere wiederum vergreisen schon ab 20. Absolut. Und das heisst nicht, dass man alles mitnehmen muss, was es so gibt. Man kann auch etwas nicht nutzen, ohne es direkt durch den Dreck zu ziehen. Ich nutze bspw. kein FB - aber ich sehe durchaus die Vorteile bei denjenigen, die es nutzen. Andere posten jeden Tag Bilder von ihrem Frühstück bei Instagram - sollen sie doch. Früher sammelten komische Leute mit unglaublicher Leidenschaft abgestempelte Postwertzeichen. Trotzdem muss man das nicht alles abwerten, nur weil man es selbst nicht nutzt.
Chris D. schrieb: > Feldkurat K. schrieb: >> Chris D. schrieb: >>> ....und ich hatte sogar einen >>> Untermieter aus den neuen Bundesländern, der mit mir zusammen E-Technik >>> studierte. >> >> >> Grübel... >> Warst Du nicht gestern noch Diplom-Informatiker? > > Bin ich immer noch. > >> Kannst Du ruhig löschen, die Frage taucht immer mal wieder auf. Mein >> Gedächtnis ist verläßlich. > > Nicht wirklich. > > Ich hatte schon mehrfach erwähnt, dass ich mit E-Technik gestartet bin, > aber dann zur Informatik wechselte (mit Schwerpunkt E-Technik) und dort > meinen Abschluss machte. Ich bedanke mich für Deine ausführliche Antwort. Da Du gerade einmal hier bist: Ich fände es sehr schön, wenn Du den von Unterstellungen und unterschwelligen Beleidigungen des Nutzers "ZF" durchsetzen Beitrag: Beitrag "Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten" löschen würdest. Er erfüllt m.E.n. alle Kriterien eines Trollposts.
Jepp, das muss nicht sein. Man kann auch vernünftig miteinander umgehen.
Ich denken, wenn man sich in der zweiten Lebenshälfte befindet, dann hat man schon so viele Trends und Hypes kommen und gehen gesehen, dass man nicht auf jeden neuen aufspringt. Jugendliche kennen das halt noch nicht und für sie ist erst mal alles neu entsprechend folgen sie diesem Trend, weil es ihre Mitschüler auch tun und man dazu gehören will. Beispiel: Gefühlt kommt jeden Monat ein neuer *ino oder *berry auf den Markt. Aber was kann der wirklich besser, als seine Vorgänger. Warum muss ich mir diese neue Hardware unbedingt holen? Warum muss ich mich evtl. in neue IDEs und Programmierparadigmen einarbeiten, wo ich doch die bestehende Hardware nicht mal zu einem Bruchteil ausreizen konnte? Als der erste Raspberry rauskam, fand ich den auch toll. Hab mich extra in Python eingearbeitet und ein Programm geschrieben, was die Pythagoreischen Zahlentripel und Primzahlen berechnet. Toll! - Nur, das konnte ich vor 30 Jahren auf dem ZX81 vom Flohmarkt auch schon.
Thorben. schrieb: > Jugendliche kennen das halt noch nicht und für sie ist erst mal alles > neu entsprechend folgen sie diesem Trend, weil es ihre Mitschüler auch > tun und man dazu gehören will. So stellen sich alte Leute die Jugend vor. Sehr peinlich. > Beispiel: Gefühlt kommt jeden Monat ein neuer *ino oder *berry auf den > Markt. Aber was kann der wirklich besser, als seine Vorgänger. Warum > muss ich mir diese neue Hardware unbedingt holen? Technische Daten vergleichen kannst du wohl auch nicht. Und woher nimmst du die Weisheit dass sich jetzt ausgerechnet jeder Jugendliche ständig ein neues Phone kauft? Weil das so gut in deine sehr sehr enge Weltsicht passt? Substanzloser und Klischeehafter geht es ja bald gar nicht mehr. Fehlt nur dass die Jugend im verrohter wird (durch Videospiele). Komm so tief sinkst du auch noch. Das schaffst du. > Warum muss ich mich > evtl. in neue IDEs und Programmierparadigmen einarbeiten, wo ich doch > die bestehende Hardware nicht mal zu einem Bruchteil ausreizen konnte? Nur weil DU es nicht drauf hast, sind andere Doof weil sie bessere Hardware wollen?
Thorben. schrieb: > Als der erste Raspberry rauskam, fand ich den auch toll. Hab mich extra > in Python eingearbeitet und ein Programm geschrieben, was die > Pythagoreischen Zahlentripel und Primzahlen berechnet. Toll! - Nur, das > konnte ich vor 30 Jahren auf dem ZX81 vom Flohmarkt auch schon. Der Pie ist aber eher für was anderes gedacht (Multimedia, Netzwerk / IoT, kleine Server, ...) Konnte das dein ZX81 auch? Nur weil du den Pie falsch benutzt ist er nicht gleich unsinnig. Chris D. schrieb: > Sie meinte mal: alt wird man, wenn man mehr über die Vergangenheit redet > als über die Zukunft. Recht hat sie Danke Chris, schöner kann mans kaum sagen.
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Le X. schrieb: > Nur weil du den Pie falsch benutzt ist er nicht gleich unsinnig. Hab ich doch gar nicht gesagt. Als Jugendlicher oder Student, der aktuell in ein neues Projekt einsteigt, würde ich auch aktuelle Hardware nehmen oder zumindest die beste, die ich mir leisten kann. Der ZX81 war Anfang der 90-er auch schon lange nicht mehr State-of-the-Art, aber der einzige Heimcomputer, den ich mir leisten konnte. Selbst ein C64 war mit 300 DM+ unerreichbar. Aber ich muss doch nicht jedes Jahr eine neue Hardware anschaffen, wenn auch die Specs der alten locker reichen, nur um mir selbst beweisen zu müssen, dass ich "Hip" bin. Wenn die Himbeere irgendwann das Zeitliche segnet, werd ich ihn durch das aktuelle Modell ersetzen.
Thorben. schrieb: > Als Jugendlicher oder Student, der aktuell in ein neues Projekt > einsteigt, würde ich auch aktuelle Hardware nehmen oder zumindest die > beste, die ich mir leisten kann. Ich nicht, sondern die die am Besten zum Problem (und meinen Vorkenntnissen) passt. Das kann unter gewissen Rahmenbedingungen sogar heute noch ein ZX81 sein (unwahrscheinlich, aber denkbar), wahrscheinlicher aber ein AVR oder STM32. Mit Ideologie kommt man nicht weit.
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Thorben. schrieb: > Aber ich muss doch nicht jedes Jahr eine neue Hardware anschaffen, wenn > auch die Specs der alten locker reichen, nur um mir selbst beweisen zu > müssen, dass ich "Hip" bin. Wenn die Himbeere irgendwann das Zeitliche > segnet, werd ich ihn durch das aktuelle Modell ersetzen. Richtig: Man muss nicht alle neuen Möglichkeiten nutzen, nur weil sie da sind. Aber man sollte auch nicht diejenigen verteufeln, die das tun. Ich denke, dass niemand mehr in die 80er zurück möchte mit verbrannten Eproms, teuren Datenbüchern und Halbleitern. Mensch, wenn ich sehe, was heute elektronisch alles möglich ist und wie unglaublich günstig das alles ist - das ist doch fantastisch! Mein kleiner Raspberry Pi wird meine Spritzgussmaschine steuern. Klar könnte man das auch mit einem 6502 tun, aber so ist es doch viel besser. Für wenig Geld habe ich einen Bildschirm mit kompletter GUI, wirklich guter Touch-Funktion, dazu brauche ich kein Netzwerkkabel und/oder kann ihn mit USB-Sticks füttern. Und ich kann direkt auf dem Zielsystem entwickeln! Dazu gibt es Anleitungen und Doku in Hülle und Fülle - kostenfrei. Für Leute, die elektronisch kreativ tätig sein möchten, ist das heutzutage ein echtes Eldorado.
Man mag es kaum glauben, aber ich war auch mal Rebell und wusste alles besser ;-)
Thorben. schrieb: > Man mag es kaum glauben, aber ich war auch mal Rebell und wusste alles > besser ;-) Bei manchen ändert sich das nur insoweit, als sie später immer noch alles besser wissen, nur diesmal gegenüber den Rebellen. ;-)
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Chris D. schrieb: > Ich denke, dass niemand mehr in die 80er zurück möchte mit verbrannten > Eproms, teuren Datenbüchern und Halbleitern. Die seitenlangen Hex-Listings im Funkbummi haben mich immer beeindruckt, auch wenn ich damals damit nichts anfangen konnte. ;-)
Karl schrieb: > Chris D. schrieb: >> Ich denke, dass niemand mehr in die 80er zurück möchte mit verbrannten >> Eproms, teuren Datenbüchern und Halbleitern. > > Die seitenlangen Hex-Listings im Funkbummi haben mich immer beeindruckt, > auch wenn ich damals damit nichts anfangen konnte. ;-) Ja, ich kenne die noch aus der "64'er" - mühsam alles abtippen, anfangs noch ohne Checksumme, und dann die Fehler suchen. Und die komischen DATA-Zeilen waren anfangs reines Voodoo :-) Aber genau das meine ich: Man kann die gute alte Zeit (bzw. Tradition) schön finden und sich gerne daran erinnern. Das tue ich ja auch. Und trotzdem kann man den Fortschritt anerkennen und sich für Neues begeistern. Wie heisst das in Bayern? "Laptop und Lederhose"?
Le X. schrieb: > Der Pie ist aber eher für was anderes gedacht (Multimedia, Netzwerk / > IoT, kleine Server, ...) > Konnte das dein ZX81 auch? > Nur weil du den Pie falsch benutzt ist er nicht gleich unsinnig. Wer bist du jemandem vorschreiben zu wollen wofür er einen Pi verwenden soll? Du zeigst genau das unflexible Denken, dass du oben andern vorwirfst, noch dazu in beleidigender Form. "Altherrenriege", "degeneriert", "peinlich", "fremdschämen" sind deine Worte. Moderator: Lust die ganzen vorherigen Beleidigungen von Le X. zu löschen? Oder geht das nicht, weil man sich einig ist? > Chris D. schrieb: >> Sie meinte mal: alt wird man, wenn man mehr über die Vergangenheit redet >> als über die Zukunft. Recht hat sie > > Danke Chris, schöner kann mans kaum sagen.
Jack schrieb: > Moderator: Lust die ganzen vorherigen Beleidigungen von Le X. zu > löschen? Oder geht das nicht, weil man sich einig ist? Wo genau hat Le X. in diesem Thread beleidigt?
Jack schrieb: > "Altherrenriege", "degeneriert", > "peinlich", "fremdschämen" sind deine Worte. Ja. Und das sind m. M. n. auch die adäquaten Adjektive um den Zustand des Threads bis dahin zu beschreiben. Ein Haufen verbitterter Grattler die irgendwelche erfundenen Schauergeschichten vortrugen um sich selbst zu erhöhen. Kein Feedback, jeder labert für sich und bestätigt sich selbst in seiner Filterblase. Diskussion gleich Null. Seitdem findet wenigstens etwas Diskussion statt. Ich hab dir also den Thread geredet. Keine Ursache, nichts zu danken.
Le X. schrieb: > Ein Haufen verbitterter Grattler die irgendwelche erfundenen > Schauergeschichten vortrugen um sich selbst zu erhöhen. Das ist nur deine sehr begrenzte Sicht der Dinge. Hier wurden persönliche Erfahrungen berichtet, welche offensichtlich die These des Threaderstellers größtenteils stützen. Ob erfunden oder nicht, kann hier keiner mit Sicherheit sagen, am wenigsten du. Auch die angebliche Motivation der Selbsterhöhung erscheint mir sehr weit hergeholt. Kann es nicht viel eher der Wahrheit entsprechen, dass zum Beispiel die handwerklichen Fähigkeiten der jungen Leute tatsächlich abgenommen haben? Das erscheint mir bezogen auf den Zeitgeist der letzten 20 Jahre durchaus plausibel zu sein. Woher sollen sie es auch plötzlich im Beruf können, wenn es ihnen niemals jemand beigebracht hat, und die Gelegenheiten dazu viel geringer geworden sind?
Hmm, mein Sohn wird voraussichtlich mit 21 seinen Bachelor machen (dank früher Einschulung, G8 und dem Wegfall der Bundeswehr). Wo soll denn da bitte die praktische Erfahrung herkommen? Der Umkehrschluss allerdings ist bitter für unsere Generation: Haben wir die drei bis fünf Jahre Schlürerei nichts anderes gelernt, als Rechner ordentlich auf den Tisch zu stellen und Löcher zu entgraten?
Horst S. schrieb: > Hmm, mein Sohn wird voraussichtlich mit 21 seinen Bachelor machen (dank > früher Einschulung, G8 und dem Wegfall der Bundeswehr). > Wo soll denn da bitte die praktische Erfahrung herkommen? Welche zusätzliche praktische Erfahrung bringt denn ein Jahr Bund? Panzerschieben?
Karl schrieb: > Welche zusätzliche praktische Erfahrung bringt denn ein Jahr Bund? > Panzerschieben? 1 Jahr lang: - mehr Reife durch Lebenserfahrung, was in dem Alter sehr viel macht - weg von daheim, in einem neuen Umfeld, nicht Studileben - seine Sachen selber organisieren - Umgang mit anderen Menschen, die nicht auf gleicher Bildungsebene sind - Lernen, sich in ein Team einzugliedern - lernen, unangenehme Dinge zu tun - Vorgaben von anderen umzusetzen - Dinge zu lernen, die keinen Spass machen - Dinge tun, die man sich nicht selber ausgesucht hat - Lösungen für Probleme zu finden, die nicht dem Fachgebiet entsprechen - praktische Dinge tun
Karl schrieb: > Horst S. schrieb: >> Hmm, mein Sohn wird voraussichtlich mit 21 seinen Bachelor machen (dank >> früher Einschulung, G8 und dem Wegfall der Bundeswehr). >> Wo soll denn da bitte die praktische Erfahrung herkommen? > > Welche zusätzliche praktische Erfahrung bringt denn ein Jahr Bund? > Panzerschieben? Trinkfest werden :-) Nee, aber mal im Ernst, Durchhalten ist auch eine wichtige Erfahrung.
ex-Bundi schrieb: > Karl schrieb: >> Welche zusätzliche praktische Erfahrung bringt denn ein Jahr Bund? >> Panzerschieben? > > 1 Jahr lang: Zwar ist der Wehrdienst eine ziemlich blödsinnige Art, diese Erfahrungen zu machen. Aber er erklärt Unterschiede zwischen "der guten alten Zeit" damals und dem "Niedergang der Zivilisation" heute. Heute läuft das eben anders, anderer Ablauf.
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Le X. schrieb: > Und das sind m. M. n. auch die adäquaten Adjektive um den Zustand des > Threads bis dahin zu beschreiben. > Ein Haufen verbitterter Grattler die irgendwelche erfundenen > Schauergeschichten vortrugen um sich selbst zu erhöhen. > Kein Feedback, jeder labert für sich und bestätigt sich selbst in seiner > Filterblase. > Diskussion gleich Null. > > Seitdem findet wenigstens etwas Diskussion statt. > Ich hab dir also den Thread geredet. > Keine Ursache, nichts zu danken. Ich nehme mal die 91 als das Geburtsjahr an. Kindchen, wenn man schon Erwachsene belehren will, sollte man das mit korrekter Rechtschreibung tun. Das heißt gerettet, geredet ist etwas anderes. Das allerdings bestätigt so vieles in diesem Thread geschriebene. doch
doch schrieb: > Kindchen, wenn man schon Erwachsene belehren will, sollte man das mit > korrekter Rechtschreibung tun. Das heißt gerettet, geredet ist etwas > anderes Kommt noch was von Substanz oder beschränken wir uns in Ermangelung derer aufs Ausschlachten einer gedanklichen Fehlleistung? Nichts? Gut, dann hab ich also recht. Danke für die Anerkennung.
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Falk B. schrieb: >>Weil ich weiss, dass da ein Problem nach dem anderen kommt, und nach dem >>spätestens 10 ten kommt eins, dass ich nicht lösen kann, und dann bin >>ich den Job wieder los > > Blödsinn! Du schmeißt mal wieder Kraftworte. Laß das doch einfach. Bernd W. schrieb: > Chefs stellen am liebsten Leute ein, die genauso ticken wie Sie selber. > Haben mir zig Bewrbungscoaches erzählt. ;O) Tja, wenn ich deine Worte recht bedenke (auch die weiter oben), dann scheinst du mir einer zu sein, der schon in sehr vielen Anstellungen gewesen ist und dort mit Regelmäßigkeit versagt hat. Sag jetzt nicht, das läge an den Stellen. Du solltest wirklich keine Berwrbungscoaches frequentieren. Die können dich bestenfalls ein bissl über dein tatsächliches Format hinaus aufpeppen, um den Job zunächst erstmal zu kriegen - aber (mei Liaber) danach fängt dann das an, was du mit dem Coaching nur herausgezögert hast. Und wenn du dafür zu klein bist, dann ist das Scheitern vorprogrammiert. Genau das scheint mir hier zuzutreffen. Weißt du, mein gesamtes Berufsleben war und ist und wird immer sein, daß ich Probleme vor mir habe, die entweder gelöst sein wollen oder das betreffende Ding muß eingestampft werden und durch etwas Anderes ersetzt werden. Und ich hab in meinem Leben schon ne Menge völlig anders gemacht oder eingestampft und von Grund auf neu gestaltet - und genau DAS ist das, was man gemeinhin den "Fortschritt" nennt. Es sind nämlich die unzählig vielen kleinen Schritte von ebenso unzählig vielen unbekannten Ingenieuren - und nicht der eye-popping event wie Edisons Glühbirne. Wer da glaubt, das Leben eines Ingenieurs ist nix als Tagesgeschäft ohne Herausforderung, die an die Grenze des Machbaren geht, der hat Rosinen im Kopf. Ingenieur zu sein, ist keine sinecure, sondern eher dessen Gegenteil. Ich sag's mal theatralisch: "Man muß es im Blut haben, sonst wird man nix." - oder eben 'es muß von innen kommen'. Kein Job, sondern Berufung. W.S.
ex-Bundi schrieb: > 1 Jahr lang: Stumpfsinnig die Zeit abhängen. Ein verlorenes Lebensjahr. So hab ich das dem entnommen, was unsere Bundis am WE erzählt haben. Eine Erfahrung, auf die ich gern verzichte. Allerdings gibt es das interessante Phänomen, dass viele Bundis und Fahnies ihre verlorene Lebenszeit im Nachhinein glorifizieren: Wie toll das doch war mit der Gemeinschaft, und letztlich war Rekrutenkegeln, Zugfahren, Flur mit der Zahnbürste putzen ja sooo charakterbildend.
Hallo Karl. Karl schrieb: >> 1 Jahr lang: > > Stumpfsinnig die Zeit abhängen. Ein verlorenes Lebensjahr. > > So hab ich das dem entnommen, was unsere Bundis am WE erzählt haben. > Eine Erfahrung, auf die ich gern verzichte. Ich kann Dir nur zustimmen. Bei mir waren es nur 4 1/2 Monate. Also Grundausbildung und was obenauf. Dann bin ich ausgemustert worden. Es waren die 4 1/2 langweiligsten Monate meines Lebens. > Allerdings gibt es das interessante Phänomen, dass viele Bundis und > Fahnies ihre verlorene Lebenszeit im Nachhinein glorifizieren: Wie toll > das doch war mit der Gemeinschaft, und letztlich war Rekrutenkegeln, > Zugfahren, Flur mit der Zahnbürste putzen ja sooo charakterbildend. Gemobbt wurde ich schon im Kindergarten und in der Schule. Insofern waren "Gemeinschaftserfahrungen" für mich nichts neues. :/ Und der allgegenwärtige Alkoholkonsum hat mich nur angewiedert. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Viele Menschen neigen auf sich selbst bezogen zu denken "kann ich es nicht ändern, glorifizier ichs". Da gabs auch mal Studien zu. Zwar stimmt es immer noch dass erschütternde Ereignisse uns länger im Gedächnis bleiben, als schöne Erignisse, aber wenn eine Situation beides enthält und wir immer wieder drüber nachdenken, verblassen bald die schlechten Erinnerungen schneller. Das Merkt man auch als 20 Jähriger wenn man über seine frühe Schulzeit nachdenkt - und damit vergleicht was die Eltern berichten wie oft man sich damals über die Schule beschwert hat ;)
Karl schrieb: > Allerdings gibt es das interessante Phänomen, dass viele Bundis und > Fahnies ihre verlorene Lebenszeit im Nachhinein glorifizieren: Hat hier m.E. niemand. Es geht überhaupt nicht um Glorifizierung. Sondern zunächst einfach nur um einen signifikanten Unterschied im Lebenslauf. Früher anders als heute, was Vergleiche erschwert.
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Alex G. schrieb: > Viele Menschen neigen auf sich selbst bezogen zu denken "kann ich es > nicht ändern, glorifizier ichs". > Da gabs auch mal Studien zu. > Zwar stimmt es immer noch dass erschütternde Ereignisse uns länger im > Gedächnis bleiben, als schöne Erignisse, aber wenn eine Situation beides > enthält und wir immer wieder drüber nachdenken, verblassen bald die > schlechten Erinnerungen schneller. > > Das Merkt man auch als 20 Jähriger wenn man über seine frühe Schulzeit > nachdenkt - und damit vergleicht was die Eltern berichten wie oft man > sich damals über die Schule beschwert hat ;) Beim Vergleich (3) der grad abgehobenen Generation zu (2) meiner oder (1) der vorigen gibts schon Unterschiede. Neben objektiven (mit 17 Jahren viel Erfahrung die keiner braucht: Flakhelfer, Kriegsabitur, Soldat, Kriegsgefanger) natürlich auch andere, wie jene exzessive Sauferei, über die sich (3) beklagt hat und an die sich (2) nicht erinnern kann. Nur ist es bekanntermassen und nachweislich schwierig, aus persönlich bekannten Einzelfällen auf die Gesamtheit zu schliessen. Ohne einfach von sich auf andere zu schliessen. Ein Beispiel, wo das mit dem "von sich auf andere schliessen" nicht funktionierte, waren die Geschlechterrollen bei Mathe. Die These, dass Mädels kein Mathe können, lernte ich erst im Studium und aus den Medien kennen. In der Schule wars nämlich anders.
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@A.K.: Die Abstände zwischen Deinen Generationen beziehen sich auf "echte" Generationen? Eine Freundin (der jungen Generation ;-)), die sich als WiMi mit den Anforderungen der alternden Gesellschaft an den Städtebau beschäftigt hat, sagte mir mal Generation sei in ihrer Branche als 15 Jahre definiert. Fand ich wenig, seit dem bin ich Vorsichtig, wenn das Wort Generation höre.
ZF schrieb: > @A.K.: Die Abstände zwischen Deinen Generationen beziehen sich auf > "echte" Generationen? Das sind sind reale Personen aus der Familie. Völlig echt.
A. K. schrieb: > exzessive > Sauferei, [...] an die sich (2) nicht > erinnern kann Nungut, das soll ja öfter vorkommen. A. K. schrieb: > Hat hier m.E. niemand. Es geht überhaupt nicht um Glorifizierung. Naja, schon der erste Punkt: "mehr Reife durch Lebenserfahrung". Beim Bund? Ich bitte dich...
ZF schrieb: > Eine Freundin (der jungen Generation ;-)), die > sich als WiMi mit den Anforderungen der alternden Gesellschaft an den > Städtebau beschäftigt hat, sagte mir mal Generation sei in ihrer Branche > als 15 Jahre definiert. Das ist Nonsens. Der Generationenabstand definiert sich grob gesagt über das Mittel im Abstand aller Kinder zu ihren Eltern. Ein Generationenabstand von 15 Jahren hast du in afrikanischen Ländern. In westlichen Industrieländern, wo ZUERST an Karriere und DANN an Kinder gedacht wird, ist der Generationenabstand ungleich höher, in Deutschland sind wir da bei rund 30 Jahren, Tendenz steigend.
Bernd W. schrieb: > Gemobbt wurde ich schon im Kindergarten und in der Schule. Insofern > waren "Gemeinschaftserfahrungen" für mich nichts neues. :/ Und dennoch hat's dich dann wie ich mal las in die Gemeinschaft THW verschlagen?
Karl schrieb: > Naja, schon der erste Punkt: "mehr Reife durch Lebenserfahrung". Beim > Bund? Ich bitte dich... Er beschrieb auch, was er damit meint. Und ich kann das bestätigen. Wenn du unbedingt ein Beispiel brauchst: Kommst als nerdiger Grünschnabel rein und hast kein Jahr drauf die durchaus spürbare Verantwortung für die Wache, für einen Totalverweigerer im Knast, und das mit einer geladenen Pistole am Gürtel. Also nicht als PC-Spiel, sondern ganz in echt. Für mich war das eine recht markante Erfahrung. Nochmal: Das glorifiziert nichts und ist letztlich Zeitverschwendung. Aber es ist in meinen Augen ein markanter Unterschied in den Generationen. Es erschwert direkte Vergleiche. Sinnvoller war zweifellos der Ersatzdienst. Und bestimmt lehrreicher für die persönliche Entwicklung.
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A. K. schrieb: > Karl schrieb: >> Naja, schon der erste Punkt: "mehr Reife durch Lebenserfahrung". Beim >> Bund? Ich bitte dich... > > Es beschrieb auch, was er damit meint. Und ich kann das bestätigen. Wie > schon erwähnt: Das ist keine empfehlenswerte Methode, aber es kann > durchaus funktionieren. So eine Erfahrung tut gerade aufmüpfigen Maulhelden gut. Wenn sie das erste mal vor versammelter Mannschaft richtig zusammengeschissen werden und bei Widerworten nochmal eines draufbekommen, dann setzt so etwas wie Lernerfahrung bei vielen ein (oftmals die erste in ihrem Leben). Bei manchen geht es halt nicht anders, weil sie durch nachlässige Erziehung und die falschen Freunde für die Sozialgemeinschaft unerträglich sind. Kuschelpädagogik ist für solche Spezies das Schlimmste was man ihnen antun kann. Der Rainer mit dem Langhans würde das natürlich anders beurteilen. Er durfte sein Weltbild vorgestern bei Plasberg zum besten geben. Da wurde einem förmlich schlecht beim zuhören.
gerne C schrieb: > Der Generationenabstand definiert sich grob gesagt über > das Mittel im Abstand aller Kinder zu ihren Eltern. Das ist Deine Definition, nach Lebenserfahrung durchaus schlüssig. Auch ich war ja erstaunt. Es schadet also nicht im Hinterkopf zu haben, dass nicht alle das Selbe meinen, wenn sie von Generation sprechen.
ZF schrieb: > gerne C schrieb: >> Der Generationenabstand definiert sich grob gesagt über >> das Mittel im Abstand aller Kinder zu ihren Eltern. > > Das ist Deine Definition, nach Lebenserfahrung durchaus schlüssig. Nein, das ist nicht MEINE persönlich Definition. Das ist die offizielle Definition hierzulande.
Nee, auf Bund hatte ich damals keinen Bock und hab mich mit ein bißchen Nachdruck ausmustern lassen. Ich mußte es mir nicht geben, mich von Zivilversagern zusammenbrüllen zu lassen, die im richtigen Leben nichtmal eine anständige Lehre gepackt haben. Nichts dagegen, wenn mir einer sagt, wo es langgeht und dabei Ahnung hat, das ist OK. Alternativ mache ich das auch mit, wenn man mir dafür ausreichend Geld gibt. Beim Bund wäre aber weder das eine noch das andere der Fall gewesen.
gerne C schrieb: > Nein, das ist nicht MEINE persönlich Definition. Das ist die offizielle > Definition hierzulande. Du scheinst alle deutschen Studiengänge zu kennen. ;-) In der Stadtentwicklungsplanung muss man mit kürzeren Abschnitten rechnen, dort ist mit Generation nicht die mittlere biologische Generationen gemeint. Andere Fakultäten tun es ebenso: https://www.hrtoday.ch/de/article/die-vier-erwerbstaetigen-%C2%ADgenerationen-%E2%80%93-eine-typologie-
Hallo ZF. ZF schrieb: > @A.K.: Die Abstände zwischen Deinen Generationen beziehen sich auf > "echte" Generationen? Eine Freundin (der jungen Generation ;-)), die > sich als WiMi mit den Anforderungen der alternden Gesellschaft an den > Städtebau beschäftigt hat, sagte mir mal Generation sei in ihrer Branche > als 15 Jahre definiert. Fand ich wenig, seit dem bin ich Vorsichtig, > wenn das Wort Generation höre. "Biologische" Generationen sind ein etwas doofer Begriff, weil es impliziert, das jede Generation als Schwall erscheint bzw. verschwindet. Aber natürlich ist das ein stetiger, kontinuierlicher Vorgang, der zwar schwankt, aber nicht in diesem Sinne periodisch ist. ;O) Bei "kulturellen" Generationen könnte das besser passen, weil sich die meisten Leute irgendeiner Modeeinrichtung in einem bestimmten Zeitfenster anpassen, und der dann auch in etwa treu bleiben. Das ist zwar auch kein wirklich periodischer Vorgang, aber es ist über den dicken Daumen schon für die meisten passend, sie in irgendeine Generationenschublade ein zu sortieren. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
ZF schrieb: > In der > Stadtentwicklungsplanung muss man mit kürzeren Abschnitten rechnen, dort > ist mit Generation nicht die mittlere biologische Generationen gemeint. > Andere Fakultäten tun es ebenso: > https://www.hrtoday.ch/de/article/die-vier-erwerbstaetigen-%C2%ADgenerationen-%E2%80%93-eine-typologie- "Der Begriff «Generation» umfasste früher eine Lebensspanne von 30 Jahren – die Zeitspanne, die es dauerte, bis die Lebensweisen der Älteren von den Jüngeren abgelöst wurden. Heute ist die Zeitspanne auf rund 15 Jahre geschrumpft." Das ist das Geschwurbel der Werbeindustrie wie ja auch der Adressat schon verrät "Geschäftsführerin von vivo consulting GmbH" "begleitet Menschen und Organisationen in Veränderungsprozessen". Das man den Nachwuchs heutzutage aufgrund Nutzung von social Media und Konsorten in kürzeren Abständen bemisst ist selbstverständlich. Ungeachtet dessen hat sich das Kinder kriegen hierzulande aber nicht auf 15 Jahre im Mittel verkürzt. Und nicht mal Stadtentwicklung respektive die Entstehung von Wohnungen läuft in diesem kurzem Zeitabstand ab. Die 15 Jahre versickern bei größeren Baumaßnahmen ja allein schon für die Planungsphase. Also nix wirklich neues an der Generationen Front.
Es ist doch schön Leuten zuzuhören, die anderen Fakultäten erklären wie sie zu arbeiten haben.
Hallo gerne C. gerne C schrieb: >> Gemobbt wurde ich schon im Kindergarten und in der Schule. Insofern >> waren "Gemeinschaftserfahrungen" für mich nichts neues. :/ > > Und dennoch hat's dich dann wie ich mal las in die Gemeinschaft THW > verschlagen? Nein. Du bist einer Fehlinformation oder falschen Erinnerung aufgesessen. ;O) Ich hatte mich vor dem Wehrdienst mal dort umgesehen, als Alternative zum Wehrdienst. Aber die hatten keinen Bedarf. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
A. K. schrieb: >> Allerdings gibt es das interessante Phänomen, dass viele Bundis und >> Fahnies ihre verlorene Lebenszeit im Nachhinein glorifizieren: > > Hat hier m.E. niemand. Es geht überhaupt nicht um Glorifizierung. > Sondern zunächst einfach nur um einen signifikanten Unterschied im > Lebenslauf. Früher anders als heute, was Vergleiche erschwert. Wobei das auch für die Eltern gilt. Von Abi zu Uni ist einfach nur eine neue Schule. Beim Bund hätte es aber etwas seltsam ausgesehen, wenn Mutti auch da helikoptert.
Ainen gudden! Praktiker schrieb: > Ich bin Mitbetreuer einiger Master- und Bachelor-Abschlussarbeiten... > ... >...Hat mal jemand eine Sandkasten-Sandpapier-Sandmann- App für unsere > Jugend? Studenten sind keine eierlegenden Wollmilchsäue. Das sind Frischlinge die erst mal eingenordet werden müssen. Das Bildungssystem scheint dazu ja nicht mehr in der Lage zu sein. Oder liegt es mehr an der untauglich gewordenen Praxis? ? Dwianea hirnschaden
A. K. schrieb: > Beim Bund hätte es aber etwas seltsam ausgesehen, wenn > Mutti auch da helikoptert. Dafür gibt es dann dort die Ersatzmutter in Form des Hauptwebfehlers, äh Hauptfeldwebels.
Darum geht es nicht. Diese Zeit bricht eine eventuelle Dominanz der Eltern. Unwahrscheinlich, dass die sich danach wieder aufbaut.
Hallo A. K. A. K. schrieb: > Wenn du unbedingt ein Beispiel brauchst: Kommst als nerdiger > Grünschnabel rein und hast kein Jahr drauf die durchaus spürbare > Verantwortung für die Wache, für einen Totalverweigerer im Knast, und > das mit einer geladenen Pistole am Gürtel. Also nicht als PC-Spiel, > sondern ganz in echt. Für mich war das eine recht markante Erfahrung. Das verstehe ich nicht. Was hast Du dabei gelernt ausser dass Du froh bist wenn es vorbei ist? Ich meine, ich hab auch so Erfahrungen. Neue Stelle angetreten, nach drei Tagen zur Nachtschicht eingeteilt mit zwei Kollegen, die dann beide ausfallen*)......das ganze in einem labyrintischen großen Firmenareal und zig Tanks mit Chemikalien (Auch Cyanid und 300cm Wasserstoffperoxid, Amoniak, Schwefelsäure, Salzsäure). Als Aufgabenstellung ist ein Pumpenmotor zu wechseln, und den Ersatzmotor muss man in einer unbeleuchteten Lagerhalle in der die zweite Fertigungsstrasse des Paares, das gebraucht eingekauft wurde als Ersatzteilspender eingelagert ist, mit der Taschenlampe suchen und demontieren. Zwischendurch kommen dann noch Anforderungen, dass man irgendwo einen Kaltwassersatz manuell neu starten möge, den man dann auf einem unbekannten Dach im dunkeln suchen muss, nachdem man schon Schwierikgeiten hatte, die Halle zu identifizieren. Der Werkschutz kriegt das Rolltor nicht mehr zugefahren (Spiegel der Lichtschranke beschlagen, aber das merken die halt nicht). In den Sozialräumen ist eine Klobrille gebrochen und einer hat nun einen Splitter im Allerwertesten und man möge bitte das schnellstmöglich reparieren weil das andere Klo ist komplett kaputt. Und in Hhalle F34 sind zwei Lichtbänder ausgefallen (wo zum Teufel krieg ich jetzt eine passende Leiter her?), und in Halle E7 spinnt an einer Fertigungsstrasse ein Grenztaster..... Ich war auch froh, als die Nacht rum war und der Spuk vorbei war, aber dann kann ich mir auch den Kopf vor die Wand hauen, weil es so ein schönes Gefühl ist, wenn der Schmerz nachlässt. :/ > > Nochmal: Das glorifiziert nichts und ist letztlich Zeitverschwendung. Für mich laß sich dass aber auch wie eine Glorifizierung. > Aber es ist in meinen Augen ein markanter Unterschied in den > Generationen. Es erschwert direkte Vergleiche. Ich denke nicht, dass dort wirkliche Unterschiede sind. Siehe dazu mein obiges Posting: Beitrag "Re: Enttäuschende Praxisttauglichkeit heutiger Studenten" > Sinnvoller war zweifellos der Ersatzdienst. Auf jeden Fall. > Und bestimmt lehrreicher für > die persönliche Entwicklung. Ich denke, Persönlichkeitsentwicklung ist eher Zufall. Es spielen zu viele unkontrollierbare Randbedingungen hinein, und das System "Persönlichkeit" ist als ganzes zu komplex. *) und jetzt bitte nicht mit Arbeitssicherheit argumentieren, dass ich das nicht gedurft hätte. Ich war froh, dass ich den Job hatte. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd W. schrieb: >> Nochmal: Das glorifiziert nichts und ist letztlich Zeitverschwendung. > > Für mich laß sich dass aber auch wie eine Glorifizierung. Ob das dann wohl an mir liegt? ;-)
A. K. schrieb: > die durchaus spürbare > Verantwortung für die Wache, für einen Totalverweigerer im Knast, und > das mit einer geladenen Pistole am Gürtel Wow, da geht einem natürlich was ab, wenn man so einem Totalverweigerer mal zeigen kann, wo die Knarre hängt. Ich fand das System schon krank, weil ich als Zivi begründen musste, warum ich NICHT auf andere schießen wollte. Aber sich dran aufgeilen, dass man einen Totalverweigerer im Knast bewachen darf - wie tief kann man sinken... gerne C schrieb: > So eine Erfahrung tut gerade aufmüpfigen Maulhelden gut. Wenn sie das > erste mal vor versammelter Mannschaft richtig zusammengeschissen werden > und bei Widerworten nochmal eines draufbekommen, dann setzt so etwas wie > Lernerfahrung bei vielen ein Wenn man die Hauptrolle in Heinrich Manns Roman von 1918 anstrebt ist das sicher eine hilfreiche Erfahrung. Was anderes als Untertanengeist und Kadavergehorsam wird ja auch nicht erwartet. Und für die Unverbesserlichen gabs ja immer noch Schwedt, nicht Krüger?
Karl schrieb: > Aber sich dran aufgeilen, > dass man einen Totalverweigerer im Knast bewachen darf - wie tief kann > man sinken... Bist du sicher, dass du mit dieser Interpretation meiner Worte nicht mehr über dich verrätst, als ich es über mich tat? Wenn dir dieses Szenario als einzig mögliche oder zumindest wahrscheinlichste Version erscheint.
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A. K. schrieb: > Bist du sicher, dass du mit dieser Interpretation meiner Worte... Wie soll ich sie sonst interpretieren? Der hat da gesessen, weil er um Schutzhaft gebeten hat?
Karl schrieb: > gerne C schrieb: >> So eine Erfahrung tut gerade aufmüpfigen Maulhelden gut. Wenn sie das >> erste mal vor versammelter Mannschaft richtig zusammengeschissen werden >> und bei Widerworten nochmal eines draufbekommen, dann setzt so etwas wie >> Lernerfahrung bei vielen ein > > Wenn man die Hauptrolle in Heinrich Manns Roman von 1918 anstrebt ist > das sicher eine hilfreiche Erfahrung. Was anderes als Untertanengeist > und Kadavergehorsam wird ja auch nicht erwartet. Du hast irgendwie ein völlig verzerrtes Bild von der heutigen Bundeswehr. Die suchen nicht den Katzbuckler, sondern den mündigen Staatsbürger in Uniform, der VERANTWORTUNG übernimmt. Das ist genau das Gegenteil eines ICH bezogenen Maul aufreißenden Totalverweigerers, der meint, ER sei der Nabel der Welt und nach IHM hätten sich alle zu richten. Das ist einer der Gründe, weswegen sie beim Bund solche ICH bezogenen Sozialverweigerer schon im Vorfeld aussortieren, die dann leidlich an anderen Orten aufschlagen, z.B. als Lehrling, wo erwartet wird, dass der arme Ausbilder ihn dann irgendwie zur Mitarbeit motiviert, was dann fehl schlägt.
Eine Frage, die ich mir damals schon gestellt habe: wieso eigentlich hätte ich mich ggf. an die Front stellen sollen, um mich als Kanonenfutter abballern zu lassen? Diejenigen, welche am meisten von der gesellschaftlichen Ordnung profitieren (Reiche und Politiker) wären schließlich am weitesten von der Front weg gewesen.
Hallo W.S. W.S. schrieb: >> Chefs stellen am liebsten Leute ein, die genauso ticken wie Sie selber. >> Haben mir zig Bewrbungscoaches erzählt. ;O) > > Tja, wenn ich deine Worte recht bedenke (auch die weiter oben), dann > scheinst du mir einer zu sein, der schon in sehr vielen Anstellungen > gewesen ist und dort mit Regelmäßigkeit versagt hat. Richtig. > > Sag jetzt nicht, das läge an den Stellen. Hab ich nie behauptet. Aber die Erkenntnis hilft auch nicht weiter. Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. > > Du solltest wirklich keine Berwrbungscoaches frequentieren. Die können > dich bestenfalls ein bissl über dein tatsächliches Format hinaus > aufpeppen, um den Job zunächst erstmal zu kriegen - aber (mei Liaber) > danach fängt dann das an, was du mit dem Coaching nur herausgezögert > hast. Richtig. Aber das ist meist die Idee des Arbeitsamtes. Und die verärgere ich besser nicht. > Und ich hab > in meinem Leben schon ne Menge völlig anders gemacht oder eingestampft > und von Grund auf neu gestaltet - und genau DAS ist das, was man > gemeinhin den "Fortschritt" nennt. Es sind nämlich die unzählig vielen > kleinen Schritte von ebenso unzählig vielen unbekannten Ingenieuren - > und nicht der eye-popping event wie Edisons Glühbirne. Was interessiert mich der Fortschritt? Ich muss immer irgendwie den nächsten Schritt überstehen. Ob das Ergebnis als Fortschritt zu bezeichnen ist, ist dann Definitionssache. ;O) > > Wer da glaubt, das Leben eines Ingenieurs ist nix als Tagesgeschäft ohne > Herausforderung, die an die Grenze des Machbaren geht, der hat Rosinen > im Kopf. Ingenieur zu sein, ist keine sinecure, sondern eher dessen > Gegenteil. Dass stellt ja auch niemand in Frage. > Ich sag's mal theatralisch: "Man muß es im Blut haben, sonst > wird man nix." - oder eben 'es muß von innen kommen'. Kein Job, sondern > Berufung. Ich war allerdings früher mal so naiv zu glauben, ich könnte lernen mit dem Stress umzugehen. Eine Weile sah es auch so aus, aber letztlich hat es dann doch nicht funktioniert. Wer kämpfen muss, hat halt schon verloren. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Karl schrieb: >> Bist du sicher, dass du mit dieser Interpretation meiner Worte... > > Wie soll ich sie sonst interpretieren? Du scheinst sehr genau zu wissen, was ich im geschilderten Fall empfand und dachte. Nur kommt das aus deinem Kopf, nicht aus meinem. Also wer geilt sich hier grad auf? > Der hat da gesessen, weil er um Schutzhaft gebeten hat? Weil die Ausbildungskompanie ihn irgendwo deponieren musste, bis die Feldjäger (oder wer auch immer) ihn abholen.
gerne C schrieb: > Gegenteil eines ICH bezogenen Maul aufreißenden Totalverweigerers, Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Brocken man Leuten hinwerfen muss, um ihnen ihre Vorurteile zu entlocken. Also wie sehr sie bereit sind, ohne jegliche irgendwie substantielle Information Theorien über Leute zu verbreiten, die sie nicht gesehen, nie kennengelernt haben und nichts von ihnen wissen.
Nop schrieb: > Eine Frage, die ich mir damals schon gestellt habe: wieso eigentlich > hätte ich mich ggf. an die Front stellen sollen, um mich als > Kanonenfutter abballern zu lassen? Die einfach Antwort wäre, weil die Bundeswehr vielleicht nicht mehr die Wehrmacht ist die Angriffskriege startet? > Diejenigen, welche am meisten von der > gesellschaftlichen Ordnung profitieren (Reiche und Politiker) wären > schließlich am weitesten von der Front weg gewesen. Da gebe ich dir ein einfacheres Beispiel. Das gut saturierte Spitzenpersonal der Wohlhabenden ist auch stets fein aus dem Schneider, wenn es beispielsweise um Armut von Rentnern, Geringverdienern, H4 Empfängern, Ärzte- und Pflegemangel-geschädigte und andere benachteiligte Gruppen geht. Wenn Abgeordnete das was sie entscheiden auch mal selber zu spüren bekommen würden, würden solche Entscheidungen erst gar nicht fallen.
Nop schrieb: > Eine Frage, die ich mir damals schon gestellt habe: wieso eigentlich > hätte ich mich ggf. an die Front stellen sollen, um mich als > Kanonenfutter abballern zu lassen? Das ging nicht nur dir so. Aber - um mal wieder ein wenig dem Thema näher zu kommen - bei 18 Monaten Ersatzdienst gingen effektiv zwei Jahre drauf, bei 15 Monaten Wehrdienst nur eines. Wer also Ersatzdienst machte, der hatte ein Jahr mehr von seinem Leben verloren, wenn er nicht das Glück hatte, in der Tätigkeit seine Erfüllung zu finden.
A. K. schrieb: > Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Brocken man Leuten hinwerfen > muss, um ihnen ihre Vorurteile zu entlocken. Also wie sehr sie bereit > sind, ohne jegliche irgendwie substantielle Information Theorien über > Leute zu verbreiten, die sie nicht gesehen, nie kennengelernt haben und > nichts von ihnen wissen. Vor allem finde ich es erstaunlich welche Vorurteile heute noch gegenüber der Bundeswehr bei einigen vorhanden sind. Ich habe bei meiner Musterung damals noch solche Totalverweigerer erlebt die andere durch lautes Krakelen aufstacheln wollten. Die wurden dann in Begleitung hinausgeführt und hatten keinen Einfluss mehr auf ihren weiteren Werdegang beim Bund. Die damals einzig richtige Behandlung für solche Typen. Heutzutage braucht man die beim Bund aber nicht mehr bzw. will man die dort nicht mehr.
gerne C schrieb: > Die einfach Antwort wäre, weil die Bundeswehr vielleicht nicht mehr die > Wehrmacht ist die Angriffskriege startet? Das war mir schon klar - ich meinte schon "an die Front im Verteidigungskrieg". Wieso hätte ich das tun sollen? Warum hätte ich mein Leben riskieren sollen? Das Szenario, daß ich und alle anderen sonst sowieso erschossen würden, wenn der Russe einmarschierte, war ja offensichtlicher Unsinn, wie die Existenz der DDR bewies. Gut, man hätte eventuell Reiche und Politiker erschossen oder nach Sibirien verfrachtet. Nicht schön, schließlich hatte ich ja nichts gegen die, aber letztlich deren Problem und aus meiner Sicht nicht so schlimm, daß ich dagegen mein Leben riskiert hätte.
Hallo gerne C. gerne C schrieb: > Du hast irgendwie ein völlig verzerrtes Bild von der heutigen > Bundeswehr. Die suchen nicht den Katzbuckler, sondern den mündigen > Staatsbürger in Uniform, der VERANTWORTUNG übernimmt. Und wenn man Verantwortung übernimmt, stellt sich heraus, dass es so nicht gemeint war, weil man doch ein ganz anderes Verständnis von Moral und wie Menschen funktionieren (oder auch nicht) hat. ;O) > Das ist genau das > Gegenteil eines ICH bezogenen Maul aufreißenden Totalverweigerers, der > meint, ER sei der Nabel der Welt und nach IHM hätten sich alle zu > richten. Siehe meine Bemerkung oben. ;O) > Das ist einer der Gründe, weswegen sie beim Bund solche ICH > bezogenen Sozialverweigerer schon im Vorfeld aussortieren, > die dann > leidlich an anderen Orten aufschlagen, z.B. als Lehrling, wo erwartet > wird, dass der arme Ausbilder ihn dann irgendwie zur Mitarbeit > motiviert, was dann fehl schlägt. Mmmh. Als ich in der Lehre war, ist so einer wie Du schilderst, auch rausgeflogen. Jahre später war er dann mal mein Chef, zwar ungelernt, aber mit viel Geld und Boss halt. Und seine Art war immer noch die gleiche. Ich denke, Du schaust da nur nach der Oberfläche. Es hängt aber zuviel an kleinen Details und damit letztlich am Zufall. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
gerne C schrieb: > Du hast irgendwie ein völlig verzerrtes Bild von der heutigen > Bundeswehr. Du hast irgendwas in den letzten Jahren nicht mitbekommen, oder? > eines ICH bezogenen Maul aufreißenden Totalverweigerers, der > meint, ER sei der Nabel der Welt Ein Bekannter von mir war Bausoldat aus Gewissensgründen. Ich würde ja zu gern sehen, wie Du ihm DAS ins Gesicht sagst. Wie ist denn bitte der gerne C schrieb: > mündige(n) > Staatsbürger in Uniform mit gerne C schrieb: > erste mal vor versammelter Mannschaft richtig zusammengeschissen werden > und bei Widerworten nochmal eines draufbekommen zu erreichen? Eine Armee braucht keine "mündigen Staatsbürger". Eine Armee braucht willige Befehlsempfänger, die die Befehle ihrer Vorgesetzten ohne Widerspruch und ohne Nachzudenken ausführen. Das ist die Definition einer Armee. Sonst funktionieren solche Sachen wie Schießbefehl an der Mauer, Demonstranten niederschießen oder Frauen vergewaltigen und Dörfer niederbrennen in Vietnam nicht. Und dazu müssen Menschen, die zu viel nachdenken gebrochen werden, entweder durch Stumpfsinn oder halt durch psychischen und physischen Druck. Und auf diese Art "Charakterbildung" kann ich gern verzichten.
Nop schrieb: > gerne C schrieb: > >> Die einfach Antwort wäre, weil die Bundeswehr vielleicht nicht mehr die >> Wehrmacht ist die Angriffskriege startet? > > Das war mir schon klar - ich meinte schon "an die Front im > Verteidigungskrieg". Wieso hätte ich das tun sollen? Warum hätte ich > mein Leben riskieren sollen? Das Szenario, daß ich und alle anderen > sonst sowieso erschossen würden, wenn der Russe einmarschierte, war ja > offensichtlicher Unsinn, wie die Existenz der DDR bewies. Na wenn das Szenario doch sowieso Unsinn ist, dann stellt sich für dich doch auch die Frage nach "Front im Verteidigungskrieg" gar nicht oder?! Also wozu dann Gedanken darüber machen. Heute schiebt die Bundeswehr mit ihren Fregatten im Küstengebiet vor Somalia Dienst und bekämpft dort u.a. die Piraterie oder Rettet Flüchtlinge aus der Seenot.
Karl schrieb: > Eine Armee braucht keine "mündigen Staatsbürger". Da bist du im Totalirrtum. > Eine Armee braucht > willige Befehlsempfänger, die die Befehle ihrer Vorgesetzten ohne > Widerspruch und ohne Nachzudenken ausführen. Das ist die Definition > einer Armee. Du verwechselst du Bundeswehr mit der NVA oder noch schlimmer mit der Wehrmacht. > Sonst funktionieren solche Sachen wie Schießbefehl an der > Mauer, Demonstranten niederschießen oder Frauen vergewaltigen und Dörfer > niederbrennen in Vietnam nicht. DAS sagt alles über DICH aus. > Und dazu müssen Menschen, die zu viel > nachdenken gebrochen werden, entweder durch Stumpfsinn oder halt durch > psychischen und physischen Druck. > > Und auf diese Art "Charakterbildung" kann ich gern verzichten. Du hast sie bei dir längst durch Vorurteile ersetzt.
Hallo gerne C. gerne C schrieb: > Da gebe ich dir ein einfacheres Beispiel. Das gut saturierte > Spitzenpersonal der Wohlhabenden ist auch stets fein aus dem Schneider, > wenn es beispielsweise um Armut von Rentnern, Geringverdienern, H4 > Empfängern, Ärzte- und Pflegemangel-geschädigte und andere > benachteiligte Gruppen geht. Wenn Abgeordnete das was sie entscheiden > auch mal selber zu spüren bekommen würden, würden solche Entscheidungen > erst gar nicht fallen. Wenn das so ist, dann sollte man 1) Abgeordnete sehr gut bezahlen. Es sind darum so viele gutsituierte unter den Politiker, weil sie es sich Leisten können. Bei ärmeren decken die Diäten gerade mal den Aufwand, aber die gutsituirten können zusätzlich indirekt Vorteile aus Beziehungen und Erkenntnissen ziehen, die sich nach der Abgeordnetenzeit gut im Geschäft umsetzten lassen. 2) dafür sorgen, dass nicht der mögliche Material in einem Wahlkampf für die einzelnen Parteien zu unterschiedlich wird. D.h. er sollte irgendwie gesetzlich gedeckelt werden, um zwischen den Parteien zu nivelieren. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
gerne C schrieb: > Na wenn das Szenario doch sowieso Unsinn ist Unsinn war das seinerzeit mitunter kolportierte FUD-Szenario, daß ALLE erschossen würden, auch Zivilisten. Soldaten hätte der Russe an der Front selbstverständlich erschossen, das nennt sich Krieg. Möglicherweise habe ich damit aber auch einfach nur ein wenig weiter gedacht als etliche andere junge Männer in dem Alter. Ausgenommen diejenigen, welche aus Gewissensgründen verweigert haben und dies natürlich nur konnten, nachdem sie nachgedacht hatten. Oh, und dazu kam noch, daß überhaupt nur 50% der Bevölkerung zu sowas gezwungen wurden, Frauen nicht. Allein deswegen schon war das als "charakterbildende Maßnahme"(tm) weitgehend ungeeignet.
gerne C schrieb: > Du verwechselst du Bundeswehr mit der NVA oder noch schlimmer mit der > Wehrmacht. Es ist aber was Wahres dran, weil eine Armee durch Befehl und Gehorsam funktioniert. Anders geht das nicht, weil man unter Beschuß nicht erst ausdiskutieren kann, was zu tun ist. Damit ist sie in einer demokratischen Gesellschaft strukturell gesehen notwendigerweise ein Fremdkörper, solange die Teilnahme nicht freiwillig ist. Das Gerede von der "inneren Führung" sollte diesen Widerspruch überdecken, was aber nie wirklich funktioniert hat.
gerne C schrieb: > DAS sagt alles über DICH aus. Nicht passiert? Oder meinst Du, weil das nun nicht die Bundeswehr war? Zählt Zivilisten die Benzin klauen bombardieren lassen? Ich bin ja immer erstaunt, wenn mal wieder über Mißhandlung von Rekruten berichtet wird. Man geht doch zum Bund, weil man mißhandelt werden will... Seit Gründung der Bundeswehr gab es mehr Tote durch Suizid (dabei sind Spätsuizide nach Ausscheiden aus dem Dienst) als durch " Ausübung ihrer Dienstpflichten", wobei bei letzterem Unfälle überwiegen. Sollte uns das nicht zu denken geben? Ich denke nein...
Hallo Nop. Nop schrieb: > Es ist aber was Wahres dran, weil eine Armee durch Befehl und Gehorsam > funktioniert. Anders geht das nicht, weil man unter Beschuß nicht erst > ausdiskutieren kann, was zu tun ist. Richtig. > Damit ist sie in einer demokratischen Gesellschaft strukturell gesehen > notwendigerweise ein Fremdkörper, solange die Teilnahme nicht freiwillig > ist. Richtig. Ich bin allerdings nicht davon überzeugt, dass eine freiwillige Teilnahme das ändern würde. > Das Gerede von der "inneren Führung" sollte diesen Widerspruch > überdecken, was aber nie wirklich funktioniert hat. Richtig. Ok, ich kenne auch Gegenbeispiele, aber gerade diese Situation etwas ausserhalb demokratischer Spielregeln scheint viele speziell geartete problematische Persönlichkeiten anzuziehen. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Anyway, aber jedenfalls ging es ja ursprünglich darum, daß heutige Studenten nichtmal mehr einen Schraubendreher halten können. Abgesehen von der Inst hätten sie das beim Bund aber auch nicht gelernt, also das kann kaum der Grund sein.
Nop schrieb: > gerne C schrieb: > >> Du verwechselst du Bundeswehr mit der NVA oder noch schlimmer mit der >> Wehrmacht. > > Es ist aber was Wahres dran, weil eine Armee durch Befehl und Gehorsam > funktioniert. Auch wenn es hier etwas abschweift, hat es mit der praxistauglichkeit in der Firma zu tun. Wer gedient hat, wird auch in einer Firma die Anweisungen des Vorgesetzten einhalten und ausführen. Man erkennt die Leute daran. Anders geht es auch nicht.
Hallo michael_ michael_ schrieb: > > Wer gedient hat, wird auch in einer Firma die Anweisungen des > Vorgesetzten einhalten und ausführen. Man erkennt die Leute daran. > Anders geht es auch nicht. Das nennt man "Dienst nach Vorschrift" und ist fast schlimmer als ein Streik. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Nop schrieb: > Es ist aber was Wahres dran, weil eine Armee durch Befehl und Gehorsam > funktioniert. Anders geht das nicht, weil man unter Beschuß nicht erst > ausdiskutieren kann, was zu tun ist. Das eine hat nix mit dem anderen zu tun. Wenn hier einer Befehl und Gehorsam mit "Niederbrennen von Dörfern" synonym setzt, dann hat er nicht verstanden welche Aufgaben und welches Ziele die Bundeswehr hat und verfolgt. > Damit ist sie in einer demokratischen Gesellschaft strukturell gesehen > notwendigerweise ein Fremdkörper, Nein, genau umgekehrt ist es. Wehrbereitschaft gehört in demokratischen Gesellschaften stets MIT dazu und ist eben kein Fremdkörper, sondern Teil des parlamentarischen Systems und unterliegt auch dessen Kontrolle. Sie ist außerdem Teil der Willensbildung des Volkes. Ab einer gewissen Größe der Bevölkerung und des Landes geht es gar nicht ohne Landesverteidigung. Schon deswegen nicht, weil dich in der Weltgemeinschaft sonst keiner erst nimmt. Wenn du ein kleiner überschaubarer Inselstaat bist, magst du darauf vielleicht verzichten können. Spätestens aber wenn dich mal die Nachbarinsel überfällt, weil es dort die Dorf-Talibane so beschlossen haben, ist die schöne Romantik vorbei und der Hilferuf nach Außen folgt auf dem Fuß. > solange die Teilnahme nicht freiwillig > ist. Das funktioniert nur solange auch genügend Freiwillige vorhanden sind, die ihre Rübe für dich und andere hinhalten, sprich deine Freiheit mit verteidigen. > Das Gerede von der "inneren Führung" sollte diesen Widerspruch > überdecken, was aber nie wirklich funktioniert hat. Darüber dürfen die Beteiligten unter sich streiten.
michael_ schrieb: > Auch wenn es hier etwas abschweift, hat es mit der praxistauglichkeit in > der Firma zu tun. Da gibt's einen großen Unterschied. In der Firma kann man sich wegbewerben, man kann direkt kündigen, oder man kann schon im Vorstellungsgespräch merken, daß man mit diesem Chef nicht arbeiten will. Jedenfalls kommt man nicht ins Gefängnis. > Wer gedient hat, wird auch in einer Firma die Anweisungen des > Vorgesetzten einhalten und ausführen. Wenn man sich mit Jasagern umgeben will, dann schon. Befehl und Gehorsam ist aber schon lange nicht mehr die Führungsmethode in der freien Wirtschaft. Das Problem des Chefs ist, daß seine Mitarbeiter mehr Detailwissen haben, solange er sich nicht mit Micromanagement verzettelt (was er nicht sollte). Er muß also ihr Wissen in sein Gesamtbild einbinden, und dazu braucht er auch ihr Feedback. Wenn man eine Firmenkultur hat, in der es strikt top-down geht, dann gibt's das Ampelphänomen. Jede Schicht reportet die Sache etwas grüner als die vorherige, das Topmanagement hat effektiv keine Information über die reale Lage, es traut sich auch keiner, dem Mund aufzumachen, und völlig überraschend werden Projekte zu Milliardengräbern.
Bernd W. schrieb: > Richtig. Ok, ich kenne auch Gegenbeispiele, aber gerade diese Situation > etwas ausserhalb demokratischer Spielregeln scheint viele speziell > geartete problematische Persönlichkeiten anzuziehen. Na Bernd, erkennst du dich beim Begriff "speziell geartete problematische Persönlichkeiten" vielleicht selber wieder? Zitat Bernd Wiebus: "Gemobbt wurde ich schon im Kindergarten und in der Schule." Vielleicht hätte dir ein wenig mehr persönliche Wehrbereitschaft selber gut getan. Denk mal drüber nach.
gerne C schrieb: > Das funktioniert nur solange auch genügend Freiwillige vorhanden sind, > die ihre Rübe für dich und andere hinhalten, sprich deine Freiheit mit > verteidigen. Das ist der Fall, wenn das Angebot ausreichend attraktiv ist. Zudem sind wir im 21. Jahrhundert und brauchen keine Millionen an Infanteristen mit aufgepflanztem Bajonett mehr. Heutige Kriege werden über Logistik und hochentwickelte Waffen entschieden, da braucht man weniger Leute, die aber als Fachleute. Insbesondere braucht man keine Leute, die anderthalb Jahre mal bei der Armee waren und objektiv gesehen überhaupt nicht fronttauglich sind.
@gerneC: Ist es wirklich nötig, die Diskussion auf diesem Niveau zu führen?
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Bernd W. schrieb: > Das nennt man "Dienst nach Vorschrift" und ist fast schlimmer als ein > Streik. ;O) Unsinn! Gerade das Gegenteil. Ich mußte das mehrmals erleben. Man muß es eben machen, auch wenn die Vorschriften und der innere Wille was anderes sagen. Wer muckt, fliegt. Ist nun mal so.
Nop schrieb: > Befehl und Gehorsam > ist aber schon lange nicht mehr die Führungsmethode in der freien > Wirtschaft. Da gab es letztens eine aufschlussreiche Doku über den Aufstieg von Steve Jobs. Über dessen Führungsmethoden würde ich danach nicht mehr sagen, es wäre das genaue Gegenteil von Befehl und Gehorsam gewesen (also alles schön easy going) und das bei sehr wohlwollender Betrachtung.
Nop schrieb: > michael_ schrieb: > >> Auch wenn es hier etwas abschweift, hat es mit der praxistauglichkeit in >> der Firma zu tun. > > Da gibt's einen großen Unterschied. In der Firma kann man sich > wegbewerben, man kann direkt kündigen, oder man kann schon im > Vorstellungsgespräch merken, daß man mit diesem Chef nicht arbeiten > will. Jedenfalls kommt man nicht ins Gefängnis. Ach, der VW-Manager mußte in den USA wohl doch in den Knast!
Ainen gudden! Karl schrieb: > Welche zusätzliche praktische Erfahrung bringt denn ein Jahr Bund? Das Verhalten in einer Zwangslage? Daß man unter Umständen um seine Freiheit oder die Freiheit seines Landes kämpfen muß? Nop schrieb: > Diejenigen, welche am meisten von der gesellschaftlichen Ordnung > profitieren (Reiche und Politiker) wären schließlich am weitesten von > der Front weg gewesen. Die profitieren vielleicht am meisten, sind aber nicht die meisten Bernd W. schrieb: > Wer kämpfen muss, hat halt schon verloren. Kann sein. Den Kampf hast du dadurch noch nicht verloren Dwianea hirnschaden
gerne C schrieb: > Da gab es letztens eine aufschlussreiche Doku über den Aufstieg von > Steve Jobs. Bei dem darfste aber nicht nur die cholerischen Ausraster sehen, sondern Jobs hat weitaus mehr geleistet. Das "reality distortion field", von dem er mitunter sprach, war nicht einfach nur Gebrabbel. Es war seine Hauptleistung, und dazu zählten AUCH seine Ausraster. Aber mit Rumbrüllen alleine hätte er das nicht hinbekommen.
michael_ schrieb: > Ach, der VW-Manager mußte in den USA wohl doch in den Knast! Aber nicht dafür, daß er die Arbeit bei VW verweigert hätte.
A. K. schrieb: > @gerneC: Ist es wirklich nötig, die Diskussion auf diesem Niveau > zu > führen? Wegen mir nicht. Aber die Steilvorlage bot sich einfach an. Ich hab das Thema Bundeswehr aber auch nicht aufgemacht.
Nop schrieb: > gerne C schrieb: > >> Da gab es letztens eine aufschlussreiche Doku über den Aufstieg von >> Steve Jobs. > > Bei dem darfste aber nicht nur die cholerischen Ausraster sehen, sondern > Jobs hat weitaus mehr geleistet. Das "reality distortion field", von dem > er mitunter sprach, war nicht einfach nur Gebrabbel. Es war seine > Hauptleistung, und dazu zählten AUCH seine Ausraster. Aber mit > Rumbrüllen alleine hätte er das nicht hinbekommen. Gewiss, nur ging es hier gerade über die Methoden und nicht die Ergebnisse.
gerne C schrieb: > Gewiss, nur ging es hier gerade über die Methoden Die eben nicht nur Rumbrüllen enthielten. Damit alleine wäre er nie soweit gekommen, und Apple auch nicht.
Hallo C. gerne C schrieb: > Bernd W. schrieb: >> Richtig. Ok, ich kenne auch Gegenbeispiele, aber gerade diese Situation >> etwas ausserhalb demokratischer Spielregeln scheint viele speziell >> geartete problematische Persönlichkeiten anzuziehen. > > Na Bernd, erkennst du dich beim Begriff > > "speziell geartete problematische Persönlichkeiten" > > vielleicht selber wieder? Nein. Ich bin kein Autokrat. Ich hasse es, wenn mir andere Vorschriften machen, und ich vermeide es darum, auch anderen Vorschriften zu machen, sogar wenn sie sich damit umbringen. Allenfalls berate ich oder gebe Tipps. Nur bei Autokraten hätte ich nicht viel Hemmungen, ihnen ein Messer in den Rücken zu hauen. Von vorne würde ich das nie machen, das wäre ja Selbstmord. ;O) Aber ich gebe zu, ich bin für viele eine sehr unangenehme Person, wenn Du das meinst. ;O) > Zitat Bernd Wiebus: > > "Gemobbt wurde ich schon im Kindergarten und in der Schule." > > Vielleicht hätte dir ein wenig mehr persönliche Wehrbereitschaft selber > gut getan. Alleine gegen eine Klasse? Vergiss es. Da helfen nur Vermeidungs- und Ausweichstrategien. Damals entwickelte ich meinen Hang zu gedeckten Farben. Im roten Pullover wurde ich ja schon von weitem gesehen. Ich bin als Volksfeind geboren, ich werde auch als Volksfeind sterben. Ich passe nicht in Gemeinschaften. Ich nähere mich ihnen etwas an, solange es opportun ist. In der Kindheit habe ich mal versucht, "dazuzugehören". Aber selbst wenn es oberflächlich betrachtet funktioniert, bleibt es unbefriedigend. > Denk mal drüber nach. Jetzt als alter Mann? Du bist naiv. ;O) Was meinst Du wohl wie oft ich das schon gemacht habe? ;O) Abgesehen davon hatte das Ergebnis von Nachdenken immer weniger Einfluss auf mein emotionale Empfinden als ich erwartet hätte. Ersteinmal muss ich mit mir selber auskommen, und erst wenn das klappt, dann könnte ich mir auch Gedanken darüber machen, wie ich mit anderen Leuten über das Notwendige hinaus klarkomme. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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michael_ schrieb: > Wer gedient hat, wird auch in einer Firma die Anweisungen des > Vorgesetzten einhalten und ausführen. Man erkennt die Leute daran. > Anders geht es auch nicht. Wenn es das ist, was man in einer Firma vom Angestellten erwartet - dann hat die Firma das nicht besser verdient. gerne C schrieb: > Vielleicht hätte dir ein wenig mehr persönliche Wehrbereitschaft selber > gut getan. > Denk mal drüber nach. Genau! Das Mobbingopfer ist doch selber schuld! Es muss sich doch nicht mobben lassen. Du hast ja wohl einen an der Schüssel... gerne C schrieb: > Teil des parlamentarischen Systems und unterliegt auch dessen Kontrolle. > Sie ist außerdem Teil der Willensbildung des Volkes. Dann hat das Volk wohl den falschen Willen. Oder wie ist zu erklären, dass die Bundeswehr seit 17 Jahren unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt, obwohl 2/3 der Bevölkerung das ablehnen? Landesverteidigung. Ja ne is klar.
Karl schrieb: > michael_ schrieb: >> Wer gedient hat, wird auch in einer Firma die Anweisungen des >> Vorgesetzten einhalten und ausführen. Man erkennt die Leute daran. >> Anders geht es auch nicht. > > Wenn es das ist, was man in einer Firma vom Angestellten erwartet - dann > hat die Firma das nicht besser verdient. Nach deiner Vorstellung soll in einer Firma anscheinend jeder machen können worauf er gerade Lust hat. Vorgesetzte braucht es in deiner Denkweise also gar nicht. Muss ein schöner Sauladen sein bzw. klingt nach 'System Walldorf Schule'. > gerne C schrieb: >> Vielleicht hätte dir ein wenig mehr persönliche Wehrbereitschaft selber >> gut getan. >> Denk mal drüber nach. > > Genau! Das Mobbingopfer ist doch selber schuld! Es muss sich doch nicht > mobben lassen. Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der sich mobben lässt. Wenn du so blöd bist dir alles gefallen zu lassen hast du es halt auch nicht besser verdient. > Du hast ja wohl einen an der Schüssel... Und du bist Weltfremd und anscheinend . Machst einen auf Heia Popeia, hetzt pauschal gegen Vorgesetzte, dichtest der Bundeswehr Kriegsverbrechen an. > gerne C schrieb: >> Teil des parlamentarischen Systems und unterliegt auch dessen Kontrolle. >> Sie ist außerdem Teil der Willensbildung des Volkes. > > Dann hat das Volk wohl den falschen Willen. Oder wie ist zu erklären, > dass die Bundeswehr seit 17 Jahren unsere Freiheit am Hindukusch > verteidigt, obwohl 2/3 der Bevölkerung das ablehnen? Dafür gibt es einen Parlamentsbeschluss. > Landesverteidigung. Ja ne is klar. Sehen einige so.
gerne C schrieb: > Nach deiner Vorstellung soll in einer Firma anscheinend jeder machen > können worauf er gerade Lust hat. Nein, sondern wie auch ich schon oben weiter angerissen habe, braucht der Vorgesetzte auch das Feedback seiner Leute, weil das die Experten sind. Ansonsten, wie ich schon sagte, kommen am Ende Milliardengräber wie die A400M dabei heraus. Daß ein Vorgesetzter dabei auch mal Entscheidungen fällen muß, die im Einzelfall schräg wirken, aber in größerem Zusammenhang schon Sinn ergibt, ist ja unbenommen. Das kann man aber auch kommunizieren, wenn man Menschenführung und Mitarbeitermotivation nicht bei der Bundeswehr gelernt hat. > Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der > sich mobben lässt. Üblicherweise gehören vielmehr N dazu, mit N >= 10. N-1, die mobben, und einer, der gegen N-1 wenig ausrichten kann. Es handelt sich hier um Gruppendynamiken, bei denen von den N-1 auch nicht alle aktiv mobben wollen, außer den Rädelsführern. Aber der Rest hat Schiß, selber zum Opfer zu werden, wenn sie ausscheren. Also mobben sie mit, um zu beweisen, daß sie zur Gruppe gehören, und um von ihrer eigenen Unsicherheit abzulenken. Das ist eine der üblichen Varianten zur Gruppenbildung, die Definition über Feindbilder zur Abgrenzung, und wenn's keine Feinde gibt, erfindet man sie. Strukturell hat das mit Mobbing z.B. gegen die Juden über Jahrhunderte "funktioniert". Man hat nach der NS-Zeit "gelernt", daß man sich als Opfer jetzt andere Leute sucht. Schwule waren da auch lange "beliebt". >> verteidigt, obwohl 2/3 der Bevölkerung das ablehnen? > > Dafür gibt es einen Parlamentsbeschluss. Dann stimmt etwas mit dem Parlament nicht. Demokratische Willensbildung sieht anders aus.
Nop schrieb: > Üblicherweise gehören vielmehr N dazu, mit N >= 10. N-1, die mobben, und > einer, der gegen N-1 wenig ausrichten kann. Es handelt sich hier um > Gruppendynamiken, bei denen von den N-1 auch nicht alle aktiv mobben > wollen, außer den Rädelsführern. Aber der Rest hat Schiß, selber zum > Opfer zu werden, wenn sie ausscheren. Also mobben sie mit, um zu > beweisen, daß sie zur Gruppe gehören, und um von ihrer eigenen > Unsicherheit abzulenken. Alles halb so wild. 9 / 10 Kindern gefällt Mobbing.
Le X. schrieb: > Alles halb so wild. > 9 / 10 Kindern gefällt Mobbing. Das sind dann am Ende die Opfer des Amoklaufs, bei dem alle sprachlos sind, wie es nur dazu kommen konnte.
Praktiker schrieb: > Mein aktueller Studi weiss nicht einmal, was das ist, ein Sandpapier. > Hat er noch nie benötigt in seinen 22 Lebensjahren. Er studiert > Elektrotechnik mit Schwerpunkt Automatisierung und Industrie 4.0. Für mich stellt sich eine andere Frage, warum müssen die Studenten da in dem Betrieb das alles können/wissen? Wenn das so wichtig ist, dann macht doch ein paar Praxistage oder eine Praxiswoche..! Da könnt ihr die Werkstatt anschauen, Regeln erklären, Übungen durchführen etc etc Klar wie immer in der sogenannten Praxis, mit nie etwas zufrieden sein und wenn, dann soll es alles gratis geben.
gerne C schrieb: > Muss ein schöner Sauladen sein bzw. klingt nach 'System Walldorf > Schule'. Agree.. denke auch, dass dieser genannte "Betrieb" wohl ein ziemlicher Sauladen ist.
gerne C schrieb: > Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der > sich mobben lässt. Wenn du so blöd bist dir alles gefallen zu lassen > hast du es halt auch nicht besser verdient. Ersetze das Wort "Mobbing" durch "Betrug" oder "Vergewaltigung" und lies den Absatz dann nochmal. Notfalls laut, in passender Runde.
Nop schrieb: > Eine Frage, die ich mir damals schon gestellt habe: wieso eigentlich > hätte ich mich ggf. an die Front stellen sollen, um mich als > Kanonenfutter abballern zu lassen? Diejenigen, welche am meisten von der > gesellschaftlichen Ordnung profitieren (Reiche und Politiker) wären > schließlich am weitesten von der Front weg gewesen. Du hast nicht mitbekommen daß Zivildienstleistende im V-Fall eine militärische Schnellbleiche bekommen sollten? Wenn ich mir Kanonenfutter vorstelle dann solches.
Die 19-jährige Tochter vom Kollegen will partout keinen Führerschein machen. Lässt sich von Papa überall hin kutschieren: Zum Reiten, zum Tierartz, zum Freund, zur Disco...
Thorben. schrieb: > Die 19-jährige Tochter vom Kollegen will partout keinen Führerschein > machen. Lässt sich von Papa überall hin kutschieren: Zum Reiten, zum > Tierartz, zum Freund, zur Disco... Das ist weniger ein Problem der Tochter als viel mehr des Vaters.
Wer will denn schon keinen Führerschein machen? Da liegt eher was anderes im Argen als Verwöhntheit o.Ä. Viel eher Furcht vor dem Fahren oder gar der Selbstständigkeit. Hoffe sie kriegen es hin, miteinander darüber zu reden...
Michael X. schrieb: > Du hast nicht mitbekommen daß Zivildienstleistende im V-Fall eine > militärische Schnellbleiche bekommen sollten? Wenn ich mir Kanonenfutter > vorstelle dann solches. Du hast die angedrillte Denkweise gut verinnerlicht. Denk mal out of the box und geh das spieltheoretisch an. Wenn man an der Front mit hoher Wahrscheinlichkeit erschossen wird, so ist das nur dann die bessere Wahl, wenn die Bestrafung bei Befehlsverweigerung die sichere Erschießung wäre. Die Todesstrafe gab es in der BRD aber von Anfang an nicht mehr. Bei den Nazis gab's die, weil ansonsten auch nicht soviele Soldaten motiviert gewesen wären, herumzumarschieren und ganz Europa zu verwüsten. Genaugenommen hatten wir u.a. deshalb ja überhaupt erst den Russen vor der Tür.
gerne C schrieb: > Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der > sich mobben lässt. Wenn du so blöd bist dir alles gefallen zu lassen > hast du es halt auch nicht besser verdient. Herzlichen Glückwunsch! Du hast Dich für den Titel "Arschloch des Monats" erfolgreich beworben. Und beste Chancen auf den ersten Platz.
Karl schrieb: > Herzlichen Glückwunsch! Du hast Dich für den Titel "Arschloch des > Monats" erfolgreich beworben. Und beste Chancen auf den ersten Platz. Hold my beer!
So erlebt man Typen, die erst gerne auf Gutmensch machen und dann nach und nach ihr wahres Gesicht zeigen.
Also als erstes möchte ich mal folgendes loswerden: Sich hier öffentlich über Studenten der heutigen Generation lustig zu machen find ich nicht grad die feine englische Art. Ja, ich bin auch der Meinung, dass sich die Jugend von heute verändert hat, ist allerdings auch dem technologischen Fortschritt geschuldet. Zu meiner Grundschulzeit hat man noch Spaziergänge in den Wald gemacht und Naturkunde gelernt, heute wird direkt mit Arduino und Programmierung angefangen. Das ist aber normal da alles auf Konsum und Kapitalismus getrimmt wird. Ich bin Student, 90er Baujahr und finde mich hier wirklich nicht angesprochen! Nicht jeder Student hat zwei linke Hände, nicht jeder Student hat keinen Respekt mehr oder ist zu stolz weil er ja studiert hat. Um ehrlich zu sein geht es mir genau andersrum, was bringt mir 1,X-Abschluss wenn ich nicht einmal die 5 Sicherheitsregeln kenne oder nicht weiß wie ich einen Schraubendreher in die Hand nehmen soll? Ich bin wirklich der Meinung dass Studenten viel zu hart belächelt werden. Nicht jeder Student kam direkt vom Abi und hat noch Schmiere hinter den Ohren, es gibt immernoch Leute die sich den Weg hart erkämpft haben mit Zivi/Bund, Ausbildung und dann Studium. Musst ich jetzt einfach mal loswerden!
Wieso soll jeder Stundet handwerklich was können? Gibt genug, die am PC bleiben... Vielleicht sollte man sich als Ausbilder vielleicht auch mal in Frage stellen? Ey Leute das Digitale Zeitalter friess nun mal die analogen Kompientzen auf! Das hab ich selber erlebt...
Techniker_x1 schrieb: > Wieso soll jeder Stundet handwerklich was können? Weil gewisse handwerkliche Begabung schon vorhanden sein sollte? Es gibt viele die NUR am PC bleiben ja, gibt aber auch viele die das nicht tun! Grundsätzlich muss ich ja dem Beitragsersteller zustimmen aber man kann das nicht pauschal auf alle abwälzen. Nicht jeder Etechnik-Student ist ein Nerd und kann nur mit Tastatur umgehen.
ex-Bundi schrieb: > - lernen, unangenehme Dinge zu tun > - Vorgaben von anderen umzusetzen darunter auch viel Unsinn, durch den Dreck zu robben beispielsweise und auch die"blödesten Anweisungen befolgen" Gerald B. schrieb: > Nee, aber mal im Ernst, Durchhalten ist auch eine wichtige Erfahrung. das klappt auch in der Abendschule, dazu muss man nicht zum Bund.
Karl schrieb: > gerne C schrieb: >> Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der >> sich mobben lässt. Wenn du so blöd bist dir alles gefallen zu lassen >> hast du es halt auch nicht besser verdient. > > Herzlichen Glückwunsch! Du hast Dich für den Titel "Arschloch des > Monats" erfolgreich beworben. Und beste Chancen auf den ersten Platz. Ich habe mir gerade mal das Betriebsklima vorgestellt, das herauskommt, wenn das als "Charakterformung" von jungen Männern gesehen wird, und wo das dann entsprechend gehäuft auftritt - nicht nur mit solchen Leuten als Vorgesetzten, sondern auch noch als Kollegen. Da könnte man mir auch das Doppelte vom marktüblichen Gehalt anbieten, und ich würde da nicht arbeiten wollen.
Ohne Bundeswehr werden die Jugendlichen immer verweichlichter und undisziplinierter. Grenzenloses Leben. Bis sie das verstehen und sich selbst erkennen, ist der Zug schon abgefahren. Die heutige Gesellschaft würde im Ernstfall, ohne Strom, keine Woche überleben. Punkt!
Bb O. schrieb: > Ohne Bundeswehr werden die Jugendlichen immer verweichlichter und > undisziplinierter. Grenzenloses Leben. Bis sie das verstehen und sich > selbst erkennen, ist der Zug schon abgefahren. Die heutige Gesellschaft > würde im Ernstfall, ohne Strom, keine Woche überleben. Punkt! Du bist seit langem der Putzigste hier.
Joachim B. schrieb: > darunter auch viel Unsinn, durch den Dreck zu robben beispielsweise und > auch die"blödesten Anweisungen befolgen" Das ist aber militärisch nunmal notwendig. Erst, wenn der Gehorsam weit genug eingedrillt ist, laufen Menschen auch ins feindliche Sperrfeuer, sobald es befohlen wird. Ein Vorgang, den man für gewöhnlich ja mit einem Darwin's Award belohnen würde.
Hallo gerne C. gerne C schrieb: >> Wenn es das ist, was man in einer Firma vom Angestellten erwartet - dann >> hat die Firma das nicht besser verdient. > > Nach deiner Vorstellung soll in einer Firma anscheinend jeder machen > können worauf er gerade Lust hat. Vorgesetzte braucht es in deiner > Denkweise also gar nicht. Muss ein schöner Sauladen sein bzw. klingt > nach 'System Walldorf Schule'. Das klappt eigentlich auch bei der Bundeswehr so nicht. Weil die ist eine Auftragsarmee (dem Papier nach), und nach Erteilung eines Auftrages hat der Soldat selber zu überlegen, wie er den Auftrag umsetzt. In der Praxis hatten damals (1980) viele Unteroffiziere aber ein Problem damit, Aufträge so zu erteilen, dass sie sinnvoll umsetzbar waren. Die Ergebnisse waren dann oft.....sehr seltsam. ;O) > Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der > sich mobben lässt. Wenn du so blöd bist dir alles gefallen zu lassen > hast du es halt auch nicht besser verdient. Mit einem (oder auch zwei) kann man fertig werden. Mit einer ganzen Klasse nicht. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
gerne C schrieb: > So erlebt man Typen, die erst gerne auf Gutmensch machen und dann nach > und nach ihr wahres Gesicht zeigen. Du zeigst deins gleich. Respekt zoll ich dir dafür trotzdem nicht.
Ich bin schon immer mit der Situation konfrontiert gewesen, mit vielen verschiedenen Menschen zusammen auskommen zu müssen. Das begann schon im Kindergarten. In der Lehre war ich im Lehrlingswohnheim mit 7 weiteren Leuten im Zimmer, im Arbeiterwohnheim auf Montage dann mit 3-8 Mann in Bauwagen oder Wohncontainer. Bei der NVA dann die absolute Härte: Mit 21 Mann auf 3-stöckigen Hängebetten im Bunker. Solche Sachen schulen im Umgang mit Menschen und vor Allem im Erwerb von Menschenkenntnis ungemein. Anpassungsfähigkeit und Kameradschaft in widrigen Situationen (es geht ja ALLEN in dieser Situation gleich) machen stark. Später dann hatte ich eine leitende Funktion auf einer technischen Einrichtung zur Luftraumaufklärung. Dort kamen mir mein Erfahrungen in der Jugend zugute, denn ich konnte guten Gewissens von meinen Unterstellten nur das abverlangen, was ich selbst zu leisten vermochte. Aber: Das verlangte ich dann auch. Wer da nicht mitzog, der hatte Dauerküchendienst oder als Gehilfe des UvD keinen Mangel an Bewegung. Zum Thema Mobbing: Wir erfuhren eine sehr gute sportliche Ausbildung, die auch Selbstverteidigungstechniken beinhaltete. Diese mußte ich nur 2x im Leben anwenden. Darüber bin ich froh, denn es genügte, mir für alle Zeit Respekt zu verschaffen. Heute würde ich keine Waffe mehr in die Hand nehmen, denn es gibt ja nichts Schützenswertes mehr. Das unterstreicht das quasi Nichtvorhandensein von Grenzen noch einmal besonders.
Bernd W. schrieb: >> Zum Mobbing gehören mindestens immer zwei, einer der mobbt und einer der >> sich mobben lässt. Wenn du so blöd bist dir alles gefallen zu lassen >> hast du es halt auch nicht besser verdient. > > Mit einem (oder auch zwei) kann man fertig werden. Mit einer ganzen > Klasse nicht. > > Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic Sorry Bernd, aber ich nehme dir nicht ab was du hier zum besten gibst. Ich habe in meiner Schulzeit viele Fälle von Mobbing erlebt, übrigens zu einer Zeit, als es diesen Begriff im allgemeinen Sprachgebrauch noch gar nicht gab. In keinem einzigen dieser Fälle war jemals eine ganze Klasse gegen einen Einzelnen auf Dauer mit irgendwelchen Fiesheiten aktiv. Wäre es so gewesen, hätte sich die jeweilige Lehrkraft einschalten MÜSSEN und er wäre abgestellt worden. Mobbing ging immer nur von kleineren Grüppchen aus, gegen einzelne, schwache Naturen, die sich nicht zu wehren trauten. Nahm das überhand, gab es andere die einschritten und dann war erst mal Ruhe. Wehrte sich doch mal einer und schlug zurück, dann war die Respektsebene wieder hergestellt und das Thema "du Opfer!" hatte sich erledigt. Es ist leicht sich selber immer nach außen mit der Opferrolle zu schmücken und einen auf Mitleid zu machen. Kommt halt leider nicht gut beim frühpupertären Nachwuchs rüber. Das richtige Maß im Umgang mit anderen zu finden, d.h. sich in einer Gruppe zu behaupten, ohne der Große Zampano zu sein, ist halt letztlich auch eine Frage von sagen wie sozialer Intelligenz. Außenseiter haben es im Leben schwer, sollten dafür aber nicht die Schuld bei anderen suchen.
Diese Threads erinnern mich immer an die Säufer von der Platte. Unterschichten Gesülze von Totalverweigerern, welche die Radiesschen am liebsten von unten wachsen sehen wollen. Ruht euch doch alle auf euren Lorbeerkränzen aus und beweihräuchert euch gegenseitig, bis der heilige St. Augustin euch eure Sünden erlässt und ihr ins Paradies geleitet werdet, in dem alle friedlich, auf ewig, ihre Harfe schwingen.
Der Andere schrieb: > gerne C schrieb: >> So erlebt man Typen, die erst gerne auf Gutmensch machen und dann nach >> und nach ihr wahres Gesicht zeigen. > > Du zeigst deins gleich. Respekt zoll ich dir dafür trotzdem nicht. Ich brauche auch keinen Respekt von Weichlingen und verzogenen Walldorfschülern. Die können gerne ihre Zeit beim Rainer mit dem Langhans verbringen und dort von einer besseren Welt träumen, während sie sich ihre Drogen reinpfeifen.
Alex G. schrieb: > Wer will denn schon keinen Führerschein machen? Da liegt eher was > anderes im Argen als Verwöhntheit o.Ä. Ist heute bei den Heranwachsenden komischerweise schon fast normal. Ich kenne sogar welche, die haben die Anmeldegebühr bezahlt (bekommen) und dann verfallen lassen. Ich kann auch immer nur den Kopf schütteln. Aber solange Papi und Mami die Blagen überall hinfahren, sehen die wohl keinen Grund (es sei denn, sie leben weit draußen auf dem Land, da sieht das vermutlich anders aus). Na, die werden sich noch umgucken wenn sie mal aus ihrer Blase rauskommen (spätestens nach dem Studium in ihrem ersten Job).
Die feiern Party (Bundeswehr ist uninteressant) und wissen, dass ein Auto eine Geldverbrennungsmaschine ist und sie beim kleinsten Substanzmissbrauch kriminalisiert werden. Warum sollte man sich solche Probleme ins Haus holen?
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Nachdem der Thread komplett aus dem Ruder gelaufen ist, mache ich hier dicht.
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