Forum: HF, Funk und Felder R&S TSMU Radio Network Analyzer


von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Die im Titel genannten Geräte gibt es im Moment günstig zu kaufen.
https://www.ebay.de/itm/292625918604?clk_rvr_id=1586975155905&rmvSB=true
Ich habe mir 2 davon gekauft als sie noch günstiger waren. Sie werden 
ohne Netzteil, ohne  Antenne und ohne Geräte CD geliefert.  Meine Geräte 
haben Aufkleber für die OPIONS K11, K13, K14 das abgebildete Gerät auf 
Ebay hat keine. Zum Vergleich hier eines meiner Geräte 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/369201/IMG_3937s.JPG Wenn ihr 
die Optionen braucht solltet ihr erst nachfragen ob die tatsächlich auf 
dem Gerät auch drauf sind.
Zum Betrieb wird ein Windows Rechner mit IEEE1394(Firewire)  und  RS232 
Schnittstelle benötigt sowie ein Netzteil 9-18V 2A.  Freie Software gibt 
es dafür keine  und somit sind sie erstmal  nutzlos und nur als 
Forschungsobjekt oder Bücherstütze  geeignet.
 Wer alle Funktionen der Geräte braucht muss die ROMES Software für ca. 
8000€ kaufen.  Im Internet kann man  Kopien der  CD finden. Natürlich 
ohne Hardware-Dongle aber auch dafür soll es  Anbieter geben.
Die 2. Möglichkeit ist die Geräte über  die R&S ViCom Schnittstelle und 
eigener OEM Software zu Betreiben.  Beschreibung findet man hier: 
http://www.academia.edu/23542471/Operating_Manual_R_and_S_ViCom_Interface_Description_for_R_and_S_TSMx_Receivers_ViCom_Version_12.99
 Dazu braucht man die  „ Dedicated OEM option(s) TSMU-K3x“.   Ob man die 
Optionen kaufen kann und was die kosten schweigt sich R&S aus. Für meine 
Zwecke bräuchte ich die "RF Power Scan Option" um das Gerät als Spectrum 
Analyzer zu benutzen. Im Internet findet man auch hier Informationen wie 
man Option Keys für CMU200 generieren kann.  Ob die auch für die TSMU 
funktionieren kann ich nicht sagen.
Ich habe schon Schwierigkeiten die Firewire Schnittstelle unter XP oder 
Win7 zum Laufen zu bekommen  und  R&S hat auf Anfrage nur auf die den 
Geräten beiliegende CD verwiesen und mich aufgefordert die Geräte zu 
registrieren.  Da ich aber nicht erwarte das R&S mir weiterhelfen 
möchte, sondern mir nur Wartungsverträge verkaufen will, habe ich das 
nicht gemacht. Die erforderlichen Daten standen ja in meiner 
Antwortmail.
Im EEVBlog habe ich auch ein Thread gestartet, bisher aber keine 
weiteren Infos bekommen. Hier der Link: 
http://www.eevblog.com/forum/rf-microwave/rohde-schwarz-tsmu-radio-network-analyzer/

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Als Spannungsverorgung habe ich einfach die 12V aus dem PC herausgeführt 
und über 2 Strippen und passende Crimpstifte auf die Eingangsbuchsen vom 
TSMU gesteckt. RS232 mit PC verbunden und gestartet. Die Belegung lässt 
sich einfach finden es sind 2 dickere und eine dünnere Buchse. Die eine 
dicke hat Verbindung mit Masse und die andere dicke sind 12V. Für was 
die dünnere Buchse kann ich nicht sagen.

Hier der Log:

----------------------------
Tsmu Boot Stage 0   V.12040000
built: Thu Sep 13 18:30:49        2007
Pipelined Version of DSOCM.
dwTag >> 16 = 0000065535
þ_
dwTag >> 16 = 0000048895
ÿÿ
----------------------------
TSMx BOOT STAGE 1   V.12370000
built: Mon Jun 23 16:57:12        2008
Pipelined Version of DSOCM.
Performance Test 109 104 94
M_Pci.ChipInfo.u8RevisionId=00000061
dwPciReg24=0090b801
dwPciReg28=08218873
PCI chip Revision ID = 0x61
SerialNumberVerify(TRUE)=1
M_Mt.bFirmwareMajor=0000000c
M_Mt.wFirmwareMinor=00000025
Firmware 12.0037
M_Mt.dwSoftwareVersion=12370000
Mon Jun 23 16:58:41 2008

forcing bus reset
IRQ busReset, dwNodeID=0xc000ffc1
busReset packet, dwNodeID=0xc000ffc1, dwSelfIDGeneration=1
IRQ busReset, dwNodeID=0x8000ffc0
busReset packet, dwNodeID=0x8000ffc0, dwSelfIDGeneration=2
IRQ busReset, dwNodeID=0xc000ffc0
busReset packet, dwNodeID=0xc000ffc0, dwSelfIDGeneration=3
----------------------------

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hier gibt es GSA-Preise:
https://search.testmart.com/search/   und dann TSMU eingeben.
1
TSMU Hardware        $18,772.00
2
ROMES4               $4,265.50 - $8,531.00 je nach Option          
3
Calibration          $1,315.75
4
Netzteil             $270.75 
5
K17 Powerscan Option $2,280.00

Leider keine OEM Option dabei und für Privatpersonen kann man mit Mwst 
rund das Doppelte rechnen...

Ist doch echt schade das man ein Gerät das mal vor 10 Jahren ca 20.000€ 
gekostet hat einfach wegwirft.

: Bearbeitet durch User
von R. S. (ic_tester)


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"RF Power Scan Option"

Diese Option sollte Doch laut Deiner Beschreibung bei Dir bei sein.

Gruß ic_tester

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Und es geschehen noch zeichen und Wunder :-)

Ein freundlicher Mensch von R&S hat mir ein zip File geschickt mit allen 
möglichen Installversionen und der Dokumentation dazu. Herzlichen Dank 
dafür :-))

Ich habe noch eine Firewire Karte die ich in meinen Hauptrechner 
gesteckt habe und die Verbindung zum TSMU funktioniert jetzt unter 
Windows7 64bit. Es sind folgende Option Keys installiert.

TSMU-K11 - ROMES WCDMA PNS
TSMU-K13 - ROMES GSM NWS
TSMU-K14 - ROMES WCDMA BCH Demodulator
TSMU-K15 - ROMES RF Power Measurement

Das bedeutet der Spectrum Analyzer würde mit ROMES funktionieren.

Das 2. Gerät hat die gleichen Optionen.

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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R. S. schrieb:
> "RF Power Scan Option"
>
> Diese Option sollte Doch laut Deiner Beschreibung bei Dir bei sein.
>
> Gruß ic_tester

Bei R&S steht in jedem Dokument etwas anderes und die K17 habe ich von 
testmart.  Ich gehe jetzt mal davon aus was im Gerät steht und sich über 
den OptionKeyInstaller auslesen lässt ist richtig.
Also sie ist dabei und nennt sich K15 und nicht K17.

von Soul E. (Gast)


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K17 scheint ein Schreibfehler zu sein, K15 ist die Option für 
CW-Messungen.

Du kannst hinten am Gerät einen Blechdeckel abschrauben und da eine 
Flashcard rausziehen. Die sollte in Deinem (hinreichend alten) Windows 
XP-Laptop als Laufwerk erkannt werden. So kannst Du mal in die Firmware 
reinschauen und ggf. ein Backup machen.

Auf die Datei SWOPT.DAT sollte man immer gut aufpassen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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soul e. schrieb:
> K17 scheint ein Schreibfehler zu sein, K15 ist die Option für
> CW-Messungen.
>
> Du kannst hinten am Gerät einen Blechdeckel abschrauben und da eine
> Flashcard rausziehen. Die sollte in Deinem (hinreichend alten) Windows
> XP-Laptop als Laufwerk erkannt werden. So kannst Du mal in die Firmware
> reinschauen und ggf. ein Backup machen.
>
> Auf die Datei SWOPT.DAT sollte man immer gut aufpassen.

Werde ich tun. Danke für den Hinweis  :-)))

Hast du so ein Gerät und die original CD dazu ? ich würde gerne die Demo 
Software von ROMES ausprobieren. Und den ViCom ordner auf der CD 
bräuchte ich auch.

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (Gast)


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Äh ja, ich glaube jetzt habe ich einen. Hätte nicht gedacht dass ich mit 
dem Preisvorschlag durchkomme...

Mit Support von Seiten R&S dürfte es bei dem Ding vermutlich eng werden. 
Das ist zwar abgekündigt, aber noch zu neu und zu dicht an den aktuellen 
Serien dran. Beim CMU duldet man zwar die Keygeneratoren zum Cracken der 
SW, aber Schaltpläne oder Kalibrier-SW gibt's keine. Vollen 
Bastler-Support hast Du eigentlich nur bei >20 Jahre altem Equipment. Da 
gibt man sich dann aber auch richtig Mühe :-)

von A. K. (Gast)


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Was meint ihr?
Sollte man sich so ein Teil gönnen?
Was kann es genau?
Weiß jemand mehr über das Gerät?
LG

von Jan B. (do9jhb)


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soul e. schrieb:
> Äh ja, ich glaube jetzt habe ich einen. Hätte nicht gedacht dass ich mit
> dem Preisvorschlag durchkomme...

Das scheint Automatisch beantwortet zu werden, bei mir wurde der 
Vorschlag direkt nach dem Angebot angenommen....

Ich habe jetzt also auch einen xD

von A. K. (Gast)


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Jan B. schrieb:
> soul e. schrieb:
>> Äh ja, ich glaube jetzt habe ich einen. Hätte nicht gedacht dass ich mit
>> dem Preisvorschlag durchkomme...
>
> Das scheint Automatisch beantwortet zu werden, bei mir wurde der
> Vorschlag direkt nach dem Angebot angenommen....
>
> Ich habe jetzt also auch einen xD

Hihi..ich jetzt auch
Hoffen wir mal dass die Geräte nicht so sinnvoll wie die CMDs sind:)
Vlt. sind das aber auch die neuen CMUs oder Rubidiumnormale...
73

von Soul E. (Gast)


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Jan B. schrieb:

> Das scheint Automatisch beantwortet zu werden, bei mir wurde der
> Vorschlag direkt nach dem Angebot angenommen....

Ab einer bestimmten Summe wird automatisch akzeptiert. Das scheint der 
Preis zu sein, den auch h-g-l bezahlt hat.

Ich habe gerade mal spasseshalber auf ein zweites Gerät extrem wenig 
geboten. Da kam keine Ablehnung, sondern der ging zur manuellen Prüfung.

von Soul E. (Gast)


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Arno K. schrieb:

> Hihi..ich jetzt auch
> Hoffen wir mal dass die Geräte nicht so sinnvoll wie die CMDs sind:)
> Vlt. sind das aber auch die neuen CMUs oder Rubidiumnormale...

Naja, ein OCXO muss drin sein, eine PCMCIA-Flashkarte und ein 
RF-Frontend mit ein paar von diesen Pindioden-Multiplexern. Und ein 
Netzteil in R&S-Qualität.

Vielleicht mag unser Keyuser ja mal seine Kiste aufschrauben und ein 
paar Bilder machen...

von R. S. (ic_tester)


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soul e. schrieb:
> Ab einer bestimmten Summe wird automatisch akzeptiert. Das scheint der
> Preis zu sein, den auch h-g-l bezahlt hat.

Hallo,
ja nur das noch Versand in gleicher höhe zu kommt, aber selbst dafür ist 
das mehr als okay.

Gruß ic_tester

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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soul e. schrieb:
> Arno K. schrieb:
>
>> Hihi..ich jetzt auch
>> Hoffen wir mal dass die Geräte nicht so sinnvoll wie die CMDs sind:)
>> Vlt. sind das aber auch die neuen CMUs oder Rubidiumnormale...
>
> Naja, ein OCXO muss drin sein, eine PCMCIA-Flashkarte und ein
> RF-Frontend mit ein paar von diesen Pindioden-Multiplexern. Und ein
> Netzteil in R&S-Qualität.
>
> Vielleicht mag unser Keyuser ja mal seine Kiste aufschrauben und ein
> paar Bilder machen...

kein OCXO ein TCXO mit Korrektur sagt der log ;-)

TSMx Internal TCXO Correction (-512..+511) = -19  steht da

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


Angehängte Dateien:

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Hier mal ein Bild aus dem Vicom Manual

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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soul e. schrieb:
> Ab einer bestimmten Summe wird automatisch akzeptiert. Das scheint der
> Preis zu sein, den auch h-g-l bezahlt hat.

Ich habe den Startpreis von 20€ bei der ersten Runde bezahlt und die 
Dinger in DA abgeholt.

von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> kein OCXO ein TCXO mit Korrektur sagt der log ;-)
>
> TSMx Internal TCXO Correction (-512..+511) = -19  steht da

Laut Anleitung von der R&S Website, scheint sich das bei angeschlossener 
Antenne mit einem Mobilfunksignal zu synchronisieren...
Es ist aber auch möglich über eine der Buchse an der Hinterseite ein 
externes Taktsignal mit 3-5V (max +/- 12V) einzuspeisen, um die interne 
Taktquelle zu verbessern.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Jan B. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>> kein OCXO ein TCXO mit Korrektur sagt der log ;-)
>>
>> TSMx Internal TCXO Correction (-512..+511) = -19  steht da
>
> Laut Anleitung von der R&S Website, scheint sich das bei angeschlossener
> Antenne mit einem Mobilfunksignal zu synchronisieren...
> Es ist aber auch möglich über eine der Buchse an der Hinterseite ein
> externes Taktsignal mit 3-5V (max +/- 12V) einzuspeisen, um die interne
> Taktquelle zu verbessern.

So wie ich es verstanden habe sind die externen Takte zum Triggern der 
Messung. Die sind ja gedacht zum herumlaufen oder und mit gps Daten den 
Ort der Messung zu bestimmen.

von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> So wie ich es verstanden habe sind die externen Takte zum Triggern der
> Messung. Die sind ja gedacht zum herumlaufen oder und mit gps Daten den
> Ort der Messung zu bestimmen.

Das ist ebenfalls möglich. Ich würde aber den Text "Connect the PPS 
output of the GPS device to the PULSE IN connector of the R&S TSMx 
(optional).
(This will improve frequency accuracy)." (Seite 36 der PDF von hier 
https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_manuals/gb_1/t/tsmu_1/TSMU_Q_e_00_10.pdf) 
so interpretieren, dass es als Frequenzeingang fungiert.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Jan B. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>> So wie ich es verstanden habe sind die externen Takte zum Triggern der
>> Messung. Die sind ja gedacht zum herumlaufen oder und mit gps Daten den
>> Ort der Messung zu bestimmen.
>
> Das ist ebenfalls möglich. Ich würde aber den Text "Connect the PPS
> output of the GPS device to the PULSE IN connector of the R&S TSMx
> (optional).
> (This will improve frequency accuracy)." (Seite 36 der PDF von hier
> 
https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_manuals/gb_1/t/tsmu_1/TSMU_Q_e_00_10.pdf)
> so interpretieren, dass es als Frequenzeingang fungiert.

Das bedeutet das sich die gemessene Frequenzen verbessern dadurch 
verbessern. Kann sein das es durch Stabilisierung des System-Taktes ist. 
Ich kann mal Morgen probieren ein GPS Emfändger dran zu hängen und sehen 
was der log dazu meint ;-)

von Jan B. (do9jhb)


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Ich habe mal ein paar Dateien aus dem "TsmxOptionKeyInstaller" Paket von 
der Website analysiert:

k1394api.dll scheint eine art minimal API für die Kommunikation mit den 
TMSU Einhaiten bereitzustellen, d.h. es bietet die Möglichkeit z.B. die 
GUID, und ein paar andere Eigenschaften der Geräte auszulesen... Das 
könnte man vielleicht als Basis für irgendeine eigene Software benutzen 
(zumindest wenn es mit der API auch möglich ist, höhere Funktionen 
anzusprechen).

In der "TsmxOptionKeyInstaller.ini" scheint eine Liste aller möglichen 
Optionen für das Gerät zu sein (sind ein paar mehr als auf der Website 
stehen).

Weiterhin interessant die Dateien "TSMx_Application.elf" und 
"TMSx_Bootware.elf", readelf sagt das die Dateien für PowerPC 
Prozessoren und "UNIX-System V" gedacht sind. Ich würde das so 
interpretieren, dass das die Architektur ist, die der FPGA als CPU 
simuliert.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Die Kommunikation geht über ViComServer da kannst du den Setup bei R&S 
herunterladen. Lade dir das ViCom Dokument herunter und lies es durch 
dort sind Programmbeispiele drin. Der Haken an der Sache ist, das sich 
die Header Files auf der CD, die normalerweise mit dem Gerät 
mitgeliefert wird befinden. Und dann ist noch die Frage mit der/den OEM 
KeyOption(s) die dazu benötigt wird.

: Bearbeitet durch User
von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Hi,

dank eurer Threats habe ich mir auch eben so ein Teil gegönnt.
25 Euronen wurden sofort akzeptiert, ich denke 45€ zusammwen ist nicht 
zuviel.

Ich denke, dass selbst wenn das Teil mangels Soft nicht mehr voll 
einsatzfähig sein würde, dann Ausschlachtteile den Preis rechtfertigen.

Gruss
Frank

Edit: Hans-Georg, danke für den Tipp   :-)

: Bearbeitet durch User
von R. S. (ic_tester)


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Frank Norbert S. schrieb:
> Hans-Georg, danke für den Tipp   :-)

Ja dem möchte ich mich anschließen.

Gruß ic_tester

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Frank Norbert S. schrieb:
> Ich denke, dass selbst wenn das Teil mangels Soft nicht mehr voll
> einsatzfähig sein würde, dann Ausschlachtteile den Preis rechtfertigen.

Viel wirst du da nicht zum Ausschlachten finden ... Vielleich die 
N-Eingangsbuchse und das Gehäuse ;-)

von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Der Haken an der Sache ist, das sich
> die Header Files auf der CD, die normalerweise mit dem Gerät
> mitgeliefert wird befinden

Es scheint so das einige Funktionen (unter anderem, das für uns 
interessante RFPowerScan) als .NET Klassen gekapselt sind, da kann man 
alle Deklarationen (und den zugehörigen) Code einfach auslesen, so 
könnte man das Problem mit den fehlenden Headern umgehen...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Jan B. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>> Der Haken an der Sache ist, das sich
>> die Header Files auf der CD, die normalerweise mit dem Gerät
>> mitgeliefert wird befinden
>
> Es scheint so das einige Funktionen (unter anderem, das für uns
> interessante RFPowerScan) als .NET Klassen gekapselt sind, da kann man
> alle Deklarationen (und den zugehörigen) Code einfach auslesen, so
> könnte man das Problem mit den fehlenden Headern umgehen...

Das RF Power beispiel fängt so an:
1
#include "stdafx.h"
2
#include <windows.h>
3
#include <iostream>
4
5
#include "ViComRFPowerScanInterface.h"

Sieht mir nicht so sehr nach .NET aus

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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@Hans-Georg

Kannst vom Rosenkranz Provision verlangen. Durch deinen Hinweis sind die 
Dinger nun plötzlich alle verkauft.  :-)

von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Jan B. schrieb:
>> Hans-Georg L. schrieb:
>>> Der Haken an der Sache ist, das sich
>>> die Header Files auf der CD, die normalerweise mit dem Gerät
>>> mitgeliefert wird befinden
>>
>> Es scheint so das einige Funktionen (unter anderem, das für uns
>> interessante RFPowerScan) als .NET Klassen gekapselt sind, da kann man
>> alle Deklarationen (und den zugehörigen) Code einfach auslesen, so
>> könnte man das Problem mit den fehlenden Headern umgehen...
>
> Das RF Power beispiel fängt so an:
>
1
> #include "stdafx.h"
2
> #include <windows.h>
3
> #include <iostream>
4
> 
5
> #include "ViComRFPowerScanInterface.h"
6
>
>
> Sieht mir nicht so sehr nach .NET aus

Entweder beschreibt das Dokument eine alte Version von ViCOM, oder geht 
nur auf die C++ Interfaces ein.

Also in meiner Installation von ViComServer gibt es einige 
RhodeSchwarz.*.*.dll Dateien die sich alle wunderbar mit dotPeek öffnen 
lassen. Interessant für unsere Zwecke scheint die 
"RhodeSchwarz.ViCom.Server.Engine mit dem 
"CViComRFPowerScanInterfaceV1Sap"  zu sein. Hier gibt es eine 
GetResults(), die ein Objekt zurückliefert, die schlussendlich auf ein 
Array mit Frequenz und Leistungswerten kappselt, und eine 
SetSweepSettings(), mit der man dinge wie "SweepRate", "Attenutation", 
"PreAplifier", FFTSizes von 16 - 8192, "Bandwith", "ThresholdInDbm" und 
verschiedenen WindowTypes wählen kann (RECT, HANNING, HAMMING, BLACKMAN, 
FLATTOP).

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Mir wäre es recht ich kenne nur dieses Dokument wo die Programmierung 
von ViCom beschrieben ist:

Operating_Manual_R_and_S_ViCom_Interface.pdf

Muss man über Google suchen, und mit anmeldung herunterladen, gibt es 
nicht bei R&S.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hallo Jan,

ich denke Ziel sollte es sein ein open source Spektrum Analyzer für die 
alten nicht mehr lieferbare TSMU's zu erstellen. Die Geräte sind nach 10 
Jahren abgeschrieben und werden auf dem Gebrauchtmarkt jetzt häufiger 
erscheinen. Dafür sollten wir erst einmal versuchen einen offiziellen 
Weg mit Unterstützung von R$S zu finden. Ich denke die lesen in der 
Zwischenzeit hier auch mit und müssten auch Interesse haben, das alles 
in geordneten Bahnen verläuft. Das Problem ist bei einem so großen Laden 
einen Ansprechpartner zu finden. Es wäre schön wenn sich jemand von R&S 
mal dazu äußern würde.

Das Google Suchergebnis auf das ViCom Dokument wurde entfernt ...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Frank Norbert S. schrieb:
> @Hans-Georg
>
> Kannst vom Rosenkranz Provision verlangen. Durch deinen Hinweis sind die
> Dinger nun plötzlich alle verkauft.  :-)

Lieber wäre mir, die würden von Ihrem Lieferanten die dazu gehörigen 
CD's besorgen !

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Jan B. schrieb:

> In der "TsmxOptionKeyInstaller.ini" scheint eine Liste aller möglichen
> Optionen für das Gerät zu sein (sind ein paar mehr als auf der Website
> stehen).

Danke für den Hinweis :-)

TSMU-K35 - OEM/ViCom RF Power Measurement

Das ist der Key den wir brauchen.

von A. K. (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Hallo Jan,
>
> ich denke Ziel sollte es sein ein open source Spektrum Analyzer für die
> alten nicht mehr lieferbare TSMU's zu erstellen. Die Geräte sind nach 10
> Jahren abgeschrieben und werden auf dem Gebrauchtmarkt jetzt häufiger
> erscheinen. Dafür sollten wir erst einmal versuchen einen offiziellen
> Weg mit Unterstützung von R$S zu finden. Ich denke die lesen in der
> Zwischenzeit hier auch mit und müssten auch Interesse haben, das alles
> in geordneten Bahnen verläuft. Das Problem ist bei einem so großen Laden
> einen Ansprechpartner zu finden. Es wäre schön wenn sich jemand von R&S
> mal dazu äußern würde.
>
> Das Google Suchergebnis auf das ViCom Dokument wurde entfernt ...


Das mit dem Entfernen finde ich nicht so prickelnd...immerhin sind wir 
Privatleute die sich mit Zeug beschäftigen welches andere 
Wegschmeißen...keiner will damit Geld verdienen.

Am sinnvollsten wäre:
Eine Seite im Wiki zu eröffnen
R&S zu kontaktieren und die Absichten festlegen

Es wäre nämlich schade wenn wir RS verscheuchen würden....DIE BRAUCHEN 
WIR

LG

von Aron A. (arone)


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Da wurde nichts entfernt. Ich bekomme noch den Treffer bei Google und 
direkt bei academia ist es auch noch aufzufinden.

von A. K. (Gast)


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Aron A. schrieb:
> Da wurde nichts entfernt. Ich bekomme noch den Treffer bei Google und
> direkt bei academia ist es auch noch aufzufinden.

Könntest du den Link bitte posten?
Danke

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Aron A. schrieb:
> Da wurde nichts entfernt. Ich bekomme noch den Treffer bei Google und
> direkt bei academia ist es auch noch aufzufinden.

Das Dokument ist noch da ich habe es nur mit dem direkten Link heute 
Morgen nicht mehr gefunden ...

Vielleicht hat jemand in seinem Freundeskreis einen Mobilfunk Techniker, 
der die TSMU kennt und noch eine CD im Schreibtisch liegen hat.

Ich habe mal offiziell beim R&S Vertrieb nach dem Key und der CD 
angefragt.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Arno K. schrieb:
> Aron A. schrieb:
>> Da wurde nichts entfernt. Ich bekomme noch den Treffer bei Google und
>> direkt bei academia ist es auch noch aufzufinden.
>
> Könntest du den Link bitte posten?
> Danke

Bei academica.edu anmelden und dann nach Vicom suchen .

von A. K. (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Aron A. schrieb:
>> Da wurde nichts entfernt. Ich bekomme noch den Treffer bei Google und
>> direkt bei academia ist es auch noch aufzufinden.
>
> Das Dokument ist noch da ich habe es nur mit dem direkten Link heute
> Morgen nicht mehr gefunden ...
>
> Vielleicht hat jemand in seinem Freundeskreis einen Mobilfunk Techniker,
> der die TSMU kennt und noch eine CD im Schreibtisch liegen hat.
>
> Ich habe mal offiziell beim R&S Vertrieb nach dem Key und der CD
> angefragt.

Wie gesagt...ich finde es nicht..
Könntest du mir nen Link schicken?
LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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von A. K. (Gast)


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> Vielleicht hat jemand in seinem Freundeskreis einen Mobilfunk Techniker,
> der die TSMU kennt und noch eine CD im Schreibtisch liegen hat.
>
> Ich habe mal offiziell beim R&S Vertrieb nach dem Key und der CD
> angefragt.

DAS ist glaube ich keine gute Idee!
Das bringt uns sicher keine Ruf bei den Münchnern ein...lieber mit einer 
offiziellen Anfrage...aber das hast du eh schon gemacht.

LG


EDIT:

Ah..diese Seite ist also kein Scam...Danke

Beitrag #5477151 wurde vom Autor gelöscht.
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Arno K. schrieb:
> DAS ist glaube ich keine gute Idee!
> Das bringt uns sicher keine Ruf bei den Münchnern ein...lieber mit einer
> offiziellen Anfrage...aber das hast du eh schon gemacht.

Den Key müsste man kaufen können. Die Cd wahrscheinlich nicht, weil die 
Individuell für jedes Gerät mit Backup der Keys ist. Vielleicht bekomme 
ich eine neutrale CD oder ein Angebot für meine Seriennummer.

von RoGeorge (Gast)


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I checked today and all the units are already sold.

If anybody have an extra R&S TSMU unit to offer + R&S firewire drivers + 
R&S ViCom libraries, in exchange for that I promise to write a Spectrum 
Analyzer GUI (Graphical User Interface) for PC, and publish the software 
as an Open Source project. I am located in Bucharest, Romania, EU.

Anybody interested, please?


Google Übersetzung aus dem Englischen:
--------------------------------------
Ich habe heute überprüft und alle Einheiten sind bereits verkauft.

Wenn jemand eine zusätzliche R&S TSMU Einheit hat, die + R&S FireWire 
Treiber + R&S ViCom Bibliotheken anbietet, verspreche ich dafür eine 
Spectrum Analyzer GUI (Graphical User Interface) für PC zu schreiben und 
die Software als Open Source Projekt zu veröffentlichen . Ich bin in 
Bukarest, Rumänien, EU.

Wer interessiert sich bitte?


https://hackaday.io/RoGeorge
https://rogeorge.wordpress.com
http://www.eevblog.com/forum/rf-microwave/rohde-schwarz-tsmu-radio-network-analyzer/msg1651073/#msg1651073

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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RoGeorge schrieb:
> I checked today and all the units are already sold.
>
> If anybody have an extra R&S TSMU unit to offer + R&S firewire drivers +
> R&S ViCom libraries, in exchange for that I promise to write a Spectrum
> Analyzer GUI (Graphical User Interface) for PC, and publish the software
> as an Open Source project. I am located in Bucharest, Romania, EU.
>
> Anybody interested, please?
>
You also need the "TSMU-K35 - OEM / ViCon RF Power Measurement" 
OptionKey and an original CD that came with the devices. I'm just trying 
to figure out where to buy and what it costs

von Soul E. (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:

> Den Key müsste man kaufen können. Die Cd wahrscheinlich nicht, weil die
> Individuell für jedes Gerät mit Backup der Keys ist. Vielleicht bekomme
> ich eine neutrale CD oder ein Angebot für meine Seriennummer.

Der Nachfolger vom TSMU ist der TSMF (mit LTE / 4G), und der wird noch 
vertrieben. Mit ROMES-Software und Vicom-Stack. D.h auch wenn die 
Hardware obsolet ist, die Software ist es nicht. Die gibt es neu zu 
kaufen und daher auch nicht geschenkt oder als geduldete "Privatkopie".

Altes Zeug wird von R&S durchaus mal freigegeben oder man guckt weg 
(siehe CMU200), aber hier verdienen die noch ganz offiziell Geld dran.

von Aron A. (arone)


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Man kann versuchen den Spanier zu einem niedrigerem Preis zu bewegen. 
Das Teil ist schon mindestens seit März drin und unverkauft. Das ist das 
größere Modell der Serie.

https://www.ebay.de/itm/TSMQ-Rohde-Schwarz-ESCANER-GSM-WCDMA/173358260222?hash=item285cf51ffe:g:jH8AAOSwSQFaLX9y

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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soul e. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>
>> Den Key müsste man kaufen können. Die Cd wahrscheinlich nicht, weil die
>> Individuell für jedes Gerät mit Backup der Keys ist. Vielleicht bekomme
>> ich eine neutrale CD oder ein Angebot für meine Seriennummer.
>
> Der Nachfolger vom TSMU ist der TSMF (mit LTE / 4G), und der wird noch
> vertrieben. Mit ROMES-Software und Vicom-Stack. D.h auch wenn die
> Hardware obsolet ist, die Software ist es nicht. Die gibt es neu zu
> kaufen und daher auch nicht geschenkt oder als geduldete "Privatkopie".

ROMES ist nur als Demo mit beschränkter Laufzeit auf der TSMU-CD. Es 
muss extra gekauft werden (ca 8.000€) und damit funktioniert der TSMU 
auch als Spectrum Analyzer. ROMES-TSMU-15 ist ja installiert. Ich gehe 
jetz aber mal davon aus das der TSMU-K35 - OEM Key, der für das freie 
ViCom benötigt wird, preiswerter wie ROMES ist. Damit funktioniert aber 
nur RF Power scan. Sonst muss man noch weitere TSMU-K3x kaufen.

: Bearbeitet durch User
von A. K. (Gast)


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Unfassbar,dass durch den Thread alle 10 Stück in 24h verkauft wurden.
Das zeigt schön die Macht des Internets:)

Schade,ich hätte 3-4 kaufen sollen

LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hinterher ist man immer schlauer ;-)

Der Kontakt zum Verkauf ist da und ich bekomme ein Angebot über Key+CD.

Als Info r&S verkauft nicht an Privatpersonen, da müsste man eine 
Sammelbestellung machen. Deshalb habe auch mal nach einem 10er Pack 
gefragt.

Mal sehen ...

von A. K. (Gast)


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Um welche Preisregion reden wir hier?
Nicht das man um das Geld schon nen FSEA oder so bekommt:)

Dann müsste man noch feststellen;
Was kann das Teil?
Ist es von zB. 1-2000 Mhz benutzbar?
Was soll man damit?
Hatt es irgendelche enormen Vorteil?

Wenn wir Glück haben kann man die Kiste als SDR von 1-3000 Mhz 
verwenden....wenn nicht haben wir ein Gerät noch nutzloser als ein 
CMD...

LG

von RoGeorge (Gast)


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@Hans-Georg L. ( hgl )

I think I can make it work without buying anything extra (like keys or 
software). I've sent you a PM (personal message) on your EEvblog 
account.


Google translate aus dem Englischen:

Ich denke, ich kann es schaffen, ohne etwas extra zu kaufen (wie 
Schlüssel oder Software). Ich habe dir eine PM (persönliche Nachricht) 
auf deinem EEvblog-Konto gesendet.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Arno K. schrieb:
> Um welche Preisregion reden wir hier?
> Nicht das man um das Geld schon nen FSEA oder so bekommt:)
>

Das werde ich Morgen erfahren ich habe echt keine Ahnung ... was der 
offizielle Weg kostet

: Bearbeitet durch User
von A. K. (Gast)


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RoGeorge schrieb:
> @Hans-Georg L. ( hgl )
>
> I think I can make it work without buying anything extra (like keys or
> software). I've sent you a PM (personal message) on your EEvblog
> account.
>
>
I am sure,that would be the best way to do it....no meck around with 
Rohde&Schwarz...only a Tsmu a man and a computer:)
It would be the best to know someone who was involved in the development 
of the unit...

Regards and thank you

von RoGeorge (Gast)


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@Arno K. (Company: OE2AKT) ( radiosonde )

Dear Arno K.,

Since you are replying to a message that was addressed to somebody else, 
I will take your reply as irony.

FYI, I won't risk my money for a TMSU + shipping, and my time in trying 
to make it work, if I won't be almost sure that it can be done. I plan 
to implement only a simple Spectrum Analyzer using the TMSU hardware. 
And no, I don't plan to crack the existing R&S software, but to reuse 
the hardware with my own software. Maybe I will fail, but I think I'll 
have a good chance to make it work, and it would be an interesting 
project anyway.

One more thing, I was not asking for a TMSU donation, and I am not 
buying/selling on Ebay. I was asking to buy one unit from somebody who 
bought many and can spare one.

If your message was not irony, my apologies for the misunderstanding.
:o)

Regards,
RoGeorge

--------------------

@Arno K. (Firma: OE2AKT) (Radiosonde)

Lieber Arno K.,

Da du auf eine Nachricht antwortest, die an jemand anderen gerichtet 
war, werde ich deine Antwort als Ironie verstehen.

Zu Ihrer Information: Ich werde mein Geld für eine TMSU + Versand nicht 
riskieren, und meine Zeit in dem Versuch, es zum Laufen zu bringen, wenn 
ich nicht fast sicher bin, dass es getan werden kann. Ich habe vor, nur 
einen einfachen Spektrumanalysator mit der TMSU-Hardware zu 
implementieren. Und nein, ich habe nicht vor, die bestehende R & 
S-Software zu knacken, sondern die Hardware mit meiner eigenen Software 
wiederzuverwenden. Vielleicht werde ich scheitern, aber ich denke, ich 
werde eine gute Chance haben, es zum Laufen zu bringen, und es wäre 
sowieso ein interessantes Projekt.

Noch eine Sache, ich habe nicht nach einer TMSU-Spende gefragt, und ich 
kaufe / verkaufe nicht bei Ebay. Ich habe darum gebeten, eine Einheit 
von jemandem zu kaufen, der viele gekauft hat und einen sparen kann.

Wenn deine Nachricht keine Ironie war, entschuldige ich mich für das 
Missverständnis.
:o)

Grüße,
RoGeorge

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hi RoGeorge,

for the connection to the TSMU you need the K35 key which is stored in 
the device and encrypted with the serial number

von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> for the connection to the TSMU you need the K35 key which is stored in
> the device and encrypted with the serial number

In theory it should be possible to load a own firmware  on the FPGA in 
the TSMU, and with this method you would Not need any Option Key or 
Software from RS.

The big Problem with this method is, that it Takes much Hardware Reverse 
engineering, and everything has to be implemented by ourselfes. A 
spectrum analyzer and a SDR Receiver should be relativley easy  to 
implement (in comparison to a whole GSM and CDMA Implementation).  This 
method would need someone with experience in FPGA development and 
Digital Signal Processing. An Others Problem could be, that the used 
Virtex-II FPga is some years old (2005 or so), so it could be difficult 
to obtain development Software and Tools for it...

von RoGeorge (Gast)


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All Xilinx IDEs are available (ISE10.1, ISE14.7 and current Vivado), 
each of them has also a free version. I don't recall if Virtex-II is in 
the free WebPack, but that was not my plan.

That will be, indeed, a very nice approach, but very hard.

My plan was to use ViCom and sniff the communication with the driver. If 
that succeed, than it should be possible to talk directly with the 
driver, without ViCom, so no copyright infringement problems.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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I have a device open and there are the following chips installed
1 Firerwire Phy l-fw323 from agere
1 VirtexII Pro XC2VP7 FPGA
1 XC2C32 CPLD
1 XCCACE from Xilinx System ACE ?
2 memory chip MT46V16M16-75

and a Xilinx JTAG connector

: Bearbeitet durch User
von Jan B. (do9jhb)


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RoGeorge schrieb:
> My plan was to use ViCom and sniff the communication with the driver. If
> that succeed, than it should be possible to talk directly with the
> driver, without ViCom, so no copyright infringement problems.

I See Here the possible Problem, that TMSU units are probably Not able 
to communicate via ViCom without the OEM Options installed (i would 
guess that the CPU in the TMSU, performs some crypto black magic, to 
Check If the unit can use this Option, and only in this Case, activate 
the ViCom Mode), and so it would bei Impossible to sniff the 
communication, and replicate it...

We can hope, that RS was a Bit lazy and is doing this Check only in SW, 
but i am Not really thinking that...

von Hilfe (Gast)


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Can you please take pictures of the open device.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


Angehängte Dateien:

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Bilder vom offenen Gehäuse.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Aron A. schrieb:
> Man kann versuchen den Spanier zu einem niedrigerem Preis zu bewegen.
> Das Teil ist schon mindestens seit März drin und unverkauft. Das ist das
> größere Modell der Serie.
>
> 
https://www.ebay.de/itm/TSMQ-Rohde-Schwarz-ESCANER-GSM-WCDMA/173358260222?hash=item285cf51ffe:g:jH8AAOSwSQFaLX9y

Auf den Bildern erkenne ich keine Installations und keine Romes CD...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


Angehängte Dateien:

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soul e. schrieb:
> K17 scheint ein Schreibfehler zu sein, K15 ist die Option für
> CW-Messungen.
>
> Du kannst hinten am Gerät einen Blechdeckel abschrauben und da eine
> Flashcard rausziehen. Die sollte in Deinem (hinreichend alten) Windows
> XP-Laptop als Laufwerk erkannt werden. So kannst Du mal in die Firmware
> reinschauen und ggf. ein Backup machen.
>
> Auf die Datei SWOPT.DAT sollte man immer gut aufpassen.

Habe ich gerade gemacht, da ist keine SWOPT.DAT dabei.

Im Verzeichnis sind nur .Sys Files die verweisen aber nur auf die 
Verzeichnisse. Das Geheimnis steckt scheinbar in den .ace Files

Wenn man sich ein ace File in Notepad anschaut kann man folgendes lesen:

Automatically generated. DO NOT MODIFY
Xilinx, Inc.
xmpmutil(tm) Multi-Function MPM Utility Version 1.01 (c) 2001 Xilinx, 
Inc.

Der Rest ist binär.

Das sind scheinbar koprimierte Dateien, lassen sich aber mit Winzip 
nicht auspacken und mit WinAce auch nicht.

: Bearbeitet durch User
von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Das Geheimnis steckt scheinbar in den .ace Files
>
> Wenn man sich ein ace File in Notepad anschaut kann man folgendes lesen:

Die Ace Files scheinen mit dem XCCACE Chip Zusammenzugängen, das scheint 
ein System zu sein, das den FPGA entsprechend der ACE Files auf der CF 
Card konfiguriert.
Das ist ein Datenblatt zu einem (ähnlichem, gleichen?) Chip: 
https://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds080.pdf

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Die Lizenzen stecken im DeviceFile, das mit dem OptionInstaller gelesen 
und gesichert werden kann.

Beispiel Key15
1
1. TSMU
2
<!DOCTYPE KeyInstallation>
3
<KeyInstallation format_id="0" content_type="OptionKey" device_id="1153.6000k02/100449" material_description="Radio Network Analyzer (Standard)" model_name="TSMU" >
4
 <OptionKeyData material_no="1153.4595.02" format_id="0" option_index="15" start_date="" full_name="TSMU-K15" creation_date="2006-07-27" customer_order_no="109171" duration="" key_type="Customer Order" license_count="1" option_type="K15" activation_type="Permanent" />
5
 <OptionKey format_id="0" key="213827836019817947172267609678" license_count="1" />
6
</KeyInstallation>
7
2. TSMU
8
<!DOCTYPE KeyInstallation>
9
<KeyInstallation format_id="0" content_type="OptionKey" device_id="1153.6000k02/100467" material_description="Radio Network Analyzer (Standard)" model_name="TSMU" >
10
 <OptionKeyData material_no="1153.4595.02" format_id="0" option_index="15" start_date="" full_name="TSMU-K15" creation_date="2006-07-27" customer_order_no="109171" duration="" key_type="Customer Order" license_count="1" option_type="K15" activation_type="Permanent" />
11
 <OptionKey format_id="0" key="302204657132170324432771192892" license_count="1" />
12
</KeyInstallation>

Hier sieht man das die Seriennummer mit im Schlüssel steckt und nicht 
mit den CMU Schlüsseln identisch ist. Dort waren die Schlüssel nur 16 
Zeichen lang.

: Bearbeitet durch User
von Aron A. (arone)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Auf den Bildern erkenne ich keine Installations und keine Romes CD...

Ich hatte den Verkäufer im März schon mal angeschrieben und da hatte er 
mir ein Bild der CD geschickt. Eines Romes Vollversion ist wohl nicht 
dabei.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Aron A. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>> Auf den Bildern erkenne ich keine Installations und keine Romes CD...
>
> Ich hatte den Verkäufer im März schon mal angeschrieben und da hatte er
> mir ein Bild der CD geschickt. Eines Romes Vollversion ist wohl nicht
> dabei.

Dann hast du damit wahrscheinlich das gleiche Problem wie mit dem TSMU 
;-)

Die Romes 4.71 findet man im Internet, aber es nützt nichts ohne den 
Dongle.

von Aron A. (arone)


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Genau. Deswegen habe ich mich auch nicht weiter dafür interessiert. Der 
Vorteil des TSMQ ist das alle SW-Optionen automatisch dabei sind.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Aron A. schrieb:
> Genau. Deswegen habe ich mich auch nicht weiter dafür interessiert. Der
> Vorteil des TSMQ ist das alle SW-Optionen automatisch dabei sind.

Für ROMES wahrscheinlich aber ob die OEM Lizenzen auch dabei sind ?

Soviel ich weiss sind die OEM Versionen nur bei den L Typen dabei.

: Bearbeitet durch User
von Aron A. (arone)


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Aus dem TSMx Manual:

"Per default the R&S TSMQ analyzers are equipped with any OEM firmware 
option
whereas these firmware options for the R&S TSMU / R&S TSMU-H analyzers 
need to
be ordered separately."

von Hans-Georg L. (h-g-l)



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Ich denke das bald die ersten Geräte bei euch eintreffen, deshalb möchte 
ich kurz die Installation der Treiber beschreiben weil ich nicht die 
Freigabe von R&S habe die zip Files einfach weiter zu geben.

: Bearbeitet durch User
von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Ich denke das bald die ersten Geräte bei euch eintreffen, deshalb möchte
> ich kurz die Installation der Treiber beschreiben weil ich nicht die
> Freigabe von R&S habe die zip Files einfach weiter zu geben.

Meins wurde heute versandt, d.h. ich werde deine Anleitung mal testen, 
wenn es nächste Woche kommt. Schon mal danke für deine Mühen xD


Ist in der Zip-File überhaupt noch etwas interessantes dabei? Wie ich 
das verstanden habe, waren da ja nur die Firewire Treiber und die 
OptionInstaller Software drin, und die gibt es ja beide auf der R&S 
Website. Und eine Liste der verfügbaren Optionen kann man ja aus dem 
Option Installer extrahieren.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Jan B. schrieb:
> Hans-Georg L. schrieb:
>> Ich denke das bald die ersten Geräte bei euch eintreffen, deshalb möchte
>> ich kurz die Installation der Treiber beschreiben weil ich nicht die
>> Freigabe von R&S habe die zip Files einfach weiter zu geben.
>
> Meins wurde heute versandt, d.h. ich werde deine Anleitung mal testen,
> wenn es nächste Woche kommt. Schon mal danke für deine Mühen xD
>
>
> Ist in der Zip-File überhaupt noch etwas interessantes dabei? Wie ich
> das verstanden habe, waren da ja nur die Firewire Treiber und die
> OptionInstaller Software drin, und die gibt es ja beide auf der R&S
> Website. Und eine Liste der verfügbaren Optionen kann man ja aus dem
> Option Installer extrahieren.

Es sind nur Doku und verschiede Installerversionen für Firewire, mehr 
nicht.
Die letzte Version die es zum herunterladen gibt hat bei mir nicht unter 
Win7 64Bit funktioniert. Den OptionInstaller und den ViCom Setup habe 
ich   von der Webseite.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Habe Heute ein schönes Tool gefunden nennt sich winapioverride und gibt 
es hier: http://jacquelin.potier.free.fr/winapioverride32/

Ich denke das kann man zum Erforschen der Vicom Schnittstelle gut 
gebrauchen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Mein neuester Erkenntnisstand ist, das man den ganzen Krempel den ViCom 
installiert wahrscheinlich nicht braucht. Der Option Installer braucht 
es ja auch nicht. Für den TSMW kann man die Software von R$S 
herunterladen https://www.rohde-schwarz.com/de/software/tsmw/
und es gibt auch noch ein Beispiel dazu auf:
https://github.com/rmerz/tsmw-iq-capture/blob/master/README.md

Wen man sich das anschaut bleibt nicht mehr viel übrig was man braucht.

Die TSMUFames.spec und die TSMUWorker.dll sind beim OptionInstaller 
dabei.
Da fehlen nur noch die TSMUIQInterface.dll und TSMWIQInterface.lib, so 
wie ich es sehe, um mit dem TSMU zu kommunizieren. Die lib kann man zu 
Not aus der dll generieren. Zum Programmieren braucht man dann noch die 
Header Files
TSMUIQInterfaceFunc.h und TSMUIQInterfaceTypes.h. Die Header lassen sich 
nicht so einfach aus der dll generieren können aber vielleicht aus der 
C++ Signatur und Vergleich mit den TSMW* Headern gewonnen werden.

Soweit die Theorie ;-) nur woher bekomme ich die TSMUIQInterface.dll ?

Bisher leider nichts gefunden.

Der TSMW hat kein Firewire sondern Ethernet aber ich denke das dieses 
durch die TSMU spezifischen Teile gekapselt wird.

: Bearbeitet durch User
von Jan B. (do9jhb)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Da fehlen nur noch die TSMUIQInterface.dll und TSMWIQInterface.lib

Die sind wie ich das verstanden hab dazu gedacht, das die Geräte "rohe" 
IQ-Samples an den Computer senden. Es wäre natürlich cool wenn man die 
TSMU als Empfänger in z.b. GNURadio oder so nutzen könnte.
Aber bist du dir sicher daß die TSMUs das auch können? Ich meine das so 
verstanden zu haben dass diesen IQ Modus nur die neueren Modelle wie 
eben die TSMWs können.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Als durchgehender Stream wahrscheinlich nicht direkt. In der 1394api.dll 
Gibt es nur GetData und Register Notification. Der TSMU hat auch nur 
internen Speicher für 2 Messungen, welche man dann abholen kann. 
Vieleicht kann die Übergeordnete Schnittstelle die Messwertspeicher 
alterativ benutzen und als durchgängigen Stream weitergeben.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hat irgendwer eine Ahnung was diese Phylis Software macht ?

Ich fang mal auf dem untersten level an und versuche über die 
1394api.dll Verbindung zu bekommen.

: Bearbeitet durch User
von Uwe (Gast)


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Guten Tag rundherum,

angespitzt vom Hans-Georg L. (h-g-l) bin ich auch Rosenkranz-Kunde 
geworden und der TSMU ist heute hier eingetroffen.

Jetzt habe ich erst kapiert, dass das Teil zur Rechnerverbindung nur 
eine IEEE 1394 Schnittstelle zur Verfügung stellt. Ist das FireWire?
Ich muss gestehen, ich habe hiervon überhaupt keine Ahnung, weil ich 
damit nie etwas zu tun hatte.

Ich denke, man braucht zunächst einen Adapter IEEE 1394 auf USB oder so?
Wie ich eben mal geguckt habe, gibt es davon jede Menge, welchen sollte 
man denn kaufen?

Oder bin ich völlig auf dem Holzweg?

Könnte ich ein paar Tipps von euch bekommen? In diesem Bereich bin ich 
ein totaler Newbie.

Ich danke
Uwe

von Jan B. (do9jhb)


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Uwe schrieb:
> Ich denke, man braucht zunächst einen Adapter IEEE 1394 auf USB oder so?
> Wie ich eben mal geguckt habe, gibt es davon jede Menge, welchen sollte
> man denn kaufen?

Die Allermeisten (Alle) von diesen Adaptern sind nur mechanische 
Adapter, die  die Pins der beiden schnittstellen einfach miteinander 
verbinden, aber keine elektrische bzw. protokoll Änderung durchführen. 
Lange rede kurzer Sinn, diese Adapter werden mit dem TSMU (sehr 
wahrscheinlich) nicht funktionieren.

Wenn der Computer keine Firewire schnittstelle mehr hat (was bei PCs < 
5y recht wahrscheinlich ist), gibt es PCI/PCIe Karten die man aufs 
Mainboard aufstecken kann (kosten so zwischen 12 und 25€), und die dann 
mehrere Firewire ports bieten. Ich habe mir mal eine besorgt, heute 
abend kann ich vermutlich mehr davon berichten, ob die mit dem TSMU 
funktionieren...

von Uwe (Gast)


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Jan B. schrieb:
> Wenn der Computer keine Firewire schnittstelle mehr hat (was bei PCs <
> 5y recht wahrscheinlich ist)

Danke, Jan, etwas ähnliches dachte ich mir auch. Hier hat auch kein 
Rechner eine FireWire mehr.

Aber letztlich könnte dann eine Verbindung des TSMU mit einem Laptop 
ohne FIREWIRE leider gar nicht realisiert werden?

Ich bin gespannt, was dein heutiger Versuch ergeben wird....

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Uwe schrieb:
> Jan B. schrieb:
>> Wenn der Computer keine Firewire schnittstelle mehr hat (was bei PCs <
>> 5y recht wahrscheinlich ist)
>
> Danke, Jan, etwas ähnliches dachte ich mir auch. Hier hat auch kein
> Rechner eine FireWire mehr.
>
> Aber letztlich könnte dann eine Verbindung des TSMU mit einem Laptop
> ohne FIREWIRE leider gar nicht realisiert werden?
>
> Ich bin gespannt, was dein heutiger Versuch ergeben wird....

Ich auch ;-)

Du brauchst eine Firewire PCIKarte.
Für Laptop mit PCMCIA gibt es FireWire Adapter, die könnten auch 
funktionieren.

Ich habe ein Mainboard und eine PCI Karte mit VIA Firewire-Chipsatz und 
beide funktionieren.

ps. wenn sich einer verkauft hat, RoGeorge sucht immer noch eine TSMU 
;-)

von Gustl B. (-gb-)


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Oder ein Notebook mit ExpressCard Slot. Und dann gibt es noch 
Thunderbolt. Da gibt es auch Adapter auf Firewire.

von Jan B. (do9jhb)


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Ich würde ich übrigens empfehlen, wenn ihr die CF-Karte auslest, dass 
ihr ein komplettes Image von der Karte zieht (z.B. mit Win32 Disk Imager 
oder dd), und nicht nur die Inhalte aus der FAT32 Partition kopiert.
Auf der Karte befinden sich scheinbar noch weitere Partitionen, die 
Windows nicht verstehen kann, laut binwalk unteranderem eine Minix FS 
und ext2 Partiton.

EDIT: Möglicherweise hat binwalk nur fehlerhafterweise eine ext2 
Partiton erkannt, zumindest habe ich keine möglichkeit gefunden es zu 
öffnen... Trotzdem kann es nicht schaden, ein komplettes Image der 
SD-Card zu haben...

: Bearbeitet durch User
von Soul E. (Gast)


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Hat die Ocke denn jetzt einen Prozessor an Bord? Oder nur Statemachines 
zum Auslesen der CF und Bedaten der FPGAs über Firewire?

von Jan B. (do9jhb)


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soul e. schrieb:
> Hat die Ocke denn jetzt einen Prozessor an Bord? Oder nur Statemachines
> zum Auslesen der CF und Bedaten der FPGAs über Firewire?

Die Virtex II hat scheinbar einen PowerPC Prozessor onboard, die elf 
Dateien deuten ebenfalls auf diese Architektur hin.
Die Strings der Elf-Dateien deuten darauf hin, das der zur groben 
Steuerung und für Diagnoseaufgaben gedacht ist.

von Uwe (Gast)


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Möchte mich nur kurz entschuldigen.  :-(

Mein Gesabbel bzgl. Schnittstelle, FireWire etc. war völlig überflüssig.
Ich habe eben diesen Threat von Anfang an noch einmal gelesen und 
Hans-Georg (vielen Dank) hatte diesen Punkt bereits in seinem 
Eingangspost genau beschrieben.

Dennoch möchte ich weiterhin hier dabei bleiben, weil ich mir alles 
Weitere spannend vorstelle.

Uwe

von Jan B. (do9jhb)


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Apropos: Ich habe eben durch zufall gesehen, dass die Buchse die der 
TSMU als Stromversorgung benutzt PD-30 heißt 
(https://www.de.cui.com/product/interconnect/dc-power-connectors/din/pd-30) 
und das gegenstück PDP-30 
(https://www.de.cui.com/product/interconnect/dc-power-connectors/din/pdp-30)...

Ist vielleicht ganz interessant wenn man eine etwas stabilere 
Stromversorgung, als nur zwei Drähte haben will xD

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Wer fordert jetzt 12 Muster von den Steckern an ? ;-)

Beim Booten kommt unter anderem diese Meldung:
M_Pci.ChipInfo.u8RevisionId=00000061
Das sieht nach einem Hardware PCI Chip aus, der müsste aber im 
gekapselten Mittelteil sitzen und das wollte ich nicht einfach so zum 
Spass aufschrauben.

von Gustl B. (-gb-)


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Nun, der XC2VP7 hat einen Hardware PPC eingebaut siehe 
https://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds083.pdf .

Der Firewire Stein FW323 von Agere besitzt ein PCI Interface.

Ich vermute der PCI Controller sitzt auch im Virtex.

von Jan B. (do9jhb)


Angehängte Dateien:

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So die PCI-Karte scheint prinzipielle zu funktioneren, nach dem ich die 
Legacy-Treiber für den Chip installiert habe, wird der TSMU auch im 
Geräte-manager angezeigt... Nur sind die Tools nicht in der lage mit dem 
TSMU zu kommunizieren (Der Option Installer sucht danach, und er hängt 
dann in einer Schleife mit der Suche fest, es gibt keinerlei 
fehlermeldung...) :(

Ich habe mal ein Image von der ganzen CF-Karte gezogen (siehe Anhang) 
und habe noch eine weitere Partition hinter der FAT32 gefunden (inhalt 
siehe bytes.txt).

Interessant ist der Inhalt der Partiton (hier mal die ersten paar 
Zeichen):
T SR UMSeliFtsyS me 0x0.0100.200,

was ein Anagramm zu RS TSMU System File V0x0.0100.200 ist... Ich vermute 
mal das diese Vertauschung der Buchstaben der Big Endian codierung der 
PowerPC Architektur geschuldet ist...

Ich denke es könnte ganz interessant sein, herauszufinden, was genau für 
Daten auf dieser Partion enthalten sind...

von A. K. (Gast)


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Zu dem FireWire Zeug...
Ihr wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen,dass man mit nem normalen 
Laptop keine Verbindung mit nem solchen Gerät aufbauen kann?:)
Gibts da keinen Weg?
LG

von Jan B. (do9jhb)


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Arno K. schrieb:
> Zu dem FireWire Zeug...
> Ihr wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen,dass man mit nem normalen
> Laptop keine Verbindung mit nem solchen Gerät aufbauen kann?:)
> Gibts da keinen Weg?
> LG

Wenn der Notebook Cardbus oder PCMIA kann, geht das über zusatzkarten... 
Die sind bei modernen Notebooks aber nicht mehr wirklich vorhanden: 
Bleibt nur noch ein Adapter Thunderbolt auf Firewire. Das Problem hier 
ist das Thunderbolt bis auf bei Macbooks ziemlich selten ist...


Firewire war schon immer etwas exotisch (mit großer Verbreitung unter 
Apple Computern), und seit es USB 3.0 gibt, komplett obsolet. Und 
scheinbar kann firewire Funktionen die sich mit USB nicht sinnvoll 
abbilden lassen, daher gibt es keine richtigen Konverter USB auf 
Firewire...

von Soul E. (Gast)


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Arno K. schrieb:

> Ihr wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen,dass man mit nem normalen
> Laptop keine Verbindung mit nem solchen Gerät aufbauen kann?:)
> Gibts da keinen Weg?

Sicher doch. Du nimmst eine Firewire-Karte und steckst die in den 
ExpressCard-Slot. Bzw bei alten Geräten PCMCIA/Cardbus.
http://www.exsys.de/index.php?page=product&info=305

Mein HP Elitebook hat noch eine Firewire-Buchse drin. Bei der 
Nachfolgegeneration hat man die leider wegoptimiert, genau wie das 
CD-ROM.

von A. K. (Gast)


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soul e. schrieb:
> Arno K. schrieb:
>
>> Ihr wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen,dass man mit nem normalen
>> Laptop keine Verbindung mit nem solchen Gerät aufbauen kann?:)
>> Gibts da keinen Weg?
>
> Sicher doch. Du nimmst eine Firewire-Karte und steckst die in den
> ExpressCard-Slot. Bzw bei alten Geräten PCMCIA/Cardbus.
> http://www.exsys.de/index.php?page=product&info=305
>
> Mein HP Elitebook hat noch eine Firewire-Buchse drin. Bei der
> Nachfolgegeneration hat man die leider wegoptimiert, genau wie das
> CD-ROM.

Ich habe aber weder das noch das:)
LG

von Gustl B. (-gb-)


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von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Gustl B. schrieb:
> Tja ...

Na ja, aber 169 US$ ?? Versand habe ich gar nicht geguckt.

Und dann spezifiziert für uralte Betriebbsysteme wie
Windows - 98, ME, 2000, XP, Server 2003, Vista, Server 2008, 7

Also ich weiss nicht?

von Soul E. (Gast)


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Immerhin betreibst Du ein Messgerät, dessen Software für XP SP2 
freigegeben ist.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Frank Norbert S. schrieb:
> Gustl B. schrieb:
>> Tja ...
>
> Na ja, aber 169 US$ ?? Versand habe ich gar nicht geguckt.
>
> Und dann spezifiziert für uralte Betriebbsysteme wie
> Windows - 98, ME, 2000, XP, Server 2003, Vista, Server 2008, 7
>
> Also ich weiss nicht?

Ein Messgerät für aktuelle Betriebssysteme hätte dich rund das 1000 
fache  gekostet und ich habe deutlich geschrieben, das Firewire benötigt 
wird.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Soeben ist die Anwort von R&S Vertrieb eingetroffen.

Sie könnten mir über den Key und die CD kein Angebot machen weil der 
TSMU abgekündigt wäre ...

Finde ich schon lustig das ein Vertriebsmensch 4 Tage braucht um zu 
merken das der TSMU abgekündigt ist ;)

Die wollen scheinbar einfach nicht .. schade :-(.

von Jan B. (do9jhb)


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Ich habe übrigens festgestellt das der Treiber noch ein ganz 
interessantes Tool mitliefert: w1394.exe liegt unter C:\Windows\System32 
und bietet scheinbar die möglichkeit viele Funktionen des Treibers über 
ein GUI anzusprechen: Unteranderem scheinbar die möglichkeit Bytes von 
dem TSMU zu lesen/schreiben...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Das ist afaik der eigentliche Treiber von R&S. In einer noch älteren 
Treiberversion haben die einfach den Windows Treiber 1394ohci.sys 
überbügelt. Mal sehen was man damit anfangen kann.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Jan B. schrieb:
> Ich habe übrigens festgestellt das der Treiber noch ein ganz
> interessantes Tool mitliefert: w1394.exe liegt unter C:\Windows\System32
> und bietet scheinbar die möglichkeit viele Funktionen des Treibers über
> ein GUI anzusprechen: Unteranderem scheinbar die möglichkeit Bytes von
> dem TSMU zu lesen/schreiben...

Jan, kannst du mit dem OptionInstaller auf dein TSMU zugreifen ?

von R. S. (ic_tester)


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Guten Morgen,
hier hat sich ja in den letzten Tagen einiges getan.
Geräte sind ja auch alle abverkauft worden so wie es aussieht,also 
forschen ja nun einige an dem TSMU.

Mich würde ja mal Interessieren was denn nun im Moment Stand der 
Forschung von den vielen neu Besitzern so ist von Hans-Georg L. (h-g-l) 
gibt ja fast Täglich sehr nützliche Infos für alle hier. Wofür ich mich 
hier auch nochmal bedanken möchte, da es sehr Interessant ist diesen 
Thread zu lesen.

Kurze frage noch dazu wie sind denn so eure Prognosen zu dem Gerät, wenn 
es mal wieder welche geben sollte.

Mfg
ic_tester

von 123 (Gast)


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R. S. schrieb:
> Kurze frage noch dazu wie sind denn so eure Prognosen zu dem Gerät, wenn
> es mal wieder welche geben sollte.

Die Software wird nicht mehr vertrieben von R&S weil die TSMUs 
abgekündigt sind. Nicht umsonst waren die auf ebay billiger als einer 
der N-Steckverbinder auf der Platine neu kostet. Die Dinger dürften 
ziemlich wertlos sein. Eine eigene Firmware + PC-Software zu entwickeln 
wäre zwar möglich aber sicherlich einige zig tausend Mannstunden 
mächtig. Ich würde jedem raten einen Ferienjob anzunehmen oder zu sparen 
und dann einen SVA1015X  zu kaufen.

von Markus W. (dl8mby)


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@123
Warum SVA1015X?

Siehe SVA1015X EEVBlog (engl.)

Markus

von A. K. (Gast)


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Wäh...Schrottlent...
Um 1.2k kriegt man auf Ebay derzeit nen RuS FSEA20...oder nen HP oder 
zwei CMUs
LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Also liebe Leute, die TSMU wurden soviel ich weiß alle unter 50€ incl. 
Versand gekauft. Da hilft es recht wenig wenn ihr hier postet was man 
für viel mehr Geld kaufen könnte. Die Software (ROMES) ist nicht nur für 
die abgekündigten Geräte und die gibt es noch. Allerdings zu einem Preis 
den hier keiner bezahlen will.

Das Problem ist, das die TSMU eine Firewire-Schnittstelle hat und 
Firewire tot ist. Man braucht zusätzlich eine echte 
Firewirekarte(Adapter) der eine OHCI Schnittstelle bietet. Unter 
Windows7 64 Bit funktioniert bei mir die Verbindung mit der TSMU und dem 
OptionKeyInstaller. Unter Windows10 gibt es bei Jan noch Probleme. Außer 
Jan und RoGeorge, der die Firmware umschreiben will aber kein Gerät hat, 
hat sich bei mir noch niemand gemeldet.

Ich selbst bin gerade dabei die k1394api.dll zu analysieren um 
herauszufinden welche Funktionen mit welchen Parametern von dem 
OptionKeyInstaller aufgerufen werden. Darauf aufbauend würde ich dann 
versuchen die Verbindung auf Ethernet umzuleiten. Dann könnte man als 
Frontend auch neuere und andere Betriebssysteme verwenden .

Ich sehe das noch nicht so schwarz ;-). Den fehlenden OEM Key K34 kann 
man vielleicht umgehen wenn man herausfindet wie sich ROMES bei dem 
Gerät identifiziert, dafür sind alle Options da. Um eine Software zu 
schreiben, die Befehle und Parameter an ein Gerät sendet, die Ergebnisse 
abholt und sie grafisch darstellt ist braucht man keine zigtausend 
Mannstunden.

ps. Ich bin jetzt bald 69 und Rentner, da wird es schwierig mit einem 
Ferienjob. ;-)

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hier mal erste Ergebnisse von der Analyse des OptInst 
(TSMxOptionKeyInstaller).

Das CSV File in excel laden und nach Start "Time" sortieren dann habt 
ihr eine Liste wer welche Funktion und mit welchen Parametern in 
zeitlicher Reihenfolge aufruft. Berücksichtigt sind nur die Dlls im 
OptInst Verzeichnis ohne log4c und MFC.

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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von R. S. (ic_tester)


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Guten Abend,
nur mal so zur Info R&S verkauft jetzt seine restlichen TSMU Geräte aus 
dem Ex-Demo-Pool für 4,900.00 €.

https://shop.rohde-schwarz.com/bargain/r-srtsmu-5.html

Gruß ic_tester

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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R. S. schrieb:
> Guten Abend,
> nur mal so zur Info R&S verkauft jetzt seine restlichen TSMU Geräte aus
> dem Ex-Demo-Pool für 4,900.00 €.
>
> https://shop.rohde-schwarz.com/bargain/r-srtsmu-5.html
>
> Gruß ic_tester

Bist du dir sicher das es mehrere sind ?
In dem Angebot ist die Seriennummer 100086 enthalten, die Bilder sind 
neutral ohne Seriennummer.

Für den Preis könntest du von mir 2 bekommen ;-)

Für echte Kunden sind die Dinger total veraltet, weil kein Mensch mehr 
Laptops mit Firewire hat und als Software ist ja auch nur ein Demo von 
Romes dabei. Die kommt also auch noch dazu.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Das Firewire Testprogramm w1394.exe ist eine R&S Abart von dem "WDF 
Hybrid 1394 Virtual Device Sample Driver" aus dem Windows DDK (Device 
Diver Kit).

Leider funktioniert die MS Variante erst einmal nicht mit dem TSMU :-(
Vermutung: entweder ich habe eine falsche Treiberversion verwendet oder 
es funktioniert nur mit virtuellen Devices.
Das Programm war ursprünglich für Visualc 2010 und ich habe auf 2013 
upgedatet, weil ich da eine Community Lizenz habe.

Anscheinend werden die 10 Geräte doch nur als Bücherstütze verwendet, 
weil man nichts von den Besitzern hier liest. ;-)

Beitrag #5491190 wurde von einem Moderator gelöscht.
von A. K. (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Das Firewire Testprogramm w1394.exe ist eine R&S Abart von dem "WDF
> Hybrid 1394 Virtual Device Sample Driver" aus dem Windows DDK (Device
> Diver Kit).
>
> Leider funktioniert die MS Variante erst einmal nicht mit dem TSMU :-(
> Vermutung: entweder ich habe eine falsche Treiberversion verwendet oder
> es funktioniert nur mit virtuellen Devices.
> Das Programm war ursprünglich für Visualc 2010 und ich habe auf 2013
> upgedatet, weil ich da eine Community Lizenz habe.
>
> Anscheinend werden die 10 Geräte doch nur als Bücherstütze verwendet,
> weil man nichts von den Besitzern hier liest. ;-)

Hihi..nein nicht als Bücherstütze....
Ich würde ja auch gerne fancy pancy SW dafür schreiben...aber ich kann
nicht programmieren.Trotzdem denke ich dass es am besten wäre die
Software von 0 weg zu schreiben..also ohne RuS Treiber sondern den TSMU
als totes Gerät zu sehen und von vorne anzufangen..am besten über
RS232..dafür gibts nämlich USB Adapter:)
Sonst kommt man sicher mal an nen Punkt wo es nicht mehr weiter geht,man
aber schon so weit ist dass man nicht mehr von vorn anfangen will.
Auch könnte man im EEV Forum einen Preis für die Entwicklung einer SW
ausschreiben...eigentlich sollte ja HamSpirit reichen...aber wir sind ja
nicht in DisneyLand ich persönlich hätte auch nichts dagegen zB. 50 Euro
für ne TSMU-SDR Software zu zahlen.


Am schönsten denke ich wäre eine Einbindung in SDR Sharp oder
dergleichen..dann spart man sich das programmieren einer GUI

73

EDIT:
Das Schild...das ist nicht öffentlich:)

von Jan B. (do9jhb)


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Arno K. schrieb:
> Am schönsten denke ich wäre eine Einbindung in SDR Sharp oder
> dergleichen..dann spart man sich das programmieren einer GUI

SDR über RS232 wird ehrgeizig ;) Das das Gerät Firewire kann hat schon 
so seine Gründe...

Eine eigene Software für das Gerät zu haben wäre natürlich sehr cool, 
aber auch Recht viel Aufwand.
Wenn ich Mal viel Zeit hab, schaue ich mir das Mal an...
Dann müsste man aber vermutlich erst Mal die Hardware etwas Reverse 
engineeren, sonst wird es schwer etwas zu schreiben...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Über die rs232 kannst du keine Messung starten und keine Ergebnisse 
empfangen. Und einfach so eine Software aus dem Ärmel schreiben wird 
auch nicht gehen weil das R&S Protokoll unbekannt ist das über dem 
Firewire Protokoll liegt.

von R. S. (ic_tester)


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Arno K. schrieb:
> ich persönlich hätte auch nichts dagegen zB. 50 Euro
> für ne TSMU-SDR Software zu zahlen.
>
> Am schönsten denke ich wäre eine Einbindung in SDR Sharp oder
> dergleichen..dann spart man sich das programmieren einer GUI

Ja das wäre auch eine Möglichkeit,wäre ich mit dabei.

Gruß ic_tester

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Hans-Georg L. (h-g-l) schrieb
> Anscheinend werden die 10 Geräte doch nur als Bücherstütze verwendet,
>> weil man nichts von den Besitzern hier liest.

Ja, Hans-Georg, ich verstehe Deinen Frust sehr gut. Ich selbst z.B. kann 
mangels detaillierter Sachkenntnis nichts zur Förderung beitragen und 
möchte daher mit unqualifiziertem Gesabbel diesen Threat nicht unnütz 
aufblähen.

Gruss
Frank

Edit: Die Überlegungen von  Arno K. (Firma: OE2AKT) (radiosonde) finde 
ich gut..

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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@Frank frustiert bin ich nicht, eher verwundert ...

@Jan, Arno

da muss ich euch leider etwas enttäuschen, ich schreibe meine Software 
in C++ und die GUI mit der WTL und ich trenne so gut es geht die 
Anwendung von der GUI. Die GUI ist ja auch nicht so wild .. ein Spectrum 
Diagramm, ein Wassefalldiagramm und Dialoge für die Einstellungen.

von Hans-Georg L. (h-g-l) (Gast)


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push

von A. K. (Gast)


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Keine Sorge!
Ich kann dir leider nicht helfen...höchstens mit Messtechnik in Form von 
Generatoren usw.

LG

von Wolf N. (piefke)


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Hans-Georg L. (h-g-l) schrieb:
> push

Ja, ich bin auch an Neuigkeiten interessiert. Klar, ich weiß, das ist 
doof wenn man selbst nichts beitragen kann, aber das Teil besitzt.

Dennoch: Ein Schmarotzer bin nicht. Nur bzgl. TSMU fehlt es mir an 
Spezialkenntnissen.

Sorry,
Wolfgang

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hans-Georg L. (h-g-l) schrieb:
> push

Da hat jemand meinen Namen misbraucht, lasst das bitte.

Ich bin noch dran und habe mir einen Filter Treiber geschrieben.
Beitrag "Re: Windows Treiber und Kerneldebugging"

Die Kommunikation mit der TSMU Hardware müsste ja über die HW Register 
im  Agere FW323 Firewire Chip laufen und die möchte ich jetzt erst 
einmal analysieren und verstehen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Der Versuch die R&S Files zu dekompilieren hat bisher nicht soviel 
gebracht.

Wenn man die Symbol Tabellen, die der Compiler generiert hätte wäre das 
schon besser aber die gibt es leider nur für den MS Teil. Die R&S 
Software ist in C++ geschrieben und wenn ich das bisher richtig 
verstanden habe wird an den Treiber eine Instanz einer TSMU-Worker 
Klasse übergeben und das lässt sich aus dem Assembler Listing das die 
Freeware IDA Version generiert nicht rekonstruieren. Die TSMU Software 
fragt auch ab ob ein Debugger aktiv ist das könnte auf einen Schutz vor 
reengeniering deuten.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Der Treiber ist installiert .. jetzt kann ich mich erstmal mit windbg 
herumärgern. Treiberentwicklung ist völlig neu für mich und als Renter 
ist man nicht mehr der schnellste.

von R. S. (ic_tester)


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Hallo,

ich finde es echt toll von Dir, dass Du soviel Zeit Investierst.
Für das Gerät eine Eigene Software zu realisieren.
Bin jetzt schon auf die ersten Bilder gespannt.

Gruß und schönen Sonntag.

ic_tester

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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R. S. schrieb:
> ich finde es echt toll von Dir, dass Du soviel Zeit Investierst.
> Für das Gerät eine Eigene Software zu realisieren.
> Bin jetzt schon auf die ersten Bilder gespannt.

Um eine eigene (Bedien-)Software zu schreiben muss ich erst einmal das 
Kommunikation Protokoll mit dem Gerät kennen und soweit ist es noch 
lange nicht. Mein Device-Filter-Treiber läuft jetzt und ich kann die 
Ausgaben mit TraceView sehen. Allerdings nicht ganz so wie erwartet...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Es geht voran ... Ich bekomme jetzt die richtigen Nachrichten vom 
Treiber angezeigt. Erklärung gibts hier: 
Beitrag "Re: Windows Treiber und Kerneldebugging"

Jetzt muss ich an die Daten kommen, die zu den Nachrichten gehören und 
sie analysieren.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Die Kommunikation auf unterster Ebene mit der TSMU erfolgt über 
ASYNC_READ und ASYNC_WRITE auf indexbasierte Register der TSMU. 
Interessanterweise erfolgt das READ 4-Byte weise und das WRITE als 
Block.

Im Usermode kann ich die TSMU öffnen und mit dem Handle schreiben und 
lesen. Wie das lesen/schreiben gezielt auf einzelne Register der TSMU 
geht muss ich noch herausfinden. Deshalb werde ich noch ein upperFilter 
schreiben, der sollte mir das verraten.
1
 // TSMU öffnen
2
3
CString deviceName = _T("\\\\?\\1394#rohde_&_schwarz&tsmu#7388210801b89000#{0eeec5aa-f4a1-47b5-ab70-bc783237816e}");
4
5
  HANDLE hDevice = CreateFile(
6
    deviceName,
7
    GENERIC_WRITE | GENERIC_READ,
8
    FILE_SHARE_WRITE | FILE_SHARE_READ,
9
    NULL,
10
    OPEN_EXISTING,
11
    FILE_ATTRIBUTE_NORMAL,
12
    NULL);

Die beiden Filter werden dann noch mit einem Kommunikationsport versehen 
damit ich direkt mit denen aus meiner UserMode-App kommunizieren kann.

von A. K. (Gast)


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Super..weiter so....

LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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ich habe mal 2 bildchen gemalt ...

Grob.png = Grobe Vorstellung wie die Original Software funktioniert.
TSMUWorker und TSMUFrames.pec parametrieren die Software für die TSMU.
Ich könnte mir vorstellen das in der pec Datei das Layout der TSMU 
Register versteckt ist.


Test.png = Meine Testumgebung.
Eine App, welche die Traces der beiden Filter und der RS Schnittstelle 
zur TSMU zeigt. Kann Kommandos den "regulären" Weg schicken oder auch 
direkt an die Filter. Die RS232 soll Fehlermeldungen beim SoftwareUpdate 
bringen. Vielleicht bringt sie mir auch Debug Meldungen von Interesse.


Die Package-Diagramme sind mit "Software Ideas Modeler" erzeugt und als 
png exportiert.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hier mal ein erster Trace log der Kommunikation vom OptionKeyInstaller 
mit der TSMU und den beiden Filtern. Der Filter vor dem R&S Treiber ist 
k1394upfi und der dahinter k1394dbg. Die beiden Traces sind mit 
TraceView aufgenommen und dann mit Excel nach Systemzeit sortiert.

Function, InputBufferLength und  OutputBufferLength werden an den R&S 
Treiber geschickt, der sie als Firewire Request an die TSMU schickt.
OffsetHi + OffsetLo sind Registeradressen der TSMU.
Es ist erst einmal nur Datensalat und nicht überall stimmig. Es fehlt 
auch noch der Inhalt der Buffer aber da muss ich erst herausfinden wie 
man einen Buffer als Wpp Trace verschickt.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Es war gestern schon spät, ich war froh das mein UpperFilter endlich 
auch läuft und im Alter ist das Gedächtnis auch nicht mehr das beste ;-)

Mit Windows öffnet man ein Device mit CreateFile und kann dann mit Read 
und Write lesen und schreiben. Da aber nicht alle Devices gleich sind 
gibt es noch Device spezifische IoControl Befehle.

Ich habe nur den IoControlEvent abgefangen und nicht die eigendlichen 
READ und WRITE events. Deshalb stimmt natürlich nicht die Buffergrösse 
bei meinen beiden Filtern überein.

Beispiel: wenn ich mit dem w1394.exe tool eine Versionsabfrage starte
sehe ich im upperFilter einen Buffer von 104 Byte im Lower Filter sehe 
ich aber das insgesammt 1kByte vom Device gelesen wird.

Also vergesst das log, es war ein unvollständiger Schnellschuss :-)

es geht weiter ...

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Hallo Hans-Georg,

man könnte denken, dass du hier einen einsamen Monolog führst.
Aber dem ist sicher nicht so.

Ich, und ich wette viele andere Leser auch, lese gerne deine immer 
weiterführenden Erkenntnisse mit Spannung und Interesse.

Leider reicht es bei mir nicht, zu diesem Gerät etwas sinnvolles, 
softwäremässiges beizutragen. Deshalb danke ich sehr für deine Arbeit.

Gruss
Frank

von Spender (Gast)


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RoGeorge schrieb:

Hello, are you still interested in getting a TSMU?
How can we reach you?
I have no eevblog etc, only email.

von Soul E. (Gast)


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You can use the comment function on his homepage to send him a note.
https://rogeorge.wordpress.com/about-2/

von RoGeorge (Gast)


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I am not interested any more in buying a TSMU.
Thank you for letting me know.

Kind Regards,
RoGeorge


Google Übersetzer:
Ich bin nicht mehr am Kauf einer TSMU interessiert.
Danke, dass du mich informiert hast.

Mit freundlichen Grüßen,
RoGeorge

von R. S. (ic_tester)


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Frank Norbert S. schrieb:
> Ich, und ich wette viele andere Leser auch, lese gerne deine immer
> weiterführenden Erkenntnisse mit Spannung und Interesse.

Ja das ist auch so.

Gruß ic_tester

von HF Bastler (Gast)


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RoGeorge schrieb:
> Ich bin nicht mehr am Kauf einer TSMU interessiert.
> Danke, dass du mich informiert hast.

Eine weise Entscheidung. Ich habe meine TSMU inzwischen auch im lokalen 
Wertstoffhof entsorgt. Ein Staubfänger weniger zuhause!

von Spende (Gast)


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Du bist ja voll der Held.
Sie hier anzubieten ist dir wohl nicht in den Sinn gekommen?

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Ich scheibe hier weiter, weil ich es selbst hasse wenn solche Themen im 
Internet abrupt ohne weitere Information enden. Ich schätze mal es sind 
bisher ca. 20 TSMU in freier Wildbahn. Wenn ich mir die Seriennummern 
anschaue wurden vielleicht 500 gebaut. Da werden sicher noch welche 
davon auftauchen und wer sich dafür interessiert wird diesen Thread hier 
finden.

Was ich hier mache ist im Moment noch reine Grundlagenforschung.  Es 
gibt die 2 verfügbaren Programme von R&S w1394.exe und 
OptionKeyInstaller. Die kann ich mit meinen Filtern belauschen und 
eventuell nachbauen. Damit kann ich aber noch keinerlei Messungen 
machen. Dafür fehlen mir die folgenden Informationen:
1.)  Wie sieht der Parameterblock für einen Scan aus und wohin muss er 
in der TSMU geschrieben werden?
2.)  Wie starte ich einen Scan?
3.)  Wie erfahre ich wann der Scan fertig ist?
4.)  Wie kann ich die Daten auslesen und speichern?
Die TSMW ist dokumentiert in der Zusammenarbeit mit VICOM.
Ist die TSMU ähnlich aufgebaut und kann man das extrapolieren?
Auf der original CD die der TSMU normalerweise beiliegt befindet sich 
die Header Files für die VICOM Schnittstelle und eine Demo Version von 
Romes  mit einem zeitlich begrenzten Key aber die habe ich nicht.  Es 
gibt im Internet die Vollversion von Romes, die ist aber über einen 
Dongel geschützt und enthält keine Headerfiles oder weitere Infos zur 
TSMU.

Wer mir dabei helfen kann diese Fragen zu beantworten oder jemand kennt 
der das kann, ist herzlich willkommen. Wer auf eine fertige Software 
wartet wird einen langen Atem brauchen ;-)

von Spender (Gast)


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Können die Käufer bitte posten, wieviel sie geboten haben, wieviel sie 
bezahlt haben und welche Optionen in den Geräten vorhanden sind (siehe 
Aufkleber hinten am Gerät).

Es scheinen 16 Geräte zu sein, erst wurden 4 für 20 Euro angeboten, dann 
12 für VHB 50.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Spender schrieb:
> Können die Käufer bitte posten, wieviel sie geboten haben, wieviel sie
> bezahlt haben und welche Optionen in den Geräten vorhanden sind (siehe
> Aufkleber hinten am Gerät).
>
> Es scheinen 16 Geräte zu sein, erst wurden 4 für 20 Euro angeboten, dann
> 12 für VHB 50.

Es sind nach meiner Rechnung 14 Geräte.

Von den ersten 4 habe ich 2 und die anderen 2 wurden nicht verkauft.
Dann wurden 10 angeboten und alle über Preisvorschlag an 9 Personen 
verkauft. Jetzt werden wieder 2 angeboten.

von A. K. (Gast)


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HF Bastler schrieb:
> RoGeorge schrieb:
>> Ich bin nicht mehr am Kauf einer TSMU interessiert.
>> Danke, dass du mich informiert hast.
>
> Eine weise Entscheidung. Ich habe meine TSMU inzwischen auch im lokalen
> Wertstoffhof entsorgt. Ein Staubfänger weniger zuhause!

Hah..was eine Legende...GANZ schlau
(kopfschüttel)

LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Das Puzzel geht weiter ...

Ich habe als Vorlage wie ein Firewire Treiber funktioniert nur das WDF 
1394 Beispiel aus dem Windows DDK und habe die dort definierten Control 
codes und C Strukturen benutzt. Das ist leider nicht ganz identisch zum 
TSMU Treiber. Bei den Control Codes wurde ein zusätzliches Bit 
hineingefummelt und Funktionen vertauscht. Die dazugehörigen Strukturen 
stimmen auch nicht überein und ich muss sie rekonstruieren.

Die beiden wichtigsten Funktionen ASYNC_READ und ASYNC_WRITE habe ich 
jetzt am laufen und kann die Informationen die ich brauche aus meinen 
structs lesen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Ich bin immer noch am kämpfen und bisher habe ich mehr über den Windows 
Kernel und seine Datenstrukturen wie über die TSMU gelernt. ;-)

Meine Treiber werfen eine wahre Datenflut aus, die ich aus dem so 
langsam überlasteten TraceView in ein Text File kopieren und 
nachbearbeiten muss.

Auf der anderen Seite habe ich jetzt etliche deCompiler Programme 
ausprobiert mit dem Ziel die Datenstrukturen zu rekonstruieren aber es 
war nichts dabei das mich bis jetzt überzeugt hätte.

Es hatte mich vor kurzem jemand aus dem Forum angerufen, er soll sich 
bitte  über PN bei mir melden.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


Angehängte Dateien:

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Hier mal ein noch überschaubares Beispiel das mit dem R&S Tool w1394.exe 
und meinem UpperFilter aufgezeichnet wurde.

W1394.txt ist der kommentierte log von meinem upper Filter und im 
lower_read.txt sind die 1kByte, die aus der TSMU gelesen wurden.

Bemerkungen zu w1394.txt:
Alle Zeilen, die k1394upfi enthalten stammen von meinem Filter Treiber 
und die Zeilen mit w1394 sind aus dem Anzeigefenster von w1394.exe 
kopiert.

Aktionen von w1394.exe sind mit ***************** am Anfang und Ende 
gekennzeichnet, die Reaktionen meines Treibers mit ---------------

Der Treiber reagiert auf den IoControl Request (Anforderung von 
w1394.exe) und dem RequestCompletion Event(Rückmeldung wenn Anforderung 
von tieferliegenden Treibern abgearbeitet wurde). Denn erst nach der 
Rückmeldung kann ich auf gelesene Daten zugreifen. Ausgegeben habe ich 
in beiden Events alle Buffer auf die ich Zugriff habe. Der Hexdump ist 
allerdings auf 128 Byte begrenzt. Es gibt noch einen MDL Buffer der 
nicht benutzt wird (MdlUsed=0).

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Meine Treiber funktionieren soweit. Da ich mit der statischen Analyse 
der RS Files nicht weiterkommen bin, habe ich mich in den x64dbg 
eingearbeitet und damit w1394.exe debugged. Damit konnte ich die 
Übergabeparameter und die  IoControlCodes für meinen UpperFilter 
verifizieren. Als nächstes werde ich ein eigenes Programm schreiben das 
w1394exe ersetzt. So langsam könnte ich irgendein Programm das eine 
Messung startet oder die Info darüber gebrauchen. Am besten wäre die 
Kopie einer CD die normalerweise den TSMU bei Auslieferung beiliegt. Es 
muss auch nicht unbedingt offiziell sein ;-)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Kurze Hoffnung ...
Im EEVBlog bietet ein Chinese eine TSML zum Vewrkauf an und schreibt das 
die Software dafür im Netz zu finden sei. Habe ich auch gefunden nennt 
sich Nemo Outdoor und lässt sich nach Anweisung installieren. Es gibt 
Handler für: TSME, TSML, TSMQ und TSMW aber leider nicht für TSMU :( ... 
schade.

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Hans-Georg L. schrieb:
> aber leider nicht für TSMU

Und ich hatte schon sooo gehofft...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Es gibt noch ein Programm und scheinbar ein crack dafür aber das kann 
laut Beschreibung auch nur mit der TSMW.

Ich bin in der Zwischenzeit mit dem Debugger weitergekommen und habe ein 
paar Datenstrukturen identifiziert. Mein Programm kann jetzt eine 
Verbindung zur TSMU herstellen und Daten lesen und auf Verdacht 
schreiben. Das ist aber nur ein stochern im Nebel.

Weiter komme ich im Moment nicht weil ich keinerlei Info habe wie man 
eine Messung startet und das Ergebnis ausliest. Ich habe auch kein 
Programm das dieses tut und ich es mit dem Debugger analysieren kann.

Wenn also in eurer Nähe Mobil-Funkmasten aufgestellt werden fragt dort 
mal nach ob die TSMU bekannt ist und vielleicht eine CD kopiert werden 
kann ;-)
Die Geräte werden ja benutzt um die Mobil-Funk Abdeckung zu messen.

von Info (Gast)


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Zur Info:
Rosenkranz hat noch knapp 20 Geräte im Lager liegen.

von Spender (Gast)


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Habe gerade bei Rosenkranz nachgefragt, die sehr nette Dame fragt bei 
ihrem Lieferant nach, ob dieser noch eine CD hat.

von Spender (Gast)


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Info: woher stammt diese Information?

von Spender (Gast)


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Das vom spanischen Ebayer canelof (285) 100%  angebotene TSMQ wurde am 
11.10 2018 18:§5 für 400 verkauft.   cgi.ebay.at/173574844391

Rosenkranz antwortet:
Allgemein: Falls bei einem Gerät eine CD dabei ist, wird jedem Käufer 
eine Kopie mitgeliefert.
Im Falle der TSMU war aber bei keinem Exemplar eine CD dabei.
R&S schlägt vor, die Geräte bei gloris.rohde-schwarz.com zu registrieren 
(wie von Hans-Georg im ersten Post geschrieben).
Angeblich kann man dann kostenpflichtig die (jede?) zu einem Geräte 
gehörende CD herunterladen.
Über die Höhe der Kosten konnten sie auf die Schnelle nichts erfahren 
(deshalb hat sich weder Rosenkranz noch H-G registriert).

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Spender schrieb:
> Im Falle der TSMU war aber bei keinem Exemplar eine CD dabei.
> R&S schlägt vor, die Geräte bei gloris.rohde-schwarz.com zu registrieren
> (wie von Hans-Georg im ersten Post geschrieben).
> Angeblich kann man dann kostenpflichtig die (jede?) zu einem Geräte
> gehörende CD herunterladen.
> Über die Höhe der Kosten konnten sie auf die Schnelle nichts erfahren
> (deshalb hat sich weder Rosenkranz noch H-G registriert).

Man kann das Gerät aber nur mit der Original R&S Rechnung bei Gloris 
anmelden. Ich war bei Gloris mal drin aber du musst dort jeden Klick 
tausendmal abwägen und das Risiko ist sehr hoch aus Versehen einen 
Sevice und Kalibriervertrag abzuschließen. Als privat Person bekommst du 
nur zu hören: "wir verkaufen nichts" ...
Die Begriffe "second hand" oder "privater Nutzer" sind im Hause R&S 
scheinbar Fremworte.


Falls jemand zu viel Geld hat kann er ja im R&S Webshop eine der beiden 
TSMU dort kaufen und schauen ob eine CD dabei ist ;-)

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Info schrieb:
> Zur Info:
> Rosenkranz hat noch knapp 20 Geräte im Lager liegen.

Die Suche nach TSMU ergibt 0 Artikel ...

von Info (Gast)


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Sind nicht gelistet, ich hab sie aber im Außenlager liegen sehen letzte 
Woche.

Ich kann das nächste mal nach einem Preis fragen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Die beiden TSMU im Online Shop von R&S sind verschwunden. Ich glaube 
aber eher nicht das die Dinger für den Preis verkauft wurden ;-)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Ich habe mir mal die von Jan B. vorgeschlagenen .net dll's angeschaut 
die rufen aber scheinbar nur darunterliegende c++ dlls in denen die 
Datenstrukturen, die mich interessieren, definiert sind. Auch habe ich 
das Gefühl je höher ich der Abstraktionsebene arbeite desto eher werde 
ich nach dem fehlenden Key gefragt. Der user-mode Treiber k1394.dll auf 
der untersten Ebene bindet zwar die windows crypto dll mit ein aber 
benutzt daraus bisher nur die Funktion Speicher mit Random Werte zu 
füllen. Ver- und Entschlüsselt wird bisher bei der Kommunikation 
(noch)nichts. Vielleicht werde ich demnächst mal eine TSMU aufschrauben 
und in die Hardware Innereien schauen ...

von R. S. (ic_tester)


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Hallo,
es ist immer wieder Interessant hier im Thread vorbei zu schauen.

Gruß ic_tester

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Schön das ich wenigstens noch einen Fan habe ;-)

Ich verwende im Moment außer meinen eigenen Programmen noch
folgende Tools jeweils in der 64 bit Version:

PPEE.exe Professional PE Explorer.
Damit kann man Import/Export Tabellen und ASCII Sequenzen in binärfiles 
finden. Interessant sind hier die decorated Functions und die printf 
format strings.


WinApiOverride.exe
Das Programm hängt sich während der Laufzeit in dll Aufrufe. Damit sieht 
man die zeitliche Aufrufsequenzen mit Parametern, den Returnwert und die 
PC Register vorher und nachher.

x64dbg.exe
Das ist ein Debugger mit Disassembler. Damit sieht man auch noch die 
Parameter die über den Stack übergeben werden und kann verschiedene 
Speicher Bereiche anzeigen lassen. Single Step durch Assembler code, 
Breakpoints und noch viel mehr ...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Dank eines edlen Spenders ( DANKE :-) , hier aus dem Forum, habe ich 
weitere 4 TSMU bei Rosenkranz abgeholt. Davon hatten 2 Geräte die 
üblichen Aufkleber mit den Keys K11,13,14,15 und Seriennummer über 
100400 und sind mit meinen bisherigen identisch.

TSMU-K11 - ROMES WCDMA PNS
TSMU-K13 - ROMES GSM NWS
TSMU-K14 - ROMES WCDMA BCH Demodulator
TSMU-K15 - ROMES RF Power Measurement

Ein älteres Gerät mit der Seriennummer 100011 (K15 fehlt).
TSMU-K11 - ROMES WCDMA PNS
TSMU-K13 - ROMES GSM NWS
TSMU-K14 - ROMES WCDMA BCH Demodulator

Und das letzte hat folgende Keys:
TSMU-K14 - ROMES WCDMA BCH Demodulator
TSMU-K34 - OEM/ViCom WCDMA BCH Demodulator
Layer3 Decoding TSMU

Die Firmwareversionen habe ich jetzt nicht verglichen aber die lässt 
sich ja updaten.

Das letzte Gerät könnte man mit VICOM betreiben, das hilft schon mal 
weiter. Als nächstes bräuchte ich eine TSMU CD.

Für die Benutzung als Spectrum Analyzer mit ROMES braucht man den K15.

Rosenkranz hat noch welche auf Lager .. vielleicht will ja noch jemand 
aktiv mitarbeiten ;-)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


Angehängte Dateien:

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Ein Gerät habe ich komplett auseinander genommen und Fotos von der 
Platine im abgeschirmten Analogteil gemacht.

Aufgefallen ist mir in Kürze:

1.) Die Platine enthält genügend unbestückte Plätze und dürfte auch für 
andere Produkte verwendet werden.

2.) Die Frequenzen bis 3GHz werden heruntergenischt und mit einem 
AD9235BRU-40 digitalisiert.

3.) Die Anbindung an das FPGA erfogt über LVDS Treiber.

5.) Es gibt 3 Custom Chips auf der Platine 1x TH3164.2 (R&S SYNCON4) und 
2x TH3092.1I.

6.) Ein 2ter Eingang scheint es auch zu geben

7.) Beim Antenneneingang ist ein Chip mit draht überbrückt. Vermutung 
Abschwächer.

Mit dem Suchbegriff SYNCON4 habe ich das Service Manual vom  SMJ100A
Vector Signal Generator gefunden, aber das steht nur der folgende Satz:

Fractional division is performed by using the SYNCON4 and RFDIV chips.

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Davon hatten 2 Geräte die
> üblichen Aufkleber mit den Keys K11,13,14,15 und Seriennummer über
> 100400

Interessant, mein Gerät scheint dann wohl ein recht frühes Exemplar zu 
sein.

Gruss
Frank

Ansonsten: Ich bin übrigens irgendwie süchtig nach diesem Threat... ?

: Bearbeitet durch User
von Tom (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Fractional division is performed by using the SYNCON4 and RFDIV chips.
Klingt nach PLL.
Passt das vom Signalpfad?

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Ich kämpfe mich mit Debugger und anderen Tools durch die Materie und 
finde immer mehr heraus aber es reicht noch nicht.
Um einen RFPowerscan zu machen braucht man folgende DLLs
ViomRFPowerscan.dll
ModulePool
PhylisEnvironmentInfoProvider.dll
AppspecficRusLogFileinterface.dll
PhylisCrashReport.dll
PhylisLowLeverErrorMessageHandler.dll
PhylisKernelMessageModul.dll
SpectrumWorker.dll
TsmuWorker.dll
K1394api.dll

Beilagen :
DLL_exports.txt enthält was die obengenannten DLL exportieren und 
Aufrufsequenz.txt zeigt die Reihenfolge der Aufrufe mit einer TestApp.

Irgendwo in den Daten die zurückgeliefert werden ist ein DWORD versteckt
welches die verfügbaren Optionen der Geräte bitweise verodert enthält.
Dabei fehlt leider das bit für den Powerscan (option k35).

Die Keys werden als xml daten aus dem Gerät im folgenden Format gelesen:
Beispiel Key 13
[XML]
<?xml version =  '1.0' standalone 'yes'?>
<!DOCTYPE KeyInstallation>
<KeyInstallation format_id ="0" content_type="OptionKey" 
device_id="1153.6000k02/100467" material_description="Radio Network 
Analyzer (Standard)" model_name="TSMU" >
<OptionKeyData material_description="Radio Network Analyzer (Standard)" 
model_name="TSMU" >
<OptionKeyData material_no="1153.4572.02" format_id= "0" option_index 
="13"
start_date= "" full_name="TSMU-K13" creation_date="2006-06-10\22\" 
customer_order_no="107612" duration=""
key_type="Customer Order" license_count="1" option_type="K13" 
activation_type="Permanent" />
<OptionKey format_id="0" key="015949155326416177350002751498" 
license_count="1" />
</KeyInstallation>
[/XML]

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Mein Programm läuft soweit, das ich über die VicomRFPowerscan.dll 
Funktion LoadTsmx2  die TSMU finde und Daten zurück bekomme. Kann aber 
keine Messung starten, weil der entsprechende Key fehlt.  RS ist ja zu 
vornehm mir einen zu verkaufen...  In den zurückgelieferten Daten gibt 
es Flags die für die Keys zuständig sind. Ein überschreiben mit dem 
Debugger an der Stelle wo sie geschrieben werden bringt leider nichts.
Der Firewire- Bus wird ständig mit Key Abfragen im 2sec Rhythmus 
regelrecht zugemüllt. So eine Abfrage besteht nicht nur aus ein paar 
Bytes und deshalb wahrscheinlich auch die Begrenzung auf maximal 8 
Geräte am Bus.  Das Gleiche passiert wenn ich den  OptionKeyInstaller 
aufrufe, der ja eigentlich Keys auslesen und installieren soll. Eine 
Abfrage  am Anfang oder nach Installation eines Keys würde  bestimmt 
auch reichen.
Das zeigt mal wieder wie man ein Gerät durch Software gewollt 
unbrauchbar machen kann …

von Vitor Martins Augusto (Gast)


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Hallo,

Leider habe ich die eBay Auktion verschlafen... :(

Schaut mal auf mein Blog: https://vma-satellite.blogspot.com/

Ich habe eine PC Software für den CMU200/CRTU geschrieben (VMA Simple 
Spectrum Analyser). Diese Software gibt es auch als Version für die 
günstigen China Clones SMA/NWT, sowie für den Siglent SSA3021X.

Hier noch ein Video der Software: 
https://www.youtube.com/watch?v=bp8nRK_FfR8&t=23s

Ich möchte zwei Fragen stellen:

1) Wisst ihr inzwischen ob man den TSMU auch über SCPI ansprechen kann? 
Wenn ja sollte es nicht schwer sein eine spezielle Version meiner 
Software zu erstellen.

2) Hat jemand Lust mir so einen TSMU günstig zur Verfügung zu stellen, 
damit ich versuchen kann, meine Software anzupassen?

Kontakt bitte über Blog (da ist auch meine email) oder hier.

Schöne Grüsse,
Vitor

von Vitor Martins Augusto (Gast)


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Hallo,

Nach einer kurzen Recherche, ziehe ich meine Anfrage (siehe vorheriges 
Post) wieder zurück... :(

Um dieses Gerät sinnvoll zu verwenden benötigt man das kostenpflichtige 
"R&S ViCom Programming Interface" und/oder "Drive Test Software Platform 
R&S ROMES".

Dokumentation ist nicht frei zugänglich. Schade!

Schöne Grüsse,
Vitor

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Vitor Martins Augusto schrieb:
>Ich habe eine PC Software für den CMU200/CRTU geschrieben (VMA Simple
>Spectrum Analyser).

Vielen Dank für dein Angebot, wenn ich herausfinde wie man die Geräte 
ansteuert werde ich gerne darauf zurück kommen.

> Um dieses Gerät sinnvoll zu verwenden benötigt man das kostenpflichtige
> "R&S ViCom Programming Interface" und/oder "Drive Test Software Platform
> R&S ROMES".

ViCom selbst ist nicht kostenpflichtig, aber man braucht einen Key und 
der kostet etwas. Für Romes sind die Keys vorhanden aber das ist nicht 
kostenfrei.

Es gibt noch Nemo Outdoor das verwendet glaube ich SCPI aber dafür gibt 
es keine Treiber für die TSMU.

von Vitor Martins Augusto (Gast)


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Ich dachte auf Anhieb dass es sich um ein SCPI-kompatibles Gerät handeln 
würde: da wäre die Anpassung meiner Software ruckzuck erledigt und man 
hätte einen tollen Spektrum-Analysator.

So sieht es doch recht düster aus, denn ohne Dokumentation wie man einen 
Sweep auslesen kann und wie man MIN/MAX-Frequenz, sowie RBW/VBW 
konfiguriert, kann man nichts machen.

Auch die RS232-Schnittstelle kann scheinbar nur für FW-Updates benutzt 
werden - ich dachte erst, dass man über diese wie bem CMU200/CRTU auch 
über SCPI das Gerät bedienen kann.

Schöne Grüsse,
Vitor

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Vitor Martins Augusto schrieb:
> Auch die RS232-Schnittstelle kann scheinbar nur für FW-Updates benutzt
> werden - ich dachte erst, dass man über diese wie bem CMU200/CRTU auch
> über SCPI das Gerät bedienen kann.

Über die RS232 kann man Ergebnisse auslesen aber leider keine Messung 
starten. Die Updates laufen über Firewire.

von R. S. (ic_tester)


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Hallo zusammen,
wollte mal fragen was es hier so neues gibt.
Da man ja leider schon lange nichts mehr von diesem schönen Projekt 
gehört hat.

Gruß ic_tester

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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R. S. schrieb:
> Hallo zusammen,
> wollte mal fragen was es hier so neues gibt.
> Da man ja leider schon lange nichts mehr von diesem schönen Projekt
> gehört hat.
>
> Gruß ic_tester

Ich hänge im Moment fest ...

Die ursprüngliche Idee war das Protokoll auf Treiberebene zu belauschen 
und dafür muss erst einmal eine vollständige Messung angestoßen werden 
die man belauschen kann. Dafür gibt es 2 Möglichkeiten :

a) ROMES hardware-verdongelt und vom Preis her nicht bezahlbar aber die 
Keys dafür sind in den Geräten vorhanden.

b) VICOM dafür sind keine Keys, die eine Messung zulassen, vorhanden. 
Eine Anfrage nach dem Preis für die Keys wurde von R&S abgelehnt.

Letzter Stand:
Ich habe es geschafft mit Hilfe von VICOM ein Programm zu schreiben das 
mit der TSMU kommuniziert aber wegen der fehlenden Keys kann ich keine 
Messung starten. Mit einem Debugger konnte ich zwar die Stelle finden wo 
die Keys abgefragt werden und überschreiben. Dann wird der Key zwar 
angezeigt aber die Messung wird nicht gestartet und es kommt eine 
Fehlermeldung. Die gesamte VICOM Geschichte mit den dazugehörigen DLL'S 
sind äußerst unübersichtlich und meiner Meinung nach nicht gerade 
elegant gelöst. Kann ja auch Absicht sein ... ;-)

Eine weitere Möglichkeit wäre die Messeinheit direkt mit eigener 
Hardware anzusteuern. Vom Hauptchip auf dem Board gibt es aber auch kein 
Datenblatt und um die Kommunikation abzuhören brauchte man wieder ein 
Programm ...

Ich werde dieses Jahr 70 und habe noch so viele andere Dinge vor. Mein 
Enkel ist 5 vielleicht macht der eines Tages damit weiter ;-)

von R. S. (ic_tester)


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Hallo Hans-Georg,

Hans-Georg L. schrieb:
> Ich werde dieses Jahr 70 und habe noch so viele andere Dinge vor. Mein
> Enkel ist 5 vielleicht macht der eines Tages damit weiter ;-)

dann genieße Deinen Ruhestand und nim Dir ganz viel Zeit für Deinen 
Enkel.

Ich wünsche Dir und allen die hier mit lesen schöne Ostern.

Gruß ic_tester

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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von Amateurfunker (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Aber werft die Dinger nicht weg..
> Die Preise haben angezogen ;-)
>
> 
https://www.rosenkranz-elektronik.de/index.php?site=shopsearchresult&NE=1&HID=0&PGRID=0&TYP=TSMU&TXT=&PHPSESSID=472086ntdmaf073fnnvg1df3h7

Ich hab meinen entsorgt. Ich heiße aber auch nicht Rosenkranz und will 
nicht Scheiße in Gold wandeln!

von A. K. (Gast)


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Schade, alleine fürs Gehäuse hätte ich ihn genommen.
Warum schmeißt man so etwas weg?



LG

von BeLi (Gast)


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Hallo,

mal sehen, ob hier noch jemand liest. Ich habe hier auch noch einen TSMU 
rumliegen und da ist auch die zugehörige CD dabei.

Besteht da noch Interesse?

Grüße, beliffm

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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BeLi schrieb:
> Hallo,
>
> mal sehen, ob hier noch jemand liest. Ich habe hier auch noch einen TSMU
> rumliegen und da ist auch die zugehörige CD dabei.
>
> Besteht da noch Interesse?
>
> Grüße, beliffm

Ich schaue hier immer noch rein ob es etwas neues gibt
auf der Suche nach einer Möglichkeit eine Messung zu starten um die 
Kommunikation auf Treiberebene abzuhören.

von beliffm (Gast)


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Hallo Hans-Georg,

das hätte ich nicht erwartet, dass so prompt eine Antwort kommt. Toll.
Also, wie geschrieben, ich hätte die zu meinem Gerät passende CD 
vorliegen. Eine laufende Installation ist es allerdings nicht, das TSMU 
stammt von einem Spanier, eine Auktion aus der Bucht von vor einigen 
Jahren. Nachdem für mich damals nicht wirklich was zu erreichen war, 
habe ich das Ding in den Keller gestellt und bin erst dieser Tage 
zufällig über den Thread hier gestolpert.

Wie es aussieht ist der HF Teil wohl baugleich mit dem des FSH-4, den 
unbestückten Teil gibt es da als tracking generator und das gebrückte 
Teil könnte der Vorverstärker sein, den es bei den FSHs auch optional 
gibt.

Soweit erst einmal von mir.

Grüße, beliffm

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hallo beliffm,

ich nehme mal an das der Romes Dongle nicht dabei ist ;-)

Was jetzt noch interessant wäre welche Keys hat dein Gerät ?
Hast du Firewire und kannst es auslesen ?
Wenn dein Gerät einen TSMU-K35 Key hat könnte ich es evtl ansteuern.

An der Cd hätte ich auch interesse speziell an den VICOM Files.

Und nun zur Hardware ..
Ich denke das Analog Frontend ist nicht speziell für TSMU und ist 
bestimmt auch in weiteren Geräten mit unterschiedlicher Bestückung 
verbaut.

Der Hauptchip ist das kundespezifische ASIC TH3164.2 (R&S SYNCON4)

Wurde wahrscheinlich von Thesys Gesellschaft für Mikroelektronik mbH im 
Auftrag entworfen. Vor der Wende war das noch das Zentrum 
Mikroelektronik Dresden ;-)

Wenn man mit dem Gerät kommunizieren und messen kann, könnte man auch 
die Verbindung vom FPGA zum Frontend analysieren und evtl. durch eine 
modernere Schnittstelle anstelle der obsoleten Firewire ersetzen.

von BeLi (Gast)


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Hallo Hans-Georg,

nein, ein ROMES-Dongle habe ich leider auch nicht-

Bei den Keys sieht es auch dünn aus, keine Option aus dem 30er-Bereich, 
lediglich die K15 ist auf dem Gerät.

Die Vicom-Files könnte ich die in ein Archiv packen und irgendwo 
hinschicken, sind gepackt rund 3MB.

Bei dem Hardwarehinweis habe ich übrigens knapp danebengelegen, der 
HF-Teil ist baugleich im FSH3 drin, nicht im FSH4. Bei Youtube gibt es 
ein Video, wo jemand ein FSH3 repariert hat und der hat am Ende auch die 
HF-Büchse offengehabt.

Also wie gesagt, die Dateien könnte ich Dir zukommen lassen.

Grüße, Bernd (beliffm)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hallo Bernd,
wenn du angemeldet wärst könnte ich dir eine PN schicken mit meiner mail 
Adresse. Alternativ kannst du es ja irgendwo hochladen und den Link hier 
posten.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Habe gerade das Video gefunden.

https://www.youtube.com/watch?v=qD05ZFVplE0

Ja das ist genau das gleiche Board.

Und hier ist noch der Link zum Service Manual vom FSH

http://userequip.com/files/specs/5046/Service_Manual_FSH.pdf

Und hier noch der Tread im EEV Blog dazu:

https://www.eevblog.com/forum/testgear/repair-rohde-shwarz-fsh3-portable-spectrum-analyzer/

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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@ Bernd
Auf der CD sollten auch Backups deiner Keys sein.

Mich würde das Format interessieren wir die aufgebaut sind damit der 
Option Key Installer die erkennt. Die Keys selbst sind natürlich 
verschlüsselt und die müsste man erst einmal knacken ;-)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Um es nochmal klarzustellen ich habe nicht vor die Verschlüsselung von 
R&S zu knacken. Kann ich auch nicht bin darin kein Profi. Mir geht es 
nur darum einen Key (TSMU-35)für eines meiner Geräte zu bekommen, der es 
mir ermöglicht mit dem Gerät zu kommunizieren und wo der Hersteller sich 
weigert ihn mir zu verkaufen.

@ bernd
Du kannst deine individuellen Daten durch xxx ersetzen mir geht es nur 
um das Format wie ich einen einzelnen Key einspielen kann.


And Now for Something Completely Different...

Es gibt noch ein paar kleine Unterschiede in der Bestückung der 
Frontend-Leiterplatten von FSH und TSMU. Nicht nur im Eingangsbereich. 
Möglicherweise betrifft das die untere Grenzfrequenz, der FSH kann ja 
bis 100khz runter messen. Die Programmierung des Synthesizer Chips 
erfolgt über eine serielle Schnittstelle (i2c oder spi ?). Die Samples 
purzeln mit 25Mhz aus dem AD Wandler da müsste es auch theoretisch 
möglich sein das Frontend direkt über USB 2 an einen PC zu binden.

: Bearbeitet durch User
von R. S. (ic_tester)


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BeLi schrieb:
> Besteht da noch Interesse?

Hallo erstmal,

ja Interesse ist hier noch vorhanden.

Gruß ic_tester

von A. K. (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Es gibt noch ein paar kleine Unterschiede in der Bestückung der
> Frontend-Leiterplatten von FSH und TSMU. Nicht nur im Eingangsbereich.
> Möglicherweise betrifft das die untere Grenzfrequenz, der FSH kann ja
> bis 100khz runter messen.

Hallo

Ichg habe mir das bei meinem TSMU mal angesehen, ich denke die 
Unterschiedliche Bestückung liegt größtenteils am fehlendem Tracking 
Generator den man beim FSH ja kaufen kann.

Einzig auffällig ist ein ganz am Eingang sitzen IC der anscheinend 
ausgelötet und mit eine haardünnem Koax überbrückt wurde.
Ich könnte mir vorstellen, dass dies ein Stufenabschwächer war, 
allerdings nicht warum man ihn ausgebaut hat.
Sonst gibt es noch ein paar händisch umgelötete Bauteile, hier kann ich 
mir eine Kalibrierprozedur vorstellen wo zB. ein Signalzweig zuerst auf 
GND gelegt wird um dann elektronisch eine Leiterbahn durch weglasern 
anzupassen oder so ähnlich.

Eine Interfacebeschreibung für das Frontend wäre natürlich DER hit, 
dieses Direkt anzusprechen klingt sympathischer als alles vorherige.

LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hallo Arno,

meiner Meinung nach sind die beiden kleineren unbestückten Chips in der 
Eingangsstufe von der gleichen Art wie die bestückten und sind 
Verstärker. Der grössere ist eher ein Abschwächer IC der bei der TSMU-H 
auch bestückt sein sollte.
Die Pinbelegung des 50pol Steckers heraus finden ist wahrscheinlich kein 
Problem. Die Kalibrierdaten befinden sich wahrscheinlich in dem 24C16 
2KByte I2C EEprom und eventuell auch die Optionen. Die Optionen könnte 
auch auf der Karte in dem 2. Volumen gespeichert sein. Da zeigt Windows 
keine Dateien an.
Auf der FPGA Platine habe ich keine zusätzlichen EEProms gefunden.
Bei dem TH3164.3 Synthesizer ist bei mir der Pin 2 abgelötet und mit 
einem Plastikstreifen isoliert. Ist das bei dir auch so ? Soweit ich das 
bei dem Video vom FSH sehe ist das dort nicht der Fall.

Trotz allem wird man eine Kommunikation brauchen um das Protokoll mit 
dem Synthesizer zu analysieren.

von A. K. (Gast)


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Hallo
Ich habe mir gerade deine Bilder von der Platine angesehen, und 
Unterschiede festgestellt.
Es ist ja für R&S nicht unüblich, der Eingangspfad sieht doch recht 
anders aus.

Bilder:

https://drive.google.com/open?id=1vhSwm_ztsDG4Wq0yIIfS5T5UbsRj2Y88

Unterlagen zum FSH wird man kaum bekommen, das Teil wird ja immer noch 
verkauft??!

LG

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Das ist wieder eine andere Platine.
Die FSH3 Platine aus dem Video und die TSMU Platine sind vom Layout her 
gleich.

Du bekommst das Service Manual vom FSH3 aber da sind nur 
Prinzipschaltbilder vom Frontend drin.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Bin gerade dabei die RF Platine zu analysieren. Die Pinbelegung des 
50pol Steckers habe ich fast fertig aber hätte noch Fragen zu einigen 
verbauten IC  wo ich noch kein Datenblatt gefunden habe.

Mehrzeilige Aufschrift ist durch / getrennt
1
Eingangsteil:
2
3
1.) kein Logo  512/0311/12  3x3mm        12pol (3 auf jeder Seite) = HF Amp ?   
4
2.) kein Logo  APs          1,3x2,05mm   4pol   = Mischer ? (Upconverter und 1. Downconverter)
5
6
Sonstiges:
7
8
3.) kein Logo 1509          2,8x3,12mm   8pol  = PLL mit einem rauscharmen VCO welche die Samplingfrequenz des AD Wandlers (25/32Mhz) aus der Referenzfrequenz 10Mhz erzeugt.
So wie es aussieht ist die Leiterplatte auch für die 6GHz Bestückung 
vorgesehen.

Was mir noch aufgefallen ist die Leiterplatte wird unter anderem mit 
einer Spannung von 27,3 V versorgt. Wofür könnte die gut sein ?

von Arno H. (arno_h)


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APs könnte ein BFP520 sein, der BFP520F ist kleiner.

Arno

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Arno H. schrieb:
> APs könnte ein BFP520 sein, der BFP520F ist kleiner.
>
> Arno

Das Gehäuse würde stimmen und auch das eine Beinchen ist etwas breiter.

Dann müsste der 512 der Mixer sein aber warum sind da im Upconverter 2 
verbaut ?  Das Gehäuse scheint ein QFN-12 zu sein
Bei Mouser habe ich dafür nichts passendes gefunden LO müste 4-7GHz 
sein.
Und auch keine Markierung mit 512.

von der edle Spender (Gast)


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von Arno H. (arno_h)


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Trotz "kein Logo" wäre ein Foto nicht schlecht. Manchmal kann man schon 
aus der Schrift und der Anordnung Rückschlüsse auf den Hersteller 
ziehen.

Arno

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Arno K. schrieb:
> Hallo
> Ich habe mir gerade deine Bilder von der Platine angesehen, und
> Unterschiede festgestellt.
> Es ist ja für R&S nicht unüblich, der Eingangspfad sieht doch recht
> anders aus.
>
> Bilder:
>
> https://drive.google.com/open?id=1vhSwm_ztsDG4Wq0yIIfS5T5UbsRj2Y88
>
> Unterlagen zum FSH wird man kaum bekommen, das Teil wird ja immer noch
> verkauft??!
>
> LG

Hallo Arno,

Der FSH wird mit 2 verschiedenen Frontends vekauft.
Mein TSMU von dem die Bilder stammen ist ein 1157.3606.00.
Auf deinem Bild sieht man den Aufkleber nicht. Kannst du mal schauen was 
darauf steht ?.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


Angehängte Dateien:

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Arno H. schrieb:
> Trotz "kein Logo" wäre ein Foto nicht schlecht. Manchmal kann man schon
> aus der Schrift und der Anordnung Rückschlüsse auf den Hersteller
> ziehen.
>
> Arno

Kann leider keine Makroaufnahmen machen deshalb ging es nicht besser ...

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Und weiter gehts mit der vorläufigen Pin Belegung vom RF Frontend ;-)

Klar ist nun der Synthesizer wird über I2C angesprochen.

Beim Einschalten werden Initialisierungsdaten über den I2C Bus gesendet,
die werde ich morgen versuchen zu sniffen.

Die Eingangsstufe ist mir noch nicht klar aber da will ich ja vorerst 
nichts ändern. Im Upconverter sollten Verstärker, ein Mixer und 
Umschalter sitzen.

Das mit dem 1509 Chip hat sich auch erst einmal erledigt, das muss keine 
PLL sein.

Der Sytemtakt ist 100Mhz und wird über 2+5 Vervielfachung der 10Mhz 
Frequenz erzeugt. Daraus wird über 2 FF der 25Mhz für den AD Wandler 
erzeugt. 32 Mhz sind scheinbar auf diesem Board nicht vorgesehen.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Das ist die Initialisierungssequenz, die nach dem Einschalten, an den 
TH3164 gesendet wird.

Das 2. Bild zeigt die Pins 20 und 21. bei Einschalten. Während der I2C 
Kommunikation ändert sich an den beiden Pins nichts.

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Auf dem Controller Board sitzt zwischem dem Virtex und der SD Karte ein 
Xilinx XCCACE Chip. Darüber wird der Virtex configuriert und die 
Firmware für den PowerPc geladen. Wenn man sich das Datenblatt anschaut 
hat dieser Chip auch einen Pfad mit dem der PowerPc sectorenweise direkt 
auf die Karte zugreifen kann. Für den Zugriff muss der Power PC das 
Signal /MPCE auf 0 ziehen.
Wie man im Bild sehen kann macht er das auch. Die Karte enthält 
zusätzlich eine versteckte Partition in einem unbekannte Format und ich 
gehe mal davon aus, das sich dort die Optionen und Keys befinden. 
Theoretisch könnte man den Traffic auch sniffen aber das sind 7 Adress 
und 16 Datenleitungen und die an einem TQ144 abgreifen macht keinen 
Spass ;-). Vielleicht kann man die Karte mit einem MC auslesen. Mit 
einem Kartenleser auf dem PC hat es bisher nicht geklappt.

Beitrag #6029557 wurde vom Autor gelöscht.
von Anatolii A. (tony_m)


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Hello everyone,

I have expereince with TSMU and ROMES. And also a solution, which I can 
share with you.

If you are interested, contact me via PM.

Meanwhile, do someone have calculator for TSMU options ?
There is interesting discussion regarding enabling options for R&S test 
equipment, mentioned in this thread: 
https://www.eevblog.com/forum/testgear/enabling-options-for-rs-test-equipment/msg2765688/#msg2765688
I want to add K15/K35-options to my TSMU. I will try to repair it, 
thanks to info in this thread- same RF-board as FSH, FSH3/6 Service 
Manual, and a video of FSH-3 repair and analysis.

Regards,

von Jonas (Gast)


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Haben die auch so viele Bugs wie die R&S Oszis ?

https://www.youtube.com/channel/UCmWsa7k8HAGCUhrfPesO77w/videos

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Es gibt was neues :-)
Ich habe auf einem alten Pentium III HP Laptop mit Windows XP und einem 
PCMCIA nach Firewire Konverter Romes am laufen. Dort kann ich ein UMTS 
Scan starten bekomme aber ohne Antenne kein Spektum zurück. Ein 
testweise eingestecktes 20cm Drahtstück bringt auch nur ca -90dbm.

Frage:
wie lässt sich am einfachsten eine behelfsmässige Antenne für UMTS
Frequenzen bauen ?

Interessiert sich überhaupt noch jemand dafür ?

von Samson (Gast)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Interessiert sich überhaupt noch jemand dafür ?

Natürlich, man bleibt gespannt.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Wenn jetzt keine Ausgangssperre wäre könnte ich mit Rollator und Laptop 
durch die Gegend laufen und nach Funklöchern suchen ;-)

Was sind das für Buchsen ist das R&S spezifisch ?
https://www.mikrocontroller.net/attachment/384332/Optionen.JPG

von Anatolii A. (tony_m)


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You just need standard N-male connector.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Hans-Georg L. schrieb:
> Was sind das für Buchsen ist das R&S spezifisch ?
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/384332/Optionen.JPG

Anatolii A. schrieb:
> You just need standard N-male connector.

ISt korrekt...

Wenn es zwei, drei Tage zeit hat bis ich wieder zum Briefkasten komme, 
dann kann ich dir als Untersützung ein Adapterkabel von N auf PL oder 
BNC o.ä (was für dich am besten ist) schicken...
Für deine Versuche werden ja keine High-Quality Commectoren von 
Rosenberger, Spinner o.ä. für >>10 Euro gebraucht und günstige die ich 
spendieren kann sollte ich auch noch dahaben...

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Carsten S. schrieb:
>
> Wenn es zwei, drei Tage zeit hat bis ich wieder zum Briefkasten komme,
> dann kann ich dir als Untersützung ein Adapterkabel von N auf PL oder
> BNC o.ä (was für dich am besten ist) schicken...
> Für deine Versuche werden ja keine High-Quality Commectoren von
> Rosenberger, Spinner o.ä. für >>10 Euro gebraucht und günstige die ich
> spendieren kann sollte ich auch noch dahaben...
>

Hallo Carsten, vielen Dank für dein Angebot:-)
ich habe hier hauptsächlich SMA und verschiedene Adapter ausser 
N(männlich).
Was mir helfen würde wäre N(männlich) auf SMA (weiblich) oder 
N(männlich) oder BNC.
oder einfach nur einen Stecken schicken wäre auch OK.

Es gibt immer noch TSMU zu kaufen;-)
https://www.rosenkranz-elektronik.com/de/messgeraete/64731/rohde-schwarz-tsmu

: Bearbeitet durch User
von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Hans-Georg L. schrieb:
> Hallo Carsten, vielen Dank für dein Angebot:-)
> ich habe hier hauptsächlich SMA und verschiedene Adapter ausser
> N(männlich).
> Was mir helfen würde wäre N(männlich) auf SMA (weiblich) oder
> N(männlich) oder BNC.
> oder einfach nur einen Stecken schicken wäre auch OK.

Hast du die Möglichkeit Koax Stecker zu Crimpen?
Dann würde ich dir einen N Stecker (für RG58 und ähnliche Abmessungen) 
zusenden.
Ansonsten würde ich dir ein Adapterkabel von N Auf BNC fertigmachen.
(Spontan würde ich jetzt ca. 30cm machen, länger oder kürzer geht aber 
auch wenn das bei dir besser passt)

N auf SMA scheitert leider an den Kabelgrößen. N System habe ich nur für 
RG58 aufwärts, SMA nur für deutlich dünnnere als RG58.

Auch Direktadapter habe ich da nur meine drei Marken - 
"Schwermetalladapter" (2 Tor NA) in der HF-Präzisionsadapterkiste für 
Messzwecke. Noch nichts herabgestuftes in der "Gebrauchsadapterkiste". 
Die wären für reine Empfangsanwendungen dann doch etwas sehr "Kanonen 
auf Spatzen"...

Schick mir deine Adresse und ob du lieber das Kabel (incl Länge) oder 
den Einzelstecker möchtest über die PN Funktion, dann geht das in den 
nächsten Tagen auf die Reise. (Je nachdem morgen oder am langen 
Wochenende)

Gruß
Carsten

von Anatolii A. (tony_m)


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Hello everyone,

My TSMU is broken, i.e. it can't measure correctly.
I will be very gratefull, if someone help me to repair it.

My RF-board PCB is older, just a little difference at the input (other 
SPDT RF-switches=AS179-92LF, SMD marking S79) and other/older TCXO. 
Attenuator IC is also missing.
2xRF-switches + 1xBFP520 are making the circuitry of Pre-Amplifier, 
placed between missing Attenuator-IC and 3GHz-LPF. Pre-Amplifier can be 
switched ON or OFF/by-passed by the software.
RF-transistors used are: BFP420 (SMD marking AMs) and BFP520 (SMD 
marking APs).

Below is the progress until now on my attempt to repair the unit.

Due to the info, found in FSH3/6 service manual and also here: 
https://www.eevblog.com/forum/testgear/teardown-repair-analysis-of-a-rohde-schwarz-fsh3-3-0ghz-spectrum-analyzer/25/, 
I've made some investigations and measurements. I think there is a 
problem with PLL-synthesizer: it can't lock correctly.

I made that decision by measuring the signal at the output of IC=HMC434 
(divide-by-8 module, placed between 1st-LO and SYNCON-synthesizer, i.e. 
between 2xBFP520-transistors and IC=uPB1509GV/divide-by-2 or 4 or 8 
module) and the signal at the output of IC=HMC433 (divide-by-4 module, 
placed between 2nd-LO-3200MHz (1xBFP420-transistor) and 3rd-LO-800MHz 
(1xBFP520-transistor).

The signal at IC=HMC433 output is OK: exact 800 MHz, with strong level. 
But the signal at IC=HMC434 output is not OK.
Due to RF block diagram, 1st-LO-frequency is between 4031...7031 MHz, 
and after HMC434 it must be between 503...879 MHz.
So:
1. if I want to measure signals with frequency=925...960 MHz (=signals 
from BTS->Mobile at 900MHz-band), 1st-LO-frequency after HMC434 must be 
between 619 and 624 MHz. In my case this is not true, I don't observe 
increase in levels of this spectrum piece.
2. if I want to measure signals with frequency=2110...2170 MHz (=signals 
from BTS->Mobile at 2100MHz-band), 1st-LO-frequency after HMC434 must be 
between 767 and 776 MHz. In my case this is not true, I don't observe 
increase in levels of this spectrum piece.

For the measurements, I'm using Tektronix NetTek Spectrum Analyzer 
YBT250, with frequency range 30...2500 MHz.

I also found, that 1st-LO is made by 3xVCOs: 1xBF420, 1xBF520, 1xBF520, 
and each one is responsible for a spectrum piece of about 1000 MHZ 
(VCO-1=4000...5000, VCO-2=5000...6000, VCO-3=6000...7000 MHz). Each VCO 
is switched-on by applying Vcc to respective BFPx20-transistor, and the 
exact frequency depends on Vtune, applyed to the varicaps (a pair for 
each VCO, Vtune rail is common for all VCOs). I observed the above facts 
by using ROMES to measure at 3 different frequencies: 500, 1500, 2500 
MHz, which in turn pulls into operation the respective VCO. Scanning 
with ROMES at full-band 15...3000 MHz didn't give any increase of levels 
for spectrum 503...879 MHz at HMC434-output.
It seems that VCOs are working (Vtune is ramping to about 20V when full 
band 15...3000 MHz is selected for measuring), but to be 100% sure, I 
need spectrum analyzer with higher bandwidth- at least up to 7...8 GHz. 
So, at this moment, I don't know if the problem is in HMC434.

The only thing, which I can try at the moment, is to swap the places of 
HMC434 and HMC433. In such way, I can test if HMC434 works properly: at 
HMC433's place (after 2nd-LO-3200MHz), the output of HMC434 must be 
400MHz.

Any suggestions?

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hi Anatolli,

Are you sure that there is an input signal on the HMC434 ?
Without RF input, you may be measuring divider self oscillation.

http://www.analog.com/AN-1463

von Anatolii A. (tony_m)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Hi Anatolli,
>
> Are you sure that there is an input signal on the HMC434 ?
> Without RF input, you may be measuring divider self oscillation.
>
> http://www.analog.com/AN-1463

You are right, Hans-Georg.

But the problem is: the BW of spectrum analyzer I have is to 2500 GHz. 
The useful signal from 1st-LO at HMC434-input is from 4000...7000 Mhz.

To overcome the lack of suitable spectrum analyzer for monitoring 1st-LO 
functionality, I will make a "measurement" down-converter. So, I already 
ordered:
- Mixer-board, based on HMC213: 
https://www.aliexpress.com/item/4000127515115.html
- LO-board, based on ADF4350 (2200...4400 MHz): 
https://www.aliexpress.com/item/4000068415580.html
- LNA-board: https://www.aliexpress.com/item/4000532102519.html

LNA-board will be used at ADF4350 output, in order to provide enough 
level (at least +10dBm) at Mixer-board LO-input.
HMC213 is rated for 1500...4500 MHz, but I think it will work at 7000 
MHz as well, with more conversion loss.

Until these modules come, I will test HMC434 proper operation: will 
change the places of HMC434 and HMC433 on TSMU-board. I'm sure, that 
2nd-LO=3200 MHz is working.

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Soeben aufgenommen 2 Scans von 100Mhz bis 3Ghz.
Scan 1 mit 1,5m Klingeldraht als Antenne.
Scan 2 ohne Antenne und N Buchste mit Blech abgedeckt.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Und noch ein Scan von 50Mhz bis 300Mhz.
Die obere Grenze kann man nicht über 3Ghz aber die untere lässt sich 
unter 80Mhz einstellen. Und am Scan sieht man das die 80 Mhz untere 
Grenzfrequenz für die TSMU schon einen Sinn macht ;-)

von Anatolii A. (tony_m)


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I just swapped HMC434 and HMC433.
At HMC433's place (after 2nd-LO-3200MHz), there isn't any strong 400 
MHz-signal at the output of HMC434.

So, the problem is in HMC434.
Do you agree with me?

: Bearbeitet durch User
von Jochen F. (jamesy)


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Hi,
I have also seen the PCB inside a FSH3, manufactured about 2009. It does 
look different than the PCB in the above photos.
Is this maybe a newer PCB? Is there a sign that this PCB was developed 
or manufactured by the Dutch company Benchmarq?
Regards Jochen

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Hallo Jochen,

meine TSMU Platine sieht genau wie die von Anatolii aus und auch wie die 
FSH3 Platine im Video vom Signal Path.

Die FPGA und Netzteil Platinen der TSMU haben das R&S Logo, die RF 
Platine hat kein eingeätztes Logo nur Nummern. Der einzige Hinweis ist 
ein aufgedruckter Kreis mit einem um 90° gedrehten und ausgefüllten 
Quadrat drin und der Zahl 0516 (Datum ?) dahinter. Sonst ist noch ein 
Aufkleber mit der Ersatzteilnummer von R&S vorhanden.

siehe:
Beitrag "Re: R&S TSMU Radio Network Analyzer"

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Anatolii A. schrieb:
> I just swapped HMC434 and HMC433.
> At HMC433's place (after 2nd-LO-3200MHz), there isn't any strong 400
> MHz-signal at the output of HMC434.
>
> So, the problem is in HMC434.
> Do you agree with me?

Time to buy and test a new HMC434 ;-)

von Jochen F. (jamesy)


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Hallo,
dann ist das mit Sicherheit eine neuere Version - die Pläne zu der mir 
bekannten Version stammen von 2004, und die Platte war auch 
"hochwertiger" verarbeitet. Damals gab es nur die 3 GHz-Version, heute 
gehen die ja bis 18 oder 26 GHz.
Interessant zu sehen, an welcher Stelle selbst bei so einer Leiterplatte 
Optimierungen und Vereinfachungen vorgenommen werden!
Gruß, Jochen

so this is surely a newer version - the schematics to the PCB known to 
me date from 2004, and the PCB was more "high value design". Back then 
only the 3 GHz version existed, today they will go to 18 or 26 GHz.
Interesting to see at which details they have optimized and simplified 
the design!
Regards, Jochen

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Der Adapter von Carsten S. ist soeben eingetroffen und ich habe ihn 
gleich mal ausprobiert und an meinen China Spectrumanalyzer gehängt, der 
seinen LO ausgibt ;-)

Und dann kommt so etwas raus ...

Gibt es eine Einstellung im NWT oder ein alternatives Programm, wo man 
den LO auf eine feste Frequenz einstellen kann. Die VFO Einstellung vom 
NWT bezieht sich scheinbar auf einen 2. ADF4351 und meine Kiste hat nur 
einen.

so eine Kiste ist es: https://www.aliexpress.com/item/4000549439999.html

: Bearbeitet durch User
von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Hans-Georg L. schrieb:
> Gibt es eine Einstellung im NWT oder ein alternatives Programm, wo man
> den LO auf eine feste Frequenz einstellen kann. Die VFO Einstellung vom
> NWT bezieht sich scheinbar auf einen 2. ADF4351 und meine Kiste hat nur
> einen.

Ich kenne deinen "SpectrumAnalyzer" jetzt nicht, aber bei einem 
"richtigen" (RS, Agilent, aber auch Rigol/Siglent) bekommt man eine 
Festfrequenz (egal ob jetzt VFO (Frequenzversatz beachten!) oder 
Tracking Out wenn man mit einer "Sweep-Bandbreite" von 0Hz arbeitet.

Also entweder, je nach dem wie man es einstellt, Start & Stop Frequenz 
identisch oder Sweep-Width von 0Hz.

In deinem Menü würde ich -aus dem Bauch heraus- also identische 
Frequenzen für Start und Stop einstellen und dann "wobbeln" klicken.

Gruß
Carsten

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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@Carsten
geht leider nicht, stellt sich bei Start automatisch auf 10Hz.

Jetzt habe ich einfach einen 200Mhz KVG TXCO-S476-LF gemessen. Habe 
davon leider kein Datenblatt und auch Einstreuungen vom fliegenden 
Aufbau.
Als Vergleich noch was mein Rigol DS1054 dazu meint. Noch ein Bild mit 
abgeschaltetem Netzteil des Oszillators. Sorry doppelt eingefügt.

: Bearbeitet durch User
von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Bei der vorherigen Messung habe ich wahrscheinlich den Eingang 
übersteuert und Oberwellen durch Begrenzung hinein bekommen.
Bei der neuen Messung habe ich nur noch das 20cm Kabel von Carsten 
benutzt und alles in eine Metallkiste gepackt(nicht geerdet und nicht 
mit der Signalmasse verbunden).
Durch herunteregeln der Versorgungsspannung vom Oszillator bis kurz vorm 
aussetzen und ausgeschaltetem Vorverstärker bleibe ich dann gerade so 
bei -20dm. Da sieht das Spektrum des Oszillators doch etwas anders aus. 
Mit abgeschaltetem Oszillator empfange ich in der Metallkiste immer noch 
Störsignale, also kommt nicht alles vom Oszillator.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Wenn man die TSMU für das was sie gebaut ist verwenden möchte ist ROMES 
sicher ideal. Aber für die Verwendung als Spektrum Analyzer bietet ROMES 
recht wenig Einstellungen für den PowerScan. Ich kann da nur Start- und 
Endfrequenz eingeben, zwischen HighSpeed und HighDynamic auswählen und 
den Preamp ein/auschalten. Das RF-Frontend kann mehr und wenn ich mir so 
die c-strukts in den  Vicom Headern angucke ist da auch viel mehr 
möglich aber dazu fehlt mir der passende option key.  Da stellt sich mir 
langsam die Frage ob es nicht sinnvoller wäre das RF Frontend direkt 
ohne die FPGA Platine zu betreiben. Dann  müsste man sich nicht mehr um 
keys kümmern.

Unter der Annahme das die Platine die gleiche wie im FSH3 ist, könnte 
man z.B. den Eingangsfilter ändern, Abschwächer und  evtl .  den 
tracking generator nach bestücken.

Im Anhang Daten aus dem TSMU Manual und das Blockschaltbild der 
RF-Platine.
Nach den ganzen Mischern haben wir eine ZF von 31,25Mhz und einer RBW 
von 2MHz. Die wird mit 25Mhz und 12 Bit Auflösung gesampelt und muss 
dann weiter verarbeitet werden. Dafür hätte ich ein Nucleo-H743ZI (ca. 
25€) und würde im ersten Schritt ein „Step“  messen und an einen PC 
übertragen, dann der nächste usw.
Später vielleicht die FFT mit Anzeige im STM32h7 als stand alone Gerät.
Macht das so alles einen Sinn ?

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Für Leute die deisen Thread abonniert haben ;-)
Ich habe mal einen neuen Thread in der Rubrik HF aufgemacht, mit der 
Hoffnung dort etwas Unterstützung zu bekommen.

Beitrag "ZF Digitalisieren und Spektrumanalyse"

von Anatolii A. (tony_m)


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Anatolii A. schrieb:
> I just swapped HMC434 and HMC433.
> At HMC433's place (after 2nd-LO-3200MHz), there isn't any strong 400
> MHz-signal at the output of HMC434.
>
> So, the problem is in HMC434.
> Do you agree with me?


Just changed HMC434.
Result: my TSMU is fully operational again :)

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Anatolii A. schrieb:
> Anatolii A. schrieb:
>> I just swapped HMC434 and HMC433.
>> At HMC433's place (after 2nd-LO-3200MHz), there isn't any strong 400
>> MHz-signal at the output of HMC434.
>>
>> So, the problem is in HMC434.
>> Do you agree with me?
>
>
> Just changed HMC434.
> Result: my TSMU is fully operational again :)

Thanks Anatolii this could be valuable information for the repair of 
TSMU and FSH3.

von Hans-Georg L. (h-g-l)


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Habe mir gerade nochmal den Thread durchgelesen ...
In der Zwischenzeit gibt es 2 Möglichkeiten die TSMU zu betreiben.
(Romes und Vicom) Die benötigten keys dafür sind auch dank eines Power 
PC Spezialisten kein Problem mehr ;-).

Was noch fehlt ist eine Software möglichst mit frei erhältlichen oder 
noch besser komplett ohne R&S Komponenten, welche das Frontend bedient 
und die Daten an den PC streamt. Daran wird noch gearbeitet und jede 
Hilfe dabei ist sehr Willkommen.

Falls Interesse besteht kann ich Infos weitergeben aber nur hier in 
privatem kleinem Rahmen für Leute die mitarbeiten wollen.

Beitrag #6308468 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Daniel (Gast)


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Ich bin auf die Suche von Romes4. Ich brauche kein Dongle ich möchte nur 
romes files offnen und exportieren. Dafür reicht die Replay Only modus 
ohne Dongle.
Hat es jemand in Internet irgenwo gesehen? Vielen Dank!

Daniel

von Aron A. (arone)


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Daniel schrieb:
> Hat es jemand in Internet irgenwo gesehen?

Gibt es leider nicht im Internet. Rohde die schickt die Versionen per 
USB Stick an die Kunden.

von Hp M. (nachtmix)


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Hans-Georg L. schrieb:
> Was mir noch aufgefallen ist die Leiterplatte wird unter anderem mit
> einer Spannung von 27,3 V versorgt. Wofür könnte die gut sein ?

Das könnte die Betriebsspannung für eine Rauschquelle sein.
Nackte Rauschdioden brauchen zwar weniger, aber wenn sie kalibriert im 
Gehäuse daherkommen, scheint 28V ein Standard zu sein.
z.B. https://noisecom.com/Portals/0/Datasheets/NC1000_Datasheet.pdf
https://noisecom.com/Portals/0/Applications/appnote112.pdf

: Bearbeitet durch User
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