Same Procedure As Every Year, Miss Sophie? --------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Inf. Alter : 32 Erfahrung : 6 Jahre Industrie Fachgebiet : Software-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Nordbayern Mitarbeiter : ~43000 Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Software entwickeln Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 76k Entwicklung : 2018 - 69k Zusatzleist. : Ein Konferenzbesuch pro Jahr, Gratisgetränke + Süßigkeiten
Studium : Dipl.-Ing. Alter : 31 Erfahrung : 6 Jahre Institut Fachgebiet : Maschinenbau Prozessentwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Berlin Mitarbeiter : >100000 Erreichbark. : ~10 Minuten mit Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Prozessingenieur Führung : keine Tätigkeit : Automatisierung, Konstruktion Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 72,4k Entwicklung : 2017 - TVöd 55k
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.Ing (FH+TU) Alter : Über 65 Erfahrung : 35 Jahre internationaler Anlagenbau Fachgebiet : Automatisierungstechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Unterschiedlich Region : Weltweit Mitarbeiter : Jede Menge ! Erreichbark. : 5 min zu Fuß bis 32 Std. mit Flugzeug --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Baustellenleitung, Inbetriebnahme Führung : Ja Tätigkeit : Betriebsbereite Anlage übergeben Arbeitszeit : 60 Std./Woche bis 100Std./Woche Ü.-Stunden : Alles Bar auf die Kralle ! Urlaub : Unbekannt. Gehalt : Je nach Baustelle 120K - 160K Entwicklung : Durchwachsen ! Zusatzleist. : Puffbesuch mit dem Endkunden, Plicht.
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Wirtschaftsinformatiker Alter : 34 Erfahrung : 10 Jahre Industrie --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelstand Region : BW Mitarbeiter : ~6000 Erreichbark. : ~40 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : SAP In-house Berater Führung : keine Tätigkeit : In-house Consultant incl. Entwicklung, Prozessberatung Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 92k
--------------------------------------------------------------- Studium : PhD mit Fokus auf RF CMOS Alter : 30 Erfahrung : 6 Jahre Industriepromotion --------------------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------------------- Firma : Halbleiter-Riese Region : Bayern Mitarbeiter : 200k Erreichbark. : < 30 min. --------------------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------------------- Funktion : Concept-Engineering Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung / Forschung Arbeitszeit : 38h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : ~80k
Dr. Seltsam schrieb: > Schon 2019??? Finde ich an einem 25.10. auch etwas verfrüht. Ich kenne noch nicht mal meine neue Leistungszulage für 2019.
Das ist ja schlimmer als Weihnachtsgebäck, das Aldi schon im September bei 30ºC Außentemperatur verkauft... Ich weiß noch nicht mal meinen Bonus für 2018.
Beitrag #5599431 wurde von einem Moderator gelöscht.
Qwertz schrieb: > Finde ich an einem 25.10. auch etwas verfrüht. Ich kenne noch nicht mal > meine neue Leistungszulage für 2019. Dann bitte doch deinen Chef dir das Ergebnis des Round Tables mitzuteilen, bei uns gabs letzte Woche das Go von oben, dass die Teamleiter die frohe Kunde verbreiten durften. Also mein 2019 ist klar.
Abradolf L. schrieb: > Qwertz schrieb: > Finde ich an einem 25.10. auch etwas verfrüht. Ich kenne noch nicht mal > meine neue Leistungszulage für 2019. > > Dann bitte doch deinen Chef dir das Ergebnis des Round Tables > mitzuteilen, bei uns gabs letzte Woche das Go von oben, dass die > Teamleiter die frohe Kunde verbreiten durften. Also mein 2019 ist klar. Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das gerne persönlich, was ich auch gut finde.
--------------------------------------------------------------- Studium : B.Eng. Alter : 27 Erfahrung : 0,5 Jahre --------------------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------------------- Firma : DL/OEM Region : BW Mitarbeiter : 14k/30k Erreichbark. : 20 min --------------------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------------------- Funktion : Entw.Ing. Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 40 Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 58k
DrIng schrieb: > Das ist ja schlimmer als Weihnachtsgebäck, das Aldi schon im September > bei 30ºC Außentemperatur verkauft... > > Ich weiß noch nicht mal meinen Bonus für 2018. Der alte Thread hatte zu viele Negativbeispiele, da musste schnell ein neuer Thread mit supertollen Gehältern und rosigen Berufsaussichten her.
Qwertz schrieb: > Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das > gerne persönlich, was ich auch gut finde. Jo, so wars bei mir auch.
Abradolf L. schrieb: > Qwertz schrieb: > Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das > gerne persönlich, was ich auch gut finde. > > Jo, so wars bei mir auch. Und? Ich gehe mal stark davon aus, dass du massiv gelobt wurdest, sowie mit einem ordentlichen Plus an Leistungszulage und vor Stolz geschwellter Brust rausgegangen bist aus dem Gespräch? Dann meinen herzlichen Glückwunsch!
Yeah wieder Schwanzvergleich mit geschönten Zahlen.
--------------------------------------------------------------- Studium : Informatik M. Sc. Uni Alter : 26 Erfahrung : 1 Jahr "richtig", viele Werkstudenten Stellen --------------------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------------------- Firma : Finanzdienstleistungen Region : München Mitarbeiter : 100 Erreichbark. : 10 Minuten Gehweg --------------------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------------------- Funktion : Junior Developer Führung : keine Tätigkeit : SW-Entwicklung, bisschen Test Arbeitszeit : 40 Stunden, effektiv etwas mehr Ü.-Stunden : Gleitzeit, abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : 52,400 Euro
Qwertz schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Qwertz schrieb: >> Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das >> gerne persönlich, was ich auch gut finde. >> >> Jo, so wars bei mir auch. > > Und? Ich gehe mal stark davon aus, dass du massiv gelobt wurdest, sowie > mit einem ordentlichen Plus an Leistungszulage und vor Stolz > geschwellter Brust rausgegangen bist aus dem Gespräch? Dann meinen > herzlichen Glückwunsch! Kann mich nicht beklagen. Hätte nicht gedacht, dass es noch nennenswert was obendrauf gibt, da ja erst der Sprung von a->b war. Aber nimmt man natürlich gerne.
Abradolf L. schrieb: > Kann mich nicht beklagen. Hätte nicht gedacht, dass es noch nennenswert > was obendrauf gibt, da ja erst der Sprung von a->b war. Aber nimmt man > natürlich gerne. Super! Ich gönne es dir, die Steigerung hast du dir bestimmt ehrlich verdient.
--------------------------------------------------------------- Studium : M.Sc.Nanotechnologie Alter : 31 Erfahrung :1J BA + 2J Werkstudent --------------------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------------------- Firma : Halbleiter Hersteller Region : BW Mitarbeiter : 300MA am Standort Erreichbark. : 10 min zu Fuß --------------------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------------------- Funktion : Entw.Ing. Qualitätssicherung Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 39.5 Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 51.8 k€ Ich bin mit dem Gehalt überhaupt nicht zufrieden. Bald steht ein Gespräch (14 Monaten nach dem Einstieg) bzgl. der Leistungsanpassung. Wenn ich weniger als 60k bekommme, werde nach eine neue Stelle suchen.
> Ich bin mit dem Gehalt überhaupt nicht zufrieden. Mein Beileid ... > Bald steht ein Gespräch (14 Monaten nach dem Einstieg) bzgl. der > Leistungsanpassung. Wenn ich weniger als 60k bekommme, werde nach eine neue > Stelle suchen. Ja ja , Stellen die es ziemlich oft garnicht gibt !!!
Ist es möglich zusätzlich die Abschlussnote zu nennen? --------------------------------------------------- Studium : Alter : Abschlussnote: Erfahrung : --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Region : ...
Xhamster schrieb: > Bald steht ein > Gespräch (14 Monaten nach dem Einstieg) bzgl. der Leistungsanpassung. Leistungsanpassung, ein wichtiges Thema der Elektrotechnik.
Markus B. schrieb: > Ist es möglich zusätzlich die Abschlussnote zu nennen? Warum das denn? Jeder weiß doch, dass die völlig irrelevant ist.
Da wohn ich nun in den Vier Jahreszeiten in Wiesbaden. In der Wohnung habe ich seit dem halben Jahr schon zwei Kakerlaken gesehen. Der Nachbar dichtete sein Zimmer gegen Mäuse ab. 33m² für 630,-€ warm. Man darf erst nach einem Jahr ausziehen. https://www.youtube.com/watch?v=L8RCFqwv8wg Autoposer fahren vor der einfach verglasten Scheibe bei der man schon lautere Konversation auf der Straße hört. Neben mir zog auf 33m² (auch) eine Familie mit zwei kleinen Kindern ein. Das Haus ist von 1965 und hat Hohlziegel in den Wänden. Aus der Lüftungsanlage riecht es nach Küchenabfluss. Abflussleitungen sind aus Blei und ich weiß nicht wie man einen Siphon richtig dichtkriegen soll. Die Wiesbadener GWW Gesellschaft baut gerade neue Eigentumswohnungen. In Wiesbaden wurden 2017 kommunal und privat etwa 500 neue Wohnungen gebaut bei Abriss von 300. Gutachter sagten einen Bedarf von 2000 pro Jahr voraus in einem Dokument von 2017 mit Zahlen aus 2014. Bei der GWW warten 5000 Anträge von sozial berechtigten Antragstellern. Es gibt in der Stadt 120 griechische Busfahrer wegen der EU Vergaberichtlinie. Im Sommersemester kommt die Fresenius-Universität hinzu mit 1000 Studenten und 120 Wohnheimplätzen. Studiert (geteachert) werden auch Psychologie und Wirtschaftspsychologie aber nichts chemisches mehr. Embedded-Entwicklung nur für Eigenheimbesitzer? Am besten Menschen werden mit einem Schneckenhaus auf dem Rücken geboren. Das Obdachlosenwohnheim in Wiesbaden (Schwarzenberger Str.) wartet mit Kräzmilben und Kopfläusen auf. Viele amerikanische GI-Wohnungen und ein ganzes amerikanisches Krankenhaus stehen leer. ZDF und WDR bauen im Zentrum ein Containerdorf für die Hessen-Wahl auf. Die Minister in der Werbung: "Wählt und wir haben alles gut gemacht" und "Frag Tarek" wohl für die vielen einfach verglasten Altbauten in Wiesbaden. Das Taddäusheim in der Nachbarstadt Mainz ist voll. Ab Dezember werden in Mainz 4-Bett-Wohncontainer aufgebaut und im April wieder abgebaut. Wer faul ist stirbt nicht vor Kälte, er muss aber neben dem Bankautomaten übernachten. Auf den Bahnhöfen in Rhein-Main gibt es keine unentgeltlichen Wärmzimmer mehr für Reisende denn die ziehen Ungeziefer und Berber an - ähnlich dem Taubenfüttern. Meine Hardwarefirma nahebei Frankfurt verlor das Interesse an embedded µC und so bekam ich die Japanische Kündigung. Nach 6 Monaten Wikipedia und Nichtstun bekam ich Krämpfe. Meetings hielt der Promovierte lieber mit dem Techniker ab. FH-Informatiker gelten als dumm. Den Betriebselektriker bat ich um eine Liste der Produkte der Firma weil er erzählte eine angefertigt zu haben. Er sagte dass er mir die Liste nicht geben wolle und ging sofort zu meinem Promovierten Chef um ihm seine Liste anzubieten. Der Arzt sagte dass ich bei derartigen Konflikten nicht weiterarbeiten soll. Habe mit Attest gekündigt. Wie sieht der Arbeitsmarkt aus? -Eine Leihfirma hat überall Kununu Sticker rumliegen wird auf Kununu überwiegend gut bewertet bis auf eine Stimme die das genau Gegenteil sagt. IGZ-Tarif von 20,-€ pro Stunde ist kein Problem. Aber sie wissen erst in drei Wochen ihre Entscheidung. 35 Stunden wollen sie nicht so gern machen. Fragen nach wenn es in der Bewerbung steht. Machen auch einen fachlichen kurzen Test. Wirken eher vernünftig weil sie nicht soviele personalpsychologische Fragen stellen (redet man den Teufel herbei kommt er auch bald, wer den Teufel sucht findet ihn auch). - Eine Firma halb Embedded halb statistisch fragte eher möchliche Fehler (du hast eine eigene Idee die du verwirklichen willst und wirst du wohl auch nicht dem Team widersprechen?). Wollte sich bis heute entscheiden hat aber mich noch nicht kontaktiert. Will ein zweites Meeting für die Gehaltsdiskussion, dann erfahren wenigstens nicht alle Bewerber ob die Firma arm ist. - Die dritte Firma betreibt Bankgeschäfte mit eigener Banklizenz. Ich verlangte die 35 Stunden Woche worauf mich der Abteilungsleiter (Inhaber kam keiner) auf 40 überredete (bei uns sind 40 Stunden üblich... logisch denn der größte Betrag an der Wertschöpfung ist ja niemals das AG-Brutto aber dieses Brutto hat in der achten Stunde am Arbeitstag den Charakter eines passiven Einkommens, es wird die Büromiete besser ausgenutzt). Meine Gehaltsvorstellung erfragte er auch, es sind 41 Tsnd. € jährlich Brutto. So gibt es in der Firma 13 Gehälter und es kann sein dass das AV in der Probezeit endet ohne Weihnachtsgeld. Was bei Zeitarbeit 20,-€ pro Stunde plus kleines Weihnachtsgeld sind ist im Bankgewerbe der gleiche Stundensatz abzüglich anteiliges Weihnachtsgeld. Und der fachliche Inhalt? Eine Stelle als Entwickler inseriert und nun gibt es plötzlich 2: Einmal Entwickler und einmal Python-Tester. Vielleicht auch nur das zweite weil die Bewerber es ja nicht wissen können. Wie wird man als Bewerber eine solche Zwangsbewerbung von der liberalen Arbeitsagentur bloß wieder los? Ich neige dazu bei der Vertragsunterzeichnung 20,-€ pro Stunde zu verlangen.
Habe gerade gesehen dass es in Wien für 630 warm 320 Wohnung gibt, in Wiesbaden aber nur 37. Gasanbieter in Wien ist u.a. "Goldgas", ob die das Aurum verdampfen?
Excelhalter schrieb: > Habe gerade gesehen dass es in Wien für 630 warm 320 Wohnung gibt, > in Wiesbaden aber nur 37. Gasanbieter in Wien ist u.a. "Goldgas", ob die > das Aurum verdampfen? Hallo robocash, schön mal wieder von dir zu lesen! Nun, du könntest nach Wien umziehen, innerhalb der EU gilt Freizügigkeit. Was hält dich denn schon im teuren Wiesbaden?
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng. Elektrotechnik (FH) Alter : 33 Erfahrung : 4 Jahre Industrie Fachgebiet : Software-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Mitarbeiter : ~300k Erreichbark. : 35-50 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : keine Tätigkeit : Softwareentwicklung, Controlling Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 80k + (0-6,5k Ergebnisbeteiligung) Entwicklung : 1. Jahr 48k 40h (Dienstleister) 2. Jahr 50k 40h (Dienstleister) 3. Jahr 65k 35h (Konzern) 4. Jahr 74k 40h (Konzern) (+anteilige EB 4,25k) Zusatzleist. : Konzerntypisch
Benutzername neutral2 Vorname Ralf Nachname H. Firma Angemeldet seit 27.10.2018 09:55 Beiträge 1 Eben erst frisch im Forum angemeldet, um im allerersten Beitrag sein Gehalt zu veröffentlichen? Sehr verdächtig.
Ralf H. schrieb: > 1. Jahr 48k 40h (Dienstleister) > 2. Jahr 50k 40h (Dienstleister) > 3. Jahr 65k 35h (Konzern) > 4. Jahr 74k 40h (Konzern) (+anteilige EB 4,25k) Hallo Ralf, warst du in den ersten beiden Jahren beim DL für den Konzern tätig? Was meinst du mit Controlling?
Beitrag #5600996 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bastian R. schrieb im Beitrag #5600996: > Alter : 28 > Erfahrung : 0,5 Jahre > Region : Norddeutschland > Führung : Projektleiter > Arbeitszeit : 30 Stunden > Urlaub : 35 Tage > Gehalt : 120000 Euro im Jahr > Zusatzleist. : Koch, Mitgliedschaft im Fitnessstudio, Sportwagen [...] Halte ich für wenig glaubwürdig. Entweder du lässt mehr Details durchscheinen oder ich erkläre dich zum Troll.
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Beitrag #5601060 wurde von einem Moderator gelöscht.
Qwertz schrieb: > Benutzername neutral2 > Vorname Ralf > Nachname H. > Firma > Angemeldet seit 27.10.2018 09:55 > Beiträge 1 > > Eben erst frisch im Forum angemeldet, um im allerersten Beitrag sein > Gehalt zu veröffentlichen? Sehr verdächtig. Qwertz, deine Vermutung ist zutreffend. ---------------------------------- Benutzername harddisk Vorname Bastian Angemeldet seit 27.10.2018 15:09 ---------------------------------- Vormittags "Ralf", nachmittags "Bastian", eigentlich Heiner ;)
> Autor: Jo S. (Gast) > Datum: 27.10.2018 20:03 > Vormittags "Ralf", nachmittags "Bastian", eigentlich Heiner ;) Oder Dennis ?
Beitrag #5601270 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Autor: Bastian R. (harddisk) > Datum: 27.10.2018 20:53 > Ich hatte halt Glück, dass ich zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. > Bin High-Potential. Nur Bestnoten im Studium, gehabt. Master mit 1.0. Ich habe eigentlich den Eindruck das du ein Fall für den Mülleimer bist. Ein Irrenarzt kann bei dir auch nichts mehr retten.
Bastian R. schrieb im Beitrag #5601060: > Rainer Z. schrieb: >> Bastian R. schrieb: >>> Alter : 28 >>> Erfahrung : 0,5 Jahre >>> Region : Norddeutschland >>> Führung : Projektleiter >>> Arbeitszeit : 30 Stunden >>> Urlaub : 35 Tage >>> Gehalt : 120000 Euro im Jahr >>> Zusatzleist. : Koch, Mitgliedschaft im Fitnessstudio, Sportwagen [...] >> >> Halte ich für wenig glaubwürdig. Entweder du lässt mehr Details >> durchscheinen oder ich erkläre dich zum Troll. > > Moin! > > Was willst du denn noch genauer wissen? Zum Beispiel - welcher Konzern einem Absolventen eine Projektleitung zutraut. - welcher Konzern ohne Berufserfahrung AT-Gehalt bietet. - wie man eine solche Personalmaßnahme vor Betriebsrat und Belegschaft rechtfertigt. - was die anderen 79999 Mitarbeiter so im Schnitt verdienen (>200k?). - welcher 28-jährige einen persönlichen Koch raushandelt. Die 30 Stunden als Projektleiter kauf ich dir sogar ab, ich kenne jemand bei einem Autohersteller aus Sindelfingen, der arbeitet 28h als Projektleiter...
Qwertz schrieb: > Abradolf L. schrieb: > Kann mich nicht beklagen. Hätte nicht gedacht, dass es noch nennenswert > was obendrauf gibt, da ja erst der Sprung von a->b war. Aber nimmt man > natürlich gerne. > > Super! Ich gönne es dir, die Steigerung hast du dir bestimmt ehrlich > verdient. Hallo Abradolf, bist du als B2 oder C1 eingestuft worden? Oder nur als normaler B1?
Qwertz schrieb: > Hallo Abradolf, bist du als B2 oder C1 eingestuft worden? Oder nur als > normaler B1? Von was genau sprichst du? Sind das schon Begriffe aus dem neuen Bewertungssystem, welches das alte jetzt ablöst? Wenn ja, gabs dazu bei uns noch keine Verlautbarung.
Abradolf L. schrieb: > Von was genau sprichst du? Sind das schon Begriffe aus dem neuen > Bewertungssystem, welches das alte jetzt ablöst? Nein, das ist nichts Neues. Das ist so eine 3x3 Matrix zur Einordnung von Mitarbeitern in bestimmte Leistungskategorien, wird aber vielleicht nur intern beim Round Table verwendet.
Qwertz schrieb: > Nein, das ist nichts Neues. Das ist so eine 3x3 Matrix zur Einordnung > von Mitarbeitern in bestimmte Leistungskategorien, wird aber vielleicht > nur intern beim Round Table verwendet. Achso, der "ready for develop", "ende der fahnenstange" usw. Schlums. Keine Ahnung, war ja erst die erste richtige Runde und jetzt wird ein neuer Prozess kommen ab nächstes Jahr.
Beitrag #5601756 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bin nach jetzt 3 Jahren beim aktuellen Arbeitgeber in der gleichen Tarifstufe wie zu meiner Einstellung damals. Erhöhungen gab es in Form der von den Gewerkschaften ausgehandelten Tariferhöhungen ud etwas mehr Leistungszulage. Mehr Gehalt durch eine höhere Entgeltstufe erreicht man wahrscheinlich nur durch einen Wechsel, wobei einige meiner Kollegen sich solange beschwert haben, bis sie eine Stufe mehr bekamen. Studium : Dipl Inf Uni Alter : 37 Erfahrung : 10 Jahre Vollzeitstellen Fachgebiet : Software-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : HE Mitarbeiter : ~10k Erreichbark. : 35 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareentwicklung Führung : keine Tätigkeit : Schnittstelle zwischen den Systemen, Webentwicklung, Backendentwivklung, MacGyver, Beratung bzgl. Architektur und PoC-Bau Arbeitszeit : 37,5h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : ca 60k Entwicklung : 1. Jahr 54k 2. Jahr 57k 3. Jahr 60k
DiesDas schrieb: > Bin nach jetzt 3 Jahren beim aktuellen Arbeitgeber in der gleichen > Tarifstufe wie zu meiner Einstellung damals. Erhöhungen gab es in Form > der von den Gewerkschaften ausgehandelten Tariferhöhungen ud etwas mehr > Leistungszulage. So ist das Tarifsystem auch für den Normalfall gedacht: Du übst eine Stelle aus, die mit einer Entgeltstufe bewertet wurde, und das offenbar ganz ordentlich. Passt doch. Ist dir das etwa zu wenig? Dann solltest du dich intern nach Stellen mit höherer Bewertung umsehen, sofern du deren Anforderungen meinst erfüllen zu können. DiesDas schrieb: > wobei einige meiner Kollegen sich solange beschwert haben, bis sie eine > Stufe mehr bekamen. Eine etwas seltsam anmutende Taktik: Beförderung durch Jammern und Klagen. In der Praxis eher selten erfolgreich, aber Ausnahmen gibt es sicherlich.
DiesDas schrieb: > Bin nach jetzt 3 Jahren beim aktuellen Arbeitgeber in der gleichen > Tarifstufe wie zu meiner Einstellung damals. Da du bereits 7 Jahre BE hattest, wurdest du gleich in die Ziel-EG eingruppiert. > Mehr Gehalt durch eine höhere Entgeltstufe erreicht man > wahrscheinlich nur durch einen Wechsel, Das ist so. Interne in eine Stelle mit höheren Anforderungen und höherer Vergütung wechseln oder Firma wechseln. Dann sind i.d.R. +20% drin, weil man Wissen und Erfahrung von der Konkurrenz mitbringt. Bei deinem geringen Gehalt müssen es schon +30% sein. ;) > Studium : Dipl Inf Uni > Alter : 37 > Erfahrung : 10 Jahre Vollzeitstellen > Fachgebiet : Software-Entwicklung > Region : HE > Mitarbeiter : ~10k > Gehalt : ca 60k > Entwicklung : > 1. Jahr 54k > 2. Jahr 57k > 3. Jahr 60k 60k€ ist des Einstiegsgehalt für Berufsanfänger. Du bist aber schon 10 Jahre im Beruf. Für eine kleine Firma mit 10 MA wäre das o.k., aber nicht für ein großes Unternehmen mit 10.000 Beschäftigten. Region Nordhessen? Wünsche allen einen schönen (sonnigen!!!) Sonntag. Jo S.
Konzerne stellen so viele Inf./E-Ing. ein wie lange nicht mehr. Ich bin seit 4 Monaten bei einem OEM und habe schon mitbekommen, wie 3 Leute aus benachbarten Abteilungen von ANÜ oder sogar WVT intern geworden sind. Einer ist Medieninformatiker, der andere Logistikmanagementler. Es juckt absolut keinen, was man studiert, welche Note und ob man Bachelor oder Master hat.
Friedrich S. schrieb: > Konzerne stellen so viele Inf./E-Ing. ein wie lange nicht mehr. Welche Branchen, welche Firmen? Wenn an einem Firmenstandort ein paar Externe übernommen werden, stellt das noch keine Allgemeingültigkeit für ganz DLand dar.
Automobilbranche - Stuttgart, Wolfsburg und München.
--------------------------------------------------- Studium : MSc. Elektrotechnik Alter : 28 Erfahrung : 6 Jahre Werkstudent Fachgebiet : System-Entwicklung (Automotive) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : 100%-ige OEM-Tochter Region : Niedersachsen Mitarbeiter : ~600 Erreichbark. : ~25 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : System-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Konzeptionierung + Abstimmung technischer Realisierung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 54k Einstiegsgehalt Zusatzleist. Einzahlung in OEM-Betriebsrente, Leasing zu OEM-Konditionen, Unfallversicherung
Starter schrieb: > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : 100%-ige OEM-Tochter > Region : Niedersachsen > Mitarbeiter : ~600 VW Group Services?
Dirk K. schrieb: > Starter schrieb: > >> Angaben zur Firma: >> --------------------------------------------------- >> Firma : 100%-ige OEM-Tochter >> Region : Niedersachsen >> Mitarbeiter : ~600 > > VW Group Services? -> Nein.
Pfundiger Dollareuro schrieb: > Same Procedure As Every Year, Miss Sophie? KaiseR: Jo is den scho Weihnachten? Es gibt ja auch schon Christstollen seit Ende September aber kann man den Gehaltshread nicht wenigstens bis mitte /Ende Dez. weiterführen?
--------------------------------------------------- Studium : Beng. Elektrotechnik Alter : 37 Erfahrung : 8 Jahre --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Freiburg iBr Mitarbeiter : ~300 Erreichbark. : ~40 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Emb./SW+HW - Sondermaschinenbau/Maschinenbau Führung : keine Tätigkeit : Konzeptionierung + Abstimmung technischer Realisierung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine Urlaub : 29d Gehalt : 54k Zusatzleist. : Sowas gibts? Tja, 'n Haufen kleiner Klitschen in der Gegend, die sich darin übertrumpfen, wer weniger zahlt.
soso schrieb: > Urlaub : 29d > Gehalt : 54k > > Zusatzleist. : Sowas gibts? > > Tja, 'n Haufen kleiner Klitschen in der Gegend, die sich darin > übertrumpfen, wer weniger zahlt. Und das mit 8 Jahren BE. Da sieht man mal wieder wie gravierend der "Fachkräftemangel" wirklich ist.
He, so nich....Mein AG ist wenigstens bei TopJob unter die ersten 100 gekommen(Direkt vor der Metzgerei Höllenschlund aus Niedereschenbach), nebst der Auszeichnung Innovator des Jahres 2017/2018. Die Innovationen sind echt ein Mythos inzwischen, viel darüber gelesen, hehe....
Jo S. schrieb: > 60k€ ist des Einstiegsgehalt für Berufsanfänger. Du bist aber schon 10 > Jahre im Beruf. Für eine kleine Firma mit 10 MA wäre das o.k., aber > nicht für ein großes Unternehmen mit 10.000 Beschäftigten. Region > Nordhessen? > > Wünsche allen einen schönen (sonnigen!!!) Sonntag. > Jo S. Sag mal Jo S. - Deinen Beiträgen nach kennst Du Dich sehr gut aus mit Tarifeinstufungen. Wenn eine konkrete Stellenbeschreibung besteht mit Zieleinstufung, kann ich in die Bewerbung schreiben was ich will, was ich an Gehalt gerne hätte - die Einstufung bleibt die der Stellenbeschreibung vorgesehene, richtig? D.h. wenn ich schreibe, ich würde für 30k anfangen, müssten die mich entsprechend bei Einstellung Gehalts technisch einordnen, oder(Berücksichtigung BE, Tätigket,etc..)? Oder haben die Personaler da noch Spielraum? Dies stellt nämlich dann eine zusätzliche Hemmschwella da, denn dann wollen die Verantwortlichen zu 129% sicher sein, dass sie keine Schnarchnase einstellen.
soso schrieb: > D.h. wenn ich schreibe, ich würde für 30k anfangen, müssten die mich > entsprechend bei Einstellung Gehalts technisch einordnen, > oder(Berücksichtigung BE, Tätigket,etc..)? Oder haben die Personaler da > noch Spielraum? Bei Tarif ist einer Tätigkeit eine Stufe zugeordnet. Wenn du durch Berufserfahrung diese direkt ausfüllen kannst, wirst du so eingeordnet. Bist du Anfänger, fängst du darunter ein mit entsprechender Zieleinstufung. Wenn du beim Gehalt stark daneben liegst, kann sein dass du nicht eingeladen wirst, ansonsten ändert das nichts an der Einstufung. Ansonsten gibt es etwas Spielraum bei Leistungszulagen, aber als Anfänger nickt man da einfach alles ab, weil das Firmenintern standardisiert ist.
Friedrich S. schrieb: > Konzerne stellen so viele Inf./E-Ing. ein wie lange nicht mehr. Also wie schon immer. > Ich bin > seit 4 Monaten bei einem OEM und habe schon mitbekommen, wie 3 Leute aus > benachbarten Abteilungen von ANÜ oder sogar WVT intern geworden sind. Boah 3 Leute! Dann muss es ja für den Rest aller Konzerne genauso sein. > Einer ist Medieninformatiker, der andere Logistikmanagementler. Es juckt > absolut keinen, was man studiert, welche Note und ob man Bachelor oder > Master hat. Jaja träum weiter.
lästermaul schrieb: > "Fachkräftemangel" https://de.wikipedia.org/wiki/Fachkraft "Eine Fachkraft ist allgemein eine Person, die eine gewerbliche, kaufmännische oder sonstige Berufsausbildung erfolgreich absolviert hat. Personen mit akademischem Grad werden seltener als Fachkraft bezeichnet."
Komm dann machen wir halt mal mit, obwohl 80% lügen.. warum auch immer -_- Es ist Anonym.. niemand weiß wie toll ihr doch seid... --------------------------------------------------- Studium : B.ENG. Alter : 33 Erfahrung : 5 Jahre Industrie Fachgebiet : Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelstand Region : Süd-Ost Hessen Mitarbeiter : ~35 Erreichbark. : ~5 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektleiter und Vertrieb Führung : Werkstatt-pool Tätigkeit : Anlagen verkaufen und in Betrieb nehmen (Automotive) Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 25d Gehalt : 60k Entwicklung : 2017 - 54k nach wechsel 2016 - 51k + Zulagen für Auslandsaufenthalte (Grund für Wechsel. 80-90% Auswärts. Auch wenn man im Jahr 70k hat.) 2015 - 50k 2014 - 48k 2013 - 45k Einstieg Zusatzleist. : Erfolgsprämie + Firmenwagen mit voller privat Nutzung und Sprit Firmenhandy auch privat. Laptop ebenfalls. VWL und Haft+Unfallversicherung Dann kommen noch paar Schmankerl wie Lufthansa only dazu, Miles and More für private Nutzung, freie Hotel und Mietwagen Wahl Wohne aufem Dorf und Zahle quasi keine Miete, könnte sicher mehr verdienen im Großunternehmen, aber ich glaube die Wertigkeit is hier höher. Dazu kommt noch das Firmenklima.
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Bearbeitet durch User
Kris M. schrieb: > Wohne aufem Dorf und Zahle quasi keine Miete, Ach da wohnt man praktisch kostenlos? Das ist mir neu. Da muss ich wohl mal mit meinem Vermieter sprechen. > könnte sicher mehr > verdienen im Großunternehmen, Sogar wesentlich mehr. > aber ich glaube die Wertigkeit is hier > höher. Dazu kommt noch das Firmenklima. Welche Wertigkeit? Wenn du das Ansehen deiner beruflichen Tätigkeit meinst, die ist für Außenstehende beim Konzern im Durchschnitt höher. Das Firmenklima hat keine Korrelation zur Firmengröße.
soso schrieb: > Wenn eine konkrete Stellenbeschreibung besteht mit Zieleinstufung, kann > ich in die Bewerbung schreiben was ich will, was ich an Gehalt gerne > hätte - die Einstufung bleibt die der Stellenbeschreibung vorgesehene, > richtig? Stelle ist mit konkreter EG bewertet. Beispiel Entwicklungsing., Berufsanfänger, Tarif BaWü Ziel-EG 15, 2-3 Jahre Erfahrung geforderter Abschluß: Master -> üblich Start in EG13 nach 1 J. in EG14 nach 1-2 J. in EG15 Bachelor: EG12, Ziel EG15 Gehaltsangabe: realistisches Gehalt plus Verhandlungsspielraum Beispiel für EG13 4.780€ mtl. Grundgehalt, bzw. 62.000€ p.a., zzgl. Leistungszulage Empfehlung: Wunschgehalt 68k€ -> dann kann man sich evtl. auf 65k€ einigen, teilweise wird eine sog. außertarifliche Zulage gewährt, die dann schrittweise wieder aufgelöst wird, das ist Verhandlungssache Allgemein: niemals "irgend etwas" angeben, das disqualifiziert den Bewerber Wünsche viel Erfolg beim Verhandeln! ;) Jo S.
Qwertz schrieb: > Kris M. schrieb: >> Wohne aufem Dorf und Zahle quasi keine Miete, > > Ach da wohnt man praktisch kostenlos? Das ist mir neu. Da muss ich wohl > mal mit meinem Vermieter sprechen. > >> könnte sicher mehr >> verdienen im Großunternehmen, > > Sogar wesentlich mehr. > >> aber ich glaube die Wertigkeit is hier >> höher. Dazu kommt noch das Firmenklima. > > Welche Wertigkeit? Wenn du das Ansehen deiner beruflichen Tätigkeit > meinst, die ist für Außenstehende beim Konzern im Durchschnitt höher. > Das Firmenklima hat keine Korrelation zur Firmengröße. das wort quasi is dir ein begriff? Ich hab vorher in Wiesbaden gewohnt.. da zahlt man gut und gerne 700Teuronen für ne 50qm Wohnung. Mit Wertigkeit meine ich, vieles ist günstiger, daher hat das Geld eine höhere Kaufkraft. Selbst im Rewe ist der Joghurt in Wisibada 10% teurer. Darüber hinaus ist Geld nicht alles. Mir macht der Job spaß, ich kann fast komplett meine Einsätze und Arbeitszeit selbst planen. Nächstes Jahr erwarte ich eine Gehaltserhöhung. Ich bin zufrieden. Wenn für dich nur die Nummer auf dem Kontoauszug zählt, tust du mir leid.
Kris M. schrieb: > das wort quasi is dir ein begriff? Ja. Aber dann trifft es "zahle auf dem Dorf etwas weniger Miete" wohl besser. Kris M. schrieb: > Wenn für dich nur die Nummer auf dem Kontoauszug zählt, tust du mir > leid. Danke für dein Mitleid. :-) Allerdings bin ich ebenso wie du der Meinung, dass Geld nicht alles ist.
Qwertz schrieb: > Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das > gerne persönlich, was ich auch gut finde. So ein Jour fixe erzeugt natürlich schon eine Menge awareness in der target group. Das ist ein No-Brainer klar. Aber ich mache mir Sorgen um den benefit on top. Und wenn man wichtige Infos nicht direkt commited kann das auch die credibility lowern.
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Frisch aus der Gehaltsrunde: --------------------------------------------------- Studium : B. Eng.; M. Sc. Alter : 26 Erfahrung : 4 Jahre inkl. Zeit während berufsbegleitender Master Fachgebiet : Industrielle Automatisierungstechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: Konzern --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion: Marketing/Sales Manager Führung : Fachliche Führung im Rahmen der Tätigkeit Tätigkeit : Sales und Marketing Verantwortung für Produktfamilie Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit (Real ~50h) Urlaub : 30d Gehalt : 83k€ All-In Zusatzleist. : Mitarbeiteraktien
--------------------------------------------------- Studium : Bachelor Eletrotechnik, mehr nicht Alter : 30 Erfahrung : 5 Jahre Industrie Fachgebiet : Hardware --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Stuttgart (hust ... hust ...) Mitarbeiter : >10T Erreichbark. : 5km --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hardware-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Hardware entwickeln Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 70k Entwicklung : 2013: 6 Monate Praktikum 0€ 2014: 45000€ 2015: 50000€ 2016: 50000€ 2017: 55000€ 2018: 70000€ Zusatzleist. : diverses
Komm dann machen wir halt mal mit, obwohl 80% lügen.. warum auch immer -_- Es ist Anonym.. niemand weiß wie toll ihr doch seid... --------------------------------------------------- Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung Alter : 38 Erfahrung : 20 Jahre Fachgebiet : Informatik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : riesen Konzern mit Tarif Region : Thüringen (Erfurt ) Mitarbeiter : ~>300000 weltweit Erreichbark. : ~5 Minuten zu Fuss --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Informatiker Applikationmanagement und Releasemanagement Führung : keine bin in der letzte Tarifstufe vor AT (alte Tätigkeit : Release für Kunden planen und durchführen Arbeitszeit : 37h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 42d ab 55 Jahren nochmal 27 Urlaubstage dazu bei gleichem Lohn Gehalt : 106k (fixer Anteil + Bonus ) Entwicklung : seit 2002 in der Firma angefangen mit 42k Zusatzleist. : Erfolgsprämie + Firmenwagen mit voller privat Nutzung und Sprit Firmenhandy auch privat. Laptop ebenfalls. VWL und Haft+Unfallversicherung, Kantine, kostenlos Zug fahren, kostenloses Jobticket Top Arbeitgeber + Top Firmenklima
Hannes, das klingt nach Telekom mit altem Vertrag, korrekt ?
Nicht die Telekom aber ähnlich groß die Bahn
Krasses package. Besser als IGM OEM. Wurde das so ausgehandelt damals mit der privatisierung (42d urlaub ab 55 noch mehr Urlaub etc.)? Gelten doe Bedingungen auch fuer Neueintritte.
Nein die Bedingungen mit 6 Tagen mehr Urlaub ist ziemlich neu und gilt für den ganzen Konzern. Jeder MA hat die Wahl 2,5 % mehr Lohn zu nehmen oder nicht und dafür 6 Tage mehr Urlaub, dass wurde 2016 eingeführt und jetzt 2020 gibts wider diese Möglichkeit und man kann mit 5 % weniger Lohn auf 42 Tage Urlaub kommen. Die 27 mehr Tage gibt es ab dem 55 Lebensjahr ich weiß nicht mehr wann das eingeführt wurde aber gilt auch für Neueinstellungen.
Achso unsere externen bekommen gewaltige Stundensätze :) War für mich keine Option da Familie und kurze Wege zum Arbeitsplatz aber es gibt auch interne die super wenig verdienen auch im hohen Alter weil Sie nie Ihre Stelle intern gewechselt haben. Also alles dabei von extrem viel als selbstständiger bis wenig trotz Tarif und riesen Konzern.
--------------------------------------------------- Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik Alter : 37 Erfahrung : 14 Jahre Fachgebiet : Software --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Stuttgart Mitarbeiter : ~50 Erreichbark. : ~60-90min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure, IoT usw.) Führung : keine Tätigkeit : Softwareentwicklung/Projektleitung Arbeitszeit : 40h (real 42-45h bis jetzt) Ü.-Stunden : mit dem Gehalt abgegolten (Vertrauensarbeitszeit) Urlaub : 28 Tage Gehalt : 63k€ Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50
--------------------------------------------------- Studium: Dipl-Ing (FH) Verfahrenstechnik (Note 3) Alter : 41 Erfahrung : 12 Jahre Fachgebiet : Chemie Anlagenbau --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Leiharbeit/Dienstleister Region : NRW Mitarbeiter : ~7000 Erreichbark. : 30 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektleiter Führung : keine Tätigkeit : Chemie Anlagenbau Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 71k Entwicklung : 1. Jahr 30k (Dienstleister) 5. Jahr 40k (Dienstleister) 10. Jahr 67k (Dienstleister 48h) 11. Jahr 82k (Dienstleister 48h)
hannes schrieb: > Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung > Alter : 38 > Erfahrung : 20 Jahre > Fachgebiet : Informatik > Firma : riesen Konzern mit Tarif > Region : Thüringen (Erfurt ) > Mitarbeiter : ~>300000 weltweit > Funktion : Informatiker Applikationmanagement und Releasemanagement > Führung : keine bin in der letzte Tarifstufe vor AT (alte > Tätigkeit : Release für Kunden planen und durchführen > Arbeitszeit : 37h > Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit > Urlaub : 42d ab 55 Jahren nochmal 27 Urlaubstage dazu bei gleichem > Lohn > Gehalt : 106k (fixer Anteil + Bonus ) > Entwicklung : seit 2002 in der Firma angefangen mit 42k > Zusatzleist. : Erfolgsprämie + Firmenwagen mit voller privat Nutzung und > Sprit Firmenhandy auch privat. Laptop ebenfalls. VWL und > Haft+Unfallversicherung, Kantine, kostenlos Zug fahren, kostenloses > Jobticket hannes schrieb: > Nicht die Telekom aber ähnlich groß die Bahn Glaub ich dir nicht. Was für eine Tarifstufe soll das sein?
Rainer Z. schrieb: > Gehalt : 106k (fixer Anteil + Bonus ) Wofür gibt es bei der Bahn Bonus? Für das Gebettel nach mehr Steuergeldern oder die vielen Verspätungen? Die Bahn ist doch ständig negativ in den Nachrichten. Ich fahre inzwischen nur noch ein paar Mal pro Jahr Bahn und muss trotzdem Alternativen einplanen, weil die Quote so lächerlich hoch ist. In China hingegen musste ich noch nie auf einen verspäteten Zug warten. Im Gegenteil, der rollt auf die Minute pünktlich ein und die Klimaanlage geht selbst bei 100% Luftfeuchtigkeit nicht kaputt.
Da verkauft sich einer mal nicht unter Wert ( Hannes ) und schon wird er vor Neid zerfleischt, unglaublich. Da gehe ich doch lieber die Leute an, die die Preise im Markt kaputt machen und für 50k in einer Klitsche arbeiten :)
da mss ich Marcus recht geben die meisten verkaufen sich total unter Wert und machen die Preise für alle kaputt. db systel konzern it der Bahn den Tarif kann man online einsehen die EVG hat aktuell 6,1% mehr herausgeholt und jeder MA hat die Wahl zwischen mehr Lohn oder 6 Tagen mehr Urlaub kannst du alles online lesen.
die aktuellen Tabellen https://www.evg-online.org/fileadmin/Tarif/Tarifvertraege/weitere_Konzernunternehmen/DB_Systel/ETV_DB_Systel_2018_Red_internet.pdf da kannst du alles schwarz auf weiß nachlesen wenn du willst.
Anon schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik > Alter : 37 > Erfahrung : 14 Jahre > Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure, > IoT usw.) > Urlaub : 28 Tage > Gehalt : 63k€ > Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50 Mit deiner langjährigen Erfahrung und der Tätigkeit die du ausübst, wirkt dein Gehalt etwas niedrig oder täuscht das? Ich dachte immer im goldenen Westen verdient man die dicksten Brötchen. Und in Stuttgart etc. erst recht?
Anon schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik > Alter : 37 > Erfahrung : 14 Jahre > Fachgebiet : Software > --------------------------------------------------- > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : KMU > Region : Stuttgart > Mitarbeiter : ~50 > Erreichbark. : ~60-90min > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure, > IoT usw.) > Führung : keine > Tätigkeit : Softwareentwicklung/Projektleitung > Arbeitszeit : 40h (real 42-45h bis jetzt) > Ü.-Stunden : mit dem Gehalt abgegolten (Vertrauensarbeitszeit) > Urlaub : 28 Tage > Gehalt : 63k€ > Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50 Hi, darf ich mal ganz frech fragen mit welchem Gehalt du damals angefangen hast ? Bist du die ganze in der gleichen Firma ? Was bekommst du im Schnitt für Lohnsteigerungen ? Das klingt ehrlich gesagt mega brutal. Und dann noch 60 - 90 Minuten Erreichbarkeit für das Geld ? Übersehe ich hier irgendwas ? Hans Wurst schrieb: > Anon schrieb: >> --------------------------------------------------- >> Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik >> Alter : 37 >> Erfahrung : 14 Jahre >> Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure, >> IoT usw.) >> Urlaub : 28 Tage >> Gehalt : 63k€ >> Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50 > > Mit deiner langjährigen Erfahrung und der Tätigkeit die du ausübst, > wirkt dein Gehalt etwas niedrig oder täuscht das? Ich dachte immer im > goldenen Westen verdient man die dicksten Brötchen. Und in Stuttgart > etc. erst recht? Naja, das ganze Problem: Er ist Entwickler und nicht PowerPoint General.
Ich hatte es in einem anderen Gehaltsthread geschrieben. Das war vorher > Anon schrieb: >> --------------------------------------------------- >> Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik >> Alter : 36 >> Erfahrung : 14 Jahre >> Fachgebiet : Software >> --------------------------------------------------- >> Angaben zur Firma: >> --------------------------------------------------- >> Firma : KMU >> Region : Stuttgart >> Mitarbeiter : ~200 >> Erreichbark. : ~45min >> --------------------------------------------------- >> Angaben zur Stelle: >> --------------------------------------------------- >> Funktion : Teamleiter, Projektleiter, Architekt, Entwickler >> Führung : 4 Mitarbeiter >> Tätigkeit : Softwareentwicklung >> Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit >> Ü.-Stunden : reichlich, mit dem Gehalt abgegolten >> Urlaub : 30 Tage >> Gehalt : 72,5k fix + Boni 0-7500€ >> Zusatzleist. : Anteilig werden Parkplatzkosten übernommen, ansonsten der >> übliche Kram, unbrauchbarer Kaffee, Wasser und einmal die Woche Obstkorb > > Da Mitarbeiter gegangen sind und wir keine neuen finden konnten und > natürlich nur deswegen und nicht wegen dem Gehalt, wird jetzt alles in > einer neu gegründeten rumänischen Tochterfirma entwickelt. Nachdem ich > Wochenweise zum einlernen nach Timisoara gependelt bin, hatte ich die > Wahl, das weiter so zu tun oder einen Aufhebungsvertrag zu > unterschreiben. Dieses Aufhebungsvertrag habe ich unterschrieben und gehofft schnell was Adäquates zu finden. Aber Team/Projektleiter sucht wohl niemand und als Entwickler will man auch niemanden Einstellen, der das gemacht hat. Oder auch die vorhandenen Teamleiter haben Angst, dass ich ihnen den Job streitig mache. Die üblichen Personalvermittler hatten auch nur Stellen als Entwickler im Angebot und dann eben auch nur mit <70k. Zumal ich durch die anderen Tätigkeiten jetzt auch keine ganze Weile nicht mehr aktiv entwickelt hatte. Marcus schrieb: > Hi, darf ich mal ganz frech fragen mit welchem Gehalt du damals > angefangen hast ? Bist du die ganze in der gleichen Firma ? Was bekommst > du im Schnitt für Lohnsteigerungen ? > > Das klingt ehrlich gesagt mega brutal. Und dann noch 60 - 90 Minuten > Erreichbarkeit für das Geld ? Übersehe ich hier irgendwas ? Ich habe dort, nachdem ich letztes Jahr dann zwei Monate arbeitslos war, erst am 02.01 angefangen. Und zu der Erreichbarkeit, ich wohne halt 45km vor Stuttgart und der Arbeitgeber ist in der Stadt, da kommt das schnell zusammen. Noch viel nerviger, im Moment muss ich vor 7 da sein um noch einen Parkplatz zu bekommen. Aber ich kann erst um 8 anfangen zu arbeiten bzw. komme ins Büro.
Das Problem ist, dass Anon bei der Kombi aus Unternehmensgröße und Stellenprofil bei seinem alten Arbeitgeber fast schon beim Maximum war. 80k für nen Seniorrentwickler C# (sorry, mehr ist ein Teamleiter in nem KMU idR nicht) in nem KMU ist gut, sehr gut sogar. Auch für S. Mehr Geld gibt's nur beim Konzern. Die Stellen, die auf Anons Profil passen gibt's aber in den Stuttgarter Konzernen auch nicht im Überfluss. Meistens ist das dann auch noch in Pseudo-KMUs ausgelagert, die auch nicht unter den IGM-Mantel fallen. Das einzig Fragwürdige ist, ob der Auflösungsvertrag nicht etwas vorschnell unterschrieben wurde. Aber das ist ne persönliche Entscheidung, die nunmal so getroffen wurde.
Marcus schrieb: >> Region : Stuttgart >> Mitarbeiter : ~50 >> Gehalt : 63k€ > Übersehe ich hier irgendwas ? Ja, die 50 MA. Wäre er bei einem ganz großen Unternehmen beschäftigt, würde er bei gleicher Tätigkeit rund 100k€ verdienen. Eine kleine Firma bezahlt üblicherweise etwa ein Drittel weniger. Die Unternehmensgröße macht beim Gehalt sehr viel aus - sicherlich gibt es auch Ausnahmen.
djm schrieb: > Das einzig Fragwürdige ist, ob der Auflösungsvertrag nicht etwas > vorschnell unterschrieben wurde. Aber das ist ne persönliche > Entscheidung, die nunmal so getroffen wurde. Ich war mehrere Wochen von Sonntag Abends bis Freitag Abends in Rumänien und eine Änderung war nicht in Sicht. Ich hatte regulär gekündigt und mir wurde der Aufhebungsvertrag angeboten. Bei der Aussicht noch 3 Monate so einen Stress zu haben, habe ich nicht lange überlegt. Inzwischen sind auch noch zwei weitere aus meinem ehemaligen Team gegangen. Jetzt ist auch nicht optimal, durch die Parkplatzsituation und den mehr oder weniger vorgegebenen Arbeitszeiten, bleibt viel Zeit auf der Straße liegen. Im Moment geh ich um 5:45 aus dem Haus und bin gegen 18:20 wieder zu Hause, wenn keine Überstunden anfallen.
Le X. schrieb: > Anon schrieb: >> 5:45 aus dem Haus und bin gegen 18:20 > > Das ist irre. > Willst du das so beibehalten? Ist es das? Ich habe das viele Jahre so gemacht, nur waren es eher die Arbeit als die Fahrzeit. Ich vermute da werde ich kaum drum herum kommen, ich wohne eben nicht in der City und umziehen ist derzeit keine Option. Nach Stellen schaue ich schon noch, aber zum einen habe ich noch knapp 5 Monate Urlaubssperre und zum anderen, ich habe auch nicht das erst beste Angebot angenommen, das war schon eines der besseren.
Anon schrieb: > Ist es das? Ich finde: ja. Allerdings, wenn man keine Wahl hat muss man sowas wohl durchziehen.
Anon schrieb: > Ist es das? Ja! über 12,5 Stunden außer Haus zu sein, nur arbeiten zu gehen, ist komplett verrückt. Und dann noch für läppische 63k inkl. abgegoltener Überstunden? Da schüttelt es mich ja. > Ich habe das viele Jahre so gemacht, nur waren es eher die Arbeit als > die Fahrzeit. Umso schlimmer! Du scheinst ein Workoholic zu sein, das klingt krankhaft. Le X. schrieb: > Allerdings, wenn man keine Wahl hat muss man sowas wohl durchziehen. Nein. Man hat immer eine Wahl.
Hi Anon, ganz ehrlich, vielen Dank, dass du das alles so offen schreibst, du hast wirklich Eier, das meine ich ernst. Deine Schilderung werden hoffentlich einige naive davon abhalten informatik zu studieren. Ich denke deine Situation ist eher repräsentativ als die des Konzern Informatikers mit Tarifvertrag. Entwicklung in Deutschland ist wertlos und hat keine Zukunft. Wenn man nicht gerade mit 1.0 an der rwth oder tmu abschließen kann passiert sowas sicher oft.
--------------------------------------------------- Studium : Elektrotechnik (FH) Alter : 32 Erfahrung : 6 Jahre Fachgebiet : Automatisierungstechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Chemie Region : Sachsen-Anhalt Mitarbeiter : >1000 weltweit Erreichbark. : 20m Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Programmierer Führung : nein Tätigkeit : Prozessautomatisierung Arbeitszeit : 39,5 h (Vertrauensarbeitszeit) Ü.-Stunden : abbummeln + Zuschlag, wenn angeordnet (selten) Urlaub : 30d Gehalt : 75k€ (E13 IGBCE) + ca. 4,5k bei 100% Zielerreichung Entwicklung : Einstieg 2012 mit E11, ca. 40k
--------------------------------------------------- Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau Alter : 34 Erfahrung : 8 jahre Fachgebiet : Produktindustrialisierung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Metallverarbeitung Region : NRW Mitarbeiter : ca. 2000 Erreichbark. : 35-40 m. Pkw --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Produktionsingenieur Führung : nein Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : abbauen oder auszahlen Urlaub : 30d Gehalt : 77k€ (EG13 IGM) Entwicklung : 2010 47k OEM automotive 2012 53k Zulieferer automotive (Heimkehr) 40h 2014 60k 2016 64k 2017 74k (Unternehmenswechsel 35h) 2018 79k (teilweise auf 40h hochgesetzt) Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten.
Wirting schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau > Alter : 34 > Erfahrung : 8 jahre > Fachgebiet : Produktindustrialisierung > --------------------------------------------------- > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : Metallverarbeitung > Region : NRW > Mitarbeiter : ca. 2000 > Erreichbark. : 35-40 m. Pkw > --------------------------------------------------- > > Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten. Klingt sehr gut. Darf ich fragen in welcher Region von NRW und für welche Branchen das Unternehmen produziert? Danke.
--------------------------------------------------- Studium : Informatik Alter : 29 Erfahrung : 5 Jahre Fachgebiet : Data Engineering --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : IoT Region : BW Mitarbeiter : ca. 100 Erreichbark. : 10 min, Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Data Engineer Führung : nein Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine Urlaub : 30d Gehalt : 80k fix Entwicklung : 2014 45k Startup 2016 65k KMU 2019 80k KMU War als Werkstudent beim OEM und T1 und kann nur jedem davon abraten. Grabenkämpfe, Beamtenmentalität und Duckmäusertum. Alles dreht sich um Prozesse, Meetings und die nächste Beförderung, etwas produktives zu leisten ist eher nur Mittel zum Zweck. Würden diese Unternehmen Steuern zahlen, wie KMUs, wären Sie schon lange pleite, Ekelhaft! (Es gibt auch Ausnahmen und ja es macht sich schick im CV, aber wie lange noch?)
ExOEMler schrieb: > War als Werkstudent beim OEM und T1 und kann nur jedem davon abraten. > Grabenkämpfe, Beamtenmentalität und Duckmäusertum. Alles dreht sich um > Prozesse, Meetings und die nächste Beförderung, etwas produktives zu > leisten ist eher nur Mittel zum Zweck. Das mag sein, aber 80k im KMU zu bekommen und das noch ohne Führung und Überstunden, dürfte auch ein Glücksfall sein. IoT in BW würde ich auch gerne machen, kommt man aber echt schwer rein :(
ExOEMler schrieb: > > War als Werkstudent beim OEM und T1 und kann nur jedem davon abraten. > Grabenkämpfe, Beamtenmentalität und Duckmäusertum. Alles dreht sich um > Prozesse, Meetings und die nächste Beförderung, etwas produktives zu > leisten ist eher nur Mittel zum Zweck. Würden diese Unternehmen Steuern > zahlen, wie KMUs, wären Sie schon lange pleite, Ekelhaft! (Es gibt auch > Ausnahmen und ja es macht sich schick im CV, aber wie lange noch?) Schau dir mal das Schicksal von Anon an. Du hattest momentan Glück, weil du thematisch etwas machst was gerade mal auf dem Gartner Hypecycle weit oben ist. Solche Dinge werden aber immer im Laufe der Zeit in Standard und Tools gepresst und dann nach Indien oder Osteuropa ausgelagert. Es wird zur Commodity. Dann will man vielleicht doch mal eine Familie Gründen und etwas mehr Sicherheit, und in 10 Jahren wenn man immernoch im KMU sitzt beneidet man die PowerPoint Offiziere in den Grosskonzernen. Dann ist der Zug aber abgefahren.
Anon schrieb: > Das mag sein, aber 80k im KMU zu bekommen und das noch ohne Führung und > Überstunden, dürfte auch ein Glücksfall sein. Dürfte eine Ausnahme sein. Glück gehört immer dazu, aber die Voraussetzungen sin hohe Leistung und große Erfolge.
Wirting schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau > Erfahrung : 8 jahre > Fachgebiet : Produktindustrialisierung > Firma : Metallverarbeitung > Region : NRW > Mitarbeiter : ca. 2000 > Arbeitszeit : 35h > Ü.-Stunden : abbauen oder auszahlen > Urlaub : 30d > Gehalt : 77k€ (EG13 IGM) > Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten. Die Arbeitsatmosphäre ist auch sehr wichtig. Bist du mit den Konditionen zufrieden? Das Gehalt liegt im Normalbereich.
Jo S. schrieb: > Wirting schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau > Erfahrung : 8 jahre > Fachgebiet : Produktindustrialisierung > Firma : Metallverarbeitung > Region : NRW > Mitarbeiter : ca. 2000 > Arbeitszeit : 35h > Ü.-Stunden : abbauen oder auszahlen > Urlaub : 30d > Gehalt : 77k€ (EG13 IGM) > > Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten. > > Die Arbeitsatmosphäre ist auch sehr wichtig. > > Bist du mit den Konditionen zufrieden? > > Das Gehalt liegt im Normalbereich. Arbeitsatmosphäre ist wirklich gut. Ich bin sehr zufrieden. Unternehmen mit IGM und 35 Stunden pro Woche gibt es hier nicht viele. Die meisten haben keinen Tarif und 40 Stunden + x in dieser Gehaltsklasse. Gleichzeitig gibt es in meinem Unternehmen, bedingt durch die Altersstruktur, die Möglichkeit sich über kurz oder lang weiter zu entwickeln.
--------------------------------------------------- Ausbildung : Dipl.-Ing. (Univ.) Alter : 35 Erfahrung : 7 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automobilzulieferer Region : Bayern (nicht München) Mitarbeiter : 100.000+ (weltweit) Erreichbark. : 20-30 mins (Auto) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Gruppenleiter in der Entwicklung Elektromobilität Führung : ja, disziplinarisch Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen/Abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : 114k zzgl. 1-2k in die Betriebsrente
Marcus schrieb: > und dann nach Indien oder Osteuropa ausgelagert gähn diese olle leier höre ich, seit ich mit meinem studium fertig bin (1995) seitdem sind eher projekte hierher zurückgeholt worden, als andersherum
--------------------------------------------------- Ausbildung : Master Technische Informatik Alter : 28 Erfahrung : 4 Jahre Fachgebiet : Techn. Informatik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Medizintechnik Region : Berlin Mitarbeiter : 600 global Erreichbark. : 30 Min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Embedded Software Entwicklung Führung : nein Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : abgegolten Urlaub : 27 Tage Gehalt : 48k all incl. Entwicklung : 2015 42k (Einstieg) 2017 46k Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Parkplatz
Demütiger Diener schrieb: > Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Parkplatz Du hast noch vergessen zu erwähnen: Heizung, Fenster, Toiletten (mit Klopapier!), Schreibtisch.
Ingenieur schrieb: > Demütiger Diener schrieb: >> Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Parkplatz > > Du hast noch vergessen zu erwähnen: Heizung, Fenster, Toiletten (mit > Klopapier!), Schreibtisch. Nachdem ich die letzten 11 Jahre, bei zwei verschiedenen Arbeitgeber, für einen Parkplatz bezahlen musste, fällt sowas schon unter Zusatzleistungen. Es waren eben nicht die Parkplätze des AGs die zu bezahlen waren, sondern öffentliche Parkhäuser/Tiefgaragen, weil der AG keinen Parkplatz anbietet und es sonst keinen gibt. Über die ganzen Jahre ging da deutlich mehr als ein Bruttolohn über den Tisch.
Studium : keines; sgT Alter : 39 Erfahrung : 20 Jahre Fachgebiet : Instrumentelle Analytik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Schweiz Mitarbeiter : ~70 000 Erreichbark. : Homeoffice / Aussendienst --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Servicetechniker Führung : keine Tätigkeit : hauptsächlich Wartung u. Qualifizierung Arbeitszeit : 40 h Ü.-Stunden : Flexizeit Urlaub : 24 d Gehalt : ca. 92 k EUR fix (+Boni ca. 15 %) Zusatzleist. : Company Car .............. Spesen ~ 50-100 EUR/d (nur Essen) .............. Homeoffice-Zulage 290 EUR/Monat .............. (Homeoffice-Tag einmal pro Woche)
--------------------------------------------------- Ausbildung : Bsc Elektrotechnik/Informationstechnik Alter : 38 Erfahrung : 8 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Medizintechnik Region : Freiburg/br Mitarbeiter : 7000 Erreichbark. : 40 Min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : SW Spezi/Unterstützung Vorentwicklung Führung : nein Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Nö Urlaub : 30 Tage+Nichtraucher(1Tag extra) Gehalt : 74k(Einstieg, zu erwarten in den nächsten 2 Jahren-> ~85k) Entwicklung : 2011 40k (Einstieg) 2015 ~50k 2019 s.o. Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Parkplatz, Kantine, alle Vorzüge eines Konzerns(sehr, sehr sozial) Da es hier in der Gegend viele kleine Klitschen gibt, ist das schon eher die Ausnahme. Aber der Traum vom IGM Disneyland definitv machbar mit etwas BE. Wer sucht, der findet auch....;-)
...Medizintechnik stimmt nicht ganz.Sensorik/Elektronik(kein SICK)
> Autor: Piter (Gast) > Datum: 07.02.2019 17:23 > RAFI Was soll denn der Quatsch !
Jaaa, Raterunde Vll. das hier?? https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiRzbzW5avgAhWPsaQKHWmmCx0QFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.rafi.de%2F&usg=AOvVaw2DqpuiECgi3KhL8GeAGMj1 Nee, Rati iss das net.
> Wer sucht, der findet auch....;-)
Klingt gut , habe aber mehrere Fälle mitgekriegt wo es nicht
funktionierte ...
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Beitrag #5729386 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Jetzt ist es amtlich: Die deutsche Automobilwirtschaft ist in der Rezession. Eine heftige Rezession des Kernsektors der deutschen Industrie ist nicht mehr von der Hand zu weisen. Die fetten Jahre sind endgültig vorbei. https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/die-deutsche-automobilwirtschaft-ist-in-der-rezession/
--------------------------------------------------- Studium: Elektrotechnik + Promotion Alter: 35 Erfahrung: 3 Jahre Fachgebiet: DSP --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Branche: IT Land: DE Mitarbeiter: >100000 weltweit Erreichbark.: 15min Bus --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion: Senior Researcher Machine Learning Führung: nein Tätigkeit: F&E Arbeitszeit: 40 h (Vertrauensarbeitszeit) Ü.-Stunden: abgegolten (real ~0) Urlaub: 28d Gehalt: 100k + ca. 50k Aktien Goldene Zeiten in der Branche, mal sehen wie lange es anhält...
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Gott sei Dank nicht in der Automobilbranche schrieb: > Goldene Zeiten in der Branche, mal sehen wie lange es anhält... Was heißt denn Branche IT bei dir?
--------------------------------------------------- Ausbildung : M.Sc. Elektrotechnik (Univ.) Alter : 34 Erfahrung : 6 Jahre Fachgebiet : Machine Learning, KI --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Berlin Mitarbeiter : 1000 Erreichbark. : 60 min S-Bahn (Miete nähe Firma zu teuer, Autofahren ebenfalls) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklung Machine Learning, KI Führung : Masterarbeiten betreuen Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : manchmal/unbezahlt Urlaub : 28 Tage Gehalt : 57k all in Entwicklung : 6 Monate nach Abschluss ohne Job, Einstieg 43k : Wechsel nach drei Jahren zu aktuellem AG, 49k : seit 2017 57k Hatte noch Glück unter zukommen.
Elektrotechnik und KI, das passt nicht so recht. Warum studiert man dann nicht gleich Informatik oder geht es um Robotik?
Berufsdoktor schrieb: > Elektrotechnik und KI, das passt nicht so recht. Warum studiert > man dann > nicht gleich Informatik oder geht es um Robotik? Selbstverständlich geht das. Spezialisierung im Master.
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng., M.Sc. Alter : 31 Erfahrung : 3,5 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik - eingebettete Systeme --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Großkonzern Region : Sachsen (Dresden) Mitarbeiter : Weltweit >100.000 Erreichbark. : 35 min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hardwareentwickler Führung : keine Tätigkeit : Testingenieur Arbeitszeit : ca. 40h (Vertrauensarbeitszeit) Ü.-Stunden : möglichst keine machen Urlaub : 30 Tage Gehalt : ca. 67k€ Entwicklung : 42k€ 2016 (Einstieg) 44k€ 2017 55k€ 2018 (AG Wechsel) 67k€ 2019 (voraussichtlich) Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke Unfallversicherung betr. Altersvorsorge übliche Konzernleistungen
Jo S. schrieb: > Niffer schrieb: > 67k€ 2019 (voraussichtlich) > > Das ist schon gut - entspricht 100k in München. ;) Wird hier jetzt alles doppelt geposted? Es gibt doch schon einen Thread dazu.
Jo S. schrieb: > Niffer schrieb: >> 67k€ 2019 (voraussichtlich) > > Das ist schon gut - entspricht 100k in München. ;) Jaja oder 20k im Sillicon Valley...
Strafzölle: Harte Einschnitte für Aktionäre und Mitarbeiter Gewinnwarnungen sind die logische Folge. Erst werden die Aktionäre ad hoc informiert, danach müssen die Autogranden ihren Mitarbeitern harte Einschnitte erklären. Denn die werden kommen. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/branchenkrise-das-erfolgsmodell-autoverkauf-steht-vor-dem-ende/24005728.html
1. Sind noch keine Zölle beschlossen, also bloss Spekulation. 2. Hat die EU schon angekündigt im Falle entsprechend zu reagieren und die Produkte von Trump's Freunden dann ähnlich zu besteuern. 3. Zum Glück ist die USA der kleinste Markt für die deutschen Hersteller. VW verkauft über 40% nach China. Europa ist natürlich auch sehr wichtig. Der Rest inklusive USA ist Nice-2-Have. Dann wird eben nur noch lokal für den US Markt produziert. Den Käufer einer S-Klasse oder eines Porsche interessieren solche Zölle eh nicht so sehr.
@Mods: wollt ihr den 2019er Thread wirklich wieder so verkommen lassen wie den 2018er? Es nervt total dass so Leute wie der Möchtegern Broker ständig Offtopic posten. Können wir hier nicht mal die Diskussionen einstellen? Oder man macht einen Extra Thread dafür auf...
RB schrieb: > Können wir hier nicht mal die Diskussionen einstellen? Ein Forum ist zum Duskutieren da, also auch dieser Thread. Passt also. Oder willst du die ganzen Angebereien hier völlig unkommentiert stehen lassen? Das ist doch auch nicht schön, am Ende wird dem noch Glauben geschenkt.
unbekannt schrieb: > Entwicklung : 6 Monate nach Abschluss ohne Job, Einstieg 43k > : Wechsel nach drei Jahren zu aktuellem AG, 49k > : seit 2017 57k Das sehe ich bei vielen Absolventen. Der Markt für Ingenieure ist derart eingebrochen, dass das Studium kaum noch lohnt. Wozu 5 Jahre länger ausbilden lassen? Meine Schwester hat kein Abi und kein Studium, sondern ist nach der mittleren Reife in eine duale Ausbildung bei der IHK als Technikerin und Projektmanagerin. Einstiegsgehalt 36.000 brutto als Juniormanagerin mit gerade 20! Mit 23 war sie schon bei fast 40.000 und hatte da schon mehr, als die neuen Ingenieure, die mit 24 als bachelor angefangen haben. Mit 26 ist sie dann Senior-Manager geworden und hat die 50.000 überschritten. Da war ich noch auf der Uni!!!! Jetzt ist sie 27 und hat den Job gewechselt, bekommt als Projektleiterin schon über 55.000! Sie hat also mehr, als ich, wie ich angefangen hatte. Sie hat 6 Jahre früher Geld, was steuerlich ein Riesenvorteil ist! Ich denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde.
Cleo Patra schrieb: > Einstiegsgehalt 36.000 brutto als Juniormanagerin mit gerade 20! > > Mit 23 war sie schon bei fast 40.000 und hatte da schon mehr, als die > neuen Ingenieure, die mit 24 als bachelor angefangen haben. > > Mit 26 ist sie dann Senior-Manager geworden und hat die 50.000 > überschritten. Da war ich noch auf der Uni!!!! > > Jetzt ist sie 27 und hat den Job gewechselt, bekommt als Projektleiterin > schon über 55.000! Sie hat also mehr, als ich, wie ich angefangen hatte. > > Sie hat 6 Jahre früher Geld, was steuerlich ein Riesenvorteil ist! Ich > denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde. Dafür haben Studenten viel Zeit für Partys, Frauen und Zocken. Diese Zeit wird man vermissen. Geld ist nicht alles. Alles, was man bereuen kann ist, dass man nicht vor 6 Jahren bereits ein Haus/eine Wohnung gekauft hat, weil man kein Geld hatte - fertige Azubis schon.
Cleo Patra schrieb: > Ich denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde. Dann bist du eine extrem schlecht bezahlte Akademikerin, während deine Schwester eine extrem gut bezahlte Technikerin ist. Solche seltenen Fälle gibt es auch, aber das weiss man genau wie bei Aktien oder Versicherungen vorher nicht, sondern erst danach. Mein Bruder hat auch "nur" eine Ausbildung und hat sogar über 60k, aber das hat auch keiner kommen gesehen. Trotzdem habe ich als Ingenieur mehr, es hat sich also gelohnt. Zahlreiche Studien bestätigen, dass ein Akademiker im Mittel deutlich mehr verdient als Angestellte nach einer Ausbildung durchschnittlich bekommen. Das sehe ich auch bei den meisten in meinem Freundes- und Bekanntenkreis. Während kein Ingenieur unter 55k verdient, bekommen die meisten mit Ausbildung weniger als 40k. Nehmen wir als Beispiel Bank- und Industriekaufleute. Die sind nach der Ausbildung mit ca. 28k eingestiegen und liegen 5 Jahre später bei ca. 35k ohne Aussicht auf zeitnahe Steigerung.
> Cleo Patra schrieb: > Ich denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde. Mach Inbetriebnahme. Da sind sechsstellige Jahresgehälter eigentlich die Regel.
Friedrich S. schrieb: > Dafür haben Studenten viel Zeit für Partys, Frauen und Zocken. Diese > Zeit wird man vermissen. BS. Falls du je eines Tages erwachsen wirst, wirst du das feststellen. Realist schrieb: > Solche seltenen > Fälle gibt es auch, aber das weiss man genau wie bei Aktien oder > Versicherungen vorher nicht, sondern erst danach. Mein Bruder hat auch > "nur" eine Ausbildung und hat sogar über 60k, aber das hat auch keiner > kommen gesehen. Trotzdem habe ich als Ingenieur mehr, es hat sich also > gelohnt. So ein arger Realist scheinst du mir aber nicht zu sein. Schon mal was von der steuerlichen Progression gehört? D.h. selbst wenn der durchschnittliche Studierte mehr verdient als der Nichtstudierte muss er überproportional mehr verdienen damit er wieder aufholt. Denn schließlich zahlt er gleich mal einen höheren Steuersatz wenn er dann mal anfängt Geld zu verdienen (und mehr bekommt). MICH interessiert mein Netto! Dazu gibt es noch Folgendes zu bedenken: Klar wird es sich für einen der es drauf hat lohnen im MINT-Bereich zu studieren ggü. einem Facharbeiter. Daneben gibt es aber die, die es nicht drauf haben, also auch nicht studieren sollten, und dann entsprechend wenig verdienen. Mit 40-50K Brutto 6-8 Jahre Verdienstausfall aufzuholen ist wohl ein Witz. Ganz zu schweigen von den haufenweisen völlig nutzlosen Studiengängen die kein Mensch braucht. Es ist zig Mal sinnvoller z.B. Industriekauffrau /-mann zu lernen als "was mit Medien" zu studieren. Aufsatteln geht immer. Parallel zum Geldverdienen. In diesem Zusammenhang wäre es doch mal von Interesse, dass in diesem Thread die Lebenslohneinkünfte (bis zum Alter X) angegeben werden würden. Brutto wie Netto. ;-) Mir ist schon klar, dass die Angaben noch falscher wären als die bisherigen...
ich bins schrieb: > MICH interessiert mein Netto! Mich auch. Mit 80k bekomme ich netto mehr als mit 50k. Auch die paar Jahre Verdienstausfall sind so schnell eingeholt. Der Steuersatz mag steigen, aber die Kranken- und Rentenversicherungsbeiträge haben eine Beitragsbemessungsgrenze und erhöhen sich nicht mehr. Und die Versicherungen machen in dem Gehaltsbereich ungefähr die Hälfte der Abzüge aus. Deswegen haut die steuerliche Progression auch nicht so stark rein wie du behauptest. Dieses Argument mit der steuerlichen Progression, wenn es darum geht mehr Geld zu verdienen, ist totaler Unsinn, wenn man weniger als 100k verdient. Genau wie manche Menschen denken "von der Steuer" absetzen bedeutet man bekommt alles wieder.
> Friedrich S. schrieb: > Dafür haben Studenten viel Zeit für Partys, Frauen und Zocken. Das mit dem Zocken kann ich nachvollziehen.
Realist schrieb: > Dieses Argument mit der steuerlichen Progression, wenn es darum geht > mehr Geld zu verdienen, ist totaler Unsinn, wenn man weniger als 100k > verdient. Nochmal: Wenn du 60K-70k aufwärts bekommst, lohnt sich das Studium ggü. einer Ausbildung. Der durchschnittliche studierte Bundesbürger (nicht nur MINT) bekommt aber was? Sicherlich weit weniger. Und wenn dann mal in den nächsten Jahren noch die ganzen älteren Herrschaften mit den tollen Altverträgen in Rente gehen, wird der reale Durchschnittsverdienst der Studierten noch weiter fallen. Ich sehs ja bei uns in der Entwicklung. Die neuen bekommen für die gleichen Stellen längst nicht das, was vor 15+ Jahren noch gegeben wurde. Und das trotz ERA! Gut, mag nicht in jedem Unternehmen so sein aber tendenziell schon. Die Quintessenz ist also: Der durchschnittliche Studierte verdient zwar mehr aber eben nicht sehr viel mehr. Dafür zahlt er aber gleich mehr Abgaben. Und bis zur Beitragsbemessungsgrenze kommen viele nicht mal. Also relativiert sich das ebenfalls nicht. Lustig wird es mit denen die mit 30+ ins Arbeitsleben starten. Die Diskussionen darüber sind ja gerade IN. Da fehlen mal kurz ~250K NETTO! Viel Spaß bei der Aufholjagd wünsch ich da ;-) Wie gesagt, vergleicht doch mal die Lebenslohneinkünfte.
ich bins schrieb: > Und das trotz ERA Nein, wegen ERA! Die Anfangsgehälter wurde dadurch um ca. 12% abgesenkt.
ich bins schrieb: > Der durchschnittliche studierte Bundesbürger (nicht nur MINT) bekommt > aber was? Das durchschnittliche Einstiegsgehalt von Absolventen mit akademischem Abschluss liegt in Deutschland momentan bei 43.500 Euro brutto. Damit verdienen Studierte im Schnitt 37 % mehr als Berufstätige ohne akademische Ausbildung. Fachkräfte mit akademischer Ausbildung erhalten 64.700 Euro im Jahr und damit gut 17.000 Euro mehr als Kollegen, die keinen Studienabschluss haben. ich bins schrieb: > Lustig wird es mit denen die mit 30+ ins Arbeitsleben starten. Die > Diskussionen darüber sind ja gerade IN. Da fehlen mal kurz ~250K NETTO! Abitur + Wehrdienst + 14 Semester = 27 Jahre Leute die mit +30 das Studium abschließen, haben gewöhnlich schon eine Ausbildung mit ein paar Jahren Berufserfahrung, teilweise sogar einen Meister/Techniker oder waren Zeitsoldaten. Darum ist der Unterschied nicht 250k netto. Ein Bachelor dauert nur 3 Jahre.
--------------------------------------------------- Studium : B.Sc. M.Sc. Alter : 26 Erfahrung : 1,4 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik Schwerpunkt Robotik&Automotive --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Tochter vom Großkonzern Region : Bayern (Ingolstadt) Mitarbeiter : 1000 Erreichbark. : 10 min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Funktionsabsicherung Führung : keine Tätigkeit : Applikationsingenieur Arbeitszeit : ca. 39h (Gleitzeit) real 45h / Woche im Ausland 70h (20 Tage pro Jahr) Ü.-Stunden : 80/a auszahlen Rest freizeit Urlaub : 30 Tage Gehalt : ca. 70k€ Entwicklung : 52k€ 2017 (Einstieg) 61k€ 2018 (Probezeit rum) 70k€ 2019 (Mehr Verantwortung) 80k€ 2020 (voraussichtlich PL) Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke übliche Konzernleistungen Mitarbeiterfahrzeugleasing/Mitarbeiterfahrzeugkauf
ich bins schrieb: > Und wenn dann mal in den nächsten Jahren noch die ganzen älteren > Herrschaften mit den tollen Altverträgen in Rente gehen, wird der reale > Durchschnittsverdienst der Studierten noch weiter fallen. Ich sehs ja > bei uns in der Entwicklung. Die neuen bekommen für die gleichen Stellen > längst nicht das, was vor 15+ Jahren noch gegeben wurde. Siehst du das denn als Problem an? Ich finde es eigentlich ganz gut, wenn die frischen Absolventen beim Gehalt erst einmal kleine Brötchen backen müssen, die sollen sich ihre Lorbeeren erst einmal mit ordentlich Berufserfahrung verdienen. Später gibt's dann ja auch mehr Geld.
Ingenieur schrieb: > Ich finde es eigentlich ganz gut, wenn die frischen Absolventen beim > Gehalt erst einmal kleine Brötchen backen müssen, die sollen sich ihre > Lorbeeren erst einmal mit ordentlich Berufserfahrung verdienen. Später > gibt's dann ja auch mehr Geld. Er hat Absolventen heute mit Absolventen von vor 15 Jahren verglichen, NICHT Berufserfahrene heute mit Absolventen heute. Du wirst trotz dieser Lesekompetenz vermutlich auch einen guten Altvertrag haben. Zum Thema: Im Bekanntenkreis erzählen viele mit Verträgen aus den 90ern, dass die jüngeren Kollegen mit den neuen Tarifverträgen niemals ihr Gehalt erreichen werden.
> Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke > übliche Konzernleistungen > Mitarbeiterfahrzeugleasing/Mitarbeiterfahrzeugkauf Du arbeitest wohl bei PSW?
FH-Sepp schrieb: > Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke > übliche Konzernleistungen > Mitarbeiterfahrzeugleasing/Mitarbeiterfahrzeugkauf > > Du arbeitest wohl bei PSW? ;)
Realist schrieb: > Dann bist du eine extrem schlecht bezahlte Akademikerin, während deine > Schwester eine extrem gut bezahlte Technikerin ist +1 Unsinniger Vergleich.
Realist schrieb: > Altvertrag > > Im Bekanntenkreis erzählen viele mit Verträgen aus den 90ern, > dass die jüngeren Kollegen mit den neuen Tarifverträgen niemals ihr > Gehalt erreichen werden. Das Märchen von den Altverträgen: --------------------------------- Die vormaligen Tarifbedingungen mit höheren Gehältern für Hochqualifizierte gelten nur noch in Unternehmen, die ERA nicht eingeführt haben. Alle Unternehmen mit ERA (das werden vermutlich fast alle sein) haben die Bewertungen der Arbeitsplätze für Hochqualifizierte um ein bis zwei Gehaltsstufen abgesenkt - das war das eigentliche Ziel von ERA. Die Absenkung betrifft nicht nur neu Eingestellte, sondern alle Tarifbeschäftigten. Nur die außertariflich Beschäftigten (AT) konnten evtl. im alten Status verbleiben, weil für sie der Tarifvertrag nicht gilt. Nach meiner Erfahrung wurden die meisten AT´ler ebenfalls abgestuft - außer Führungskräfte ab Abteilungsleiter. Laßt euch doch mal die Gehaltsabrechnung von den Angebern zeigen. ;) Wünsche ein schönes WE! Jo S.
Jo S. schrieb: > Laßt euch doch mal die Gehaltsabrechnung von den Angebern zeigen. ;) Wen meinst du?
Realist schrieb: > Solche seltenen > Fälle gibt es auch, Echt selten? Das ist in jedem Tarifbereich die Regel. Lebenslauf eines Akademikers vs. Facharbeiter. Facharbeiter (im Tarif): 19 Jahre: erster Job 23 Jahre: Ziel-Einstufung erreicht 25 Jahre: Weiterbildung (parallel zum Job) 30 Jahre: Wechsel auf Ingenieur/Akademiker Position 35 Jahre: Ziel-Einstufung erreicht 40 Jahre: Mitglied in der Gewerkschaft geworden 55 Jahre: Alterssicherung 67 Jahre: volle Rente da 40 Beitragsjahre Akademiker: 23 Jahre: Bachelor fertig 25 Jahre: Master fertig 28 Jahre: Auslands-Praktikum/Reisen erledigt 29 Jahre: Anfang beim Dienstleister 34 Jahre: Übernahme in den Tarif (wenn überhaupt) 40 Jahre: Ziel-Einstufung erreicht 41 Jahre: Stelle mit höherer Einstufung angetreten (sonst war ja das Studium umsonst) 50 Jahre: höherer Einstufung endlich erhalten 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt… 58 Jahre: Genötigt worden einen Aufhebungsvertrag zu unterzeichnen 59 Jahre: Arbeitslos 67 Jahre: Rente mit Abschlägen Übrigens: Party, Zocken, Reisen, Frauen, Hobby geht super als Facharbeiter (mit 35h/Woche). Geh mal in die nächste Disse. Du siehst sofort wer Student ist und den ganzen Abend ohne Frau an einer Cola hängt.
Jo S. schrieb: > Warum fühlst du dich angesprochen? :))) Tu ich nicht. Ich kann nicht gemeint sein, denn ich habe keinen Altvertrag. Ich bin mit ERA eingestiegen.
HG Dicht schrieb: > 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln > 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt… Das ist echt mehr als albern. Ich kann mir auch irgendwas zusammen phantasieren, mit der Realität hat dein Szenario jedenfalls nichts zu tun. Ich kenne Leute, die mit Anfang 30 bereits AT wurden, und die sind vom Burn-out weit entfernt. Wer es aber mit 50 noch nicht ist, wird es normalerweise auch nicht mehr, da passt der rote Faden in der Karriereentwicklung überhaupt nicht. Facharbeiter sind offenbar nie krank im Alter oder geschieden, interessant.
pumuckl schrieb: > HG Dicht schrieb: >> ... > > ich liebe freitage Ach er doch nur angepisst weil er im ersten Semester schon das Studium geschmissen hat. lel
Dieser Neid von Facharbeitern gegen Akademikern ist immer wieder amüsant. Mein Kfz-Mechaniker Cousin meint auch, TÜV Ingenieure hätten gar keine Ahnung oder Ingenieure der Automobilbranche hätten keine Ahnung. Er verstehe es nicht, wieso sie viel Geld kriegen würden. Oder frühere Kumpels aus Kindheitstagen, die jetzt Elektriker sind, sagen auch, dass E-Ingenieure ja gar keine Kabel von A nach B in der Wand verlegen können und sie nur theoretisch etwas labern können.
Ich mag die meisten Facharbeiter/Ausbildungsopfer nicht. Alle Jahre wieder auf dem Ehemaligentreffen. Ich hätte ohne Probleme ein Studium geschafft, aber ich wollte lieber Geld verdienen. Wieso fährst du keinen fetten BMW oder Mercedes?Ich dachte ihr Akademiker verdient so gut, hast dich wohl damals falsch entschieden, wa. Du hast doch nichts drauf und hast zwei linke Hände, deine ganzen scheiß Bücher bringen dir nichts. Studium war für dich doch wie arbeitslos sein, Zeit ohne Ende und du musstest nie arbeiten. Ich habe nach dem ersten Semester gemerkt, dass das alles sinnlos ist. Man lernt nichts vernünftiges und kriegt kein Geld - biste doch bescheuert, wenn du das weitermachst. Wie du investierst in diesen Börsenscheiß? Biste doof, oder wat? Eigentlich braucht man euch Eierköppe nicht, ihr würdet gnadenlos bei uns versagen. Tja, dafür kauft der sich einen vollausgestatteten Golf GTI auf Kreide. Fernseher, Iphone, Urlaub, Feiern, alles auf Kreide. Das Haus natürlich auch. Und wenn er dann erstmal versucht mit seinem Gehalt anzugeben und ich ihm dann kleinlaut mitteile, dass dies mein Einstiegsgehalt damals war, ist er auf einmal ruhig, schlecht gelaunt und will nicht weiterreden. Seltsam diese Art von Menschen.
HG Dicht schrieb: > 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln Mit 50 kriegst du kein AT mehr. HG Dicht schrieb: > 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt… Mir 55 kriegst du keinen Burnout mehr. HG Dicht schrieb: > 59 Jahre: Arbeitslos Das nennt man dann aber "Privatier".
> Autor: Korrektur (Gast) > Datum: 22.02.2019 21:06 > HG Dicht schrieb: > > 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln > Mit 50 kriegst du kein AT mehr. Ach was, hatte ich noch mit 64. > HG Dicht schrieb: > > 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt… Möglich, muss aber nicht sein. > Mir 55 kriegst du keinen Burnout mehr. Stimmt. Den gibt es mit 25. > HG Dicht schrieb: > > 59 Jahre: Arbeitslos Na und ? Dann zwei Jahre Stütze, zweimal noch mit 18 Monaten zum Gehirnklempner und einen auf Balla-Balla machen, dann reicht es doch. Kollege von mir ist mit 83 noch zur Inbetriebnahme nach Asien. > Das nennt man dann aber "Privatier". Nein, das nennt man Lebenskünstler !
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Informatiker Alter : 32 Erfahrung : 7 Jahre Industrie --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BY Mitarbeiter : ~100000 Erreichbark. : ~40 Minuten --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Enwickler Führung : ein bisschen Tätigkeit : Entwicklung, Teilprojektleitung Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen oder Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 120k
Bahner schrieb: > Firma : Konzern > Gehalt : 120k Welche ERA Stufe ist das denn? Bist du AT? Was machst du mit so viel Kohle in dem jungen Alter?
Was mich bei 120k wundert das noch gestempelt wird.... welche Branche?
> Autor: 44djeowjw (Gast) > Datum: 23.02.2019 10:53 > Was mich bei 120k wundert das noch gestempelt wird.... welche Branche? Da wird wohl wieder mal voll in die Tasten gehauen. Obwohl, auf Inbetriebnahme mit 400 Stunden / Monat schon möglich, trotz Stempeln ! Wahrscheinlich aber ein Windei !
Leute, der ist 32 und möchte ein Diplom haben ;)..?
Neugierige Socke schrieb: > Welche ERA Stufe ist das denn? > Bist du AT? Passt nicht ganz, für AT hast du normalerweise keine Auszahlbaren überstunden mehr. Und für Tarif ist das einen Tacken zu viel. Ich schätze da hat jemand seiner Phantasie freien Lauf gelassen und falls es doch echt sein sollte kann er sich glücklich schätzen, aber zur Gehaltsorientierung taugt das hier nicht.
hehe! schrieb: > Neugierige Socke schrieb: > > Ich schätze da hat jemand seiner Phantasie freien Lauf gelassen und > falls es doch echt sein sollte kann er sich glücklich schätzen, aber zur > Gehaltsorientierung taugt das hier nicht. Dazu passt der ganze Thread nicht, da nur die Gutverdiener ihr Gehalt posten. Der Pöbel wird als Ing zwar nicht 30k brutto bekommen, ich denke aber mal, dass das Durchschnitteinkommen bei 65k liegt. 70k und mehr haben die wenigsten - und diese zeigen das natürlich gerne.
Wie haben auch genügend <50k und Schnitt mit 65k vieleicht etwas mehr ist realistisch. Wobei Schnitt warscheinlich >65k liegt und median <65k.
Bimbo. schrieb: > Leute, der ist 32 und möchte ein Diplom haben ;)..? Ich bin 31 (ok werde dieses Jahr 32) und habe noch ein Diplom. Und? Nach mir kam der erste B. Sc. Jahrgang.
hehe! schrieb: > Passt nicht ganz, für AT hast du normalerweise keine auszahlbaren > Überstunden mehr. Warum nicht? Was ist schon normal?! Ein Beispiel aus der Praxis: - unterste AT-Stufe (Experten) - AT Mindestgehalt bei 40h/W - 15 unbezahlte Überstunden p.M. (freiwilliges Muß) - ab 16. h ausbezahlt ohne Zuschlag, kein Freizeitausgleich möglich - geregelte Heimarbeit mögl., max. 8h/T abrechenbar - Reisezeit wird grundsätzlich nicht vergütet
Bimbo. schrieb: > ich denke > aber mal, dass das Durchschnitteinkommen bei 65k liegt. 70k und mehr > haben die wenigsten Wenn der Durchschnitt bei 65k ist, kann es also kaum welche mit 70k und darüber geben? :)) Ich schätze den größten Teil der Ing. und Inf. mit >5 J. BE auf 60k bis 110k€. Median so um die 80k€. Die meisten sind in tarifgebundenen Großunternehmen beschäftigt und erhalten i.d.R. höhere Gehälter als die in kleineren Firmen. Zur groben Orientierung: Großunternehmen 100% Kleinuntern. 50 MA 70% Wünsche allen einen erfolgreichen Arbeitswochenstart! ;) :) Jo S.
Naja die 120k ohne ÜT kauf ich dem Kollegen nicht ab. Vielleicht mit überstundenauszahlung 125%.
> Naja die 120k ohne ÜT kauf ich dem Kollegen nicht ab. Vielleicht mit > überstundenauszahlung 125%. Ich auch nicht ...
Peter P. schrieb: > Naja die 120k ohne ÜT kauf ich dem Kollegen nicht ab. Vielleicht mit > überstundenauszahlung 125%. Das ist alles Müll. Wer über 60k verdient, wird bestimmt anderes zu tun haben und nicht hier sein Gehalt anonym posten. Das ist alles VDI-Getrolle.
Pfundiger Dollareuro schrieb: > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Software-Entwickler > Führung : keine > Tätigkeit : Software entwickeln > Arbeitszeit : 35h > Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit > Urlaub : 30d > Gehalt : 76k > Entwicklung : 2018 - 69k > > Zusatzleist. : Ein Konferenzbesuch pro Jahr, Gratisgetränke + > Süßigkeiten Ab 1.3. mit 40h Vertrag => Jahresbrutto ~88k (11b mit 8% LZ)
Nach der Lehre (mit 19) als Facharbeiter an der Maschine angefangen. Weiterbildung(en) habe ich nebenbei gemacht und in den letzten Jahren immer weiter in der Position aufgestiegen. Freunde die studiert haben fingen mit etwas weniger an als ich zu deren Startdatum hatte. 40-50k Im Jahr, ich hatte 52k. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits so 170k - 200k brutto verdient (auf ca. 5 Jahre verteilt). Gegenwärtig bin ich als Fertigungsleiter tätig. Mein Jahresbrutto beläuft sich auf 60k + Boni. Ein paar derjenigen die Studiert haben überholen mich gerade, die die sich engagieren und Interesse haben. Die anderen schaffen es wohl eher nicht, weil Standard Entwicklerstelle nicht mal eben 60k+ abwirft. Andere Freunde die eine Ausbildung gemacht haben und ohne eine Weiterbildung weiter ihren Weg gegangen sind bekommen selten mehr wie 40k im Jahr. Mit Ausbildung und Weiterbildung (Meister oder Techniker) aber ohne Personalverantwortung so bis 50k, je nach dem. Gegenwärtig bin ich Anfang 30, es sind alle 5, 10, 15 Jahre im Beruf. Auffällig. Die ohne Weiterbildung haben weder Wohnung noch Haus in Eigentum. Die mit Studium überlegen und könnten es sich in aller Regel leisten. Die Mit Ausbildung & Weiterbildung sind schon im Endspurt was das abzahlen angeht. Die Engagierten mit Studium werden es sich sicher (noch) leisten können. Wenn ich beobachte was bei uns in der Firma passiert und wie die Neueinsteiger bezahlt werden. Dann würde ich jedem jungen Menschen empfehlen mit einer Lehre zu beginnen. Die Vielzahl an Studenten haben den Markt teilweise schon entwertet und ich sehe den großen Knall erst noch kommen.
Henry G. schrieb: > Wer über 60k verdient, wird bestimmt anderes zu tun > haben und nicht hier sein Gehalt anonym posten. Kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen: doch, tun wir!
Denon schrieb: > Ein paar derjenigen die Studiert haben überholen mich gerade, die die > sich engagieren und Interesse haben. > Die anderen schaffen es wohl eher nicht, weil Standard Entwicklerstelle > nicht mal eben 60k+ abwirft. Doch, das tut sie locker, sofern man in einem tarifgebundenen Unternehmen arbeitet, welches nach IG Metalltarif zahlt. Ich liege da mittlerweile sogar weit darüber.
65k ist ein mögliches durchschnittliches Gehalt, 120k eher unrealistisch.
Beitrag #5750023 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter S. schrieb im Beitrag #5750023:
> 101010100001111010111110111101111011110111111111000101011110111110
Debug Ausgabe deines Brainfuck Programms?
> 65k ist ein mögliches durchschnittliches Gehalt, 120k eher > unrealistisch. ACHTUNG , diese Meldung kommt vom FAKE Dipl Ing ( FH ) !!! Der realistische Gehalt liegt übrigens meistens DEUTLICH unter 65 K€ !!! BRUTTO wohlgemerkt !!!
Nein, du bist der FAKE Dipl Ing ( FH )!!!! Ein Gehalt von 65k im Durchschnitt ist schon ok! Brutto wohlgemerkt!!!!!!!!!!
> Nein, du bist der FAKE Dipl Ing ( FH )!!!! Ein Gehalt von 65k im > Durchschnitt ist schon ok! Brutto wohlgemerkt!!!!!!!!!! Ist der Fake ...
Dipl Ing ( FH ) schrieb: > Ist der Fake ... ACHTUNG , die kommt immernoch vom FAKE Dipl Ing ( FH ) !!! BITTE ignorieren!!!!!!!!
@Denon endlich mal eine objektive, authentische Meinung eines Fachkrafts. Für Leute wie dir gönne ich jeden Cent, den du mehr als Akademiker verdienst. Und bezüglich Studenten hast du Recht. Ich wünschte, ich hätte gerne was handwerkliches gelernt, Fliesenleger, Laminat, Maler, Lackierer etc. Damit kann man in diversen Neubaugebieten Deutschlands jedes Wochenende ein paar Kröten mehr sammeln (wenn man noch single ist und nichts besseres an WE zu tun hat).
Ich bin der ECHTE Dipl Ing ( FH ) !!!! Es gibt KEINE Stellen über 65k!!! ICH WEISS wovon ich rede! Lasst euch nicht VERRARSCHEN!!!
> Autor: Dipl Ing ( FH ) (Gast) > Datum: 26.02.2019 15:04 > Ich bin der ECHTE Dipl Ing ( FH ) !!!! Mach keine Sachen !
Wieviele Dipl Ings ( FH ) gibt es hier eigentlich? ICH BIN DER ECHTE!!!!
> Autor: Dipl Ing ( FH ) (Gast) > Datum: 26.02.2019 16:13 > Wieviele Dipl Ings ( FH ) gibt es hier eigentlich? Drei oder vierstellig. Ich bin sogar selber einer. > ICH BIN DER ECHTE!!!! Ach was, echt sind die wohl alle.
Hi, kurze Anregung benötigt.. Habe von einem DaxKonzern in Bayern eine Zusage bekommen -> So weit so gut =) Das Angebot war aber leider weniger erfreulich, um nicht zu sagen unverschämt. Nämlich Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young Professional. Dringend seriöse Tipps benötigt =) Danke..
Jo S. schrieb: > Bimbo. schrieb: >> ich denke >> aber mal, dass das Durchschnitteinkommen bei 65k liegt. 70k und mehr >> haben die wenigsten > > Wenn der Durchschnitt bei 65k ist, kann es also kaum welche mit 70k und > darüber geben? :)) > > Ich schätze den größten Teil der Ing. und Inf. mit >5 J. BE auf 60k bis > 110k€. Median so um die 80k€. Die meisten sind in tarifgebundenen > Großunternehmen beschäftigt und erhalten i.d.R. höhere Gehälter als die > in kleineren Firmen. > > Zur groben Orientierung: > Großunternehmen 100% > Kleinuntern. 50 MA 70% > > Wünsche allen einen erfolgreichen Arbeitswochenstart! ;) :) > > Jo S. Hallo Jo, aus eigener Erfahrung kann ich sagen die 70% stimmen. Allerdings 70% Plus, wenn man vom KMU zu einer IGM Stelle wechselt. Da schlackert man mit den Ohren, ich weiß. Und dann erzählt mir die Tante aus der Perso, naja für uns(kleine, Familiengeführte Betriebe) ist es schwierig Gehälter fest zu legen. Natürlich können wir nicht wie die Großen zahlen... Klein meint hier - 350 MA, und der Chefffe ist stolz drauf, nun endlich ein AG neben dem Firmennamen stehen zu haben, hehe. Wenn jmd. denkt, Schwben sind geizig, dann sollt' der mal die Badner kennen lernen.. Narri...
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Zoltan schrieb: > Und bezüglich Studenten hast du Recht. Ich wünschte, ich hätte gerne was > handwerkliches gelernt, Fliesenleger, Laminat, Maler, Lackierer etc. > Damit kann man in diversen Neubaugebieten Deutschlands jedes Wochenende > ein paar Kröten mehr sammeln (wenn man noch single ist und nichts > besseres an WE zu tun hat). Um das nebenbei Geld verdienen ging es mir so nicht. Es ist eher das Plus welches man schon verdient hat bis diejenigen vom Studium starten. Das lässt sich aber nur erhalten wenn der mit der Lehre eine Weiterbildung dran hängt. Dadurch schrumpft der Unterschied im Jahresgehalt in soweit das es für den Ing. schwer wird diesen wieder weg zu machen. Aber letztlich läuft es auf das gleiche raus. Wer sich bemüht der bekommt auch.
Joe J. schrieb: >> Zur groben Orientierung: >> Großunternehmen 100% >> Kleinuntern. 50 MA 70% > aus eigener Erfahrung kann ich sagen die 70% stimmen. Allerdings 70% > Plus, wenn man vom KMU zu einer IGM Stelle wechselt. Dann entspricht das nur 60% vom Tarif-Gehaltsniveau - wie in Ostdeutschland.
CrisRon schrieb: > Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE > von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young > Professional. Berufsstarter Bachelorstelle: EG9 Young Professional: 2-3 J. BE (=mehrjährige BE) --> Minimum EG10 Hast du für die Stelle spezifische BE > 5 J.? --> evtl. EG11, Verhandlungssache
Jo S. schrieb: > CrisRon schrieb: > Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE > von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young > Professional. > > Berufsstarter Bachelorstelle: EG9 > > Young Professional: 2-3 J. BE (=mehrjährige BE) > > --> Minimum EG10 > > Hast du für die Stelle spezifische BE > 5 J.? > --> evtl. EG11, Verhandlungssache Mit meinen Hard Skills erfülle ich deren Anforderungen perfekt. Ähnliche Anwendungen bereits entwickelt. Hätte jetzt auch Minimum ERA11 erwartet, aber da sind wir aktuell sehr sehr weit von entfernt. Wie wahrscheinlich ist es deiner Einschätzung nach jetzt dort noch zu landen? Ziemlich frustrierend.
Da würde ich mir nicht so viel Hoffnung machen. Vielleicht noch 10 aber mehr wird die Stelle dann so einfach nicht abwerfen. Wie soll das denn in den nächsten Jahren weiter gehen, was wurde da gesprochen? Mit 10 einsteigen und später auf 11 wäre ja ein Kompromiss den man eingehen kann? Angebot heißt ud hast ein Vertrag mit der ERA Stufe vorliegen oder bisher alles nur mündlich? Gibt es denn nochmal ein Gespräch?
Denon schrieb: > Da würde ich mir nicht so viel Hoffnung machen. Vielleicht noch 10 > aber mehr wird die Stelle dann so einfach nicht abwerfen. Wie soll das > denn in den nächsten Jahren weiter gehen, was wurde da gesprochen? Mit > 10 einsteigen und später auf 11 wäre ja ein Kompromiss den man eingehen > kann? Angebot heißt ud hast ein Vertrag mit der ERA Stufe vorliegen oder > bisher alles nur mündlich? Gibt es denn nochmal ein Gespräch? Mündlich von der HR. Morgen möchten die mich wieder anrufen, weil Sie Rücksprache mit ihrer Chefin halten möchte, nachdem wir etwas festgefahren waren in unseren Standpunkten. Einen Plan hat sie nicht erwähnt? Mein evtl. Vorgesetzter hat das Thema komplett der HR überlassen. Sollte ich ihn miteinbinden?
Das heißt du hast denen bereits gesagt ERA 12 wäre dein Wunsch und deswegen ist die Situation festgefahren? Dann kommt morgen der Anruf und die sagen dir was noch möglich ist? Ich vermute ERA 10 und mehr wird nicht kommen. Dann kannst du darauf spielen nach einem Jahr oder ähnlich ERA 11 zu haben. Deinen evtl. Vorgesetzten würde ich nicht miteinbeziehen. Der hat "kein Bock" da Zeit und Mühe zu investieren. Da müsstest du schon sehr gut gefallen haben oder ähnlich ideal sein (oder mit Abstand der beste). Aber es ist "nur" eine Young Professional Stelle, da haben AG dann doch etwas Auswahl Drück dir die Daumen, wird schon!
Denon schrieb: > Das heißt du hast denen bereits gesagt ERA 12 wäre dein Wunsch und > deswegen ist die Situation festgefahren? > Dann kommt morgen der Anruf und die sagen dir was noch möglich ist? Ich > vermute ERA 10 und mehr wird nicht kommen. Dann kannst du darauf spielen > nach einem Jahr oder ähnlich ERA 11 zu haben. > Deinen evtl. Vorgesetzten würde ich nicht miteinbeziehen. Der hat "kein > Bock" da Zeit und Mühe zu investieren. Da müsstest du schon sehr gut > gefallen haben oder ähnlich ideal sein (oder mit Abstand der beste). > Aber es ist "nur" eine Young Professional Stelle, da haben AG dann doch > etwas Auswahl > Drück dir die Daumen, wird schon! Naja die suchen halt auch ein paar Entwickler. Und haben mir nach wenigen Tagen die Zusage gegeben, war schon nicht ganz verkehrt:) So ungefähr. Selbst mit ERA10 würde ich minimalen Gehaltsverlust eingehen. Was ja bei einem Jobwechsel eigtl nicht sein sollte, zumindest in dem bereich. Also wenns gsrnicht geht auf 10B und in einem Jahr auf 11 versuchen? und dann dauerts weitere 3-4 Jahre bis 12?
also wenn dann würde ich gleich schriftlich festhalten lassen das du in einem Jahr auf 11 bist. Ob du danach auf die 12 aufsteigst ist, soweit mir bekannt, ungewiss. Era heißt letztlich einfach nur Bezahlung nach Tätigkeit, egal wer da sitzt. Hast du den Monatslohn mal 13,5 genommen um das Jahresbrutto zu erhalten? Damit ist allerdings Vorsicht geboten weil Weihnachtsgeld, Erfolgsbeteiligung und Leistungsbonus erst nach einer gewissen Zeit gelten. Wenn es für dich ein Rückschritt oder nur sehr geringer aufstieg ist dann musst du es ggf. bleiben lassen. Nicht jeder Wechsel ist richtig. Wobei sich viele nach Konzern & IGM Tarif sehnen.
CrisRon schrieb: > Also wenns gsrnicht geht auf 10B und in einem Jahr auf 11 versuchen? und > dann dauerts weitere 3-4 Jahre bis 12? Ich war bei einer nach IGM zahlenden Firma in Bayern. Dort stiegen die meisten mit EG8 oder EG9 ein. Die EG10 konnte man intern, selbst wenn der Abteilungsleiter sehr zufrieden mit einem war, nur erstreiten unter Androhung eines Wechsels. Die EG11 und 12 haben nur irgendwelche +50jâhrigen Kollegen. Andere kriegen diese Eingruppierungen nicht mehr. Nur total unverzichtbare vielleicht die 11, aber nicht durchschnittliche Entwickler. Die 12 ist heutzutage jedoch völlig unmöglich. Dann gibt es eher AT mit zahlreichen Überstunden inklusive.
--------------------------------------------------- Ausbildung : staatl. gepr. Techniker Alter : 31 Erfahrung : 2 Jahre auf dieser Stelle Fachgebiet : Elektrontechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automotive Region : Niedersachsen Mitarbeiter : 12000 global Erreichbark. : 30-40 Min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Quality Assurance Führung : nein Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : nein Urlaub : 30 Tage Gehalt : 70k all incl. Entwicklung : 63k 2018 59k 2017
> Ich bin der ECHTE Dipl Ing ( FH ) !!!! > Es gibt KEINE Stellen über 65k!!! > ICH WEISS wovon ich rede! > Lasst euch nicht VERRARSCHEN!!! > Wieviele Dipl Ings ( FH ) gibt es hier eigentlich? ICH BIN DER ECHTE!!!! Kommt alles vom FAKE Dipl Ing ( FH ) ...
@Denon und @Realist Ihr beide macht mir aber gerade ne gute Stimmung :) Klingt ja so als ob ich bei meinem KMU mit ca 70k€ ganz gut aufgehoben wäre. Wenn das so ist, dann verpasst mir bitte ne Kugel;)
CrisRon schrieb: > Naja die suchen halt auch ein paar Entwickler. Und haben mir nach > wenigen Tagen die Zusage gegeben, war schon nicht ganz verkehrt:) Der Denon schreibt hier erfrischend vernünfige Sachen! Auf den kannst du hören. Wenn du zu dieser Firma willst, solltest du es akzeptieren am Anfang mit Abstrichen einzusteigen, dann aber entsprechend innerhalb eines definierten Zeitraums aufzusteigen. Selbstverständlich alles schriftlich machen.
Guest schrieb: > Techniker Techniker mit 2 Jahren Berufserfahrung und 70k in NDS? XD Glaubst du doch selbst nicht. Außer du nimmst Offshore Windkraftanlagen in Betrieb, arbeitest in Schichten oder hast Vitamin B. Ansonsten ist bei 60k spätestens Schluß. Dann aber nicht nach 2 Jahren, sondern eher 8.
Realist schrieb: > Guest schrieb: >> Techniker > > Techniker mit 2 Jahren Berufserfahrung und 70k in NDS? XD Glaubst du > doch selbst nicht. Außer du nimmst Offshore Windkraftanlagen in Betrieb, > arbeitest in Schichten oder hast Vitamin B. Ansonsten ist bei 60k > spätestens Schluß. Dann aber nicht nach 2 Jahren, sondern eher 8. 60k? Eher 30k!!!!!!!!!!!!!!!!
Realist schrieb: > Techniker mit 2 Jahren Berufserfahrung und 70k in NDS? XD Glaubst du > doch selbst nicht. Bin seit >10 Jahren im Unternehmen aber erst seit 2 Jahren auf der Stelle. IGM ERA 11B = 4411€ + 13,5% LZ = 5006€ 12 Monatsgehälter + 70% Urlaubsgeld + 75% Weihnachtsgeld (20% freiw.) + 15% Erfolgsbonus (freiw.) + 27,5% T-ZUG A + 400€ T-ZUG B = 13,825 * 5006 + 400 = 69.608 €
Realist schrieb: > Ich war bei einer nach IGM zahlenden Firma in Bayern. Dort stiegen die > meisten mit EG8 oder EG9 ein. Ich bin mit EG 10A in Bayern eingestiegen. > Die EG10 konnte man intern, selbst wenn > der Abteilungsleiter sehr zufrieden mit einem war, nur erstreiten unter > Androhung eines Wechsels. Die EG11 und 12 haben nur irgendwelche > +50jâhrigen Kollegen. Andere kriegen diese Eingruppierungen nicht mehr. Kenne ich so nicht. Klingt ja nach einem sehr knickrigen Unternehmen. > Nur total unverzichtbare vielleicht die 11, aber nicht durchschnittliche > Entwickler. Die 12 ist heutzutage jedoch völlig unmöglich. Dann gibt es > eher AT mit zahlreichen Überstunden inklusive. Ich bin als Entwickler ohne besondere Verantwortung auf der EG 12B mit 40h-Vertrag angekommen. Überstunden mache ich oft auch noch, aber die landen dann schön alle auf dem Gleitzeitkonto. Es ist also definitiv heutzutage nicht "völlig unmöglich". AT wurde mir noch nicht angeboten.
CrisRon schrieb: > Jo S. schrieb: >> CrisRon schrieb: >> Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE >> von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young >> Professional. >> >> Berufsstarter Bachelorstelle: EG9 >> >> Young Professional: 2-3 J. BE (=mehrjährige BE) >> >> --> Minimum EG10 >> >> Hast du für die Stelle spezifische BE > 5 J.? >> --> evtl. EG11, Verhandlungssache > > Mit meinen Hard Skills erfülle ich deren Anforderungen perfekt. Ähnliche > Anwendungen bereits entwickelt. > > Hätte jetzt auch Minimum ERA11 erwartet, aber da sind wir aktuell sehr > sehr weit von entfernt. Wie wahrscheinlich ist es deiner Einschätzung > nach jetzt dort noch zu landen? Du hast gute Chancen, weil die Stelle bis EG12 bewertet ist. Ob du von Anfang an EG11 bekommen wirst, hängt von deinem Verhandlungsgeschick ab - unmöglich ist es nicht. EG9 ist nur eine Verhandlungsbasis. Die kalkulieren selbst mit EG10 unter den geforderten Bedingungen (Young Prof.). Du mußt sie davon überzeugen, daß du auf Grund deiner langjährigen spezifischen Erfahrung auf einem höheren Leistungsniveau arbeiten wirst, das EG11 rechtfertigt. Für die fachliche Einschätzung brauchst du die Unterstützung deines zukünftigen Fachvorgesetzten.
CrisRon schrieb: > Denon schrieb: >> Da würde ich mir nicht so viel Hoffnung machen. Vielleicht noch 10 >> aber mehr wird die Stelle dann so einfach nicht abwerfen. Wie soll das >> denn in den nächsten Jahren weiter gehen, was wurde da gesprochen? Mit >> 10 einsteigen und später auf 11 wäre ja ein Kompromiss den man eingehen >> kann? Angebot heißt ud hast ein Vertrag mit der ERA Stufe vorliegen oder >> bisher alles nur mündlich? Gibt es denn nochmal ein Gespräch? > > Mündlich von der HR. Morgen möchten die mich wieder anrufen, weil Sie > Rücksprache mit ihrer Chefin halten möchte, nachdem wir etwas > festgefahren waren in unseren Standpunkten. Einen Plan hat sie nicht > erwähnt? Mein evtl. Vorgesetzter hat das Thema komplett der HR > überlassen. > Sollte ich ihn miteinbinden? Beim Verhandeln muß man eine festgefahrene Lage verhindern. Es muß immer Spielraum für beide Seiten geben, sonst ist es mit dem Verhandeln vorbei. Dein Minimalziel: EG10B + außertarifliche Zulage, das zusammen EG11 entspricht
Realist schrieb: > Ich war bei einer nach IGM zahlenden Firma in Bayern. Dort stiegen die > meisten mit EG8 oder EG9 ein. Die EG10 konnte man intern, selbst wenn > der Abteilungsleiter sehr zufrieden mit einem war, nur erstreiten unter > Androhung eines Wechsels. Die EG11 und 12 haben nur irgendwelche > +50jâhrigen Kollegen. Andere kriegen diese Eingruppierungen nicht mehr. > Nur total unverzichtbare vielleicht die 11, aber nicht durchschnittliche > Entwickler. Die 12 ist heutzutage jedoch völlig unmöglich. Dann gibt es > eher AT mit zahlreichen Überstunden inklusive. Berufsanfänger, Tarifbindung, Bayern Meisterstelle EG7 Weiterentwicklung bis EG10 Technikerstelle EG8 Bachelorstelle EG9 Masterstelle EG10 Weiterentwicklung bis EG12 / AT Doktorstelle EG11
Jo S. schrieb: > Beim Verhandeln muß man eine festgefahrene Lage verhindern. Es muß immer > Spielraum für beide Seiten geben, sonst ist es mit dem Verhandeln > vorbei. > > Dein Minimalziel: EG10B + außertarifliche Zulage, das zusammen EG11 > entspricht sollte ich ne Gruppierung nennen? Dann laufe ich doch Gefahr, aufgrund des ungünstigen Einstiegszeitpunktes im Sommer, ohne Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld rauszugehen und deutlich weniger als gewünscht zubekommen. Deswegen hatte ich ein Gehalt von etwa 80k genannt. Was heißt außertarifliche Zulage ?
CrisRon schrieb: > Was heißt außertarifliche Zulage ? Zusätzlich zu deinem Tariflgehalt bekommst du einen zusätzlichen Betrag um auf deine Wunschbezahlung zu kommen. Diese Zulage wird allerdings mit kommenden Gehaltssteigerungen (LZ/Hochgruppierung) verrechnet und so mit der Zeit abgeschmolzen.
Deutscher Automobilindustrie droht 2019 das totale Fiasko https://www.focus.de/finanzen/boerse/trump-brexit-wltp-verfahren-deutschlands-wichtigster-branche-geht-luft-aus-2019-koennte-noch-schlimmer-werden_id_10380377.html
> Autor: F. B. (finanzberater) > Datum: 27.02.2019 09:44 > Deutscher Automobilindustrie droht 2019 das totale Fiasko Dummschwätzer ! Bist du immer noch am Hartzen ?
Pfundiger Dollareuro schrieb: > > > Ab 1.3. mit 40h Vertrag => Jahresbrutto ~88k (11b mit 8% LZ) Bei mir aktuell 11B mit LZ 16,8%, 40h. Ab 01.04. ERA12A. hab heut den Zettel aus der Perso bekommen. —> ~100k
Realist schrieb: > Techniker mit 2 Jahren Berufserfahrung und 70k in NDS? XD Glaubst du > doch selbst nicht. Außer du nimmst Offshore Windkraftanlagen in Betrieb, > arbeitest in Schichten oder hast Vitamin B. Ansonsten ist bei 60k > spätestens Schluß. Dann aber nicht nach 2 Jahren, sondern eher 8. Bei IGM realistisch. Die Erklärung hat er angegeben. Guest schrieb: > IGM ERA 11B Eine entsprechend bewertete Stellen (Stufe 11) ist als Techniker möglich. Dazu 12 Monate im Job -> B Dank der lange Zugehörigkeit im Unternehmen sind dann auch die freiwilligen Zahlungen drin. Eine andere Einstufung der Stelle wäre schwieriger. Ich habe für mich zum Vergleich mal meine aktuellen Tätigkeiten/Verantwortlichkeiten in das dortige Punktesystem umgerechnet und komme als Entwickler auf EG12. Mahlzeit!
--------------------------------------------------- Studium : M.Eng Alter : 27 Erfahrung : < 1 Jahr Fachgebiet : Software-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Niedersachsen Mitarbeiter : Weltweit 380k / Am Standort ca. 3k Erreichbark. : ~15 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Software entwickeln Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : momentan Gleitzeit, werden aber bei älteren Kollegen ausbezahlt Urlaub : 30 Tage Gehalt : 56k all inkl. LZ liegt noch bei 0. Erstbeurteilung erst nach 1 Jahr
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Starter schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : MSc. Elektrotechnik > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : System-Entwickler > Führung : keine > Tätigkeit : Konzeptionierung + Abstimmung technischer Realisierung > Arbeitszeit : 40h > Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit > Urlaub : 30d > Gehalt : 54k Einstiegsgehalt > > Zusatzleist. Einzahlung in OEM-Betriebsrente, Leasing zu > OEM-Konditionen, Unfallversicherung CQ ??
--------------------------------------------------- Studium : Dipl. Ing. Alter : 36 Erfahrung : > 10 Jahre Fachgebiet : PM --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Mitarbeiter : Weltweit über 100k Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Gesamtprojektleiter Führung : fachlich 300 Tätigkeit : PM Arbeitszeit : 40h (Vertrauens-AZ, Überstundenabbau durch Gleitzeit) Ü.-Stunden : keine, Gleitzeit (Ausbezahlung nur bei Austritt) ausbezahlt Urlaub : 30 Tage Gehalt : 108.000 all inkl. (AT) Goodies : gute Betriebsrente, Gesundheitsmanagement, Konzernvergünstigungen, Home Office, sonstige Konzernstandards
Yero A. schrieb: > Gehalt : 56k all inkl. LZ liegt noch bei 0. Erstbeurteilung erst > nach 1 Jahr EG11?
--------------------------------------------------- Ausbildung : Msc Energie- und Verfahrenstechnik Alter : 32 Erfahrung : 4.5 Jahre Fachgebiet : Systemsimulationen --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Fahrzeugtechnik / Tier 1 Zulieferer Region : NRW Mitarbeiter : 16000 Erreichbark. : 25 Min --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : CAE Ingenieur Führung : nein Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : aufs Zeitkonto -> Abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : IG Metall ERA 13 / ca. 66k p.a. in erstem Jahr Entwicklung : 2014 43k (Ingenieurbüro für Systemsimulationen, Raum Stuttgart) 2016 ~45k 2017 ~47.5k 2018 ~50k Fazit: Sprung von KMU (20 Mann) zu Festanstellung in großer Firma nicht einfach, aber möglich..
sonneundmond schrieb: > Fazit: Sprung von KMU (20 Mann) zu Festanstellung in großer Firma nicht > einfach, aber möglich.. War bei mir ähnlich. Einfach Bewerbungen schreiben, sobald man 3-5 Jahre Berufserfahrung hat. So gut letztes Jahr waren die Zeiten Zeiten lange nicht.
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng. Industrieelektonik (FH) Alter : 28 Erfahrung : 4 Fachgebiet : Hardware-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BW Mitarbeiter : ~10k Erreichbark. : 35 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : keine Tätigkeit : Hardwareentwicklung + teils Software Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 65k (EG13 + LZ, 35h) Entwicklung : 1. Jahr 47k 40h (Dienstleister) 2. Jahr 48k 40h (Dienstleister) 3. Jahr 55k 35h (wechsel zum jetzigen Konzern) 4. Jahr 65k 35h (Konzern) Ab April 40h Vertrag. Zusatzleist. : Konzerntypisch
--------------------------------------------------- Studium : B. Sc. Elektrotechnik Alter : 28 Erfahrung : 3 Jahre --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Maschinenbau Region : NRW Mitarbeiter : ~150 Erreichbark. : ~30 Minuten --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareentwickler Führung : keine Tätigkeit : Anwendungsentwicklung für Leitsysteme (C#, WPF, SQL) Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine Urlaub : 30d Gehalt : 45k Entwicklung : 1.Jahr -> 40k : 2.Jahr -> 42k : 3.Jahr -> 45k
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng - Maschinenbau; DHBW Alter : 26 Erfahrung : 2,5 Jahre Fachgebiet : Antriebsentwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automotive Dienstleister Region : BW Mitarbeiter : <500 Erreichbark. : ~10 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Versuchsingenieur Führung : keine Tätigkeit : Erprobung Arbeitszeit : 40h - 45h die Woche Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 53k Entwicklung : 2017 - 42k 2018 - 45k + 3k Sonderzahlung = 48k 2019 - 48,6k + 4,4k Sonderzahlung = 53k Ziel 2020 - mindestens 55k Zusatzleist. : Kaffee/Getränke kostenlos, Essenszuschuss, Firmentelefon Projektleitung wurde von Team- und Standortleitung als nächster Schritt festgelegt. Dann mit neu ausgehandeltem Arbeitsvertrag.
Studium : Dipl.-Ing. Alter : 32 Erfahrung : 7 Jahre Fachgebiet : Leistungselektronik, Embedded Elektronik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : BY Mitarbeiter : >100000 Erreichbark. : ~15 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Experte Führung : keine Tätigkeit : Hardware Entwicklung Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 90k Entwicklung : 2011 ~44k, 2x gewechselt
--------------------------------------------------- Studium : M.Eng Alter : 32 Erfahrung : 6 Jahre Automotive Fachgebiet : Projektleitung (Hintergrund Leistungselektronik Automotive) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelstand Region : München (Speckgürtel im Nordwesten) Mitarbeiter : 300 in München Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektleiter Führung : Führung fachlich in temporärer Projektorganisation Tätigkeit : Projektleitung (vorher Entwicklungsingenieur) Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 79k Entwicklung : 2013 - 47.5k (Einstieg als Entwicklungsingenieur) 2014 - 49.2k 2015 - 52.2k 2016 - 58.7k 2017 - 65.1k (Beförderung Projektleiter) 2018 - 72.0k 2019 - 79.0k Zusatzleist. : Gleitzeitkonto, Überstunden können abgebaut werden, Überstunden über Gleitzeitkonto Max Grenze werden mit 25% Zuschlag gezahlt, Kantine, VWL, Parkhaus, sehr flexible Arbeitszeiten (pos und neg)
Peter schrieb: > Funktion : Projektleiter > Führung : Führung fachlich in temporärer Projektorganisation Kommst du dir als Projektleiter mit bei 79k mit 40h-Vertrag nicht etwas unterbezahlt vor? Ich kann da nur müde drüber lächeln.
Ingenieur schrieb: > Peter schrieb: > Funktion : Projektleiter > Führung : Führung fachlich in temporärer Projektorganisation > > Kommst du dir als Projektleiter mit bei 79k mit 40h-Vertrag nicht etwas > unterbezahlt vor? Ich kann da nur müde drüber lächeln. Was bist du denn für ein arroganter Vogel? Kann halt nicht jeder im IGM Disneyland seine 100k bei 35h machen. Mein Gott... Konzernbeamte, so muss ich immer wieder feststellen, haben diesbezüglich anscheinend einen extrem beschränkten Horizont. Einfach mal die Augen auf machen und nach links und rechts gucken, wenn ihr durchs Leben geht. Könnte helfen.
mastermind schrieb: > Einfach mal die Augen auf machen und nach links und rechts gucken, wenn > ihr durchs Leben geht. Könnte helfen. Das kann man aber auch jedem Ingenieur raten, der bei 40k mit 79k abgespeist wird, obwohl er Personalverantwortung hat. Wie löst man das Problem? Manchmal reicht schon ein Arbeitszeugnis anzufordern. Was aber garantiert funktioniert: 1. Bewerbung schreiben 2. Besser bezahlten Job finden Wenn man nicht umziehen will/kann: 3. Jobangebot dem aktuellen Chef andeuten ohne den Arbeitgeber zu nennen und sagen dass man eigentlich zufrieden ist, aber der finanzielle Aspekt auch wichtig ist und man ein so gutes Angebot ernsthaft durchdenken muss. Wenn du in einer Situation fragst, wo nicht gekündigt wird, sondern wo ihr Leute sucht, kriegst du deine Gehaltserhöhung. Oder der Kollege, der dich beruflich ersetzen soll, hat eine bessere Verhandlungsposition.
Realistischer schrieb: > Das kann man aber auch jedem Ingenieur raten, der bei 40k mit 79k > abgespeist wird, obwohl er Personalverantwortung hat. So ist es. Was man ja auch noch dabei sehen muss: es geht hier um München, da sind die 79k noch weniger wert. Also ich würde mich in dieser Position massiv unterbezahlt, um nicht zu sagen: verarscht fühlen und das Weite suchen, gerade in der wirtschaftlich starken Region gibt es genug Unternehmen, die besser bezahlen.
Er steht ja nicht auf der Stelle, hat jedes Jahr eine ordentliche Gehaltssteigerung erfahren.
Hallo Zusammen, jetzt will ich doch mal antworten... Punkt 1: Ich habe vor nicht allzu langer Zeit ein Bewerbungsverfahren bei einem Tier 1 erfolgreich durchlaufen. Hier wurden mir für den "angeblich" gleichen Job 94k Jahresgehalt geboten. Warum bin ich dennoch da, wo ich jetzt bin? Ganz einfach: - Ich bin als Projektleiter momentan für Technik, Kosten, Qualität verantwortlich. Beim TIER1 hätte ich weniger Kontrolle über das Budget. - Ich habe in unserem Unternehmen alle Fakultäten inhouse. Beim Tier1 liegen die verteilt, sind teilweise sogar von der Struktur nicht so einfach für den PL "greifbar". Das Resultat daraus sehe ich täglich in der Zusammenarbeit mit meinen TIER1 Kunden. - Unsere Hierarchien sind flach. Als PL berichte ich direkt an den Bereichsleiter. Bei Serienprojekten im Bereich >12Mio Volumen habe ich direkten Kontakt zur Geschäftsführung. Wie wäre das beim TIER1 oder OEM? Wäre ich dann immer noch derjenige, der mit dem höheren Management redet? Nein - sicher nicht. Zum Geld: Geld ist nicht alles. Ich möchte mich morgens gerne zur Arbeit bewegen. Wichtig ist für mich nur, dass das Unternehmen Bereitschaft zeigt, meine finanzielle Situation zu verbessern. Ich denke, dass bei jährlichen Erhöhungen zwischen 7-10% die Bereitschaft erkennbar ist. In den letzten zwei Jahren gab es sogar zwei Mal 7% (Jahresanfang / Jahresmitte). Zusammengefasst: Für mich ist die Wertsschätzung eines Mitarbeiters dem Gehalt übergeordnet. Wenn mir jemand einen vergleichbaren Job für 100k vor die Nase hält, gehe ich natürlich gerne ;) Zum Theme Bewerbung: Ich schreibe keine Bewerbungen. Ich warte auf Headhunter. In letzter Zeit konnte ich aber immer wieder widerstehen.
PS: wenn man mal bei Glassdoor schaut, liegen die Gehälter in der Branche über TIER2/TIER1/OEM zwischen 50k und 130k... Bei BMW zum Beispiel: https://www.glassdoor.de/Gehalt/BMW-Projektleiter-Geh%C3%A4lter-E3460_D_KO4,17.htm Ein typisches Gehalt für Projektleiter bei BMW beträgt €75.000. Gehälter für Projektleiter bei BMW können von €60.000 bis €115.000 reichen. Dieser Schätzwert basiert auf 9 Gehaltsangabe(n) für Projektleiter bei BMW, die von Mitarbeitern gepostet oder mithilfe von statistischen Methoden geschätzt wurden. Wenn Boni und andere zusätzliche Leistungen miteinbezogen werden, kann für eine Projektleiter-Stelle bei BMW eine Durchschnittsgesamtvergütung von €75.000 erwartet werden. Lassen Sie sich alle Gehälter für Projektleiter anzeigen, um herauszufinden, wie dies im Marktvergleich aussieht. https://www.glassdoor.de/Gehalt/Daimler-Projektleiter-Geh%C3%A4lter-E114120_D_KO8,21.htm Ein typisches Gehalt für Projektleiter bei Daimler beträgt €90.000. Gehälter für Projektleiter bei Daimler können von €65.000 bis €115.000 reichen. Dieser Schätzwert basiert auf 11 Gehaltsangabe(n) für Projektleiter bei Daimler, die von Mitarbeitern gepostet oder mithilfe von statistischen Methoden geschätzt wurden. Wenn Boni und andere zusätzliche Leistungen miteinbezogen werden, kann für eine Projektleiter-Stelle bei Daimler eine Durchschnittsgesamtvergütung von €95.000 erwartet werden. Lassen Sie sich alle Gehälter für Projektleiter anzeigen, um herauszufinden, wie dies im Marktvergleich aussieht. Bei Valeo sind 80k für techn. PL
Du machst alles richtig Peter! Hast meinen Respekt. Viel Erfolg weiterhin.
--------------------------------------------------- Studium : Meister / kein Studium (kommt vielleicht noch) Alter : 31 Erfahrung : 11 Jahre Fertigung Fachgebiet : Flachbaugruppen Weiterbildung: diverse fachbezogene (in Summe ca. 500h) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Mittelstand Region : Bayern Mitarbeiter : 120 Erreichbark. : ~10 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Fertigungsleiter Führung : Führung fachlich und disziplinarisch (~15 MA) Tätigkeit : Fertigungskonzepte & Innovationen Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 60k + Bonus (max. 20k) Entwicklung : 2008 - 30k (Einstieg als Geselle) 2013 - 35k (technisch Ansprechpartner / Ag Wechsel)) 2014 - 40k 2015 - 48k (Teamleiter / AG Wechsel) 2016 - 60k (Fertigungsleiter) 2017 - 60k + ~15k Bonus 2019 - 60k + ~15k Bonus Wenn ich es zeitlich mit meinem Beruf vereinbaren kann möchte ich noch Wirtschaftswissenschaften studieren. Befürchte aber das der Gesamtaufwand gegenüber der Freizeit sich nicht rechnet. Schade ist auch das die Fachhochschulen im Einzugsgebiet nicht immer die Module im Studiengang anbieten die ich gerne belegen möchte. Mal sehen €: Ich sehe es wie Peter, könnte bei einem andere AG auf Grund der Fachkenntnisse mehr verdienen. Allerdings müsste ich auf die Mitgestaltung im Werdegang des Unternehmens verzichten. Für mich nahezu ein no Go
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--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. Alter : 31 Erfahrung : 6 Jahre --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : OEM Region : München Mitarbeiter : >100.000 Erreichbark. : 30 Min. Nahverkehr --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : IT Projektleiter Führung : keine Tätigkeit : Abstimmung und Organisation Arbeitszeit : 35h Gleitzeit Ü.-Stunden : werden abgefeiert Urlaub : 30 Tage Gehalt : 92k (2019) inkl. aller Gehaltsbestandteile und Gewinnbeteiligung Entwicklung : Einstieg 2014 beim Dienstleister 57k bei 40h 2015 Dienstleister 60k bei 40h 2016 Wechsel zum OEM: 63k bei 35h 2017 71k bei 35h 2018 Erstmals Projektleitung 81k bei 35h 2019 Aufstieg ERA 92k 35h Zusatzleist. : typisch Großkonzern
Tim schrieb: > Einstieg 2014 beim Dienstleister 57k bei 40h > 2015 Dienstleister 60k bei 40h > 2016 Wechsel zum OEM: 63k bei 35h > 2017 71k bei 35h > 2018 Erstmals Projektleitung 81k bei 35h > 2019 Aufstieg ERA 92k 35h Von 2014 bis 2019 60% Gehaltserhöhung - sehr gut, so soll es sein! Der Dienstleister war aber keine Zeitarbeitsfirma, oder? Nochmals, Gratulation, mach in diesem Tempo weiter! ;) Gruss Jo S.
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng. Alter : 25 Erfahrung : 3 Jahre Fachgebiet : Automobilinformationstechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Niederbayern Mitarbeiter : < 50 Erreichbark. : 15 min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Leiter SW-Entwicklung Führung : Ja ~6 SW Ingenieure Tätigkeit : Leitung + Req-Eng. Arbeitszeit : ca. 40h (eher so 50h) Ü.-Stunden : zu viele, werden nicht ausgezahlt Urlaub : 28 Tage Gehalt : ca. 70k € + Auto nach Wahl + 2k in Rentenversicherung Entwicklung : 48k€ 2016 (Einstieg) 58k€ 2017 (Wechsel) 58k€ 2018 Firmenfahrzeug >50k (zum Spaß) 70k€ 2019 Zusatzleist. : Kaffee, Cola, Verpflegung betr. Altersvorsorge Iphone Jegliche Bücher, Schulungen etc. die ich mir einbilde
Tim schrieb: > Entwicklung : Einstieg 2014 beim Dienstleister 57k bei 40h > 2015 Dienstleister 60k bei 40h > 2016 Wechsel zum OEM: 63k bei 35h > 2017 71k bei 35h > 2018 Erstmals Projektleitung 81k bei 35h > 2019 Aufstieg ERA 92k 35h > > Zusatzleist. : typisch Großkonzern Genau mein Vorbild. Dein Werdegang ist mein absoluter Wunsch.
Hallo miteinander, ich studiere derzeit Elektro-/Informationstechnik und bin nach diesen ganzen Einstiegsgehältern (und natürlich auch Gehälter nach gewisser Erfahrung), die ich hier zu lesen bekommen habe, umso mehr motiviert! Bevor ich hier nun als typischer ET-Student, der das nur wegen der Kohle macht, beschuldigt werde: Eigentlich ist es mir bisher noch vollkommen Wurst, wie viel ich verdienen werde. Ich studiere dieses Fach, weil mich damals als 6 Jähriger, als ich den PC aufschraubte, irgendwas gepackt hat und ich diese "Stadt" - so habe ich das damals bezeichnet - auf den Platinen einfach verstehen wollte. Ich habe mir nicht alle einzelnen Beiträge angeschaut und wollte fragen, ob jemand mit der Bezahlung im Ausland (bspw. im Bereich Asien, z.B. Singapur, China, Taiwan, Südkorea oder so) Erfahrung hat und mir das hier mitteilen mag? Ich frage, weil ich bald in China ein Praktikum absolvieren werde und mich die Mentalität dort, die eher von Optimismus und Leistungsorientierung geprägt ist, anzieht. Grüße
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Jo S. schrieb: > Der Dienstleister war aber keine Zeitarbeitsfirma, oder? > > Nochmals, Gratulation, mach in diesem Tempo weiter! ;) Nein. Hab einen Werkvertrag erfüllt. War ein Dienstleister mit mehreren tausend Mitarbeitern. Der Wechsel war aber trotzdem kein Selbstläufer sondern ziemlich harte Arbeit und Ausdauer. Und der Wechsel nach Intern war auch nicht im Umfeld, in dem ich den Werkvertrag erfüllt habe, sondern wo ganz anders. Das Tempo werde ich sicher nicht halten können, sondern es wird sich jetzt erstmal einige Jahre nicht viel tun. Ist auch in Ordnung, nach dem Anstieg der letzten Jahre. Ich meld mich nächstes Jahr wieder ;)
Ich habe ET (TU-Master) studiert, 4 Semester über Regelstudienzeit. Seit 6 Monaten bin ich nun fertig und seit 8 Monaten auf Jobsuche. Note gesamt ist 1.7, zwei Jahre Werkstudent, Bachelor- und Masterarbeit jeweils im Konzern und mit sehr gut abgeschlossen. Ich suche bundesweit, bin ledig und 29 Jahre alt. 46 passgenaue Bewerbungen haben gerade mal vier Vorstellungsgespräche ergeben. Auf diesen Stellen habe ich mich mit etlichen anderen Absolventen messen müssen, auch ausländischen. Um nicht weiter H4 in Anspruch nehmen zu müssen, habe ich mich auf Technikerstellen beworben. Keine Chance, völlig überqualifiziert ("dann sind sie nach drei Monaten bestimmt wieder weg, Herr B."). Bei meinen Mitabsolventen ist es zum Teil ähnlich, bei den einen hat es geklappt, bei vielen nicht, entweder H4 oder fachfremd Dumpinglohn arbeiten. Ich bin immer wieder erstaunt, wie im Internet ein völlig anderes Bild gezeichnet wird. Ich bin in C++, C# und Matlab fit und habe dies in einem Assessmentcenter nachgewiesen. Naja, im Mai habe ich erstmal ein Vorstellungsgespräch bei Brunel. Mal schauen was da geht.
Jens B. schrieb: > Ich habe ET (TU-Master) studiert, 4 Semester über Regelstudienzeit. Seit > 6 Monaten bin ich nun fertig und seit 8 Monaten auf Jobsuche. Was kannst du denn so? Kam nicht direkt raus bisher aus deinem Post. Nur das Papier wird nicht bezahlt. > Ich bin in C++, C# und Matlab fit und habe dies in > einem Assessmentcenter nachgewiesen. Ist das für einen E-Techniker das wichtigste? Das kann doch heute jeder Abiturient. Wenn das der Kern deiner Bewerbungen war wundert mich nichts mehr. Hast du keinen Schwerpunkt auf den du dich irgendwie spezialisiert hast und wo du ordentlich was drauf hast? Irgendwas was am Markt gesucht ist?
@Cyblord Schwerpunkte Master: Bildverarbeitung (Objekterkennung, OpenCV), Nachrichtenübertragung (überwiegend Kanalcodierung, Quellencodierung), Signalverarbeitung (adaptiver Filter im Speziellen) Bachelor: Analogelektronik bzw. Filterdesign, Mikrprozessortechnik Werkstudent: Embedded Systems Das die den Abschluss nicht bezahlen sondern Können, ist mir schon klar, du Schlauberger. Nur kann man nicht auf gut Glück alles können. Der Abschluss besagt ja auch, dass man sich in komplexere Themen in gewisser Zeit einarbeiten kann. Irgendwo muss ich ja auch mal meine Berufserfahrung erwerben dürfen. Sonst bräuchte man diesen Abschluss auch nicht. Als Gehaltswunsch habe ich auch nie mehr als 45k angegeben.
Cyblord -. schrieb: >> Ich bin in C++, C# und Matlab fit und habe dies in >> einem Assessmentcenter nachgewiesen. > Ist das für einen E-Techniker das wichtigste? Als E-Techniker musst du deine Entwicklungen selbstverständlich in Software umsetzen können. Lebst du noch in 1970, oder was? > Das kann doch heute jeder Abiturient. Zwischen Entwicklungen zeit-effizient in bug-freie Software zu coden und mal eine paar Zeilen OOP gemacht haben/können liegen Welten.
Jens B. schrieb: > Als E-Techniker musst du deine Entwicklungen selbstverständlich in > Software umsetzen können. Lebst du noch in 1970, oder was? Keine Frage. Nur wenn man als E-Techniker als erste 3 Skills erstmal drei Programmiersprachen aufzählt stimmt IMO was nicht. >> Das kann doch heute jeder Abiturient. > > Zwischen Entwicklungen zeit-effizient in bug-freie Software zu coden und > mal eine paar Zeilen OOP gemacht haben/können liegen Welten. Klaro brauchst du mir als Dipl. Inf. nicht zu erzählen, aber er hat ja nichts zu seinen Skills geschrieben. Er hat nur drei Sprachen aufgezählt. Und ich bezweifle dass ausgerechnet ein ET Absolvent hier in Bezug auf saubere Software und gute Architektur was reißen kann.
Cyblord -. schrieb: > Nur wenn man als E-Techniker als erste 3 Skills erstmal drei > Programmiersprachen aufzählt stimmt IMO was nicht. Ich habe dies nicht als erste drei Skills erwähnt, sondern in weiser Voraussicht, dass einem unterstellt wird, man könne ja nicht Programmieren. Den Zahn wollte ich vorher ziehen. Ich bin bei allen Vorstellungsgesprächen auf meine Programmierfähigkeiten getestet worden. Und gute Softwarearchitektur muss man sich selber beibringen, das hat wenig mit dem Studium zu tun. Ich habe selber als Werkstudent Code von Dr-Informatikern aufräumen und fixen müssen. Nur saßen die im festen Sattel und ich war der nützliche Idiot aka Werkstudent.
Jens B. schrieb: > Ich habe ET (TU-Master) studiert, 4 Semester über > Regelstudienzeit. Also um 40% überzogen. > Seit 6 Monaten bin ich nun fertig und seit 8 Monaten auf Jobsuche. Lese in diesem Thread meine Empfehlungen und die von "HR Pro" (den restlichen Quatsch überlesen): Beitrag "Berufsuche läuft schlecht (Erfahrungen)" > Note ist 1.7, zwei Jahre Werkstudent, Bachelor- und Masterarbeit > jeweils im Konzern und mit sehr gut abgeschlossen. Ich suche bundesweit, > bin ledig und 29 Jahre alt. 46 passgenaue Bewerbungen haben gerade mal > vier Vorstellungsgespräche ergeben. Auf diesen Stellen habe ich mich mit > etlichen anderen Absolventen messen müssen, auch ausländischen. Die Noten haben wegen der Einserinflation keine Aussagekraft. Nur die relative Note zählt - also im Vergleich zu den anderen. > Bei meinen > Mitabsolventen ist es zum Teil ähnlich, bei den einen hat es geklappt, > bei vielen nicht, entweder H4 oder fachfremd Dumpinglohn arbeiten. Ich > bin immer wieder erstaunt, wie im Internet ein völlig anderes Bild > gezeichnet wird. Des Rätsels Lösung ist ganz einfach: Konjunktur und Prognosen. In Zeiten des Wirtschaftsaufschwungs und der Hochkonjunktur werden viele neue Mitarbeiter eingestellt. Im Abschwung gilt Einstellungsstopp. Die Konjunkturprognosen sind seit Sommer 2018 rückläufig, d.h., die Firmen werden bei Neueinstellungen immer zurückhaltender.
Jens B. schrieb: > Ich habe dies nicht als erste drei Skills erwähnt, Doch. Leider schon. > Ich bin bei allen > Vorstellungsgesprächen auf meine Programmierfähigkeiten getestet worden. Richtig so. Weil heute macht überall Software die Musik. > Und gute Softwarearchitektur muss man sich selber beibringen, das hat > wenig mit dem Studium zu tun. Bei dir vielleicht. > Ich habe selber als Werkstudent Code von > Dr-Informatikern aufräumen und fixen müssen. Nur saßen die im festen > Sattel und ich war der nützliche Idiot aka Werkstudent. ja natürlich. Immer diesselbe Mär. Die Facharbeiter schimpfen auf die Bau-Ings. Die Techniker auf die "studierten" und die studierten auf die Doktors. Und der ET Absolvent codet so endgeil dass er sogar hinter Dr-Informatikern herräumen muss. (Tipp: Coden ist nicht Hauptaufgabe eines Informatikers und schon gar nicht die eines Dr.) Ach herrlich. Mit DER Einstellung wird das halt auch nichts. Aber hey, der doofe Doc hat immerhin nen Job und sitzt fest im Sattel. Und du, hm naja eben halt so gar nicht. Denk drüber nach.
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Jens B. schrieb: > Als Gehaltswunsch habe ich auch nie mehr als 45k angegeben. Mach das nicht! Als Berufsanfänger darfst du keinen Gehaltswunsch nennen! Er ist entweder zu hoch oder zu niedrig - beides führt zur Absage. Beitrag "Re: Berufsuche läuft schlecht (Erfahrungen)" HR Pro: "Als Berufsanfänger sollte man unaufgefordert niemals (!!) einen Gehaltswunsch nennen, und eine Spanne schon gar nicht. Auf Stellenanzeigen, die dies ausdrücklich fordern, ist die richtige Antwort der orts- und qualifikationsübliche Tarif. Niemals weniger, (!!) ... Im Grunde möchte der Personaler mit dieser Frage nur wissen, ob der Bewerber die marktüblichen Konditionen kennt." "HR Pro" ist Ing. und Personaler/Recruiter
Wirtschaftsforschungsinstitut Ifo Verarbeitendes Gewerbe = Industrie Die Absicht, neues Personal einzustellen, ist in den letzten Monaten dramatisch eingebrochen.
Geschäftslage = aktuelle Auftragslage: noch gut Geschäftserwartungen = Neuaufträge in den nächsten 6 Monaten: Einbruch
Bei Aufschwung und Boom Gehaltserhöhungen fordern, intern Aufsteigen bzw. per Firmenwechsel.
Wir sind aktuell im roten Bereich. Aber kein Grund zur Panik, denn Mitte letzten Jahres sah es auch mal kritisch aus. Die Wirtschaftsprognosen für 2020 sind überwiegend positiv.
Jo S. schrieb: > Die Wirtschaftsprognosen > für 2020 sind überwiegend positiv. Die sind vor allem fürn Arsch weil sie sich alle paar Monate ändern und die alten Prognosen sich selten bestätigen.
Jens B. schrieb: > einem Assessmentcenter nachgewiesen. Naja, im Mai habe ich erstmal ein > Vorstellungsgespräch bei Brunel. Mal schauen was da geht. Halte ich für schlecht getrollt. Aktuell wird jeder Depp mit Abschluss eingestellt wird, mit Werkstudentenerfahrung noch viel schneller. Bei Dienstleistern bekommt man ne Termin innerhalb einer Woche, zur Not machen sie das auch per Telefon und man füllt seinen Skillzettel per Email aus oder registriert sich bei deren Onlineportal wie man seinen ganzen Kram selber eintippt.
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Alter : 25 Erfahrung : 0 Jahre Fachgebiet : Software-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : München Mitarbeiter : sehr viele, sowhol vor Ort als auch weltweit Erreichbark. : ~15 min Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Software entwickeln Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 67k Entwicklung : erst angefangen Zusatzleist. : Konzern-Benefits Bemerkung : Wohnen in München macht bei den Mieten keinen Spaß, ich persönliche sehe keine langfristige Zukunft mir Vermögen hier aufbauen zu können, obwohl die Tätigkeit und der Job zu 100% passen.
Telegraph schrieb: > ich persönliche sehe keine langfristige Zukunft mir Vermögen hier > aufbauen zu können, obwohl die Tätigkeit und der Job zu 100% passen. Klar kannst du dir Vermögen aufbauen, du musst einfach nur deine Ausgabenseite herunterfahren und beim Konsum Bescheidenheit üben. Ach ja, und nicht zu ungeduldig sein. Dann klappt das schon.
Telegraph schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : M.Sc. > Alter : 25 > Erfahrung : 0 Jahre > Fachgebiet : Software-Entwicklung > --------------------------------------------------- > Firma : Konzern > Region : München > Gehalt : 67k > Entwicklung : erst angefangen 67k ist nicht schlecht. Welche Erfahrungen hast du bei der Bewerbung gemacht? Hast du viele Stellenangebote bekommen? Wie lange hat es gedauert von der ersten Bewerbung bis zum ersten Stellenangebot?
Alex J. schrieb: > ob jemand mit der Bezahlung im Ausland (bspw. im Bereich Asien, z.B. > Singapur, China, Taiwan, Südkorea oder so) Erfahrung hat und mir das > hier mitteilen mag Es haben im Forum bereits Personen mit vorort Erfahrung zu den genannten Ländern geschrieben. Suchen! ;)
Ingenieur schrieb: > Telegraph schrieb: >> ich persönliche sehe keine langfristige Zukunft mir Vermögen hier >> aufbauen zu können, obwohl die Tätigkeit und der Job zu 100% passen. > > Klar kannst du dir Vermögen aufbauen, du musst einfach nur deine > Ausgabenseite herunterfahren und beim Konsum Bescheidenheit üben. Ach > ja, und nicht zu ungeduldig sein. Dann klappt das schon. In 2 Jahren wechselst du innerhalb des Konzerns in eine Gegend mit nur halb so hohen Mieten/Immopreisen und einem Gehalt >80k€. Zur sparsamen Lebensführung in günstigen Regionen wird dir der 'studierte Herr Ingenieur Qwertz' gerne weiter helfen. ;)
Ingenieur schrieb: > Klar kannst du dir Vermögen aufbauen, du musst einfach nur deine > Ausgabenseite herunterfahren und beim Konsum Bescheidenheit üben. Ach > ja, und nicht zu ungeduldig sein. Dann klappt das schon. Vielleicht bin ich ja bisschen zu unerfahren, aber wenn ich da an die nahe/mittelfristige Zukunft denke (Freundin und ich wollen Kinder haben irgendwann mal) und mir die Mietpreise für etwas größere Wohnungen anschaue (auch im Umland) wird mir ein bisschen bange. Jo S. schrieb: > 67k ist nicht schlecht. > Welche Erfahrungen hast du bei der Bewerbung gemacht? Hast du viele > Stellenangebote bekommen? Wie lange hat es gedauert von der ersten > Bewerbung bis zum ersten Stellenangebot? Ich komme ursprünglich aus dem Rheinland und habe in Aachen studiert. In der näheren Umgebung gab es entweder Absagen (nach sehr langer Zeit) oder es wurde auf meine Bewerbungen gar nicht geantwortet. Aus dem Süden habe ich eigentlich in annehmbarer Zeit (das kürzeste waren tatsächlich 4 Tage, der Rest zwischen 1-3 Wochen) direkt Einladungen zu Gepsrächen bzw. Telefoninterviews erhalten (außer vom großen S und den OEMs). Beworben habe ich mich auf Stellen die mich interssieren und auf die mein Profil ganz gut passt. Die Gepsräche waren alle sehr angenehem und am Ende hatte ich die Auswahl zwischen drei Jobs (2 in München, 1 in Stuttgart). Am Ende habe ich mich für die Stelle entschieden, an der ich den größten Spaß hätte, was bislang auch zutrifft.
Telegraph schrieb: > Vielleicht bin ich ja bisschen zu unerfahren, aber wenn ich da an die > nahe/mittelfristige Zukunft denke (Freundin und ich wollen Kinder haben > irgendwann mal) und mir die Mietpreise für etwas größere Wohnungen > anschaue (auch im Umland) wird mir ein bisschen bange. Mit diesen Gedanken bist du nicht alleine. In De wirst du nur gemolken und als Dank kannst du in der Not erst mal dein Erspartes auf brauchen bis du die sensationelle Grundsicherung bekommst. Ist für Leistungsträger mit dem Totalverlust gleichzustellen, jedenfalls meine Meinung. Einzige Möglichkeit am Hintern des Landes irgend eine günstige Bude kaufen und drauf wetten das man in der Umgebung die nächsten 40 Jahre eine gute Stelle inne hat. Irgendwie auch keine Alternative
Den O. schrieb: > In De wirst du nur gemolken Ich kann mich nicht beklagen, die Gegenleistung passt doch, und es bleibt noch genügend übrig. > und als Dank kannst du in der Not erst mal dein Erspartes auf brauchen > bis du die sensationelle Grundsicherung bekommst. Das ist nur fair, warum sollten auch jemandem Almosen gegeben werden, der selbst nennenswertes Vermögen hat? Das ist nicht vermittelbar. > Ist für Leistungsträger mit dem Totalverlust gleichzustellen, jedenfalls > meine Meinung. Meine nicht. Das soziale Netz ist eben nur ein Sicherheitsnetz, was man hoffentlich niemals benötigt. > Einzige Möglichkeit am Hintern des Landes irgend eine günstige Bude > kaufen und drauf wetten das man in der Umgebung die nächsten 40 Jahre > eine gute Stelle inne hat. > Irgendwie auch keine Alternative Man sollte sein Leben vielleicht nicht ausschließlich nach dem Finanziellen ausrichten. Es gibt noch ein paar andere Kriterien, sonst wird man ja depressiv. ;)
Ingenieur schrieb: >> und als Dank kannst du in der Not erst mal dein Erspartes auf brauchen >> bis du die sensationelle Grundsicherung bekommst. > > Das ist nur fair, warum sollten auch jemandem Almosen gegeben werden, > der selbst nennenswertes Vermögen hat? Das ist nicht vermittelbar. > >> Ist für Leistungsträger mit dem Totalverlust gleichzustellen, jedenfalls >> meine Meinung. > > Meine nicht. Das soziale Netz ist eben nur ein Sicherheitsnetz, was man > hoffentlich niemals benötigt. Klar ist das fair, aber ich als gut verdienender muss viel in dieses Netz einzahlen. Ist aber im Umkehrschluss für mich ein Totalverlust. Da wäre es besser wenn ich nicht in das Netz einzahlen müsste und damit größere Möglichkeiten für mich persönlich hätte. Es passt eben nicht wirklich mit der erbrachten Leistung zusammen. Ingenieur schrieb: > Man sollte sein Leben vielleicht nicht ausschließlich nach dem > Finanziellen ausrichten. Es gibt noch ein paar andere Kriterien, sonst > wird man ja depressiv. ;) Ist ja nicht so das ich ein Ferrari in der Garage brauche. Hier im süden, ab von jeder Großstadt, kostet eine Neubauwohnung im Mehrfamilienhaus knapp 4000€ pro m². Stellplatz oder Garage kommt noch dazu. Einfamilienhaus mit 400m² Grundstück 600k. Das sind einfach utopische Summen, ein Arbeiter im Blaumann braucht über die eigene Immobilie gar nicht mehr nachdenken. Selbst für besser verdienende ist es schon schwierig die Summe zu stemmen. Es geht also nicht um Luxusleben sondern einfach um ein paar Grundsätzliche Dinge. Wenn das schon unter "ausschließlich nach dem finanziellen" fällt muss man überlegen ob es nicht sinnvoller ist Halbtags im Tierheim zu arbeiten.
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Cyblord -. schrieb: > ja natürlich. Immer diesselbe Mär. Die Facharbeiter schimpfen auf die > Bau-Ings. Die Techniker auf die "studierten" und die studierten auf die > Doktors. Und der ET Absolvent codet so endgeil dass er sogar hinter > Dr-Informatikern herräumen muss. (Tipp: Coden ist nicht Hauptaufgabe > eines Informatikers und schon gar nicht die eines Dr.) > Ach herrlich. > Mit DER Einstellung wird das halt auch nichts. > > Aber hey, der doofe Doc hat immerhin nen Job und sitzt fest im Sattel. > Und du, hm naja eben halt so gar nicht. Denk drüber nach. Selten so einen Nonsens gelesen ...
Den O. schrieb: > Das sind einfach utopische Summen, ein Arbeiter im Blaumann braucht über > die eigene Immobilie gar nicht mehr nachdenken. Selbst für besser > verdienende ist es schon schwierig die Summe zu stemmen. Ein Arbeiter muss nicht in München wohnen sondern kann sich günstigere Regionen suchen. Zweitens holt sich der Arbeiter ne runtergerammelte Hütte, trommelt seine Kumpels zusammen und legt selbst Hand an. Im Gegenzug hilft man bei eben jenen Kumpels.
Jo S. schrieb: > Jens B. schrieb: >> Als Gehaltswunsch habe ich auch nie mehr als 45k angegeben. > > Mach das nicht! > > Als Berufsanfänger darfst du keinen Gehaltswunsch nennen! Er ist > entweder zu hoch oder zu niedrig - beides führt zur Absage. Das wird doch heute schon in jeder Eingabemaske für die Bewerbung als erforderlich abgefragt. Was soll er da reinschreiben? "Sag ich nicht!"?
Geldsack schrieb: > Den O. schrieb: >> Das sind einfach utopische Summen, ein Arbeiter im Blaumann braucht über >> die eigene Immobilie gar nicht mehr nachdenken. > > Ein Arbeiter muss nicht in München wohnen sondern kann sich günstigere > Regionen suchen. Uiuiui. Lesen und Verstehen als Schlüsselqualifikationen sind eher nicht mehr so in Mode. Der Text lautete: Den O. schrieb: > Hier im süden, ab von jeder Großstadt , kostet eine Neubauwohnung > im Mehrfamilienhaus knapp 4000€ pro m². Stellplatz oder Garage > kommt noch dazu. Einfamilienhaus mit 400m² Grundstück 600k. Das > sind einfach utopische Summen, ein Arbeiter im Blaumann braucht > über die eigene Immobilie gar nicht mehr nachdenken. Alles nur überbezahlte Spezialisten mit Inselbegabungen hier unterwegs, die aber überall Bescheid wissen. Jejejejeje. > Zweitens holt sich der Arbeiter ne runtergerammelte > Hütte, trommelt seine Kumpels zusammen und legt selbst Hand an. Im > Gegenzug hilft man bei eben jenen Kumpels. Interessant was man dem Arbeiter im Blaumann so alles gönnt und wie der so mit seiner Freizeit und Familie umgehen soll. Echt nett hier. ^kopfschüttel^
Ingenieur schrieb: > Klar kannst du dir Vermögen aufbauen, du musst einfach nur deine > Ausgabenseite herunterfahren und beim Konsum Bescheidenheit üben. Ach > ja, und nicht zu ungeduldig sein. Dann klappt das schon. Was bringt denn ein IGM-Gehalt, wenn man sich dann doch wegen der hohen Kosten wieder in Bescheidenheit üben muss? Da kann man auch gleich in der Provinzklitsche arbeiten, wo die Mieten günstig sind. Netto hat man am Ende dasselbe in der Tasche. Ich konnte selbst in meinem ersten Klitschenjob in der Provinz mit einem Gehalt knapp über Ausbeutung noch Geld ansparen. Inzwischen hat sich mein Gehalt fast verdoppelt, aber die Ausgaben sind praktisch gleich geblieben bzw. haben sich durch meine Sparmaßnahmen sogar noch verringert.
Den O. schrieb: > Mit diesen Gedanken bist du nicht alleine. In De wirst du nur gemolken > und als Dank kannst du in der Not erst mal dein Erspartes auf brauchen > bis du die sensationelle Grundsicherung bekommst. > Ist für Leistungsträger mit dem Totalverlust gleichzustellen, jedenfalls > meine Meinung. Nicht, wenn man es bis zur finanziellen Freiheit geschafft hat. Aber das ist natürlich in Städten wie München ein unerreichbares Ziel, selbst mit IGM-Gehalt.
F. B. schrieb: > Nicht, wenn man es bis zur finanziellen Freiheit geschafft hat. Aber das > ist natürlich in Städten wie München ein unerreichbares Ziel, selbst mit > IGM-Gehalt. Genau so unerreichar wie für einen Finanzberator auf H4 Niveau der nur in Foren schwätzen kann.
Cyblord -. schrieb: > Genau so unerreichar wie für einen Finanzberator auf H4 Niveau der nur > in Foren schwätzen kann. Du musst dir das wohl einreden, um deinen Frust darüber abzubauen, dass ich mit Klitschengehalt finanziell frei bin, während ihr trotz IGM-Gehalt kaum eure Mieten bezahlen könnt.
F. B. schrieb: > Du musst dir das wohl einreden, um deinen Frust darüber abzubauen, dass > ich mit Klitschengehalt finanziell frei bin, während ihr trotz > IGM-Gehalt kaum eure Mieten bezahlen könnt. Ich denke es ist recht klar wer sich hier was einreden muss.
F. B. schrieb: > Ich konnte selbst in meinem ersten Klitschenjob in der Provinz mit einem > Gehalt knapp über Ausbeutung noch Geld ansparen. Ich hatte damals übrigens eine 70 qm Wohnung. Wie viel Miete zahlt man dafür in München?
F. B. schrieb: > Ich hatte damals übrigens eine 70 qm Wohnung. Wie viel Miete zahlt man > dafür in München? Ich kann dir leider nicht sagen was das in München kostet. Ich kann nur sagen was 86m² in einer andren teuren, süddeutschen Stadt kosten: Nix, gehört mir. Wenn ich den Wertzuwachs mit reinrechne werde ich sogar noch fürs Wohnen bezahlt :-)
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Le X. schrieb: > Ich kann dir leider nicht sagen was das in München kostet. > Ich kann nur sagen was 86m² in einer andren teuren, süddeutschen Stadt > kostet: Nix, gehört mir. > Wenn ich den Wertzuwachs mit reinrechne werde ich sogar noch fürs Wohnen > bezahlt :-) Zerstöre bitte seine Weltsicht nicht: Du musst ein frustrierter IGM Ing bei VW sein, 90% deines Gehalts gehen für Miete drauf und du stehst kurz vor der Entlassung.
Cyblord -. schrieb: > Zerstöre bitte seine Weltsicht nicht: Du musst ein frustrierter IGM Ing > bei VW sein, 90% deines Gehalts gehen für Miete drauf und du stehst kurz > vor der Entlassung. Wer kennt sie nicht, die dauergefrusteten VW-IGMler in München ;-) Ich hab grad eher das Problem dass ich nicht weiß ob ich auf der Logia relaxe und die Abendsonne genieße oder im Büro im Nordflügel an meinem Raspi rumbastle...
F. B. schrieb: > Ich hatte damals übrigens eine 70 qm Wohnung. Wie viel Miete zahlt man > dafür in München? Im Durchschnitt 20€/m² kalt.
Der VDI hat wieder einmal eine seiner berüchtigten Gehaltsstudien veröffentlicht.
F. B. schrieb: > Jo S. schrieb: >> Im Durchschnitt 20€/m² kalt. > > Also das Dreifache, was ich hier zahle. Es ist keine herausragende Leistung in einem billigen Rattenloch zu wohnen. Das kann jeder tun der es will. Andersrum aber eher nicht.
Le X. schrieb: > Ich kann dir leider nicht sagen was das in München kostet. > Ich kann nur sagen was 86m² in einer andren teuren, süddeutschen Stadt > kosten: Nix, gehört mir. Geerbt? Nebenbei gab es diese Diskussion hier schon zuhauf, dass man bei Kauf einer Immobilie auch die entgangene Rendite berücksichtigen muss. > Wenn ich den Wertzuwachs mit reinrechne werde ich sogar noch fürs Wohnen > bezahlt :-) Der Wertzuwachs ist wertlos, solange man nicht verkauft bzw. wegen Eigenbedarf gar nicht verkaufen kann.
Cyblord -. schrieb: > Es ist keine herausragende Leistung in einem billigen Rattenloch zu > wohnen. Das kann jeder tun der es will. Andersrum aber eher nicht. Ich will es gar nicht andersrum. Selbst schuld, wenn ihr so dumm seid und nur das Bruttogehalt seht, während ihr den Vermietern das Geld in den Rachen schmeißt. Baujahr meiner Wohnung ist übrigens 1998. Wohne hier seit 2011 und hatte bisher eine einzige Mieterhöhung um 5 %.
F. B. schrieb: > Ich will es gar nicht andersrum. Selbst schuld, wenn ihr so dumm seid > und nur das Bruttogehalt seht, während ihr den Vermietern das Geld in > den Rachen schmeißt. Hast du nicht gerade gelernt dass nicht jeder IGM Ing mietet? Und Mieten vs. Kaufen wurde hier schon zur Genüge besprochen. Das muss jetzt nicht wiederholt werden. > Baujahr meiner Wohnung ist übrigens 1998. Wohne > hier seit 2011 und hatte bisher eine einzige Mieterhöhung um 5 %. Na und? Ich kenne zig Gegenden wo man sehr günstig mieten oder bauen kann. Schwäbische Alb, SBZ Hinterland um mal zwei zu nennen. Würde ich da wohnen wollen, würde ich da wohnen. Will ich aber nicht. Was stört dich die Miete anderer Leute? Dein Problem ist: Du hast gar keine Wahl mit deinem Klitschengehalt. Ich habe die schon.
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Cyblord -. schrieb: > Na und? Ich kenne zig Gegenden wo man sehr günstig mieten oder bauen > kann. Würde ich da wohnen wollen, würde ich da wohnen. Dann sind wir ja alle zufrieden. Woher dann der Neid auf meine finanzielle Freiheit?
F. B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Na und? Ich kenne zig Gegenden wo man sehr günstig mieten oder bauen >> kann. Würde ich da wohnen wollen, würde ich da wohnen. > > Dann sind wir ja alle zufrieden. Woher dann der Neid auf meine > finanzielle Freiheit? Hahaha
Cyblord -. schrieb: > Dein Problem ist: Du hast gar keine Wahl mit deinem Klitschengehalt. Ich > habe die schon. Umgekehrt: Du hast bei deiner Miete keine Alternative zum IGM-Job. Wirst du dann noch merken, wenn du demnächst ohne Abfindung gefeuert wirst.
F. B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Dein Problem ist: Du hast gar keine Wahl mit deinem Klitschengehalt. Ich >> habe die schon. > > Umgekehrt: Du hast bei deiner Miete keine Alternative zum IGM-Job. Meine Miete ist nicht besonders hoch. Ich verstehe nur nicht wie man sich mit möglichst niedrige Miete brüsten kann. Weil das kann, wie gesagt, jeder erreichen. Man muss nur in eine entsprechende Wohnung in entsprechender Lage ziehen. Und dann in einer Klitsche arbeiten, so wie du, ist dann auch kein Problem. Was genau ist jetzt dein Vorteil? > Wirst > du dann noch merken, wenn du demnächst ohne Abfindung gefeuert wirst. Richtig. Ich vergaß. Im Worst Case muss ich dann so leben wie du.
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Cyblord -. schrieb: > Richtig. Ich vergaß. > Im Worst Case muss ich dann so leben wie du. Oh, das wünscht man doch nicht einmal seinem ärgsten Feind. Nur einmal in der Woche duschen, und das Brauchwasser mit Eimern auffangen, damit man damit wenigstens mal die Toilette spülen kann. Da muss man schon ganz schön abgehärtet sein. Übrigens zahle ich bei meinem IGM Gehalt eine sehr günstige Miete, da ich eher ländlich wohne. Aber ich möchte auch gar nicht in der Stadt leben, das ist einfach nicht mein Ding. Damit passe allerdings auch ich leider nicht in F.B.s Schema des in München wohnenden VW Ingenieurs. ;)
F. B. schrieb: > Was bringt denn ein IGM-Gehalt, wenn man sich dann doch wegen der hohen > Kosten wieder in Bescheidenheit üben muss? Da kann man auch gleich in > der Provinzklitsche arbeiten, wo die Mieten günstig sind. Netto hat man > am Ende dasselbe in der Tasche. Nein, da hat man definitiv nicht das selbe in der Tasche, nicht einmal annähernd! Ungefähr 2k netto pro Monat (5k vs. 3k) sind für mich ein gewaltiger Unterschied. Und zu den angeblich hohen Kosten: Auch mit IGM-Gehalt kann man günstig wohnen. Nicht alle Unternehmen, die nach IG Metalltarif zahlen, sind direkt in München oder Stuttgart beheimatet.
F. B. schrieb: > Was bringt denn ein IGM-Gehalt, wenn man sich dann doch wegen der hohen > Kosten wieder in Bescheidenheit üben muss? Da kann man auch gleich in > der Provinzklitsche arbeiten, wo die Mieten günstig sind. Netto hat man > am Ende dasselbe in der Tasche. Höhere Rente. Ingenieur schrieb: > Nicht alle Unternehmen, die nach IG Metalltarif zahlen, sind > direkt in München oder Stuttgart beheimatet. Korrekt. Sennheiser - Wedemark - Mietspiegel 7,41€ für 85+m² und neuer 1995. Baker Hughes - Celle - Mietspiegel 7,21€ für 100m².
Vermögensinflation sagt euch was? Nierige Zinsen = Billiges Geld = Inflation in Vermögenswerten (Immobilien, Aktien, Gold und Schmuck etc.). Mein Rat versuchen irgendwie zu partizipieren und früh genug raus gehen oder eben cash halten. Wie lange das noch so geht, kann keiner sagen, aber mehr als 5 Jahre werden es nicht sein, vorher rebelliert die Mittelschicht, durch die schleichende Enteignung.
Softwerker schrieb: > vorher rebelliert die Mittelschicht, durch die schleichende Enteignung. Warum sollte sie? Die Mittelschicht hat doch selber Immobilien, Gold und/oder Aktien. Es hat sich mittlerweile herumgesprochen, dass das Sparbuch und die Lebensversicherung keine Zinsen mehr einbringen, die Leute sind ja nicht völlig verblödet. Zudem regt es den Konsum an, was für die heimische Wirtschaft gut ist.
Juhuuu, Franken schlägt Bayern. Vor allem das obere Viertel. Großartig! :) ... wenn´s stimmt, ist ja schließlich vom VDI ;)
Jo S. schrieb: > Juhuuu, Franken schlägt Bayern. Vor allem das obere Viertel. Großartig! > :) Ich muss sagen, das gefällt mir! Ausgezeichnet! Und auch wenn sie vom verhassten VDI stammen, die Zahlen erscheinen mir mal nicht völlig übertrieben.
--------------------------------------------------- Studium : Bsc. Informatik Alter : 30 Erfahrung : 8 Jahre Industrie Fachgebiet : ERP --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzernhintergrund Region : BaWü Mitarbeiter : ~9000 weltweit Erreichbark. : ~35 Minuten mit Auto einfach (wenn kein Stau) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Berater Führung : noch keine, angedacht fachlich Tätigkeit : Beratung Arbeitszeit : 40 Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 80k Entwicklung : 2016 - 57k (Zugewandert aus dem EU Ausland, nach 6M Dienstwagen inkl. Tankkarte) 2017 - 62,5k 2018 - 70k(35h) (AG Wechsel, ohne Auto) 2019 - 80k(40h) (wechsel zum jetzigem AG, ohne Auto, Ziel EG-2 Stufen Abzug, LZ ab 2020) Zusatzleist. : Konzernüblich...bAV, VL
--------------------------------------------------- Ausbildung : Msc Elektrotechnik Alter : 28 Erfahrung : 3.5 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Beleuchtung Region : Sachsen Mitarbeiter : 80 Erreichbark. : 10 Min zu Fuß --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hard- und Softwareentwicklung Führung : nein Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Zeitkonto Urlaub : 30 Tage Gehalt : 50k + 13. Gehalt + variable Boni Entwicklung : 2015 36k (Einstieg Dienstleister) 2016 - 2017 40k (Dienstleister) 2018 ~47k (Wechsel) 2019 ~50k Ich habe schon schlimmeres hier in Sachsen erlebt und nachdem, was man hier ließt und sieht ist diese Stelle echt Gold wert. Wohnung ist groß und top saniert und die Mieten sind klein.
--------------------------------------------------- Ausbildung : Diplom Fahrzeugtechnik Alter : 34 Erfahrung : 9 Jahre Fachgebiet : Motorenentwickung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Zulieferer Region : Bayern Mitarbeiter : Großkonzern Erreichbark. : 4km - Rad, Bus, Auto gute Anbindung --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : unterste Ebene Teilprojektleitung Führung : technisch Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Zeitkonto, auf Dienstreisen Auszahlung möglich Urlaub : 30 Tage Gehalt : 95k - IG Metall (plus Reisetätigkeiten) Entwicklung : 2010 ~40k (Einstieg Dienstleister) 2011 ~42k 2012 ~60k (Wechsel intern) 2013 ~64k 2014 ~68k 2015 ~73k 2016 ~77k 2017 ~83k (Nach Auszahlung Überstunden >100k) 2018 ~89k (Nach Auszahlung Überstunden >100k) Ausblick 2020 ~100k plus Reisetätigkeiten Reisetätigkeiten spannend und anspruchsvoll, jedoch zeitweise auch nervenaufreibend und extrem arbeitsintensiv - z.B. 2017 12 Wochen Reisetätigkeit, 2018 9 Wochen, jetzt Versuch der Reduzierung auf 8 Wochen. Schwer mit Familie vereinbar
Nochmal kleine Details ergänzt: --------------------------------------------------- Ausbildung : Diplom Fahrzeugtechnik Alter : 34 Erfahrung : 9 Jahre Fachgebiet : Motorenentwickung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Zulieferer Region : Bayern Mitarbeiter : Großkonzern Erreichbark. : 4km - Rad, Bus, Auto gute Anbindung --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : unterste Ebene Teilprojektleitung Führung : technisch Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Zeitkonto, auf Dienstreisen Auszahlung möglich Urlaub : 30 Tage Gehalt : 95k - IG Metall Bayern ERA 11B (plus Reisetätigkeiten) Entwicklung : 2010 ~40k (Einstieg Dienstleister) 2011 ~42k 2012 ~60k (Wechsel intern, Einstufung in ERA9B..) 2013 ~64k 2014 ~68k 2015 ~73k (ERA10B) 2016 ~77k 2017 ~83k (ERA11A)(Nach Auszahlung Überstunden >100k) 2018 ~89k (Nach Auszahlung Überstunden >100k) Ausblick 2020 ~100k plus Reisetätigkeiten (Wechsel ERA12) Reisetätigkeiten spannend und anspruchsvoll, jedoch zeitweise auch nervenaufreibend und extrem arbeitsintensiv - z.B. 2017 12 Wochen Reisetätigkeit, 2018 9 Wochen, jetzt Versuch der Reduzierung auf 8 Wochen. Schwer mit Familie vereinbar
NichtKlaus schrieb: > Reisetätigkeiten spannend und anspruchsvoll, jedoch zeitweise auch > nervenaufreibend und extrem arbeitsintensiv Das wäre nichts für mich - wenn ich verreise, dann höchstens privat in den Urlaub. Für ERA 12b in Bayern braucht man sich den Stress auch nicht antun. Ich würde an deiner Stelle innerhalb des Unternehmens den Job wechseln.
Naja, die Reisen nennen sich salopp Erprobungsfahrten und bringen einen schon gut um die Welt, obligatorisch sind Spanien, Schweiz, Schweden/Finnland, speziell dann noch USA, Australien, Südafrika, Korea... möglich. Die ersten ein zwei Mal macht es noch richtig Spaß. Und je nach OEM geht es auch von den Arbeitszeiten. Dazu Sonntage frei und auch so Zeit sich mal was anzuschauen. Und in einem reinen Büro Job würde mir was fehlen. Der Einwand von wegen dem Stress mit ERA12 sich anzuzun: Junge Ingenieure mit ERA9 haben da auch teilzunehmen, die Stimmung ist gut, man agiert als ein Team, alle arbeiten zusammen zur Erreichung der Ziele... Hier geht's streng zu was die Wartezeiten angeht um im ERA Prozess aufzusteigen, aber mit bissl Engagement kann man es weit bringen. Hab wenig Lust nur im Büro zu sitzen und Excel, Powerpoint, MS Project oder dergleichen zu befüllen. Es ist schon viel Wert, wenn man am Ende des Tages sagen kann, man hat auch was geschafft und war nicht einfach nur da. In diesem Unternehmen will ich nix anderes machen, und arrangiere mich jetzt mit Kollegen damit wir uns vernünftig abwechseln was die Reisen angeht. Und es gibt genug Kollegen, die lassen sich die Mehrarbeit auf Reisen nicht auszahlen sondern machen dann entsprechend frei, jeder hat die Wahl. Mit dem Alter und der Familiensituation ändern sich dann halt die Prioritäten.
--------------------------------------------------- Studium : Informatik M.Sc. (TU) Alter : 26 Erfahrung : 10 Monate Fachgebiet : Backend-Entwicklung (Python) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Internet Region : Hamburg Mitarbeiter : ~5000 hauptsächlich USA Erreichbark. : 45m ÖPNV (wohne außerhalb des Ballungsraums) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareentwickler Führung : nein Tätigkeit : Backend-Entwicklung (Python) Arbeitszeit : 40 h (Vertrauensarbeitszeit) Ü.-Stunden : bis 10h abgegolten, kam bisher nicht vor. Urlaub : 30d Gehalt : ~70k€ (50k€ Grundgehalt + RSUs) Entwicklung : Einstieg Ende 2018, Gehaltserhöhung steht bald an
Also ich stimme zu: Im direkten Vergleich bin ich bei meiner IGM-Bude die sich nicht in München befindet besser bedient. Ich wohne jetzt im Neubau 60m² für 790 € all incl. (auch Stellplatz). Bier kostet 3,00 € und essen gehen meist weniger als 10€. Die selbe Wohnung, Neubau auch in guter Lage etc. also vergleichbar in München 1.400 €. Bier kostet gerne mal 4,00 €, essen gehen komme ich dort nicht unter 15 € davon eher 20€. Sagen wir mal München kostet im Schnitt 60% mehr - Faktor 1,6... optimistisch. Bezahlt man in München 60% mehr? Nein! Erfahrungsgemäß 10-15%, wenns gut läuft. Das ist jetzt in meiner "Hinterwelt" gute Luft habe, 10 min Weg in die Arbeit, 40 min Fahrtzeit zum Münchner Flughafen und jeden Monat >2.000 € sparen kann erhöht relativ gesehen meinen Lebensstandard und die finanzielle Freiheit ist definitiv greifbarer.
Heilige Scheisse. Das sind ja mehr als 13€/m² und in München 23€/m² nur für Miete. Ich hoffe du verdienst nicht weniger als 100k, denn sonst bist du offiziell arm.
Abschwung in Deutschland: "Die Tarifpolitik ist aus dem Ruder gelaufen" Politik und IG Metall haben die Betriebe überlastet und den Konjunktureinbruch befördert. Die Wettbewerbsfähigkeit des Landes ist in Gefahr. https://www.welt.de/wirtschaft/article201364256/Angelique-Renkhoff-Muecke-IG-Metall-hat-Unternehmen-ueberlastet.html
F. B. schrieb: > Abschwung in Deutschland: "Die Tarifpolitik ist aus dem Ruder > gelaufen" > > Politik und IG Metall haben die Betriebe überlastet und den > Konjunktureinbruch befördert. Die Wettbewerbsfähigkeit des Landes ist > in Gefahr. > > https://www.welt.de/wirtschaft/article201364256/Angelique-Renkhoff-Muecke-IG-Metall-hat-Unternehmen-ueberlastet.html Dorothea Siems sagt dir was? Die ist erst zufrieden wenn es die Sklaverei wieder gibt. Nie selbst in der Wirtschaft (Außerhalb vom Journalismus) gearbeitet, aber andere sollen stets den Gürtel enger schnallen. Einseitiger Lobby-Journalismus, wenn man mich fragt.
--------------------------------------------------- Studium : Informatik M.Sc. (FH) Alter : 26 Erfahrung : keine Fachgebiet : Software Integration --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automotive Region : Stuttgart Mitarbeiter : >400k Erreichbark. : 25 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareintegrator Führung : nein Tätigkeit : Software Integration Arbeitszeit : 40 h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : ~70k€ Entwicklung: keine
Achim schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : Informatik M.Sc. (FH) > Alter : 26 > Firma : Automotive > Region : Stuttgart > Mitarbeiter : >400k > Gehalt : ~70k€ > Entwicklung: keine 1) Bist du direkt bei der AG angestellt oder bei irgendeiner "... Services GmbH" von dem Mutterkonzern? 2) Wie bist du an die Stelle gekommen? Es ist ja (fast) nichts ausgeschrieben. Das weiß ich, weil ich selber gerade in der Region schaue und nichts finde. 3) Ist das Gehalt viel in dieser Region? Wäre cool wenn du antworten würdest. Viel Erfolg auf deiner Stelle!
Niedriglöhner schrieb: > 3) Ist das Gehalt viel in dieser Region? Für den Berufseinstieg, ja. Für einen Informatiker im Konzern ist es wohl eher ok. Für einen Informatiker der nicht in einer IGM Firma arbeitet, ist es eher das obere Ende.
Niedriglöhner schrieb: > Wie bist du an die Stelle gekommen? Es ist ja (fast) nichts > ausgeschrieben. Das weiß ich, weil ich selber gerade in der Region > schaue und nichts finde. Vermutlich letztes Jahr oder zumindest vor Q2 2019 die Zusage erhalten. Letztes Jahr war es kein Problem dort etwas zu finden. Dieses Jahr weiß ich es nicht.
Niedriglöhner schrieb: > 1) Bist du direkt bei der AG angestellt oder bei irgendeiner "... > Services GmbH" von dem Mutterkonzern? Hallo, bin direkt bei der Mutter. Aber GmbH und nicht AG ;) > 2) Wie bist du an die Stelle gekommen? Es ist ja (fast) nichts > ausgeschrieben. Das weiß ich, weil ich selber gerade in der Region > schaue und nichts finde. Event an meiner Hochschule mit dem AL gequatscht. Ich hatte die Zusage im Q2 und war der letzte, der am Standort eingestellt wurde. Jetzt gibt es einen Einstellungsstopp. Viele erfahrene Ingenieure meinen aber, Software Integration ist nicht so gut. Bin eigentlich nur wegen dem Geld dahin. > 3) Ist das Gehalt viel in dieser Region? > Wäre cool wenn du antworten würdest. Viel Erfolg auf deiner Stelle! Vielen Dank! Das Gehalt ist normal. Allerdings wohne ich in einer WG und spare deshalb viel Geld. Andere bekannte und Kollegen zahlen 700 (1 Zimmer) bis 1000 (2 Zimmer) Euro für Ihre eigene Wohnung. Manche können aber halt nicht in einer WG Leben, selbe Toilette und Küche teilen. Bei mir klappt es allerdings gut. Es ist echt erstaunlich wieviele gut verdienende Ingenieure immer noch in WGs wohnen. Einfach Wahnsinn, die Mieten hier für die eigene Wohnung. Mir ist bewusst dass ich viel Glück hatte. Ich möchte mich intern bewerben in 3 Jahren. Software Integration kann jeder „Depp“.
Ausbildung : Industriemechaniker Fortbildung: Maschinenbautechniker Alter : 39 Erfahrung : 8 Montage. 11 Konstruktion Fachgebiet : Sondermaschinenbau (Montageautomaten) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Sondermaschinen Region : Stuttgart Mitarbeiter : 65 Erreichbark. : 15 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektverantwortlicher Konstrukteur Führung : fachliche Führung interner und externer Konstrukteure und Zeichner Tätigkeit : Projektierung und Konstruktion Arbeitszeit : 40 h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 65k€ Entwicklung: 2008 36k 35h/Woche Wechsel 2010 44k 40h/Woche Wechsel 2010 50k 2013 55k 2017 59k 2018 62k 2019 65k
Studium : Dipl.-Ing. Alter : 36 Erfahrung : 9 Jahre Fachgebiet : Funktionsentwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Bayern Mitarbeiter : >50000 Erreichbark. : ~10 Minuten --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : techn. Projektleiter Führung : nur fachlich Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 2019 93k Entwicklung: 2018 - 88k 2017 - 86k 2016 - 86k 2015 - 85k 2014 - 77k
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.Inf FH Alter : 40 Erfahrung : 10 Jahre Consulting Fachgebiet : Energiewirtschaft --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : xyz GmbH Region : NRW Mitarbeiter : >100 Erreichbark. : 20 Min. Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projekt- und Teamleiter Führung : Ja Tätigkeit : Projektleitung Arbeitszeit : 40 Std./Woche Ü.-Stunden : =Freizeit Urlaub : 29 Tage Gehalt : 78.000 Entwicklung : Durchwachsen !
--------------------------------------------------- Studium : Staatl.gepr. E-Techniker Alter : 65 Erfahrung : 46 Jahre IT Fachgebiet : Automotive --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Grand Est/Frankreich Mitarbeiter : >400000 Erreichbark. : 45 Min. PKW (Dienstwagen) --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Rechenzentrumsleiter Führung : Ja Tätigkeit : RZ-Betrieb 7*24 Follow the Sun Arbeitszeit : Vertrauensarbeitszeit Ü.-Stunden : n.a. Urlaub : 42 Tage Gehalt : 150.000€ + Dienstwagen + Private Rentenversicherung Entwicklung : Beendet
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Elektrotechnik Alter : 27 Erfahrung : Studentenjobs Fachgebiet : Systemintegration Hochvolt-Systeme --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Dienstleister Automotive-Bereich Region : BaWü Mitarbeiter : <10000 Erreichbark. : 25 Min. Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : nein Tätigkeit : Systemintegration Arbeitszeit : 38 Std./Woche Ü.-Stunden : Zeitkonto/Auszahlung + Zuschlag Urlaub : 30 Tage Gehalt : 56.000 € Entwicklung : erster Job...
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Inf. Alter : 38 Erfahrung : 10 Jahre Industrie Fachgebiet : Software-Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Hessen Mitarbeiter : > 10000 Erreichbark. : ~30 Minuten mit Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Software entwickeln, Integration von Fremdsystemen Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit Urlaub : 30d Gehalt : 64k Entwicklung : 2018 - 62k In den letzten 4 Jahren gabs leider keine Gehaltserhöhung von den tariflichen Anpassungen mal abgesehen. Wurde letztes Jahr auch noch in ein anderes Team versetzt, was mir eigentlich überhaupt nicht liegt (weder von den Themen her noch komme ich mit dem Chef klar...) und ich mit dem Gedanken spiele, mich initiativ auf meine alte Stelle intern zu bewerben. Aktuell haben wir einen Fachkräftemangel. d.H. zu wenig Leute für zu viele Projekte. Komme aktuell gar nicht mehr hinterher, da ich an 5 Themen gleichzeitig dran bin
64k als Dipl-Inf. mit 10 Jahren BE ist jetzt allerdings nicht das Gelbe vom EI. Da bekommt man im ÖD mit Bachelor mehr (TVöD EG 11).
Muh schrieb: > 64k als Dipl-Inf. mit 10 Jahren BE ist jetzt allerdings nicht das Gelbe > vom EI. Ja. So ein mieses Gehalt für 40h-Vertrag und 10 Jahren Berufserfahrung würde man wohl eher nur in einer Drecksklitsche vermuten.
Qwertz scherzt wieder. Das bekommt nicht mal ein Leiter Entwicklung im KMU kurz vor der Rent‘! Also eher 50k€/a! Holger
Niemand sollte mehr als 40-50K € verdienen dürfen. Wozu auch, das ganze Geld braucht niemand und sollte gespendet/versteuert werden für einen Ausbau des Sozialstaats. Zeiten werden sich ändern, zum Glück wird es bald keinen Individualverkehr mehr geben.
Sachsen Paule schrieb: > Niemand sollte mehr als 40-50K € verdienen dürfen. > Wozu auch, das ganze Geld braucht niemand und sollte > gespendet/versteuert werden für einen Ausbau des Sozialstaats. > Zeiten werden sich ändern, zum Glück wird es bald keinen > Individualverkehr mehr geben. Angesichts der Tatsache, dass Hartz4 gerade zum bedingungslosen Grundeinkommen umgewandelt wird ist das ein sehr guter Vorschlag. Am besten sollten Leute maximal den Hartz4 Satz verdienen können, alles andere wäre unfair.
In den Grossstädten verdienen ohnehin mittlerweile viele nicht mehr als den Hartz-4-Satz. Vor allem dann, wenn man Kinder hat. Ein Rechenbeispiel: Hartz IV Satz für Alleinstehende: 432€ / Monat Miete für 45m²-Wohnung: 1000€ / Monat Ergibt 1432€/Monat. Das sind bei Steuerklasse 1 2050€ brutto monatlich, also ca. 11,82€ brutto pro Stunde. Inzwischen arbeiten ~22% der Menschen im Niedriglohnsektor. Ihnen steht also nach obigem Rechenbeispiel nicht mehr Geld zur Verfügung, wenn sie arbeiten. Dass ein Ingenieur/Informatiker mit 2000€ netto monatlich, also nur ca. 600€ mehr im Monat hat als ein Hartz-4-Empfänger finde ich schon etwas hart. Das sind dann ca. 3,50€/h netto, die man verdient als MINT-Akademiker. Nicht gerade üppig.
Holger schrieb: > Qwertz scherzt wieder. > > Das bekommt nicht mal ein Leiter Entwicklung im KMU kurz vor der Rent‘! > Also eher 50k€/a! > > Holger Holger scherzt wieder. Das bekommt sogar mal ein Entwickler im KMU nach ein paar Jahren. Also eher 75k€/a! Dirk Blub schrieb: > Miete für 45m²-Wohnung: 1000€ / Monat Krasse Wohnungspreise. Da möchte ich nicht wohnen! Aktuell: Miete für 60m²-Wohnung: 600€ / Monat für zwei Personen. Blub schrieb: > Dass ein > Ingenieur/Informatiker mit 2000€ netto monatlich, also nur ca. 600€ mehr > im Monat hat als ein Hartz-4-Empfänger finde ich schon etwas hart Das finde ich nicht hart, sondern unrealistisch. Typisch Troll halt :) 40k€/a brutto in einer so teuren Großstadt als Inf/Ing. Kommt in das schöne Niedersachsen! Da gibt's mehr und man bezahlt weniger ;)
Dirk K. schrieb: > Das finde ich nicht hart, sondern unrealistisch. Typisch Troll halt :) > 40k€/a brutto in einer so teuren Großstadt als Inf/Ing. Kommt in das > schöne Niedersachsen! Da gibt's mehr und man bezahlt weniger ;) Man bezahlt aber damit, dass man in Niedersachsen wohnen muss. Das ist es dann doch nicht wert. ;-)
Henry G. schrieb: > Man bezahlt aber damit, dass man in Niedersachsen wohnen muss. Das ist > es dann doch nicht wert. ;-) Über die Schönheit des Bundeslandes lässt dich streiten, liegt im Auge des Betrachters. Ansonsten: Argumente = 0. Was für NDS spricht: Leute werden gesucht in der Metropolregion H-BS-GÖ-WOB. Kosten sind niedriger und Gehälter höher als das oben Beschriebene. Da bleibt halt was übrig. Es gibt einige IGM Buden und auch in KMU lässt sich Geld verdienen. :)
Dirk K. schrieb: > Das bekommt sogar mal ein Entwickler im KMU nach ein paar Jahren. Also > eher 75k€/a! Was für ein Quatsch. Entwickler hängen im KMU nicht selten jahrelang bei 45k€/a! Gerade in NRW. Wach auf. Bruno
Bruno schrieb: > Was für ein Quatsch. > Entwickler hängen im KMU nicht selten jahrelang bei 45k€/a! Gerade in > NRW. > Wach auf. > > Bruno Bin wach, schaue auf meine Abrechnung und weiß, dass ich in NDS mehr habe. Punkt und Sieg :)
NDS ist nicht NRW. NRW ist der Osten des Westens!
Dirk K. schrieb: > Was für NDS spricht: Leute werden gesucht in der Metropolregion > H-BS-GÖ-WOB. Kosten sind niedriger und Gehälter höher als das oben > Beschriebene. Da bleibt halt was übrig. Es gibt einige IGM Buden und > auch in KMU lässt sich Geld verdienen. Vor allem sind die Mieten bezahlbar.
--------------------------------------------------- Studium : ET (M.Sc.) Alter : 27 Erfahrung : nur als Werkstudent Fachgebiet : Embedded Software --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : HH Mitarbeiter : >10000 Erreichbark. : 20 min zu Fuß + Bus --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareingenieur Führung : keine Tätigkeit : Softwareentwickeung (Integration+Test) Arbeitszeit : 35h Ü.-Stunden : Gleitzeit/abfeiern Urlaub : 30d Gehalt : 64k Entwicklung : - Zusatzleist. : typische Konzernbenefits, BAV
Lukas, welche Pilze machen das? Als Softwareingenieur kannst du dich abschießen.
Dirk K. schrieb: > Krasse Wohnungspreise. Da möchte ich nicht wohnen! > Aktuell: Miete für 60m²-Wohnung: 600€ / Monat für zwei Personen. Krass ist halt auch relativ. In San Francisco zahlst du für 50m² locker $5000 im Monat, in Hong Kong wahrscheinlich noch mehr. Was mir an Deutschland nicht gefällt, ist, dass die Steuern und der Mindestlohn in jedem Bundesland und in jeder Stadt/jedem Landkreis gleich hoch sind, ohne Berücksichtigung der unterschiedlichen Lebenshaltungskosten. Das ist in anderen Ländern anders. Selbst die Tariflöhne (TVöD, TV-L, etc.) sind ja überall gleich hoch. Da wird in München ernsthaft ein studierter Informatiker/Ingenieur für TVöD EG11 gesucht (3300€ brutto im Monat zum Einstieg). Das ist im Osten in Ordnung aber in München ein Witz. In München wirst du sicher keine 50m²-Wohnung für weniger als 1000€ im Monat finden (wenn es keine Ruine ist). Selbst ein WG-Zimmer kostet dort 600€ im Monat.
Blub schrieb: > Was mir an Deutschland nicht gefällt, ist, dass die Steuern und der > Mindestlohn in jedem Bundesland und in jeder Stadt/jedem Landkreis > gleich hoch sind, ohne Berücksichtigung der unterschiedlichen > Lebenshaltungskosten. Das ist in anderen Ländern anders. Selbst die > Tariflöhne (TVöD, TV-L, etc.) sind ja überall gleich hoch. Da wird in > München ernsthaft ein studierter Informatiker/Ingenieur für TVöD EG11 > gesucht (3300€ brutto im Monat zum Einstieg). Das ist im Osten in > Ordnung aber in München ein Witz. Das regelt sich langfristig alleine. Dann ziehen die Leute lieber nach Berlin, verdienen genau so viel und zahlen nur die halbe Miete. In Hannover (Continental, VW, MTU, Wabco, ...) sogar nur ein Drittel der Miete in München.
Aus NRW geflohener schrieb: > NDS ist nicht NRW. > NRW ist der Osten des Westens! Nicht überall, aber leider Großteils :/
Blub schrieb: > Ein Rechenbeispiel: > > Hartz IV Satz für Alleinstehende: 432€ / Monat > Miete für 45m²-Wohnung: 1000€ / Monat Nur weil die Wohnung das kostet, bekommt das der Hartz IV Empfänger noch lange nicht. In Stuttgart gilt ab 2019 für eine Person 486€ und in München sind es 660€. Dann gibt es noch Härtefallregelungen, da kann aber nur bis zu 10% abgewichen werden. Bruno schrieb: > Entwickler hängen im KMU nicht selten jahrelang bei 45k€/a! Gerade in > NRW. Dirk K. schrieb: > Das bekommt sogar mal ein Entwickler im KMU nach ein paar Jahren. Also > eher 75k€/a! Meine Erfahrung, in der Softwareentwicklung mit C# im Industrieumfeld aber nicht Embedded, 65k€ sind ein übliches Gehalt für einen Senior mit 10+ Jahren an Erfahrung, in Stuttgart oder Karlsruhe. In Berlin wohl auch, aber da sind die Lebenshaltungskosten etwas niedriger.
Blub schrieb: > Krass ist halt auch relativ. In San Francisco zahlst du für 50m² locker > $5000 im Monat, in Hong Kong wahrscheinlich noch mehr. Bei Zillow finde ich Unmengen an Wohnungen ab $2000, auch direkt in San Francisco...
Blub schrieb: > In den Grossstädten verdienen ohnehin mittlerweile viele nicht mehr als > den Hartz-4-Satz. Vor allem dann, wenn man Kinder hat. > > Ein Rechenbeispiel: > > Hartz IV Satz für Alleinstehende: 432€ / Monat > Miete für 45m²-Wohnung: 1000€ / Monat > > Ergibt 1432€/Monat. Das sind bei Steuerklasse 1 2050€ brutto monatlich, > also ca. 11,82€ brutto pro Stunde. Inzwischen arbeiten ~22% der Menschen > im Niedriglohnsektor. Ihnen steht also nach obigem Rechenbeispiel nicht > mehr Geld zur Verfügung, wenn sie arbeiten. Dass ein > Ingenieur/Informatiker mit 2000€ netto monatlich, also nur ca. 600€ mehr > im Monat hat als ein Hartz-4-Empfänger finde ich schon etwas hart. Das > sind dann ca. 3,50€/h netto, die man verdient als MINT-Akademiker. > Nicht gerade üppig. Stimmt, rechne mal eine Familie mit 2 Kindern (2 und 4 Jahre) in München: 2 x 237€ = 474€ 2 x 424€ = 848€ Miete 70m2 = 1400€ Nebenkosten = 200€ --> 2922€. Rechne ich noch Kindergeld ab (408€) bleiben noch 2514€. Das müsste ein Alleinverdiener NETTO verdienen, obwohl eine 70m2 zu viert jetzt nicht üppig ist. Dann müsste man brutto knapp 50k€ verdienen! Verheiratet wären es immerhin noch 43k€ brutto. Mich wudert es, warum so viele eigentlich übehaupt noch arbeiten gehen!
Sepp schrieb: > Das müsste ein Alleinverdiener NETTO verdienen, obwohl eine 70m2 zu > viert jetzt nicht üppig ist. 70m² zu viert? Das ist zu zweit ja schon schlimm. Da ist man dann auf engstem Raum zusammengepfercht. Die Kinder schreien die ganze Nacht und man kann dann morgens müde zu arbeit gehen und sich dafür vom Chef auch noch zur Sau machen lassen, für ein Gehalt, das man auch bekommen würde, wenn man nicht arbeiten ginge. Inzwischen ist Deutschland ein Niedriglohnland. Das Durchschnittsgehalt liegt in Zürich übrigens bei 6000 CHF/Monat, in San Francisco bei $7200/Monat (siehe Numbeo). In den USA verdient ein LKW-Fahrer übrigens $90000/Jahr (https://www.youtube.com/watch?v=iXeVDZE3flk), netto locker das 5-fache. Sprit kostet dort die Hälfte bis ein Drittel. Da kann ich dann auch die Arztrechnung oder Krankenversicherung selber bezahlen. Arbeiten lohnt sich einfach nicht mehr in Deutschland. Die Löhne sind viel zu niedrig und die Steuern viel zu hoch. Was sich allerdings lohnt, ist Hartz-4-Empfänger zu sein. Die Miete wird vom Amt übernommen, es kann einem also egal sein, ob man irgendwo im Osten auf dem Land wohnt oder in München in der Innenstadt. Man bekommt ebenfalls viele vergünstigungen (kein Rundfunkbeitrag, Sozialtickets, Schulbücher, Laptops, Computer, dies und das - man kann alles mögliche beantragen und wenn man es nicht bekommt, dann klagt man vor dem Sozialgericht und dann bekommt man es. Die Anwalts- und Gerichtskosten werden auch vom Staat übernommen. Wenn man Schulden hat, einfach Privatinsolvenz anmelden, 5 Jahre warten und das Problem ist gelöst). Aus meiner Sicht: Kein Schulabschluss, keine Ausbildung, möglicherweise noch mangelhafte Deutsche Sprachkenntnisse -> Deutschland ist das Paradies Abitur, Studium, gute deutsche Sprachkenntnisse, arbeitswillig -> Deutschland ist die Hölle
Der Stadtkreis München bildet dabei das negative Extrem: Fach- und Führungskräfte können dort zwar im Schnitt ein Jahresgehalt von 61.100 Euro erwarten. Eine Wohnung mit 80 bis 100 Quadratmeter kostet jedoch im Median auch 1.500 Euro im Monat. Vom hohen Brutto-Einkommen gehen damit 30 Prozent für die Miete drauf. Das mit Abstand beste Verhältnis von Einkommen und Mietpreisen finden Jobsuchende im niedersächsischen Holzminden. Fach- und Führungskräfte verdienen dort im Schnitt 56.400 Euro brutto im Jahr. Eine 80 bis 100 Quadratmeter große Wohnung wird dort für 380 Euro angeboten – gerade einmal 8 Prozent des Gehalts gehen somit für die Miete drauf. In der Top Ten derjenigen Stadt- und Landkreise mit dem besten Verhältnis zwischen Gehalt und Miete ist Niedersachsen insgesamt mit gleich fünf Stadt- und Landkreisen (Holzminden, Wesermarsch, Salzgitter, Lüchow-Dannenberg und Northeim) vertreten. Auch im rheinland-pfälzischen Birkenfeld und nordrhein-westfälischen Höxter (beide 9 Prozent) bleibt nach Abzug der Miete besonders viel Geld in der Tasche. Die Holzmindener lachen sich über die Münchner kaputt. Freiwillig ein Drittel für die Wohnung bezahlen.
OhMan schrieb: > Der Stadtkreis München bildet dabei das negative Extrem: Fach- und > Führungskräfte können dort zwar im Schnitt ein Jahresgehalt von 61.100 > Euro erwarten. Eine Wohnung mit 80 bis 100 Quadratmeter kostet jedoch im > Median auch 1.500 Euro im Monat. Vom hohen Brutto-Einkommen gehen damit > 30 Prozent für die Miete drauf. Völliger Unfug. Ein Jahresgehalt von 61.000€ brutto entspricht einem Nettogehalt von 3000€ monatlich. Würde die Wohnung also 1500€ im Monat kosten, wären das 50% und nicht 30%. Allerdings ist die Miete für eine 100m² Wohnung in München 2000€, also 66% des Nettogehalts.
Es kommt in München immer drauf an wie lange man in einer Wohnung wohnt. Ich bezahle für 57 qm 620€. Die Wohnung neben mir wurde dieses Jahr für 820€ vermietet. Gleiche Größe, 3 Jahre später. Arbeitskollegin wohnt am Viktualienmarkt seit 1994, 70 qm 550€. Das Niveau ist einfach extrem.
Test schrieb: > Völliger Unfug. Ein Jahresgehalt von 61.000€ brutto entspricht einem > Nettogehalt von 3000€ monatlich. Würde die Wohnung also 1500€ im Monat > kosten, wären das 50% und nicht 30%. Allerdings ist die Miete für eine > 100m² Wohnung in München 2000€, also 66% des Nettogehalts. Kannst du nicht lesen? Da steht 30% vom BRUTTO. In Holzminden sind es 8% vom Brutto.
Test schrieb: > Völliger Unfug. Ein Jahresgehalt von 61.000€ brutto entspricht einem > Nettogehalt von 3000€ monatlich. Würde die Wohnung also 1500€ im Monat > kosten, wären das 50% und nicht 30%. Allerdings ist die Miete für eine > 100m² Wohnung in München 2000€, also 66% des Nettogehalts. Wir schaffen das mit Mietendeckel und wenn die Zugereisten die Wirtschaft ankurbeln!
Anon schrieb: > Meine Erfahrung, in der Softwareentwicklung mit C# im Industrieumfeld > aber nicht Embedded, 65k€ sind ein übliches Gehalt für einen Senior mit > 10+ Jahren an Erfahrung, in Stuttgart oder Karlsruhe. Da habe ich für meinen Arbeitgeber im westdeutschen Industrieumfeld aber andere Zahlenwerte im Kopf, da liegt man eher bei 100k €. Test schrieb: > Arbeiten lohnt sich einfach nicht mehr in Deutschland. Die Löhne sind > viel zu niedrig und die Steuern viel zu hoch. Das würde ich so nicht unterschreiben. Gerade für Hochqualifizierte sieht es in Deutschland doch sehr gut aus - überdurchschnittliche Gehälter, dazu relativ niedrige Lebenshaltungskosten, und die Steuern liegen im Mittelfeld. Die Sozialabgaben sind separat zu sehen, denn das sind ja im Wesentlichen Versicherungen. Also ich verstehe dieses Jammern von einigen Leuten im Forum nicht, warum seid ihr nur so frustriert? Im Ausland ist es bis auf wenige Ausnahmen jedenfalls nicht besser als in Deutschland, wenn man das Gesamtpaket aus Gehalt, Arbeitsbedingungen, Lebenshaltungskosten, Sozialsystemen, Steuern und Abgaben betrachtet. Ich jedenfalls genieße mein Leben hier in diesem schönen Land.
Sebastian schrieb: > Es kommt in München immer drauf an wie lange man in einer Wohnung wohnt. > Ich bezahle für 57 qm 620€. Die Wohnung neben mir wurde dieses Jahr für > 820€ vermietet. Gleiche Größe, 3 Jahre später. Arbeitskollegin wohnt am > Viktualienmarkt seit 1994, 70 qm 550€. Das Niveau ist einfach extrem. Ich zahle in einem Vorort von Stuttgart 750 € kalt für 57qm. Gemietet 2019.
Qwertz schrieb: > Die Sozialabgaben sind separat zu sehen, denn das > sind ja im Wesentlichen Versicherungen. Achsoooooo. Dann kann ich die einfach kündigen!
Milchmädchen schrieb: > Qwertz schrieb: > Die Sozialabgaben sind separat zu sehen, denn das > sind ja im Wesentlichen Versicherungen. > > Achsoooooo. Dann kann ich die einfach kündigen! Nein, das natürlich nicht, aber du hast auch etwas davon: Finanzielle Absicherung für Arbeitslosigkeit, für Krankheit, du erwirbst Rentenansprüche...
Milchmädchen schrieb: > Achsoooooo. Dann kann ich die einfach kündigen! Im Ausland gibt es auch Sozialabgaben. In Belgien, Frankreich, Dänemark, Schweden usw. sogar noch höhere Sozialabgaben.
OhMan schrieb: > Milchmädchen schrieb: >> Achsoooooo. Dann kann ich die einfach kündigen! > > Im Ausland gibt es auch Sozialabgaben. In Belgien, Frankreich, Dänemark, > Schweden usw. sogar noch höhere Sozialabgaben. Deswegen sind die auch in den Statistiken zur Steuerbelastung (z.B. der OECD) mit enthalten, um überhaupt eine Vergleichbarkeit herzustellen.
Milchmädchen schrieb: > OhMan schrieb: >> Milchmädchen schrieb: >>> Achsoooooo. Dann kann ich die einfach kündigen! >> >> Im Ausland gibt es auch Sozialabgaben. In Belgien, Frankreich, Dänemark, >> Schweden usw. sogar noch höhere Sozialabgaben. > > Deswegen sind die auch in den Statistiken zur Steuerbelastung (z.B. der > OECD) mit enthalten, um überhaupt eine Vergleichbarkeit herzustellen. Aber da die Leistungen unterschiedlich sind, teilweise die Systeme ganz anders aufgebaut sind, ist ein Vergleich rein über eine Vergleich der Geldsumme nicht möglich.
Sepp schrieb: > Stimmt, > rechne mal eine Familie mit 2 Kindern (2 und 4 Jahre) in München: > > 2 x 237€ = 474€ > 2 x 424€ = 848€ > Miete 70m2 = 1400€ > Nebenkosten = 200€ > --> 2922€. > Rechne ich noch Kindergeld ab (408€) bleiben noch 2514€. Auch hier, die Zahlen stimmen einfach nicht. Bei 4 Personen dürfen es mit HartzIV 90m² sein und 1172€ Miete. Das muss dann aber auch mit den Zimmern passen, für eine 2 Zimmer Wohnung mit 70m² wird vom Amt auch keine 1172€ teure Miete genehmigt. Die theoretische Zahl bringt aber auch nichts, wenn man dafür keine Wohnung findet. Qwertz schrieb: > Da habe ich für meinen Arbeitgeber im westdeutschen Industrieumfeld aber > andere Zahlenwerte im Kopf, da liegt man eher bei 100k €. Ich war letzte Woche in einem Industrieunternehmen für eine Teamleiterstelle, 10-15 Leute im Inland, mit disziplinarischer Verantwortung und fachlich für Teams im Ausland. Nebenher natürlich noch Software entwickeln, Presales Gespräche und Workshops beim Kunden Veranstalten usw. Das Angebot liegt bei 80k mit Erhöhung auf 85k nach einem Jahr. Aber die Überstunden sind dann inklusive. Ist seit langem das höchste was mir untergekommen ist.
Anon schrieb: > Das Angebot liegt bei 80k mit Erhöhung auf 85k nach einem Jahr. Aber die > Überstunden sind dann inklusive. Das ist dann aber offensichtlich kein Unternehmen, das nach IG Metalltarif zahlt, denn bei dieser Summe wären da keine Überstunden inklusive; das gibt es nur bei AT-Verträgen, die erst bei ca. 110k € anfangen.
Blub schrieb: > Krass ist halt auch relativ. Korrekt. Auf dem Mond sind die Kosten sicherlich noch höher. Der Mars könnte dies sogar noch toppen! Haben wir jetzt genug blödsinnige Vergleiche herangezogen? München als extremes Beispiel für Deutschland find ich inzwischen übrigens auch ausgelutscht. Mir kommt für die ganzen Leute, welche in den teuren Gegenden wohnen bei überschaubaren Einkommen nur ein Grund in den Sinn: Heimat (Umgebung, Freunde, Familie). Das ist für mich das einzig plausible Argument, dass jemand dort bleibt. Blub schrieb: > Was mir an Deutschland nicht gefällt... DU kannst das ändern! Partei anschließen oder eigene Gründen, wählen lassen -> Bestimmen was geändert wird. Anon schrieb: > Meine Erfahrung, in der Softwareentwicklung mit C# im Industrieumfeld > aber nicht Embedded, 65k€ sind ein übliches Gehalt für einen Senior mit > 10+ Jahren an Erfahrung, in Stuttgart oder Karlsruhe. In Berlin wohl > auch, aber da sind die Lebenshaltungskosten etwas niedriger. Ok, ich bin ja im Bereich HW unterwegs. Mein Beispiel für SW (SAP Krams) liegt nach 3 Jahren bei 55k@38,5h im Raum Hannover. Hier in BS sind die Gehälter wohl ähnlich, aber da weiß ich gerade keine konkreten Zahlen. Qwertz schrieb: > Also ich verstehe dieses Jammern von einigen Leuten im Forum nicht, > warum seid ihr nur so frustriert? Das frage ich mich hier auch täglich beim Lesen. Uns geht es gut, wir sind gesund, haben ein stabiles System. Klar besser geht immer, aber im weltweiten Vergleich stehen wir hier schon gut da, gerade als INF/ING. Mahlzeit!
Dirk K. schrieb: > gerade als INF/ING. High Performer haben mehr Erfolg/Geld/Glück/Spaß bei den Amis oder in Singapur.
Qwertz schrieb: > Das ist dann aber offensichtlich kein Unternehmen, das nach IG > Metalltarif zahlt, denn bei dieser Summe wären da keine Überstunden > inklusive; das gibt es nur bei AT-Verträgen, die erst bei ca. 110k € > anfangen. Nein, definitiv nicht. Bei Firmen, die nach IGM bezahlen hatte ich bisher eigentlich auch keine Einladung. Nur bei Daimler, aber das war nicht als Entwickler. Ein Bekannter von mir arbeitet in einer Maschinenbaufabrik, die sind an IGM angelehnt, aber das ist nicht das Papier wert auf dem es vielleicht steht.
Qwertz schrieb: > Da habe ich für meinen Arbeitgeber im westdeutschen Industrieumfeld aber > andere Zahlenwerte im Kopf, da liegt man eher bei 100k €. Aha. Mal wieder die Gelegenheit genutzt, deine 100k zu erwähnen. Muss Daimler eigentlich aus dem Tarifvertrag aussteigen, wenn deren Mitarbeiter nächstes Jahr keine Tariferhöhung bekommen? https://www.automobilwoche.de/article/20191108/NACHRICHTEN/191109930/1339/kostensenkung-daimler-will--fuehrungsstellen-abbauen
Peter schrieb: > Ich zahle in einem Vorort von Stuttgart 750 € kalt für 57qm. Gemietet > 2019. Ex-Kollege hat vor etwa 3 Jahren in Stuttgart-Stadtmitte für ca. 30 qm 850 € warm bezahlt. Anderer Ex-Kollege in München für ebenfalls ca. 30 qm 1.000 € warm.
Anon schrieb: > Das Angebot liegt bei 80k mit Erhöhung auf 85k nach einem Jahr. Aber die > Überstunden sind dann inklusive. > Ist seit langem das höchste was mir untergekommen ist. Ob das viel ist, hängt von der Anzahl der Überstunden ab. Ich schätze, die meisten meiner bisherigen Vorgesetzten hatten mindestens eine 50-Stunden-Woche.
Anon schrieb: > Nein, definitiv nicht. Bei Firmen, die nach IGM bezahlen hatte ich > bisher eigentlich auch keine Einladung. Dort kommt man sowieso meistens nur über Praktika, Studien-, Diplom- oder Doktorarbeit rein. War ja selbst mehrere Jahre Werkstudent bei Bosch und fast alle Neueinstellungen während dieser Zeit liefen über diese Schiene.
Test schrieb: > Inzwischen ist Deutschland ein Niedriglohnland. Das Durchschnittsgehalt > liegt in Zürich übrigens bei 6000 CHF/Monat, in San Francisco bei > $7200/Monat (siehe Numbeo). In den USA verdient ein LKW-Fahrer übrigens > $90000/Jahr (https://www.youtube.com/watch?v=iXeVDZE3flk), netto locker > das 5-fache. Sprit kostet dort die Hälfte bis ein Drittel. Da kann ich > dann auch die Arztrechnung oder Krankenversicherung selber bezahlen. > Der Amerikaner hat aber auch keine 6 Wochen bezahlten Urlaub und Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Und Steuern gehen da stark über die Grundsteuer. In San Francisco zahlst Du 1,2% des Hauswertes im Jahr. Bei den Hauspreisen da ist das ordentlich Geld. und bei steigenden Hauspreisen geht die mit hoch. Bei Umbauten und Renovierungen kommt einer und schätzt den Wert neu. Gruß Axel
F. B. schrieb: > Ex-Kollege hat vor etwa 3 Jahren in Stuttgart-Stadtmitte für ca. 30 qm > 850 € warm bezahlt. Anderer Ex-Kollege in München für ebenfalls ca. 30 > qm 1.000 € warm. Niemand zahlt in München für 30qm 1000€ warm. Du lügst. So wie alle deine Beiträge gelogen sind. Hör auf damit!
Axel L. schrieb: > Der Amerikaner hat aber auch keine 6 Wochen bezahlten Urlaub und > Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Ich hab auch keine 6 Wochen bezahlten Urlaub. Sind nur für 5. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall hab ich allerdings, das stimmt. Axel L. schrieb: > Und Steuern gehen da stark über die Grundsteuer. In San Francisco zahlst > Du 1,2% des Hauswertes im Jahr. Bei den Hauspreisen da ist das > ordentlich Geld. und bei steigenden Hauspreisen geht die mit hoch. Bei > Umbauten und Renovierungen kommt einer und schätzt den Wert neu. Das dürfte tatsächlich ordentlich sein. Ein Haus in SF ist locker 2 Millionen wert, wenn nicht sogar mehr. Sind dann 24k Steuern im Jahr. Prost.
F. B. schrieb: > Qwertz schrieb: >> Da habe ich für meinen Arbeitgeber im westdeutschen Industrieumfeld aber >> andere Zahlenwerte im Kopf, da liegt man eher bei 100k €. > > Aha. Mal wieder die Gelegenheit genutzt, deine 100k zu erwähnen. Nein, das habe ich nicht, ich habe ganz allgemein gesprochen und nicht von mir persönlich, siehe das Zitat oben. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Bei mir liegt die Summe nämlich auch höher, dieses Jahr bei 113k € brutto.
Axel L. schrieb: > Und Steuern gehen da stark über die Grundsteuer. In San Francisco zahlst > Du 1,2% des Hauswertes im Jahr. Bei den Hauspreisen da ist das > ordentlich Geld. und bei steigenden Hauspreisen geht die mit hoch. Bei > Umbauten und Renovierungen kommt einer und schätzt den Wert neu. Wären bei einem Hauswert von 2Mio$ 24.000$, bei 200k$ im Jahr verschmerzbar. Christoph S. schrieb: > Niemand zahlt in München für 30qm 1000€ warm. Sieh mal: https://www.immowelt.de/expose/2sem94j?bc=13 1050€ warm für 33m2.
Ja gut - möblierte Wohnungen, okay. Da habt ihr recht. Dann könnte man aber auch ein Hotelzimmer dagegen vergleichen. Aber gut - sorry, ihr habt recht.
Christoph S. schrieb: > Niemand zahlt in München für 30qm 1000€ warm. > Du lügst. So wie alle deine Beiträge gelogen sind. > Hör auf damit! Weiß ich doch nicht, was man in München bezahlt. Das ist das, was er mir Ende 2015 erzählt hat, bevor er dorthin umgezogen ist. Genau genommen waren es minimal mehr als 30qm. Wenn ich mich richtig erinnere waren es 32.
Also gefühlt müsste der Mindestlohn in München bei 30€/h (brutto liegen). Für Facharbeiter dann 70€/h und Akademiker 150€/h, bei den Preisen. Aber die arme Wirtschaft leidet ja jetzt schon massiv unter den extrem hohen Löhnen in Deutschland. Der Mindestlohn muss endlich wieder abgeschafft werden! 9€/h.. die Spinnen ja. Sind die Arbeitgeber denn alle Krösus oder was? Ernsthaft: Ich glaube da ist es besser, wir führen wieder den Sozialismus ein und der Staat besitzt alles und verteilt es dann. Der Kapitalismus ist völlig ausser Kontrolle geraten...
So, muss ich mich mal wieder selbst informieren. "Für eine 30m²-Wohnung liegt aktuell der durchschnittliche Mietpreis bei 26,02 EUR/m². " https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Muenchen/2091 D.h. 26,02 €/m^2 * 32 m^2 = 832,64 € Kaltmiete. Warum sollen dann 1.000 € Warmmiete für 30 qm nicht realistisch sein? Vor allem, wenn die Wohnung noch in Zentrum liegt.
--------------------------------------------------- Ausbildung : Dipl.Ing.(FH)Elektro-und Informationstechnik Alter : 35 Erfahrung : 10 Jahre Fachgebiet : HW/FW Entwicklung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Photonik-Konzern Region : Garching bei München Mitarbeiter : 20000 --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklung Arbeitszeit : 40h Urlaub : 30 Tage Gehalt : ~100k all in (ERA12 + 15% LZB) Entwicklung : Ungewiss
Eins noch - warum schreibt hier eigentlich keiner um welches unternehmen es sich handelt. Was nützt es zu wissen was andere verdienen wenn nicht bekannt ist wo man sich bewerben muss.
ich schrieb: > Eins noch - warum schreibt hier eigentlich keiner um welches > unternehmen es sich handelt. Die meisten Leute möchten wohl lieber anonym bleiben, ansonsten liest hier vielleicht der Kollege mit. > Was nützt es zu wissen was andere verdienen wenn nicht bekannt ist wo > man sich bewerben muss. Es nützt immerhin insofern, dass man ein paar Vergleichswerte hat. Die Region steht ja oft dabei.
Qwertz schrieb: > ich schrieb: >> Eins noch - warum schreibt hier eigentlich keiner um welches >> unternehmen es sich handelt. > > Die meisten Leute möchten wohl lieber anonym bleiben, ansonsten liest > hier vielleicht der Kollege mit. > >> Was nützt es zu wissen was andere verdienen wenn nicht bekannt ist wo >> man sich bewerben muss. > > Es nützt immerhin insofern, dass man ein paar Vergleichswerte hat. Die > Region steht ja oft dabei. Genau so ist es. Unser Laden hat dieses Jahr wieder top abgeliefert, trotz des kleinen diagnostischen Wermuttropfens, oder wie siehst dus? Man siehts am Aktienkurs und der nächsten Dividende.
Qwertz schrieb: > ich schrieb: > Eins noch - warum schreibt hier eigentlich keiner um welches unternehmen > es sich handelt. > > Die meisten Leute möchten wohl lieber anonym bleiben, ansonsten liest > hier vielleicht der Kollege mit. > > Was nützt es zu wissen was andere verdienen wenn nicht bekannt ist wo > man sich bewerben muss. > > Es nützt immerhin insofern, dass man ein paar Vergleichswerte hat. Die > Region steht ja oft dabei. Gerade bei großen Konzernen ist das doch kein Argument, bei der großen Anzahl an Mitarbeitern. Man kann aber glaube ich schon festhalten, dass es in Deutschland nur eine, maximal zwei Handvoll Unternehmen gibt, bei denen Ings quasi standardmäßig ohne jegliche Führungsverantwortung auf 110k+ kommen. Ich kenne Team-, Gruppen- oder auch Produktionsleiter aus mittleren und großen Konzernen, die nicht so viel verdienen und die träumen allesamt von 35h.
ich schrieb:
---------------------------------------------------
Ausbildung : Dipl.Ing. Bau
Alter : 35
Erfahrung : 7 Jahre
Fachgebiet : Tiefbau
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Bau-Konzern
Region : Garching bei München
Mitarbeiter : 10000
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Bauleitung
Arbeitszeit : 40h + x~5
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : ~70k all in + Auto
Entwicklung : Ungewiss
OhMan schrieb: > Dirk K. schrieb: >> Was für NDS spricht: Leute werden gesucht in der Metropolregion >> H-BS-GÖ-WOB. Kosten sind niedriger und Gehälter höher als das oben >> Beschriebene. Da bleibt halt was übrig. Es gibt einige IGM Buden und >> auch in KMU lässt sich Geld verdienen. > > Vor allem sind die Mieten bezahlbar. Das sind sie im tiefen Brandenburg oder Mecklenburg v. P. auch. Aus gutem Grund. :-D
Henry G. schrieb: > Das sind sie im tiefen Brandenburg oder Mecklenburg v. P. auch. Aus > gutem Grund. :-D Durchschnittsgehalt München 61k Miete 1500 Durchschnittsgehalt Holzminden 56k Miete 380 Rechne das über 40 Berufsjahre und fühle dich als Münchner zu tiefst verarscht. Sorry, aber alle deutschen Städte sind sterbenslangweilig im Vergleich zu Singapur, Hongkong, Shanghai, New York usw., egal ob München oder Buxtehude. Da habe ich lieber mehr Kaufkraft übrig, um nach Kalifornien zu reisen.
Dass eine Wohnung in München ausgeschrieben ist, bedeutet noch lange nicht, dass man sie bekommt. Ohne Beziehungen oder ausgezeichneten Leumund (Beruf als Arzt, Jurist, Gymnasiallehrer o. Ä., selbstverständlich unverkennbar deutscher Nachname) kann man sich jedes halbwegs vernünftige Angebot abschminken. Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern persönlich erlebte Realität.
Iro schrieb: > Dass eine Wohnung in München ausgeschrieben ist, bedeutet noch > lange > nicht, dass man sie bekommt. Ohne Beziehungen oder ausgezeichneten > Leumund (Beruf als Arzt, Jurist, Gymnasiallehrer o. Ä., > selbstverständlich unverkennbar deutscher Nachname) kann man sich jedes > halbwegs vernünftige Angebot abschminken. > > Das ist keine Verschwörungstheorie, sondern persönlich erlebte Realität. Da ist was dran. Aber das mit dem "unverkennbar deutschen Nachnamen" stimmt definitiv nicht (mehr). Auch im München leben immer weniger Einheimische.
Chefmoderator schrieb: > Aber das mit dem "unverkennbar deutschen Nachnamen" > stimmt definitiv nicht (mehr). Nichtdestotrotz wird bei sonst gleicher Eignung Anna-Lisa von und zu Weißenreichburgen stets gegenüber Muhammad ibn-Irgendetwas bevorzugt. Ich will keine Diskussion anfangen.
Weißt scho wer schrieb: > Unser Laden hat dieses Jahr wieder top abgeliefert, trotz des kleinen > diagnostischen Wermuttropfens, oder wie siehst dus? Man siehts am > Aktienkurs und der nächsten Dividende. Aufgrund deiner Anonymität weiß ich überhaupt nicht, wovon du sprichst, aber der Kurssprung seit dem 4.11. ist mir fast schon etwas unheimlich.
--------------------------------------------------- Ausbildung : M.Sc. Informatik Alter : 24 Erfahrung : 0 Jahre (Werkstudent, Praktika) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzerntochter Bereich Security Region : München Stadt Mitarbeiter : ca. 60 Erreichbark. : ca. 10 Min. Ubahn --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Softwareentwicklung C++ Arbeitszeit : 40h Gleitzeit Überstunden : Ausbezahlt/Abfeiern Führung : Nein Urlaub : 30 Tage Gehalt : 61,5k Entwicklung : Nach Probezeit 65k Zusatzl. : Home Office, betriebl. Altersvorsorge, Fitnesstudio, 44€/Monat Sachbezüge, Zuschuss Fahrkarte Zum Thema München: Wohne recht zentral und bezahle 1390€ warm für eine unmöblierte 70qm 2,5Zi-Wohnung mit Balkon, relativ schnell über Immoscout (Premium) gefunden ohne Kontakte mit deutschem Nachnamen. Nehme das im Moment gerne in Kauf, da ich nicht pendeln muss und gut 400€ netto mehr verdiene als bei meinen anderen Angeboten in der Pampa, wo ich außerdem noch zusätzlich ein Auto benötigen würde. Mit ein paar Jahren Berufserfahrung und bevorstehender Familienplanung werden aber sicherlich andere Städte attraktiver für mich sein.
T. M. schrieb: > Wohne recht zentral und bezahle 1390€ warm Du zahlst gut 50% Deines Monatsnetto an den Vermieter. Ich weiß nicht, wie das attraktiv sein kann, ungeachtet aller anderen Umstände.
Iro schrieb: > Du zahlst gut 50% Deines Monatsnetto an den Vermieter. Ich weiß nicht, > wie das attraktiv sein kann, ungeachtet aller anderen Umstände. Das nennt man Selbstverarschung.
Berufsberatung am Wochenende schrieb: > Iro schrieb: >> Du zahlst gut 50% Deines Monatsnetto an den Vermieter. Ich weiß nicht, >> wie das attraktiv sein kann, ungeachtet aller anderen Umstände. > > Das nennt man Selbstverarschung. Der Junge ist frisch von der Uni. Er kennt es nicht anders. Die Zeiten in denen sich ein normaler Akademiker wenigstens im Speckgürtel ein Haus leisten konnte sind vorbei und kommen nicht wieder. Grundstücke müssen an den meistbietenden Investor verkauft werden, der Markt kann nicht irren!
Karl schrieb: > Die Zeiten > in denen sich ein normaler Akademiker wenigstens im Speckgürtel ein Haus > leisten konnte sind vorbei und kommen nicht wieder. Mit 65k zum Einstieg (!!) kann man sich sehr wohl viel leisten. Nur eben nicht in München.
Iro schrieb: > T. M. schrieb: >> Wohne recht zentral und bezahle 1390€ warm > > Du zahlst gut 50% Deines Monatsnetto an den Vermieter. Ich weiß nicht, > wie das attraktiv sein kann, ungeachtet aller anderen Umstände. Erstens sind es nicht "gut 50%" sondern 47% und zweitens ist mir der prozentuale Wert relativ egal, mich interessiert im Moment nur, wie viel ich am Monatsende noch übrig habe, und da war München durch das höhere Gehalt, die vielen Zusatzleistungen und das eingesparte Auto trotzdem noch eins der besten Angebote. Lebe nicht sonderlich sparsam und habe am Monatsende immer noch +/- 1000€ übrig. Finde ich völlig OK als Berufseinsteiger. Ich habe nicht vor hier ein Haus zu bauen.
T. M. schrieb: > Lebe nicht sonderlich sparsam und habe am > Monatsende immer noch +/- 1000€ übrig. Also schaffste Essen, Strom, Versicherungen, Ausgehen, Internet, Hobbys, Nahverkehrsticket von 400€ zu behahlen, wobei du "nicht sparsam" lebst. Und das alles in Minga. Sportlich!
Und wozu arbeitest du dann? 432€ im Monat bekommst du auch als Hartz-4-Empfänger. Miete und Heizung wird vom Amt übernommen. GEZ brauchst du nicht bezahlen und auch sonst gibt es zahlreiche Vergünstigungen.
Professor Doktor Hase schrieb: > T. M. schrieb: >> Lebe nicht sonderlich sparsam und habe am >> Monatsende immer noch +/- 1000€ übrig. > > Also schaffste Essen, Strom, Versicherungen, Ausgehen, Internet, Hobbys, > Nahverkehrsticket von 400€ zu behahlen, wobei du "nicht sparsam" lebst. > Und das alles in Minga. > Sportlich! Abgerundet 3000€ netto (bin nicht in der Kirche) minus 1390€ Warmmiete inkl. Strom = 1610€. - Essen/Ausgehen ca. 350-500€ (schwankt stark) - Sonstiger Haushaltsbedarf ca. 50€ - GEZ 20€ - Versicherungen ca. 80€ - Internet & Handy 40€ - Ticket (nach AG-Zuschuss) ca. 25€ + 44€ Sachzuwendungen von AG (fließen meistens in den Posten Essen) Hobbys verteilen sich auf Fitnesstudio (wird vom AG übernommen), Essen/Ausgehen und natürlich Internet. Größere Anschaffungen, Urlaub etc. gehen natürlich vom Rest weg.
Ich hab das Gefühl, dass immer mehr Menschen in Deutschland arbeiten/studieren/zur Schule gehen/Ausbildung machen, "weil man das eben so macht" oder weil sie es toll finden und nicht aus finanzieller Sicht. Wenn du einen Master-Abschluss hast, dann hast du mindestens 12 Jahre in der Schule verbracht und mindestens 5 Jahre auf der Hochschule. Das heisst, du hast dich 17 Jahre deines Lebens gearbeitet und zwar ohne Gegenleistung, sondern dafür sogar noch Geld bezahlt. Zur Schule gehen und Studieren kostet nämlich auch Geld (Studiengebühren, Miete, Essen, Strom, Verkehr, Kleidung, etc.). Vielleicht hat es irgendjemand anders für dich bezahlt, aber irgendjemand musste es trotz bezahlen. Nach 17 Jahren Ausbildung bekommt man nun also 60k Bruttolohn. Das sind 5000€ im Monat. Davon gehen erstmal 2000€ Steuern und Sozialabgaben weg, bleiben also noch 3000€. Von diesen 3000€ im Monat gehen noch 1400€ Miete weg, bleiben also noch 1600€ im Monat über. Ernsthaft: Habt ihr nen Knall? Da chill ich doch lieber mein ganes
mein ganzes Leben und gehe nicht arbeiten. Da hab ich am Ende auch nicht nennenswert weniger Geld zur Verfügung. In meinen Augen lohnt sich in Deutschland Leistung einfach nicht mehr. Arbeit und Schule sind sinnlose Zeit-, Energie- und Geldverschwendung. Es gibt doch schöneres im Leben als sich von Lehrern, Professoren und Vorgesetzten zur Sau machen zu lassen und erzählen lassen, dass alles, was man macht, Scheisse ist und man zu nichts tauge.
Test schrieb: > Nach 17 Jahren Ausbildung bekommt man nun also 60k Bruttolohn. Das sind > 5000€ im Monat. Davon gehen erstmal 2000€ Steuern und Sozialabgaben weg, > bleiben also noch 3000€. Von diesen 3000€ im Monat gehen noch 1400€ > Miete weg, bleiben also noch 1600€ im Monat über. Wovon der durchschnittliche Arbeiter in Deutschland nur träumen kann.
Eben. Es gibt einfach keine Arbeit mehr in Deutschland. In obigem Beispiel gehen 67,8% ((2000+1390)/5000) des Bruttolohns für Steuern, Abgaben und Miete drauf. Das ist doch einfach nur noch mehr kompletter Irrsinn.
Test schrieb: > Nach 17 Jahren Ausbildung bekommt man nun also 60k Bruttolohn. Das sind > 5000€ im Monat. Davon gehen erstmal 2000€ Steuern und Sozialabgaben weg, > bleiben also noch 3000€. Von diesen 3000€ im Monat gehen noch 1400€ > Miete weg, bleiben also noch 1600€ im Monat über. > > Ernsthaft: Habt ihr nen Knall? Da chill ich doch lieber mein ganes Du hast vollkommen Recht. Dazu kommt noch, dass nicht jeder nach dem Studium einen (guten) Job findet. Von wegen Fachkräftemangel. Ich habe Elektrotechnik studiert (Dipl.-Ing. (FH)) und danach keinen richtigen Job gefunden. Habe es fast überall versucht, mir war kein Weg zu weit und keine Arbeit zu schlecht, Hauptsache ich finde einen Einstieg. So habe ich erst mit Ende 20 einen leider nur schlecht bezahlten Job gefunden. Jetzt lebe ich für weniger als 2000€ Netto in Frankfurt/M.
Xaver aus Xanten schrieb: >> Nach 17 Jahren Ausbildung bekommt man nun also 60k Bruttolohn. Das sind >> 5000€ im Monat. Davon gehen erstmal 2000€ Steuern und Sozialabgaben weg, >> bleiben also noch 3000€. Von diesen 3000€ im Monat gehen noch 1400€ >> Miete weg, bleiben also noch 1600€ im Monat über. > > Wovon der durchschnittliche Arbeiter in Deutschland nur träumen kann. Richtig. Der durchschnittliche Arbeiter hat aber mindestens 10 Jahre früher angefangen Geld zu verdienen und konnte sich etwas zurück legen und am Kapitalmarkt investieren. 300€ monatlich in einen Aktien-ETF ergibt 8% Rendite also 55000€ nach 10 Jahren.
Isso. Bei den ganzen Leuten, die irgendwas mit Medien, Sozial, Kunst, Geschichte oder ähnliches Gedöns studiert haben ist es noch schlimmer. Die können dann nach abgeschlossenem Studium irgendwo Klos schrubben, bei McDonalds arbeiten oder ähnliches. Schade, dass die Hartz 4 Sanktionen nicht komplett abgeschafft wurden. Aber zumindest bekommt man jetzt 70% vom Regelsatz und die Miete übernommen, auch wenn man nicht arbeitet. Das ist schon mal ein Fortschritt.
Rolf schrieb: > Richtig. Der durchschnittliche Arbeiter hat aber mindestens 10 Jahre > früher angefangen Geld zu verdienen und konnte sich etwas zurück legen > und am Kapitalmarkt investieren. > 300€ monatlich in einen Aktien-ETF ergibt 8% Rendite also 55000€ nach 10 > Jahren. Unsinn. Der durchschnittliche Arbeiter beginnt frühstens mit 16 seine Ausbildung und schliesst sie mit 19 ab. Studium beginnt man frühstens mit 18 und schliesst es frühestens mit 21 (Bachelor) oder 23 (Master) ab. Ergibt also eine Differenz von 4 Jahren. Und 8% Rendite bekommst du heute nirgends mehr. 300€ gespart für 4 Jahre sind knapp 15000€. Grossartig, davon kannst du ein Jahr lang deine Miete bezahlen.
8% Rendite pro Jahr ist langfristig am Aktienmarkt völlig normal und ohne besondere Kenntnisse machbar. Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich erst mal informieren, bevor man hier Unsinn schreibt.
Rolf schrieb: > 8% Rendite pro Jahr ist langfristig am Aktienmarkt völlig normal und > ohne besondere Kenntnisse machbar. 4 Jahre sind aber kein Zeitraum im Sinne von "langfristig".
Test schrieb: > Eben. Es gibt einfach keine Arbeit mehr in Deutschland. In obigem > Beispiel gehen 67,8% ((2000+1390)/5000) des Bruttolohns für Steuern, > Abgaben und Miete drauf. Das ist doch einfach nur noch mehr kompletter > Irrsinn. Leg noch den Tausender Arbeitgeberanteile zur SV-Versicherung drauf und du bist bei ~75% :)
Alles Jammern auf hohem Niveau! Wer mehr Geld will, soll eben gründen und dick Kohle machen oder nach Hinterholzkirchen ziehen und dort 200€ warm für 100m² bezahlen. Verhungern oder erfrieren muss keiner, der Rest ist Luxus!
Test schrieb: > Ich hab das Gefühl, dass immer mehr Menschen in Deutschland > arbeiten/studieren/zur Schule gehen/Ausbildung machen, "weil man das > eben so macht" oder weil sie es toll finden und nicht aus finanzieller > Sicht. Wenn du einen Master-Abschluss hast, dann hast du mindestens 12 > Jahre in der Schule verbracht und mindestens 5 Jahre auf der Hochschule. > Das heisst, du hast dich 17 Jahre deines Lebens gearbeitet und zwar ohne > Gegenleistung, sondern dafür sogar noch Geld bezahlt. Zur Schule gehen > und Studieren kostet nämlich auch Geld (Studiengebühren, Miete, Essen, > Strom, Verkehr, Kleidung, etc.). Vielleicht hat es irgendjemand anders > für dich bezahlt, aber irgendjemand musste es trotz bezahlen. Guten Abend Test. Selten so einen guten Kommentar gelesen! Genau so ist es! Das Problem gerade heute auf dem Arbeitsmarkt ist aber: mach das, was du sehr gut kannst. Wir haben hier Ing-Absolventen in der Firma, die nichts können. Falsche Berufswahl. Kube
Irgendwie muss man auch doch mal den Sinn von seinem Handeln hinterfragen. Wenn man 17 Jahre lang Ausbildung hinter sich hat (12 Jahre Schule + 5 Jahre Studium), die auch einiges an Geld gekostet haben dürfen, dann 5000€ brutto verdient, 2000€ Abgaben und Steuern zahlt, 3000€ netto übrig bleiben und man von diesen 3000€ noch 1400€ Miete bezahlt für eine 2,5-Zimmer-Wohnung (was meiner Meinung nach kein Luxus ist) und von den 5000€ brutto 1600€ übrig bleiben, weniger *ALS EIN DRITTEL*, dann ist das in meinen Augen ein Kampf gegen Windmühlen. Auf diese Art und Weise wird man in seinem Leben nie auf einen grünen Zweig kommen. In meinen Augen ist das extrem unfair und nicht normal. So kann es doch nicht weitergehen. Es gab Zeiten in diesem Land, da konnte ein Facharbeiter allein eine 4-köpfige-Familie ernähren inkl. Haus, Auto, Urlaub und allem drum und dran. Heutzutage können nicht einmal mehr zwei Vollzeit-Akademiker mit Master-Abschluss eine 4-köpfige-Familie ernähren. Für mich persönlich (Bachelor Informatik, 3300€ brutto) ist eine Familie so realistisch wie ein 6er im Lotto. Ich kann mir von dem Gehalt (2100€ netto) nicht einmal eine eigene Wohnung leisten. Ich wohne in einer Kleinstadt im Süden mit 50k Einwohner. Hier kostet eine Neubau-Wohnung am Stadtrand mit 110m² 450k und eine mit 70m² 300k. Ich werde in meinem Leben nie auf einen Grünen Zweig kommen. Ein Facharbeiter oder Hilfsarbeiter sowieso nicht. Den Job habe ich wahrscheinlich nur deshalb bekommen, weil ich so wenig verlangt habe. Das Problem ist, dass ich aufgrund einiger persönlicher Probleme erst mit 27 mit dem Studium fertig geworden bin. Ausserdem ist es nur ein FH-Abschluss. Ich kann recht gut programmieren, das ist das, was ich derzeit beruflich auch mache. Ich habe schon ans auswandern gedacht, aber wohin? Für die USA bin ich mittlerweile zu alt (28). Ausserdem wollen doch Millionen Besserqualifizierte dorthin.
Test schrieb: > ist eine Familie so realistisch wie ein 6er im Lotto Mit dem Gehalt bekommst Du auch keine Frau mittlerweile. Ich halte den Partnermarkt für ebenso aus dem Ruder wie den Arbeitsmarkt. Kube
Test, es bringt nichts, sich darüber aufzuregen. Es wird sich nichts ändern. Vielleicht eine schwere Krise. Kollege von mir ist nach Sri Lanka ausgewandert. Er kann nicht verstehen, was mich hier hält. Es geht ihm blendend dort. Kube
Kube schrieb: > Mit dem Gehalt bekommst Du auch keine Frau mittlerweile. Ich halte den > Partnermarkt für ebenso aus dem Ruder wie den Arbeitsmarkt. Das sowieso nicht. Die Immobilienpreise/Mieten, Steuern und Einkommen stehen einfach zu keinem Verhältnis mehr in Deutschland. Sich eine Existenz aufzubauen (Familie, Haus, Kinder) ist völlig ausgeschlossen. Kube schrieb: > es bringt nichts, sich darüber aufzuregen. Es wird sich nichts ändern. Absolut richtig. Was sich allerdings ändern wird, ist, dass die Steuern und Abgaben nochmal kräftig steigen: Energiewende, demographischer Wandel, Zuwanderung, etc. Kalte Progression und so.
Test schrieb: > Das sowieso nicht. Die Immobilienpreise/Mieten, Steuern und Einkommen > stehen einfach zu keinem Verhältnis mehr in Deutschland. Sich eine > Existenz aufzubauen (Familie, Haus, Kinder) ist völlig ausgeschlossen. In München ja, im schönen Hinterholzkirchen oder Xanten geht das ohne Probleme!
Der Ort "Hinterholzkirchen" existiert nicht. Ist schön, wenn es dort möglich ist. Bringt mir persönlich aber nichts, wenn der Ort nicht existiert.
Test schrieb: > Ich habe schon ans auswandern > gedacht, aber wohin? Für die USA bin ich mittlerweile zu alt (28). Wie wärs mit Osteuropa? Russland, Polen, Kroatien, Serbien, ... Durchschnittsmonatseinkommen liegt dort im dreistelligen Bereich, aber als Programmierer ist man dort König und kann durchaus auch 60k jährlich verdienen.
Kube schrieb: > Kollege von mir ist nach Sri Lanka ausgewandert. Er kann nicht > verstehen, was mich hier hält. Es geht ihm blendend dort. Selbst als King im Shithole, lebt man halt immer noch im Shithole. Nummer 76 auf Human Dev Index. Das muss man wollen.
Das Durchschnittsgehalt der Hauptstadt Sri Lankas (Colombo) liegt bei 234€ netto monatlich https://de.numbeo.com/lebenshaltungskosten/stadt/Colombo?displayCurrency=EUR). 2-Zimmer-Wohnung im Stadtkern kostet 313€ im Monat. Klingt jetzt nicht wie das Paradies. Ich glaube auch nicht, dass Dort nur alles 1/15tel des hiesigen Preises kostet.
Test, ich habe dasselbe Gehalt wie Du, allerdings mit 30. Problem ist noch, dass mir der Beruf als Master-Etechniker nicht liegt. Ich verstehe im Job kaum etwas, obwohl ich relativ gut durchs Studium gekommen bin. Bei mir kommt also noch der drohende Jobverlust durch schlechte Leistung hinzu. Kube
Ist das hier nun der anonyme Thread für Jammerlappen oder was? Ihr steht noch am Anfang eurer Karriere und fängt schon mit dem Abgesang an. Eure große Kunst muss nun darin bestehen, Möglichkeiten (die immer auftreten werden) zu nutzen. Wechselt die Firma, macht Karriere, bildet euch weiter. Seid ihr nicht glücklich? Macht das, was euch glücklich macht. Werdet Gärtner, Künstler, Lehrer oder sonst was. Geld ist nicht alles im Leben. Wenn ihr mit 60k unglücklich seid, dann seid ihr es auch mit 80k und 120k.
Kube schrieb: > Test, > > ich habe dasselbe Gehalt wie Du, allerdings mit 30. Problem ist noch, > dass mir der Beruf als Master-Etechniker nicht liegt. Ich verstehe im > Job kaum etwas, obwohl ich relativ gut durchs Studium gekommen bin. Bei > mir kommt also noch der drohende Jobverlust durch schlechte Leistung > hinzu. Da wäre der OD vielleicht etwas für dich. Bezahlt wird nach Abschluss und leisten/können musst du dort nichts. Die Herausforderung ist aber, eine Beschäftigung zu finden, die 8h am Tag im Büro mit nichtstun zu überstehen.
> Kollege von mir ist nach Sri Lanka ausgewandert. Er kann nicht > verstehen, was mich hier hält. Es geht ihm blendend dort. Es gibt dort (zumindest in der Hauptstadt) vielleicht besseres Internet als in Deutschland aber wenn ich ein paar Bodyguards einstellen muss um überleben zu können, finde ich das nicht so prickelnd. Und wie siehts mit Rechtssicherheit, Korruption, Gesundheitsverorgung und sauberen Lebensmitteln aus? Wie toll ist das Leben wenn man die dortige Sprache nicht kann?
Test schrieb: > Da wäre der OD vielleicht etwas für dich. Bezahlt wird nach Abschluss > und leisten/können musst du dort nichts. Die Herausforderung ist aber, > eine Beschäftigung zu finden, die 8h am Tag im Büro mit nichtstun zu > überstehen. Nichts als Vorurteile.
Dr. rer. pol. Yussuf schrieb: > Wenn ihr mit 60k unglücklich seid, dann seid ihr es auch mit 80k und > 120k. Bin Elektroingenieur und mit 60k wäre ich sehr glücklich.
Test schrieb: > Die Herausforderung ist aber, eine Beschäftigung zu finden, die 8h am > Tag im Büro mit nichtstun zu überstehen. Das wäre für mich eine Horrorvorstellung. Ein Bore-out macht einen psychisch fertig. Test schrieb: > Die Immobilienpreise/Mieten, Steuern und Einkommen stehen einfach zu > keinem Verhältnis mehr in Deutschland. Sich eine Existenz aufzubauen > (Familie, Haus, Kinder) ist völlig ausgeschlossen. Das ist doch Bullshit. Tausende Leute in Deutschland beweisen jeden Tag das Gegenteil. Es sind nur deine Ansprüche, die überzogen sind, vor allem als quasi Berufsanfänger muss man eben erst einmal kleine Brötchen backen. Nach einigen erfolgreichen Jahren im Beruf ist Geld als Ingenieur oder Informatiker dann in der Regel kein Problem mehr, da stellt sich dann eher die Frage, wohin mit dem Zaster.
Test schrieb: > Es gab Zeiten in diesem Land, da konnte ein Facharbeiter allein eine > 4-köpfige-Familie ernähren inkl. Haus, Auto, Urlaub und allem drum und > dran. Heutzutage können nicht einmal mehr zwei Vollzeit-Akademiker mit > Master-Abschluss eine 4-köpfige-Familie ernähren. Für mich persönlich > (Bachelor Informatik, 3300€ brutto) ist eine Familie so realistisch wie > ein 6er im Lotto. Ich kann mir von dem Gehalt (2100€ netto) nicht einmal > eine eigene Wohnung leisten. Ich wohne in einer Kleinstadt im Süden mit > 50k Einwohner. Hier kostet eine Neubau-Wohnung am Stadtrand mit 110m² > 450k und eine mit 70m² 300k. Ich werde in meinem Leben nie auf einen > Grünen Zweig kommen. Ein Facharbeiter oder Hilfsarbeiter sowieso nicht. Bei dem aktuell überteurten Immobilienmarkt und vergleichsweise moderaten Mieten ist Wohneigentum aktuell ohnehin nicht erstrebenswert meiner Meinung nach und nicht das Kriterium um "auf einen Grünen zweig gekommen zu sein". Bei ~40k Jahresbrutto hast du anscheinend auch nicht besonders glücklich verhandelt. Deine These bezüglich: 2 Akademiker können eine 4Köpfige Familie nicht ernähren halte ich entgegen 1. Ernähren mit Sicherheit -> es kommt alleine auf die Ansprüche an 2. Ist dein Verdienst mit Sicherheit kein Benchmark für die allgemeinen Ingenieurs-Gehälter.
Qwertz schrieb: > Test schrieb: > Die Herausforderung ist aber, eine Beschäftigung zu finden, die 8h am > Tag im Büro mit nichtstun zu überstehen. > > Das wäre für mich eine Horrorvorstellung. Ein Bore-out macht einen > psychisch fertig. > > Test schrieb: > Die Immobilienpreise/Mieten, Steuern und Einkommen stehen einfach zu > keinem Verhältnis mehr in Deutschland. Sich eine Existenz aufzubauen > (Familie, Haus, Kinder) ist völlig ausgeschlossen. > > Das ist doch Bullshit. Tausende Leute in Deutschland beweisen jeden Tag > das Gegenteil. Es sind nur deine Ansprüche, die überzogen sind, vor > allem als quasi Berufsanfänger muss man eben erst einmal kleine Brötchen > backen. Nach einigen erfolgreichen Jahren im Beruf ist Geld als > Ingenieur oder Informatiker dann in der Regel kein Problem mehr, da > stellt sich dann eher die Frage, wohin mit dem Zaster. Es wird auch in Zukunft der Großteil der Ingenieure und Informatiker nicht im Konzern arbeiten und die 70k (in Süddeutschland, woanders eher 60) nicht knacken. Und damit wird es dann bei der Steuerlast tatsächlich knapp, vor allem wenn man mit 50 wegrationalisiert wird Bezüglich Geld gibt es haufenweise attraktivere Berufe
Pseudoingenieur schrieb: > Es wird auch in Zukunft der Großteil der Ingenieure und Informatiker > nicht im Konzern arbeiten und die 70k (in Süddeutschland, woanders eher > 60) nicht knacken. Nicht Süddeutschland, nicht Konzern: 60k geknackt. So schwer kann es nicht sein, wenn ich das geschafft habe :) Pseudoingenieur schrieb: > vor allem wenn man mit 50 wegrationalisiert wird Kann ich bisher aus keinem Unternehmen bestätigen. Bisher habe ich das Gegenteil erfahren: auch Kollegen Ü50 werden eingestellt. Pseudoingenieur schrieb: > Bezüglich Geld gibt es haufenweise attraktivere Berufe Dann mal los, ich bin gespannt.! Meines Erachtens nur ein kleiner Haufen. Ein viel größerer Haufen an Berufen sind bezüglich Geld unattraktiver. So, auf zur Arbeit!
Es wird auch in Zukunft der Großteil der Ingenieure und Informatiker nicht im Konzern arbeiten und die 70k (in Süddeutschland, woanders eher 60) nicht knacken. Was traurig ist, denn mit Bachelor bekommt man im ÖD (TVöD E 11 Stufe 6) 67k mit 15 Jahren BE. Mit Master sind es dann 74k (E 13) oder 80k (E 14)
test schrieb: > Was traurig ist, denn mit Bachelor bekommt man im ÖD (TVöD E 11 Stufe 6) > 67k mit 15 Jahren BE. Mit Master sind es dann 74k (E 13) oder 80k (E 14) Und da kommt jeder rein der will? Oder warum muss das als Vergleich herhalten?
genau...ziehen wir doch alle nach Sri Lanka. Wenn man seine Lebensqualität mit dem Taschenrechner berechnet mag das funktionieren. Aber jedem dem ein Sozialleben wichtig ist, wird dort eher nicht unbedingt glücklich. Das ist in Ländern, welche uns kulturell deutlich näher sind (Schweiz, Österreich) schon nicht unbedingt gegeben
Dirk K. schrieb: > Dann mal los, ich bin gespannt.! > Meines Erachtens nur ein kleiner Haufen. Ein viel größerer Haufen an > Berufen sind bezüglich Geld unattraktiver. Genau so sehe ich das auch. Und bei den Berufen, bei denen mehr Geld verdient wird, muss man auch unbedingt die Arbeitszeiten und den Stress dagegen halten. Ich sitze immer recht entspannt im Büro und überarbeite mich nicht, stressig ist die Arbeit normalerweise auch nicht. > So, auf zur Arbeit! Piano, piano...
Qwertz schrieb: > Genau so sehe ich das auch. Und bei den Berufen, bei denen mehr Geld > verdient wird, muss man auch unbedingt die Arbeitszeiten und den Stress > dagegen halten. Ich sitze immer recht entspannt im Büro und überarbeite > mich nicht, stressig ist die Arbeit normalerweise auch nicht. Naja, Jobs als Ingenieur sind meistens extrem stressig und Überstunden werden einfach erwartet. Ausnahmen bestätigen die Regel, so z.B. vielleicht in irgend einem IGM-Konzern oder im ÖD. Aber auch das ist nicht sicher.
+1 Kann ich bestätigen. Hat zwei/drei Jahre gedauert, aber bin nun schon auf einem Level (IGM), wo ich monatliche +2.000€ Brig habe und noch immer nicht in meiner Ziel Entgelt Gruppe angekommen. Muss aber auch dazu sagen, dass ich überdurchschnittliche Leistung bringe. Zu der Diskussion mit den Einkommen: ich habe in verschiedenen Ländern in Australien-Asien gelebt und kann euch sagen: so gut wie in BRD ist es nirgendwo. Klar gibt es hier manchmal etwas langweilige Ecken, aber der Wohlstand hier ist auf einem verstörend hohen Niveau. Man muss das einfach mal richtig verstanden haben.
Ingenieur schrieb: > Muss aber auch > dazu sagen, dass ich überdurchschnittliche Leistung bringe. Die Mehrheit der Deutschen hält sich für einen überdurchschnittlich guten Autofahrer... Genauso im Job, im Bett, ...
DrIng schrieb: > Ingenieur schrieb: > Muss aber auch > dazu sagen, dass ich überdurchschnittliche Leistung bringe. > > Die Mehrheit der Deutschen hält sich für einen überdurchschnittlich > guten Autofahrer... Genauso im Job, im Bett, ... Da hast du recht, das ist typisch menschlich, da die Eigenwahrnehmung in den seltensten Fällen mit der Fremdwahrnehmung übereinstimmt. So auch sicherlich beim "Ingenieur" oben der Fall.
DrIng schrieb: > Die Mehrheit der Deutschen hält sich für einen überdurchschnittlich > guten Autofahrer... Genauso im Job, im Bett, ... Also ich halte mich für einen schlechten Autofahrer und auch schlecht im Job. Ich würde auch nie eine Gehaltserhöhung verlangen. Einfach kündigen und gut ist.
Ingenieur schrieb: > Zu der Diskussion mit den Einkommen: ich habe in verschiedenen Ländern > in Australien-Asien gelebt und kann euch sagen: so gut wie in BRD ist es > nirgendwo. Klar gibt es hier manchmal etwas langweilige Ecken, aber der > Wohlstand hier ist auf einem verstörend hohen Niveau. Man muss das > einfach mal richtig verstanden haben. Man muß aber auch die verschiedenen geschichtlichen, kulturellen und politischen Hintergründe mit betrachten. Wie sieht die Arbeitsorganisation und -moral, die Abgabenstruktur, die Lebensmittel-, Gesundheits-, Bildungskosten etc. woanders aus? Natürlich sehen viele nur die guten Seiten von D, weshalb heute die ganze Welt leistungslos ins Traumland will (und dazu aktiv eingeladen wird). Wenn sie dann sehen, was dafür notwendig ist, sieht die Welt etwas anders aus. Hatte selbst mit ausländ. Ings (asiatisch, arabisch, afrikanisch) in D zu arbeiten, die die Vorteile ihrer jeweiligen Heimatländer durchaus zu schätzen wußten, denn, so habe ich gelernt, ein ähnlicher Wohlstand ist durchaus auch dort überall mit mit weniger Streß zu erreichen.
Gerne auch schrieb: > Man muß aber auch die verschiedenen geschichtlichen, kulturellen und > politischen Hintergründe mit betrachten. Wie sieht die > Arbeitsorganisation und -moral, die Abgabenstruktur, die Lebensmittel-, > Gesundheits-, Bildungskosten etc. woanders aus? Natürlich sehen viele > nur die guten Seiten von D Genau das Gleiche gilt aber auch anders herum, wenn hier viele Leute auf Deutschland schimpfen und denken, dass im Ausland doch alles so viel besser wäre. Das ist es natürlich nicht.
Durch das Urteil vom BVerfG bezüglich der Hartz IV Sanktionen wurde ja quasi eine Art Grundeinkommen eingeführt. Natürlich nicht bedingungslos. Die Bedingung ist, dass man kein Vermögen/Eigentum hat, mit dem man seinen Lebensunterhalt bestreiten kann. Das mildert natürlich den Anreiz, im Niedriglohnsektor einen Job anzunehmen. Für Menschen, die in Ländern wohnen, in denen der Durchschnittslohn bei 200€/Monat liegt, sind das vermutlich auch paradiesische Zustände: 45m² Wohnung + 300-430€/Monat Taschengeld + Heizung + Krankenversicherung völlig gratis ohne Gegenleistung. Das kann ich nachvollziehen, an deren Stelle würde ich auch mein "Glück" in Deutschland versuchen. Irgendjemand muss den ganzen Spass allerdings bezahlen. Und da die Lebenshaltungskosten in letzter Zeit und auch in Zukunft deutlich stärker gestiegen sind als die Nettolöhne wird es langsam auch für Gutverdiener eng. Der Staat führt immer neue Steuern ein, um Umweltschutz, demographischen Wandel, Hartz IV, Zuwanderer, etc. etc. zu finanzieren. Für Hilfsarbeiter lohnt sich arbeiten gar nicht mehr, für Facharbeiter dann nicht, wenn sie Kinder haben und auch für Akademiker leider immer weniger. Der Sozialstaat ist kurz davor zu kollabieren.
Ingenieur schrieb: > Kann ich bestätigen. Hat zwei/drei Jahre gedauert, aber bin nun schon > auf einem Level (IGM), wo ich monatliche +2.000€ Brig habe und noch > immer nicht in meiner Ziel Entgelt Gruppe angekommen. >[...] > so gut wie in BRD ist es > nirgendwo. Klar gibt es hier manchmal etwas langweilige Ecken, aber der > Wohlstand hier ist auf einem verstörend hohen Niveau. Klar, mit einem IGM Gehalt und den entsprechenden Vorteilen des Tarifes (mindestens 31 Tage Urlaub, keine abgegoltenen Überstunden etc.) sagt sich das auch sehr leicht.
MuhKuh schrieb: > Der Staat führt immer neue Steuern ein, um > Umweltschutz, demographischen Wandel, Hartz IV, Zuwanderer, etc. etc. zu > finanzieren. Das Schauermärchen vom kollabierenden Sozialstaat wird immer wieder hochgekocht, seit es den Sozialstaat gibt. Die harte Wahrheit ist: fie Sozialquote ist in den letzten 20 Jahren genau gleich geblieben. Gewachsen ist einzig das Gejammer der Rechten. http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_files/sozialpolitik-aktuell/_Politikfelder/Finanzierung/Datensammlung/PDF-Dateien/abbII1a.pdf
Qwertz schrieb: > Muh schrieb: >> 64k als Dipl-Inf. mit 10 Jahren BE ist jetzt allerdings nicht das Gelbe >> vom EI. > > Ja. So ein mieses Gehalt für 40h-Vertrag und 10 Jahren Berufserfahrung > würde man wohl eher nur in einer Drecksklitsche vermuten. etwas chaotisch ist der Laden schon - Klitsche würde ich nicht sagen, da der Konzern Umsätze im Milliardenbereich macht. Bin jetzt 4 Jahre dort. Eigentlich hatte ich vor, schon im Sommer 2018 (also nach fast 3 Jahren dort) nach einer Erhöhung zu fragen, aber dann kam die Versetzung in ein anderes Team dazwischen, weil man mich für ein bestimmtes Projekt brauchte, was ich vorher nur so nebenbei bearbeitet habe. Habe zugestimmt, weil dies mein Arbeitsvertrag zulässt, auch wenn ich damit nicht klarkomme (aus persönlichen und fachlichen Gründen). War dann beim GF, aber hat sich nichts ergeben, außer, dass ich noch ein ganz ganz anderes Projekt betreuen durfte, was rein gar nichts mit dem neuen Team zu tun hat. Das Jahresgespräch mit dem neuen VG war interessant, da ich zu dem Zeitpunkt rein gar nichts vorweisen konnte, was ein sein Resort fällt. Dementsprechend gab es auch keine Änderung bei der Leistungszulage - sodass ich eine Nullrunde bekam. Wenn ich nach einer Höhereinstufung fragen würde, müsste ich meinem VG wahrscheinlich entgegenkommen in irgendeiner Weise. Aber das will ich nicht. Gehe ihm so weit wie möglich aus dem Weg.
--------------------------------------------------- Studium : MSc Informatik Alter : 24 Erfahrung : 0 Jahre Fachgebiet : Informatik --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : München Mitarbeiter : 300 Erreichbark. : 30 Min. U-Bahn --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Embedded Software Engineer Führung : Nein Tätigkeit : Hardwarenah Software entwickeln Arbeitszeit : 40h/Woche Ü.-Stunden : Gleitzeit/Auszahlen Urlaub : 30 Tage + 1 Woche Weihnachten Gehalt : 60k (13,25 Gehälter) + Bonus Entwicklung : keine Zusatzleist. : Fortbildungen, Home Office, Altersvorsorge, gratis Verpflegung, Fahrkarte
--------------------------------------------------- Studium : BEng ETIT Alter : 28 Erfahrung : 1,5 Jahre Fachgebiet : Automotive --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Dienstleister Region : Stuttgart Mitarbeiter : >10.000 Erreichbark. : 25 Min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Development Engineer Führung : Nein Tätigkeit : ANÜ beim OEM Arbeitszeit : 40h/Woche Ü.-Stunden : Gleitzeit/Auszahlen Urlaub : 30 Tage Gehalt : 58k Entwicklung : 70 Brutto mehr nach 1 Jahr Zusatzleist. : Fortbildungen, Altersvorsorge, gratis Verpflegung, Fahrkarte, Kaffee, Tee, Obst kostenlos (beim DL, nicht beim OEM)
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Informatik Alter : 30 Erfahrung : 4 Jahre, diverse Hiwi Jobs im Studium davor Fachgebiet : Banking, Automotive --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : OEM Region : BaWü Mitarbeiter : >10.000 Erreichbark. : 20 Min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Projektmanagement Führung : Nein Tätigkeit : Vorantreiben der Standardisierung der IT-Landschaft Arbeitszeit : 35h/Woche Ü.-Stunden : Gleitzeit Urlaub : 30 Tage Gehalt : ab 2020 72k + Bonus Entwicklung : 2016 52K bei 40h 2017 55k 2018 58k 2019 62k 2020 Wechsel zu OEM
Studium: 9 Jahre für den Bachelor Elektrotechnik (Uni) gebraucht. Alter: 35 Gehalt: Beschissene 40k€/a Firma: Nach Einstiegsschwierigkeiten im KMU gelandet Fazit: Beruflich noch nie eigene Entscheidung getroffen. Irgendwas studiert, was Eltern gesagt haben, Etechnik.
Habe ich noch eine Chance auf ein höheres Gehalt?
Richard schrieb: > Studium: 9 Jahre für den Bachelor Elektrotechnik (Uni) gebraucht. > > Alter: 35 > > Gehalt: Beschissene 40k€/a > > Firma: Nach Einstiegsschwierigkeiten im KMU gelandet > > Fazit: Beruflich noch nie eigene Entscheidung getroffen. Irgendwas > studiert, was Eltern gesagt haben, Etechnik. Eigentlich müsstest du deinen Eltern danken. Mit ähnlicher Studiendauer in einem anderen Fachbereich bist du ein hoffnungsloser Fall für die Arge. Du hast trotz miserablem Profil noch 40k im KMU bekommen. Da sieht man mal wieder, wie gut es uns Ingenieuren eigentlich geht. Wirklich jeder bekommt einen Job, egal wie geeignet er überhaupt zu sein scheint...
--------------------------------------------------- Studium : B.Sc. Computer Engineering (Ausland) Alter : 40 Erfahrung : 18 Jahre Fachgebiet : IT ( nicht Automotive ) --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : OEM Region : Grossraum Stuttgart Mitarbeiter : >100.000 ( Weltweit ) Erreichbark. : 5 Min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Senior Development Engineer Führung : Nein Tätigkeit : Software Entwicklung Arbeitszeit : 40h/Woche Ü.-Stunden : Gleitzet, abfeiern Urlaub : 30 Tage Gehalt : 102k Entwicklung : Vor 18 Jahren mit 36k angefangen. Zusatzleist. : Fortbildungen, Sehr gute Kantine. Wohne in 3 Zimmer abbezahlter Wohnung. Trotz Steuerklasse I, lässt sich gut leben. Ich habe noch zwei kleine Wohnungen, die ich vermiete und teilweise abbezahlt sind. Wenn Immobilienpreise sich in den kommenden 10 Jahren nicht halbieren, möchte ich ab 50 meine Arbeitszeit reduzieren und ab 55 und vor 60 vom Berufsleben aussteigen. Eventuell Altersteilzeit oder Abfindung oder so was wenn die Firma zu dem Zeitpunkt was anbietet.
Studium : Diplom Wirtschaftsinformatik Alter : 39 Erfahrung : 16 Jahre Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : KMU Region : Grossraum Stuttgart Mitarbeiter : ca. 200 Erreichbark. : 75 Min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Senior Software Entwickler Führung : Nur Fachlich Tätigkeit : Software Entwicklung Arbeitszeit : 40h/Woche, real eher 45h/Woche Ü.-Stunden : Vertrauensarbeitszeit, alles abgegolten Urlaub : 30 Tage Gehalt : 67k Zusatzleist. : Bezuschussung zum Parkplatz, Firmenhandy Wir wohnen weit vor Stuttgart, meine Frau arbeitet aber nicht so weit entfernt. Als wir da gekauft hatte, hatte noch viel Homeoffice, jetzt nur noch 20%. Aber die Jobs sind halt in der Stadt und Homeoffice nicht so verbreitet wie es sein könnte.
mastermind schrieb: > Eigentlich müsstest du deinen Eltern danken. Mit ähnlicher Studiendauer > in einem anderen Fachbereich bist du ein hoffnungsloser Fall für die > Arge. Du hast trotz miserablem Profil noch 40k im KMU bekommen. Da sieht > man mal wieder, wie gut es uns Ingenieuren eigentlich geht. Wirklich > jeder bekommt einen Job, egal wie geeignet er überhaupt zu sein > scheint... Es kommt drauf an, was man nebenbei gemacht hat. Ich hatte Kollegen, dir haben länger als 10! Jahre gebraucht und haben gute Jobs bekommen. Ok, die haben auch als Werkstudenten in der Entwicklung gearbeitet. Ich weiß nicht wie das früher war, aber heute kannst du von der Studiendauer nicht viel erschließen.
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Studium : M.Sc. Elektrotechnik Alter : 28 Erfahrung : 2 Jahre Fachgebiet : Software --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Minga Mitarbeiter : ca. 5000 Erreichbark. : 30 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software Entwickler Führung : noch nicht Tätigkeit : Softwareentwicklung Arbeitszeit : 35h/Woche Ü.-Stunden : Stempeln und abfeiern Urlaub : 31 Tage Gehalt : 70k Zusatzleist. : BAV, RSU, ÖVPN Ticket, Parkhaus, Kantine Entwicklung: Einstieg vor 2 Jahren mit 64k. Zum ersten Mal in meinem Berufsleben bin ich am zittern, da unsere Abteilung dieses Jahr über miese gemacht hat. Allerdings ist der Betriebsrat stark und falls die Abteilung aufgelöst werden sollte, wird mit aller Macht versucht die betroffenen Mitarbeiter intern auf andere Abteilung aufzuteilen. Ansonsten plane ich vielleicht auf 40h/Woche hochzugehen.
Pralle Paula schrieb: > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : Konzern > Region : Minga > Mitarbeiter : ca. 5000 > Erreichbark. : 30 min Auto > ------------------------------------ Darf ich fragen wo du bist? Suche auch gerade einen neuen Job in München in der Softwareentwicklung.
Studium : Diplom Elektrotechnik, Doktor Alter : 38 Erfahrung : 7 Jahre + 5 Jahre wiss. MA an Uni Fachgebiet : Automatisierung --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Chemie Region : Süd Mitarbeiter : viele Erreichbark. : 30 Min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Senior Engineer Führung : bisschen Projektmanagement Tätigkeit : Projektplanung Arbeitszeit : AT mit Vertrauensarbeitszeit, real ~ 37,5h/Woche Ü.-Stunden : Vertrauensarbeitszeit, alles abgegolten Urlaub : 30 Tage Gehalt : 98 k Zusatzleist. : Betriebsrente, Langzeitkonto, Aktien (insgesamt im Umfang von ca. 3k pro Jahr)
Qwertz schrieb: > Aufgrund deiner Anonymität weiß ich überhaupt nicht, wovon du sprichst, > aber der Kurssprung seit dem 4.11. ist mir fast schon etwas unheimlich. 10 % Kurssprung sind dir unheimlich? Da hab ich aber ganz andere Kaliber in meinem Depot.
Test schrieb: > Eben. Es gibt einfach keine Arbeit mehr in Deutschland. In obigem > Beispiel gehen 67,8% ((2000+1390)/5000) des Bruttolohns für Steuern, > Abgaben und Miete drauf. Das ist doch einfach nur noch mehr kompletter > Irrsinn. Ihr macht halt etwas falsch. Von meinem Kapitalerträgen gehen nur 26,3 % ab. Mit Berücksichtigung des Freibetrags sogar noch weniger. Aber gibt hier wohl nur wenige, die es überhaupt schaffen, den Freibetrag zu überschreiten. Ich dagegen bin gleich um ein Mehrfaches drüber.
Test schrieb: > Für mich persönlich (Bachelor Informatik, 3300€ brutto) Du bist doch erst ein Jahr im Beruf. Mein Einstiegsgehalt waren 3000 € und heute habe ich ein sechsstelliges Vermögen und bin auf dem Weg zum Millionär. Dabei habe ich mir erst im August 2016 meine erste Aktie gekauft.
Man darf aber nicht vergessen, dass F.B. seine Rendite dadurch steigert, dass er auf seinen wirren Spaziergängen Mundraub betreibt und die so gesparten Cent-Beträge sofort investiert!
Renditemonster schrieb: > Man darf aber nicht vergessen, dass F.B. seine Rendite dadurch steigert, > dass er auf seinen wirren Spaziergängen Mundraub betreibt und die so > gesparten Cent-Beträge sofort investiert! Das gibt dem Begriff der Finanz-Heuschrecke eine ganz neue Bedeutung.
F. B. schrieb: > Du bist doch erst ein Jahr im Beruf. Mein Einstiegsgehalt waren 3000 € > und heute habe ich ein sechsstelliges Vermögen und bin auf dem Weg zum > Millionär. Dabei habe ich mir erst im August 2016 meine erste Aktie > gekauft. Und das glauben wir dir Apfeldieb natürlich auch alle ;-) 2018 noch auf Hartz4-Niveau und ein Jahre später fast Millionär. Warren holt sich bestimmt Tipps bei dir.
Dev schrieb: > Studium : Diplom Wirtschaftsinformatik > Alter : 39 > Erfahrung : 16 Jahre > Fachgebiet : IT > --------------------------------------------------- > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : KMU > Region : Grossraum Stuttgart > Mitarbeiter : ca. 200 > Erreichbark. : 75 Min Auto > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Senior Software Entwickler > Führung : Nur Fachlich > Tätigkeit : Software Entwicklung > Arbeitszeit : 40h/Woche, real eher 45h/Woche > Ü.-Stunden : Vertrauensarbeitszeit, alles abgegolten > Urlaub : 30 Tage > Gehalt : 67k > Zusatzleist. : Bezuschussung zum Parkplatz, Firmenhandy > > Wir wohnen weit vor Stuttgart, meine Frau arbeitet aber nicht so weit > entfernt. > Als wir da gekauft hatte, hatte noch viel Homeoffice, jetzt nur noch > 20%. > Aber die Jobs sind halt in der Stadt und Homeoffice nicht so verbreitet > wie es sein könnte. Du fährst also täglich fast 3 Stunden Auto ?! Dazu kommt eine 45 Stunden Woche, rechnet man jetzt noch eine Stunde Pause dazu verbringst du mit der Anreise 13 Stunden am Tag mit der Arbeit und das für 67k nach 16 Jahren Berufserfahrung .... Da muss das Arbeitsklima und die Kollegen aber Top sein das du das machst.
Wahlschwabe: guter Mann. Weiter machen! Wenn ich jetzt provozieren wollte: gib Gas. Das schaffst du auch früher :D
Ingenieur schrieb: > Wahlschwabe: guter Mann. Weiter machen! > > Wenn ich jetzt provozieren wollte: gib Gas. Das schaffst du auch früher > :D Daumen hoch, Ingenieur!
M. F. schrieb: > Du fährst also täglich fast 3 Stunden Auto ?! > > Dazu kommt eine 45 Stunden Woche, rechnet man jetzt noch eine Stunde > Pause dazu verbringst du mit der Anreise 13 Stunden am Tag mit der > Arbeit und das für 67k nach 16 Jahren Berufserfahrung .... > > Da muss das Arbeitsklima und die Kollegen aber Top sein das du das > machst. Ja 2-3 Stunden, je nachdem wann ich morgens anfange, wenn ich auf 6 da bin, sind es insgesamt nur 2,5 Stunden. Pause mache ich keine bis 30 Minuten, also im Grunde nebenher essen und keine Pause, irgendwo muss die Vertrauensarbeitszeit ja auch einen Vorteil haben. Es sind also weniger als 12h und einen Tag Homeoffice gibt es ja auch noch, so bleiben im Schnitt rund 11h übrig. Das Klima ist eher bescheiden und die meisten Kollegen ganz ok. Das Gehalt ist aber in den KMUs üblich, ist halt normale Softwareentwicklung, kein embedded oder überhaupt nur mit Industriebezug. Woanders gibt es auch nicht mehr, allerdings könnte die Anfahrt kürzer sein, wobei dann schnell auch der Parkplatz viel mehr kosten kann. Aktuell ist der Markt hier in der Region auch etwas verhalten, sind schon einige Firmen die nicht mehr einstellen oder befristet, ich hoffe das ändert sich nächstes Jahr wieder.
Dev schrieb: > Das Gehalt ist aber in den KMUs üblich Ja, üblich schlecht. 67k mit 16 Jahren Berufserfahrung als studierter Entwickler in Süddeutschland sind schon extrem grottig.
0xCAFE schrieb: > Und das glauben wir dir Apfeldieb natürlich auch alle ;-) 2018 noch auf > Hartz4-Niveau und ein Jahre später fast Millionär. Verbreite hier keine Lügen. Richtig ist, dass ich schon 2018 allein aus meinen Kapitalerträgen auf Hartz IV-Niveau hätte leben können.
F. B. schrieb: > Verbreite hier keine Lügen. Dieser Satz ausgerechnet von Dir entbehrt nicht einer gewissen Komik. Donald Trump würde sicher genauso argumentieren.
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Inf, MBA Alter : 36 Erfahrung : 12 Jahre Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern/Stadtwerk Region : NRW Mitarbeiter : >2000 Erreichbark. : ~15 Minuten mit Fahrrad --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Head of Enterprise Architecture Führung : 2 Leute Tätigkeit : Führung, IT Architektur Arbeitszeit : 39h Ü.-Stunden : Normalerweise abbauen (und parallel die 30% Zuschlag auszahlen lassen) Urlaub : 30d + ~2/3 Tage um Weihnachten Gehalt : All in ~130k -> 106k Fix (TVV15-6 inkl 13 Monatsgehalt) + ~20-25k Bonus (individuell und ziel-abhängig) Entwicklung : Anfang in TVV 12-4 + Bonus nach 2 Jahren in IT Beratung, immer reduzierte Stufenlaufzeiten, und schneller Sprung von 12 in 14 Zusatzleist. : Kaffee, vergünstige Kantine, ca. 4500 Euro Beitrag zur Betriebsrente mit hohem Garantiezins, Ticket für ÖPNV, verbilligt Strom und Gas, MBA wurd bezahlt, sonstige TV-V Benefits wie 50 Euro pro Monat Entgeltumwandlung, volles Krankengeld bis zur 39. Woche... Habe die ersten Jahre etwas an meiner Wahl gezweifelt. Aber wer aus einer IT Beratung kommt greift nach jedem Strohhalm! Letztendlich muss ich sagen, dass ich heute sehr zufrieden damit bin. Es ist eine gute Balance aus Gehalt, Sicherheit und Arbeitszeit. AT wäre natürlich noch möglich, ich glaube aber das spare ich mir :)
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. + M.Sc. Alter : 34 Erfahrung : 9 Jahre Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Hessen Mitarbeiter : >3500 Erreichbark. : ~20 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Architekt Führung : 2 Leute + diverse Werkverträgler Tätigkeit : Führung, IT Architektur Arbeitszeit : Vertrauensarbeitszeit, real ~35h Ü.-Stunden : ~5 pro Monat Urlaub : 33d Gehalt : All-in 160k Zusatzleist. : Obst, Kaffee, Tee
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. + M.Sc. Alter : 32 Erfahrung : 6 Jahre Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Hessen Mitarbeiter : >3500 Erreichbark. : ~20 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Architekt Führung : 5 Leute + diverse Werkverträgler Tätigkeit : Führung, IT Architektur Arbeitszeit : Vertrauensarbeitszeit, real ~30h Ü.-Stunden : ~2 pro Monat Urlaub : 42d Gehalt : All-in 240k Zusatzleist. : Obst, Kaffee, Tee
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. + M.Sc. Alter : 30 Erfahrung : 4 Jahre Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Hessen Mitarbeiter : >5000 Erreichbark. : ~20 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Architekt Führung : 10 Leute + diverse Werkverträgler Tätigkeit : Führung, IT Architektur Arbeitszeit : Vertrauensarbeitszeit, real ~30h Ü.-Stunden : ~-1 pro Monat Urlaub : 50d Gehalt : All-in 300k Zusatzleist. : Obst, Kaffee, Tee, Bier
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. E-Technik Alter : 27 Erfahrung : Greenhorn Fachgebiet : Hardware --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Tier 1 Zuli Region : BW Mitarbeiter : >100k weltweit Erreichbark. : ~30 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Elektronik-Entwickler Führung : keine Tätigkeit : Schaltungsentwurf Arbeitszeit : 40h Ü.-Stunden : keine, sonst abfeiern oder auszahlen lassen Urlaub : 30d Gehalt : 70k (EG 12) Zusatzleist. : allbekannte Konzernbenefits + Zuschuss Fitnessstudio
Studium : Dipl.-Pimp Alter : 29 Erfahrung : 4 Jahre Fachgebiet : Joy and Pleasure Angaben zur Firma: Firma : Mittel-Ständer Betrieb Region : EU Mitarbeiterinnen : 50 Erreichbark. : nach Absprache Angaben zur Stelle: Funktion : Controlling and Security Führung : 50 Bunnies Tätigkeit : Import, Orga IT Arbeitszeit : Vertrauensarbeitszeit, Ü.-Stunden : kann bei Stoßzeiten vorkommen , werden aber gut bezahlt Urlaub : frei wählbar, gute Vertreterregelung Gehalt : All-in ca. 900k , aber stark schwankend. Muss auch leider oft körperlich mit roher Gewalt verteidigt werden. Dafür aber steuerfrei. Zusatzleist. : Obst, Kaffee, Tee, Bier, Gummis, THC , Corvette ,Goldschmuck
--------------------------------------------------- Studium : Dipl.-Ing. + M.Sc. Alter : 28 Erfahrung : 10 Jahre Fachgebiet : IT --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Konzern Region : Hessen Mitarbeiter : >7000 Erreichbark. : ~2 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Architekt Führung : 20 Leute + diverse Werkverträgler Tätigkeit : Führung, IT Architektur Arbeitszeit : Vertrauensarbeitszeit, real ~20h Ü.-Stunden : ~-10 pro Monat Urlaub : 100d Gehalt : All-in 650k + Lambo Urus mit Tankkarte Zusatzleist. : Obst, Kaffee, Tee, Bier, Koks
Na heute sind ja wieder echte Komiker unterwegs. Selten so gelacht. Ha.Ha.
Le X. schrieb: > Na heute sind ja wieder echte Komiker unterwegs. > Selten so gelacht. > Ha.Ha. Immerhin zeigt es den ungefähren Wahrheitsgehalt dieses Threads auf, denn hier kann eben jeder alles reinschreiben und sich wichtig machen, und sei es auch nur eine wilde Phantasie fernab jeglicher Realität, weil man eigentlich zu Hause am Fliesentisch im Wohnzimmer hockt, während man sich bei mehreren Flaschen Oettinger Bier selbst Zigaretten stopft, und im Fernseher gerade auf RTL II die Sendung "Frauentausch" läuft.
Qwertz schrieb: > Immerhin zeigt es den ungefähren Wahrheitsgehalt dieses Threads auf, > denn hier kann eben jeder alles reinschreiben und sich wichtig machen, > und sei es auch nur eine wilde Phantasie fernab jeglicher Realität, weil > man eigentlich zu Hause am Fliesentisch im Wohnzimmer hockt, während man > sich bei mehreren Flaschen Oettinger Bier selbst Zigaretten stopft, und > im Fernseher gerade auf RTL II die Sendung "Frauentausch" läuft. Ja, natürlich. Nur deine 113k stimmen, alles andere ist gelogen und wird von gelangweilten Hartzern gepostet.
F. B. schrieb: > Ja, natürlich. Nur deine 113k stimmen, alles andere ist gelogen und wird > von gelangweilten Hartzern gepostet. Bei meinem eigenen Gehalt weiß ich wenigstens, dass es der Wahrheit entspricht, alles andere zweifele ich erst einmal grundsätzlich an, wir sind hier schließlich in einem mehr oder weniger anonymen Internetforum. Bestimmt gibt es hier den ein oder anderen "gelangweilten Hartzer", mindestens ein paar Internettrolle in jedem Fall.
Man könnte die Gehaltsthreads zukünftig nur für angemeldete Benutzer erlauben. Wobei es auf der anderen Seite gerade beim Gehalt auch sinnvoll ist, anonym posten zu können. Dann erfährt man m.M. wohl eher die Wahrheit, wie wenn Name und Anschrift dabeistehen. Das man damit auch ein paar Trottel und Trolle einlädt, muss man wohl in Kauf nehmen. Persönlich habe ich früher schon in den Gehaltsthreads gepostet (und zwar korrekte Angaben) und bin dankbar, den Vergleich mit Anderen zu haben. Grundsätzlich halte ich den Vergleich der Gehälter auch wichtig für uns Ingenieure. Eine wirkliche Lobby haben wir ja sonst keine. Zumindest keine, die auf das gleiche Tor spielt. Außerdem, welches Interesse sollte ein AN haben hier anonym Unsinn zu posten? Es ist doch seit jeher das Interesse der AG, nicht das der AN, dass sich Angestellte nicht über ihre Gehälter austauschen. Nichts umsonst standen lange Zeit solche (rechtlich allerdings unwirksame) Klauseln in den Arbeitsverträgen. Könnte ja jemand merken, dass man ihn als billigen August verarscht, der anderswo das Doppelte verdienen könnte.
PS: Die AG sind außerdem selbst dran Schuld. Wer gleich die Gehaltsvorstellungen mit der Bewerbung haben möchte, legt dem Gegenüber ja Nahe sich irgendwo zu informieren. Der Lacher schlechthin, sind solche Unternehmen, die mit "Attraktiver Vergütung" werben, aber gleich die Gehaltsvorstellungen des Bewerbers benötigen. Wozu nur, wenn man ein so attraktives Angebot im Köcher hat? Der große Fachkräftemangel treibt schon wunderliche Blüten.
Billiger August schrieb: > Grundsätzlich halte ich den Vergleich der Gehälter auch wichtig für uns > Ingenieure. Nur bringt dieser Gehaltsthread dazu nichts, weil mit Sicherheit über 98% der Angaben gelogen sind. Billiger August schrieb: > Die AG sind außerdem selbst dran Schuld. Wer gleich die > Gehaltsvorstellungen mit der Bewerbung haben möchte, legt dem Gegenüber > ja Nahe sich irgendwo zu informieren. Der Lacher schlechthin, sind > solche Unternehmen, die mit "Attraktiver Vergütung" werben, aber gleich > die Gehaltsvorstellungen des Bewerbers benötigen. Wozu nur, wenn man ein > so attraktives Angebot im Köcher hat? Der große Fachkräftemangel treibt > schon wunderliche Blüten. Von einem Fachkräftemangel ist nur auszugehen wenn der AG das Gehalt in der Ausschreibung nennt.
Karl schrieb: > Nur bringt dieser Gehaltsthread dazu nichts, weil mit Sicherheit über > 98% der Angaben gelogen sind. Die überwiegende Zahl halte ich für glaubwürdig. Karl schrieb: > Von einem Fachkräftemangel ist nur auszugehen wenn der AG das Gehalt in > der Ausschreibung nennt. ... und wenn dieses motiviert unbedingt dort arbeiten zu wollen. Gibt ja genug die bei Lektüre ihrer kununu Kriminalakte glauben, dass man den Leuten für ein Abbel und Ei als Lohn weiterhin bedenkenlos auf den Kopf kacken kann. Da ist man dann einfach dankbar, wenn man sich die Bewerbung sparen kann und dass der Kelch an einem vorüber geht.
Billiger August schrieb: > Man könnte die Gehaltsthreads zukünftig nur für angemeldete Benutzer > erlauben. Und wo ist da der Schutz? Es gibt hier genügend angemeldete Trolle. > Außerdem, welches Interesse > sollte ein AN haben hier anonym Unsinn zu posten? Die üblichen Motive im Internet: sich wichtig machen, angeben, andere Leute zu Reaktion zu provozieren usw., sich heimlich ins Fäustchen lachen, wenn Andere auf die Lügengeschichten hereinfallen und sie glauben, andere Leute neidisch machen. Niedere Motive sind es in jedem Fall. Kevin schrieb: > Karl schrieb: >> Nur bringt dieser Gehaltsthread dazu nichts, weil mit Sicherheit über >> 98% der Angaben gelogen sind. > > Die überwiegende Zahl halte ich für glaubwürdig. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. Ich glaube auch nicht, dass 98% gelogen sind, aber die Mehrheit (>50%) halte ich auch nicht für real. Somit bringt der ganze Thread nichts, denn du weißt ja nicht, was du jetzt glauben kannst und was nicht.
Realist schrieb: > Zum Thema: Im Bekanntenkreis erzählen viele mit Verträgen aus den 90ern, > dass die jüngeren Kollegen mit den neuen Tarifverträgen niemals ihr > Gehalt erreichen werden. Ich verstehe das nicht. Warum können die Firmen nicht dieselben Verträge an Jüngere geben? Warum war in den 90ern Geld da, heute nicht für gute Verträge?
Le X. schrieb: > Na heute sind ja wieder echte Komiker unterwegs. > Selten so gelacht. > Ha.Ha. Dieser ganze Thread ist schon wirklich lustig. Da fehlt nur noch der Parameter P*nisgröße in der Auflistung. Dann ist die Peinlichkeit vollständig.
Absolvent schrieb: > Ich verstehe das nicht. Warum können die Firmen nicht dieselben Verträge > an Jüngere geben? Warum war in den 90ern Geld da, heute nicht für gute > Verträge? Den neuen Göttern namens Stakeholder und größtmögliche Gewinnoptimierung muss alles geopfert und untergeworfen werden.
Absolvent schrieb: > Ich verstehe das nicht. Warum können die Firmen nicht dieselben Verträge > an Jüngere geben? Warum war in den 90ern Geld da, heute nicht für gute > Verträge? Auch die Steuerschraube hat sich weitergedreht. Bei einer weitgehenden Stagnation der Löhne vernichtet die Inflation die Kaufkraft.
Beitrag #6057698 wurde von einem Moderator gelöscht.
Billiger August schrieb: > Bei einer weitgehenden Stagnation der Löhne vernichtet die Inflation die > Kaufkraft. Davon habe ich aber noch nichts gemerkt, im Gegenteil - es bleibt ständig mehr und mehr Geld übrig am Ende eines Monats.
Qwertz schrieb: > Davon habe ich aber noch nichts gemerkt, im Gegenteil - es bleibt > ständig mehr und mehr Geld übrig am Ende eines Monats. Du hast doch letztes Mal dein Gehalt hier gepostet. Dein Gehalt bekommt hier fast keiner. Schon wieder schließt du von dir auf andere.
Servus, als Masterabsolvent Uni bekommt man gesagt, dass E10 drin ist. Wie siehts aus mit einem berufserfahrenen Ing. (3-5 Jahre)? Ist E11 oder gar E13 drin? Sind es i.d.R. 13,2 Gehälter (Weihnachts- und Urlaubsgeld)? Danke im Voraus!
E12 natürlich. E13 gibts ja nicht in BY ;)
IGM Bayern schrieb: > Wie siehts aus mit einem berufserfahrenen Ing. (3-5 Jahre)? Ist E11 oder > gar E12 drin? Nur bei weit überdurchschnittlichen Leistungen. Ich kenne zwei bei denen das so war und ca. 50 bei denen bei E10 oder spätestens E11 schluss war, also auch nach 10 und mehr Jahren. Und selbst bei weit überdurchschnittlichen Leistungen müssen das du UND auch dein Teamleiter wissen bzw. es dem Abteilungsleiter kommunizieren. Selbst dann muss man die meisten Abteilungsleiter zu einer leistungsgerechten Bezahlung auffordern. Ich habe aber auch schon Ingenieure gesehen, die sich gar nicht für so gut gehalten haben wie sie waren, teilweise sogar Angst vor Rausschmiss hatten und dementsprechend ewig E10 bekamen. Dann ist die Lage auch sehr wichtig. In Unterfranken fängst du bei vielen Unternehmen mit E9 anstatt wie in Erlangen oder München mit E10. Bei solchen kleineren und ländlichgelegenen Unternehmen ist dann meistens spätestens bei E11 kein Verhandlungsspielraum mehr da, u.A. mit Argumenten wie: E12 bekommt hier keiner, dafür kosten Immobilien weniger. Und am allerwichtigsten: Wirtschaftliche Lage. Wenn du jetzt beim Automobilzulieferer einsteigst und nach 3 Jahren E11 oder 5 Jahren E12 willst, dann zeigen die dir einen Vogel.
Danke 0x! Das hilft mir auf jeden Fall schon mal weiter. Ich steige ja nicht direkt nachm Abschluss sondern mit relevanter Berufserfahrung - also extern ;). Es geht jetzt also ums verhandeln.
Ich bin nun seit zwei Jahren fast täglich in diesem Forum und habe Dank diesem Forum gelernt mich nicht unter Wert zu verkaufen. Dieser Thread ist wichtig. Die letzten 5-7 Gehaltsangaben waren natürlich getrollt. Angenommen ich würde dieses Forum nicht kennen dann hätte ich bestimmt beim DL 45k oder so gefordert. Aber einige User haben gesagt in Stuttgart steigt man beim DL mit 50-55k ein sodass ich 53k gefordert habe und es prompt bekommen habe. Nun bin ich ANÜ und kriege 60k. Bin eigentlich sehr zufrieden da das gutes Geld ist und für Bachelor FH vollkommen ok. Aber trotzdem stört es mich wenn ich seitens OEM kein Diensthandy kriege, wenn ich von Abteilungsrunden rausgeschmissen werde weil die internen MA was internes besprechen wollen und wenn ich nicht Mal Home Office machen darf. Außerdem habe ich keine leistungszulage und kein UG und WG. Ich halte mich aber an die Worte von Qwertz und werde weiterhin Gas geben und Leistung zeigen und der Rest kommt von alleine. Wenn es nicht klappt dann ist es immer noch gutes Geld. Ich glaube an das Schicksal und nicht an Glück bzw Zufälle. Nächsten September kriege ich als ANÜ 66k. 2022 endet meine Zeit als ANÜ und vielleicht geht es der Branche wieder gut. Und wenn nicht dann habe ich immer noch 3 Jahre BE beim OEM sodass ich selbst beim Mittelstand 65k fordern kann (ob die einen Excel und PP Ingenieur benötigen ist natürlich ne andere Sache :P)
0xCAFE schrieb: > Nur bei weit überdurchschnittlichen Leistungen. Ich kenne zwei bei denen > das so war und ca. 50 bei denen bei E10 oder spätestens E11 schluss war, > also auch nach 10 und mehr Jahren. Das wäre eine Quote von nur ca. 4%. Ich würde schon denken, dass etwas mehr Ingenieure in Bayern, die in IG Metall-tarifgebundenen Unternehmen arbeiten, in ERA-Entgeltgruppe 12 sind. Nach meiner Erfahrung ist das auf jeden Fall auch möglich ohne ein außergewöhnlicher Überflieger zu sein, allerdings halte ich 3-5 Jahre Berufserfahrung dafür für zu wenig.
Hartmut schrieb: > Ich halte mich aber an die Worte von Qwertz und werde weiterhin Gas > geben und Leistung zeigen und der Rest kommt von alleine. Sehr gut, ich wünsche viel Erfolg dabei!
Qwertz schrieb: > Nach meiner Erfahrung ist das auf jeden Fall auch möglich ohne ein > außergewöhnlicher Überflieger zu sein, allerdings halte ich 3-5 Jahre > Berufserfahrung dafür für zu wenig. Die Aussage war das es auch nach nur 3-5 Jahren fuer Ueberflieger moeglich ist, von denen es natuerlich vergleichsweise wenige gibt. Die E12 Quote wird in Muenchen und Erlangen deutlich hoeher sein als in Unterfranken.
AffeMitWaffe schrieb: > Die Aussage war das es auch nach nur 3-5 Jahren fuer Ueberflieger > moeglich ist, von denen es natuerlich vergleichsweise wenige gibt. Deine Interpretation. Ich habe es anders verstanden, nämlich dass es selbst mit 10 Jahren Berufserfahrung sehr unwahrscheinlich wäre, siehe das Beispiel mit den Bekannten 2 vs. 50.
Billiger August schrieb: > Außerdem, welches Interesse sollte ein AN haben hier anonym Unsinn zu > posten? Damit er nicht dumm angemacht wird, wie niedrig sein Gehalt ist und dass er ein Versager wäre, wenn er nicht im IGM-Konzern arbeitet? Kevin schrieb: > Die überwiegende Zahl halte ich für glaubwürdig. Ob die Angaben glaubwürdig sind, weiß ich nicht. Aber sie sind sicher nicht repräsentativ.
--------------------------------------------------- Studium : M.Sc. Elektrotechnik Alter : 28 Erfahrung : 1 Jahre Fachgebiet : ET --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : kleinunternehme Region : NRW Mitarbeiter : <100 Erreichbark. : 80 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Hardwareentwickler Führung : Tätigkeit : Hardwareentwickler Arbeitszeit : 40h, mit Abstempeln Ü.-Stunden : keine Urlaub : 30d Gehalt : 45k Zusatzleist. : nettes lächeln
Divanli66 schrieb: > --------------------------------------------------- > Studium : M.Sc. Elektrotechnik > Alter : 28 > Erfahrung : 1 Jahre > Fachgebiet : ET > --------------------------------------------------- > Angaben zur Firma: > --------------------------------------------------- > Firma : kleinunternehme > Region : NRW > Mitarbeiter : <100 > Erreichbark. : 80 min Auto > --------------------------------------------------- > Angaben zur Stelle: > --------------------------------------------------- > Funktion : Hardwareentwickler > Führung : > Tätigkeit : Hardwareentwickler > Arbeitszeit : 40h, mit Abstempeln > Ü.-Stunden : keine > Urlaub : 30d > Gehalt : 45k > > Zusatzleist. : nettes lächeln Kann man sich nicht ausdenken. Weniger Geld UND längere Arbeitszeit als Leute im TVöD. Und dazu auch noch 80 min mit dem Auto. Troll!
Er könnte jemand sein der aus dem Münsterland nach Kamp-Lintfort pendelt. Allerdings für diesen Stundensatz muss man nicht Studieren.
Fahre von Moers nach Köln. Da keine Firma einen frischen Absolventen einstellen wollte.
Studium : Nachrichtentechnik Alter : 38 Erfahrung : 12 Jahre --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Internationales Konzern Region : Berlin Mitarbeiter : weltweit sehr viele Erreichbark. : 15 min Auto --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Embeddedentwickler Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung Arbeitszeit : 40h offiziell, sonst je nach Auslastung 35-45 Ü.-Stunden : kein Zwang. Urlaub : 30,5 Gehalt : 72.000
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng., M.Sc. Alter : 31 Erfahrung : 4 Jahre Fachgebiet : Elektrotechnik - eingebettete Systeme --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Großkonzern Region : Sachsen (Dresden) Mitarbeiter : Weltweit >100.000 Erreichbark. : 35 min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : keine Tätigkeit : Entwickeln von Testkonzepten Arbeitszeit : ca. 40h (Vertrauensarbeitszeit) Ü.-Stunden : möglichst keine machen Urlaub : 30 Tage Gehalt : ca. 67k€ Entwicklung : 42k€ 2016 (Einstieg) 44k€ 2017 55k€ 2018 (AG Wechsel) 67k€ 2019 (inkl. ~8k Boni) 72k€ 2020 (voraussichtlich, inkl. 10k Boni) Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke Unfallversicherung betr. Altersvorsorge übliche Konzernleistungen
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng. FH ET Alter : 29 Erfahrung : 5 Jahre Fachgebiet : Emobilität- Entwicklung HV-System --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automobilzuliefer Region : München Mitarbeiter : Weltweit >10.000 Erreichbark. : 15 min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Entwicklungsingenieur Führung : keine Tätigkeit : Entwicklung von HV-Batterien Arbeitszeit : ca. 40h (Vertrauensarbeitszeit) Ü.-Stunden : möglichst keine machen Urlaub : 30 Tage Gehalt : ca. 82k€ inkl. Boni etc. Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke betr. Altersvorsorge übliche Konzernleistungen
--------------------------------------------------- Studium : B.Eng. FH Informatik Alter : 30 Erfahrung : 3 Jahre Fachgebiet : Data Science --------------------------------------------------- Angaben zur Firma: --------------------------------------------------- Firma : Automobilkonzern Region : München Mitarbeiter : Weltweit >100.000 Erreichbark. : 60 min. --------------------------------------------------- Angaben zur Stelle: --------------------------------------------------- Funktion : Software Engineering Manager Führung : keine Tätigkeit : Datenanalyse, Entwicklung, Steuerung Arbeitszeit : ca. 35h (Tarif) Ü.-Stunden : ca. 10 Üstd. Woche Urlaub : 30 Tage Gehalt : ca. 65k€ inkl. Boni etc. Zusatzleist. : Leasing betr. Altersvorsorge übliche Konzernleistungen
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