Forum: Offtopic Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen


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von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Die 1 mit Querstrich oben, damit sie nicht
so an den rechten Rand gedrückt erscheint.

Die 7 mit Querstrich in der Mitte,
wie man sie handschriftlich schreibt.

Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf
Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.

Das D wie das d bei partieller Differenziation.
Sieht besser aus als ohne Querstrich oben.

von Keiner N. (nichtgast)


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Wozu?

Es ist nicht sonderlich intuitiv. Die eins sieht wie die sieben aus und 
das b lässt sich ohne Vorwissen nicht entziffern.

Die sieben sieht wie ein umgedrehtes f aus.

von Claus M. (energy)


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Ich finde es auch doof und nicht intuitiv. Warum anders machen als alle 
anderen? 1, 7 und b dringend ändern.

von Falk B. (falk)


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Keiner N. schrieb:
> Wozu?
>

Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen, 
kleinen Welt lebt.

https://www.mikrocontroller.net/topic/462616#new

: Bearbeitet durch User
von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Keiner N. schrieb:
> Die sieben sieht wie ein umgedrehtes f aus.

Und die 5 wie eine umgedrehte 2.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Claus M. schrieb:
> Warum anders machen als alle anderen?

Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins
und das kleine b und kleine d zusammen mit den
anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.

von Mario M. (thelonging)


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Warum das Rad neu erfinden?

von Falk B. (falk)


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Josef G. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Warum anders machen als alle anderen?
>
> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins
> und das kleine b und kleine d zusammen mit den
> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.

Komisch nur, das man Zahlen immer rechtsbündig schreibt, nicht nur beim 
Addieren . . .

von Dirk B. (dirkb2)


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Nimm eine 14-Segmentanzeige. Wenn die auch noch oben und unten Punkte 
hast, kommst du auf deine geliebte 16.

von Achim B. (bobdylan)


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Josef G. schrieb:
> Weil die an den rechten Rand gedrückte Eins
> und das kleine b und kleine d zusammen mit den
> anderen Ziffern ein hässliches Schriftbild ergeben.

Statt "1" könnte man ja zB "3-2" schreiben. Dazu brauchts zwar 2 
Anzeigen mehr, aber der optische Eindruck haut das wieder raus.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll 
erscheint, oder?
Ausserdem muss ich jetzt mal kurz überlegen, wann ich das letzte Mal 
Siebensegmentanzeigen mit Hex-Funktion verwendet habe - verdammt lange 
her.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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H.Joachim S. schrieb:
> Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll
> erscheint, oder?

Nein. Warum sollte es?

Die übliche Version sieht hässlich aus.
Ich habe versucht, es besser zu machen.

Beitrag #5683082 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Der übliche Bome-Unfug... ein Vorschlag zur massiven Verschlimmbesserung 
eines gut funktionierenden Systems. Kann in die Tonne!

von Keiner N. (nichtgast)


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Josef G. schrieb:
> Die übliche Version sieht hässlich aus.
> Ich habe versucht, es besser zu machen.

Und das ist dir gründlich misslungen.Sieht eher nach russischem Alphabet 
aus.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Josef G. schrieb:
> Die übliche Version sieht hässlich aus.
> Ich habe versucht, es besser zu machen.

Ist aber beim Versuch geblieben :-), deine ist noch viel hässlicher.
Hex-Anzeige ist doch eh nur ne Hilfskrücke, die in "Normalbürgergeräten" 
nicht benutzt wird.
Und dem Rest ist Eindeutigkeit (siehe Mario M) deutlich wichtiger als 
vermeintliche Schönheit.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> Die übliche Version sieht hässlich aus.

Deine finde ich wesentlich hässlicher als die übliche, die Mario M. 
gezeigt hat. Letztere kann man wenigstens lesen, Deine haben mit dem 
lateinischen Alphabet fast gar nichts zu tun.

Daher rate ich Dir, nicht nur unser Zahlensystem zu revolutionieren, 
sondern auch direkt das lateinische Alphabet. Füge dort einfach 6 
weitere Buchstaben an.

Wenn Du das geschafft hast, baue den ASCII-Standard um. Dann die 
ISO8859-Tabellen und letztlich noch UTF-8. Wenn Du das alles geschafft 
hast, erfinde noch ein allerletztes Zeichen, aus dem man mit einer Lupe 
herauslesen kann: "Copyright by Josef G."

: Bearbeitet durch Moderator
von Claus M. (energy)


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Frank M. schrieb:
> Josef G. schrieb:
>> Die übliche Version sieht hässlich aus.
>
> Deine finde ich wesentlich hässlicher als die übliche, die Mario M.
> gezeigt hat.

Sehe ich auch so.

von Carl D. (jcw2)


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Warum eigentlich 7 Segmente?
4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes 
Beiwerk.

von Christian M. (Gast)


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Carl D. schrieb:
> 4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes
> Beiwerk.

Full ACK! Einfach 4 LEDs übereinander, mit der Zeit kann man den Wert 
auf einen Blick erkennen!

Gruss Chregu

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Unter wer debei auch im Dunkeln Orientierung benötigt setzt eine 
andersfarbige lifeled dazu. Zu Z80 Zeiten wurden die ioports nitweis e 
signalisiert.

Namaste

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Wenn ich Hex-Werte auf eine 7-Segment-Anzeige schmeiße, dann eigentlich 
nur zu debug-Zwecken. Da ist mir die Optik egal, man muß es nur lesen 
können. Also lasse ich die Ziffern einfach wie sie sind und bei den 
Buchstaben mixe ich Groß- und Kleinschreibung. Gewinnt vielleicht nicht 
den Schönheitswettbewerb, aber jeder Doof kann's lesen. Also "AbCdEF".

Oder wenn ich eine mindestens dreistellige Anzeige habe, würde ich mir 
die Mühe machen, die hex-Ziffer ins Dezimalsystem umzurechnen. Dann 
könnte man die Ziffer auch problemlos sequentiell auf einer einstelligen 
Anzeige ausgeben. Also z.B. "F-2-1-4", die Striche jeweils als kurze 
dunkle Pause. Das kann auch jeder sofort lesen.

von Reinhard S. (rezz)


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Falk B. schrieb:
> Keiner N. schrieb:
>> Wozu?
>>
>
> Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen,
> kleinen Welt lebt.

Kann man ja machen, aber wozu dann 7-Segment?

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Man könnte ja auch einfach auf diese hässlichen 7-Segment-Anzeigen 
verzichten, und entweder eindeutigere (aber ebenfalls hässliche) 14- 
oder 16-Segment-Anzeigen oder aber elegantere Punktmatrixanzeigen 
verwenden.

Mit letzteren könnte Josef sogar seine komplett unlesbaren anderen Ideen 
zur Zahlenverwurschtung, äh, "Darstellung" umsetzen.

von Le X. (lex_91)


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Mal abgesehen davon dass ich keinen Sinn darin sehe nicht die 
existierenden "Standard"-Darstellungen zu nutzen: ein Vorschlag zur 
Überarbeitung von 7-Segment-Anzeigen ist in 2019 ungefähr so sinnvoll 
wie eine Diskussion über eine neue Farbe für Postkutschen.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Wenn es schon nicht nur hässlich, sondern auch unleserlich sein soll,
warum nicht gleich so wie im Anhang? Das hat dann wenigstens noch einen
technischen Hintergrund und damit einen gewissen Geek-Faktor.

Carl D. schrieb:
> 4 reichen doch für Hexadezimal füllig aus, der Rest ist nur unnützes
> Beiwerk.

Oder eine RGB-LED:

 0: schwarz                   8: hellschwarz (=dunkelgrau)
 1: dunkelrot                 9: hellrot
 2: dunkelgrün                A: hellgrün
 3: dunkelgelb                B: hellgelb
 4: dunkelblau                C: hellblau
 5: dunkelmagenta             D: hellmagenta
 6: dunkelcyan                E: hellcyan
 7: dunkelweiß (=hellgrau)    F: weiß

Für die Darstellung größerer Zahlen bietet sich ein kleines OLED-Display
wie bspw. dieses hier an:

  http://m.olightek.com/product/18.html

Auf der Displayfläche von 12 mm × 9,5 mm, die der einer typischen
einstelligen Siebensegmentanzeige entspricht, lassen sich über 1,3
Millionen Hexziffern gleichzeitig darstellen. Falls das Auge auch
feinere Farbunterschiede noch gut unterscheiden kann, sind es sogar
noch wesentlich mehr.

: Bearbeitet durch Moderator
von Chris B. (dekatz)


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Tolle Idee, unbedingt veröffentlichen! Natürlich in zeitgemäßer 
Aufmachung etwa so:

Ein neuwe/curiosa Methoda der Schreybung

     HEXADECIMALER NUMMERI
in Teutschen Landen und anderen Örthern
--------------------------------------
Erfunden von JOSEPHUS G BOME
Stadtphysicus und Stadtmathematicus

         zu Schilda

----------------------------------------------
Mit mehreren Taffeln und Tabelli
      in Kupfer gestochen !
      Gedrucket zu Schilda

            AD MMXIX

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Yalu X. schrieb:
> Das hat dann wenigstens noch einen
> technischen Hintergrund

Da komm' ich grade nicht drauf :-P Welchen Hintergrund könnte dieser 
Zeichensatz haben? Gib doch bitte mal einen Tipp.

von Route_66 H. (route_66)


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Matthias S. schrieb:
> Da komm' ich grade nicht drauf :-P Welchen Hintergrund könnte dieser
> Zeichensatz haben? Gib doch bitte mal einen Tipp.

Datenblätter ansehen zu 7-Segment-Decodern!

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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müsste der alte 7446 sein :-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Route 6. schrieb:
> Datenblätter ansehen zu 7-Segment-Decodern!

Also, der CD4511 macht da gar nichts, sondern zeigt 'blank'. Du beziehst 
dich vermutlich auf das 7447 Dings, was du aber auch hättest schreiben 
können. Den 7447 setze ich schon seit gefühlten 30 Jahren nicht mehr 
ein.

Beitrag #5683897 wurde vom Autor gelöscht.
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Josef G. schrieb:
> Die übliche Version sieht hässlich aus.
> Ich habe versucht, es besser zu machen.

Das ist dir mißlungen. Du hast es nur noch häßlicher gemacht.
Wenn dir die übliche Darstellung nicht gefällt - weiche auf
14- oder gar 16-Segment Displays aus. Oder geh gleich den
ganzen Weg zu einer 7x5 Matrix.

von Thomas E. (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase)


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Josef G. schrieb:
> die an den rechten Rand gedrückte Eins

Das finde ich auch nicht gut. Man sollte die Eins genau wie alle anderen 
Zahlen neutral in der Mitte darstellen.

Hast du eigentlich schon daran gedacht, die Zahlen korrekt zu gendern?

von Richard H. (richard_h27)


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Josef G. schrieb:
> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf
> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.

Könnte man dann nicht auch das D als T darstellen? Und das F als V?

von Jörg R. (solar77)


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Den Thread hätte ich an einem Freitag gebracht, der dann auch
noch auf den 1. April fällt.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Richard H. schrieb:
> Josef G. schrieb:
>> Das B geschrieben als P, weil es sowohl auf
>> Deutsch als auch auf Englisch ähnlich klingt.
>
> Könnte man dann nicht auch das D als T darstellen? Und das F als V?

Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen
Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.

Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile
optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von
gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung
auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.
Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.

Hier nochmal das gleiche, mit der Neun ohne
den Querstrich unten. Ist vielleicht besser.

Beitrag #5684300 wurde vom Autor gelöscht.
von Falk B. (falk)


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Josef G. schrieb:
> Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von
> gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung
> auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.
> Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.

Nur für AU.......ßergewöhnliche Menschen wie dich.
Menschen sind in erster Instanz spiegelsymetrisch, sogar einige Organe 
(Nase, Ohren, Lunge, Nieren, Arme, Beine, Hoden, etc.) irritiert dich 
das auch?

Obwohl, ein bisschen Asymmetrie gibt es wohl immer ;-)

https://www.buzzfeed.com/de/caseygueren/alle-brueste-sind-schoene-brueste

von Uhu U. (uhu)


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Falk B. schrieb:
> Weil der Josef vom Hexadezimalsystem BESESSEN ist und in seiner eigenen,
> kleinen Welt lebt.

Die Hexadezimalwelt ist eindimensional - da muss man sich schon was 
möglichst schräges einfallen lassen zur Darstellung der Ziffern, sonst 
turnt das nicht.

Aber immerhin scheint aud dort das Jahr 2019 mittlerweile angekommen zu 
sein. Deshalb:

   Dem Josef ein schönes neues Jahr 7E3!
   Dass ihm sein Vorrat an Schnapsideen niemals ausgehe!

Prost, hicks…

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5684369 wurde vom Autor gelöscht.
von Uhu U. (uhu)


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Winfried J. schrieb:
> Zu Z80 Zeiten wurden die ioports nitweis e signalisiert.

Huch, was hast du denn geraucht?

Das mit dem bitweisen signalisieren gab es schon lange vor dem z80:

https://en.wikipedia.org/wiki/UNIVAC#/media/File:Control_Panel_for_UNIVAC_1232_Computer.jpg

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Josef G. schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Eigentlich war dir doch klar, dass das hier keinem gefällt/sinnvoll
>> erscheint, oder?
>
> Nein. Warum sollte es?
>
> Die übliche Version sieht hässlich aus.
> Ich habe versucht, es besser zu machen.

Das ist mal ein ehrenhafter Standpunkt!

Leider hast du beim Verschieben deines Ziffernentwurfs aus der 
Hexadezimalwelt in die reale die obligatorische 
Koordinatentransformation vergessen. Auf diese Weise geht leider die 
Esthetik deines Entwurfs völlig verloren!

Der glänzt so nur in der eindimensionalen Hex-Welt. Schade drum…

von Uhu U. (uhu)


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Reinhard S. schrieb:
> Kann man ja machen, aber wozu dann 7-Segment?

wo es doch 16 sein müssten, um konsistent zu bleiben…

von Uhu U. (uhu)


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Yalu X. schrieb:
> Wenn es schon nicht nur hässlich, sondern auch unleserlich sein soll,
> warum nicht gleich so wie im Anhang? Das hat dann wenigstens noch einen
> technischen Hintergrund und damit einen gewissen Geek-Faktor.

Dein Vorschlag hat einen ganz entscheideneden Nachteil, den Josef in 
seinem klugerweise strikt gemieden hat: die Ziffern 0-9 sehen aus, wie 
die, die im Dezimalsystem gebräuchlich sind.

Aus pädagogischen Gründen geht das bei der Revolutionierung des 
Gebrauchszahlensystems nicht, weil sonst die Masse der weniger 
weitsichtigen Zeitgenossen immer wieder ins Dezimalsystem zurückfallen 
würde.

Das macht zwar bei denen nichts aus, die eh nicht rechnen können, würde 
aber die Fehlerquote bei denen mit Verstand zwischen 0,3 und 0,572
4a6f736566 ¹) zu einer verheerenden Anhäufung von Rechenfehlern 
führen.

--

¹) Darstellung der Einheit Josef in der Hex-Welt. Wird dort zur 
Messung von Vernunft benutzt.

: Bearbeitet durch User
von Richard H. (richard_h27)


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Uhu U. schrieb:
> Aus pädagogischen Gründen geht das bei der Revolutionierung des
> Gebrauchszahlensystems nicht, weil sonst die Masse der weniger
> weitsichtigen Zeitgenossen immer wieder ins Dezimalsystem zurückfallen
> würde.

Reine Konzentrationssache. Die notwendigen Skills wird Josef G. 
gegebenfalls in entsprechenden Trainings-Camps vermitteln.

Beitrag #5684490 wurde vom Autor gelöscht.
von Falk B. (falk)


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http://www.klingonwiki.net/De/Zahlen

CALPAH!!!

;-)

http://www.romulan-rpg.de/volk_zahlen_zeit.html

(mein Romulanisch ist leider eingerostet)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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konsistent wäre folgendes komplett differierende Hexziffernsystem.

Signi:
obere waagerechter Balken - positives Vorzeichen
linker oberer Balken - negatives Vorzeichen
rechter oberer Balken - Hexadezimalkomma

Betrag:
mittlerer waagerechter Balken - 8
linker unterer Balken  - 4
rechter unterer Balken - 2
untererWagerechter Balken - 1

Die Null ist besitz keinen Betrag, wird dafür durch das setzen beider 
Vorzeichen angezeigt.

Ich gebe zu das ist nicht auf meinem Mist gewachsen sondern prinzipiell 
von der Balkenanzeige einer existierenden Autinor Liftsteuerung 
abgeschaut und erweitert.

Dort werden für Hexwerte nur die vier senkrechten Balken verwendet die 
waagerechten Balken sind in der Darstellung funktionslos.

Der Aufwand für Decoder läuft gegen null


 _
I_I
I_I

| - |+/-| + | + | + | + | + | + | + | + | + | + | + | + | + | + | + |   |
| 1 | 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | a | b | c | d | e | f | , |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|   | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ |   |
|I  |I  |   |   |   |   |   |   |   | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ | _ |  I|
| _ |   | _ |  I| _I|I  |I_ |I I|I_I|   | _ |  I| _I|I  |I_ |I I|I_I|   |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Interessanter als die Darstellung erscheint mir die Verankerung 
zusätzlicher Zahlwörter für 13, 14 15 16 sowie der Potenzen von 16 damit 
die mündliche Übermittlung in gebräuchlicher Sprache möglich ist.

Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


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Josef G. schrieb:
> Die Version im Eröffnungsbeitrag enthält eine Gruppe von
> gleich drei Zeichen, die durch Drehung oder Spiegelung
> auseinander hervorgehen, die Sechs, die Neun, und das d.
> Ich muss zugeben, dass das verwirrend ist.
>
> Hier nochmal das gleiche, mit der Neun ohne
> den Querstrich unten. Ist vielleicht besser.

Das ist noch schlechter. Bei der ersten Version war immerhin der obere 
Querstrich redundant, hätte also zwecks Klimarettung auch weggelassen 
werden können. Man gewinnt den Eindruck, es gehe Dir darum, möglichst 
viele Segmente zu aktivieren.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden,

Weiteres Argument gegen das kleine b:  Wenn man
unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> Wenn man
> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.

Wenn man unaufmerksam ist, kann man so ziemlich jedes Deiner 
"alternativen" Symbole als etwas völlig anderes lesen.

Insofern ist mit Deinem Vorschlag nichts gewonnen, aber viel verloren.

von Georg A. (georga)


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Josef G. schrieb:
> Weiteres Argument gegen das kleine b:  Wenn man
> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.

Dann muss man halt seine Froschpillen nehmen.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Vor allem spielt es absolut keine Rolle.
Selbst wenn deine Lösung grenzgenial wäre, nutzt es nichts. Symbole (und 
was anderes ist es nicht) funktionieren nur, wenn sie von allen 
Teilnehmern gleich interpretiert werden. Für dich allein (und 
eingeweihte Mitglieder des inneren Zirkels) kannst du machen was du 
willst. Der Rest der Menschheit lebt von und mit Konventionen.
Und wenn mir dein Zeichensatz irgendwo begegnen würde, wäre meine 
einzige Schlussfolgerung: Gerät kaputt, Hard- oder Software.

von Carl D. (jcw2)


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Josef G. schrieb:
> Josef G. schrieb:
>> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden,
>
> Weiteres Argument gegen das kleine b:  Wenn man
> unaufmerksam ist, kann man es leicht als 6 lesen.

Ich verwechsle bei deinem Zeichensatz die 1 mit der 7 und das B mit 
einem P und da ich 1 als 7 sehe, finde ich die 1 nicht, aber sehe zwei 
F's, eines davon im Spiegel, aber kein D sondern ein @. Beim Verwechseln 
von Zeichen in deinem Zeichensatz ist für mich viel drin. Deutlich zu 
viel. Wobei ich bei Zahlen auf 7-Segment-Anzeigen immer noch im 
Dezimalbereich gefangen bin und mich einfach nicht an die Zukunft 
anpassen kann.

Beitrag #5685261 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Noch ein Versuch.

Die 7 gab es lt. Wikipedia so bereits auf manchen Anzeigen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Segmentanzeige#Darstellung
Auch gab es schon die sechs ohne den Querstrich oben,
ein weiterer Grund, das kleine b nicht zu verwenden.

Carl D. schrieb:
> Ich verwechsle bei deinem Zeichensatz ...

Verwechselungsgefahr besteht nur bei der Eins,
nicht bei B und D, da es keine Hex-Ziffern P und @ gibt.
Der Betrachter der Anzeige muss nur anfangs nachfragen.

Und wegen des ähnlichen Klangs bei B/P und
des von partiellen Ableitungen bekannten d
sollten die Zeichen leicht zu merken sein.

von Mani W. (e-doc)


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Für mich hat das eher russischen Charakter...

;-)

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Und das noch.

von Percy N. (vox_bovi)


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Josef G. schrieb:
> Und das noch.

Eher: Auch das noch.

von Achim B. (bobdylan)


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Die 7 sieht aus, als wie wenn einer am Galgen baumelt.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Wenn das die Lösung sein soll, hätte ich gerne mein Problem wieder...

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> Und das noch.

Wenn Du auf die komplett widersinnigen Glyphen für b und d verzichten 
würdest, wäre es zwar hässlich, aber noch fast brauchbar.

von Johnny B. (johnnyb)


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Josef G. schrieb:
> Die übliche Version sieht hässlich aus.
> Ich habe versucht, es besser zu machen.

Finde ich grundsätzlich gut, dass auch alteingebürgertes hinterfragt 
wird.
In diesem Falle würde ich es jedoch beim bekannten Schriftbild belassen 
(wie beim Beitrag von Mario M.), da es ansonsten zu Verwirrung oder noch 
schlimmer, sogar zu Falschablesungen kommen kann. Das Problem ist halt, 
dass meist ja nicht alle Zeichen auf einmal dargestellt werden und so 
für einen unbescholtenen Benutzer des Gerätes auch nicht gleich 
ersichtlich ist, dass ein anderer "Zeichensatz" als üblich verwendet 
wird.
Daher würde ich in diesem Falle die Praktibilität der Ästhetik 
voranstellen.

von Uhu U. (uhu)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Insofern ist mit Deinem Vorschlag nichts gewonnen, aber viel verloren.

Nein Rufus, mit seinen Vorschlag ist gar nicht verloren - wie soll man 
von Nichts was verlieren?

: Bearbeitet durch User
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Josef G. schrieb:
>> Und das noch.
>
> Wenn Du auf die komplett widersinnigen Glyphen für b und d verzichten
> würdest, wäre es zwar hässlich, aber noch fast brauchbar.

... und wenn die Eins auch ohne direkten Vergleich mit der Sieben als
Eins erkennbar wäre.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Schon in den 70ern gab es von TI die TIL311. Insofern war damals schon 
eindeutig geklärt, wie man Hexzahlen vernünftig darstellt.

Siebensegmentdisplays waren damit schon klar nur für 
Dezimaldarstellungen und James-Bond-Filme geeignet.

von Dirk B. (dirkb2)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Schon in den 70ern gab es von TI die TIL311. Insofern war damals schon
> eindeutig geklärt, wie man Hexzahlen vernünftig darstellt.

Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk B. schrieb:
> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.

Oh. Mein. Gott.

von Crazy H. (crazy_h)


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Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....

von M.A. S. (mse2)


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Mario M. schrieb:
> Warum das Rad neu erfinden?

Wenn es irgend einen Vorteil hätte. (Ich sehe keinen.)
Wenn es schöner aussähe. (Ich finde, es sieht s......e aus, aber man 
darf nartürlich auch anderer Meinung sein.)

von Falk B. (falk)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Dirk B. schrieb:
>> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.
>
> Oh. Mein. Gott.

Naja, wer will heute schon mit dem rechten Rand was zu tun haben . . . ?

von Falk B. (falk)


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Crazy H. schrieb:
> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....

Das paßt zu deinem Namen 8-0

von Dirk B. (dirkb2)


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Falk B. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> Dirk B. schrieb:
>>> Aber auch da ist die 1 so ganz rechts am Rand.
>>
>> Oh. Mein. Gott.
>
> Naja, wer will heute schon mit dem rechten Rand was zu tun haben . . . ?

Abgesehen davon, war das mit der 1 das erste Argument vom TO für seine 
Vorstellung.

von Carl D. (jcw2)


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Crazy H. schrieb:
> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....

Da lag ich ja mit dem @ gar nicht so falsch ;-)

Was kommt eigentlich als nächstes?
Das neue APC@?

von Uhu U. (uhu)


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Dirk B. schrieb:
> Abgesehen davon, war das mit der 1 das erste Argument vom TO für seine
> Vorstellung.

Dann lasst uns darauf auf - anstoßen.

Hicks…

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Wäre zweifellos gewöhnungsbedürftig,
aber das Schriftbild fände ich gut.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Kannst Du das bitte noch unkenntlicher gestalten? Ich kann noch 
mindestens die Hälfte korrekt identifizieren.

von Mani W. (e-doc)


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Ich denke, dem Josef muss ziemlich fad sein, vielleicht erfindet er ja
auch noch neue Morsezeichen oder schreibt den Binär-Code neu für
besseres Verständnis...

;-)

: Bearbeitet durch User
von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Oder so.

von Jörg R. (solar77)


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Josef G. schrieb:
> Oder so.

Ja, so kannst Du es lassen;-)

Dann kannst Du jetzt anfangen die Verkehrszeichen neu zu gestalten. Die 
haben es dringend nötig;-)

: Bearbeitet durch User
von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Siebensegmentdisplays waren damit schon klar nur für
> Dezimaldarstellungen und James-Bond-Filme geeignet.

Auf vielen Eval-Boards sind aber nun einmal solche Anzeigen
verbaut, und viele Bastler verwenden sie auch sonst gerne.
Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche
hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.
Vielleicht mag einer eine der hier gezeigten Lösungen.

von Jörg R. (solar77)


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Josef G. schrieb:
> Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche
> hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.

Wenn ich HEX-Darstellung benötige reicht mir der vorhandene übliche 
Code. Wenn es aus irgendeinem Grund „schön“ werden soll nehme ich z.B. 
Punkt-Matrix Displays.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Josef G. schrieb:
> Oder so.

1 und 7 haben jeweils ein Segment zu viel

A, E und F sind ok.

C ist grenzwertig.

B und D sind unzumutbar.

Magst Du nicht vielleicht erst einmal Deine Gestaltungskunst am Entwurf 
der oktogonalen Näherung eines Rades erproben?  🚲

von Achim B. (bobdylan)


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Jörg R. schrieb:
> Dann kannst Du jetzt anfangen die Verkehrszeichen neu zu gestalten. Die
> haben es dringend nötig;-)

Josef G. schrieb:
> Bastler werden vielleicht nur durch die übliche
> hässliche Darstellung davon abgehalten, hex zu verwenden.

Ja, das passt durchaus zusammen! Viele Leute machen nämlich nur deshalb 
keinen Führerschein, weil ihnen bestimmte Verkehrsschilder zu hässlich 
sind.

Josef, mach was draus!

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Kurt Bindl war besser...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Josef G. schrieb:
> Oder so.

Nee, so wird das nichts.
Mir gefällt überhaupt nicht, das du die Eins so aussehen lässt wie die 
Sieben auf allen anderen 7-Segment Displays und damit Ablesefehler 
provozierst. Die Welt ist ja nicht mit "Josef G. Display(tm)s" 
ausgestattet, sondern mit dem von Mario geposteten Zeichensatz, den ich 
persönlich für gut lesbar und unverwechselbar halte. Den Quatsch vom 
7447 lassen wir mal aussen vor.
Und warum soll ein B statt b plötzlich wie ein P aussehen?

Ich schlage dir vor, deine Erfindungsgabe auf Dinge zu richten, die die 
Welt braucht.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Und warum soll ein B statt b plötzlich wie ein P aussehen?

Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar 
nicht auffallen ...

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Vielleicht ist auch ein medizinisches Problem die Ursache des Treibens:
"Ordnungszwang ist eine Form von Zwangsstörung. Die Betroffenen sind 
dabei ständig bemüht Ordnung und Symmetrie herzustellen."

Da ist schwierig gegen anzukommen.

von Dirk B. (dirkb2)


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Josef G. schrieb:
> Und diese Bastler werden vielleicht nur durch die übliche
> hässliche Darstellung davon abgehalten

Wie du an den Antworten gemerkt hast, ist das vor allem dein Problem.
Bzw. ist der Anteil der Bastler die das hässlich finden sehr, sehr 
gering.
Sehr.

von Falk B. (falk)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar
> nicht auffallen ...

is harde und weische beeeee ;-)

von Falk B. (falk)


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von Uhu U. (uhu)


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Wolfgang R. schrieb:
> Kurt Bindl war besser...

Nein, der war mir zu chaotisch. Bei Josef weiß man wenigstens, was man 
hat.

von Uhu U. (uhu)


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Matthias S. schrieb:
> Mir gefällt überhaupt nicht, das du die Eins so aussehen lässt wie die
> Sieben auf allen anderen 7-Segment Displays und damit Ablesefehler
> provozierst.

Matthias, du hast es nicht verstanden… Das vermaledeite Dezimalsystem, 
an dem die Welt noch zugrunde gehen wird, soll vollständig durch das 
Hex-System ersetzt werden

von Falk B. (falk)


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Uhu U. schrieb:
> Wolfgang R. schrieb:
>> Kurt Bindl war besser...
>
> Nein, der war mir zu chaotisch. Bei Josef weiß man wenigstens, was man
> hat.

Ja, eine bemitleidenswerte Kreatur mit E-Technik-Diplom . . . 8-0

von Uhu U. (uhu)


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Dirk B. schrieb:
> Wie du an den Antworten gemerkt hast, ist das vor allem dein Problem.

Hier gibt es doch gar keine Bastler…

von Marek N. (bruderm)


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In den Schulen schreiben die Kinder auch so, wie es ihnen beliebt.

Erst kürzlich wieder erlebt:
Nichte, erste Klasse, krakelt ein Wort hin in einer Orthographie, dass 
man es gerade noch erahnen kann, was gemeint ist. Schwägerin (studierte 
Germanistin!) lobt die Kleine aufs Höchste. Paar Minuten später schreibt 
sie wieder das gleiche Wort in einer völlig anderen Schreibweise, deren 
Schnittmenge zur vorheringen nur minimal, ja fast schon orthogonal ist 
und wird wieder dafür gelobt!
Sowohl die Kleine, als auch Eltern und Großeltern sind in Deutschland 
geboren.

Kein Wunder, dass die Kinder nicht mehr richtig lesen und schreiben 
können!
Hier mal ein exemplarischer Artikel von vielen, der das Thema anspricht: 
https://zeltmacher.eu/warum-kinder-nicht-mehr-richtig-schreiben-lernen/
Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr 
unterrichtet werden!?

Ich denke, bei den Ziffern ist es genau so. Es gibt wohl Individuen, die 
meinen, sich ihre eigenen Zahlen erfinden zu müssen, weil sie ja so viel 
besser seien.

Mein Tipp: Verwende doch 14-Segment-Anzeigen, dann kannst du römische 
Ziffern darstellen oder gleich eine LED-Punktmatrix, dann kannst du 
Würfelaugen darstellen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Uhu U. schrieb:
> Das vermaledeite Dezimalsystem,
> an dem die Welt noch zugrunde gehen wird, soll vollständig durch das
> Hex-System ersetzt werden

Ja doch, ich kenn ja Josefs Philosophie diesbezüglich :-P Aber eine Eins 
bleibt eine Eins, bis herunter zum Dualsystem. Da wird nie eine Sieben 
draus...
Dann können wir auch aus jedem X ein U machen :-)

von Uhu U. (uhu)


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Matthias S. schrieb:
> Aber eine Eins bleibt eine Eins

Aber die Hex-1 ist viel besser, als die Dec-1. Das Dezimalsystem muss 
mit Stumpf und Stiel ausgerottet und aus der menschlichen Geschichte 
gestrichen werden.

von Uhu U. (uhu)


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Marek N. schrieb:
> Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr
> unterrichtet werden!?

Hitler plante, den Untermenschen im Osten nur das Rechnen mit Zahlen bis 
100 zu lehren…

Der olle Josef G. sitzt auf seiner Wolke und reibt sich die Augen, weil 
er nicht glauben kann, dass es zur Pressegleichschaltung keiner DeStaPo 
bedarf und Adolf fängt an sich rehabilitiert zu fühlen, aller dings mit 
dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit 
östlich gezogen hatte.

von Le X. (lex_91)


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Uhu U. schrieb:
> Hitler plante, den Untermenschen im Osten nur das Rechnen mit Zahlen bis
> 100 zu lehren…
>
> Der olle Josef G. sitzt auf seiner Wolke und reibt sich die Augen, weil
> er nicht glauben kann, dass es zur Pressegleichschaltung keiner DeStaPo
> bedarf und Adolf fängt an sich rehabilitiert zu fühlen, aller dings mit
> dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit
> östlich gezogen hatte.

Bingo!

von Falk B. (falk)


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Marek N. schrieb:
> In den Schulen schreiben die Kinder auch so, wie es ihnen beliebt.
>
> Erst kürzlich wieder erlebt:
> Nichte, erste Klasse, krakelt ein Wort hin in einer Orthographie, dass
> man es gerade noch erahnen kann, was gemeint ist. Schwägerin (studierte
> Germanistin!) lobt die Kleine aufs Höchste. Paar Minuten später schreibt
> sie wieder das gleiche Wort in einer völlig anderen Schreibweise, deren
> Schnittmenge zur vorheringen nur minimal, ja fast schon orthogonal ist
> und wird wieder dafür gelobt!
> Sowohl die Kleine, als auch Eltern und Großeltern sind in Deutschland
> geboren.

AUTSCH!!!

> Kein Wunder, dass die Kinder nicht mehr richtig lesen und schreiben
> können!

Keine Werte, keine Orientierung. Das Umfeld auf weigen Ja.Sagern, die 
weder ein Nein aussprechen können noch eine kontroverse Diskussion 
führen.

Egal, illegal, scheißegal!

> Ich denke, bei den Ziffern ist es genau so. Es gibt wohl Individuen, die
> meinen, sich ihre eigenen Zahlen erfinden zu müssen, weil sie ja so viel
> besser seien.

Die kennen die Geschichte von Babylon nicht . . .

von Falk B. (falk)


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Uhu U. schrieb:
> Marek N. schrieb:
>> Gerüchteweise soll an den Schulen auch keine schriftliche Division mehr
>> unterrichtet werden!?
>
> Hitler plante,

Autsch!

> dem Eingeständnis, dass er wohl die Grenze zum Untermenschentum zu weit
> östlich gezogen hatte.

Hart aber wahr!!!

von Dirk B. (dirkb2)


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Matthias S. schrieb:
> Ja doch, ich kenn ja Josefs Philosophie diesbezüglich :-P Aber eine Eins
> bleibt eine Eins, bis herunter zum Dualsystem. Da wird nie eine Sieben
> draus...
> Dann können wir auch aus jedem X ein U machen :-)

Eigentlich bleibt doch nur das überlegene Binärsystem übrig.

Und dann ist es wie in C auch, alles was nicht 0 ist, ist 1.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Mit meiner Meinung, die übliche Darstellung von Hex-Ziffern auf
7-Segment-Anzeigen sei hässlich, bin ich jedenfalls nicht allein.
Beitrag "Re: Binärzähler 16 Bit?"

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Aber eine Eins bleibt eine Eins

Die wird aber bereits in Schreibschrift sehr unterschiedlich 
geschrieben:

Im Deutschen mit Aufstrich, in Englischen ohne Aufstrich als einfacher 
senkrechter Strich und im Französischen mit Aufstrich und Unterstrich.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> in Schreibschrift

Upps, mein Fehler. Ich dachte, es geht um 7-Segment Darstellung.

Im Heimatland von Otis B. Driftwood lassen die sogar den Querstrich an 
der Sieben weg. Ein Glück das die Eins

Rufus Τ. F. schrieb:
> in Englischen ohne Aufstrich als einfacher
> senkrechter Strich

geschrieben wird, da haben sie nochmal Glück gehabt.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Ich dachte, es geht um 7-Segment Darstellung.

Sicher, aber je nach kulturellem Background will man eine andere 
Darstellung der 1 haben.

Das wird wohl auch der Beweggrund für Josefs "spezielle" Darstellung der 
1 gewesen sein (die wie eine 7 aussieht).

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Statt die 7-Segmentsymbole bis zur absoluten Unleserlichkeit und
Mehrdeutigkeit zu "optimieren", könnte man auch die als Hex-Ziffern
verwendete Buchstaben durch andere ersetzen. Es müssen ja nicht
unbedingt die ersten sechs im Alphabet sein.

Josef hat schon den Anfang gemacht, indem der das B durch ein P
ersetzt hat. Problematisch ist nach wie vor das D, das in 7-Segment
ebenfalls schlecht als Großbuchstabe darstellbar ist und deswegen
bspw. durch ein L ersetzt werden könnte.

Damit man sich leichter merken kann, welcher Buchstabe für welchen
Zahlenwert steht, bietet es sich das folgende Schema an:

  _       _   _       _   _   _   _   _       _       _       _ 
 | |   |  _|  _| |_| |_  |_    | |_| |_|   | |_| | | |   |_| |_ 
 |_|   | |_   _|   |  _| |_|   | |_|  _| |_| | | |_| |_  | | |_ 

Oder für diejenigen, die eine englische Variante bevorzugen:

  _       _   _       _   _   _   _   _   _       _   _       _ 
 | |   |  _|  _| |_| |_  |_    | |_| |_| |_| |   |_| |   | | |_ 
 |_|   | |_   _|   |  _| |_|   | |_|  _| |   |_  | | |_| |_| |_ 

Damit ist nun endlich auch die letzte Hürde bei der weltweiten
Umstellung vom Dezimal- auf das Hexadezimalsystem überwunden.

@Josef:

Bitte entschuldige, dass ich deine Sieben als Ersatz für die Eins
trotz der ungleichen Zwischenräume nicht übernommen habe. Ich muss da
immer an den tödlichen Unfall bei einem NATO-Manöver denken, der durch
die Verwechslung der amerikanischen Sieben mit der europäischen Eins
verursacht wurde.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Zahlenwert steht, bietet es sich das folgende Schema an:
  _       _   _       _   _   _   _   _       _       _       _ 
 | |   |  _|  _| |_| |_  |_    | |_| |_|   | |_| | | |   |_| |_ 
 |_|   | |_   _|   |  _| |_|   | |_|  _| |_| | | |_| |_  | | |_ 

Ich lese da JAUCHE.

> Oder für diejenigen, die eine englische Variante bevorzugen:  _       _
  _       _   _       _   _   _   _   _   _       _   _       _ 
 | |   |  _|  _| |_| |_  |_    | |_| |_| |_| |   |_| |   | | |_ 
 |_|   | |_   _|   |  _| |_|   | |_|  _| |   |_  | | |_| |_| |_ 

Und hier PLAGUE.

Danke für den heiteren Moment :-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Percy N. (vox_bovi)


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Yalu X. schrieb:

> Bitte entschuldige, dass ich deine Sieben als Ersatz für die Eins
> trotz der ungleichen Zwischenräume nicht übernommen habe. Ich muss da
> immer an den tödlichen Unfall bei einem NATO-Manöver denken, der durch
> die Verwechslung der amerikanischen Sieben mit der europäischen Eins
> verursacht wurde.

Wer hat denn das verbockt? Gibt es dazu einen Link?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Frank M. schrieb:
> Ich lese da JAUCHE.
> ...
> Und hier PLAGUE.

Interessanterweise scheint es nur sehr wenige Wörter in der deutschen
und englischen Sprache zu geben, die leicht zu merken sind und aus
genau 6 verschiedenen, auf einer 7-Segmentanzeige in Großbuchstaben
gut lesbar darstellbaren Buchstaben bestehen.


Percy N. schrieb:
> Wer hat denn das verbockt? Gibt es dazu einen Link?

Ich kann keine Link dazu finden, vielleicht ist es ja auch eine urbane
Legende. Gerüchten zufolge ist wohl vor mehreren Jahrzehnten auf Grund
einer Fehlinterpretation der Zielkoordinaten eine Granate zu weit oder
in die falsche Richtung geschossen worden.

Wie auch immer: Da 7-Segmentanzeigen auch in sicherheitskritischen
Bereichen eingesetzt werden, sollten sie schon halbwegs eindeutig
ablesbar sein, was mit der Josefschen Eins definitiv nicht der Fall
ist.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Die Verwechselungsgefahr bei der Eins ist ein starkes Argument.

Man könnte für eine Übergangszeit zuerst nur die Sieben mit
dem zusätzlichen Segment schreiben.    Wenn die neue Sieben
irgendwann etabliert ist, kann man auch die Eins umstellen.

Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d
den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze
Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die
Hässlichkeit der bisherigen Version.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Josef G. schrieb:
> Man könnte für eine Übergangszeit

Man kann's auch lassen. 7-Segment-Übergangszeit... in welcher Welt lebst 
Du eigentlich? Hast Du keine echten Probleme?

Wait...

Doch, hast Du!

Beitrag #5688732 wurde vom Autor gelöscht.
von Dirk B. (dirkb2)


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Das D sieht aus wie auf der Preistafel bei der Tanke um die Ecke.
Die ist defekt.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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wenn es nur um 8/B und 0/D geht würde es genügen beim B und D jeweils 
oben links den senkrechten aus zu lassen eine Verwechselung ist dann 
keines Falles gegeben.

außerdem ist es einfacher Kleine Buchstaben für a b c c e zuschreiben 
wobei da e nach oben rutscht.  Das F wird dann gross.

Namaste

von Percy N. (vox_bovi)


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Josef G. schrieb:
> Die Verwechselungsgefahr bei der Eins ist ein starkes Argument.
> [...]
> Die vorgeschlagenen P und D haben haben gegenüber b und d
> den Vorteil, dass sie am oberen Rand der Zeile die ganze
> Breite einnehmen. Dadurch entfällt der Hauptgrund für die
> Hässlichkeit der bisherigen Version.

Ah ja. Es kommt also darauf an, möglichst breit daher zu kommen. Das M 
ist bekanntlich auch deutlich schöner als das i, denn size matters. Ist 
das Deine Sorge?

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Wenn ein bisserl mehr Auflösung zur Verfügung steht, und man eine 
bessere Unterscheidbarkeit der Ziffern/Zahlen wünscht, könnte man auf 
die Ziffern ausweichen, die in Japan für bestimmte offizielle Dokumente 
verwendet werden. Hier eine kurze Übersicht:

arab. | Kanji | On-Yomi
1 | 壱 | イチ
2 | 弐 | ニ
3 | 参 | サン
4 | 肆 | シ
5 | 伍 | ゴ
6 | 陸 | ろく
7 | 漆 | シチ
8 | 捌 | ハチ
9 | 玖 | キュウ
10 | 拾 | ジュウ
100 | 陌 | ヒャク
1000 | 阡 | セン

Ich allerdings gebe zu, dass das nicht beliebig einfach auf 
7/14/21-Segment bzw. 5x7 Dotmatrix abzubilden ist.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Marcus H. schrieb:
> Ich allerdings gebe zu, dass das nicht beliebig einfach auf
> 7/14/21-Segment bzw. 5x7 Dotmatrix abzubilden ist.

Ach, das geht schon, man muss das nur zeitlich-sequentiell multiplexen.

von Uhu U. (uhu)


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Josef G. schrieb:
> Man könnte für eine Übergangszeit zuerst nur die Sieben mit
> dem zusätzlichen Segment schreiben.    Wenn die neue Sieben
> irgendwann etabliert ist, kann man auch die Eins umstellen.

Das ist eine brillante Idee! Sie garantiert die Verlängerung der 
Wechselphase auf mindestens 2 Generationen - Zeit genug, dass ein 
signifikanter Teil nicht nur der NATO darüber ins Gras beißt.

Hat dir das der Putin eingeflüstert?

von Crazy H. (crazy_h)


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Falk B. schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Mal abgesehen davon, daß 7-Segment durchaus schön sein kann .....
>
> Das paßt zu deinem Namen 8-0

für den kann ich nix :-D

von Falk B. (falk)


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Yalu X. schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Ich lese da JAUCHE.
>> ...
>> Und hier PLAGUE.
>
> Interessanterweise scheint es nur sehr wenige Wörter in der deutschen
> und englischen Sprache zu geben, die leicht zu merken sind und aus
> genau 6 verschiedenen, auf einer 7-Segmentanzeige in Großbuchstaben
> gut lesbar darstellbaren Buchstaben bestehen.

Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)
(Rorschacht-Test für Nerds)
  _   _   _   _   _  
 |_| | | | | |_| |_ 
 |_| |_| |_| |_|  _|

> Wie auch immer: Da 7-Segmentanzeigen auch in sicherheitskritischen
> Bereichen eingesetzt werden, sollten sie schon halbwegs eindeutig
> ablesbar sein, was mit der Josefschen Eins definitiv nicht der Fall
> ist.

Das können sie auch gar nicht. Es ist Josef . . .

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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      _   _   _   _  
   | | | |_  |_  |_
 |_| |_|  _| |_  | 

Was will man mehr?

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Falk B. schrieb:
...
> Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)
> (Rorschacht-Test für Nerds)
>
>
>   _   _   _   _   _
>  |_| | | | | |_| |_
>  |_| |_| |_| |_|  _|
> 

Karl Klammer lässt fragen: Meintest Du vielleicht "Rohrschacht"?

duck

von Thomas E. (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Was will man mehr?

 _     _   _   _   _   _   _  
|_| | |_  |_| | | | | |_| |_ 
|_| | |_| |_| |_| |_| |_|  _|


: Bearbeitet durch User
von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Wenn man der Anzahl der Downloads glauben darf,
gibt es eine klare Präferenz.
Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen"

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> Wenn man der Anzahl der Downloads glauben darf,
> gibt es eine klare Präferenz.

Falsch gedacht: Je merkwürdiger einem etwas vorkommt, desto neugieriger 
wird man und desto näher schaut man es sich an. Ergo ist dies der 
schlechteste Vorschlag, den Du gemacht hast und nicht der beste.

Aber auch Deine anderen Varianten sind Lichtjahre weit weg von dem 
etablierten Standard. Am besten versuchst Du es weiter auf einem anderen 
Planeten.

von Richard H. (richard_h27)


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Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge annehmen 
würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Richard H. schrieb:
> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge
> annehmen
> würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.

Das bezweifle ich, sucht er doch Bestätigung, wenn er die nicht bekommt 
gibt er sich aber auch mit Aufmerksamkeit zu Frieden.

 Wenn ich in seinem Lebensbuch richtig gelesen habe erfindet er nächstes 
univers.net, und wird von da an die Andromedarianer mit seinen solaren 
Erfindungen beglücken.

Leider wird er dafür alle Energie benötigen und somit nur mehr wenig bis 
keine Zeit fürs mc forum erübrigen können.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Richard H. schrieb:
> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge annehmen
> würden. Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.

Ich bin Ihm ehrlich gesagt für diesen Thread sehr dankbar - er hat es 
geschafft viel Prominenz anzulocken und soviel Spaß hatte ich schon 
lange nicht mehr hier im Forum. Weckt wehmütige Erinnerungen an unseren 
alten Atari-/Maus-Stammtisch in Würzburg.

von Dirk B. (dirkb2)


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Richard H. schrieb:
> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge
> annehmen

Jeder kann den ja seinen Bedürfnissen anpassen.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> gibt es eine klare Präferenz.

Das ist die Faszination des Entsetzens, die auch von Verkehrsunfällen, 
eingestürzten Häusern oder anderen großen Unglücken ausgehnt.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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> Normen sind einzuhalten! Punkt. Keine Diskussion. Das
> hat nichts mit Gesetzeshörig zu tun. Normen sind Stand
> der Technik. Noch einmal für dich: Stand der Technik.
> Ein Ingenieur hält sich an den Stand der Technik.

Beitrag "Re: µC von 0 auf lernen. ASM oder C?"

(Kleiner Scherz meinerseits)

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Richard H. schrieb:
> Tun wir halt einfach so, als ob wir einen seiner Vorschläge annehmen
> würden.

Honeypot?

von Uhu U. (uhu)


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Richard H. schrieb:
> Vielleicht verschont er uns dann mit weiteren Entwürfen.

Du musst hier doch nichts lesen, was du nicht wissen willst…

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Falk B. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> Auf einem in Sachsen verwendeten Display würde dieser Unterschied gar
>> nicht auffallen ...
>
> is harde und weische beeeee ;-)

Schwach. Wir sind doch keine Spaghettifresser.

Das sin Babbelbaum-Bee un Birnbaum-Bee. Un natürlisch gönnen mir Saggsn 
das berfeggd underscheidn. Da sinn mir Schbedsialisdn!


Falk B. schrieb:
> Da geht noch was, dazu reichen sogar die Zahlen ;-)
> (Rorschacht-Test für Nerds)
    _   _   _   _   _
>  |_| | | | | |_| |_
>  |_| |_| |_| |_|  _|


ein echter Nerd schreibt das
   _   _   _   _   _
  |_| | | | | |_|  _|
  |_| |_| |_| |_| |_

(BOOBZ) - kein Nerd schreibt jemals ein trailing S als "S"

nicht zu vergessen 0xDEADCODE, 0xCAFEBABE und 0xDEADBEEF.

Persönlich bin ich ja ein Fan von
   _               _
  |_   _   _  |_  |_|  _
  |   |_| |_| |_| | | |

Beitrag #5689442 wurde vom Autor gelöscht.
von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Version-1 mit der Option, auf Version-2 umzustellen.

So würde ich es jetzt lassen.

von Achim B. (bobdylan)


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Version 1 ist besser, weil zur Darstellung nur 7,17 KB benötigt werden. 
Version 2 braucht 7,24 KB, und diese Mehrkapazität von 0,7 KB könnte an 
anderer Stelle fehlen!

von Percy N. (vox_bovi)


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Dass das D jetzt aussieht wie ein a ist Dir hoffentlich bewusst?

Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen 
Segmentes zu beharren?

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Josef G. schrieb:
> So würde ich es jetzt lassen.

Gut. Lass es jetzt bitte.

von Thomas G. (thomas_g760)


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Ich verstehe die Aufregung über 7Segment irgendwie nicht. Bei mir hätte 
erstmal die Neuanordnung der Ziffern in Nixies höchste Priorität, wo die 
5 an erster Stelle ist und die 1 an letzter.
Das Grundübel der 7Segmentziffern kommt ja von den Nixies, und dort 
sollte man auch ansetzen.
Nicht umsonst kam ja die Februarrevolution vor der großen 
sozialistischen Oktoberrevolution. Auch brauchte es zuerst einen 
Wladimir Iljitsch bevor Josef an die Macht kam.
Bitte nicht den 2. Schritt vor dem 1. machen!

von Percy N. (vox_bovi)


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Und wann war die Julirevolution?

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Josef G. schrieb:
> So würde ich es jetzt lassen.

Die Symbole für B und D sind immer noch komplett kaputt.

von Uhu U. (uhu)


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Percy N. schrieb:
> Und wann war die Julirevolution?

Am 1. April.

von Matthias L. (limbachnet)


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Thomas G. schrieb:
> Bei mir hätte
> erstmal die Neuanordnung der Ziffern in Nixies höchste Priorität, wo die
> 5 an erster Stelle ist und die 1 an letzter.

Das römische Zahlensystem bedarf auch dringend einer Überarbeitung. Die 
Mitte des Tausender-Zeichens M ist der Ziffer V zum Verwechseln ähnlich; 
wenn da mal jemand schlampig gemeißelt hat oder das Tontäfelchen in der 
Sommerhitze weich geworden ist, kann das zu Verwechslungen führen. Von 
der ästhetischen Eintönigkeit der lateinischen Großbuchstaben mal ganz 
abgesehen.

Im aktuellen mitteleuropäischen Alltag ist das ein ernsthaftes Problem!

Oder so.

: Bearbeitet durch User
von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Hat seine Irrenanstalt wieder Freigang erlaubt?

von Johnny B. (johnnyb)


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Man könnte die gängigen LEGO-Lösungen auf HEX erweitern.
Beispielsweise: Youtube-Video "Lego technic mechanical seven-segment display"

von Thomas E. (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase)


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Percy N. schrieb:
> Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen
> Segmentes zu beharren?

Weil man das dann nicht mehr gesondert ansteuern müsste, sondern es fest 
verdrahten könnte. Damit reduziert sich der Ansteueraufwand auf 6 
Segmente, was natürlich der Performance zugute käme.

Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch 
weglassen. Das würde Resourcen schonen und auch den CO2-Ausstoß und 
damit den Treibhauseffekt verringern.

Auch wenn ich seiner Idee zunächst skeptisch gegenüber stand, habe ich 
doch jetzt die Ganzheitlichkeit seines Zeichensatzes erkannt und 
plädiere für dessen Einführung. Ich schlage vor, eine Petition an die EU 
zu richten, damit dies schnellstmöglich in einer EU-Verordnung umgesetzt 
wird.

@Josef G.: Wie du siehst: Mit CO2-Ausstoß geht heutzutage irgendwie 
alles. Du solltest dir noch die DUH mit ins Boot holen. Die könnten das 
dann noch auf dem Klagewege beschleunigen. Denn eine Umstellung auf 
6-Segment-Anzeigen wird auch eine Reduzierung der Feinstaubbelastung zur 
Folge haben.

Du bist ein guter Mensch, Josef G.!

von Uhu U. (uhu)


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Thomas E. schrieb:
> Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch
> weglassen.

Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh 
keiner.

von Thomas E. (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase)


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Uhu U. schrieb:
> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh
> keiner.

Die muß man nicht weglassen. Die sähe dann nur aus wie die 9 ohne den 
Strich unten. Das passt dann schon. Ich finde das Loch oben in der 4 
ohnehin nicht besonders ästhetisch.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Thomas E. schrieb:
> Auch wenn ich seiner Idee zunächst skeptisch gegenüber stand, habe ich
> doch jetzt die Ganzheitlichkeit seines Zeichensatzes erkannt und
> plädiere für dessen Einführung. Ich schlage vor, eine Petition an die EU
> zu richten, damit dies schnellstmöglich in einer EU-Verordnung umgesetzt
> wird.

Pass nur auf, dass hier nicht ein unausgelasteter EU-Vertreter
vorbeischaut, deinen nicht vorhandenen Smiley übersieht und deinen
Vorschlag tatsächlich in einen Gesetzentwurf umsetzt ;-)


Josef G. schrieb:
> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen
> Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.
>
> Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile
> optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.

In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der
Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,
während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge
fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich
hervorgehoben wird (s. Anhang).

Ich würde deswegen – zumindest während einer Übergangszeit – die
Ziffern B und D weiterhin als Kleinbuchstaben (b bzw. d) beibehalten.
Wenn diese Übergangszeit vorüber ist¹, kannst du sie ja gerne deinem
Vorschlag entsprechend durch P und @ ersetzen :)

——————————————
¹) und bis dahin hoffentlich alle 7-Segmentanzeigen ausgestorben sind

von Matthias L. (lippy)


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Falk B. schrieb:
> Komisch nur, das man Zahlen immer rechtsbündig schreibt, nicht nur beim
> Addieren . . .

Das wird bald durch Linke als rechts eingestuft und verboten. Ebenso 
Rechtshänder.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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Hier eine ökonomische Sechs-Segment-Variante:
 | |   |  _|  _| |_| |_  |_   _| |_| |_| |_| |_   _  _| |_ |_ 
 |_|   | |_   _|   |  _| |_|   | |_|  _| | | |_| |_ |_| |_ | 


Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss 
man halt sterben.

Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie 
Binärzahlen funktionieren.

Man muss sich nur einigen, welches Segment welchen Bitwert hat. Vorteil: 
Keinerlei Decoderbaustein mehr nötig, obtimale Bitdichte.

Und wenn man 7-Segment-Anzeigen mit Dezimalpunkt einsetzt, lässt sich 
das Konzept elegant, bequem und formschön auf 8 Bit erweitern.

Kompakter geht es kaum.

von Uhu U. (uhu)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss
> man halt sterben.

Sieht irgendwie kaputt aus…

Man sollte den oberen Querbalken doch einfach hindrucken.

von Thomas E. (Firma: Thomas Eckmann Informationst.) (thomase)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss
> man halt sterben.

Ja, aber nur, wenn die antiquierte Darstellung des b beibehalten wird.

von Soul E. (souleye)


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Uhu U. schrieb:

> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh
> keiner.

In Asien ist die Vier eine Unglückszahl. Im internationalen 
Geschäftsleben sollte man sie daher ohnehin nicht verwenden.

Da wir nur 16 Zustände codieren müssen (bzw 15 ohne die Vier) reichen 
eigentlich vier Segmente völlig aus. Im Gegensatz zur technisch 
veralteten Siebensegmentanzeige bedeutet dies eine Energieeinsparung von 
42,8%, die letztendlich wieder der Volkswirtschaft zugute kommt!

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Josef G. schrieb:
>> Es geht darum, das kleine b zu vermeiden, weil es am oberen
>> Rand der Zeile eine Lücke im Schriftbild zur Folge hat.
>>
>> Dagegen stören die Lücken auf der Grundlinie der Zeile
>> optisch weniger. Jedenfalls ist das mein Eindruck.
>
> In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der
> Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,
> während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge
> fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich
> hervorgehoben wird (s. Anhang).

In der üblichen Version der Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen
sind sowohl der obere Rand der Zeile als auch die Grundlinie
zerfranst. Dadurch wird die Darstellung hässlich. Bei der
Grundlinie kann man das wegen der 1, 4, 7, F nicht ändern.
Ersatzweise kann der obere Rand der Zeile als Führungslinie
für das Auge dienen, wenn man b und d ändert.

von Rufus Τ. F. (rufus) (Moderator) Benutzerseite


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soul e. schrieb:
> Da wir nur 16 Zustände codieren müssen (bzw 15 ohne die Vier) reichen
> eigentlich vier Segmente völlig aus

Na, ich denke, daß man mit dem Dezimalpunkt noch viel besser dasteht, 
wie ich schon ausführte:

Rufus Τ. F. schrieb:
> Und wenn man 7-Segment-Anzeigen mit Dezimalpunkt einsetzt, lässt sich
> das Konzept elegant, bequem und formschön auf 8 Bit erweitern.
>
> Kompakter geht es kaum.

von Gu. F. (mitleser)


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Josef G. schrieb:
> Version-1 mit der Option, auf Version-2 umzustellen.
>
> So würde ich es jetzt lassen.

O.K.
Wenn du ein richtig harter Hund bist kannst du noch deinen verkorksten 
bo-8 Assembler in 7-Segment codieren. Und die Doku dazu auch noch.

Das wär doch noch geil eyh ;-)

Wobei... sehr viel unleserlicher wirds dadurch auch nicht mehr.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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163 Antworten auf einen völlig sinnlosen Beitrag - so muss µC-Forum!

Es wundert mich nur, dass das hier noch nicht in die Richtung 
abgedriftet ist "In der DDR waren die 7-Segmentanzeigen aber viel 
besser!"

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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Wolfgang R. schrieb:
> 163 Antworten auf einen völlig sinnlosen Beitrag - so muss µC-Forum!

Sie werden geholfen!

von Falk B. (falk)


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Josef G. schrieb:
> Version-1 mit der Option, auf Version-2 umzustellen.
>
> So würde ich es jetzt lassen.

In der Tat. Du solltest es lassen.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie
> Binärzahlen funktionieren.

Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im 
Manchester-Code "morsen". Spart bei mehrstelligen Anzeigen mehrere 
Dutzend Segmente ein. Außerdem könnte man so ganze ASCII-Strings oder 
gar UTF-8 codierte Zeichen ausgeben, nicht nur die Zahlen 0-F. Der Strom 
sinkt dabei auf ein Minimum!

: Bearbeitet durch Moderator
von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im
> Manchester-Code "morsen".

Ich war ja drauf und dran, den Morsecode vorzuschlagen… Das wäre aber 
eine viel zu einfache Lösung für ein nicht-existentes Problem.

von Reinhard S. (rezz)


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Uhu U. schrieb:
> Frank M. schrieb:
>> Tatsächlich genügt 1 Segment, das könnte sogar mehrere Ziffern im
>> Manchester-Code "morsen".
>
> Ich war ja drauf und dran, den Morsecode vorzuschlagen…

Aber dann bitte in einer angepassten Version, sonst wäre der ja 
massenkompatibel...

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Reinhard S. schrieb:
> Aber dann bitte in einer angepassten Version, sonst wäre der ja
> massenkompatibel...

Natürlich: Nur Punkte (kurz), keine Striche (lang). Spart Strom.

von Uhu U. (uhu)


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Frank M. schrieb:
> Natürlich: Nur Punkte (kurz), keine Striche (lang). Spart Strom.

Noch besser wäre doch, nur noch die Pausen anzuzeigen, dann braucht man 
überhaupt keinen Strom mehr und statt der LED würde auch eine Attrappe 
oder Schrott ausreichen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Thomas E. schrieb:

> Percy N. schrieb:
>> Was veranlasst Dich, geradezu manisch auf der Verwendung des oberen
>> Segmentes zu beharren?
>
> Weil man das dann nicht mehr gesondert ansteuern müsste, sondern es fest
> verdrahten könnte. Damit reduziert sich der Ansteueraufwand auf 6
> Segmente, was natürlich der Performance zugute käme.
>
> Da es keine Information mehr enthält, könnte man das obere Segment auch
> weglassen. Das würde Resourcen schonen und auch den CO2-Ausstoß und
> damit den Treibhauseffekt verringern.
>
Genau das hatte ich weiter oben auch schon angeregt...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Hier eine ökonomische Sechs-Segment-Variante:
>
>
>  | |   |  _|  _| |_| |_  |_   _| |_| |_| |_| |_   _  _| |_ |_
>  |_|   | |_   _|   |  _| |_|   | |_|  _| | | |_| |_ |_| |_ |
> 
> 
>
> Ok, man kann 6 und b nicht auseinanderhalten, aber irgendeinen Tod muss
> man halt sterben.

Hmm. Daß da jetzt ein U, ein Y, ein H und ein t dabei sind, stört dich 
nicht?

> Tatsächlich genügen vier Segmente, wie jeder weiß, der versteht, wie
> Binärzahlen funktionieren.
> Man muss sich nur einigen, welches Segment welchen Bitwert hat.

Das wäre einfach. Man nimmt z.B. diese 4:
  _
 |
 |_


Und dann nimmt die Wertigkeit einfach von unten nach oben zu (höher = 
höherwertig). Oder man verzichtet darauf, 7-Segment Anzeigen zu verbauen 
und nimmt Bargraphs mit 4 Segmenten:
  --
  --
  --
  --


Yalu X. schrieb:
> In gedrucktem Text ist der obere Rand des Schriftbilds wegen der
> Verwendung von Groß- und Kleinbuchstaben praktisch immer zerfranst,
> während die Grundlinie, die beim Lesen als Führungslinie für das Auge
> fungiert, durch die Form der einzelnen Buchstaben recht deutlich
> hervorgehoben wird

Das bringt mich auf eine andere Idee. Da Josef ja der obere Rand so 
wichtig ist, bei der herkömmlichen Darstellung aber eher auf den unteren 
Rand geachtet wird - wie wäre es, wenn er einfach alle Symbole auf den 
Kopf stellt?

von Mani W. (e-doc)


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Ja, der Josef ist schon ein Glückskind, dass ihm so viele Menschen
inklusive meiner Selbst so freundlich geantwortet haben...

Möge er noch viele gute Ideen haben...

;-)

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Axel S. schrieb:
> Da Josef ja der obere Rand so wichtig ist,

Meine Version und die etablierte Version im
direkten Vergleich. Welche sieht besser aus?

von A. K. (prx)


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Uhu U. schrieb:
> Wenn man die blöde 4 einfach wegläßt, dann passt es - die braucht eh
> keiner.

Damit käme man zudem den Chinesen sehr entgehen, denen die 4 das ist, 
was bei uns die 13 ist. Nur wesentlich krasser.

von Karl K. (karl2go)


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Josef G. schrieb:
> Ich habe versucht, es besser zu machen.

Und so ein Pech: Es ist richtig häßlich geworden.

von Sinus T. (micha_micha)


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Josef G. schrieb:
> Welche sieht besser aus

Eindeutig die etablierte Version, die kann man ohne Vorbildung lesen.
Einzig deine "7" ist schöner. So haben die ersten Taschenrechner mit dem 
TI-IC TMS0105 die 7 auch dargestellt, hat mir damals schon gut gefallen.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Josef G. schrieb:
> Welche sieht besser aus?

Hässlich sehen beide aus, aber in 7seg9.png kann man ohne Vorwissen die
Ziffern AbCdEF lesen, während dies in 7seg8.png wegen des P und des @
nicht möglich ist. Man müsste diese beiden Ziffern erst im Handbuch –
sofern vorhanden – nachschlagen.

Die Verwendung von zwei Kleinbuchstaben zwischen vier Großbuchstaben in
7seg9.png beinträchtigt zwar die Lesbarkeit kaum, ist aber dennoch
unschön anzusehen, wie du schon selber festgestellt hast. Man kann
dieses Problem dadurch beheben, dass man für die Zahlendarstellung ein
System benutzt, das ohne Buchstaben auskommt. Da in diesem Fall noch
genau zehn Ziffern übrig bleiben, wäre das im Sinne der Lesbarkeit und
Ästhetik optimale Zahlensystem das Dezimalsystem.

Ah, jetzt habe ich endlich verstanden, woher unser Dezimalsystem stammt:
Nämlich nicht von den zehn Fingern, zehn Zehen oder den zehn Geboten,
sondern von den natürlichen Einschränkungen der 7-Segmentanzeigen ;-)

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Josef G. schrieb:
> Meine Version und die etablierte Version im
> direkten Vergleich. Welche sieht besser aus?

Die etablierte Version. Eindeutig.

von Matthias L. (limbachnet)


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Josef G. schrieb:
> Meine Version und die etablierte Version im
> direkten Vergleich. Welche sieht besser aus?

Ist eigentlich völlig egal, weil die Darstellung von Hex-Zeichen auf 
7-Segment-Anzeigen IMMER eine Krücke ist. Und die muss primär funktional 
sein und nicht unbedingt schön - form follows function.

Die 1 als Galgen mit Strick finde ich minimal schöner als den Galgen 
ohne Strick, aber das war's auch schon. Die zugegebenerweise als 
Notlösung verwendeten Kleinbuchstaben b und d gegen irgendwas völlig 
Unpassendes (weil nicht als B oder D erkennbar) zu ersetzen, halte ich 
für abwegig.

von Uhu U. (uhu)


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Josef G. schrieb:
> Welche sieht besser aus?

Da fragst du noch? Die rechte natürlich…

von Uhu U. (uhu)


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Matthias L. schrieb:
> halte ich für abwegig.

Das ist jetzt aber ein völlig anderes Thema - darum gehts hier nicht und 
wenn du das unbedingt diskutieren willst, eröffne einen neuen Thread ;-)

von Achim B. (bobdylan)


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Matthias L. schrieb:
> Die zugegebenerweise als
> Notlösung verwendeten Kleinbuchstaben b und d

Ich hätte dann aber das C dazwischen auch in klein gemacht. Spart auch 
Strom, weil ein Segment weniger.

von Karl K. (karl2go)


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Matthias L. schrieb:
> die Darstellung von Hex-Zeichen auf
> 7-Segment-Anzeigen

... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen. Bestenfalls mal ein 
EEE für den Range Overflow eines Multimeters.

von Uhu U. (uhu)


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Karl K. schrieb:
> ... habe ich vor 20 Jahre das letzte Mal gesehen.

Na ja, die Josef'sche Technologie wurde zum ersten mal vor ca. 40 Jahren 
erfunden. Sogesehen ist sie doch ziemlich langlebig gewesen.

Vielleicht gelingt es Josef ja, diesen Erfolg durch seine Neuerfindung 
zu wiederholen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Matthias L. schrieb:

> Die 1 als Galgen mit Strick finde ich minimal schöner als den Galgen
> ohne Strick, aber das war's auch schon.

Das rechtfertigt insbesondere nicht, sie zwischen 6 und 8 einzuordnen.

von Matthias L. (limbachnet)


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Ups. Da hatte ich aber seeehr dicke Finger...

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Matthias L. schrieb:
> weil die Darstellung von Hex-Zeichen auf
> 7-Segment-Anzeigen IMMER eine Krücke ist.

Finde ich nicht.

Die Version rechts hatte ich weiter oben schon gepostet.
Ich kann nicht glauben, dass die dortige Zahl der Downloads
nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.

Beitrag "Re: Vorschlag zu Hex-Ziffern auf 7-Segment-Anzeigen"

von Matthias L. (limbachnet)


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Schnurzegal ob es nun hübsch oder hässlich ist - man kann's halt nicht 
lesen...

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Matthias L. schrieb:
> man kann's halt nicht lesen...

Reine Gewöhnungssache.

von Karl K. (karl2go)


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Josef G. schrieb:
> dass die dortige Zahl der Downloads
> nur deshalb so hoch ist, weil alle sie so hässlich finden.

Google-Bots haben vielleicht einen anderen Geschmack...

von Thomas G. (thomas_g760)


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Ich finde die letzte Kreation sehr gelungen, estäthisch, genderconform, 
und innovativ zugleich.
Jeder wird mir hier zustimmen, daß das jetzt sozusagen die finale Lösung 
ist, und wir nun zusammen unter Josephs Führung an der Einführung in der 
Praxis arbeiten müssen.
Sicher sind für ganzseitige Anzeigen in der FAZ, Bild und dem völkischen 
Beobachter keine Mittel kurzfristig verfügbar. Aber mit einem youtube 
Video kann man schon weltweit viel erreichen.
Vielleicht könnte Josef eins hochladen. Das kann auch ruhig auf deutsch 
sein, wir helfen dann beim Übersetzen oder mit Untertiteln.
Was denkt Ihr?

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Und aus welchem Grund hat denn jetzt das C auch noch ne Prothese 
bekommen? Das muss wieder weg, dann ist alles gut und wird beim 
Normungsausschuss der EU eingereicht.
Mit Millionen Petitionsunterschriften.

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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H.Joachim S. schrieb:
> Das muss wieder weg,

Kann jeder machen wie er will. Ich mache hier nur Vorschläge.

Nach meinem Vorschlag ist das C zwar nicht so gut als C
zu erkennen, aber es passt besser zu den anderen Ziffern.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Wir sollten ein paar Links in diversen Psychiologie-Foren setzen, diese 
Beispiel ist lehrbuchhaft . . .

von Thomas G. (thomas_g760)


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Josef G. schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Das muss wieder weg,
>
> Kann jeder machen wie er will.

Das sind doch wirklich nur noch Kleinigkeiten, das Gesamtwerk ist doch 
ausgereift und wertvoll.
Willst Du nun nach dieser fruchtbaren und fanatisch geführten Debatte 
plötzlich aufhören und hinschmeißen? Nur Vorschläge machen?
Ich dachte, Du hattest Größeres vor. Aber jetzt habe ich Zweifel.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Was ist denn jetzt passiert? =8-o

11.01.2019 00:26:

Josef G. schrieb:
>  7seg8.png              7seg9.png

11.01.2019 19:59:

Josef G. schrieb:
>  7seg1.png              7seg2.png

Ich war mir zu 100% – nein, sogar zu 200% sicher, dass du nach 7seg8.png
und 7seg9.png die Folge der Dateinamen mit 7segA.png und 7segB.png
fortsetzen würdest, zumal du 7seg1.png und 7seg2.png weiter oben schon
für andere Bilder verbraucht hast.

Nein, das kann absolut nicht sein. Dich beschleichen doch nicht etwa
Zweifel an der Überlegenheit des Hexadezimalsystems?

von Uhu U. (uhu)


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Da siehst du mal, wie verhängnisvoll diese unterschwellige 
Dezimal-Propaganda wirkt. Diese hinterlistige Beeinflussung beherrscht 
nur der Putin…

von Josef G. (bome) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Nein, das kann absolut nicht sein.

Liegt an der Unvollständigkeit des Ziffernsatzes heutiger PCs.

: Bearbeitet durch User
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