1Hz-Synthesizer mit ADF4351 und DDS9956 Schon vor einiger Zeit hatte ich mal meinen experimentellen Synthesizer gezeigt. Beitrag "Re: Der Si5351 als LO" Ich hatte es versprochen, wollte schon seit längerem mal eine ausführliche Messung zeigen, aber erst jetzt durch die Krise habe ich die Musse und komme wirklich dazu. Details im folgenden Beitrag.
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Ich wiederhole nochmal einen Teil des Textes den ich damals geschrieben hatte: ---------------------------------------------------------------- Wer sich schon mal mit Fraktionalsynthese beschäftigt hat weiss dass in der Nähe von Ganzzahl-Teilungsfaktoren die Nebenlinien in Trägernähe "unerträglich" werden, daher sollte man mit Hilfe eines DDS (oder auch anderer Massnahmen) diese Bereiche umgehen indem man die Referenzfrequenz verschiebt. ---------------------------------------------------------------- Bei diesem Board wird also der ADF4351 nur in Ganzzahl-Teilung verwendet. Ganzzahl-Teilung generiert keine durch Fraktional- Synthese bedingten Nebenlinien. Ein zusätzlicher DDS AD9956 erzeugt die Referenz-Frequenz für den ADF4351 und verstimmt diesen im Kleinen damit man jede Frequenz generieren kann die durch Ganzzahl-Teilung nicht erreicht werden könnte. Der DDS liefert bei diesem Board ein Referenz-Signal von 33MHz (ca. +-0.5MHz). Dies ist die Obergrenze für den ADF4351. Das Phasenoise liegt am Ausgang des DDS zwischen -135 und -140 dBc bei 10KHz Frequenzablage. Ein respektabler Wert für so eine Digitalmaschine. Leider liefert der DDS zwei kleine Beulen im Phasenrauschen die sich offensichtlich in leichter Verschlechterung des Gesamtergebnisses bemerkbar machen. Die Beulen sind nicht bei jeder DDS-Frequenz sichtbar. Die Verschlechterung des Phasenrauschens für eine Synthese von 4400 MHz beträgt theoretisch 4400 MHz / 33 MHz = 133 oder 42.5dB. Trotzdem ist der Aufwand es Wert, man bekommt keinerlei Nebenlinien durch (vermiedene) Fraktional-Synthese und erreicht jeden Frequenzwert im Band (35 bis 4400 MHz) mit besser als 1Hz Auflösung. Ich habe hier ein Beispiel für Breitband-Spektrum und Phasenrauschen bei 4400MHz direkt abgebildet, eine ausführlichere Messung für ein paar Frequenzen befindet sich im angehängten Zip-File.
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Noch etwas vergessen: Anbei eine Messung der Ausgangsleistung über den ganzen nutzbaren Frequenzbereich. Wie im Nachbar-Thread beschrieben nutze ich die dreifache Frequenz um ein noch höhere Frequenz als 4400 MHz (Grenze des ADF4351) zu erzeugen. Dies ist erkennbar ... ab 4400 MHz sieht man andeutungsweise die beabsichtigte Hochpass-Charakteristik des 3x-Pfades um die Grundwelle zu unterdrücken. Der Hochpass ist erst ausreichend durchlässig ab ca 4600 MHz, danach geht es durch schlechte Anpassung, zunehmende HF-Dämpfung und weniger Verstärkung langsam bergab. Nun gut, ein billiges Mittel um noch etwas höher zu kommen ....
Hallo Nähkästchen Plauderer Ich findee du hast da eine tolle Arbeit abgeliefert. Das Ende der Fahnenstange dürfte damit erreicht sein. Ich habe ja den ADF4351 bei mir im Swob5 eingesetzt. Hier hatte sich das Phasenrauschen stark limitierend bezüglich Dynamikbereich des Swob5 bemerkbar gemacht. siehe Beitrag "ADF4351 et al. : Performance Messungen und Diskussion" und Beitrag "Verstärker 1-1500MHz 1Watt" Mich würde mal interessieren wie jetzt bei dir ein Spektrum eines 2GHz Signales aussieht, wenn der Span auf 50KHz eingestellt ist, die RBW auf 1KHz und Videofilter auf 100Hz. Wie sieht dann die Rauschglocke aus? Das selbige dann noch mit 100KHz Span. Ich hatte zudem noch große Probleme mit Nebenlinien in 40KHz und 50KHz Abstand. Das Projekt Swob5 habe ich noch nicht, und möchte es auch noch nicht aufgeben, trotzdem ich einen HP8752 VNA habe, der den Swob5 teilweise ersetzen kann. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Wie sieht dann die Rauschglocke aus? Eigentlich ist dies an der Phasenrausch-Messkurve direkt abzulesen. Wenn man den Träger im normalen Analyser-Mode (also nicht Phasenoise-Mode) anschaut sieht das auch nicht anders aus nur dass das Breitband-Rauschen (der aktuellen RBW) noch dazukommt. Das kann man selbst dazurechnen .... Zu den Nebenlinien ist alles gesagt: es gibt keine (siehe Breitband Darstellung oben im Bild) bis auf die kleinen weitab vom Träger die weniger als -80dBc haben. Da keine Fraktionalteilung eingestellt ist gibt es auch keine Fraktional-Spurious. Da die Phasendetektor-Frequenz (hier: =Referenz-Frequenz) riesig ist gegenüber den sonst verwendetet (z.B.) 100 KHz werden auch diese "natürlichen" Modulationslinien sehr wirksam durch das Loopfilter unterdrückt. Die noch vorhandenen Spurious stammen meist vom offenen, also unabgeschirmten Aufbau und von der Synthese der Referenz- frequenz über den DDS. Nichtsdestotrotz, ich mach noch eine Darstellung für dich damit du die direkte Vergleichmöglichkeit hast.
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Speziell für Ralph nochmals eine Darstellung einer Messung bei 2 Ghz mit seinen gewünschten Filterparametern. Ich habe noch eine Phasenrauschmessung für diesen Frequenzpunkt angehängt, einmal direkt in der Spektrum-Analyse und einmal in der dezidierten Phasenrauschmessung in der Ablage 100Hz bis 1MHz. Da muss natürlich zweimal das gleiche herauskommen, tut es auch bis auf ca. ein halbes dB Unterschied. Wie man sieht, sieht man nichts, also keine Nebenlinien, aber das war ja schon vorher klar bei einer Phasendetektor-Frequenz von 33 MHz.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Ich habe noch eine Phasenrauschmessung für diesen Frequenzpunkt > angehängt Hinweis: das Phasenrauschen für diese 2.00 GHz ist besser als im nativen Frequenzbereich des ADF4351 (2.20 bis 4.40 GHz). Das rührt von einer Frequenzteilung durch zwei was rechnerisch gegenüber 4.00 GHz eine Verbesserung von 6dB bringt.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Speziell für Ralph nochmals eine Darstellung einer Messung > bei 2 Ghz mit seinen gewünschten Filterparametern. Besten Dank für die Messungen. Es bestätigt meine Befürchtung das der ADF4351 offenbar für meinen Zweck ungeeignet ist. Kurz nochmal zu den Randbedingungen welche bei mir vorliegen. Ich benötige den ADF4351 als Lokaloszillator, welches sich in 100Hz Schritten von 2GHz bis 2,4GHz durchstimmen lässt. Dazu dient eine analoge Abstimmspannung, welches auf einen 16 Bit AD-Wandler geht. Das Signal aus dem ADF4351 wird mit 2GHz gemischt, welche duch die Verzwanzigfachung eines gezogenen 100MHz Quarzoszillators gewonnen wird. Die Verzwanzigfachung erfolgt miteiner Step Recovery Diode und einen nachfolgenden 3Kreisigen Topfkreisfilter. Der 100MHz Quarzoszillator lässt sich um +- 50KHz ziehen, welches nach der Verzwanzigfachung 2GHz +-1MHz sind. In stellung Schmalbandwobbeln wird der Quarzoszillator mit dem Wobbelsägezahn beaufschlagt, der ADF4351 leifert eine feste Frequenz, wird also nicht gewobbelt. In Stellung Breitbandwobbeln wid statt des ADF4351 ein Yigoszillator geenommen und auch dieser mit dem Sägezahn gewobbelt. Der Quarzoszillator wird in diesem Falle nicht gewobbelt und dient zur Feineinstellung der Mittenfrequenz. Die Bandbreite des logarithmischen Demodulators beträgt etwa 8KHz. Der Dynamikumfang des Demodulators ( welches man auch auf dem Bildschirm sieht ) beträgt 90db. Zur Zeit liegt bei mir das Grundrauschen ( wenn ich die Ausgangsfrequenz ausfiltere )bei 60db unter Vollaussteuerung. Zusätzlich habe ich das Problem mit Nebenlinien in ca 50KHz Abstand, welche auch aus dem Ablenkteil kommen könnte. Nehme ich statt dem ADF4351 meinen SMHU als Generator komme ich auf knapp 80db. Jetzt kannst du ja mal selber abschätzen ob der ADF4351 bei mir zielführend ist. Bei mir kann ich das 100Hz Raster nur durch den fraktional/N Methode erreichen, Vielleicht geht das ja mit deinem Konzept besser. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Zusätzlich habe ich das Problem mit Nebenlinien in ca 50KHz Abstand, > welche auch aus dem Ablenkteil kommen könnte. Die wirkliche Messbandbraite deines Systems wird wohl im Dunkeln liegen. Den höchsten Pegel in einer Nutzbandbreite abseits des Trägers liefern die Nebenlinien oder das Phaserauschen, je nachdem welche gesammelte Signalleistung höher ist. Ralph B. schrieb: > Bei mir kann ich das 100Hz Raster nur durch den fraktional/N Methode > erreichen, Vielleicht geht das ja mit deinem Konzept besser. Wenn ich das lese habe ich das Gefühl ich habe mein Konzept sehr schlecht beschrieben, oder du hast meine Beschreibung nicht gelesen, oder du hast es nicht verstanden.
Sehr sehr fein, Herr Nähkästchen Plauderer! Hättest du einen Artikel/PDf wo das verstimmen der Referenz genauer erklärt wird? Was ist da sonst noch so auf der Leiterplatte, das scheint ja etwas mehr zu sein als bloß ein Synth. dev board. LG
Samson schrieb: > Hättest du einen Artikel/PDf wo das verstimmen der Referenz genauer > erklärt wird? Nein, habe ich nicht. Das Feinverstimmen habe ich - denke ich - ausreichend erklärt, der DDS erlaubt das. Wenn du das nicht verstehst müsstest du dich selbst in die Prinzipien einlesen. Samson schrieb: > scheint ja etwas mehr > zu sein als bloß ein Synth. dev board. Das ist eben kein "Synth. dev board" wie man es vom Hersteller des Chips bekommt sondern ein vollständiger Synthesizer der standalone betrieben werden kann. Spannungsversorgung rein, SPI-Steuerung rein, Ausgangsbuchse. Samson schrieb: > Was ist da sonst noch so auf der Leiterplatte CPLD für SPI, diverse Spannungsregler + Filterung, Ausgangs- verstärker für die HF, HF-Pfad Umschalter für Frequenzen grösser 4400MHz, Hochpassfilter dafür, und Referenz- Quarzoszillator. Einiges habe ich bereits im Nachbar-Thread (siehe Link im ersten Beitrag) beschrieben.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Die wirkliche Messbandbraite deines Systems wird wohl im > Dunkeln liegen. hatte ich geschrieben ca 8KHz Ralph B. schrieb: > Die Bandbreite des logarithmischen Demodulators beträgt etwa 8KHz. Der > Dynamikumfang des Demodulators ( welches man auch auf dem Bildschirm > sieht ) beträgt 90db. Nähkästchen Plauderer schrieb: > Den höchsten Pegel in einer Nutzbandbreite abseits des Trägers > liefern die Nebenlinien oder das Phaserauschen, je nachdem > welche gesammelte Signalleistung höher ist. ist mir auch klar. Nähkästchen Plauderer schrieb: > Wenn ich das lese habe ich das Gefühl ich habe mein Konzept > sehr schlecht beschrieben, oder du hast meine Beschreibung > nicht gelesen, oder du hast es nicht verstanden. Doch ich habe es schon gelesen. Der große Vorteil deines Konzeptes ist, das du mit Hilfe des DDS Synthesizers als Referenzquelle sämtliche Fequenzen auch ohne Fractional/N erreichen kannst, und somit die dadurch entstehende Nebenlinien vermeiden kannst. Das Problem as ich habe, und das hat dein Spektrogramm ja bewiesen, ist ja die Tatsache das das Phasenrauschen immer bezogen auf 1Hz Bandbreite ist. Da ich aber eine Messbandbreite von 8KHz habe, die ich eventuell noch auf 1KHz im Schmalbandbetrieb reduzieren könnte, würde sich das gemessene Rauschen um Faktor 1000 als 30db stärker bemerkbar machen. Dann werden aus den 90db Rauschabstand bei 1Hz jetzt 60db bei 1KHz Bandbreite, wie deine Messungen ja auch ergeben haben, und die ich auch messe. ( bei mir sind es fast 70db ). Insofern bin ich mir nicht sicher, ob der Phasenrauschabstand für meine Zwecke schon generell zu schlecht ist. Was dein Konzept eventuell interessant machen könnte ist die Tatsache , das du mit Integer-Pll arbeiten kannst, was die Nebenlinien vermeiden hilft, sofern es mir gelingt die von der magnetischen Ablenkspule des Bildschirmes erzeugten Nebenlinien zu unterdrücken. Ralph Berres
Samson schrieb: > Hättest du einen Artikel/PDf wo das verstimmen der Referenz genauer > erklärt wird? Schau Dir mal diese beiden Artikel an da kann man es erahnen was der Nähkästchen Plauderer da alles Tolles geschafft hat, wirklich ein Profi https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/analyzing-integer-boundary-spurs.html https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/AN-30.pdf eric1
Cool, schöne Arbeit! Kleine Frage: Auf welcher Frequenz läuft denn der AD9956? Ich kann nicht erkennen, um was für einen Typ es sich beim Referenzoszillator handelt. Dieser ist halt schon extrem kritisch für das Phasenrauschen. Nutzt du dafür vielleicht die PLL des AD9956 um den SYSCLK zu erzeugen? Falls ja wäre es interessant zu sehen wie sich das totale Phasenrauschen bei direkter Einspeisung eines sauberen 400 MHz Signals verändert.
GHz-Nerd schrieb: > Kleine Frage: Auf welcher Frequenz läuft denn der AD9956? Das hatte ich im Eingangsbeitrag verschwiegen da ich es aus meinem Wissen heraus als unkritisch ausgeblendet habe (und sich auch sonst kein Schwein dafür interessiert). Die Referenzfrequenz, also der SysClock den du meinst spielt bei diesem Konzept keine Rolle da die Signalqualität der Quelle mehr als ausreichend ist. Es handelt sich um einen Quarzoszillator mit 100MHz dessen Phasenrauschen mit -148dBc bei 10 KHz Ablage spezifiziert ist GHz-Nerd schrieb: > Dieser ist halt schon extrem kritisch für das Phasenrauschen. Nein, ist er in meinem Konzept nicht da er so gut ist. Warum nur 100MHz? Der ADF4351 kann mit seinen Phasendetektor maximal 33MHz, mehr verträgt er nicht. Da reichen 100MHz Sysclock nach Nyquist völlig aus. Ander sähe es vielleicht bei einer Synthesefrequenz von bis zu 200MHz aus. Erklärung dazu: Bei der Synthese mittels DDS darf man theoretisch durch Herunterteilung einen Gewinn im Phasenrauschen vom 20*log(Teilungsfaktor) annehmen. 100MHz / 33MHz entspricht ca. Faktor drei, das ergäbe noch mal 9.5dB mehr. Das nützt einem allerdings nichts da die wahre Begrenzung im DDS liegt. Laut Datenblatt liegt das eigene Phasenrauschen am DAC Ausgang bei -142dBc (typischer Wert bei 50MHz Synthesesignal). Das ist auch das was ich in etwa gemessen habe. Ich könnte also einen SysClock anwenden der 9.5dB schlechter wäre als -142dBc und würde immer noch (gerade so) diesen Synthesewert erreichen. Damit ist der Quarzoszillator um "Welten" besser als das was ich hier brauche. GHz-Nerd schrieb: > Nutzt du dafür vielleicht die PLL des AD9956 um den SYSCLK zu erzeugen? Nein, ich wollte nicht noch eine PLL dimensionieren bzw. betreiben, zudem versprachen die Daten keine bessere Performance. Wenn man also mit dem SysClock jenseits von -135dBc bei 10KHz Ablage bleibt ist man auf der sicheren Seite (für 33 MHz DDS Output). Wenn man genau mitliest erkennt man dass für ein noch besseres Phasenrauschen des Endergebnisses der ADF4351 mit seinem Phasendetektor eine Begrenzung darstellt. Alte Synthesizer- Weisheit: je höher die Phasendetektor-Frequenz, desto besser die Qualität der PLL- Synthese. Es gibt aber auch nicht viel Synthesizer-Bausteine die weit über 100MHz Phasendetektor-Frequenz ermöglichen. Alles klar, GHz-Nerd?
ok, danke, alles klar :) Ich habe mich aber trotzdem ein wenig über die Architektur gewundert. Du hast immerhin den (Design- und Kosten) Aufwand für eine abstimmbare Referenz und Oberwellen-Filterung getrieben. Wieso hast du nicht gleich eine etwas bessere End-PLL als den ADF4351 ausgesucht, z.B ein HMC833 und eine Referenzfrequenz in der Grössenordnung von 100 MHz verwendet? Es ist immer interessant zu hören, welche Abwägungen beim Design eingeflossen sind. Hintergrund: Ich habe auch ein Langzeit- Experimentierprojekt (Bau eines eigenen Mikrowellen- Signalgenerators), das seit ein paar Jahren auf dem Basteltisch liegt. Bisher haben es aus zeitlichen Gründen aber nur wenige Module über den Status "nackte Testplatine mit umständlicher Bedienung" geschafft. Umso mehr (und leider auch immer komplexere) Konzeptideen haben sich dafür in der Zwischenzeit angesammelt... Für meine Anwendungen ist das Phasenrauschen aber nicht extrem kritisch, dafür liegt mein Fokus momentan in der Umsetzung einer ALC und anständiger Oberwellenfilterung.
GHz-Nerd schrieb: > Es ist immer interessant zu hören, welche Abwägungen beim Design > eingeflossen sind. Ja der HMC833 ist schon ein schickes Teil, reicht aber eben auch "nur" bis 6GHz. Zum Zeitpunkt zu dem ich den zur Debatte stehenden experimentellen Synthesizer gemacht habe stand mir der 833 nicht zur Verfügung. Ich hatte allerdings schon den 4351 fest im Blick da er sich ja als sehr populäres Teil entwickelt hat. Und ich wollte sehen was man daraus noch machen kann wenn man Nebenlinien vermeiden will. Den 833 dagegen hätte ich mir umständlich und teuer besorgen müssen. Grundsätzlich nervt es mich dass man Fraktional-Synthese Chips bekommt die man einfach bei Teiler-Raten knapp neben der Ganzzahligkeit ohne weitere Vorkehrungen nicht benutzen kann, es sei denn es sind einem die Nebenlinien völlig egal und man hat überhaupt ein Signal bei dieser Frequenz. Diese Chips sind eigentlich standalone nur im Step-Betrieb mit relativ grossen Schrittweiten vernünftig nutzbar. Ich werde mal bei Gelegenheit durchrechnen was man mit dem HMC833 noch herausholen kann, die höhere Phasendetektor- Frequenz und die vermutlich auch noch besseren Phasenrausch- Daten könnten ja was bringen. Bei 100MHz vs 33MHz gewinnt man ja knapp 10dB an Phasenrauschen wenn es der DDS noch erlaubt und der nicht deutlich schlechter wird. Beachte dass der 833 bei 10KHz Ablage auch im Integer Modus (der ja besser sein soll als der Fractional Modus) eine Rauschbeule hat die den Gesamteindruck verschlechtert. Die 85dBc die im Datenblatt genannt sind erreiche ich hier im realen Leben auch, allerdings ohne Beule nach oben. Ich habe allerdings für eine zukünftige Untersuchung noch den ADF5355 im Auge, der würde im (eingebauten) Verdoppler-Modus bis 13.6 GHz generieren. Dazu braucht es dann schon recht teuere Verstärker und stellbare Dämpfungsglieder um einen "anständigen" Frequenzgang zu liefern.
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Hallo Nähkästchen Plauderer, Es ist schon sehr beeindruckend was Du da gezeigt hast. Ich habe bei mir einmal eine DDS9912 mit 1GHz Takt und sehr guter 100MHz Referenz überprüft und bekomme doch ein Phasenrauschen welches mit nicht ganz überzeugt. In Deinem Aufbau würde wahrschein lich die PLL dieses PN überdecken. 1) Hast Du ein Bild wie das PN Deines DDS allein aussieht? Dann fand ich neulich dies hier: https://www.crowdsupply.com/era-instruments/erasynth Die versuchen offensichtlich mit einer Multi-Loop-PLL die von Dir beschriebenen " Ganzzahl-Teilungsfaktoren die Nebenlinien in Trägernähe" 2) mir ist noch nicht klar wie die mit der 2-ten PLL die ja frac sein muss dann dort die IB spurs dort weg bekommen ? Hättest Du dort eine Einschätzung? 3) Wie schätzt Du die Lösung mit Multi-Loop-PLL versus Deiner Lösung mit DDS ein, was hat welche Vor- und welche Nachteile? Worauf muss man Deines Erachtens bei beiden Lösungen achten ? Danke für Deine Ideen dazu Eric1
eric1 schrieb: > Hast Du ein Bild wie das PN Deines DDS allein aussieht? Ist im angebotenen Archiv vom 2020-04-02 20:07 enthalten. Das hättest du auch indirekt aus meinen Äusserungen entnehmen können (nix für ungut ...): Nähkästchen Plauderer schrieb: > Das > Phasenoise liegt am Ausgang des DDS zwischen -135 und -140 dBc > bei 10KHz Frequenzablage. Paar Worte zu deinen anderen Fragen später.
eric1 schrieb: > Ich habe bei mir einmal eine DDS9912 mit 1GHz Takt und sehr guter 100MHz > Referenz überprüft und bekomme doch ein Phasenrauschen welches mit nicht > ganz überzeugt. Hmmm, da lese ich -143dBc bei 10 KHz, das ist das was der DDS9956 auch etwa kann, ist also nichts Überaschendes. Und amit auch gar nicht schlecht. Die Referenz ist allerdings beeindruckend gut, wo kommt die her? eric1 schrieb: > Die versuchen offensichtlich mit einer Multi-Loop-PLL die von Dir > beschriebenen > " Ganzzahl-Teilungsfaktoren die Nebenlinien in Trägernähe" .... zu vermeiden meinst du sicherlich? eric1 schrieb: > mir ist noch nicht klar wie die mit der 2-ten PLL die ja frac sein > muss dann dort die IB spurs dort weg bekommen ? Wenn man zwei PLLs hat dann hat man gleich viel mehr Freiheitsgrade. Man findet dann leichter Kombinationen von Phasendetektor-Frequenz (lässt sich ja durchaus in Grenzen variieren) und Ganzzahl- Teilerwert für seine Zielfrequenz. Ich nehme an dass die Fraktional-Schleife dann Teilerwerte annimmt die es erlauben durch die begrenzte Loop-Bandbreite die Fraktional- Spurs ausreichend zu unterdrücken. Das funktioniert ja im allgemeinen ganz gut wenn man "weit genug" vom Ganzzahl-Teiler entfernt liegt. Ist allerdings nur eine Vermutung, vielleicht nehmen sie es auch nicht so genau .... ich weiss nicht wirklich was sie machen. eric1 schrieb: > Worauf muss man > Deines Erachtens bei beiden Lösungen achten ? Naja, die Phasendetektor-Frequenz (Phasenrauschen und deren Nebenlinien) der Hauptschleife ist wohl der Schlüssel für die Signalqualität, und da wird ein DDS meist besser sein als eine Fraktional-Loop. Aber es kommt immer drauf an was man will. Meine Ausführungen zum Phasenrauschen interessiert z.B. die meisten Leute nicht. Die Amatuerfunker-Riege begeistert sich ja für einen SI5351 als LO, und der ist in manchen Fällen grottenschlecht bei Neben- linien. Das interessiert die offensichtlich nicht.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Ich hatte es versprochen, wollte schon seit längerem mal eine > ausführliche Messung zeigen, aber erst jetzt durch die Krise > habe ich die Musse und komme wirklich dazu. Ja. Danke für die Beiträge. Irgendwie hast du ein Riesenglück, daß du entsprechende Ausrüstungen bei dir daheim hast. Sowas ist für unsereinen - und wohl auch für die allermeisten hier in diesem Forum - völlig außerhalb der eigenen Möglichkeiten. Und man kann selbst mit viel Intuition ohne derartiges Equipment in diesen Gefilden nicht wirklich viel ausrichten. Da ist es gut, wenn es solche Beiträge hier zu lesen gibt. Manche Dinge wie eben der ADF4351 haben die bastlerische Situation dramatisch verbessert. Auch die DDS-Schaltkreise von AD gehören dazu, seit Bernd Kernbaum mit seinem allerersten KW-Wobbler die Tür dazu geöffnet hatte. Das alles sind Fortschritte - aber der Abstand, den man als gewöhnlicher Bastler zu den kommerziellen Gefilden hat, ist dadurch nicht kleiner geworden. Man fühlt sich immer noch wie das Aschenputtel, das seine Erbsen in der Asche des heimischen Herdes sammelt - während die Musike ganz woanders spielt. W.S.
W.S. schrieb: > Ja. Danke für die Beiträge. Irgendwie hast du ein Riesenglück, daß du > entsprechende Ausrüstungen bei dir daheim hast. Danke für's Feedback. Glück habe ich auch nicht soviel wie Mancher vielleicht denkt. Ich gehöre auch nicht zu einer Riege von Betuchten die sich praktisch jedes Messgerät zuhause hinstellen können. Aber solange man in einer Firma arbeitet kann man sich so manche Messung mit Luxus-Messgeräten der gut fünfstelligen Preis- klasse ermöglichen ... Allerdings ganz ohne Spektrum-Analyzer läuft man dann im Hobby- Bereich schon sehr blind durch die Gegend. Das würde ich mir nicht antun wollen. Wie du es auch sagst, nur anders: W.S. schrieb: > aber der Abstand, den man > als gewöhnlicher Bastler zu den kommerziellen Gefilden hat, ist dadurch > nicht kleiner geworden. Man fühlt sich immer noch wie das Aschenputtel, > das seine Erbsen in der Asche des heimischen Herdes sammelt - während > die Musike ganz woanders spielt.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Ist im angebotenen Archiv vom 2020-04-02 20:07 enthalten. > > Das hättest du auch indirekt aus meinen Äusserungen entnehmen > können (nix für ungut ...): habe mir das gerade angeschaut und muss sagen, ich habe es anfangs übersehen, sorry Nähkästchen Plauderer schrieb: > Die Referenz ist allerdings beeindruckend gut, wo kommt die her? Das sind ausgesuchte Quarze die wir damals aus 100er Chargen von Reichelt kaufen konnten (ca.3 v. 100 gingen so gut) und dann selektiert haben. Leider sind die heutigen Sets von Reichelt offensichtlich vorselektiert und man findet so gute Quarze nicht mehr, der Quarzoszillator ist eine optimierte Variante von Bernd DG4RBF die er im Funkamateur zusammen mit seinem Rauschmessplatz PNTS veröffentlicht hat. Nähkästchen Plauderer schrieb: > Wenn man zwei PLLs hat dann hat man gleich viel mehr Freiheitsgrade. > Man findet dann leichter Kombinationen von Phasendetektor-Frequenz > (lässt sich ja durchaus in Grenzen variieren) und Ganzzahl- > Teilerwert für seine Zielfrequenz. Aber was macht man wenn man einen Signalgerator hat so wie Du und nicht nur eine Frequenz hat sondern eine ganze Bandbreite bedienen muss? Nähkästchen Plauderer schrieb: > .... ich weiss nicht wirklich was sie machen. OK, danke für Deine Einschätzung Nähkästchen Plauderer schrieb: > Naja, die Phasendetektor-Frequenz (Phasenrauschen und deren > Nebenlinien) der Hauptschleife ist wohl der Schlüssel für die > Signalqualität, und da wird ein DDS meist besser sein als > eine Fraktional-Loop. OK das hätte ich so nicht gewusst, deshalb hast Du Dich ja offensichtlich auch für diese Lösung entschieden. Nähkästchen Plauderer schrieb: > Die Amatuerfunker-Riege begeistert sich ja für einen SI5351 als > LO, und der ist in manchen Fällen grottenschlecht bei Neben- > linien. Das interessiert die offensichtlich nicht. Ich teile hier zu 100% Deine Einschätzung, deshalb finde ich ja auch Deinen Beitrag so spannend. Wenn man so eine PLL wie beim erasynth verwendet dann eröffnen sich ja doch Möglichkeiten bezüglich des Phasenrauschens die man früher nie denken konnte. Nur diese IB-spurs, die muss man irgendwie bekämpfen, die stören bei einem Signalgeneratorkonzept doch sehr. Hast Du auch schon Erfahrung mit dem LMX2595 ? Da müsstest du doch mit Deiner DDS auf 100MHz gehen (wenn Du den Verdoppler der PLL belässt) ? Eric1
eric1 schrieb: > Hast Du auch schon Erfahrung mit dem LMX2595 ? Habe bis heute keine Lust und Musse gehabt da über den Tellerrand hinaus zu schauen. Aber ein flüchtiger Blick ins Datenblatt offenbart einen gravierenden Vorteil der LMX-Synthesizer: der Phasendetektor kann bis 400MHz arbeiten, das ist ein unschlagbarer Vorteil gegenüber den ADFxxxx/HMCxxxx die alle nur bis 125 MHz gehen. eric1 schrieb: > Da müsstest du doch mit Deiner DDS auf 100MHz gehen Auch DDSe habe beliebige Nachteile. Hier einer davon: Frequenz- teilungen knapp neben Ganzzahl-Teilerwerten ergeben ebenso Nebenlinien-Probleme wie bei Fraktional-Teilung. Man muss auch hier für die Synthese "weit genug" vom Ganzzahl-Wert weg sein um sich nicht unnötig Nebenlinien einzuhandeln. Das ist nur bei meinem Konzept kein Problem da ich mich nur um ca. +-0.5Mhz verändern muss. Ich kann mir also eine passende Mittenfrequenz aussuchen, sie soll nur wegen des Phasenrauschens möglichst hoch sein. Bei meinen 100 MHz SysClock ist aber da bei 40 MHz Schluss, für den ADF4351 schon bei 33MHz. Die 100 MHz SysClock sind also für den ADF4351 gewählt dass es gerade gut ausreicht. Der SysClock für den AD9956 ist maximal 400MHz, ergibt also nutz- bare Synthese-Frequenz etwa max 180MHz. Für die LMX Serie müsste man sich - um die 400MHz voll auszuschöpfen - etwas anderes einfallen lassen. Klaro bis dahin? Jetzt könnte also die erste EraSynth PLL eine Phasendetektor- Referenz von ca 400 MHz an die zweite Schleife liefern, mit einem so krummen Frequenzwert dass die Nebenlinien der Fraktionalteilung stark unterdrückt werden (man muss ja nur ausreichend weit vom Ganzzahl-Teilerwert entfernt sein) und das Phasenrauschen ausreichend gut wird. Dieses Prinzip scheint gut im Bereich des Möglichen zu liegen. Sinn aller guter Synthesen ist die Phasendetektor-Frequenz möglichst hoch zu treiben um den Vervielfachungsfaktor zur Synthesefrequenz klein zu halten.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Klaro bis dahin? ja, Danke für Deine Erläuterungen, sehr hilfreich Eric1
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Ich kann mir also eine passende Mittenfrequenz > aussuchen, sie soll nur wegen des Phasenrauschens möglichst hoch > sein. Bei meinen 100 MHz SysClock ist aber da bei 40 MHz Schluss, > für den ADF4351 schon bei 33MHz. Die 100 MHz SysClock sind also > für den ADF4351 gewählt dass es gerade gut ausreicht. Im Integer-N-Mode kann beim ADF4351 die PFD-Frequenz bis zu 90 MHz betragen. Allerdings wird der Takt für die VCO-Bandauswahllogik vom PFD-Signal abgeleitet, und die will maximal 45 MHz am PFD sehen. Man müsste also erst für eine niedrigere Frequenz am PFD sorgen (z.B. per Software den R-Teiler einstellen) und dann, nachdem die Frequenz (d.h. der N-Teiler) programmiert ist und nach ca. 10 PFD-Takten die Bandauswahl fertig ist, die Bandauswahllogik deaktivieren, bevor man wieder PFD-Frequenzen größer 45 MHz zulässt. > Sinn aller guter Synthesen ist die Phasendetektor-Frequenz > möglichst hoch zu treiben um den Vervielfachungsfaktor zur > Synthesefrequenz klein zu halten. Das ist grundsätzlich richtig. Allerdings darf man nicht vergessen, dass eine höhere Frequenz am Ref-Eingang auch höheres Phasenrauschen bedeutet, wenn dieser z.B. durch eine DDS gespeist wird, was wiederum kontraproduktiv ist. Man muss also gut rechnen oder simulieren, wie unter dem Strich die Phasenrauschdichte aussieht, wenn man so ein Konzept entwirft. Es gibt ziemlich viele Schrauben, an denen man drehen kann. Ich bin auch gerade dabei, mich an einem ähnlichen Synthesizer mit ADF4351 und AD9951 zu versuchen. In Beitrag "Re: Oszillator YIG 1,9-4,4 GHz Avantek ASF-9882/7841" hatte ich schon einmal einen (vorläufigen und nicht mehr ganz aktuellen) Schaltplan gepostet. Mittlerweile ist das Ding fast fertig; ich warte nur noch auf ein paar Teile, die Lieferzeiten haben. Mal schauen, was dabei herauskommt, und ob auch die Pegelregelung wie geplant funktioniert. > Jetzt könnte also die erste EraSynth PLL eine Phasendetektor- > Referenz von ca 400 MHz an die zweite Schleife liefern, Tut sie aber anscheinend nicht. Im Blockschaltbild steht etwas von 124 bis 133,5 MHz. Wahrscheinlich waren da eher Kostenüberlegungen ausschlaggebend, den LMX2594 einzusetzen, und keine schnelle DDS.
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Beim ERAsynth wird erst mal ein 100MHz VCO auf die 10MHz (extern, TCXO, OCXO) synchronisiert. Dieser treibt dann einen LMX im Franktional Modus, welcher alles mit Mili-Hz Aufloesung im Bereich 100-133 oder so machen kann. Dann folgt ein zweiter LMX, welcher nur im Integer mode laeuft. Aber ich kann mich auch irren. Ich habe auch etwas zu einem DDS gelesen. Allerdings habe ich den ERASynth mini und den Normalen. Der Mini ist schon gut genug fuer Vieles, hat allerdings eher Rechteck Ausgang. Alle Info zum (zu den) ERASynth sind herunterladbar.
Joggel E. schrieb: > Alle Info zum (zu den) ERASynth sind herunterladbar. dann schreibe doch mal wo, d.h, den LINK Eric1
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Ich hatte es versprochen, wollte schon seit längerem mal eine > ausführliche Messung zeigen, aber erst jetzt durch die Krise > habe ich die Musse und komme wirklich dazu. Das nützt uns leider gar nichts ohne die Leiterplattendateien und Schematik
EraSynth : Entwickler : https://erainstruments.com/ Github : https://github.com/erainstruments/ Datasheets : https://github.com/erainstruments/erasynth-docs/blob/master/erasynth-datasheet.pdf https://github.com/erainstruments/erasynth-micro-docs/raw/master/erasynth-micro-datasheet.pdf Userguides : https://github.com/erainstruments/erasynth-docs/blob/master/erasynth-users-guide.pdf Schema : https://github.com/erainstruments/erasynth-micro-docs/raw/master/erasynth-micro-rev1.2.pdf Kauf : https://www.crowdsupply.com/era-instruments/erasynth-micro https://www.crowdsupply.com/era-instruments/erasynth https://www.crowdsupply.com/era-instruments/erasynth
Joggel E. schrieb: > Schema : > https://github.com/erainstruments/erasynth-micro-docs/raw/master/erasynth-micro-rev1.2.pdf Das ist der Schaltplan vom EraSynth micro. Bei dem ist die 10 MHz Referenz an einen 50 MHz-VCO angebunden, der dann die Referenz für einen LMX2572 ist. Als Ergänzung: Der Schaltplan des oben von Eric gezeigten EraSynth rev 3 ist hier: https://github.com/erainstruments/erasynth-docs/blob/master/erasynth-rev3-sch.pdf > Ich habe auch etwas zu einem DDS gelesen. Die DDS beim EraSynth rev 3 ist nur für den Frequenzbereich von 250 kHz bis 30 MHz, den der LMX2595 nicht abdeckt. Die Firmware-Sourcen sind auch auf Github. Falls jemand die Muße hat, dem nahezu unlesbaren Code zu entnehmen, wie die Main PLL und Reference PLL für eine gegebene Ausgangsfrequenz jeweils hingestellt werden.
Hallo Joggel & Mario Danke für die Bereitstellung der Links, das finde ich ganz toll, dass ihr danach einmal "gegraben" habt. Mich würde wie Mario auch interessieren wie die Main PLL und Reference PLL für eine gegebene Ausgangsfrequenz jeweils hingestellt werden Mir ist der Code auch zu cryptisch, aber vielleicht kann ja hier jemand im Forum so etwas leicht dekodieren. Eric1
selbst der Erainstruments Micro scheint ja schon um fast 20 db besseren Phasenrauschabstand zu besitzen, als der ADF4351. Und das Nebenwellenfrei. Wie aufwendig wäre es für meinen Zweck einsetzbaren Lokaloszillator für meinen Swob5 zu bauen? Die Frequenzeinstellung wäre bei mir eine analoge Spannung Ralph Berres
Ein LO fuer einen Netzwerkanalyzer ? Die Schwierigkeit daran waere ? Jeder dieser Chips, der LMX2595, der ADF4351, usw ... haben ja analoge Eingaenge fuer den eingebauten VCO. Zumindest hat man so einen VCO. Dessen Ansteuerung ist zwar kontinuierlich, aber nicht linear. Die Schwierigkeit an solch alten Geraeten ist, dass sie mit der modernen Welt und deren Komponenten nicht kompatibel sind.
Joggel E. schrieb: > Zumindest hat man so einen VCO. Dessen Ansteuerung ist zwar > kontinuierlich, aber nicht linear. Schwerer Irrtum. Diese eingebauten VCOs sind eine Ansammlung von mehreren einzelnen, wobei die einzelnen auch noch eine schaltbare Bereichs-Unterteilung haben (Varaktor Switching). Hier für die aktuelle Anwendung allgemeingültig einen kontinuierlichen Bereich zu finden dürfte schwierig werden.
Ralph B. schrieb: > selbst der Erainstruments Micro scheint ja schon um fast 20 db besseren > Phasenrauschabstand zu besitzen, als der ADF4351. Und das > Nebenwellenfrei. Das sehe ich nicht ganz so. Hab mir grad dessen Schematics angeschaut: Im Grunde ist das ein 50 MHz Referenz-Oszillator von Taitien und ein LMX2572, bei dem die HF nur einpolig ausgekoppelt ist. Der Trick von TI, um die In-Band-Spurs zu umgehen so gut es geht, ist wohl, daß sie einen umschaltbaren Multiplizierer und einen Dividierer im Referenztrakt drin haben, wo man die Referenz mit 1, 3, 4, 5, 6, 7 multiplizieren und dann wieder ganzzahlig herunterteilen kann - alles angeblich ziemlich störungsfrei. Damit kann man dann die Phasendetektorfrequenz chipintern ändern, um so Teilungsfaktoren nahe ganzzahligen Faktoren zu vermeiden. Mir riecht das nach einem Teilbereich der schon lange bekannten CDCE913, was da auf den Chip in den Referenztrakt gelegt worden ist. Die Dinger arbeiten ja auch nach dem Prinzip: ganzzahlige PLL nach oben, dann ganzzahliger Teiler wieder nach unten. Die geeigneten Teilerfaktoren muß man sich dann selber ausrechnen. Der LMX2572 kostet bei Mouser derzeit so um die 27€. Der LMX2594 liegt bei etwa 55€ und der LMX2595 bei 77€. Der ADF4351 liegt dort bei etwa 13.50€ und der ADF4350 bei 11.50€. Bloß daß wir mal ein paar konkrete Preise haben. Da sind rein preislich schon ziemliche Unterschiede vorhanden. Und nun wird sich hier gefragt, warum in Amateur- und Bastlerkreisen die SI5351 so beliebt sind. Die Dinger kosten bei Ali 6€/10 Stück und auf Leiterplatte mit 3x SMA 3€. Ich denke, das beantwortet diese Frage. Ähem, nochwas: Als Oszillator für einen Wobbler (vornehm "Netzwerkanalysator") würde ich nur aller ungernst einen Chip nehmen, der von hause aus Rechtecke liefert. Entweder ein DDS oder einen Klimmzug machen mit 2 Generatoren, Mischer, Tiefpaß. Alles in der Hoffnung, damit ein wenigstens einigermaßen rundliches Ausgangssignal zu erhalten. W.S.
W.S. schrieb: > Ähem, nochwas: Als Oszillator für einen Wobbler (vornehm > "Netzwerkanalysator") würde ich nur aller ungernst einen Chip nehmen, > der von hause aus Rechtecke liefert. da gebe ich dir vollkommen recht. Eigentlich müsste die Forderung an Ober und Nebenwellenabstand lauten mindestens 70db. Aber das ist für einen VCO welches 2-3,4GHz überstreicht vollkommen unrealisierbar, und noch noch unrealisierbarer ist es stattdessen das Wobbelsignal im Basisbandbereich zu erzeugen. 100KHz bis 1,4GHz. Insbesonders wenn der Wobbelhub zwischen 2KHz und 1,4GHz betragen soll. Hier kommen dann die Probleme mit Phasen und Amplitudenrauschen zum Tragen, wenn der Störhub nur wenige 10Hz betragen darf, und man einen Dynamikbereich von 90db erfassen will. Mittlerweile gewinne ich immer mehr den Eindruck, das ich mir was vorgenommen habe, was zumindest ich nicht stemmen kann. Hier hatte ich die Hoffnung , das es einen für mich geeigneten fertigen Oszillator gibt. Ralph Berres
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Ralph B. schrieb: > Insbesonders wenn der Wobbelhub zwischen 2KHz und 1,4GHz betragen soll. Ich hatte hier schon mal meinen derartigen Wobbler gepostet. 2x diverse ADF (1x nur als Festfrequenz bei 2.2 GHz), dann ein Fet-mischer von Peregrine. Das ist so etwa das, was man als "Aschenputtel" stemmen kann. Mit dem Ding kann ich durchaus auch im NF-Bereich unter 100 MHz wobbeln - aber das ergibt wenig Sinn, denn zum einen ist man da mit einem DDS weitaus besser bedient und zum anderen ist der LogAmp von AD, der bis in die 4..5 GHz reicht, nur so etwa 50..60 dB tief. Also benutze ich diesen Wobbler nur für Zeugs jenseits der üblichen 160 MHz und darunter einen anderen mit AD9951. Geht so, alles andere wäre außerhalb meiner privaten Möglichkeiten. Hab mir auch schon mal überlegt, einen Spektrumanalyzer so etwa bis 3 GHz für den kleinen Mann zu entwerfen - aber das ist bislang noch ganz und garnicht nicht konkret geworden. Ich schätze, jeder von uns hatte schon mal so eine Idee gehabt. W.S.
W.S. schrieb: > und zum anderen ist der LogAmp von AD, der bis in > die 4..5 GHz reicht, nur so etwa 50..60 dB tief. naja der Logamp von mir geht bis etwa 1,5GHz und hat ca 90db Dynamikbereich, wenn man ihn bis +23dbm aussteuert. damit ist mir das Problem mit dem Rauschen ja est aufgefallen. Aber wir kapern den Thread. Vielleicht sollten wir uns auf einer anderen Ebene weiter unterhalten. Ralph Berres
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Wenn man genau mitliest erkennt man dass für ein noch besseres > Phasenrauschen des Endergebnisses der ADF4351 mit seinem > Phasendetektor eine Begrenzung darstellt. Alte Synthesizer- > Weisheit: je höher die Phasendetektor-Frequenz, desto besser > die Qualität der PLL- Synthese. Ja, das sagt die Theorie. In der Praxis, auch beim ADF 4351, haben wir immer wieder erlebt, daß eine niedrige Referenzfrequenz ein für unsere Anwendung günstigeres Rauschverhalten ergibt. Bei uns gehts in erster Linie um den Frequenzbereich + - 100 KHz um den Träger der als ACP in Erscheinung tritt. Da waren die Ergebnisse mit einem Viertel der Referenzfrequenz von 38,8 Mhz also nur 9,6 Mhz deutlich besser. Etwa 6 dB wurde das ACP besser. Wir HF Leute vermuten ein Masseproblem beim Layout des ADF 4351, habt ihr noch eine Idee wie das kommen kann? MfG Dirk.W
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Dirk W. schrieb: > Ja, das sagt die Theorie. Das klingt nach deutlichem Widerspruch zur Theorie und Erfahrung. Dirk W. schrieb: > In der Praxis, auch beim ADF 4351, haben wir immer wieder erlebt Da sich wohl keiner sich die Mühe gemacht hat im Voraus zu berechnen wo man mit der Performance denn etwa liegen könnte. Dirk W. schrieb: > Wir HF Leute vermuten ein Masseproblem beim Layout des ADF 4351 Solche "unsachgemässe Handhabung" kann natürlich immer wieder vorkommen, das sieht man schon bei den Chinesen mit ihrem relativ hemdsärmeligen Aufbau. Allerdings gibt es so viele Variations- möglichkeiten dass man da den Einzelfall sehr genau betrachten muss. Es gibt ja auch noch Pegel-Probleme, Rauschquellen in Form von Spannungsversorgung / Spannungsreglern etc. Dirk W. schrieb: > habt ihr noch eine Idee wie das kommen kann? Ohne deine Konfiguration genau zu kennen (du könntest sie ja darstellen) tippe ich auf schlechte Referenz, denn mit Herunter- teilung kann man bei schlechten Verhältnissen ja Abstand im Phasenrauschen gewinnen. Aber das ist reine Spekulation, um es genau zu sagen muss man die Ausgangsparameter kennen. Oft scheitert es ja schon daran die Referenz-Quelle genau zu kennen. Wenn die deutlich schlechter als ein Quarzoszillator ist dann ist das oft ein wunder Punkt.
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Das klingt nach deutlichem Widerspruch zur Theorie und Erfahrung. Das will ich meinen. ;-) > Da sich wohl keiner sich die Mühe gemacht hat im Voraus zu > berechnen wo man mit der Performance denn etwa liegen könnte. Oh, der zuständige HF Entwickler hat das durchaus getan, im Rahmen dessen was die Datenblätter der Chiphersteller so hergeben. In der Praxis erwies sich das aber als falsch. Nun ist der ein alter Hase der seit 40ig Jahren nichts anderes macht, aber wenns um neue Technologien geht, wie in dem Fall um I/Q Mischer und Cartesian Loop Transmitter, dann betritt der auch Neuland. Der hatte am Anfang der Entwicklung dieser Geräteserie einen ADF-4350 vorgesehen, der erwies sich aber als um einige dB zu schlecht. Das war auch das erste Mal das uns auffiel, daß die besten Ergebnisse beim ACP mit einer niedrigeren Referenzfrequenz zu erzielen waren. Wir verwendeten dann den uns von Analog Devices empfohlenen ADF-4355. Der ist super, aber teuer und braucht unheimlich viel Strom. Um Strom zu sparen setzten wir dann einen 8V97051A bzw L von IDT ein, im Datenblatt super, in der Praxis fast 10 dB zu schlecht. Und auch der verhielt sich besser, wenn die Referenzfrequenz niedriger wurde. Der ADF-4351 ist ein guter Kompromiss zwischen Stromverbrauch und Rauschen, aber auch hier tritt besagter Effekt auf. > Solche "unsachgemässe Handhabung" kann natürlich immer wieder > vorkommen, das sieht man schon bei den Chinesen mit ihrem relativ > hemdsärmeligen Aufbau. Allerdings gibt es so viele Variations- > möglichkeiten dass man da den Einzelfall sehr genau betrachten > muss. Das grösste Problem in dem Zusammenhang ist wohl, daß der zustandige Layouter ein Bitschieber ist und man einem Softwaremann kaum vermitteln kann, warum man auf 5 mm Leiterbahn 5 Massedurchkontaktierungen haben will, oder warum 5 mm Leiterbahn nach Masse für HF keineswegs Masse sein muss. ;-) > Es gibt ja auch noch Pegel-Probleme... Ist durch Messung ausgeschlossen worden. > Rauschquellen in Form > von Spannungsversorgung / Spannungsreglern etc. Ist durch Batteriespannungsversorgung ausgeschlossen worden. > Ohne deine Konfiguration genau zu kennen (du könntest sie ja > darstellen) tippe ich auf schlechte Referenz, denn mit Herunter- > teilung kann man bei schlechten Verhältnissen ja Abstand im > Phasenrauschen gewinnen. Aber das ist reine Spekulation, um > es genau zu sagen muss man die Ausgangsparameter kennen. Das sieht schaltungstechnisch so aus, daß ein hochwertiger TCXO auf 38,400 MHz oder 19,200 MHz läuft. Dieser Referenztakt geht dann über zwei Bufferbausteine einmal zum ADF-4351 sowie zu einem Modemchip, einem CMX-981 oder CMX-983. In der Praxis hat sich nun wieder gezeigt, daß das für die Zulassung wichtige ACP Verhalten am besten ist, wenn im ADF-4351 durch zwei oder 4 auf 9,600 MHz herunter geteilt wird. > Oft scheitert es ja schon daran die Referenz-Quelle genau zu > kennen. Wenn die deutlich schlechter als ein Quarzoszillator > ist dann ist das oft ein wunder Punkt. Tja, so schlau waren wir natürlich. Wir haben zuerst den TCXO vermessen und der war glockenklar. Um diesen Zweig komplett auszuschliessen haben wir dann den TCXO durch den Generatorausgang eines SMU-200 ersetzt. Wir alten Hasen waren der Meinung das kann nichts werden, weil ein PLL Syntheziser nie so gut sein kann wie ein Quarz. Lol, Pustekuchen. Im ACP gab es exakt Null Unterschied. Wir haben verschiedene Chips auf verschiedenen Layouts erprobt jetzt über die Jahre und regelmässig sehen wir diesen Effekt. Theorie und Praxis eben. MfG D.W.
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Dirk W. schrieb: > habt ihr noch eine Idee wie das kommen kann? Nach all diesen "Vorkommnissen" würde mich doch sehr interessieren wie ihr das Schleifenfilter dimensioniert habt. Wenn das nach "Standard" gemacht wurde mag da einiges im Argen liegen. Im Grunde genommen braucht man den ganzen Schaltplan und den ganzen Aufbau, und die Randbedingungen der Einspeisung. Dann auch noch das Messergebnis als Phasenrausch-Messkurve. Also eben einfach alles ;-) Dirk W. schrieb: > Da waren die Ergebnisse mit einem Viertel der Referenzfrequenz von 38,8 > Mhz also nur 9,6 Mhz deutlich besser. Absolutwerte wären da schon wesentlich aussagekräftiger. Alles andere ist schwammig, sorry. Eine erwünschte weitere Diskussion dann vielleicht im eigenen Thread, bitte?
Nähkästchen Plauderer schrieb: > Nach all diesen "Vorkommnissen" würde mich doch sehr interessieren > wie ihr das Schleifenfilter dimensioniert habt. Wenn das nach > "Standard" gemacht wurde mag da einiges im Argen liegen. Je nach Referenzfrequenz berechnet mit dem Tool des Herstellers und dann durch Messung und Versuch optimiert. > Eine erwünschte weitere Diskussion dann vielleicht im eigenen > Thread, bitte? Nö, danke, lass mal. Mein Beitrag war nur anekdotisch zu verstehen. MfG D.W.
@Ralph B Ich habe das Ziel der Anstrengung nicht ganz begriffen. Ein LO fuer einen Wobbler/Network Analyzer ? Ein Network Analyzer macht ja sowieso Homodyne Detektion, da kann mir das Phasenrauschen ja egal sein. Nein ?
Mal einwerfen schrieb: > Ein Network Analyzer macht ja sowieso > Homodyne Detektion, wie kommst du darauf das der Wobbler ein Direktmischverfahren oder ein Lock-in Verstärker beinhaltet? Der Swob5 ist ein skalarer Netzwerkanalyzer kein vektorieller. Da wäre das so. In dem Wobbler wird ein breitbandiger Diodendetektor verwendet. Wenn auch ein Logdetektor ähnlich wie der AD8307 eingesetzt wird. Ralph Berres
Hallo zusammen, hat die Experten-Runde einen Rat welche Artikel oder ggf. welches Buch es gibt das sich damit beschäftigt wie man Multi-LooP Plls entwirft, am besten noch für breitbandige Signalgeneratoren, so wie sie hier anfangs diskutiert wurden. Bekannt ist mir ein Buch von Ulrich Rohde "Digital Frequency Synthesizers" Eric1
eric1 schrieb: > hat die Experten-Runde einen Rat welche Artikel oder ggf. welches Buch > es gibt das sich damit beschäftigt wie man Multi-LooP Plls entwirft, am > besten noch für breitbandige Signalgeneratoren, so wie sie hier anfangs > diskutiert wurden. Ich finde ich die Artikel von Herrn Dacus (Longwing) sehr gut geschrieben und zudem noch vergleichsweise aktuell. Die fassen das Wichtigste recht kompakt zusammen. Gewisse Vorkenntnisse sind aber sicher notwendig: https://www.longwingtech.com/publications/
GHz-Nerd schrieb: > Wichtigste recht kompakt zusammen. Gewisse Vorkenntnisse sind aber > sicher notwendig: ich habe ie ersten Beiträge einmal schnell überflogen, sind wirklicht gut und diesem Niveau halte ich noch stand :-) Danke für den Link Eric1
eric1 schrieb: > hat die Experten-Runde einen Rat welche Artikel oder ggf. welches Buch > es gibt Hallo zusammen Das was ich hier gefunden habe berichtet leider nicht über Multi-Loop-Konzepte dafür behandelt es aber modern und recht vollständig die verschiedenen PLL-Designmethoden und jede Menge über Spurs Ich fand das Buch jedenfalls "gut" " http://www.ti.com.xy/cn/lit/ml/snaa106c/snaa106c.pdf " ihr müsst das xy durch cn ersetzen das Forum mag das .cn nicht Hat einer von Euch vielleicht inzwischen etwas über Designs von Multi-Loop PLLs gefunden ? eric1
Um welches Board handelt es sich, welches beim Eröffnungs-Thread gezeigt ist? Vielen Dank.
Stefan schrieb: > Um welches Board handelt es sich, welches beim Eröffnungs-Thread > gezeigt ist? Um ein nicht öffentlich erhältliches. Im Start-Beitrag wurde auch auf das ursprüngliche Thema hingewiesen in dem das Board das erste Mal erwähnt wurde (und ein paar Worte dazu verloren wurden).
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Hallo zusammen Ich habe einmal eine Frage: -- in den Erasynth Unterlagen https://www.crowdsupply.com/era-instruments/erasynth findet man, dass der Synthesizer 1 Hz Schritte kann, bis 20GHz geht und Integer Boundary Spurs vermeidet. Nach meinem Wissen geht das, wenn man die Referenzfrequenz verschiebt (so steht es in den Quellen, die ich früher schon gepostet hatte) -- beim Erasynth wird die 100MHz Referenz (fix) mit einem LMX2594 zwischen 100 bis 103 MHz variiert (siehe beiliegendes Blockschaltbild) Diese 100-103MHz dienen dann einem 2-ten LMX2595 für die Umsetzung in die hohen Frequenzen was ja dann in 1 Hz Schritten sein müsste Was mir nicht klar ist und einleuchtet -- wie bekommt man da 1 Hz Schritte hin? -- warum wurden 100 bis 103 MHz gewählt -- und wie soll das dann nur mit integer Teilern funktionieren?... um die IBSpurs zu vermeiden Hat einer eine Idee wie man das denken muss und was die Jungs da tatsächlich machen ? Grüße eric1
eric1 schrieb: > -- wie bekommt man da 1 Hz Schritte hin? > -- und wie soll das dann nur mit integer Teilern funktionieren?... um > die IBSpurs zu vermeiden PLL 2 (100...103MHz) ist Fractional-N (32Bit bei LMX2594). Mit Fref = 100MHz liegt die Schrittweite bzw. Auflösung unter 1Hz. > -- warum wurden 100 bis 103 MHz gewählt Dieser Bereich wurde messtechnisch ermittelt und ist wahrscheinlich besonders nebenwellenarm.
Danke Robert, die Erklärung hilt schon einmal Was mich nur irritiert, dass in den Unterlagen von Erasynth irgendwo geschrieben ist dass es sich um ein N-integer, N-integer Konzept handelt? und wie vermeidet mann dann bei dem fractional PLL-teil die IB-spurs ? der müsste doch trotz des eingeschränkten F-Bereichs welche haben oder täusche ich mich da ? Eric1
eric1 schrieb: > und wie vermeidet mann dann bei dem fractional PLL-teil die IB-spurs ? > der müsste doch trotz des eingeschränkten F-Bereichs welche haben Dazu muss man sich einfach vor Augen halten wie Fraktional-Teilung funktioniert: Es einfach ausgedrückt ein dauerndes Umschalten zwischen zwei Ganzzahl-Teilerwerten. Genau dieses Umschalten geschieht ja mit einer bestimmten Taktrate die sich in Modulationslinien, also zusätzliche Frequenzen neben dem Träger, der VCO Frequenz zeigen. Die Modulationslinien sind "immer" vorhanden, nur werden sie - wenn der Teilerwert nur weit genug von einem Ganzzahl-Wert weg liegt - durch die Tiefpasseigenschaft des Loop-Filters unterdrückt sodass sie nicht auftreten. Daher der Name Integer Boundary Spurs, die Modulationslinien treten nur in der Nähe, an der Grenze von Ganzzahl-Teilerwerten auf, bei weitab von Integer liegenden Teilerwerten wirkt das Loop- Filter als guter Integrator zwischen den Teiler-Umschaltungen. Die Kunst ist also nur Fraktional-Teilerwerte zu verwenden deren Nebenlinien (die "immer da sind", ich wiederhole) ausreichend gut durch das Loop-Filter unterdrückt werden. Dies scheint beim EraSynth bei diesen Konzept zu gelingen. Man hat ja die Freiheit, wie ich füher schon sagte, Freiheitsgrade, um unterschiedliche Referenz-/Phasendetektor-/Hauptteiler-Kombinationen zu wählen um ein und dieselbe Ausgangsfrequenz zu synthetisieren und um damit den IB Spurs auszuweichen.
Danke Nähkästchen Plauderer für die gute Erklärung Das wie genau die das machen wäre doich noch ein schönes Detail herauszufinden Eric1
Der Fraktional teiler versaut ja nur die 2 Stufe, die 3. Stufe läuft als Integer und dessen Loop filter schmeisst des Müll der 2.Stufe raus. Das Zusammenspiel muesste sich simulieren lassen.
eric1 schrieb: > Was mich nur irritiert, dass in den Unterlagen von Erasynth irgendwo > geschrieben ist dass es sich um ein N-integer, N-integer Konzept > handelt? Der Hersteller bezieht sich damit auf die Hauptschleife (PLL 3), also die PLL die hauptsächlich für die Güte des Ausgangsignals verantwortlich ist. Unwahrscheinlich dass PLL 2 intern mit einer Referenzfrequenz von 100MHz arbeitet. Der Frequenzbereich dieser PLL (100...103MHz) wäre sonst im Bereich der IBS 1. Ordnung. Vermutlich wird intern ein nichtganzzahliger Referenzteiler realisiert, um sich zumindest von den IBS 1. und 2. Ordnung fernzuhalten.
eric1 schrieb: > Was mir nicht klar ist und einleuchtet > -- wie bekommt man da 1 Hz Schritte hin? Wie schon meine Vorredner schrieben, wird die zweite PLL wohl im Frac-N-Betrieb laufen, mit hinreichend großem Nenner. > -- warum wurden 100 bis 103 MHz gewählt Wird im Datenblatt so vorgekaut (100 MHz Clock und 200 MHz am PFD mithilfe des internen Verdopplers). Wahrscheinlich bekommt man damit die beste Performance. > -- und wie soll das dann nur mit integer Teilern funktionieren?... um > die IBSpurs zu vermeiden Nur mit Integer-Teilern wird es nicht funktionieren, wenn man 1 Hz Auflösung bei 15 GHz haben will. Wobei ich das Design ein wenig schräg finde. Man könnte vielleicht 30 Euro sparen, wenn man den teuren LMX2594 in der PLL 2 durch einen DDS-Synthesizer ersetzen würde. Für 1 Hz Auflösung bei 15 GHz würde ein 36 bit Tuning Word reichen, wenn man z.B. eine DDS-Clock von 400 MHz und, wie gehabt, 100 MHz am Referenz-Eingang des letzten LMX2594 (PLL 3) wählen würde. Das täte z.B. ein AD9956, und der kostet die Hälfte. Gut, der bräuchte noch etwas Beschaltung (mehrere Betriebsspannungen, hat einen Current Output DAC, braucht ein Rekonstruktionsfilter), aber trotzdem wäre das eine Vereinfachung. Zumal sie ja ohnehin noch einen DDS-Sythesizer an Bord haben, um den Bereich bis 30 MHz abzudecken. Den DDS-Synth könnte man mit umschaltbarem Rekonstruktionsfilter hier eigentlich zweifach verwenden. Wer weiß, was die Idee dabei war, wenn es denn eine gab. > Das wie genau die das machen wäre doich noch ein schönes Detail > herauszufinden Wie weiter oben schon gesagt: Die Firmware-Source ist frei verfügbar. Allerdings ist das ziemlicher Spaghetticode, so dass ich Abstand davon genommen habe, mir das näher anzuschauen. Hoffentlich ist die Hardware nicht auch so designend. Ein weiteres Problem bei dem EraSynth ist meines Erachtens der Ausgang, der keine Oberwellenfilter und keine richtige Pegelregelung hat. Das schränkt die Nützlichkeit als Laborgerät schon etwas ein. So etwas bis 15 GHz ordentlich hinzubekommen ist deutlich schwieriger als der bloße Synthesizer mit diesen ICs. Ich bastele ja immer noch an etwas ähnlichem mit ADF4351 bis 4 GHz; mit vertretbarem Aufwand und beschränkten zeitlichen Ressourcen ist das nicht so einfach. Wobei man sagen muss, dass der kleine EraSynth auch nur 249 US-$ kostet, für den Preis ist das wohl nicht zu machen.
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Mario H. schrieb: > Man könnte vielleicht 30 > Euro sparen, wenn man den teuren LMX2594 in der PLL 2 durch einen > DDS-Synthesizer ersetzen würde. Für 1 Hz Auflösung bei 15 GHz würde ein > 36 bit Tuning Word reichen, wenn man z.B. eine DDS-Clock von 400 MHz > und, wie gehabt, 100 MHz am Referenz-Eingang des letzten LMX2594 (PLL 3) > wählen würde. Das täte z.B. ein AD9956, und der kostet die Hälfte. Der Grund ist wohl ganz einfach, dass ein DDS in Schen Phasenrauschen einem state-of-the-art PLL Ic einfach nicht das Wasser reichen kann. Ich habe den Plot residual (also im absoluten Idealfall erreichbaren) phase noise des AD9956 bei 103 MHz angefügt. Wenn du das auf 10 GHz hochrechnest sieht es eher düster aus... Besser geeignet wäre höchstens ein AD9912, wobei sich dort die preislichen Vorteile aber schnell relativieren.
GHz N. schrieb: > Der Grund ist wohl ganz einfach, dass ein DDS in Schen Phasenrauschen > einem state-of-the-art PLL Ic einfach nicht das Wasser reichen kann. Ja, das mag sein. Ein einzelner ADF4351 o.ä. scheidet an der Stelle zumindest aus, wenn man 1 Hz Auflösung bei 15 GHz haben will, da er nur einen 12-Bit-Delta-Sigma-Modulator hat. Wobei man angesichts der Kosten eines LMX2594 die Referenz für die PLL 3 ohne weiteres mit einem Tandem aus PLL-IC und DDS-Synthesizer erzeugen könnte. Den Onboard-DDS-Synthesizer für den Bereich bis 30 MHz könnte dann immer noch einsparen. Es gibt viele Möglichkeiten, das Problem zu lösen.
Hallo Damit die 3-te PLL gutes Phasenrauschen macht (so wie es spezifiziert ist), müsste sie doch mit pfd bei 200MHz laufen (ihr schriebt je höher die pfd-Frequenz desto besser) Damit wären aber die kleinsten Schritte auf 200MHz festgesetzt. Aber wie passt das mit den 100-103 MHz der 2-ten PLL zusammen ? Irgendwie bekomme ich das nicht zueinander Eric1
eric1 schrieb: > Damit wären aber die kleinsten Schritte auf 200MHz festgesetzt. Man muss ja nicht Ganzzahl-Teilung verwenden. Die landläufigen Fraktional-N-Chips haben bei Ganzzahl-Teilung ein besseres Phasenrauschen als bei Fraktional-N-Teilung, aber das unter- scheidet sich nur um ein paar dB. Damit kann man auch "leben". eric1 schrieb: > Aber wie passt das mit den 100-103 MHz der 2-ten PLL zusammen ? Wie bereits öfters erwähnt stören die Integer Boundary Spurs ja nur dann wenn sie - wie der Name sagt - im Grenzbereich zur Ganzzahl-Teilung auftreten. Dazwischen (also zwischen zwei benachbarten Ganzzahl-Teilerwerten) gibt es ein grosses "Gebiet" wo man die Fraktional-N-Teilung schamlos ausnutzen kann. Die Kombination der beiden Frac-N PLLs ergibt eine riesige Vielfalt an Variationsmöglichkeiten um eine möglichst nebenlinienarme Synthese zu bekommen. Wie bereits Mario (am 08.06.2020 14:32) schrieb könnte man sich mit Hilfe eines DDS eine PLL sparen, was aber die Probleme nicht einfacher macht da man auch damit Nebenlinien bekommt die einem das Leben schwer machen (insbesondere wenn man breitere Frequenz- bereiche mit einem DDS ausnutzt). Man braucht sich nur mal mit etwas Hirnschmalz die Nebenlinien-Spektren eines DDS-Datenblatts zu Gemüte führen. Allerdings sieht man dort oft nur die besten Ergebnisse. Weitaus zuverlässiger (und schlechter) sind die garantierten Worst Case Werte die oft nur bei 60 bis 70 dBc liegen. Am besten fährt man mit einem DDS wenn man sich auf möglichst schmale Frequenzbereiche beschränkt und sich experimentell einen besonders nebenlinienarmen Frequenzbereich sucht.
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Ja, Nähkästchenplauderer wenn alles als "fractional" zugelassen wird kann ich Deiner Argumentation folgen und dann ist es nur sicher eine große Fleißarbeit alle Integer Boundary Spurs durch clevere Teilerwerte bei 2 PLLs witestgehend zu beseitigen. Aber schau mal die Erasynth Spec an (Anlage), dort steht für mich eindeutig dass die 3-te PLL im Integer Modus läuft und dann kommen meine Fragen oder Verständnisprobleme auf Eric1
eric1 schrieb: > Damit die 3-te PLL gutes Phasenrauschen macht (so wie es spezifiziert > ist), müsste sie doch mit pfd bei 200MHz laufen (ihr schriebt je höher > die pfd-Frequenz desto besser) Wer sagt denn, dass der LMX2595 in der PLL 3 mit einer Frequenz von 200 MHz am PFD läuft? Der hat doch zwei Teiler im Signalweg, die bis 128 bzw. 255 eingestellt werden können. Man kann sich ja mal überlegen, welche Konfiguration der Synthesizer-Chips mit den Angaben von Era kompatibel ist. Wenn die Angaben denn so stimmen. Immerhin steht da auch etwas von einer Multi-Loop-PLL, und das ist das Design definitiv nicht. Das sind einfach drei PLL-Synthesizer hintereinander. Oder alternativ eben den Source Code anschauen.
Mario H. schrieb: > eric1 schrieb: >> Damit die 3-te PLL gutes Phasenrauschen macht (so wie es spezifiziert >> ist), müsste sie doch mit pfd bei 200MHz laufen (ihr schriebt je höher >> die pfd-Frequenz desto besser) > > Wer sagt denn, dass der LMX2595 in der PLL 3 mit einer Frequenz von 200 > MHz am PFD läuft? Ich habe mir gerade mal kurz das Datenblatt des EraSynth angeschaut. Das Ding hat demnach einen "Low Spurious Mode" und einen "Low Phase Noise Mode". In letzterem ist lt. Datenblatt die zweite PLL überbrückt. D.h. die dritte PLL muss dann zwangsläufig im Fraktionalmodus laufen; gleichzeitig wird aber die PFD-Frequenz wohl deutlich höher sein. In dieser Betriebsart erreicht der EraSynth gemäß der Messung in Figure 20 des Datenblatts auch das im Datenblatt des LMX2595 angegebene Phasenrauschen (Figure 13 des Datenblatts). Im "Low Spurious Mode" wird die dritte PLL wohl mit einer niedrigeren PFD-Frequenz laufen, und die zweite PLL stellt die 100 - 103 MHz für die dritte PLL als Referenz zur Verfügung. Laut der Messung im Datenblatt des EraSynth (Figure 17) ist das Phasenrauschen auch um einiges schlechter.
Mario H. schrieb: > In letzterem ist lt. Datenblatt die zweite PLL überbrückt. Mario, Du hast recht, ich habe gerade in den Schaltplänen nachgesehen und siehe da gibt es dort 2 Überbrückungs-Schalter für die PLL2, es wird die fixe Ref-Frequenz von 100MHz auf die PLL3 gegeben und dann bleibt dort nichts mehr übrig von integer N Der hat dann zwar niedriges PN aber mit Sicherheit die intger boundary spurs. Und im anderen Modus hat er zwar mehr Teiler zur Verfügung und kann das was Nähkästchenplauderer sagt mit den Teilern spielen (dazu noch wenn einer fractional ist) und wenn die die Spur-Tabellen abarbeiten low spurs erzielen. Mir wird immer klarer die "kochen auch nur mit Wasser, ich denke hier sogar nur lauwarmem". Mario gibt es eine Definition oder Kriterien wann eine PLL "multi Loop ist" ? Hier hast du recht ist nur eine Kaskade von 3 PLLs. Viele Grüße Eric
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multi-loop_pll.png
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eric1 schrieb: > Mario gibt es eine Definition oder Kriterien wann eine PLL "multi Loop > ist" ? Hier hast du recht ist nur eine Kaskade von 3 PLLs. Darunter würde ich eine Frequenzumsetzung des VCO-Singals innerhalb der Regelschleife auf eine kleinere Frequenz verstehen, wobei das dafür notwendige LO-Signal von einer weiteren PLL kommt. Das ganze kann man natürlich n-mal ineinander verschachteln -- siehe das Bild im Anhang. Aber keine Ahnung, ob diese Bezeichnung Standard ist. > Mir wird immer klarer die "kochen auch nur mit Wasser, ich denke hier > sogar nur lauwarmem". Ja, sehr überzeugend wirkt das ganze Konzept nicht. Sie verwenden einen teuren 20 GHz-Synthesizer-Chip nur zwischen 100 MHz und 103 MHz, und umgehen ihn in ihrem "Low Phase Noise Mode" offenbar noch vollständig. Hier hätte man, wie oben schon gesagt, besser einen schnellen DDS-Synthesizer mit Tuning-Wortbreite größer 36 Bit genommen. Damit hätte man dann direkt um die 200 MHz für die PLL 3 erzeugen können, unter Umgehung des internen Verdopplers des LMX2595. So wäre man den faulen Kompromiss zwischen "Low Phase Noise Mode" und "Low Spurious Mode" losgeworden. Oder, wenn das zu teuer geworden wäre oder man das Phasenrauschen des DDS-Synthesizers nicht ausreichend klein bekommen hätte, wäre hier eine sinnvoll aufgebaute Fractional-N-PLL angezeigt gewesen. Besser wäre ein Fractional-N-PLL-Baustein mit externem VCO, da man für die 1 Hz-Auflösung bei 15 GHz am Ausgang einen Delta-Sigma-Modulator mit ausreichender Bitbreite benötigt. Das leisten die üblichen integrierten PLL-Synthesizer-Chips à la ADF43xx meist nicht. Deswegen haben sie an der Stelle der Einfachheit halber oder mangels besserer Ideen wohl auf einen weiteren enorm breitbandigen LMX2595 zurückgegriffen. Den VCO und die PLL (insbesondere das Loop Filter) müsste man dann natürlich passend auslegen und auf den LMX2595 in der PLL 3 zuschneiden, um das Phasenrauschen zu minimieren. Hier ist übrigens ein Video, das ich gerade gefunden habe, in dem ein Mensch den kleinen EraSynth an einen Spektrumanalysator anschließt: https://www.youtube.com/watch?v=I6iSovdd1Nc Das Ding erzeugt offenbar ordentlich Nebenlinien, die nichts mit Integer Boundary Spurs o.ä. zu tun haben (ich meine nicht die Linie, die vom Funkmikrofon des Erzählers eingestrahlt wird). Könnte das ein EMV-Problem auf der Platine sein? (Hatte ich bei meinem Aufbau mit ADF4351 auch zu bekämpfen -- kam vom USB-Chip, war aber bei weitem nicht so massiv und auf den ersten Blick gar nicht sichtbar.) Auch dass das Funkmikrofon derart massiv dort einstrahlt, finde ich erstaunlich. Bei vierlagiger Platine mit durchgehender Massefläche, SMD-Bauteilen und elementaren Filter- und Abblockmaßnahmen sollte sich das auch ohne äußere Abschirmung gutmütiger verhalten.
Mal ein Frage an alle Hat jemand hier im forum den Erasynth+ oder Erasynth++ in Betrieb und könnte über seine Erfahrungen besonders über Spurs und Phasenrauschen berichten ? Eric1
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