Hallo Ich rechne gerade immer noch an einer Sternschaltung und verzweifle fast an dieser Aufgabe. Die Aufgabe und die Lösung sind angehängt. Ich bekomme das Ergebnis 174V weder von Hand gerechnet nicht zustande noch mit Octave. Den Code und das Ergebnis von Octave habe ich ebenfalls angehängt. Dabei ist x der Effektivwert von UN und phi die Phasenverschiebung (e^jphi) Was mache ich nur nicht richtig? Ich wäre um Hilfe sehr dankbar.
Angehängte Dateien:
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aufgabe.jpg
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loesung.jpg
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gnu_octave.jpg
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MH. schrieb: > Was mache ich nur nicht richtig? Ich kenne Octave nicht, bin mir aber ziemlich sicher, das exp(i*phi) die komplexe Exponentialfunktion ist. Dann muss phi natürlich in Bogenmass angegeben werden, also 2*Pi/3 statt 120.
Moin, Die Spannung bei U[123]n sollte auch nicht 231V sein, sondern 231V*sqrt(2). Gruss WK
In dem Falle arbeite Dich mal von einer ungewöhnlichen Seite heran. a) Rechne das Ganze erst mal ohne L und C durch. b) Dann rechne das Ganze mit L und C noch einmal. c) Wenn Du in der Gleichung die Grenzwerte von L nach Null und C nach Unendlich bildest, muss die Lösung von a) herauskommen.
Oder Stelle die Knotengleichung und die drei Maschengleichungen auf. Diese löst Du nach der gewünschten Größe auf. Lösen kann das zum Beispiel wxmaxima. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Maxima_(Computeralgebrasystem)
Die Summe der 3 Spannungen mal Leitwert ist Null. Egal wodurch du dann noch teilst, das bleibt Null. Das kann nicht Un sein. Kommt mir bekannt vor. Wechselst du gerade den Arbeitgeber? Viel Erfolg
Vergesst was ich gerade geschrieben habe. Das Un=... stimmt soweit. Hatte da ein Durcheinander im Kopf.
Mike schrieb: > MH. schrieb: >> Was mache ich nur nicht richtig? > > Ich kenne Octave nicht, bin mir aber ziemlich sicher, das exp(i*phi) > die komplexe Exponentialfunktion ist. Dann muss phi natürlich in > Bogenmass angegeben werden, also 2*Pi/3 statt 120. Richtig peinlich für mich, einfachster Fehler im Matlab und auch hier mit Octave. Jetzt stimmts im Octave mit dem Bogenmass, aber auch im Rechnen, denn cosPhi in Grad gibt im Excel ganz etwas Anderes als im Taschenrechner. Aber wer rechnet schon im Excel :D Dergute W. schrieb: > Moin, > > Die Spannung bei U[123]n sollte auch nicht 231V sein, sondern > 231V*sqrt(2). > > Gruss > WK Die ganze Aufgabe kommt mir etwas spanisch vor, aber ich brauche hier in diesem Fall die Strangspannung der Sternschaltung 400V/Wurzel(3) und das ergibt 231V. Hauspapa schrieb: > Die Summe der 3 Spannungen mal Leitwert ist Null. Egal wodurch du > dann > noch teilst, das bleibt Null. Das kann nicht Un sein. > > Kommt mir bekannt vor. Wechselst du gerade den Arbeitgeber? > > Viel Erfolg Au mann, ist die Welt klein. :P Mir war es in erster Linie mal wichtig rechnerisch auf das Selbe Ergebnis zu kommen. Ehrlich gesagt, habe ich die Aufgabe trotzdem nicht wirklich verstanden. Dem Anschein nach kommt die obige Gleichung ja eigentlich durch folgende Gleichung zustande: I1+I2+I3 = IN Mit Spannungen und Admittanzen ausgedrückt soll das sein: U1n*Y1+U2n*Y2+U3n*Y3=UN*(Y1+Y2+Y3) Dabei soll den Strom IN offenbar der Ausdruck UN*(Y1+Y2+Y3) darstellen. Wie du sagst ist der Neutralleiter gar nicht angeschlossen, also kann auch kein IN fliessen, folglich muss UN=0 sein. Warum ergibt sich dann rechnerisch UN=174V, wenn UN = 0 sein soll?
MH. schrieb: > Warum ergibt sich dann rechnerisch UN=174V, wenn UN = 0 sein soll? Wenn Du die Hausaufgaben von dem Beitrag gemacht hättest, Dieter D. schrieb: > a) Rechne das Ganze erst mal ohne L und C durch. dann wüßtest Du, dass diese eine Antwort nicht stimmen kann.
Berechnung einer unsymmetrischen Sternschaltung •Nov 11, 2013 Wolfgang Bengfort https://www.youtube.com/watch?v=E6OK5CMJ1c0&app=desktop https://www.diesteckdose.net/viewtopic.php?t=1741
... Kontrolle mit LTspice Beitrag "Re: Dreiphasenwechselstrom in LTSPICE" noch die restlichen Widerstände un Spulen einbauen. und wenn der Trafo mit eingebaut wird :-) Beitrag "Re: ltspice kopelfaktoranweisung für Drehstromtrafo" Beitrag "LTSpice Transformator - 3 Phasen?" Das Simulationsprogramm https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html weiterführende gute Erklärungen http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html
noch die DreieckschaltungBeitrag "Re: Dreieckschaltung Probleme mit Strom" und die ... Drehrichtung dazu Beitrag "Re: Drehfeld Richtung" ...
Dieter D. schrieb: > MH. schrieb: >> Warum ergibt sich dann rechnerisch UN=174V, wenn UN = 0 sein soll? > > Wenn Du die Hausaufgaben von dem Beitrag gemacht hättest, > > Dieter D. schrieb: >> a) Rechne das Ganze erst mal ohne L und C durch. > > dann wüßtest Du, dass diese eine Antwort nicht stimmen kann. Das habe ich schon gemacht ohne L,C UN = -65.983 - 57.283i UN_effektiv = 87.379 phi = -139.04 >> test Mit L,C UN = -163.521 - 61.635i UN_effektiv = 174.75 phi = -159.35 Aber das beantwortet irgendwie nicht die Frage. I1+I2+I3+IN soll nach Hinz gleich 0 sein, aber wo fliesst denn IN, wenn der Neutralleiter nicht angeschlossen ist?
MH. schrieb: > I1+I2+I3+IN soll nach Hinz gleich 0 sein Das ist die komplette Knotengleichung. Ohne Geisterstroeme uebernatuerlicher Kraefte oder Woodoo Zauber ist die Summe Null.
Moin, MH. schrieb: > Die ganze Aufgabe kommt mir etwas spanisch vor, aber ich brauche hier in > diesem Fall die Strangspannung der Sternschaltung 400V/Wurzel(3) und das > ergibt 231V. Yupp, das war mir schon klar; ich war nur durch den Umstand mit den komplexen e-funktionen und dass das Octaveergebnis betragsmaessig um sqrt(2) zu klein ausfaellt auf dem falschen Dampfer und dachte, dass du mit Momentanwerten rechnen wuerdest und nicht mit Effektivwerten. Spanisch vorkommen sollte einem bei so einer Aufgabe nix (mehr), das ist eine absolute Standardaufgabe. Gruss WK
MH. schrieb: > aber wo fliesst denn IN, wenn > der Neutralleiter nicht angeschlossen ist? Dann ist IN = 0A, logischerweise.
hinz schrieb: > MH. schrieb: >> aber wo fliesst denn IN, wenn >> der Neutralleiter nicht angeschlossen ist? > > Dann ist IN = 0A, logischerweise. IN = UN*(Y1+Y2+Y3), richtig? mit vorherigen Berechnungen UN = -163.521 - 61.635i UN_effektiv = 174.75 phi = -159.35 und s=Y1+Y2+Y3 UNe=UN_effektiv*exp(i*(3.14*phi/180)) kann IN berechnet werden IN=UNe*s IN_effektiv=sqrt(real(IN)^2+imag(IN)^2) es ergibt sich s = 0.0199735 - 0.0049999i UNe = -163.434 - 61.865i IN = -3.57368 - 0.41851i IN_effektiv = 3.5981 Damit ist UNe und s nicht 0, und auch IN nicht 0, sondern 3.6A. Das macht auch Sinn, weil die Schaltung unsymmetrisch ist. Meine Frage ist jetzt: Wo fliesst jetzt aber IN, wenn der Neutralleiter nicht angeschlossen ist? ;) Gute Nacht
hinz schrieb: > MH. schrieb: >> IN = UN*(Y1+Y2+Y3), richtig? > > Nein. Hallo Hinz Könntest du mir mal deine Gleichungen zeigen, mit denen du auf 138V kommst?
MH. schrieb: > hinz schrieb: >> MH. schrieb: >>> IN = UN*(Y1+Y2+Y3), richtig? >> >> Nein. > > Hallo Hinz > > Könntest du mir mal deine Gleichungen zeigen, mit denen du auf 138V > kommst? Ich schreibe zu solchen Übungsaufgaben niemals fertige Lösungen. Überleg doch einfach mal welche Spannungen an den drei Zweigen anliegen. Schnell hast du dann die vier nötigen Gleichungen zur Bestimmung der vier Unbekannten. Das ist doch einfachste Algebra.
Eine Herleitung waere: 0 = I1 + I2 + I3 = (U1-Un)*Y1 + (U2-Un)*Y2 + (U3-Un)*Y3 Daraus folgt dann auch die Gleichung in der Loesung. 174V sollte schon stimmen.
hinz schrieb: > Josef schrieb: >> 174V sollte schon stimmen. > > Bei Linksdrehfeld... Linksdrehfeld UN = -163.600 - 61.319i UN_eff = 174.71 phi = -159.45 >> asdf Rechtsdrehfeld UN = 95.867 + 102.174i UN_eff = 140.11 phi = 46.824
hinz schrieb: > https://www.aphorismen.de/zitat/27414 Ich finde deinen Beitrag etwas unangebracht. Du hast dich jetzt nicht wirklich angegriffen gefühlt, nur weil du 2V daneben liegst oder? Wenn ja, war es gar nicht meine Absicht dich blosszustellen, sondern einfach nur beide Ergebnisse für Interessierte zu posten, die mir der Rechner ausgespuckt hat.
hinz schrieb: > Bei Linksdrehfeld... Danke für den Augenöffner. ich hatte gar nicht darüber nachgedacht, dass das einen Unterschied machen könnte.
MH. schrieb: > Linksdrehfeld ... > Rechtsdrehfeld ... Das läst sich übrigens für einen Drehrichtungsanzeiger mit Glimmlampe ausnutzen. Vor wenigen Wochen hatte danach einer hier im Forum danach gefragt, aber war schnell aus der ersten Seite der Liste gerutscht.
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