oder wenigstens eine sinnvolle? Es gibt so viele Nachbauanleitungen und Videos und so, dass ich den Überblick verliere und mich frage, was gut ist und sich lohnt nachzubauen. In der Make gab es eine, dessen Autor sehr umtriebig ist und es geschafft hat viel Aufmerksamkeit zu erregen. Aber da habe ich im Forum gelesen, dass ein lasergeschnittenes Holzgehäuse schwachsinn ist, weil es ausgast. Den Sensor gibt es auch nirgends. Welcher Sensor macht denn noch Sinn? Und ein Buzzer wäre doch auc praktisch, hat aber irgendwie keiner. Wieso kommen die alle ohne Lüfter aus? Das herrscht doch dann zu wenig Luftbewegung oder? Ich hoffe, das artet jetzt aber nicht aus wie bei Beitrag "CO2 Melder Eigenbau" Ich will nicht über Masken oder den Sinn von irgendwas diskutieren. Beim Sensor Beitrag "CO2 Sensor MH-Z14 vs MH-Z19" ist sich das Forum ja auch nicht einig. Ich fände eine Lösung nett, die einfach, DIY und - welch Überraschung - billig ist, gut.
P.S.: oder doch was fertiges kaufen (für Schule und Büro)?
Matte schrieb: > Es gibt so viele Nachbauanleitungen und Videos und so, dass ich den > Überblick verliere und mich frage, was gut ist und sich lohnt > nachzubauen. Ich weis noch nicht mal was du meinst. Gib mal nen Nachbaulink und ich baue es nach.
Du hast also ganz viele Anleitungen gesehen, die alle den gleichen Sensor verwenden, den du nicht kaufen kannst? Dann hat sich damit die Frage nach der besten Anleitung wohl erübrigt. Nützt ja nichts, wenn du den Sensor nicht kaufen kannst. Oder wolltest du von uns weitere Vorschläge aufgeschrieben haben, um dann 3 Tage später zu sagen: Nee, das ist ja wieder der Sensor den ich nicht kaufen kann. Oder anders gesagt: Benenne dein Problem konkret, nur dann kann dir geholfen werden. Welchen Sensor kannst du nicht verwenden?
Wie geschrieben: Welcher Sensor? Holz lasern? Lüfter? Buzzer? SCD-30 nicht zu beschaffen Was ist mit dem MH-Z? Was gibt es noch?
Welches Produkt das beste ist, dabei wird sowieso keine Einigkeit zu erwarten sein, da jeder andere Bedürfnisse hat.
Matte schrieb: > Welcher Sensor? Such dir einen aus. > Holz lasern? Eher nicht. Warum auch? 3D-Drucker? Standardgehäuse selber bearbeiten? Gibt es keinen Werkunterricht mehr? Wir haben Holz früher gesägt, gebohrt, gefeilt, geschliffen. Nix Laser. > Lüfter? Konvektion? > Buzzer? Was wissen wir denn, ob du den brauchst? > SCD-30 nicht zu beschaffen Farnell (der 1. Distri, den ich probiert habe) hat ihn in Kürze wieder. Ich finde €50,- für so ein Spielzeug aber sehr teuer. Lüften nach Zeitplan sollte doch auch reichen? > Was gibt es noch? Wir werden hier nicht deine Arbeit machen.
Matte schrieb: > eine Lösung nett, die einfach, DIY und - welch Überraschung - billig > ist, gut. Gibt es nicht. Die Messung steht und fällt mit dem CO2 Sensor, und um so besser und langlebiger der ist, um so teurer ist der. Die 'Ampel' Elrktronik ist Kindergarten, klügere macht wenigszens noch eine Tempetaturkompensation des Messwerts. Den Sensor selber zu bauen, vielleicht mit Kalksinterwasser und Trübungsmessung, wäre witzig, aber sicher nicht das was du fragen wolltest.
Matte schrieb: > und mich frage, was gut ist und sich lohnt > nachzubauen. Schau Dir einfach das Disaster mit den Würsten an! Ich bin es einfach leid, jeden Tag Würstchen zu kochen, braten, dünsten, stickstoffgefrieren, tausende Gewürzmischungen, usw. und das alles nur, weil anscheinend niemand einem sagt, welche die beste ist. Aber wenn mal rumfragt, welches Steak oder Braten man essen sollte, gehen die Meinungen schon wieder auseinander. Es ist einfach verrückt.
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MaWin schrieb: > Die Messung steht und fällt mit dem CO2 Sensor, und um so besser und > langlebiger der ist, um so teurer ist der. > ... > Den Sensor selber zu bauen, ... Bei ersterem wirst du als Normalo schon Schwierigkeiten bekommen das regelmäßig Kalibriert zu bekommen. Beim Selbstbau möchte ich mal sehen wie es jemand ohne große Ahnung schafft den gesamten Messbereich genau genug zu durchlaufen und eine Kennlinie zu erstellen. Das Ganze darf man ja auch noch für verschiedene Temperaturen, Luftfeuchtigkeit usw. machen:-) https://www.vaisala.com/de/blog/2020-01/auswahl-und-installation-des-co2-sensors-der-fuer-ihre-anwendung-geeignet-ist Einfach auf die altbewährten Kanarienvögel umsteigen und auf die ganzen Elektronik-Placebos verzichten. https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6se_Wetter https://de.wikipedia.org/wiki/Wettermessung Und ab welchen Werten denn nun genau Lebensgefahr besteht können sich die Fachleute mit Sicherheit auch ausgiebig streiten, zumal der CO2 Wert ja eigentlich egal ist und nur der Sauerstoffgehalt entscheidend ist. Die Annahme ist dabei ja das, wenn der Sauerstoff Anteil sinkt automatisch der CO2-Anteil steigen muss. Der Sauerstoffanteil kann aber auch durch etliches andere verdrängt werden ohne dass der CO2 Anteil steigt, bzw. dieser auch Absinkt. Solange wie man nicht in irgendwelchen hermetisch abgeriegelten Räumen wie z.B. Bergbaugruben, speziellen Kellerräumen, begehbaren Tresoren usw. arbeiten/sich aufhalten muss eher nutzlose Spielzeuge und Geldmacherei mit irgendwelchen Panik-hypes.
Irgend W. schrieb: > zumal der CO2 Wert ja eigentlich egal ist Falsch. Der ist entscheidender, als die anderen Werte. Wenn nur O2 sinkt, dann ist unter 14...11% Schluss, wenn CO2 analog mit steigt, ist schon bei 18..17% Schluss. Bei ueber 3% CO2 ist auch Schluss.
Matte schrieb: > Welcher Sensor? Sensirion SCD30, hat einen RH/T-Sensor zur Kompensation integriert. zu Winsen: Beitrag "CO2-Sensor Winsensor MH-Z19" > Lüfter? Eine starke Luftbewegung führt zu falschen/stark schwankenden Messwerten. > SCD-30 nicht zu beschaffen https://www.digikey.de/product-detail/de/sensirion-ag/SCD30/1649-1098-ND/8445334 https://shop.watterott.com/Sensirion-SCD30-CO2-Kohlendioxid-Sensor
Guenstiger sind die Luftqualitaetssensoren. Die reagieren auf die sonstigen Gasdaempfe und CO2. Ausgabe ist dann ein Aequivalenzwert als Gemisch. Das beschreibt den Luftverbrauch im Hinblick auf Aerosole naeher, als ein genauer CO2 Wert.
Andreas W. schrieb: >> Lüfter? > Eine starke Luftbewegung führt zu falschen/stark schwankenden > Messwerten. Ah. Interessant. Wieso das? Die Luft wird doch nur durch/über den Sensor geschaufelt. Andreas W. schrieb: >> SCD-30 nicht zu beschaffen > https://www.digikey.de/product-detail/de/sensirion-ag/SCD30/1649-1098-ND/8445334 > https://shop.watterott.com/Sensirion-SCD30-CO2-Kohlendioxid-Sensor OK. Ich habe dann wohl bei den falschen gesucht. Aber €45 ist schon 'ne Ansage. :-( MaWin schrieb: >> eine Lösung nett, die einfach, DIY und - welch Überraschung - billig >> ist, gut. > > Gibt es nicht. > > Die Messung steht und fällt mit dem CO2 Sensor, und um so besser und > langlebiger der ist, um so teurer ist der. Naja. Aber in einem für den Durchschnittanwender bezahlbaren Gerät wird nun auch keine Luxusmodell drin stecken. Ich will ja keine Laborausstattung. Interessant wäre, was denn in einem Fertiggerät für max. 100,- steckt, und warum Selbstbau nicht lösbar sein soll. Axel S. schrieb: >> Buzzer? > > Was wissen wir denn, ob du den brauchst? Wie geschrieben: Ich fände das sinnvoll. Starre ja nicht den ganzen Tag auf die "Ampel" und ob es nun 600ppm oder 800 sind, spielt keine Rolle. >1400 ist bedenklich, 2000 ist kritisch. So was will man doch mitbekommen Dieter schrieb: > Guenstiger sind die Luftqualitaetssensoren. Die reagieren auf die > sonstigen Gasdaempfe und CO2. Ausgabe ist dann ein Aequivalenzwert als > Gemisch. Das beschreibt den Luftverbrauch im Hinblick auf Aerosole > naeher, als ein genauer CO2 Wert. Vorschlag?
Matte schrieb: > Dieter schrieb: >> Guenstiger sind die Luftqualitaetssensoren. Die reagieren auf die >> sonstigen Gasdaempfe und CO2. Ausgabe ist dann ein Aequivalenzwert als >> Gemisch. Das beschreibt den Luftverbrauch im Hinblick auf Aerosole >> naeher, als ein genauer CO2 Wert. > > Vorschlag? BME680, liegt preislich bei 10 bis 15 Euro
Hallo zusammen, ich hatte mich auch mal mit dem Thema beschäftigt. Ist leider schon eine Weile her und einige Links funktionieren nicht mehr. Ab hier ist aber alles noch ... Beitrag "Re: Voltcraft CO-20 USB-Luftqualitätsfühler" Bernd_Stein
Matte schrieb: > Andreas W. schrieb: >>> Lüfter? >> Eine starke Luftbewegung führt zu falschen/stark schwankenden >> Messwerten. > > Ah. Interessant. Wieso das? Die Luft wird doch nur durch/über den Sensor > geschaufelt. Kann mir das noch einer bitte erklären?
Vielleicht auch von Interesse : http://www.vth.de/media/files/shop-beilagen/2016/dez/wettersensor-bme280.pdf https://www.arduinoforum.de/arduino-Thread-DHT22-BME280-vergleich Bernd_Stein
Matte schrieb: > oder wenigstens eine sinnvolle? Nimm einfach ein Metermaß und löte am unteren Ende eine 5mm Led dran. Das zeigt die reale Konzentration und hat noch 20% "Luft nach oben"
Ketzer schrieb: > Nimm einfach ein Metermaß und löte am unteren Ende eine 5mm Led dran. > Das zeigt die reale Konzentration und hat noch 20% "Luft nach oben" Sorry, du musst natürlich ein 10 Meter Maß nehmen.
Für Bildungseinrichtungen bezahlbarer Bausatz mit SCD30: Makerspace-ac.de
Asdf schrieb: > Für Bildungseinrichtungen bezahlbarer Bausatz mit SCD30: > Makerspace-ac.de > Hier was vergleichbares mit einem AVR-uC ( ATmega32U4(Teensy-Board) ): http://www.weigu.lu/microcontroller/co22_mm_station/index.html Bernd_Stein
Irgend W. schrieb: > zumal der CO2 Wert > ja eigentlich egal ist und nur der Sauerstoffgehalt entscheidend ist. Das ist komplett falsch. Steigt der CO2 Gehalt (und damit der Partialdruck) in der Atemluft, kann das CO2 nicht mehr vom Blut an die Umgebungsluft abgegeben werden (Diffusionsgleichgewicht verschiebt sich). Schon bei 0,2% CO2 in der Luft empfindet man die Luft als nicht mehr frisch, ab 3% wird man müde und Kopfschmerzen und über 10% Bewustlosigkeit und dann Tod. Selbst wenn genügend Sauerstoff vorhanden ist. Schau dir mal die Filme "Apollo 13" oder "Das Boot" an, es hat einen Grund warum die das CO2 aus der Luft haben wollten.
Scheint ja durch Corona wieder mehr Interesse zu wecken : https://www.youtube.com/watch?v=XrUVHV9VpIM https://www.bbs-technik-koblenz.de/Materialien/cbs/Material/Programmierung/ucontroller/ESP/Projekte/KurzDoku_IAQ-System.pdf Bernd_Stein
Irgend W. schrieb: > Und ab welchen Werten denn nun genau Lebensgefahr besteht können sich > die Fachleute mit Sicherheit auch ausgiebig streiten, zumal der CO2 Wert > ja eigentlich egal ist und nur der Sauerstoffgehalt entscheidend ist. Quatsch - der Atemreiz wird durch den CO2-Gehalt gesteuert.
Wolfgang schrieb: > Irgend W. schrieb: >> Und ab welchen Werten denn nun genau Lebensgefahr besteht können sich >> die Fachleute mit Sicherheit auch ausgiebig streiten, zumal der CO2 Wert >> ja eigentlich egal ist und nur der Sauerstoffgehalt entscheidend ist. > > Quatsch - der Atemreiz wird durch den CO2-Gehalt gesteuert. deshalb sterben in Krankenhäusern auch immer so viele Patienten, wenn sie unter der Sauerstoffmaske liegen ... wegen des fehlenden Kohlendioxids vergessen die dann das Atmen
Asdf schrieb: > Für Bildungseinrichtungen bezahlbarer Bausatz mit SCD30: > Makerspace-ac.de Interessant: Die brauchen sechs Leute, um eine GbR zu gründen, drei Sponsoren und verstoßen dabei auch noch gegen die PAngV ("zzgl. MwST") und vermutlich weitere Gesetze von CE bis WEEE. Und der Bausatz kostet 90€ :-( Da werfe ich doch mal meinen Bauvorschlag in den Hut: https://co2guard.de/ Kostet weniger als 50€ (bereits inkl. MwSt ;-) ) und bietet ein anständiges Gehäuse, mehr (sinnvolle) Features und vor allem: kann man als Open Hardware Projekt auch ohne bereits vorprogrammierten Controller, den man nur vom Anbieter bekommt, aufbauen, indem man sich alle Teile auf dem freien Markt selbst besorgt.
Walter K. schrieb: > deshalb sterben in Krankenhäusern auch immer so viele Patienten, wenn > sie unter der Sauerstoffmaske liegen ... wegen des fehlenden > Kohlendioxids vergessen die dann das Atmen Nein, aber deshalb bringen sich viele Leute mit einem Edelgas in einem großen Beutel um. Ist der Beutel groß genug, damit man 1 Minute lang nicht vom CO2 belästigt wird, stirbt man quasi ohne es zu merken am Sauerstoffmangel durch das einatmen des Edelgases.
Cyblord -. schrieb: > Walter K. schrieb: >>... wegen des fehlenden Kohlendioxids vergessen die dann das Atmen > > nicht vom CO2 belästigt wird, stirbt man quasi ohne es zu merken am > Sauerstoffmangel durch das einatmen des Edelgases. Gleichen Effekt verursachen auch Drogen. Ganz ungünstig wird es, wenn die Süchtige oder der Süchtige um sich haut und dabei das Atmen vergisst. Da kannst Du sie oder ihn nur an einen Stelle am Boden legen, wo sie oder er sich nicht bewegen kann, dann den Körper belasten zum Ausatmen und den Druck nachlassen zum Ausatmen, aber nur ganz wenig nachlassen, sonst haut sie oder er rum, entsprechende kommandieren und gut zureden. Wenn allerdings viele Schaulustige dabei stören, vielleicht sich noch versuchen einzumischen, wird das aber nichts.
Dieter schrieb: > Gleichen Effekt verursachen auch Drogen. Ganz ungünstig wird es, wenn > die Süchtige oder der Süchtige um sich haut und dabei das Atmen > vergisst. Da kannst Du sie oder ihn nur an einen Stelle am Boden legen, > wo sie oder er sich nicht bewegen kann, dann den Körper belasten zum > Ausatmen und den Druck nachlassen zum Ausatmen, aber nur ganz wenig > nachlassen, sonst haut sie oder er rum, entsprechende kommandieren und > gut zureden. Wenn allerdings viele Schaulustige dabei stören, vielleicht > sich noch versuchen einzumischen, wird das aber nichts. Klingt tatsächlich nach Unsinn.
Cyblord -. schrieb: > Klingt tatsächlich nach Unsinn. >> und den Druck nachlassen zum Ausatmen, Stimmt, muss hier Einatmen lauten.
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