Announcement: there is an English version of this forum on Du und die Administratoren habt jedesmal schön viel Arbeit, wenn der altbekannte durchdrehende Forentroll "moby" hier mal wieder 'ne Welle schiebt, wie in den letzten Tagen und auch gerade jetzt. Um das abzumildern: Die ersten 20 (oder eine beliebige andere Anzahl) Postings von neu angelegten Konten sind nur mit Captcha möglich. Das müsste an der Forensoftware einbaubar sein.
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Beitrag #7410912 wurde von einem Moderator gelöscht.
Finde es gibt hier ein paar deren Resilienz generell sehr gering ausgebildet ist, wie man gegenüber den Posts eines unglücklichen Postenden entnehmen konnte. Es gibt kaum noch die kreativen Freitagsposts.
Na wenn, dann gleich eine generelle Spamabwehr. Aber nicht durch Verbote. So wie Linus Neumann das in seinem Vortrag https://linus-neumann.de/2013/05/die-trolldrossel-erkenntnisse-der-empirischen-trollforschung/ als Trolldrossel beschrieben und für refefe.de implementiert hatte. Zusammenfassung: 1. Man gibt dem Beitrag der gepostet werden soll ein Troll-Rating. Da gibt es viele Techniken. Man kann auf Schlüsselwörter gucken die das trollig machen, man kann darauf gucken ob der Beitrag schonmal gepostet wurde, man kann den Beitrag zippen und gucken wieviel Redundanz enthalten ist, ... 2. Dann baut man ein Captcha, schlecht lesbarer Text, davor. Der Benutzer löst das Captcha, korrekt, und dann ... kommt eben mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit die Meldung, dass das falsch war und er noch ein Captcha lösen muss. Obwohl er es korrekt gelöst hatte. Das spielt keine Rolle ob er das richtig oder falsch gelöst hat (kann man falsch lösen?). Das Captcha ist nur Placebo. Die Wahrscheinlichkeit mit der der Beitrag also erfolgreich gepostet wird hängt nur davon ab welche Troll-Score der bekommen hat. Wer also trollen will, der kann das weiterhin tun, nur muss er sehr oft Captchas lösen weil der Beitrag vielleicht erst bei 10. Mal gepostet wird. 3. Gibt es dann noch die Trollsenke. Das ist auch cool. Denn da kann man posten was man will, der Beitrag bekommt auch einen Troll-Score, aber dieses Mal auch der Benutzer. Benutzer mit vielen trolligen Beiträgen werden als Trolle klassifiziert. Trolle können das Forum ganz normal benutzen und alle Beiträge sehen. Aber andere Benutzer die keine Trolle sind, sehen die Beiträge der Trolle nicht. Auch deren Threads nicht. Dann gibt es zwar weiterhin Trollthreads, aber da unterhalten sich nur Trolle untereinander und der Rest wird nicht gestört.
Gustl B. schrieb: > Trolle können das Forum ganz normal benutzen und alle Beiträge sehen. > Aber andere Benutzer die keine Trolle sind, sehen die Beiträge der > Trolle nicht. Das werden die Trolle hier aber sehr schnell rausfinden, denn daß dieses Forum ohne Anmeldung gelesen werden kann, ist weithin bekannt. Und zu kontrollieren, ob das eigene Trollerbrochene auch schön im Forum angekommen ist, dürfte jemandem, der so eifrig neue Konten anlegt, wie "moby", kaum schwerfallen.
Kein Problem. Denn wer unangemeldet liest wird wie ein Troll behandelt und sieht alles. Nur wer als Nicht-Troll klassifiziert und angemeldet ist, der sieht das Forum ohne Trollbeiträge.
Gustl B. schrieb: > Na wenn, dann gleich eine generelle Spamabwehr. Aber nicht durch > Verbote. Wenn die Leser hier einfach lernen würden nicht auf Troll Beiträge in ernsthaften Threads zu antworten hätte sich das Thema erledigt. Die Moderatoren hätten dann auch weniger Arbeit. Das Problem sind nicht die Trolle sondern diejenigen welche die Trolle füttern (ggf. unbewusst) und sie immer wieder durch Antworten auf ihre Postings bestätigen anstatt sie einfach verhungern zu lassen. Klar gibt es hier auch Laber-Threads (z.B. die "Freitags"-Threads) dort gelten andere Regeln als in den ernsthaften Themen-Threads. Oft werden diese von Trollen eröffnet und sind gerade dazu da um Dampf abzulassen, quatsch zu labern und sich auf den Arm zu nehmen. Wenn man die nicht mag, dann kann man sich ja davon fernhalten. Michael
Harald K. schrieb: > Um das abzumildern: Die ersten 20 (oder eine beliebige andere Anzahl) > Postings von neu angelegten Konten sind nur mit Captcha möglich. Ich verstehe nicht weshalb der Eröffnungsthtread negativ bewertet wird. Der Vorschlag ist doch gut. Michael D. schrieb: > Wenn die Leser hier einfach lernen würden nicht auf Troll Beiträge in > ernsthaften Threads zu antworten hätte sich das Thema erledigt. Die > Moderatoren hätten dann auch weniger Arbeit. > Das Problem sind nicht die Trolle sondern diejenigen welche die > Trolle füttern (ggf. unbewusst) und sie immer wieder durch Antworten > auf ihre Postings bestätigen anstatt sie einfach verhungern zu lassen. Das funktioniert nicht. Es findet sich immer jemand der meint dem Troll die Meinung sagen zu müssen. Der lacht sich natürlich ins Fäustchen.
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Jörg R. schrieb: > Ich verstehe nicht weshalb der Eröffnungsthtread negativ bewertet wird. > Der Vorschlag ist doch gut. Na weil die Bewertungen Sinnfrei sind. MfG alterknacker
Al. K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ich verstehe nicht weshalb der Eröffnungsthtread negativ bewertet wird. >> Der Vorschlag ist doch gut. > > Na weil die Bewertungen Sinnfrei sind. Nein, sind sie nicht. Da hilft es auch nix wenn Du dass ständig wiederholst.
Moby ist ja nun nicht erst seit gestern ein Thema. Den gibts schon seit vielen Jahren, und er war hier die letzten Jahre gesperrt. Es geht da ja nicht um einzelne Trollbeiträge, sondern darum, daß der das Forum mit Dutzenden gleichlautenden Beiträgen völlig zuspammt. Oliver
Oliver S. schrieb: > Moby ist ja nun nicht erst seit gestern ein Thema. Den gibts schon > seit > vielen Jahren, und er war hier die letzten Jahre gesperrt. Es geht da ja > nicht um einzelne Trollbeiträge, sondern darum, daß der das Forum mit > Dutzenden gleichlautenden Beiträgen völlig zuspammt. Dafür meldet er sich aber ständig neu an. Und deshalb ist der Vorschlag des TO gut.
Jörg R. schrieb: > Ich verstehe nicht weshalb der Eröffnungsthtread negativ bewertet wird. > Der Vorschlag ist doch gut. Weil immer neue technische Maßnahmen das Grundproblem nicht lösen. Das Grundproblem ist, dass die Diskussionsteilnehmer Menschen sind die miteinander auskommen müssen. Michael PS: ich habe nicht negativ bewertet
Oliver S. schrieb: > Es geht da ja > nicht um einzelne Trollbeiträge, sondern darum, daß der das Forum mit > Dutzenden gleichlautenden Beiträgen völlig zuspammt. Ich glaube, damit muss man einfach leben. Das Forum umbauen um einen auszuschließen ist einfach überzogen. Er meldet sich hier neu an, er schreibt seinen Beitrag, der Beitrag wird gemeldet, der Beitrag wird gelöscht... Ist halt so. Würde ich jetzt auch kein Drama draus machen.
Frank D. schrieb: > Ich glaube, damit muss man einfach leben. Das Forum umbauen um einen > auszuschließen ist einfach überzogen. > Er meldet sich hier neu an, er schreibt seinen Beitrag, der Beitrag wird > gemeldet, der Beitrag wird gelöscht... > Ist halt so. Würde ich jetzt auch kein Drama draus machen. Die Moderatoren sehen das vermutlich anders dauernd diesen Müll löschen zu müssen.
Beitrag #7410949 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jörg R. schrieb: > Die Moderatoren sehen das vermutlich anders dauernd diesen Müll löschen > zu müssen. Zitat aus https://rgblog.exali.de/umgang-mit-trollen/ : "Eigentlich solltet ihr darauf verzichten, Kommentare zu löschen. Denn meistens stachelt das den Troll noch mehr an und er bekommt zusätzliches Futter, um sein Unwesen zu treiben." Ignoriert die Trolle doch einfach und stellt sie nicht noch durch eine Sonderbehandlung wie z.B. spezielle Foren-Features zur Troll-Abwehr auf ein Podest. Als Troll würde mich das erst recht anstacheln diese Abwehr zu umgehen. Die größte Ehrung dürfte sein einen eigenen Diskussionthread zu seinen Ehren aufzumachen (damit meine ich diesen Thread hier). Michael
Jörg R. schrieb: > Dafür meldet er sich aber ständig neu an. Und deshalb ist der Vorschlag > des TO gut. Das Anmelden läuft aber nicht über einen Bot, sondern von Moby selbst. Da er ein Mensch ist, ist das Captcha für ihn ein Klax und keine Hürde. Sobald das Anmelden für gesunde Menschen, wie auch immer erschwert wird, dann wird das Forum für Menschen ohne krankhafter krimineller Energie uninteressant.
Jörg R. schrieb: > Al. K. schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Ich verstehe nicht weshalb der Eröffnungsthtread negativ bewertet wird. >>> Der Vorschlag ist doch gut. >> >> Na weil die Bewertungen Sinnfrei sind. > > Nein, sind sie nicht. Da hilft es auch nix wenn Du dass ständig > wiederholst. Wenn die Reiz-Reaktions-Schemata immer so erfolgreich abliefen, dann bräuchte man überhaupt keine Trolle mehr.
Michael D. schrieb: > Die größte Ehrung dürfte sein einen eigenen Diskussionthread zu seinen > Ehren aufzumachen (damit meine ich diesen Thread hier). Der Thread mit den Verbesserungsvorschlägen entspricht möglicherweise nicht der Selbsteinschätzung des TE.
Michael D. schrieb: > Weil immer neue technische Maßnahmen das Grundproblem nicht lösen. Das > Grundproblem ist, dass die Diskussionsteilnehmer Menschen sind die > miteinander auskommen müssen. Korrekt, das ist im Wesentlichen kein technisches, sondern ein soziales Problem und daher mit technischen Mitteln leider niemals perfekt lösbar. Nichtsdestotrotz ist es jedoch leider so, daß dieses miteinander Auskommen vor allem Menschen voraussetzt, die miteinander auskommen wollen. Deswegen stellt sich die Frage, wie man mit jenen Menschen umgehen soll, die nicht miteinander auskommen wollen, und um solche Menschen geht es hier. In anderen Threads haben Moderatoren darauf hingewiesen, daß es leider nur wenige Moderatoren gibt und sie darum natürlich nicht überall sein können. Wenn es hier zu wenige Moderatoren gibt, spricht aus meiner Sicht jedoch nichts dagegen, sie technisch so gut wie möglich zu unterstützen. Unsere Moderatoren hier wollen ja auch lieber kluge Beiträge über Elektronik und Co. lesen und schreiben, statt sich mit Trollen zu befassen. Deswegen möchte ich an dieser Stelle noch einmal den Moderatoren für ihre unermüdliche Arbeit danken. Dankeschön, Ihr macht einen tollen Job!
Frank D. schrieb: > Ich glaube, damit muss man einfach leben. Das Forum umbauen um einen > auszuschließen ist einfach überzogen. So umfangreich müßten die Umbaumaßnahmen vermutlich gar nicht sein. Ich habe eine Trollerkennung als Webservice für einen Chat entwickelt. Die liefert in ca. 2,5 ms einen Trollscore, und hat in der Chatsoftware nur zweier Änderungen an der Chatsoftware mit einem Umfang von insgesamt nur sechs Zeilen Code bedurft. Die Moderationsaufwände haben sich dadurch um mindestens die Hälfte reduziert.
Michael D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Die Moderatoren sehen das vermutlich anders dauernd diesen Müll löschen >> zu müssen. > > Zitat aus https://rgblog.exali.de/umgang-mit-trollen/ : > > "Eigentlich solltet ihr darauf verzichten, Kommentare zu löschen. Denn > meistens stachelt das den Troll noch mehr an und er bekommt zusätzliches > Futter, um sein Unwesen zu treiben." Ein Versicherungsvertreter, der Tipps zum Umgang mit Trollen gibt... dann höre ich mir lieber Linus Neumann, der ist studierter Psychologe, Sprecher des CCC, und hat sich wissenschaftlich mit dem Thema befaßt.
Hallo Gustl B. schrieb: > Kein Problem. Denn wer unangemeldet liest wird wie ein Troll behandelt > und sieht alles. Nur wer als Nicht-Troll klassifiziert und angemeldet > ist, der sieht das Forum ohne Trollbeiträge. Tja, das ist die "Zensurlösung" - wobei es keine Zensur im strengen Wortsinn ist, sondern mehr eine dem angemeldeten Anwender und Schreiber bewusste "Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt" Scheinwelt. Der Trollthread wird ja trotzdem (sonst könnte man ihn nicht sehen) hier in der "Datenbank" gesichert und für einen unangemeldeten Nutzer dargestellt. Nebenbei würden viele erstmal unangemeldet lesen und dann angemeldet auf die "Gefilterten Trollbeiträge" reagieren - zur Not halt mit klassischen Copy and Paste Zitaten. Wenn das selbst technische Noobs in Katzen und Strickforen (bzw. die moderne Variante von Foren) schaffen, denn schafft diese kleinste Hürde hier jeder. Michael D. schrieb: > Wenn die Leser hier einfach lernen würden nicht auf Troll Beiträge in > ernsthaften Threads zu antworten hätte sich das Thema erledigt. Die > Moderatoren hätten dann auch weniger Arbeit. > Das Problem sind nicht die Trolle sondern diejenigen welche die > Trolle füttern (ggf. unbewusst) und sie immer wieder durch Antworten > auf ihre Postings bestätigen anstatt sie einfach verhungern zu lassen. Ja, so funktioniert das, wobei es aber manchmal schwierig ist nicht zu reagieren (Man ist nun mal ein Mensch mit Meinung und -auch, wenn jetzt manche lachen werden - Verantwortung), da nicht alle "Trolle" so auffällig und plump wie "moby" oder Typen, die immer mal wieder im Minutentakt klar erkennbare "Mobbingpamphlete" in möglichst vielen Unterforen posten)sind - bzw. sich im Laufe des (nicht frühzeitig genug geschlossenen) Trollthreads Gestalten einfinden die mit Aussagen kommen, die einfach nicht so stehen, gelassen werden dürfen (man erinnere sich an die "Pandemiethreas" oder noch klassischer für dieses Forum die Threads bezüglich Universität vs. FH) So manches was wie Mobbing aussieht, ist leider ernst gemeint, und eine ehrliche (ekelhafte, beleidigende, ausgrenzende, arrogante,..) Meinung und Einstellung, die man so nicht unkommentiert stehen lassen sollte, da solche Sachen leider auch nicht konsequent gelöscht oder wenigstens "offiziell" (also sichtbar) durch Moderatoren abgemahnt werden bzw. sich "die Moderatoren" stellvertretend für das Forum von solchen Meinungen und Angriffen gegenüber Einzelnen oder Personengruppen distanzieren.
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Jörg R. schrieb: > Die Moderatoren sehen das vermutlich anders dauernd diesen Müll löschen > zu müssen. Niemand ist gezwungen, seine Zeit als Moderator zu verbringen. Leider steht ja nirgendwo geschrieben, wie man hier Moderator werden kann, aber ich vermute, man wird irgendwann mal angeschrieben (auserwählt - bewerben geht wohl nicht) und gefragt: "Willst du nicht Moderator hier werden?" Wenn man zusagt werden wahrscheinlich einige technische Details abgehandelt (wahrscheinlich nur einige "geheime Links" und oder "Super Mitgliedszugänge" (?) und man ist Moderator. Die Konsequenzen sollten jeden klar sein (Ist wie im echten Leben - niemand wird gezwungen Karriere zu machen und mit dann zusätzlichen Belastungen umgehen zu müssen - im echten Leben gibt es da wenigstens gutes "Schmerzensgeld" - viele verzichten aber bewusst darauf und bleiben auf "ewig" glücklich auf ihrer "Flughöhe") Wenn man keine Lust mehr hat, sagt man im besseren Falle via E-Mail (?) Bescheid und bekommt seine Rechte (und die wohl nervenden Pflichten entzogen) und fertig ist. Oder noch simpler: Der Moderator meldet sich als solcher gar nicht erst an, sondern nutzt einen ganz normalen Zugang und ist ab "sofort" einfach nicht mehr da - unfreundlich, aber auch eine Lösung... Ich hoffe doch das die Forensoftware so eingerichtet ist das sie auch ohne "aktuell" angemeldete Moderatoren funktioniert.
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Gustl B. schrieb: > 1. Man gibt dem Beitrag der gepostet werden soll ein Troll-Rating. Da > gibt es viele Techniken. Man kann auf Schlüsselwörter gucken die das > trollig machen, man kann darauf gucken ob der Beitrag schonmal gepostet > wurde, man kann den Beitrag zippen und gucken wieviel Redundanz > enthalten ist, ... Das halte ich für schlecht! Mein Kumpel hat hier glaub ich 8 verschiedene Konten. Wenn dann 3 Leute den Verfasser nicht leiden können, bekommt er 24x Troll und wird vom Forum geblockt. Man könnte aber neu registrierte Nutzer mitteilen das der Post erst nach Freigabe durch einen Mod sichtbar wird. Jörg R. schrieb: > Ich verstehe nicht weshalb der Eröffnungsthtread negativ bewertet wird. > Der Vorschlag ist doch gut. Weil es Trolle sind die negativ bewerten! Ein T. schrieb: > Frank D. schrieb: >> Ich glaube, damit muss man einfach leben. Das Forum umbauen um einen >> auszuschließen ist einfach überzogen. > > So umfangreich müßten die Umbaumaßnahmen vermutlich gar nicht sein. Ich > habe eine Trollerkennung als Webservice für einen Chat entwickelt. Die > liefert in ca. 2,5 ms einen Trollscore, und hat in der Chatsoftware nur > zweier Änderungen an der Chatsoftware mit einem Umfang von insgesamt nur > sechs Zeilen Code bedurft. Die Moderationsaufwände haben sich dadurch um > mindestens die Hälfte reduziert. Und hierfür hast du von 3 Trollen ein Negativ bekommen, obwohl dein Beitrag lesenswert ist!
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Harald K. schrieb: > Du und die Administratoren Multiple Persönlichkeit irgendwie, was? Bei meiner Mutter dachte ich zuerst an Dr. Jekyll und Mr.Hyde (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_seltsame_Fall_des_Dr._Jekyll_und_Mr._Hyde ) Aber die hat auch eine komische Kommunikation aufgebaut, und hält (bei starker Entrückung) gewissermaßen ihre Sofakissen für Leute. Vorgestern hatte die auch wieder mal 2 Kissen vom Balkon geworfen.. So unterm Strich gibt es kleine Verbesserungen, aber wirklich Dröpje for Dröpje. Jens K. schrieb: > Weil es Trolle sind die negativ bewerten! Das ist auch irgendwie ein kritischer Punkt. Man stelle sich ein Bewerberszenario vor, und muss als Personalverantwortlicher entscheiden, wer ins Team kommt. Wenn man dann noch ein Bewertungsprofil von Usern (die sich bewerben) auf dieser Seite zum Vergleich hätte..
Jens K. schrieb: > Das halte ich für schlecht! Mein Kumpel hat hier glaub ich 8 > verschiedene Konten. Wenn dann 3 Leute den Verfasser nicht leiden > können, bekommt er 24x Troll und wird vom Forum geblockt. 1. Wieso so viele Accounts? 2. Das Troll-Rating kommt nicht von anderen Benutzern. Ich hatte das doch erklärt. Wenn die Beiträge sehr redundant sind, schon identisch zu bestehenden Beiträgen, bestimmte Keywords enthalten, ... dann vergibt die Software da einen Trollscore.
Ein T. schrieb: > dann höre ich mir lieber Linus Neumann, der ist studierter Psychologe, > Sprecher des CCC, und hat sich wissenschaftlich mit dem Thema befaßt. Welch ein Glück, dass damit dei einzig wahre und zuverlässige Sichtweise gefunden wurde!
Gustl B. schrieb: > Jens K. schrieb: >> Das halte ich für schlecht! Mein Kumpel hat hier glaub ich 8 >> verschiedene Konten. Wenn dann 3 Leute den Verfasser nicht leiden >> können, bekommt er 24x Troll und wird vom Forum geblockt. > > 1. Wieso so viele Accounts? Entweder F44.81 oder verschleiern der Post-Historie. Einen legitimen Grund fuer acht(!) verschiedene Konten sehe ich nicht. > 2. Das Troll-Rating kommt nicht von anderen Benutzern. Ich hatte das > doch erklärt. Wenn die Beiträge sehr redundant sind, schon identisch zu > bestehenden Beiträgen, bestimmte Keywords enthalten, ... dann vergibt > die Software da einen Trollscore. Ich haette schon erwartet, dass es eine solche Heuristik bereits gibt (also ein Wert, ob der neue Artikel schon mal gepostet wurde. Waere ja auch fuer technische Fehlfunktionen hilfreich). Gruesse Th.
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Thomas W. schrieb: > Einen legitimen > Grund fuer acht(!) verschiedene Konten sehe ich nicht. Nutzungsbedingungen: "Die Erstellung mehrerer Accounts und deren Verwendung in verschiedenen Diskussionen wird toleriert, kann aber bei exzessiver Nutzung ebenfalls zu einer Sperrung führen, insbes. wenn die Mehrfachaccounts zum Zweck der Irreführung der Moderation oder Umgehung der Nutzungsregeln missbraucht werden."
Jens K. schrieb: > Ein T. schrieb: >> So umfangreich müßten die Umbaumaßnahmen vermutlich gar nicht sein. Ich >> habe eine Trollerkennung als Webservice für einen Chat entwickelt. Die >> liefert in ca. 2,5 ms einen Trollscore, und hat in der Chatsoftware nur >> zweier Änderungen an der Chatsoftware mit einem Umfang von insgesamt nur >> sechs Zeilen Code bedurft. Die Moderationsaufwände haben sich dadurch um >> mindestens die Hälfte reduziert. > > Und hierfür hast du von 3 Trollen ein Negativ bekommen, obwohl dein > Beitrag lesenswert ist! Ach, ich habe hier einige besondere Freunde... aber ich bin in ihrem Kopf und nicht sie in meinem, alles gut. ;-) Allerdings glaube ich auch nicht, daß die Bewertungen alleine ausreichen, um Trolle halbwegs zuverlässig zu erkennen -- und erst Recht nicht, um daraus Gegenmaßnahmen abzuleiten. Aber wenn bereits gelöschte Beiträge in einem maschinenlesbaren Format vorliegen, würde sich ein Machine Learning Modell mit deren Inhalten füttern lassen und könnte dann sicher wertvolle Hinweise liefern, wo die Moderation einmal hinschauen sollte. Zudem könnte solch eine Entscheidung natürlich auf mehreren Datenpunkten beruhen. Bei der erwähnten Implementierung mit dem Webchat werden mehrere Daten herangezogen: eine Spracherkennung (um zu verhindern, daß Benutzer einen Channel mit fremdsprachigen Beiträgen überfluten), eine Erkennung wiederholter Beiträge (damit ein Benutzer nicht immer dasselbe schreiben kann), die Anzahl von Beiträgen je Zeiteinheit (um ein Fluten von Channels mit Skripten zu erschweren) und zuletzt ein trainiertes ML-Modell auf der Basis des Naive Bayes-Algorithmus, der auch in klassischen Spamfiltern wie SpamAssassin und dspam genutzt wird. Am Ende werden die Ergebnisse dieser vier Berechnungsgrundlagen dann mit einer Fuzzy-Logik auf einen "Trollscore" reduziert, der dann über einige Grenzwerte darüber entscheidet, welche Maßnahmen ergriffen werden: eine Warnung an den Benutzer, ein temporäres Schreibverbot, die Hinzuziehung eines Moderators oder -- das ist allerdings in den letzten beiden Jahren lediglich einmal vorgekommen und die manuelle Kontrolle hat ergeben, daß das auch absolut berechtigt war -- ein temporärer Bann des Benutzers, der nach der manuellen Kontrolle sogar dauerhaft gesperrt worden ist. Die Qualität des Chats hat sich jedenfalls nach übereinstimmenden Aussagen mehrerer Benutzer deutlich verbessert, und zumindest einige hartnäckige konnten anscheinend sogar dauerhaft vergrämt werden. ;-)
Ein T. schrieb: > Ach, ich habe hier einige besondere Freunde... aber ich bin in ihrem > Kopf und nicht sie in meinem, alles gut. ;-) Erstmal (+1) für den gesamten Beitrag. Ich finde es hier sinnvoller, auf der technischen Seite zu bleiben, und nicht dauernd mit dem Zeigefinger im Hinterkopf auf Leute zu zeigen. Menschenwürde, Respekt, oder Toleranz sind gut verstandene Begriffe, über die man sich auch unterhalten könnte. Man erkennt die Postings, die sich über Moderatoren beschweren, oder über sie lustig machen, vor allem genau daran. Leider ist die Sachlage auch nicht so transparent, wie sie sein sollte. Auf jeden Fall ist gelegentliche Meta-Kommunikation über Moderation auch nicht so verkehrt - wenn das sonst keiner macht. Die wirklich gute A&B-Abteilung wäre nie so gut geworden, wenn Lothar oder Chris nicht so ein feines Händchen dafür gehabt hätten. Und der Störenfried postet grundsätzlich oder meistens bei µC & Elektronik. Im Ausbildungsteil, der soviel Spaß gemacht hatte, eher nicht - was aber das Urteil hinsichtlich der Moderationsperformance stark einschränkt.
Rbx schrieb: > Die wirklich gute A&B-Abteilung wäre nie so gut geworden, wenn Lothar > oder Chris nicht so ein feines Händchen dafür gehabt hätten. > Und der Störenfried postet grundsätzlich oder meistens bei µC & > Elektronik. Im Ausbildungsteil, der soviel Spaß gemacht hatte, eher > nicht Ich hatte vor Einführungxder Anmeldepflicht den Eindruck, dass gerade dort nach Kräften getrollt wurde. Thomas W. schrieb: > Einen legitimen > Grund fuer acht(!) verschiedene Konten sehe ich nicht. Ergänzung: Da jeder aktive Account und jede Bewertung ebenso wie jeder Beitrag das Forum für Inserenten attraktiver macht, sollte niemand erwarten, dass der Admin proaktiv Maßnahmen zur Verhinderung der Reichweitenüberschätzung ergreift. Warum auch? Wer einen Thread zwecks Bewertung dreimal unter verschiedenen Accoints öffnet, darf auch dreimal die schöne Werbung auf sich wirken lassen: steter Tropfen höhlt die Birne!
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Percy N. schrieb: > Ein T. schrieb: >> dann höre ich mir lieber Linus Neumann > > Welch ein Glück, dass damit dei einzig wahre und zuverlässige Sichtweise > gefunden wurde! Welchen Teil von "höre ich mir" hast Du denn nicht verstanden? Soll ich für Dich lieber in Einfacher Sprache schreiben?
Ein T. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Ein T. schrieb: >>> dann höre ich mir lieber Linus Neumann >> >> Welch ein Glück, dass damit dei einzig wahre und zuverlässige Sichtweise >> gefunden wurde! > > Welchen Teil von "höre ich mir" hast Du denn nicht verstanden? Soll ich > für Dich lieber in Einfacher Sprache schreiben? Bemühe Dich nicht; mir ist nur nicht ganz klar, warum die geisrig-sittliche Elite des Forums darauf angewiesen zu sein scheint, über "Versicherungsvertreter" schmähend herzuziehen. Hybride Blogger gibt es andernorts wahrlich genug ... Btw: es mag durchaus sein, dass Du nicht weißt, was ein Versicherubgsmakler so macht (Lloyds ist zB auch einer), aber warum hältst Du es für angebracht, damit zu prahlen?
Rbx schrieb: > Erstmal (+1) für den gesamten Beitrag. Vielen Dank für Deine lieben Worte, sie machen tausende -1 wett! :-) > Ich finde es hier sinnvoller, auf > der technischen Seite zu bleiben, und nicht dauernd mit dem Zeigefinger > im Hinterkopf auf Leute zu zeigen. "Great minds discuss Ideas, average minds discuss events, small minds discuss people." Eleanor Roosevelt war eine großartige Dame.
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Beitrag #7411602 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7411603 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael D. schrieb: > Das Problem sind nicht die Trolle sondern diejenigen welche die > Trolle füttern (ggf. unbewusst) Michael D. schrieb: > Wenn man die nicht mag, dann kann man sich ja davon > fernhalten. Genau auch zu letzterem fehlt denen, die sich am meisten über die Trolle aufregen am meisten die Resilienz im Prinzip gegen alles.
Beitrag #7411679 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7412101 wurde von einem Moderator gelöscht.
Percy N. schrieb im Beitrag #7411679: > Ein T. schrieb im Beitrag #7411600: >> Oder indem ich darauf verwiesen habe, >> lieber auf einen Experten zu vertrauen? > Mir ist nicht aufgefallen, dass Du auf besondere Expertise verwiesen > hättest. Der Mann hat, wie viele andere auch, studiert. Und nu istxer > Pressesprecher beim CCC. Ja. Und? Ich habe geschrieben: "... Linus Neumann, der ist studierter Psychologe, Sprecher des CCC, und hat sich wissenschaftlich mit dem Thema befaßt."
Ein T. schrieb: > Ich habe geschrieben: "... Linus Neumann, der ist studierter Psychologe, Das spricht nucht gegen ihn. > Sprecher des CCC, Irrelevant > und hat sich wissenschaftlich mit dem Thema befaßt." Ja, der vielleicht auch, in welcher Weise auch immer. Was davon qualifiziert ihn denn nun so viel besser als den Anderen, über den Du so wenig weißt, dass Du noch nicht einmal seinen derzeit ausgeübten Beruf zutreffend beschreiben kannst?
Beitrag #7412172 wurde von einem Moderator gelöscht.
>> Ich finde es hier sinnvoller, auf >> der technischen Seite zu bleiben, und nicht dauernd mit dem Zeigefinger >> im Hinterkopf auf Leute zu zeigen. > > "Great minds discuss Ideas, average minds discuss events, small minds > discuss people." Eleanor Roosevelt war eine großartige Dame. Ach Gott, ob nun großer/mittel/kleiner Diskussionsschwätzer, Schwätzer bleibt Schwätzer. Oder Schwätzerin. Ihr Ehemann war da ganz andere Natur, obwohl gelähmt im Rollstuhl hat er gemacht, nicht geschwatzt: https://youtu.be/PFhY6IaUJ40?t=113
Beitrag #7412196 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7412232 wurde von einem Moderator gelöscht.
Angehängte Dateien:
> Michael D. schrieb: >> Zitat aus https://rgblog.exali.de/umgang-mit-trollen/ : >> "Eigentlich solltet ihr darauf verzichten, Kommentare zu löschen. Denn >> meistens stachelt das den Troll noch mehr an und er bekommt zusätzliches >> Futter, um sein Unwesen zu treiben." Ein T. schrieb: > Ein Versicherungsvertreter, der Tipps zum Umgang mit Trollen gibt... > dann höre ich mir lieber Linus Neumann, der ist studierter Psychologe, > Sprecher des CCC, und hat sich wissenschaftlich mit dem Thema befaßt. Das was im Vortrag von Linus Neumann dazu gesagt wird habe ich mal als Bild angehängt. Zu sehen im Video an dieser Stelle: https://youtu.be/ZG4FawUtYPA?t=1115 Aus meiner Sicht bestätigt der unzweifelhaft kompetente Linus Neumann eindeutig die Kompetenz des oben verlinken Blog Eintrags bzw. dessen Autors unabhängig von dessen Beruf, Hautfarbe, Geschlecht, Nationalität und Haarfarbe. Michael PS: ich weiß ich hätte dein Posting eigentlich ignoreren müssen
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Michael D. schrieb: > Zu sehen im Video an dieser Stelle: Das ist nichts neues, sondern ganz alte Prinzipien der Pädagogik, die bereits in den ersten zwei Semestern mehrfach wiedergekaut wird. Belohnung: Auf zutreffende Punke, sowie sachlich geäußerte Punkte, eines Trolls einzugehen. Bestrafung: Das kommt in der Form aus dem autoritären pedagogischen Führungsstil und ist seit den 68er Jahren überholt. An dessen Stelle steht heute der Hinweis, wie ein Punkt, meist unerwünschter Kritikpunkt, eines Trolls besser und passender geäußert würde. Ausbleiben: Als Gegenüber läßt man sich nicht zum selben Tonfall verleiten oder setzt noch eine Schippe mehr drauf. Das wirkt gut, wenn eine Antwort die obigen zwei Punkte bereits enthält. Die meisten Trolle haben das Problem in einer kommunikationsarmen Umgebung, die meist noch unvorbildliche Stile pflegt, zu leben, die mangels finanzieller Möglichkeiten nicht verlassen werden kann. Selbst lernt man dabei mir schwierigen kommunikativen Situationen umzugehen, andere wieder einzufangen, ohne über zu mobben andere nieder zu machen.
Dieter D. schrieb: > Michael D. schrieb: >> Zu sehen im Video an dieser Stelle: > > Das ist nichts neues, sondern ganz alte Prinzipien der Pädagogik, die > bereits in den ersten zwei Semestern mehrfach wiedergekaut wird. Genau deshalb halte ich Michaels Beitrag für Ironie. Sollte mir etwa entgabgen sein, dass Du noch einen draufsatteln wolltest?
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Beitrag #7412484 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7412485 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7412486 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7412488 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7412490 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hm, Woher wisst Ihr eigendlich, das das Pamphlet von Moby "verbrochen" wurde? Vielleicht ists ein Trittbrettfahrer? Da ist doch nicht ein einziger Assemblercode drinne, weder AVR noch 80C51, noch ESP32... ;-)) mfg
Harald K. schrieb: > Um das abzumildern: Die ersten 20 (oder eine beliebige andere Anzahl) > Postings von neu angelegten Konten sind nur mit Captcha möglich. Das wird gewisse Personen nicht abschrecken. Gab es nicht jüngst wieder eine nächtliche Plakatierungsaktion mit dem "Löschwahnmod" oder was das immer ist? War am Folgetag weg, aber man konnte es kurz lesen.
Lotta . schrieb: > Vielleicht ists ein Trittbrettfahrer? Das kann nicht ausgeschlossen werden. Alle reden von Inklusion und halten sich für die großen Vorbilder, aber bei Personen mit erkennbaren kommunikativen Defiziten in deren Posts hat fast jeder im Forum seine Vorsätze schon wieder vergessen. Übrigens am Bewertungssystem wäre besonders gut auszuwerten, wenn im Johari Fenster ein Blinder Fleck angesprochen wird, durch viele Minusklicks, habe ich mir sagen lassen.
Beitrag #7413094 wurde von einem Moderator gelöscht.
Susa S. schrieb im Beitrag #7413094:
> Dann mach mit ...
Weniger ist mehr.
Wichtiger Hinweis: Denk dran, es ist heute Muttertag!
Übrigens gestern mußte ich auch selbst etwas beim Posting abschneiden,
weil ich den Artikel über die google.com Suche nicht auffinden konnte.
Dieser stand vor ungefähr drei Wochen im Internet. Es war
offensichtlich, das eine Firma hier offensichtlich gerichtlich eine
Entfernung aus dem Suchergebnis durchsetzte. Daher war es mir nicht
möglich mehr zu posten, weil Andreas sonst bald etwas anwaltliches oder
gerichtliches erhalten hätte. Als Postender ist man manchmal gezwungen
vor dem "Beitrag veröffentlichen" drücken, bereits selbst noch einiges
zu löschen.
Susa S. schrieb im Beitrag #7413094:
> Dann mach mit bei uns!
Mittlerweile hat man sich an Deine Postings gewöhnt und regt sich nicht
mal mehr darüber auf. Ich weiß ja nicht, was genau deinen Frust
ausgelöst hat, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dir diese
Postings dauerhaft eine Erfüllung geben.
Wie wäre es, wenn du aktiv am Forum teilnimmst und nicht nur solch
plumpe Anti-Mod Postings machst?
Michael
Beitrag #7413119 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael D. schrieb: > Ich weiß ja nicht, was genau deinen Frust > ausgelöst hat, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dir diese > Postings dauerhaft eine Erfüllung geben. Pathologisch psychotischen Paranoikern kannst Du nicht mit Vernunft kommen. > Wie wäre es, wenn du aktiv am Forum teilnimmst und nicht nur solch > plumpe Anti-Mod Postings machst? Das war ihm zu keiner Zeit möglich, siehe oben.
Susa S. schrieb im Beitrag #7413119: > Nur ein klitzekleines Schrittchen mehr fehlt zur Erkenntnis, > daß Zensur und Sprechverbote dem > nicht gerade förderlich sind. Da kann gut angeknüpft werden. Nur ein klitzekleines Schrittchen mehr fehlt zur Erkenntnis, das hier der Forumseigentümer und dessen Admins nicht frei sind von gesetzlichen Vorgaben und daher des öfteren auch keine andere Wahl haben, als zu löschen. Außerdem weniger ist mehr, würde auch bedeuten, dass Du die zuviel neu gestarteten Thread selbst löschst, wenn das gehen sollte. Damit würdest Du auch zeigen, das Du Michaels Vorschlag gut finden würdest. Michael D. schrieb: > Wie wäre es, wenn du aktiv am Forum teilnimmst
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Beitrag #7413134 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rudolph O. schrieb im Beitrag #7413134: > ... kann oft nur Das ist sachlich und fachlich nicht zu halten. Aus der Milieutheorie stammt und wurde auch ausreichend belegt, wenn ein gesunder Mensch in eine Anstalt mit geistig kranken gesteckt wird, er nach längerer Zeit auch Anormalitäten entwickeln wird. Gleiches gilt auch für den umgekehrten Fall, wo sich eine Besserung einstellt. Rudolph O. schrieb im Beitrag #7413134: > Eine Schutzbehauptung wohinter man sich wunderbar verstecken kann. > Nachprüfbar ist schließlich nichts. Für Dich etwa? Als ab und zu zugfahrender ist es das. Da gibt es öfters Personen, die in der 4er Bank und der daneben dran zusammen sitzen. Eine Person arbeitet in einer großen führenden Kanzlei, die damit ordentlich Umsatz macht.
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Dieter D. schrieb: > Wichtiger Hinweis: Denk dran, es ist heute Muttertag! Nein, bitte nicht - jetzt auch nicht auch noch hier... Bist (warst ...) du nie Sohn und oder Ehemann mit noch jüngeren Kindern? Irgendwann reicht es mit den ewigen Erinnerungen - von den Blumendealern und Süßwarenindustrie kann und darf man ja nichts anderes erwarten, aber wenn es in die normale "Politik" (natürlich direkt, mit dem ewig gleichen Blabla im "Hintergrund") und den Massenmedien jedes Jahr am besten zwei Wochen im Voraus zum Dauerkernthema wird, werde hoffentlich nicht nur ich so langsam genervt. Auch nur !/10-mal echte Aufmerksamkeit mit wirklich dort mal notwendigen "Blabla" bezüglich Belastungen, Ungerechtigkeiten, Wichtigkeit usw. den "Vatertag" (den es so streng genommen gar nicht gibt) oder korrekter den Vätern und auch Männern die keine Väter sind gegenüber wäre mal ein echter Fortschritt. Sorry, wenn jetzt das O.T. noch mehr O.T. wird und du es wahrscheinlich wirklich nur nett und ohne ideologischen Hintergrund meinst - da der Muttertag wirklich einem von jeden (und am schlimmsten den Medien eben oft mit jenem Hintergrund) ungefragt auf Brot geschmiert wird bin ich etwas "vor genervt".
Michael D. schrieb: >> Michael D. schrieb: >>> Zitat aus https://rgblog.exali.de/umgang-mit-trollen/ : >>> "Eigentlich solltet ihr darauf verzichten, Kommentare zu löschen. Denn >>> meistens stachelt das den Troll noch mehr an und er bekommt zusätzliches >>> Futter, um sein Unwesen zu treiben." Genau diese Aussage war dann auch jener Punkt, an dem ich die Lektüre der Aussagen des Herrn beendet habe. Denn wer -- zum Beispiel -- hier im Forum miterlebt, weswegen der Anlaß dieses Threads Hausverbot erhalten hat, weiß, daß diese Strategie niemals funktionieren kann. Markus Beckedahl hat hier [1] das Nötige dazu geschrieben, auch seine Quellen sind sehr lesenswert. [1] https://netzpolitik.org/2014/das-sind-keine-trolle-das-sind-menschenhasser/ > Das was im Vortrag von Linus Neumann dazu gesagt wird habe ich mal als > Bild angehängt. Das ist ja nur ein sehr kleiner Teil seiner Ausführungen. Ich glaube, man muß die Motive von Trollen verstehen, um überhaupt in die Lage zu kommen, sie erfolgreich abzuwehren. Denn letzten Endes geht es um Aufmerksamkeit, und das Internet funktioniert einerseits als Multiplikator: der Troll muß nur ein paar Minuten investieren, zig Leute reagieren auf seine Aussagen, und noch viel mehr Leute haben es gelesen. Andererseits steht jemand, der Trolle abwehren will (oder womöglich muß) aber vor einem unlösbaren Dilemma. Jede Form der Reaktion auf einen Troll bestätigt ihn und motiviert ihn, weiterzumachen. Der Post bleibt stehen? Prima, noch mehr Leute lesen ihn, einige werden wohl darauf reagieren, für den Troll eine Win-Win-Situation. Der Post wird gelöscht? Auch super für den Troll, offensichtlich hat er einen Nerv getroffen, und obendrein gibt es dann auch noch Beschwerden anderer Nutzer über "Zensur". Der Betreiber oder andere antworten auf den Post? Wieder eine Reaktion, die den Troll bestätigt, bestärkt, motiviert und womöglich weiter eskalieren läßt. Alle diese Muster kennen wir hier aus dem Forum leider zu Genüge. Deswegen bin ich überzeugt: die einzig Möglichkeit, Trolle zu vergrämen, besteht in der Strategie, sie so früh und unauffällig wie möglich abzuwehren. Einige Webseiten wie das SPON-Forum arbeiten deswegen so, daß jeder Beitrag vor seiner Veröffentlichung durch einen (vermutlich menschlichen) Moderator bewertet wird, aber das erfordert natürlich entsprechendes Personal. Ein Forum wie dieses hier, das solche Aufwände wahrscheinlich weder leisten kann noch will und jetzt schon mitunter das Problem hat, daß leider nicht genug Moderatoren vorhanden sind, kann das aber natürlich nicht. Deswegen plädiere ich dafür, die Moderation durch technische Maßnahmen bestmöglich zu unterstützen, denn die ehrenamtlich tätigen Moderatoren hier sind alle primär elektronikinteressierte Menschen und haben keine Lust darauf, sich ständig mit diesem Unsinn konfrontiert zu sehen. > Zu sehen im Video an dieser Stelle: https://youtu.be/ZG4FawUtYPA?t=1115 > Aus meiner Sicht bestätigt der unzweifelhaft kompetente Linus Neumann > eindeutig die Kompetenz des oben verlinken Blog Eintrags bzw. dessen > Autors unabhängig von dessen Beruf, Hautfarbe, Geschlecht, Nationalität > und Haarfarbe. Nunja, letztlich schlägt Linus Neumann aber etwas vollkommen anderes vor, nämlich die Trolldrossel, die aber im Kern etwas völlig anderes ist als jene Mischung aus primär passiven Maßnahmen, die Herr Günther vorschlägt. Die Trolldrossel ist eine proaktive Maßnahme, die dem genannten Dilemma eine wirksame Gegenmaßnahme entgegenstellt und das Potential hat, einen Troll durch die Erhöhung seiner Aufwände bei gleichzeitig ausbleibenden Erfolgen wirksam und nachhaltig zu demotivieren. Die üblichen Tipps zum Umgang mit Trollen, die Herr Günther beschreibt, stehen an ungefähr tausend Stellen im Netz und gelten als best current practice, aber ihr Problem ist: sie funktionieren nicht, aufgrund des obengenannten Dilemmas. Die Trolldrossel habe ich schon mehrmals sehr erfolgreich eingesetzt, und weiß daher: sie funktioniert, zuverlässig. > PS: ich weiß ich hätte dein Posting eigentlich ignoreren müssen Keine Ahnung, wie Du darauf kommst? Nebenbei fand ich die Reaktion des Forums auf die Beiträge des Störers endlich mal wirklich erwachsen. Keiner hat auf seinen Unfug reagiert -- jedenfalls nicht bis zu dem Zeitpunkt, als ich sie gesehen habe. Super, hoffentlich bleibt das so. Andererseits zeigt die Länge der Beiträge des Störers aber auch, wie viel Aufwand er zu betreiben bereit ist, um das Forum zu stören, den Betreiber und seine Moderatoren zu anzupöbeln, und sich über das ausgesprochene Hausverbot hinweg zu setzen. Hartnäckige Störer dieser Art können meiner persönlichen Meinung nach lediglich mit proaktiven Maßnahmen bekämpft werden, die über die Trolldrossel hinaus gehen -- und selbst dann ist der Erfolg leider nicht garantiert. Aber so ist das eben mit technischen Maßnahmen: Sicherheitsgurte, Airbags und ABS verhindern weder Verkehrsunfälle noch -Verletzte, trotzdem vermindern sie deren Risiken so deutlich, daß niemand mehr darauf verzichten will.
Beitrag #7413249 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter N. schrieb im Beitrag #7413249: > Aber schön daß Du aus Deinen Mutmaßungen solche tollen > Wolkenkuckucksheime basteln kannst. Meine "Mutmaßungen" basieren auf Erkenntnissen von Wissenschaftlern wie beispielsweise Linus Neumann (siehe oben), der Stanford University [1,2] und natürlich meinen eigenen langjährigen Erfahrungen. [1] https://news.stanford.edu/2017/02/06/stanford-research-shows-anyone-can-become-internet-troll/ [2] https://stanfordmag.org/contents/the-troll-in-your-mirror > Natürlich fehlt Dir die Intelligenz zu erkennen, daß solch aggressive > Verteidigung von Zensur und Ausschluß Einzelner, Machtmißbrauch und > Irreführung durch die "Moderation" gerade der Treibstoff für solche > "Troll"Beiträge sein könnte. Mir ist durchaus bewußt, daß Gegenmaßnahmen einige Trolle zu kindischen Trotzreaktionen verführen. Nichtsdestotrotz wurden die Gegenmaßnahmen ja keineswegs willkürlich ergriffen, sondern basieren auf ständigen Verstößen gegen die Nutzungsbedingungen trotz wiederholter Ermahnungen -- ich selbst war Zeuge der wiederholten Provokationen des Menschen, um den es hier geht, und war ausgesprochen positiv überrascht von der hohen Toleranzschwelle und der Geduld der Moderatoren. Jedoch: auch, wenn die Gegenmaßnahmen mitunter Trotzreaktionen hervorrufen, es war und ist doch erst das Fehlverhalten der betreffenden Nutzer gewesen, das die Gegenmaßnahmen notwendig gemacht hat. Die einzige andere Alternative wäre, das Forum der Willkür der Provokateure und Trolle zu überlassen, die ohnehin schon über das Eskalationspotential verfügen. Dann würden die guten Leute gehen, gute Beiträge wegbleiben und es dann gäbe früher oder später gar kein Forum mehr, sondern nurmehr eine weitere "Social"-Media-Plattform, wo sich der rasende Mob nach Herzenslust und Belieben auskotzen kann. Vielleicht möchtest Du das gerne haben, aber dann bist Du vielleicht besser bei Facebook, Twitter, Telegram, "Truth" oder einer ähnlichen Plattform aufgehoben. Ich nicht.
Beitrag #7413307 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter N. schrieb im Beitrag #7413307:
> ... kann man nur pathologisch psychotisch paranoid begegnen.
Ach Moby alias Peter90 ... wenn Deine Paranoia doch nur verstehen würde,
dass Dich niemand hier will, jedenfalls nicht mit diesen extremen
Zwangsstörungen.
Na, hast Du in ein_typ wieder einen gefunden, dem Du Dein Leid als
vermeintlich von bösen Moderatoren und Usern verfolgter Vorkämpfer der
weltweit überaus erfolgreichen ASM-Programmierung auf selbstverständlich
allen Plattformen dieser Welt klagen kannst?
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Beitrag #7413318 wurde von einem Moderator gelöscht.
Peter N. schrieb im Beitrag #7413307: > da hochgradig empfindlich für nichtfachliche und fachliche Widerrede Wobei hier bereits als Widerrede ein Rückfrage nach wenigstens ein paar Stichworten zum Zusammenhang sein kann, warum das nicht richtig sein kann. Von diesen Personen sind auch schon Beiträge gelöscht worden. Übrigens "provozierbar" ist ein gutes Stichwort. Das solltest Du auch viel mehr beherzigen. Es ist auch verkehrt, solche Personen bloßstellen zu wollen und daran Gedanken zu verschwenden. Du solltest Dir auch die drei Prinzipien des Herrn Neumann mit der von mir späteren Ergänzung aneignen. Michael D. schrieb: > Das was im Vortrag von Linus Neumann dazu gesagt wird habe ich mal als > Bild angehängt. Weil dann werden Dich Provokationen nicht mehr aus der Ruhe bringen. Wir werden es an Deinen Postings erkennen, indem Deine "Stör-Posts" höchstens noch als Einzelpost garniert mit einen Schuss Selbstironie in den passenden Thread gesetzt werden. Der Leser lacht und denkt dann, so ganz verkehrt ist es doch nicht. Es gibt hier im Forum ein Mitglied, das setzt immer mal wieder solche Cartoons, wenn die Diskussion im Kreis rotiert. Übrigens wichtig für Dich wäre noch zu wissen, wenn Du den positiven Weg einschlagen solltest, gehe ich davon aus, das wenigstens einer der Provokateure ein paar Accounts anlegen wird um False Flags zu setzen. D.h. indem im Anschluss so wie Du früher Deine Posts als Massenposts setzen könnte, damit alle glauben, nichts habe sich geändert. Was ich damit ausdrücken will ist, das Du um über diesen Berg zu kommen, Du Dich noch viel mehr zusammenreißen musst, als alle anderen hier, die bisher nicht so in den Fokus geraten sind.
Beitrag #7413338 wurde von einem Moderator gelöscht.
Anbei noch eine gute Literatur, aber leider nicht mehr auf aktuellem Stand: https://www.grin.com/document/92409 Haftungsrecht im Internet - Ein Ratgeber für Forenbetreiber, Fachbuch, 2008 101 Seiten, Dr. Stephan Ott; Vielleicht noch gut zu wissen wäre, das sich vieles danach verändert hat: https://www.e-recht24.de/artikel/haftunginhalte/178.html Was mir häufig aufgefallen ist, war dass die Frage, wo man eine gute Zusammenfassung zu Vorschriften für Internetforen fände in den juristischen Foren die Fragesteller offen gelassen wird.
Peter N. schrieb im Beitrag #7413338: > sich die einen dem Geschmack anderer Leute folgend zwingend > "zusammenreißen" müssen ist es wahrlich nicht. Den Gedanken solltest Du Dir besser durch den Kopf gehen lassen und nach dem Prinzip Think Wrong umdrehen. https://solvenext.com/think-wrong-intro Das heißt in dem Falle mußt Du Dich zusammenreißen um eben nicht dem Geschmack anderer Leute zu folgen. In dem Falle sind die Leute gemeint, die Dich rhetorisch trickreich in die Rolle des Trolls gedrängt haben und alles daran setzen werden, dass Du aus der Rolle nicht mehr heraus kommst. Das Mitglied "Ein T." postete sogar die Literatur die aufzeigt, es müssen sich nur genügend aktive Personen sich gegen eine Person zusammenfinden um diese zum Troll zu machen. Ein T. schrieb: > [1] > https://news.stanford.edu/2017/02/06/stanford-research-shows-anyone-can-become-internet-troll/ In dem Falle werden die Methoden, also die drei Prinzipien des Herrn Neumann angewendet um genau eine Person zu falschen Verhalten zu verleiten. Michael D. schrieb: > Das was im Vortrag von Linus Neumann dazu gesagt wird habe ich mal als > Bild angehängt. In einer Schulklasse findet das in der Form statt, das ein Mitschüler immer wieder angestachelt wird zur Rolle des Klassenclowns. Hintenrum wird sich aber über den Mitschüler von den gleichen Schülern lustig gemacht. (Und jetzt muss ich wieder weg, weil ich noch etwas zu machen haben.)
Beitrag #7413389 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter D. schrieb: > In dem Falle werden die Methoden, also die drei Prinzipien des Herrn > Neumann angewendet um genau eine Person zu falschen Verhalten zu > verleiten. Janeeisklaa, das ganze Forum hat sich gegen den armen Kerl verschworen mit dem Ziel, ihn zum Troll zu machen. Was für eine irre Verschwörungstheorie! Und die ganzen Threads, die er vorher mit seinem irren Gefasel ge- und oft zerstört hat, die etlichen Hinweise, die deutlichen Mahnungen und zuletzt die vielfachen Ankündigungen von Konsequenzen seitens der Moderatoren hat es allesamt natürlich niemals gegeben. Alles nur eine große Verschwörung. Ich frag mich nur, ob Du womöglich gar der Hausverbotene bist. Okay, und wovon Du eigentlich nachts träumst, das muß ja schlimm sein! :-(
Dieter D. schrieb: > Nur ein klitzekleines Schrittchen mehr fehlt zur Erkenntnis, das hier > der Forumseigentümer und dessen Admins nicht frei sind von gesetzlichen > Vorgaben und daher des öfteren auch keine andere Wahl haben, als zu > löschen. Auch unter Berücksichtigung def Tatsache, dass ich keinesfalls alle gelöschten Beiträge kennen kann, habe ich den Eindruck, dass rechtliche Erwägungen in der Praxis eher nicht in Frage kommen. Ich halte es auch für illusorisch, rechtlichen Laien eine Aufgabe auflasten zu wollen, bei deren Bewältigung auch Rechtskundige mit Befähigung zum Richteramt nicht zu einheitlichen Lösungen kommen. Völlig absurd ist es vor diesem Hintergrund, den jeweiligen Forenbetreiber für das Ergebnis dieser (bestenfalls) Parallelwertung in der Lauensphäre haftbar zu machen. Ob und gegebenen Falles warum daneben völlig willkürliche Löschungen vorgenommen werden ist eine andere Frage.
Ein T. schrieb: > Janeeisklaa, Während meiner Schulzeit fuhren im Schulbus auch fünf Behinderte mit. Es war damals nicht so einfach diese dazu bringen nicht mehr auf die fiesen Spiele der anderen Schüler zu reagieren. Diese wollten diese immer dazu bringen herumzuclownen oder sich zu verklopfen um noch mehr Spaß zu haben. Die Rollen aus dem Schulbus finden sich in ünterschiedlichen Ausprägungen auch in Foren wieder. Ob es die gleiche Person ist, weiß ich nicht. Von einer Person, wo ich das weiß, war es sicher nicht im µC Forum passiert, sondern in einem ganz anderen Forum. Da war diese Person aber bereits schon so geschädigt, das die vielen Mahnungen, Ankündigungen und Konsequenzen nicht mehr auf ausreichend fruchtbaren Boden fallen konnten. Es ist aber auch wirklich zu viel verlangt von Moderatoren eines technischen Forums auch noch Aufgaben eines Sozialpädagogen mit Diplom oder Master zu übernehmen. Zum großen Teil habe ich hier Inhalte eines Seminars aus 2012 verwendet. Das obere Management hatte damals entschieden, jeder Mitarbeiter müsse das machen. Zurück zu den technischen Lösungen sind solche Hürden überwindbar. Was dagegen hilft wäre eine Lösung, die es einem Troll wider seines eigenen freien Willens einen einfachen Zugangsweg zu bieten, so dass es nicht mehr lohnenswert wird. Zum Beispiel gibt es dafür die Halbsperrung, wie das Veröffentlichen nach Sichtung durch Moderatoren oder der Betreffende darf noch eine PN an eine Person seines Vertrauens schicken, der seine Beiträge in eine gute Form bringt und in seine Posts mit Angabe des Ideengebers aufnimmt. Inklusion, und auch Resozialisierung, in einem Forum zu realisieren, geht nach meiner Ansicht nur auf diese Art und Weise.
Dieter D. schrieb: > Zurück zu den technischen Lösungen sind solche Hürden überwindbar. Bevor man sich pberschlägt, um die eine oder andere technische Lösung zu favorisieren, sollte wohl erwogen werden, ob die hier pberhaupt passen können; hierzu kann es nicht schaden, Neumanns Vorteag bis zu Ende zu hören ind insbesondere die Antwort auf die letzte Frage zu beachten. Nichts gegen Neumann; der Vortrag war sicherlich ein gut gelungener akademischer Scherz, aber es könnte weise sein, darauf nicht unbedingt ein Weltbild aufzubauen, und sei es noch so klein.
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Beitrag #7413558 wurde vom Autor gelöscht.
Dieter D. schrieb: > Zurück zu den technischen Lösungen sind solche Hürden überwindbar. In meinen Beiträgen habe ich diesen Umstand durchaus berücksichtigt und deswegen auch nicht von einer technischen "Lösung" der Trollproblematik gesprochen, sondern von einer Unterstützung der Moderatoren. > Was > dagegen hilft wäre eine Lösung, die es einem Troll wider seines eigenen > freien Willens einen einfachen Zugangsweg zu bieten, so dass es nicht > mehr lohnenswert wird. Zum Beispiel gibt es dafür die Halbsperrung, wie > das Veröffentlichen nach Sichtung durch Moderatoren oder der Betreffende > darf noch eine PN an eine Person seines Vertrauens schicken, der seine > Beiträge in eine gute Form bringt und in seine Posts mit Angabe des > Ideengebers aufnimmt. Also läuft Dein Vorschlag auf so eine Art "betreutes Posten" hinaus, das wiederum eine zusätzliche Belastung für die Moderatoren oder die ominöse "dritte Person seines Vertrauens" erfordert. Gehe ich nun Recht in meiner Annahme, daß Du Dich gerade freiwillig dafür melden möchtest? Denn, nach allem, was ich mit dem betreffenden Herrn erlebt habe, glaube ich nicht, daß der Betreiber dieses Forums oder seine Moderatoren sich auf Deinen Vorschlag einlassen wollen werden -- zumal es, wenn das die Moderatoren machen müßten, wesentlich mehr Aufwand für sie bedeuten würde als diese lächerlichen "Beiträge" einfach zu löschen. Obendrein würde das auch aus anderer Sicht problematisch sein, denn wenn dieser Störenfried so eine aufwändige Sonderbehandlung erhielte -- obwohl seinerseits keinerlei Versuche zur Deeskalation ausgehen und ich mir die Frage stellen muß, womit er es sich verdient hätte, daß solch ein Aufwand für ihn betrieben würde -- dann würde dies im Umkehrschluß zwangsläufig bedeuten, daß der Betreiber und seine Moderatoren sich mit ausreichender Hartnäckigkeit erpressen ließen. Bitte entschuldige, wenn ich das so sage, aber dann würde hier im Forum die Hölle losbrechen und in kürzester Zeit wäre dieses Forum nurmehr eine schöne Erinnerung. > Inklusion, und auch Resozialisierung, in einem > Forum zu realisieren, geht nach meiner Ansicht nur auf diese Art und > Weise. Jede Inklusion und Resozialisierung setzt ein Interesse und den Willen derjenigen voraus, die inkludiert oder resozialisiert werden sollen. Bis dato vermag ich dazu jedoch nicht einmal zarte Ansätze zu erkennen. Der Betreffende hätte dazu schon vor seinem Hausverbot etliche Möglichkeiten und hat keine davon ergriffen, im Gegenteil. Und nun, nach dem Betreiber und seine Moderatoren ihm immer wieder Gelegenheiten zur Änderung seines Verhaltens angeboten haben, die er alle ausgeschlagen hat, und er jetzt schon seit Jahren trotz Hausverbot immer wieder böswillige Verleumdungen und Pöbeleien gegenüber dem Betreiber und seinen Moderatoren absondert, halte ich das Tischtuch für endgültig zerschnitten und sehe keinen Grund für weitere Nachsicht oder ein Entgegenkommen ihm gegenüber. Im Gegenteil halte ich es schon für eine Zumutung, den Betreiber oder die Moderatoren dazu aufzufordern, dem Störenfried entgegen zu kommen. Insofern erkenne ich an, daß Du diese Situation mit aus Deiner Sicht konstruktiven Vorschlägen zu deeskalieren versuchst. Aber Deeskalation klappt nur mit Beteiligten, die sie wollen. Seitens des Störenfrieds kann ich dazu weder theoretisches Interesse noch praktische Ansätze erkennen, und seitens des Betreibers und der Moderatoren habe ich jedes Verständnis dafür, daß die dazu weder Grund noch Anlaß haben.
Eben war schon wieder ein Kampfbeitrag im Wiki. Habe ihn beseitigt. https://www.mikrocontroller.net/articles/Forenpest_Moderation
Percy N. schrieb: > Nichts gegen Neumann; der Vortrag war sicherlich ein gut gelungener > akademischer Scherz, aber es könnte weise sein, darauf nicht unbedingt > ein Weltbild aufzubauen, und sei es noch so klein. Lustigerweise schlägt die Stanford University in ihrer Studie eine Technik namens "shadow banning" vor, die im Grunde nichts anderes ist als Neumanns Trolldrossel. Die Unternehmen und Behörden, die die Studie der Stanford University unterstützt haben -- unter anderem das Forschungslabor der US Army und das US-Verteidigungsministerium -- sind gemeinhin nicht für ihren ausgeprägten Humor und die Unterstützung "akademischer Scherze" bekannt.
Thomas U. schrieb: > Eben war schon wieder ein Kampfbeitrag im Wiki. Habe ihn beseitigt. > https://www.mikrocontroller.net/articles/Forenpest_Moderation Ja, das habe ich gemeint: man sieht deutlich, wie ausgeprägt das Interesse und die Bemühungen des Störenfriedes zur Deeskalation sind...
Ein T. schrieb: > Ja, das habe ich gemeint: man sieht deutlich, wie ausgeprägt das > Interesse und die Bemühungen des Störenfriedes zur Deeskalation sind... Etwas bewirkt haben diese durchaus. In zwei seiner Postings war vieles von Form und Ton im Zielkorridor. Nebenbei muss ich anmerken, das für die betreffenden Personen, jeder gelesene Post wie ein Nadelstich bei vollem Bewußtsein ins Gehirn wirkt, egal ob dieser inhaltlich contra oder pro ausfällt. Seine Posts auf eine gute Form bringen, das könnte ich und würde es sogar machen. Muss aber zugeben, dass ich vielleicht auch häufiger bis zum nächsten Tag brauchen würde, bis mir gelänge sein Anliegen höflich und gut verständlich zu formulieren.
Ein T. schrieb: > unter anderem das > Forschungslabor der US Army und das US-Verteidigungsministerium -- sind > gemeinhin nicht für ihren ausgeprägten Humor und die Unterstützung > "akademischer Scherze" bekannt. Der war gut! Es gibt wohl kaum einen Blödsinn, der in diesen Kreisen nicht allen Ernstes als Wissenschaft betrieben wird; da kann es nicht wundern, wenn die Brüder auch diesem Hoax aufsitzen. Immerhin ist interessant, in wessen geistiger Gesellschaft Du Dich wohlzufühlen scheinst. Damit ist freilich nichts über die Qualität dieser Studie gesagt; da ichxsie nicht kenne, kann ich sie nicht beurteilen. Insoweit scheinst Du deutlich im Vorteil zu sein. Wer weiß, vielleicht taugt das Verfahren unter bestimmten moch zu ermittelnden Umständen tatsächlich etwas? Ein T. schrieb: > Lustigerweise schlägt die Stanford University in ihrer Studie eine > Technik namens "shadow banning" vor, die im Grunde nichts anderes ist > als Neumanns Trolldrossel. Neumann hat mehrere Techniken vorgestellt, so war zumindest mein Eindruck. YMMV.
Dieter D. schrieb: > Etwas bewirkt haben diese durchaus. In zwei seiner Postings war vieles > von Form und Ton im Zielkorridor. Das habe ich jetzt nicht bemerkt, aber vielleicht ist meine diesbezügliche Wahrnehmung durch meine Erfahrungen beeinflußt. > Seine Posts auf eine gute Form bringen, das könnte ich und würde es > sogar machen. Muss aber zugeben, dass ich vielleicht auch häufiger bis > zum nächsten Tag brauchen würde, bis mir gelänge sein Anliegen höflich > und gut verständlich zu formulieren. Dann schlage ich vor, daß Du den Betreiber oder einen seiner Moderatoren persönlich kontaktierst und Dein Angebot unterbreitest.
Percy N. schrieb: > Ein T. schrieb: >> unter anderem das >> Forschungslabor der US Army und das US-Verteidigungsministerium -- sind >> gemeinhin nicht für ihren ausgeprägten Humor und die Unterstützung >> "akademischer Scherze" bekannt. > > Der war gut! > > Es gibt wohl kaum einen Blödsinn, der in diesen Kreisen nicht allen > Ernstes als Wissenschaft betrieben wird; Es ging um Deinen "akademischen Scherz", schon vergessen? Ebenfalls am "akademischen Scherz" der Stanford-Studie waren übrigens Boeing, die Cornell University, Google, Microsoft, SAP und Volkswagen beteiligt. > Damit ist freilich nichts über die Qualität dieser Studie gesagt; da > ichxsie nicht kenne, kann ich sie nicht beurteilen. Du könntest sie natürlich längst kennen, wenn Du ein ernsthaftes Interesse am Thema hättest, denn ich habe oben bereits einen Artikel über die Studie verlinkt. Überraschung: dort ist sogar die Studie verlinkt. Verrückt! > Insoweit scheinst Du deutlich im Vorteil zu sein. Sicherlich, denn ich habe in den letzten Jahren etliche wissenschaftliche Arbeiten zum Thema gelesen und zudem mehrere Technologien zu Trollabwehr entwickelt, die in der Praxis erfolgreich eingesetzt werden. > Wer weiß, vielleicht taugt das Verfahren > unter bestimmten moch zu ermittelnden Umständen tatsächlich etwas? Lesen bildet. > Neumann hat mehrere Techniken vorgestellt, so war zumindest mein > Eindruck. YMMV. Die Stanford-Studie -- und etliche andere -- stellen ebenfalls mehrere Erklärungen und verschiedene Ansätze für Gegenmaßnahmen vor. Man müßte allerdings ein Sachinteresse am Thema haben und sich informieren. Dann wüßte man vielleicht sogar, daß die Stanford-Studie viele interessante Ansätze bietet, stellenweise allerdings auch umstritten ist. Zuletzt habe ich noch ein paar interessante Links für Dich: - https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/hass-im-netz-ich-bin-der-troll-13139203.html - https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0747563220303010?via%3Dihub - https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886916307930?via%3Dihub - https://theconversation.com/new-research-shows-trolls-dont-just-enjoy-hurting-others-they-also-feel-good-about-themselves-145931 - https://link.springer.com/article/10.1007/s10606-021-09397-1 - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306457322001224 Das ist zwar nur ein Ausschnitt der interessantesten Untersuchungen, die ich zum Thema kenne, aber für einen kleinen Überblick über den Stand der wissenschaftlichen Forschung sollte das ausreichen.
Hallo Thomas U. schrieb: > Eben war schon wieder ein Kampfbeitrag im Wiki. Habe ihn beseitigt. > https://www.mikrocontroller.net/articles/Forenpest_Moderation Zumindest in diesen Bereich der ja nicht Topaktuell sein muss und in dem prinzipiell keine Diskussionen stattfinden oder Fragen gestellt werden sollte doch es doch ein leichtes sein (für den Webseitenbetreiber, der die Rechte festlegt) Trolle und erkennbare Falschmeldungen oder Propaganda (Werbung, persönliche Meinung) herauszuhalten. Schreiben kann jeder (ist ja der Sinn eines Wiki), aber veröffentlicht wird erst nach Freigabe eines (optimalerweise klar erkennbaren, also unter einem Forum bekannten Namen - es muss ja nicht der echte bürgerliche Name sein) Prüfers. So (wohl noch um einiges strenger - leider aber auch ohne Namensnennung der Prüfer) wird es ja auch bei der Wikipedia gemacht. Zumindest im Bereich "unserer" Wikipedia wird ohne jede Not Trollen und anderen Störern (auf wenige Stunden und selbst Tagen kommt es dort ja wirklich nicht an) eine Plattform geboten und den Moderatoren unnötig Arbeit gemacht. Warum eigentlich?
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Ein T. schrieb: >> Damit ist freilich nichts über die Qualität dieser Studie gesagt; da >> ichxsie nicht kenne, kann ich sie nicht beurteilen. > > Du könntest sie natürlich längst kennen, wenn Du ein ernsthaftes > Interesse am Thema hättest, denn ich habe oben bereits einen Artikel > über die Studie verlinkt. Überraschung: dort ist sogar die Studie > verlinkt. Verrückt! Das mag wohl so sein; ich hätte es tun können. Da ich es aber nicht getan habe, habe ich auch davon abgesehen, mir eine Meinung darüber zu bilden, welche Studie ich lesdnswerter odrr gar verteauenswürdiger finde. Und ich habe auch davon abgesehen, die Forscher pdeorativ abzuqualifizieren. Die Ursache könnte darin liegen, dass ich nicht darauf angewiesen bin, ad hominem zu "argumentieren" und auch sonst nichts davon halte. Ein T. schrieb: > Dann > wüßte man vielleicht sogar, daß die Stanford-Studie viele interessante > Ansätze bietet, stellenweise allerdings auch umstritten ist. Das klingt inhaltlich deutlichvinteressanter als der Vortrag von Neumann, der freilich rdcht kurzweilig ist. Ein T. schrieb: >> Insoweit scheinst Du deutlich im Vorteil zu sein. > > Sicherlich, denn ich habe in den letzten Jahren etliche > wissenschaftliche Arbeiten zum Thema gelesen Das ist selten ein Fehler. > und zudem mehrere > Technologien zu Trollabwehr entwickelt, die in der Praxis erfolgreich > eingesetzt werden. Gut zu wissen ... Dir ist es offdnkundig nicht aufgefallen (warum nur? Denk drüber nach!), dass es mir nicht im Grringsten um die Quslität oder Validität der Neumannschen Studie ging, sonder um Deinen grotesken Umgsng mit Dir unbekannten Meinungen. Da Du es vermutlich auch hier wieder nicht ohnexweitere Hilfe verstehen wirst, ein kleines Vademecum Es wäre in keiner Weise zu beanstanden gewesen, wenn Du Dich auf den Standpunkt gestellt hättest, Neumann sei ein Wissenschaftler von Renommee und Reputation, Du seist daher geneigt, eher ihm einen wissenschaftlichen Vertrauensvorschuss einzuräumen als einem (für Dich ...) Ignotus. Das aber hat Dir offenbar nicht genügt; Du hast Dich vielmehr veranlasst gesehen, diesen "Außenseiter" persönlich anzugreifen, indem Du nicht etwa seine Darstellung des Themas beanstandet hast, sondern ohne jeden erkennbaren Anlass seinen Brotberuf vom Kaufmann zum Hausierer herabzuwürdigen; ich hatte hierzu schon ausgeführt, falls es Dich interessiert, wird Dir die Moderation meine diesbezüglichen gelöschten Texte sicherlich gern zur Verfügung stellen. Vielleicht kapierst Du es ja dieses Mal.
Percy N. schrieb: > Dir ist es offdnkundig nicht aufgefallen (warum nur? Denk drüber nach!), > dass es mir nicht im Grringsten um die Quslität oder Validität der > Neumannschen Studie ging, sonder um Deinen grotesken Umgsng mit Dir > unbekannten Meinungen. Die betreffende Meinung ist mir keineswegs unbekannt, im Gegenteil. Ich weiß nur, daß sie dem Stand der wissenschaftlichen Forschung zum Thema widerspricht, in der Praxis nicht funktioniert, und auch nicht dadurch besser wird, daß sie der Tausendste nochmal wiederkäut.
Percy N. schrieb: > [...] dass ich nicht > darauf angewiesen bin, ad hominem zu "argumentieren" und auch sonst > nichts davon halte. Dafür versuchst Du das aber sehr hartnäckig. ;-)
Durch den Thread fiel mir wieder ein, das ich noch einen Onlinekurs zur Internetkompetenz durchlaufen muss. Das entschied vor nicht all zu langer Zeit das Management. Im endeffekt geht es nur darum besser abmahnen zu koennen. In Foren wie hier kann man konsumieren, posten, kommentieren und bewerten. Interessant war noch , dass nach BGH 27.01.22 und Par 19 TTDSG eine Klarnamenspflicht unzulaessig sei. Da war noch ein Test, was zu den Pflichten und keine Pflichten zaehlt. Schaun wir mal, ob alle sattelfest waeren. Wo wuerdet Ihr einordnen: Urheberrecht pruefen vorm posten. Hasskommentare melden. Immer die Wahrheit sagen. Nutzerbedingungen einhalten.
Ein T. schrieb: > Die betreffende Meinung ist mir keineswegs unbekannt, im Gegenteil. Ich > weiß nur, daß sie dem Stand der wissenschaftlichen Forschung zum Thema > widerspricht, in der Praxis nicht funktioniert, und auch nicht dadurch > besser wird, daß sie der Tausendste nochmal wiederkäut. Deine "Argumentation" stützte sich.explizit darauf, dass eher geneigtxseist, Dich mit einem Vorteag des Dir bekannten Linus Neumann zu befassen als mit dem Text eknes Dir böllig inbeksnnten "Versicherungsveertreters" Ein T. schrieb: > Percy N. schrieb: >> [...] dass ich nicht >> darauf angewiesen bin, ad hominem zu "argumentieren" und auch sonst >> nichts davon halte. > > Dafür versuchst Du das aber sehr hartnäckig. ;-) Lies lieber noch einmal oben Deinen Text nach. Ich weiß nicht, warum Du es für erforderlich hältst, die Urheber Dir unangenehmer Meinungen persönlich neben der Sache ad hominem wahrheitswidrig zu verunglimpfen - traust Du deinen eigenen Sachargumenten so wenig, dass Du kräftig "nachwürzen" zu müssen glaubst? Und wieso verleumdest Du jetzt mich? Wo hätte ich gegen Dich ad hominem argumentiert? Fällt Dir sonst nichts mehr ein oder ist das bloß habitualisierte Unart? Aber Du musst selbst entscheiden, welchen Eindruck Du gern hervorrufen möchtest.
Percy N. schrieb: > Deine "Argumentation" stützte sich.explizit darauf, dass eher > geneigtxseist, Dich mit einem Vorteag des Dir bekannten Linus Neumann zu > befassen als mit dem Text eknes Dir böllig inbeksnnten > "Versicherungsveertreters" Meine Aussage war weder eine "Argumentation" noch eine Argumentation, sondern lediglich eine Meinungsäußerung, verbunden mit einem dezenten Hinweis, daß man sich bei einem kompetenten Fachmann informieren kann. Keine Ahnung, warum Du deswegen so hochgehst -- bist Du eventuell ein Versicherungsvertreter, -Agent oder -Makler? Dann wären wir zumindest teilweise in ähnlichen Geschäftsbereichen unterwegs, denn Versicherer zählen ebenfalls zu meinem erlesenen Kundenkreis. Deswegen ist es mit ebenfalls schleierhaft, inwiefern das Wort "Versicherungsvertreter" böswillig sein sollte -- denn ich kenne einige ebensp kompetente wie ausgesprochen sympathische Vertreter dieses Berufszweigs, und segele regelmäßig mit einigen davon. Kann es sein, daß die Böswilligkeit eine (wohl nicht gerade gutwillige) Unterstellung ist, in lediglich Deinem eigenen Kopf stattfindet?
Beitrag #7414406 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Ein T. schrieb: > Meine Aussage war weder eine "Argumentation" noch eine Argumentation, > sondern lediglich eine Meinungsäußerung, verbunden mit einem dezenten > Hinweis, daß man sich bei einem kompetenten Fachmann informieren kann. Demnach wäre der "Versicherungsvertreter" wie Di ihn zu bezeichnen beliebst, insoweit per se weniger kompezent? Ein T. schrieb: > Ein Versicherungsvertreter, der Tipps zum Umgang mit Trollen gibt... > dann höre ich mir lieber Linus Neumann, der ist studierter Psychologe, > Sprecher des CCC, und hat sich wissenschaftlich mit dem Thema befaßt. Ja, genau das scheinst Du zu meinen: argumentum ad hominem. Ein T. schrieb: > Keine Ahnung, warum Du deswegen so hochgehst -- Du irrst; ich gehe nicht hoch. Ich beharre lediglich auf einer Darstellung der Tatsachen, aus denen Du Dich herauszureden versuchst. > bist Du eventuell ein > Versicherungsvertreter, -Agent oder -Makler? Dann wären wir zumindest > teilweise in ähnlichen Geschäftsbereichen unterwegs, denn Versicherer > zählen ebenfalls zu meinem erlesenen Kundenkreis. Aha. Jetzt haben wir auch noch Versicherer im Angebot ... > Deswegen ist es mit > ebenfalls schleierhaft, inwiefern das Wort "Versicherungsvertreter" > böswillig sein sollte -- denn ich kenne einige ebensp kompetente wie > ausgesprochen sympathische Vertreter dieses Berufszweigs, und segele > regelmäßig mit einigen davon. Mit denen kann man lauter lustige Sachen machen, liest man gelegentlich: https://www.stern.de/amp/wirtschaft/news/sex-skandal-der-ergo-versicherung-herr-kaiser-hatte-oefter-bock-auf-lustreisen-3590398.html Edit: wie hieß es doch so schön - "Hamburg-Mannheimer, mehr vom Leben!"
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Konten die weniger als 1 woche alt sind sollten keine threads eröffnen können!
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Mnax schrieb: > Konten die weniger als 1 woche alt sind sollten keine threads eröffnen > können! hmm, also jeden aussperren, der eine Frage hat, sich registriert und dann doch nicht schreiben darf? deppate Idee Dann doch besser eine Begrenzung der maximalen Threadanzahl/Zeit, die sich ändert je länger das Konto aktiv ist. Zusätzlich ggf. eine Überprüfung auf Unterschiede zwischen den letzten Beiträgen für ALLE User. also z.b. neu - max 2/24h, nach 1 Woche 4/12h, nach 1 Monat unbegrenzt. Das würde für die "Forenpest" Beiträge durch neue User schon erheblich erschweren. Bzw. so ganz nebenbei auch versehentliche doppelte Threads verhindern.
> hmm, also jeden aussperren, der eine Frage hat, sich registriert und > dann doch nicht schreiben darf? > deppate Idee Nö, das ist genau richtig um aus einem deppernen Frager einen selbstständig Lösungen schaffenden Spezialisten zu machen. Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott. Andernfalls haste bald einen reichlich unselbstständigen Dauerfrager an der (Forums-) Backe ...
DSGV-Violator schrieb: >> hmm, also jeden aussperren, der eine Frage hat, sich registriert und >> dann doch nicht schreiben darf? >> deppate Idee > > Nö, das ist genau richtig um aus einem deppernen Frager einen > selbstständig Lösungen schaffenden Spezialisten zu machen. Hilf Dir > selbst, dann hilft Dir Gott. Andernfalls haste bald einen reichlich > unselbstständigen Dauerfrager an der (Forums-) Backe ... es gibt hier mehr depperte Antworter als Frager...
Hallo LOL - Volltreffer. Wobei du auch einen aus der "Profiliga" der depp... Antworter kennenlernen durftest. Wenn du ein wenig Zeit übrig, nutze mal die (Google...) Suchfunktion des Forums und füttere sie mit dem Namen dieses Profi "Antworters". Viel "Spaß"...
Peter G. schrieb: > LOL - Volltreffer. > Wobei du auch einen aus der "Profiliga" der depp... Antworter > kennenlernen durftest. > Wenn du ein wenig Zeit übrig, nutze mal die (Google...) Suchfunktion des > Forums und füttere sie mit dem Namen dieses Profi "Antworters". > Viel "Spaß"... Da gehts nicht um spass sondern KnowHow, bspw.: * Beitrag "Re: Leiterplatten Röntgen" * Beitrag "Re: FPGA-Pins in Vivado zuordnen" * Beitrag "Veranstaltungstipp kommendes langes Wochenend: München Vintage Computer" * Beitrag "ESD-Schutz am (Hard-/Firm-ware) Entwicklerplatz." * Beitrag "Re: Erdungswiderstand messen - Gerät vs. DIY" .... Traurig, es gibt hier echt Deppen, die können keinen Porsche von einem Viehkarren unterscheiden, aber Hauptsache die eigene Fesse aufgerissen und Scheisse rauslaufen lassen.
Wolfgang R. schrieb: > Technisches Know How ohne Sozialkompetenz ist halt auch blöd... Ich denke, das ist ein gutes Schlusswort, zumal es wieder persönlich wird. Harald K. schrieb: > Du und die Administratoren habt jedesmal schön viel Arbeit, wenn der > altbekannte durchdrehende Forentroll "moby" hier mal wieder 'ne Welle > schiebt, wie in den letzten Tagen und auch gerade jetzt. Für uns Mods ist das nur sehr wenig Aufwand, da wir hier die entsprechenden Zusammenfassungen haben. Maximal drei Mausklicks :-) Nach der eingeführten Anmeldepflicht ist es trollmäßig sowieso extrem ruhig geworden (vieles läuft ja für den normalen Nutzer unsichtbar ab) - endlich kann man sich wieder auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren. Und wie immer gilt: nicht auf Trollposts antworten, auch wenn es in den Fingern jucken sollte!
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