Natürlich hatten alle 8051 Evalboards ISP über die UART.
Das war ja auch nur ein Frust-Ausbruch Michaels bei dem Fakten keine Rolle spielen. Wie kann man auch so unanständig sein auf den Vorteilen von Älterem zu bestehen und manch neue Entwicklung zu beklagen?!
Heute hat alles Prämissen-Charakter zu haben und ist so gegen niemanden gerichtet. Du musst aufpassen keinen zu verletzen. Denn dafür langt das bloße Nennen von Fakten. Es könnte böse Absicht, ja blanke Provokation dahinterstehen.
Wie kann man auch so unanständig sein auf den Vorteilen
von Älterem zu bestehen und manch neue Entwicklung zu beklagen?!
Jaja, am Tage X, den Du festgelegt hast, war alles optimal.
Davor war es zu alt, danach zu neu.
Und jeder der das anders sieht als Du irrt sich eben und greift Dich persönlich an, schätzt Dich gering, ist Dein Feind, unsachlich, frustriert, unwissend, verblendet.
Und jeder der das anders sieht als Du irrt sich eben und greift Dich
persönlich an, schätzt Dich gering, ist Dein Feind, unsachlich,
frustriert, unwissend, verblendet.
Das hast Du aber schön zusammengefasst Michael. Mal eine realistische Selbsteinschätzung.
Vorteile des Älteren existieren für Dich nicht. Nachteile und unschöne Seiten des Neuen noch weniger. In Deiner Welt gibt es nur die Geisterfahrer die jenes dreist behaupten.
Du meinst: es wurde eigentlich schon alles geschrieben, nur noch nicht
von jedem? ;-)
So schauts leider aus.
Gewisse Differenzen sind offensichtlich nicht zu überbrücken. Und doch sollte jeder den Mumm haben Fakten zu ertragen. Die Realität zu verleugnen führt zu nichts Gutem, wie wir in der Politik studieren können.
Freut Euch. Weihnachten steht vor der Tür. Vielleicht wäre eine entsprechende besinnliche Adventstimmung gar nicht so unpassend.
Viel Thread-Bezogenes gibt es hier thematisch ohnehin nicht mehr zu erörtern. Es wurde viel Tinte verspritzt und jeder kann nun entsprechend seine Schlüsse ziehen. Wahrscheinlich bestimmt maßgeblich ohnehin der Inhalt des eigenen Bauteile Lagers, welchen Weg man am Besten gehen möchte.
Man darf das Zeug auch Kunstharz nennen. Wenn es als "temperaturbeständig" gilt, dann schafft es 120 °C. Damit ist es von den verhältnismäßig einfachen Standardmaterialien schon das beste, als nächstes kommt ABS mit 100 °C, PETG mit 90 °C und abgeschlagen PLA mit nur noch 60 °C.
Typischer Ablauf bei meinen Hobbyelektronikprojekten, konkret ein Pulsmesser mit IR-LED und IR-Fototransistor:
13 Uhr: Schaltplan in meinen Unterlagen gefunden
13 Uhr 20: Schaltplan in eine Lötvorlage umgesetzt
14 Uhr: Schaltung fertig auf Lochraster komplett in THT gelötet
14 Uhr 15: Schaltung erfolgreich getestet
Mir ist wie gesagt schon klar, dass meine Elektronikprojekte keine große Komplexität aufweisen. Aber mit SMD und Platinen aus China hätte ich wohl eben erst die Bestellung aufgegeben... ;-)
Die Bilderdokumentation meines letzten, damals (im Homeoffice/-lab, war mitten im Coronoa-Lockdown) für die Firma angefertigten ähnlich "komplexen" Projekts habe ich leider nicht mehr. Die war im Teams der Firma, bei der ich nicht mehr bin.
Die Timeline war ähnlich. Ja, es war eine meiner wenigen noch selbst geätzten Platinen, weil es mal schnell gehen sollte.
OK, brauchen wir jetzt noch weitere persönliche Stories?
Mir ist wie gesagt schon klar, dass meine Elektronikprojekte keine große
Komplexität aufweisen. Aber mit SMD und Platinen aus China hätte ich
wohl eben erst die Bestellung aufgegeben... ;-)
Aber das ist doch genau der Punkt. Natürlich kannst du mit 5 THT Bauteilen immer besser Lochraster nehmen. Aber wenns etwas komplexer wird und wenn du moderne Bauteile in modernen Gehäusen einsetzen willst, dann geht es eben nicht mehr so einfach und der Vorteil dreht sich sehr schnell hin zu einer Platine.
Aber dein Beispiel zeigt schön die verschiedenen Perspektiven: Wer von solchen Schaltungen als das Normal ausgeht, der hat NATÜRLICH ganz andere Ansichten über SMD und China-PCBs.
Daß Lochraster /natürlich/ eine sinnvolle Grenze nach oben hat war unbestritten. Sehr viele Projekte liegen aber /innerhalb/ dieser Grenze- und deren Anzahl ist mit DIL-Controllern noch sehr viel größer geworden. Deshalb bleibt THT weiter von Bedeutung, besonders im Hobby. Zumal die Bauart auch auf speziell angefertigten PCBs sinnvoll Anwendung finden kann. Ich finde darüber sollte doch Einigkeit herzustellen sein.
Aber dein Beispiel zeigt schön die verschiedenen Perspektiven: Wer von
solchen Schaltungen als das Normal ausgeht, der hat NATÜRLICH ganz
andere Ansichten über SMD und China-PCBs.
Er geht von der Schaltung die er REAL umgesetzt hat aus, während du nur hypothetische Bilder wunderschöner komplexer Platinen im Kopf hast die du nie realisieren wirst, die aber klar in China gefertigt werden müssen.
Ich hab mal eine Schaltung ausprobiert, bedrahtete Bauteile per Krokoklemmenkabeln.
Funktionierte.
Dann ein Einzelstück auf Lochraster mit bedrahteten Bauteilen aufgebaut und eingesetzt. Taugte.
Nach dem zweiten 'Einzelstück' keinen Bock mehr auf Lochrasterverdrahtung obwohl das alles aus der Wühlkiste stammte, also letztlich kostenlos war.
Die nächsten 12 auf eine selbstgeätzte Platine (25cm x 1cm) mit SMD Bauteilen gelötet. Kostete 62ct/Platine Verbrauchsmaterial, das Arbeitsmaterial war da.
Und nach dem die auch gut weggingen dasselbe 20 x bei jlcpcb inklusive Bestückung fertigen lassen. Klappte, lag aber bei 2.11€/Platine. Die Platine neu in EasyEDA zu erstellen mit jlcpbcs Bauteilen kostete am meisten Zeit, mehr als Lochrasterlöten, mehr als das Layout meiner eigenen.
Das sind jetzt Pfennigbeträge, zeigt aber schön die unterschiedlichen Wege und deren Konsequenzen.
während du nur
hypothetische Bilder wunderschöner komplexer Platinen im Kopf hast die
du nie realisieren wirst, die aber klar in China gefertigt werden
müssen.
Wie kommst eigentlich darauf? Ist doch eine alberne Unterstellung und trägt zum Thema auch wenig bei.
Die
Platine neu in EasyEDA zu erstellen mit jlcpbcs Bauteilen kostete am
meisten Zeit, mehr als Lochrasterlöten, mehr als das Layout meiner
eigenen.
Also ich nutze kein EasyEDA um bei JLC bestücken zu lassen. Aber die Aussage lässt etwas Einblick in dein Verständnis der Thematik zu. Wenn du dich bei dem Thema immer so sperrig anstellst verwundert deine abweisende Haltung dazu nicht. Sehr amüsant.
Du Dich, Du Dir... Wen bitte soll das jetzt überzeugen indem Leute so
persönlich angegangen werden??
Du hast mit dem "Ich finde" angefangen. Du bringst deine persönliche Perspektive, und erwartest anschließend, dass "darüber Einigkeit herzustellen" sei.
Wenn man dich drauf hinweist, dass du da gerade deine Perspektive dargestellt hast, fühlst du dich "persönlich angegangen".
Nein ich bringe Sachargumente.
Statt darauf konkret einzugehen verklärst Du sie zu einer "persönlichen Perspektive", garniert mit persönlichen Unterstellungen.
Was fällt Dir so schwer, die genannten Annehmlichkeiten der THT Technik gelten zu lassen? Das verpflichtet Dich doch zu nichts, schon gar nicht dazu auf die Annehmlichkeiten der SMD-Technik zu verzichten! Oder ist es die längst THT-entleerte Bastelkiste? Als Du z.B. die vielen Widerstände der Kunst geopfert hast? Du bist doch sonst so ein hilfsbereiter, verständiger Mensch! Ich verstehe es nicht.
Du bringst persönliche Ansichten, die du als "Sachargumente" ausgibst, weil du ansonsten akzeptieren müsstest, dass andere andere "Sachargumente" haben, die mit deinen persönlichen Ansichten nicht deckungsgleich sind. Denen unterstellst du dann (indirekt), dass sie das entweder für den Job machen würden oder keinen Spaß dabei hätten und was sonst noch alles.
Es ist doch völlig in Ordnung, dass du für dich etwas als das festlegst, was dir Spaß macht und was du zu machen gewillt bist. Aber bitte hör endlich mal auf, dies als allgemeingültige "Sachargumente" auszugeben. Andere Leute haben andere Ansichten, andere Vorzüge, und andere Dinge, an denen sie Spaß haben. Auch das ist Hobby, nicht besser und nicht schlechter als deins.
Ich gebe überhaupt nichts aus sondern nenne Roß und Reiter.
Im ungefähren bleibst allein Du.
dass du für dich etwas als das
festlegst
Und nein, ich lege auch nichts /für mich/ fest sondern nannte fortlaufend Tatsachen= vorteilhafte Eigenschaften der THT-Technik die wirklich /jeder/ nachvollziehen kann. Das heißt nur noch lange nicht daß die in jeder Situation das Beste sein müssen. Und den Spaß an /irgendetwas/ habe ich erst recht im Zielkreuz.
Du Dich, Du Dir... Wen bitte soll das jetzt überzeugen indem Leute so
persönlich angegangen werden??
Du hast mit dem "Ich finde" angefangen. Du bringst deine persönliche
Perspektive, und erwartest anschließend, dass "darüber Einigkeit
herzustellen" sei.
Wird Dir dieser Kleinkrieg nich so langsam peinlich?
Das magst Du so empfinden. Ich sehe, auch in anderen Threads, dass Du nicht in der Lage bist, von Dir abweichende Ansichten zu akzeptieren, nein, noch einmal zu tolerieren.
Ich benühe mich (oft vergeblich), Eskalationen zu vermeiden - aber Du bettelst darum, deutlicher zu werden.
Das magst Du so empfinden. Ich sehe, auch in anderen Threads, dass Du
nicht in der Lage bist, von Dir abweichende Ansichten zu akzeptieren,
nein, noch einmal zu tolerieren.
Bleib nicht genauso im Ungefähren Manfred. Konkret bitte!
Leider scheuen das die Leute dann gerne wenn sie was an den Haaren herbeiziehen...
ich fürchte, ich habe es noch viel schlimmer getrieben. Der Schuh scheint perfekt zu passen.
Andrerseits, wenn jedem seine Anekdoten angekreidet werden, weil man sich vielleicht auf die Füße getreten fühlt, dann ist es schwierig thematisch viel beitragen zu können. Ich bin beruflich mit SMD wirklich sehr vertraut, wie schon x-Mal erwähnt, aber meine Konstruktionsliebe gilt wirklich der THT Technik, wenn es nicht gerade eine hochkomplexe SMD uC Baugruppe ist, und dann lasse ich aber auch alle Register spielen, wenn es sein muss. Ich habe grosses Interesse an geschichtlich interessanter Elektronik, wo auch meist THT ein intrinsisches Merkmal ist.
Was mich wundert ist, warum es so schwierig für manche ist, widersprechende Ansichten nicht einfach zu ignorieren, anstatt geharnischte Gegenargumente zu postulieren, warum man damit nicht einverstanden ist und dem Schreiber fiktive Motive zu unterstellen. Ich gravitiere diesbezüglich eher auf den Boden der Toleranz. Jeder hat seine Gründe warum etwas so ist, wie es ist. Das muss man nicht mit Gewalt niedermachen, auch wenn man 100 Mal denkt, was es für ein Stuss in seinen Augen anscheinend sein mag.
"Beauty is in the eyes of the beholder!"
("Schönheit liegt im Auge des Betrachters")
Das sagt eigentlich alles.
Jeder soll doch so konstruieren wie es ihm beliebt. Vielleicht ist ein Forum auch der falsche Platz zu berichten was man so macht, weil man so oft vergleichen will.
Naja, wenn ich Euch auf die Nerven gehe, dann heißt es vielleicht die Konsequenzen zu ziehen und das Maul halten;-) Vielleicht haben die, die meinen, dass Reden Silber ist und Schweigen dagegen Gold, doch mehr recht als man denkt.
Nichtsdestoweniger wünsche ich allen wahren Bastlern Freude an der Sache.
Vielleicht ist ein Forum auch der falsche Platz zu berichten was man so
macht, weil man so oft vergleichen will.
Ja die Schwanz-Vergleiche überlagern sachliche Auseinandersetzung viel zu oft. Damit muss man wohl leben in einem Forum, in dem Menschen diskutieren.
Und Du hast Recht, man sollte zu ignorieren lernen. Wichtiger bleibt ja doch das eigene Hobby und seine Ergebnisse- weniger die eigene Berichterstattung darüber und Meinung anderer dazu, wenn sie keine neuen Einsichten verschafft.
Vielleicht haben die, die meinen, dass Reden Silber ist und Schweigen
dagegen Gold, doch mehr recht als man denkt.
Naja, das wär wohl etwas viel verlangt und ich denke, der Forderung hälst auch Du nicht stand :)
Nichtsdestoweniger wünsche ich allen wahren Bastlern Freude an der
Sache.
Dem schließe ich mich natürlich an. Denn das Spaß Argument sticht im Hobby /jedes/ andere.
Vielleicht ist ein Forum auch der falsche Platz zu berichten was man so
macht, weil man so oft vergleichen will.
Ja die Schwanz-Vergleiche überlagern sachliche Auseinandersetzung viel
zu oft. Damit muss man wohl leben in einem Forum, in dem Menschen
diskutieren.
Ich bin da eher interessiert, was in den Labors der anderen alles gezaubert wurde.
Und Du hast Recht, man sollte zu ignorieren lernen. Wichtiger bleibt ja
doch das eigene Hobby und seine Ergebnisse- weniger die eigene
Berichterstattung darüber und Meinung anderer dazu, wenn sie keine neuen
Einsichten verschafft.
Aber trotzdem ist es ab und zu nett, das vorzeigen zu können, was man auf die Beine gestellt hat.
Vielleicht haben die, die meinen, dass Reden Silber ist und Schweigen
dagegen Gold, doch mehr recht als man denkt.
Naja, das wär wohl etwas viel verlangt und ich denke, der Forderung
hältst auch Du nicht stand :)
Das glaube ich auch nicht; dazu ist die Versuchung schon viel zu groß:-)
Nichtsdestoweniger wünsche ich allen wahren Bastlern Freude an der
Sache.
Dem schließe ich mich natürlich an. Denn das Spaß Argument sticht im
Hobby jedes andere.
Für mich war das Hobby immer der fliegende Teppich aus 1001 Nacht. Fast nichts scheint vielerlei unmöglich. Jedenfalls ist es befriedigend zu wissen, man ist nicht der Einzige den der Hafer hin und wieder sticht...
Du bringst persönliche Ansichten, die du als "Sachargumente" ausgibst,
weil du ansonsten akzeptieren müsstest, dass andere andere
"Sachargumente" haben, die mit deinen persönlichen Ansichten nicht
deckungsgleich sind. Denen unterstellst du dann (indirekt), dass sie das
entweder für den Job machen würden oder keinen Spaß dabei hätten und was
sonst noch alles.
Gehören zu einer Diskussion nicht immer zwei die bereit sind die Argumente des anderen auch ernst zu nehmen und ihre eigenen in Frage zu stellen?
Das Wort das Du suchst ist: 'Schlagabtausch'
Diskutieren tut hier längst keiner mehr mit dir.
Die schweigen nicht alle weil sie jetzt Deiner Meinung sind.
Aber trotzdem ist es ab und zu nett, das vorzeigen zu können, was man
auf die Beine gestellt hat.
Nett, netter, am nettesten ist wenn das private Projekt funktioniert wie es soll. Wirklich vorzeigbar muss das Elektronik-Innenleben doch nur im gewerblichen Bereich sein (plus diversen einzuhaltenden Normen). Und manchmal nicht mal das wenn ich mir manche Elektronik-Erzeugnisse anschaue welche aus anderen Ländern hier eintrudeln.
Aber trotzdem ist es ab und zu nett, das vorzeigen zu können, was man
auf die Beine gestellt hat.
Nett, netter, am nettesten ist wenn das private Projekt funktioniert wie
es soll. Wirklich vorzeigbar muss das Elektronik-Innenleben doch nur im
gewerblichen Bereich sein (plus diversen einzuhaltenden Normen). Und
manchmal nicht mal das wenn ich mir manche Elektronik-Erzeugnisse
anschaue welche aus anderen Ländern hier eintrudeln.
Deshalb werden moderne Produkte in der Regel verschweisst oder verklebt, weil man sich vielleicht dessen schämt:-)
Wobei ich schon ein gewisses Mitleid mit gewerblichen Elektronikentwicklern und Programmierern verspüre: Im Hamsterrad nach fremden Vorgaben und stets gefordert durch neue Tools und Anforderungen zu entwickeln ist sicher kein Zuckerschlecken. In diesem frustrierten Licht sollte man vielleicht manche Äußerung hier verstehen (und besser ignorieren).
Was für ein Fazit kann man jetzt ziehen? Müssen wir vielleicht das Delphische Orakel zu rate ziehen?
Ist THT also noch "In"?
Im Prinzip ja. Trotzdem scheint die Wahrsagerkugel Sprünge bekommen zu haben oder ist schon ganz verdreckt.
Auf der sicheren Seite würde ich vorschlagen, daß jeder so konstruieren soll wie es ihm beliebt und da herstellertechnische Faktoren vollkommen unberücksichtigt bleiben können, ists gehupft wie gesprungen. Also baut, bis alle Teile aufgebraucht sind.
Aber vermutlich wird der Hahn hier ohnehin bald abgedreht.
Wobei ich schon ein gewisses Mitleid mit gewerblichen
Elektronikentwicklern und Programmierern verspüre: Im Hamsterrad nach
fremden Vorgaben und stets gefordert durch neue Tools und Anforderungen
zu entwickeln ist sicher kein Zuckerschlecken. In diesem frustrierten
Licht sollte man vielleicht manche Äußerung hier verstehen (und besser
ignorieren).
Ach die Nummer.
Die kommt doch immer wenn einem nichts mehr peinlich ist.
In dem Licht muss man dann auch die Aussagen einen KFZ Mechanikers sehen wenn er die Hände über den Kopf zusammenschlägt wenn ein ambitionierter Bastler seinen weggerotteten Bremssattel mit Blumendraht flickt, sein Reifenprofil mit der Flex nachschneidet und den Gaszug mit Gaffatape zusammenwichst.
Aber ich kann dir deine Sorgen nehmen.
Nein der Job des Entwicklers ist nicht nur Zuckerschlecken, aber welcher Job ist das schon.
Ist trotzdem mein Traumjob.
Mit professionellem Gerät und ausgefeilten Methoden wirklich spannende Probleme lösen.
Dinge die sich nicht mit Arduino und Tüddeldraht an einem WE fixen lassen.
Echte Kopfnüsse die man lösen muss, um dann nach Monaten oder sogar Jahren vor der Kiste zu stehen und zu realisieren das es vorbei ist.
Das wars, man hats geschafft.
All die Momente wo man am liebsten hingeworfen hätte, aber am Ball geblieben ist, wo man jemanden hätte fragen wollen aber selber der war der so tief im Thema steckt wie kein anderer.
Und am Ende löst man das 100te Problem und das wars. Kein weiteres da. Alles geht wie es soll. Alle Werte im Bereich.
Ein unglaublich gutes Gefühl.
Und dann steht man im Hobby, hat all die Tools, das Wissen, die Abläufe sitzen und man weiß wie sehr ein schlechter Aufbau nerven kann.
Und dann kommen so ein paar Hobby Freizeit Arduino Lochraster Jockeys und halten einem Vorträge das man ja keinen Plan hätte und ihnen ihr Hobby nicht gönnen würde.
Ja, dann ist man bei mc.net gelandet.
Trotzdem scheint die Wahrsagerkugel Sprünge bekommen zu haben
Auf die war noch nie Verlass, Namensvetter. Wenn ich mir überlege was schon alles totgesagt wurde... Deshalb ist es immer besser man verlässt sich auf den eigenen Verstand, lässt sich von Neuem nicht blenden, registriert sorgsam nicht minder die Vorteile des Alten und handelt zum eigenen.
...
"Und dann steht man im Hobby, hat all die Tools, das Wissen, die Abläufe
sitzen und man weiß wie sehr ein schlechter Aufbau nerven kann.
Und dann kommen so ein paar Hobby Freizeit Arduino Lochraster Jockeys
und halten einem Vorträge das man ja keinen Plan hätte und ihnen ihr
Hobby nicht gönnen würde.
Ja, dann ist man bei mc.net gelandet."
Hmmm, wer schon auf Pension ist, kann eben dort nicht mehr mitmachen und hat nicht länger die Ressourcen wie diejenigen, die noch mit beiden Füssen in der Firma stehen und professionell werkeln. Da ist eben bescheidenere Aktivität daheim angesagt. Da ist dann auch ein Arduino ein ausreichend fähiger Bestandteil eines Hobby Unternehmens. Daß das dann aus deren Sicht im Forum kommuniziert wird, kann bestimmt nicht ehrlich angekreidet werden.
Als Hobbyist könnte ich mir nicht mehr das teure IAR Entwicklungswerkzeug, das ich vorher in der Firma hatte, daheim leisten und muß mit den frei zugänglichen Alternativwerkzeugen werkeln. Anstatt Altium, muß dann vielleicht KiCAD her oder die Community Edition von LabVIEW her.
Vielleicht ist es nun mal so, daß die viele, die noch beruflich in der Entwicklung tätig sind, die Perspektive des Hobbyisten nicht realistisch genug anvisieren wollen oder können.
Wer im Rahmen seiner Möglichkeiten und Wissen maximal schafft, verdient nicht unnötig kritisiert zu werden. Als wir noch Schüler mit sehr begrenzten Möglichkeiten waren, sahen unsere Machwerke auch nicht professionell aus. Aber man gab sich Mühe.
Ich vermute es könnte auch Professionellen nicht schaden, bescheidenere Leistungen umstandsgerecht in fairer Weise zu würdigen, die sie verdienen.
Kaltschneuzig alles kategorisch niederzumachen was nicht mit professionellen Maßstäben vergleichbar ist, ist vielleicht unangebracht und unwürdig aus professioneller Sicht.
Aus meiner Sicht wünsche ich mir von n mehr Toleranz, Verständnis, Einfühlungsvermögen und Wohlwollen. Niedermachen aus schmaler Sichtweise und Hinsicht finde ich aus persönlicher Hinsicht schäbig.
Aus meiner Sicht wünsche ich mir von Forenteilnehmer mehr Toleranz,
Verständnis, Einfühlungsvermögen und Wohlwollen.
Du sagts das, streichelst Dir übers Haar was Du für ein verständiges Kerlchen mit lauter guten Absichten bist und dann haust Du ein Ding nach dem anderen raus das nur so trieft vor Mißachtung des Gegenübers.
Also spare Dir das.
Du forderst von anderen nur was Du selber nicht tust und hast nicht die allergeringste Bereitschaft deinen Auftritt mal in Frage zu stellen.
bescheidenere
Leistungen umstandsgerecht in fairer Weise zu würdigen
Wer hat Deine Leistungen nicht gewürdigt?
Es geht nur um Deine Gequassel wie unglaublich geil THD wäre und das das alles Fakten seien und die anderen nur zu borniert das einzusehen.
Jeder der mehr benutzt als das ist dumm, wer sein Hobby anders definiert hat keinen Plan, wer neues benutzt kapiert einfach nicht das altes immer besser war etc. pp.
Echt mal, Du soltest Dir mal selber zuhören bevor Du völlig unreflektiert andere kritisierst.
Aber das wirst Du auch weiterhin nicht tun.
Du lebst bereits in Deiner Welt in der DU Recht hast und alle Fakten kennst und die anderen nicht.
Aus meiner Sicht wünsche ich mir von Forenteilnehmer mehr Toleranz,
Verständnis, Einfühlungsvermögen und Wohlwollen.
Das bezog sich nicht auf mich sondern als Allgemein gerichtet.
Solange Du weiterhin so voreingenommen argumentierst und scheinbar nicht versuchst Dich sachlicher zu benehmen, hat es wenig Sinn mit Dir weiterhin zu kommunizieren, weil Du aus meiner Sicht, mich weiterhin systematisch mißverstehen willst.
Aus meiner Sicht wünsche ich mir von n mehr Toleranz, Verständnis,
Einfühlungsvermögen und Wohlwollen. Niedermachen aus schmaler Sichtweise
und Hinsicht finde ich aus persönlicher Hinsicht schäbig.
Du erwartest von manchem hier viel zu viel Gerhard.
Leider.
Derweil ist heute wieder eine Leiterplatte fertig geworden-
komplett ohne SMD in reinster THT Bauweise. Ich freue mich schon aufs Bestücken!
OK, über was darf man sich denn in diesen Zeiten noch Gedanken machen? Oder am besten in totale Depression fallen und sich am nächsten Baum aufhängen?
Ich werfe noch ein anderes Gewicht in deine Waagschale:
Jährlich mehrere Millionen Hungertote in den ärmsten Ländern der Welt!
Und noch eine ganz andere Dimension:
auf der Welt sterben (natürlicherweise) jährlich ca. 100.000.000 Millionen Menschen!
so gesehen dürften wir ja nur noch mit gesenktem Kopf, heulend und mit schlechtem Gewissen, dass wir noch leben, durch den Tag torkeln!
Ja, es ist sehr schlimm, was auf der Welt so los ist. Ich finde es aber auch schlimm, wenn in der persönlichen Umgebung Leute (warum auch immer) leiden müssen, oder gar sterben.
Aber es wird kaum nützen, wenn wir uns deshalb alle ein Leben lang kasteien, ständig mit schlechtem Gewissen und total verzweifelt rumlaufen und asketisch unser eigenes Leben bewältigen!
Jeder kann seinen Teil dazu beitragen, die welt ein wenig weniger schlimm zu machen. Aber der Verzicht auf "philosophische" Diskussionen auf mc.net ist sicher nicht gerade zielführend. Der komplette Verzicht der Teilnahme an den Diskussionen auf mc.net wäre für einige vielleicht sogar eher kontraproduktiv! (ernst gemeint)
Das sollte jetzt kein Gutmenschenbeitrag von mir sein. Mich kotzt es nur an, wenn andere meinen, man müsse sich sofort schuldig führen, wenn es einem gegönnt ist, ein (noch) verhältnismäßig angenehmes Leben zu führen. Und wir alle wissen, wie schnell das angenehme Leben für einen selbst in der Katastrophe enden kann, Gründe gibt es mehr als genug!
Aber es stimmt, zuhause hat man mehr Freiheiten, im Hobby kann man
machen was man will.
Bei allen hier ist das sogar angekommen, nur bei dir nicht.
Ach sag bloß... Es stimmt also was ich fürs Hobby behaupte, angekommen ist es bei mir aber nicht? Was für eine kümmerliche Logik.
Im Gegensatz zu Dir hab ich übrigens keine persönlichen Beschimpfungen nötig.
Sudoku gibt es auch einfach und schwer. Einfach wird halt irgendwann zu
langweilig.
Die Bemerkung ging hier bislang unter, scheint mir aber einen wesentlicher Grund zu sein warum sich so mancher fragt: Weshalb THT-Lochraster einfach wenns auch PCB-SMD kompliziert geht? Das ist nicht so "langweilig" !
Die Einstellung geht meiner Beobachtung nach sogar soweit, das "Einfache", was sich namentlich als Hobby-Tätigkeit praktizieren lässt, regelrecht zum Feindbild zu erklären. Der Aufwand den der (selbsterklärte?) Profi treibt darf natürlich durch simplere Lösungen der "Hobby Freizeit Arduino Lochraster Jockeys" nicht infrage gestellt, ja geradezu übel hintergangen werden, sonst wird der Profi aber böse! Da sind dann menschlich ziemlich primitive Reflexe am Werke. Noch schöner als hier in diesem Thread ist das immer beim Abqualifizieren ebendieser Arduino-Technik zu bewundern. Danke Michael fürs Stichwort.
Die Einstellung geht meiner Beobachtung nach sogar soweit
... daß Du Dich aus irgendwelchen Gründen angegriffen fühlst und keine Ruhe geben kannst, wenn jemand etwas auch nur ein Microschnü anders sieht als Du.
... daß Du Dich aus irgendwelchen Gründen angegriffen fühlst und keine
Ruhe geben kannst, wenn jemand etwas auch nur ein Microschnü anders
sieht als Du.
Keineswegs. Warum sollte es. Die THT Projekte laufen wie am Schnü rchen :)
Mit (ziemlich plumpen) Unterstellungen wird man sich ja wohl auseinandersetzen können, oder? Interessant, daß die nur noch persönlicher Art sind und die Sache selber tunlichst außen vor bleibt. Stimmts?
Diese klare Begrenzung ist ja ohnehin Blödsinn.
Manch 'Bastler' der einen ganz anderen Job hat, arbeitet professioneller wie manch Profi.
Jeder halbwegs taugtliche Profi war mal Bastler und ist es meist auch noch.
Nur weil man das als Beruf macht, wird man kein anderer Mensch.
Im Gegensatz zu Dir hab ich übrigens keine persönlichen Beschimpfungen
nötig.
Nein, Du drückst Dich gewählt aus, was man Dir zugutehalten muss.
Deine Beleidigungen liegen eher im Inhalt dessen was Du sagst.
Persönliche Vorlieben werden als unverrückbare Fakten hingestellt.
Wenn Du etwas nicht kannst oder willst, dann braucht es auch niemand und wer es doch benutzt ist auf dem Irrweg.
Dir fehlen Tools, Wissen und Abläufe und da Du die nicht hast und nicht vermisst weil Du es anders nicht kennst, sprichst Du allen anderen ab das sie für ihren Bereich, ihren Wissensstand und ihrer Definition ihres Hobbys sehr gut selber entscheiden können was sie nutzen und was nicht.
Und das ist höchst respektlos und eine Form der Beleidigung.
Dazu muss man nicht ausfallend werden.
Du hattest n.E. als Grund angeführt der Bastler hätte keine teuren Tools.
Also ich nutze Kicad, das ist ein sehr professionelles Tool an dem ich nichts vermisse. Das hat hier Eagle und Altium ersetzt und wird parallel zu Mentor genutzt, für das keine Updates mehr gekauft werden, weil es auf Dauer von Kicad ersetzt werden soll.
Eine Heißluftstation gibts ab 35€. Völlig ausreichend.
Eine Lupenbrille kostet ca. 15€.
Pinzetten solltest Du bereits besitzten, sonst bekommt man auch die für ein paar Euro.
PCBs lässt Du bereits machen.
Das was Dich eine THD PCB mehr kostet, weil sie deutlich größer ist, würde Dich eine kleinere SMD PCB inkl Schablone kosten.
Ich nutze meist keine Schablone. Nur wenn recht viel oder schwieriges drauf ist.
Wenn ich Schablone nutze, dann löte ich in einem 75€ Pizza Umluftofen ohne Controller. Überhaupt kein Thema.
Klar, ich habe deutlich mehr Tools, die vielleicht nicht jeder hat, aber die haben mit SMD oder nicht SMD nichts zu tun.
Wir reden also über eine Investition im Bereich von ca. 100€
Ich sehe an Deinen Layouts das EMI und High Speed Dir noch nie eine Überlegung wert war. Sonst gewöhnt man sich aber ganz schnell eine andere Layouttechnik an, bei der Bauteile auch gegen Störungen wirken können und die Ausbreitung reduziert wird.
Daher ist Dir einfach nicht bewusst welch massive Einschränkungen THD mit sich bringt, alleine durch die Art des Aufbaus.
Und nein, nicht jeder Bastler macht behäbige Arduino LED Blinky Sachen mit Fertigmodulen auf denen alles kritische bereits in SMD gelöst wurde.
Du nutzt nämlich ganz massiv SMD, nur lässt Du das von anderen machen, deren Module Du kaufst.
Und das betrifft wohl so ziemlich jeden Baster der sich aufspult das er der letze Bewahrer des guten Alten ist.
Eine technisch sehr einfache THD PCB auf der technisch sehr ausgefeilte Technik sitzt. Modernste Module mit QFN, BGA, Flipchip und 0201.
'Modernste' MCUs im recht alten 130nm Prozess gefertigt und in ein DIL Gehäuse gesetzt das damit zu 95% leer ist.
SMD kann man erheblich besser zur PCB kühlen, man kann schnellere Schaltungen bauen, genauere AD Wandlung machen, weniger stören und gestört werden durch den kompakten Aufbau und man ist um Längen schneller als THD, wenn man mit Schablone und Ofen arbeitet.
Ich setze und löte locker 5-10 SMD Bauteile während Du eines abbiegst, durch die Löcher fummelst, das Bauteil sicherst, die PCB umdrehst, die Beine Abschneidets und lötest.
Ich setze nur auf, auf, auf, auf, auf und schiebe in den Ofen.
In der Handlötung bin ich nicht langsamer, aber das Abbiegen, duchrstecken, sichern, umdrehen fällt weg.
Ich bastel auch nicht spontan am we mal was zusammen weil mir langweilig ist und in der Glotze nichts läuft.
Ich habe Interessen die ich verfolge und entwickeln Schaltungen zu denen ich im Job nicht komme, die ich aber da u.U. mal verwenden will oder auch sachen die rein garnicht mit Job zu tun haben.
Mein Schaltplan ist die Basis von allem, meine Dokumentation, meine Ablage, der ort an dem alles eingetragen wird was ich bei der Inbetriebnahme herausfinde.
Die PCB zu zeichnen dauert nicht längter als eine Lochraster aufzubauen, meist geht das deutlich schneller.
Mit dem Unterschied das ich entwededer Verdrahtungsfehler ausschliessen kann, oder ich immer den gleichen auf jeder PCB haben werden.
Eine Störung die ich bei einer habe, habe ich bei allen.
Ich muss keine individuellen Fehler suchen, weil ich bei PCB1 den Draht etwas anders gelegt habe als bei PCB2.
Ich bastel auch nicht mit dem Kram den ich liegen habe, ich kaufe was ich brauche, um zu bauen was ich bauen will.
Und da sind 6T PCB Lieferzeit einfach kein Thema.
Selbstverständlich bastel ich auch mal auf Lochraster mit THD.
Aber das ist so trivial das es keine Erwähnung bedarf.
Ich tromnel dich auch nicht 'ich löte mit dem 40W Kolben und 2mm Meißelspitze und was man nicht mit dem 40W Kolben mit 2mm Meißelspitze löten kann, das braucht auch niemand, denn es ist für alle Bastler überall auf der ganzen Welt vollkommen unzumutbar mehr zu besitzen als einen 40W Kolben mit 2mm Meißelspitze und wer mehr hat ist ein Angeber der durch seine komplexe Technik nur ausgebremst wird'
Genau so kommst Du aber rüber.
Mit Verlaub: Was Du Fakten nennst als unbestreitbare Vorteile von THD und Lochraster, da kann ich nur müde drüber lachen.
Du bist ein Bastler der sich am unteren Ende dessen bewegt was Elektronik Hobby ist.
Elektronik als Hobby geht erheblich weiter als Du scheinbar je gekommen bist.
Hier treiben sich X Leute rum die im Hobby weit komplexeres tun als Du.
Nur weil Du es nicht kennst, und deswegen weder brauchst noch vermisst, gilt das noch längst nicht für andere.
Wenn Du ein 15J altes Hollandrad mit Mitteleinstieg und Torpedo 3Gang Schaltung fährst, ist dann jeder der ein high tech Rennrad mit modernen Funktionsklamotten fährt verblendet und gönnt Dir das Hollandradfahren nicht nur weil er Dir aufzählt warum er dieses Rad fährt obwohl es teurer und reparaturanfälliger ist?
Hast DU zu entscheiden was man braucht wenn man als Hobby gerne Rad fährt und darf man das noch als Hobby haben wenn man im Job Fahrradkurier ist oder einen Radsportladen hat?
Gurk doch weiter rum auf der alten Möhre, wenns Dir Spaß macht.
ICH steh eben auf Speed und perfekt abgestimmte Technik statt rostendem Kernschrott also erzähl mir nicht das jeder Radfahrer mit einem Hollandrad vollumfänglich zufrieden sein sollte.
