Moin, vielleicht interessiert es Euch nicht so sehr, aber es ist so weit: Ein Atomkraftwerk Projekt könnte bei uns in Alberta bald Realität werden. Hier der Link dazu: https://www.power-eng.com/nuclear/large-nuclear-plant-proposed-for-alberta/ Hier sind die Details: https://iaac-aeic.gc.ca/050/documents/p89430/161347E.pdf In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. Es verschafft uns mehr Zeit und kommt den Anforderungen der Elektromobilität entgegen. Außerdem könnte es helfen, die CO2-Emissionen abzuflachen. Man kann das natürlich unterschiedlich sehen, aber ich begrüße diesen Ansatz. Wie seht Ihr das? Gerhard
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Passt. Der CANDU Typ war einstmals beliebt bei sich vom Nachbarstaat bedroht fühlenden Staaten, die Plutonium für Atomwaffen benötigen. Wie etwa Indien und Pakistan. :)
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(prx) A. K. schrieb: > Passt. Der CANDU Typ war einstmals beliebt bei sich vom > Nachbarstaat > bedroht fühlenden Staaten, die Plutonium für Atomwaffen benötigen. Wie > etwa Indien und Pakistan. :) Hmm. Ich dachte da gleich an Trumpistan:-)
Beitrag #7897988 wurde vom Autor gelöscht.
Gerhard O. schrieb: > Außerdem > könnte es helfen, die CO2-Emissionen abzuflachen. Man kann das natürlich > unterschiedlich sehen, aber ich begrüße diesen Ansatz. Das mit dem CO2 ist so eine Sache bei AKWs: https://wua-wien.at/images/stories/publikationen/studie-energiebilanz-nuklearindustrie-kurzfassung.pdf
G. K. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Außerdem >> könnte es helfen, die CO2-Emissionen abzuflachen. Man kann das natürlich >> unterschiedlich sehen, aber ich begrüße diesen Ansatz. > > Das mit dem CO2 ist so eine Sache bei AKWs: > > https://wua-wien.at/images/stories/publikationen/studie-energiebilanz-nuklearindustrie-kurzfassung.pdf Vielen Dank für diesen äußerst interessanten Bericht – er klingt sehr plausibel. Wahrscheinlich lassen sich ähnliche Bilanzen auch auf Raffinerien übertragen. Viele industrielle Prozesse dürften vergleichbare energetische und ökologische Profile aufweisen. In der Nachbarprovinz Saskatchewan sollen die Uranvorkommen angeblich einen besonders hohen Erzgehalt haben. Das könnte die Gesamtsituation in gewissem Maße relativieren. Letztlich wird deutlich, dass nahezu alle menschlichen Aktivitäten – mehr oder weniger – Auswirkungen mit sich bringen. Früher stellte dies hinsichtlich des Emissionsvolumens vermutlich ein geringeres Problem dar.
Beitrag #7897993 wurde vom Autor gelöscht.
Gerhard O. schrieb: > In der Nachbarprovinz Saskatchewan sollen die Uranvorkommen angeblich > einen besonders hohen Erzgehalt haben. Das könnte die Gesamtsituation in > gewissem Maße relativieren. Ach, diese Vorkommen wurden erst vor kurzen entdeckt?
Und wie jedes Jahr im Sommer verkacken es die AKWs in Frankreich mal wieder: https://www.n-tv.de/ticker/Frankreichs-Atomproduktion-soll-wegen-Hitzewelle-erneut-verringert-werden-article25856439.html
G. K. schrieb: > Gerhard O. schrieb: > >> In der Nachbarprovinz Saskatchewan sollen die Uranvorkommen angeblich >> einen besonders hohen Erzgehalt haben. Das könnte die Gesamtsituation in >> gewissem Maße relativieren. > > Ach, diese Vorkommen wurden erst vor kurzen entdeckt? Nein. Das glaube ich nicht. Angeblich stammte das Uran für die WK2 Bomben und Aufbereitung aus dieser Gegend. Aber Genaues ist mir leider ohne Recherche auch nicht bekannt, weil ich mich früher eigentlich nie dafür interessierte. Die Kühlwasserprobleme mit den französischen AKW waren/sind mir allerdings bekannt. Es ist ja schon früher vorgekommen und wird mit Klimawechsel auch in der Zukunft ein fortwährendes Ärgernis sein.
Gerhard O. schrieb: > G. K. schrieb: >> Ach, diese Vorkommen wurden erst vor kurzen entdeckt? > > Nein. Das glaube ich nicht. Und warum sollten dann diese Vorkommen dann nicht bereits in der von mir verlinkten Metastudie enthalten sein? > ein fortwährendes Ärgernis sein. Ja wenn das nur ein Ärgernis ist kann sich die Kohle für den Bumms in Kanada ja auch sparen.
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Gerhard O. schrieb: > In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer > verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. Es verschafft uns mehr > Zeit Das dachte unsere Bundesregierung bereits vor mehr als 50 Jahren. Wir haben dafür immer noch kein Endlager, auch nicht in absehbarer Zukunft. Außerdem ist Atomstrom irre teuer. Soviel zum Thema "sinnvoll".
G. K. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> G. K. schrieb: > >>> Ach, diese Vorkommen wurden erst vor kurzen entdeckt? >> >> Nein. Das glaube ich nicht. > > Und warum sollten dann diese Vorkommen dann nicht bereits in der von mir > verlinkten Metastudie enthalten sein? Muß ich mir noch in Ruhe durchlesen. > >> ein fortwährendes Ärgernis sein. > > Ja wenn das nur ein Ärgernis ist kann sich die Kohle für den Bumms in > Kanada ja auch sparen. Es ist mehr als nur ein "Ärgernis":-) Hier steht etwas über die WK2 Aktivitäten: https://www.cnsc-ccsn.gc.ca/eng/resources/fact-sheets/canadas-contribution-to-nuclear-weapons-development/ https://www.cbc.ca/documentaries/how-canada-supplied-uranium-for-the-manhattan-project-1.7402051
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> In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer > verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. Es verschafft uns mehr > Zeit und kommt den Anforderungen der Elektromobilität entgegen. Atomkraftwerke an sich sind Kernkraftwerke schon ne feine Sache, das Problem ist lediglich der Standort und (fehlendes) Containment wenn im worst case doch mal was passiert. Also für Länder mit geringer Bevölkerungsdichte wie Canada passend. Wobei Wasserkraft sich oft als Alternative anbietet, bspw. in .de wird an der Donau viel Grundlast (Bahnstrom) erzeugt.
Bradward B. schrieb: > Atomkraftwerke an sich sind Kernkraftwerke schon ne feine Sache, das > Problem ist lediglich der Standort und (fehlendes) Containment wenn im > worst case doch mal was passiert. Was kostet den ein Contaiment was einer Wasserstoffexplosion standhält? https://www.youtube.com/results?search_query=fukushima+explosion Oder einem Leistungspeak von 300GW wie in Tschernobyl?
>>> In der Nachbarprovinz Saskatchewan sollen die Uranvorkommen angeblich >>> einen besonders hohen Erzgehalt haben. Das könnte die Gesamtsituation in >>> gewissem Maße relativieren. >> >> Ach, diese Vorkommen wurden erst vor kurzen entdeckt? > > Nein. Das glaube ich nicht. Angeblich stammte das Uran für die WK2 > Bomben und Aufbereitung aus dieser Gegend. Hm, da wird auch Kongo genannt und die Anreicherung fand in den USA (Hanford site) statt. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Manhattan_Project_US_Canada_Map.svg In Kanada hat die BRD Uran geschürft, das wurde aber eher "geheim" gehalten. Beim Uranbergbau ist neben dem Erzgehalt auch wichtig, wie man das Erz ans Tage bringt, Open pit, in-situ Laugung wie in Kasachstan ist da das beste (und billigste). In-situ Laugung (schweflige Säure in den Berg pressen) hat man in Süd-Sachsen (Königsstein bei Dresden) gemacht.(https://www.uit-gmbh.de/de/news-und-messen/news/news-detail/uranprojekt-fuer-wismut-abgeschlossen)
In Schweden wird das auch immer wieder kontrovers diskutiert. Nach dem GAU in Harrisburg waren die Schweden für den mittelfristigen Ausstieg aus der Kernkraft. Der wurde teilweise auch vollzogen. Barsebäck ist abgeschaltet und momentan suchen sie wieder Personal für den Abbau. Andererseits wurde ca 2010 entschieden, dass zehn neue Blöcke bei den vorhandenen Kraftwerken Oskarshamn, Ringhals und Forsmark gebaut werden sollen, was aber bis auf weiteres vertagt wurde. Die Betreiber sind gerade nicht bereit, die alten Blöcke zu modernisieren, da es sich nicht rechnet Laut einer Umfrage von TV Sverige sind jedoch mittlerweile mehr als 60% der Schweden wieder pro Kernkraft. Zumindest werden dort nicht Kraftwerke aus purem Aktionismus abgeschaltet, wie es hier in Deutschland passierte, nachdem ein Kernkraftwerk in Japan durch einen Tsunami zerstört wurde. Das kann ja ach bei uns passieren, dass eine Tsunamiwelle vom schwarzen Meer die Donau aufwärts wandert, und Gundremmingen absäuft, und dass Bayern auf einer Verwerfungslinie liegt, die schlimmer als der San-Andreas-Fault ist, ist eh klar. Ich habe in meiner Kindheit den Aufbau des Kraftwerkes Gundremmingen live miterlebt, und nun wird es zurückgebaut, nachdem man kurz vorher noch die Leistung gesteigert hat. Ich weiss nicht, ob es in den 70ern schon so war, dass beim Bau eines KKW die Kosten für den Rückbau schon bereitliegen mussten. heute ist es so. Gundremmingen hat damals acht Milliarden DM im Bau gekostet, wobei ich nicht weiss, ob es nur ein Block war , oder beide, also Block B und C. Block A hatte ja einen Totalschaden. Über die abgebrannten Pellets brauchen wir nicht diskutieren, die sind ein Problem, aber mittlerweile nicht unbedingt mehr ein unlösbares. Man kann die Isotope mit sehr langer Halbwertszeit auch noch energiebringend zu kurzlebigen spalten, die Reaktoren sind aber noch in der Entwicklung, momentan gibt es da nur ein paar Forschungsreaktoren, welche die Fission der Abfallprodukte der KKWs erzwingen.
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> Was kostet den ein Contaiment was einer Wasserstoffexplosion standhält? Da hilft Belüftung, die Probleme mit explosiven Gasansammlungen kennt man auch aus dem nicht-nuklearen bereich und hat gelernt (wenn man willens ist) damit umzugehen. > https://www.youtube.com/results?search_query=fukushima+explosion > > Oder einem Leistungspeak von 300GW wie in Tschernobyl? Eben Peak, Bruchteil einer Sekunde und die Energie lässt man über Sollbruchstellen weg. Tschernobyl hatte kein Containment, deshalb verteilte der Graphitbrand das Strahlende Inventar über halb Europa - Europa war den Russen schon immer egal.
Gerhard O. schrieb: > In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer > verlässlichen und verstärkten Grundversorgung Das Uran kommt aus Russland ? Unsere Atommächte, Frankreich und Grossbritannien, bauen auch noch solche Chernobyls. Die brauchen ja das Plutonium. Baukosten Hinkley Point C 37 Milliarden €, Sizewell C 47 Milliarden €, und darin sind noch nicht die Entsorgungskosten, die Deutschland gerade so viel Spass machen weil der Müll aus dem absaufenden Asse Bergwerk wieder rausgeholt werden muss, leider sund die Fässer verrostet und zerplatzt. Bei 11 Milliarden erzeugten kWh/Jahr kostet die kWh also 4€/Laufzeit, bei 40 Jahren Lebensdauer 10ct, und das noch ohne Betriebskosten und Brennstoffkosten. Diese gigantischen Kosten tut man sich nur an, wenn man das AKW für die Bombe braucht, nicht für den Strom, da gibt es lang billigere Alternativen. Achso: Grossbritannien macht keinen Strom mehr aus Kohle. Nur noch Hackschnitzel. Dazu verfeuern die ALLE aus Kanada exportierte Hackschnitzel (weil sie selbst keinen Wald mehr haben).
Michael B. schrieb: > Diese gigantischen Kosten tut man sich nur an, wenn man das AKW für die > Bombe braucht, nicht für den Strom, da gibt es lang billigere > Alternativen. Frankreich sitzt auf so viel Plutonium das die nicht wissen wohin mit dem Zeug.
Thomas S. schrieb: > Über die abgebrannten Pellets brauchen wir nicht diskutieren, die sind > ein Problem, aber mittlerweile nicht unbedingt mehr ein unlösbares. Na dann ran an den Speck! Gen Z löst gar nichts mehr für uns. https://www.greenpeace.de/klimaschutz/energiewende/atomausstieg/asse-ii-endlager-gau Nemopuk schrieb: > Das dachte unsere Bundesregierung bereits vor mehr als 50 Jahren. Wir > haben dafür immer noch kein Endlager, auch nicht in absehbarer Zukunft. Das Problem hat die Bundesregierung in den 60er Jahren doch gelöst! https://www.youtube.com/watch?v=piaV0uPnQso
Michael B. schrieb: > Unsere Atommächte, Frankreich und Grossbritannien, bauen auch noch > solche Chernobyls. Die brauchen ja das Plutonium. Nein, bauen sie nicht. Cernobyl hat RBMK-Reaktoren, GB und F nicht.
>> Unsere Atommächte, Frankreich und Grossbritannien, bauen auch noch >> solche Chernobyls. Die brauchen ja das Plutonium. > > Nein, bauen sie nicht. Cernobyl hat RBMK-Reaktoren, GB und F nicht. Ja, die meisten "westlichen" Argumente für den Tschernobyl-Reaktortyp kamen aus den USA von den Reaktorebetreibern in Hanford und Savannah river. Weil die einen ähnlichen Typ benutzen, der Vorteil liegt das man den Reaktor auch nutzen kann, um waffenfähiges Kernmaterial zu erzeugen. Das war ja auch der Grund, warum Hanford damals gebaut wurde. Hanford ist inzwischen stillgelegt und wird seit Jahrzehnten zurück gebaut. Der Tschernobyl-Reaktortyp (positiver void coefficient) wurde meines Wissens auch in Litauen eingesetzt. In Litauen hatte man ähnliche Probleme wie in Tschernobyl, das litauischer Personal handelte aber besonnener und liess es nicht knallen.
Bradward B. schrieb: > Da hilft Belüftung, Was dem Wort "contain" in "Containment" allerdings krass widerspricht. Thomas S. schrieb: > ber die abgebrannten Pellets brauchen wir nicht diskutieren, die sind > ein Problem, aber mittlerweile nicht unbedingt mehr ein unlösbares. Weshalb unser größter Befürworter für AKWs auch gleich mal sagt, dass in seinem Bundesland Bayern aber kein Endlager gebaut wird. Fakt ist, AKWs sind zu teuer, konkurrenzfähig werden sie nur wenn man die Ewigkeitskosten auf die Allgemeinheit umlegt, wie das die großen Unternehmen in Deutschland auf wunderbare Weise elegant gelöst haben. Nicht nur das, sie haben sich die Kraftwerke auch noch zum guten Teil vom Staat bauen lassen. Nur die Gewinne während des Betriebs, die waren privat. Außerdem macht man es einem miltiärischen Gegner schön leicht zumindest eine Drohkulisse aufzubauen. Er braucht keine eigenen Kernwaffen einzusetzen. Die sehr schmutzige Bombe ist schon vor Ort, er muss sie nur noch aufplatzen lassen.
Udo S. schrieb: > Fakt ist, AKWs sind zu teuer, konkurrenzfähig werden sie nur wenn man > die Ewigkeitskosten auf die Allgemeinheit umlegt, wie das die großen > Unternehmen in Deutschland auf wunderbare Weise elegant gelöst haben. > Nicht nur das, sie haben sich die Kraftwerke auch noch zum guten Teil > vom Staat bauen lassen. Nur die Gewinne während des Betriebs, die waren > privat. Es war doch die Politik, die zur Jahrhundertwende die Privatisierung der Stromerzeugung und Verteilung durchgeprügelt hat.
Bradward B. schrieb: > Der Tschernobyl-Reaktortyp (positiver void coefficient) wurde meines > Wissens auch in Litauen eingesetzt. Als das noch Teil der Sowjetunion war. Zu den "Bruderstaaten" hatte man weniger Vertrauen, wollte ihnen keinen für Waffenproduktion geeigneten Reaktor überlassen.
Moinsen, ob dieses AKW in Kanada gebaut wird oder auch nicht wird sich zeigen. Die "Energie-Probleme" zwischen heute und 2045 wird es nicht lösen. Aber vielleicht ist das ja diese "Renaissance der Kernkraft" von der die Tagesschau immer erzählt. Vielleicht sollte jedes sterbende AKW-Projekt, mit genau der medialen Aufmerksamkeit zu Grabe getragen werden, mit der es angekündigt wurde, aber das will ja keiner hören, schließlich sind nur wir deutschen so doof aus der Kernenergie auszusteigen, währende alle um uns herum AKW bauen. Niederlande: Dabei hat selbst die NZZ schon erkannt, das z.B. in den NL wohl keins der beiden von der rechten Regierung angekündigkten AKW gebaut wird. https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-niederlande-wollen-mehr-atomkraft-es-fehlen-aber-die-investoren-ld.1849903 Polen: Polen baut, mal wieder, 2 AKW. Die hatten Ende der 80er und in den 90ern schon 2 AKW bauen wollen. Die haben aber nicht 2, nicht 4 und nicht 6, die haben gar keins. Ob sich das jemals ändert? Ober bauen die 79 SMR? Nach Pressemeldungen, da kursieren ja die verschiedensten Daten, sollen die beiden (oder 3) an Westinghouse vergebenen Böcke 2033 in Betrieb gehen. Bei einer Bauzeit von +/- 15 Jahren sind die als 2028 angefangen zu bauen, oder? https://www.handelsblatt.com/politik/international/energiewende-auf-polnisch-warschau-plant-79-kleine-atomkraftwerke-bis-2038-/29386060.html Tschechien Tschechien kann sich ein AKW AKW nicht leisten, baut also 4. Ganz bestimmt. Warum kann man sich ein AKW nicht leisten, die sollten doch Geld verdienen, und nicht kosten, oder? Deutschland / Uganda Läuft bei denen. Ein Youtuber macht "angenehm ideologiefrei"e Erklävideos und der deutsche ÖRR lobt das Projekt in den Himmel. https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/dual-fluid-reaktor-ruanda-kernkraftwerk-atomkraft-100.html Spoiler: Es fehlen die Penunsen. Aber vielleicht wird aus der Gas-Kathie ja noch eine Kenrkraft-Kathie. Für Steuergeldverschwendung war die Union ja schon immer zu haben, wenn da genug für die eigenen Leute abfällt. Was mit Frankreich ist wird sich zeigen, die können vor Schulden kaum laufen und der Rechnungshof wird langsam wach. Aber die können ja sonst nix. Da die sich die Subventionen für den Verbraucherstrom aber schon lange nicht mehr leisten können, wäre das ene gute Gelgenheit, jetzt etwas Wind und PV zu bauen, und denen dann die Schuld an steigenden Strompreisen zu geben. Mit den AKW war das ja immer so billig. Dänemark: Auch hier gint es Berichte, das Dänemark jetzt in die Kernkraft einsteigt. Das ist so nicht richtig, die sind jetzt aber offen für eine Prüfung von Standorten und Finanzierbarkeiten. Was rauskommt sollte klar sein, außer die Regierung bindet so viel Geld an den Bau eines AKW, dass es sich für einen Betreiber wieder lohnt. Schweden geht rein in die Kartoffeln und raus aus den Kartoffeln, ob nach dem Olkiluoto-Desaster noch ein AKW in Skandinavien in Betrieb gehen wird, darf bezweifelt werden. Hier noch ein kleiner Abriss über die Lage der Kernkraft 2024: https://www.iwr.de/news/atomkraftwerke-weltmarkt-verharrt-auch-2024-in-der-talsohle-atomstrom-fuer-ki-anwendungen-zu-teuer-news39007 https://www.iwr.de/news/weltmarkt-flaute-atomkraftwerke-erstes-halbjahr-2024-gehen-weltweit-vier-neue-kernkraftwerke-in-betrieb-akw-kursk-2-in-russland-endgueltig-abgeschaltet-news38791 Hinweis zu Atomstrom für KI-Anwendungen: Wenn in den USA ein Großverbraucher kein öffentliches Netz nutzt, also sein RZ direkt an da AKW Anflanscht und ein Kabel über den Zaun wirft, dann müssen keine Netzgebühren gezahlt werden. Das macht den Strom natürlich unschlagbar billig. Sonst lohnt das nicht.
Bradward B. schrieb: > Ja, die meisten "westlichen" Argumente für den Tschernobyl-Reaktortyp > kamen aus den USA von den Reaktorebetreibern in Hanford und Savannah > river. Weil die einen ähnlichen Typ benutzen, der Vorteil liegt das man > den Reaktor auch nutzen kann, um waffenfähiges Kernmaterial zu erzeugen. Unter den US-Reaktoren für kommerziellen Betrieb erinnere ich mich an keinen Graphit-Reaktor. Die USA unterschieden zwischen denen für Pu-Produktion, und den kommerziellen. Die kommerziellen Druckwasserreaktoren leiteten sich aus den U-Boot Reaktoren ab. Technisch hatten die RBMKs immerhin eine als positiv betrachtete Eigenschaft: Eine niedrige Energiedichte, die sie weniger agil macht, besser beeinflussbar. So hiess es zumindest damals. Die Kehrseite davon, das Risiko einer ausgeprägt inhomogenen Leistungsverteilung, zeigt sich später. Graphitreaktoren anderer Technik fand man allerdings im UK. Ein resultierendes Problem löste man, indem man den Komplex Windscale in Sellafield umbenannte.
Thomas M. schrieb: > Dänemark: Auch hier gint es Berichte, das Dänemark jetzt in die > Kernkraft einsteigt. Das ist so nicht richtig, die sind jetzt aber offen > für eine Prüfung von Standorten und Finanzierbarkeiten. Was rauskommt > sollte klar sein, außer die Regierung bindet so viel Geld an den Bau > eines AKW, dass es sich für einen Betreiber wieder lohnt. Das war nur Propaganda der AKW-Jubelperser. > Hinweis zu Atomstrom für KI-Anwendungen: > Wenn in den USA ein Großverbraucher kein öffentliches Netz nutzt, also > sein RZ direkt an da AKW Anflanscht und ein Kabel über den Zaun wirft, > dann müssen keine Netzgebühren gezahlt werden. Das macht den Strom > natürlich unschlagbar billig. Sonst lohnt das nicht. Dafür ist der Zappelstrom aus AKWs nicht geeignet und AKWs stehen auch gerne mal länger still.
(prx) A. K. schrieb: > Graphitreaktoren anderer Technik fand man allerdings im UK. Ein > resultierendes Problem löste man, indem man den Komplex Windscale in > Sellafield umbenannte. Und die Reste vom dem Unfall in den 50'ern sind immer noch nicht weggeräumt.
Thomas M. schrieb: > Hinweis zu Atomstrom für KI-Anwendungen Sollte sich das KI-Thema allerdings mittel- bis langfristig als Windei entpuppen, und sei es auch nur der aktuell exorbitante Energieverbrauch, sitzt man anschliessend auf einer Halde gebrauchter und nicht abbezahlter KKWs irgendwo in der Pampa. Wenn die Betreiberunternehmen es betriebswirtschaftlich klug anstellen, gehen die einfach Pleite.
Thomas S. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Unsere Atommächte, Frankreich und Grossbritannien, bauen auch noch >> solche Chernobyls. Die brauchen ja das Plutonium. > > Nein, bauen sie nicht. Cernobyl hat RBMK-Reaktoren, GB und F nicht. Der genaue Typ spielt keine Rolle, auch unsere Reaktoren konnten vorzüglich die Umwelt versauen. Hamm hat 1986 Strahlung in 4-facher Intensität wie Chernobyl abbekommen, die Erde bei Hamburg (Strahlenunfall Geesthacht) ist immer noch verseuchter als die Bayerischen Wälder nach Chernobyl. Das alles wird von unseren Atombumsköppen natürlich ausgeblendet, wunschgemässe Amnesie. Apropos Hamm: der gesamte Thoriumbrennstoff liegt da immer noch rum, auch 40 Jahre später gibt es keine Entsorgung.
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G. K. schrieb: > Und wie jedes Jahr im Sommer verkacken es die AKWs in Frankreich mal > wieder: Dafür kriegen sie dann den Solarstrom-Überschuss aus D. :)
Bradward B. schrieb: > Atomkraftwerke an sich sind Kernkraftwerke schon ne feine Sache, das > Problem ist lediglich der Standort und (fehlendes) Containment wenn im > worst case doch mal was passiert. Als idealer Standort von Energieerzeugungsverfahren dieser Risikoklasse eignet sich das hiesige Zentralgestirn. Auf ein teures Containment kann verzichtet werden. Mit extrem langfristigen Nebenwirkungen ist zwar vielleicht zu rechnen, darf man jedoch als ausser aller Betrachtung ignorieren. Es sind auch schon mehrere Wege sicherer Übertragungstechnik erprobt und erfolgreich im Einsatz. Teils bereits seit Hunderten bis Tausenden von Jahren, etwa im Ernährungs- und Transportwesen (Windmühlen, Segelschiffahrt).
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(prx) A. K. schrieb: > Als idealer Standort von Energieerzeugungsverfahren dieser Risikoklasse > eignet sich das hiesige Zentralgestirn. Auf ein teures Containment kann > verzichtet werden. Mit extrem langfristigen Nebenwirkungen ist zwar > vielleicht zu rechnen, darf man jedoch als ausser aller Betrachtung > ignorieren. > > Es sind auch schon mehrere Wege sicherer Übertragungstechnik erprobt und > erfolgreich im Einsatz. Teils bereits seit Hunderten bis Tausenden von > Jahren, etwa im Ernährungs- und Transportwesen (Windmühlen, > Segelschiffahrt). Du meinst die sogenannte "Fernfusion"?
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G. K. schrieb: > Du meinst die sogenannte "Fernfusion"? Ja. Diesen schönen Begriff kannte ich noch nicht.
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(prx) A. K. schrieb: > Es sind auch schon mehrere Wege sicherer Übertragungstechnik erprobt und > erfolgreich im Einsatz. Teils bereits seit Hunderten bis Tausenden von > Jahren, etwa im Ernährungs- und Transportwesen (Windmühlen, > Segelschiffahrt). Dorthin bewegen wir uns ja mit großen Schritten! War doch viel romantischer! Und voll entschleunigt! ;-)
Moin, gut, Eure Einschätzungen zu lesen! Mich würde interessieren, wie weit diese Technik mittlerweile tatsächlich fortgeschritten ist. Immer wieder liest man von neuen Konzepten wie dem MSR (Molten Salt Reactor). Ist der CANDU-Reaktor da eigentlich immer noch Stand der Technik? Natürlich ist es immer mit Vorsicht zu genießen, wenn man sich auf die Hochglanzbroschüren derjenigen verlässt, die direkt in die Entwicklung oder Vermarktung involviert sind – da wird naturgemäß alles ins beste Licht gerückt. Persönlich würde ich modulare, mobile Kleinreaktoren mit überschaubarer Leistung begrüßen. Sie ließen sich je nach Bedarf kombinieren und könnten bei Wartung oder Austausch zentral überholt werden. Gerade in abgelegenen Regionen, wo vielerorts noch Dieselgeneratoren zur Stromerzeugung eingesetzt werden, wäre so ein Konzept ideal. Ob sich das technisch umsetzen lässt und ob es fiskalisch tragbar wäre, kann ich nicht beurteilen. Aber ich halte es für sinnvoll, "out of the box" zu denken und die ganze Reaktortechnik neu zu durchleuchten. Man hört ja auch immer wieder von Thorium-Reaktorkonzepten. Allerdings scheinen dort noch einige technische Hürden zu bestehen, die bislang nicht gelöst sind. Wie dem auch sei – bei uns in Alberta steht die Frage nun ganz konkret im Raum, wie wir uns zukünftig dazu positionieren wollen. Wie Ihr schon richtig angemerkt habt: Man muss das große Ganze im Blick behalten – insbesondere auch, was die langfristigen Kosten betrifft. Gerhard
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Falk B. schrieb: > Dorthin bewegen wir uns ja mit großen Schritten! Mancher hat damit aber noch Probleme.
Falk B. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Es sind auch schon mehrere Wege sicherer Übertragungstechnik erprobt und >> erfolgreich im Einsatz. Teils bereits seit Hunderten bis Tausenden von >> Jahren, etwa im Ernährungs- und Transportwesen (Windmühlen, >> Segelschiffahrt). > > Dorthin bewegen wir uns ja mit großen Schritten! War doch viel > romantischer! Und voll entschleunigt! ;-) Es ist eine Sache, romantisch die Dinge zu sehen, aber eine andere, den Anforderungen unserer augenblicklichen Welt ins Auge zu sehen. Alle diese "romantischen" Beispiele funktionieren eigentlich nur im kleinen Maßstab.
Gerhard O. schrieb: > neuen Konzepten wie dem MSR Neu ? Du meinst den Scheiss, der seit 70 Jahren nicht funktioniert ? Salzschmelzen sind hochaggressive Chemikalien, quasi Schwefelsäure im Rundrumpumpwerk. Gerhard O. schrieb: > Thorium-Reaktorkonzept Thorium gibt es reichlich. Thorium wird im Reaktor in Uran umgewandelt. Ab dann läuft der ganz normale Uranreaktorprozess mit all seinen Nachteilen, wie Strahlenbelastung, Abfall, Versprödung. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Atomkraft_Nein_Danke.svg war immer ein hübsches Bild: der grösste Kernfusionsreaktor des Sonnensystems im Zentrum der Bewegung die Kernenergie ablehnt und ohne sie nicht existieren würde. Der Reaktor ist schon da, wir müssen ihn nur nutzen. Und PV Module sind inzwischen so spottbillig geworden, dass sie billiger als, Dachschindeln und Wandverkleidungen sind, auch nicht-angeschlossen also verbaut werden sollten. In Alberta ist doof, aber Süd-USA hat Sonne reichlich. Ebenso sollte Europa die karge spanische Hochebene statt mit subventionierten Olivenbâumen mit PV Modulen belegen, nur leider haben die Spanier dabei schon mal betrogen (lieferten Nachts soviel Strom) dass man denen nicht ein zweites Mal im guten Glauben Geld gibt.
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Gerhard O. schrieb: > Alle diese "romantischen" Beispiele funktionieren eigentlich nur im > kleinen Maßstab. Der Anteil Solar- und Windenergie war in D in die letzten Tagen keineswegs ein "kleiner Maßstab".
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(prx) A. K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Dorthin bewegen wir uns ja mit großen Schritten! > > Mancher hat damit aber noch Probleme. Jaja, den neue, heilige Krieg gegen den Klimawandel. https://de.wikipedia.org/wiki/Massenhysterie
Falk B. schrieb: > Dorthin bewegen wir uns ja mit großen Schritten! Ich sehe nur immer größere und adipöse Autos auf den Straßen. Egal ob angeblich umweltfreundlich oder nicht. Und wenn ich den letzten Tage zur Arbeit fahre, dann kann man auf der Autobahn eigentlich nur links fahren, denn rechts ist eine kontinuierliche Abfolge von 40-Tonnern unterwegs.
(prx) A. K. schrieb: > Der Anteil Solar- und Windenergie war in D in die letzten Tagen > keineswegs ein "kleiner Maßstab". Jaja, nur noch ein paar Prozent, dann ist die Energiewende geschafft. Nur noch Solar auf 210GW und Wind auf um die 150GW ausbauen, dann leben wir im grünen, laktose und vor allem CO2-emissionfreien Paradies! Wir schaffen das! 8-))) Und dann grünt es so grün, wenn Spanien's Blüten blühn. Ähhhh, Moment . . .
(prx) A. K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Dorthin bewegen wir uns ja mit großen Schritten! > > Mancher hat damit aber noch Probleme. Mit 2,3 MB auf jeden Fall.
Falk B. schrieb: > Jaja, den neue, heilige Krieg gegen den Klimawandel. Eher Fritze Merz, im Herbst: Windräder abbauen, „weil sie hässlich sind“ Das Bild ist übrigens von ChatGPT, auf Bitte von mir. Bei Karikaturen ist die KI durchaus zu gebrauchen.
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Michael B. schrieb: > Der Reaktor ist schon da, wir müssen ihn nur nutzen. Und PV Module sind > inzwischen so spottbillig geworden, Stimmt. Was a) an der Massenproduktion und deren Optimierung und b) an MORDSMÄßIGEN Überkapazitäten in China liegt. Ich hab vor ein paar Tagen gehört, daß angeblich die DOPPELTE Produktionskapazität der Weltmarktnachfrage existiert. Mit dem dazugehörigen, selbstmörderischen Preiskampf. Alles schön vom chinesischen Staat massiv subventioniert. Wir werden uns noch alle wundern, nicht nur die Chinesen. > dass sie billiger als, Dachschindeln > und Wandverkleidungen sind, auch nicht-angeschlossen also verbaut werden > sollten. Tja, dumm nur, daß so wenig wie eine Schwalbe einen Sommer macht, ebenso wenig billige Solarmodule eine stabile Stromversorgung ermöglichen. Da fehlen noch die bösen Speicher, und die sind in den nötigen Größen immer noch unbezahlbar. Ein paar kleine Lücken von ein paar Stunden können sie LOKAL stopfen. Mehr nicht.
Falk B. schrieb: > Jaja, den neue, heilige Krieg gegen den Klimawandel. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Massenhysterie Neue Messwerte für dich: https://www.ardmediathek.de/video/wetter-vor-acht/moderation-karsten-schwanke/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2RhcyB3ZXR0ZXIgaW0gZXJzdGVuLzIwMjUtMDYtMTlfMTktNTAtTUVTWg
Udo S. schrieb: > Ich sehe nur immer größere und adipöse Autos auf den Straßen. In meins passt allerdings weniger rein als in das Alte. Ok, ich wollte auch nichts grösseres, aus 4.26x1.71 mit 1.2t sind 4.36x1.90 und 1.5t geworden, aber da ich die Vordersitze wegen Airbags nicht mehr umklappen kann, gehen nicht mal 1.6m rein, in den alten 3m von Fussraum bis Heckklappe. > Egal ob angeblich umweltfreundlich oder nicht. > Und wenn ich den letzten Tage zur Arbeit fahre, dann kann man auf der > Autobahn eigentlich nur links fahren, denn rechts ist eine > kontinuierliche Abfolge von 40-Tonnern unterwegs Arbeitskraft von Fernfahrern ist halt billig, an statt dass ein Lokführer die Container von 100 Lastwagen mitnimmt spart man sich das umladen lieber.
Gerhard O. schrieb: > ...Persönlich würde ich modulare, mobile Kleinreaktoren mit überschaubarer > Leistung begrüßen. Sie ließen sich je nach Bedarf kombinieren und > könnten bei Wartung oder Austausch zentral überholt werden. Gerade in > abgelegenen Regionen, wo vielerorts noch Dieselgeneratoren zur > Stromerzeugung eingesetzt werden, wäre so ein Konzept ideal. Ob sich das > technisch umsetzen lässt und ob es fiskalisch tragbar wäre, kann ich > nicht beurteilen. Aber ich halte es für sinnvoll, "out of the box" zu > denken und die ganze Reaktortechnik neu zu durchleuchten. ... Modulare, kleine Reaktoren (SMR) werden oder wurden gerade ziemlich gehypt. Dabei ist das Prinzip nicht neu, das hat es in Ubooten, Flugzeugträgern, Eisbrechern und sogar auf Schiffen, die extra für die Energieversorgung abgelegener Regionen gebaut wurden. Die industrielle, kommerzielle Fertigung solcher kleinen Reaktoren durch Firmem wie Rolls Royce, NuScale Power und so weiter scheint weniger einfach zu sein, als von der Fan-Base behauptet, sonst würden die Projekte nach bejubelter Ankündigung ja nicht (fast) alle still sterben. In China laufen wohl 2 200 MW-Anlagen, ich weiß aber nicht, mit welchem Erfolg. > ...Man hört ja auch immer wieder von Thorium-Reaktorkonzepten. Allerdings > scheinen dort noch einige technische Hürden zu bestehen, die bislang > nicht gelöst sind. ... Man hört auch immer wieder von Fusionsreaktoren
Moin, Ich möchte noch einen Aspekt in die Diskussion einbringen, der in Alberta durchaus von Bedeutung ist: Wie ihr wisst, wird hierzulande weiterhin intensiv in den Ölsanden produziert. Für die Förderung wird große Mengen Prozesswärme benötigt – bisher meist durch die Verbrennung von Erdgas erzeugt. In diesem Zusammenhang könnte die Abwärme eines Kernkraftwerks ein willkommener Nebeneffekt sein – vorausgesetzt, sie ließe sich technisch effizient nutzen. Ob das praktikabel ist, hängt stark vom Reaktortyp und dem konkreten Standort ab. Grundsätzlich bin ich ein Befürworter von Photovoltaik, Windkraft und anderen Formen nachhaltiger Energiegewinnung. Dennoch muss eine stabile Grundversorgung gewährleistet sein – und genau hier liegt die Herausforderung. Große Batteriespeicher wären dafür eine ideale Lösung: Sie könnten im besten Fall nahezu verzögerungsfrei Lastspitzen abfangen oder Überschüsse aus erneuerbaren Quellen zwischenspeichern. Thermische Kraftwerke können solche schnellen Lastwechsel bekanntlich nur eingeschränkt leisten. Was mir jedoch zunehmend Sorge bereitet, ist die Haltung unserer modernen Zivilisation, dass sowohl Energieerzeugung als auch Wirtschaft dauerhaft wachsen müssten, als wären sie per se positiv zu bewerten. Diese Denkweise birgt das Risiko zunehmender Verschwendung. Und diese Verschwendung hat eine physikalische Grenze: Jedes Energieverbrauchssystem produziert unvermeidlich Abwärme (entsprechend dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik). Diese Wärme muss letztlich über Strahlung ins Weltall abgegeben werden, um das planetare Gleichgewicht nicht zu stören. Zugegeben, auf unserem heutigen Verbrauchsniveau ist dieser Effekt vermutlich noch vernachlässigbar. Doch mit Blick auf mögliche künftige Anwendungen von Kernfusion im industriellen Maßstab könnte sich das langfristig ändern. Wenn wir glauben, unbegrenzt Energie erzeugen zu können, ohne auf die Auswirkungen der Abwärme Rücksicht zu nehmen, könnten wir uns eines Tages auf globaler Ebene in ein neues Problem manövrieren. Denn praktisch jede Form von Energieverwendung endet in Wärme, die das System Erde thermisch belasten kann. Ob unser Planet solche Energiemengen langfristig schadlos abstrahlen kann, vermag ich nicht zu beurteilen, aber ich finde, man sollte diese Fragen zumindest mitbedenken. Auch mit der Kernfusion als Energiequelle wäre ein sparsamer, bewusster Umgang sinnvoll – nicht nur aus ökologischer, sondern auch aus physikalischer Weitsicht. Gerhard
Thomas M. schrieb: > Vielleicht sollte jedes sterbende AKW-Projekt, mit genau der medialen > Aufmerksamkeit zu Grabe getragen werden, mit der es angekündigt wurde, > aber das will ja keiner hören, schließlich sind nur wir deutschen so > doof aus der Kernenergie auszusteigen, währende alle um uns herum AKW > bauen. Ich schrieb dazu vor ein paar Monaten mal zusammen, wie großartig diese ganzen Projekte laufen: Beitrag "Re: Speicher aus alten E-Auto Akkus" Man sollte eher sagen: praktisch niemand mehr baut irgendwelche neuen AKWs. Merke: auch andere können rechnen. Thomas S. schrieb: > und dass Bayern auf > einer Verwerfungslinie liegt, die schlimmer als der San-Andreas-Fault > ist, ist eh klar. Es ist erst wenige Jahrzehnte her, da wurde hier ganz in der Nähe sehenden Auges rechtswidrig genau so ein AKW hier im sicheren Deutschland gebaut und dann zwangsstillgelegt. Soviel also zu: kann hier nicht passieren. Stimmt. Die Erfahrung zeigt: dann passiert eben etwas anderes.
Gerhard O. schrieb: > Was mir jedoch zunehmend Sorge bereitet, ist die Haltung unserer > modernen Zivilisation, dass sowohl Energieerzeugung als auch Wirtschaft > dauerhaft wachsen müssten, als wären sie per se positiv zu bewerten. 1972: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Grenzen_des_Wachstums
Gerhard O. schrieb: > vielleicht interessiert es Euch nicht so sehr Nein, ganz und gar nicht, aber trotzdem danke für ein weiteres nutzloses Off-Topic-Geschwätz.
Thomas M. schrieb: > Modulare, kleine Reaktoren (SMR) werden oder wurden gerade ziemlich > gehypt. Dabei ist das Prinzip nicht neu, das hat es in Ubooten, > Flugzeugträgern, Eisbrechern und sogar auf Schiffen, die extra für die > Energieversorgung abgelegener Regionen gebaut wurden. > > Die industrielle, kommerzielle Fertigung solcher kleinen Reaktoren durch > Firmem wie Rolls Royce, NuScale Power und so weiter scheint weniger > einfach zu sein, als von der Fan-Base behauptet, sonst würden die > Projekte nach bejubelter Ankündigung ja nicht (fast) alle still sterben. Ist auch eine total tolle Idee: anstatt 10 Hochsicherheitsbereichen hat man plötzlich hunderte. Alles ideale Ziele für Terroristen/"Befreier" jeder Art. Die Not der Lobby muss schon sehr groß sein. > In China laufen wohl 2 200 MW-Anlagen, ich weiß aber nicht, mit welchem > Erfolg. > >> ...Man hört ja auch immer wieder von Thorium-Reaktorkonzepten. Allerdings >> scheinen dort noch einige technische Hürden zu bestehen, die bislang >> nicht gelöst sind. ... > > > Man hört auch immer wieder von Fusionsreaktoren Ganz genau. "Im Prinzip müsste es laufen" hab ich schon zu oft gehört.
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Gerhard O. schrieb: > Wie ihr wisst, wird hierzulande > weiterhin intensiv in den Ölsanden produziert. Für die Förderung wird > große Mengen Prozesswärme benötigt – bisher meist durch die Verbrennung > von Erdgas erzeugt. Anderes Thema, aber vielleicht sollte man mit dem Unsinn auch aufhören...
Gerhard O. schrieb: > Früher stellte dies > hinsichtlich des Emissionsvolumens vermutlich ein geringeres Problem > dar. Jain. Früher wurde bei der Erzaufbereitung Schwefel, Arsen und andere flüchtige Dinge ohne Rauchfilter einfach in die Luft geblasen. Auch Quecksilber, Blei und andere Schwermetalle und der ganze chemische Zoo, quasi. Die Emmissionsmengen waren im Verhältnis zu heute klein, aber dafür war mehr giftiger Dreck dabei. Die Umweltschäden waren im Mittelalter in einigen Gegenden gravierender, als heute. Der Witz ist nur, das z.B. SO2, was beim Verbrennen schwefelhaltiger Kohle entsteht, oder beim Rösten von Erzen (Sulfate, Sulfide) ein Klimagas mit negativem Vorzeichen ist. Damals ging es dem Wald schlecht, aber das SO2 war ein Gegenspieler zum C02 und kompensierte das zum Teil. Man denkt ja inzwischen laut darüber nach, S02 in den oberen Luftschichten auszubringen, weil es Wärmestrahlung ins All zurück reflektiert.
Falk B. schrieb: > Stimmt. Was a) an der Massenproduktion und deren Optimierung und b) an > MORDSMÄßIGEN Überkapazitäten in China liegt. Ich hab vor ein paar Tagen > gehört, daß angeblich die DOPPELTE Produktionskapazität der > Weltmarktnachfrage existiert. Mit dem dazugehörigen, selbstmörderischen > Preiskampf. Alles schön vom chinesischen Staat massiv subventioniert. Jeder weiss, dass China jegliche Produkte massivst subventioniert. Stellt sich nur die Frage, wo Chian das Geld für diese Subventionen her bekommt. Jedes Jahr weitere Staatsverurschuldung um 50% bis 100% vom BIP? 😁
Georg M. schrieb: > Nein, ganz und gar nicht, aber trotzdem danke für ein weiteres nutzloses > Off-Topic-Geschwätz Zumindest deutlich freundlicher und auch vom Niveau gesehen um Größenordungen über deinem Beitrag!
Chris D. schrieb: > Ist auch eine total tolle Idee: anstatt 10 Hochsicherheitsbereichen hat > man plötzlich hunderte. Alles ideale Ziele für Terroristen/"Befreier" > jeder Art. > > Die Not der Lobby muss schon sehr groß sein. Vor allen Dingen, wenn so ein "Atom-Klo" gesprentgt wird, oder von selbst davonfliegt, ist das mehrfach schlimmer als eine Atombombe. Zum Einen sind in einem Kernreaktor die Mengen an Kernbrennstoff um den Faktor 100 - 1000 größer, zum anderen ist der Anteil an Spaltprodukten in einer Atombombe, bedingt durch die kurze Verweilzeit, recht gering. Bei einem Reaktor ist der Anteil an hochradioaktiven Spaltprodukten ungleich höher. Chris D. schrieb: >> Man hört auch immer wieder von Fusionsreaktoren > > Ganz genau. "Im Prinzip müsste es laufen" hab ich schon zu oft gehört. Ist ein Running Gag - seit 50 Jahren glaubt man, in 10 Jahren sei man soweit :-)))
Georg M. schrieb: > Nein, ganz und gar nicht, Doch, das interssiert mich. Finde es nicht gut, wenn Aktivisten die Beschaeftigung mit dem Thema durch trollen unterdruecken wollen.
Falk B. schrieb: > Da fehlen noch die bösen Speicher Auch wenn du heiliger Krieger gegen die Erkenntnisse der Medizin und Klimawissenschaft das hundertmal wiederholst, bleibt es einfach FALSCH! Es gibt ausreichen große Gasspeicher hier bei uns. Was noch fehlt sind Kapazitäten um Stromüberschuss in Gas umzuwandeln und dann mehr Stromüberschuß. Aber im Gegensatz zu den Reaktoren die theoretisch alle strahlende Abfälle in Energie umwandeln können funktioniert das und existiert auch schon.
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Chris D. schrieb: > Man sollte eher sagen: praktisch niemand mehr baut irgendwelche neuen > AKWs. Hi Chris, im Prinzip braucht man sich nur die Daten für die Primärenergiequellen weltweit über die Jahre anschauen. Die Kernkraft dümpelt da stagnierend schon seit den 90ern immer auf dem gleichen Wert und liegt auch nur bei etwa 4%. Das hat seine Gründe. Es gibt schlicht und einfach keinerlei Anzeichen dafür, dass die Kernkraft in irgendeiner Form an Bedeutung gewinnen würde. Die Statistik belegt das eindeutig. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass die regenerativen Energieträger ebenfalls nahezu bedeutungslos sind (wenngleich mit hohen Steigerungsraten).
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Udo S. schrieb: > Was noch fehlt sind Kapazitäten um Stromüberschuss in Gas umzuwandeln > und dann mehr Stromüberschuß. Und in die EKohlenstoffe. D.h. aber auch fuer die dort Arbeitenden, im Sommer Urlaubssperre.
Falk B. schrieb: > Alles schön vom chinesischen Staat massiv subventioniert. Klar doch, China finanziert unseren Wohlstand. Die machen die Sachen fur uns extrabillig vermutlich aus Menschenliebe. Wie bescheuert muss man sein um dem Gejammer deutscher inkompetenter Unternehmer auf den Leim zu gehen China 'subventioniert' seine tech Unternehmen genau auf 1 Weise: 15% Steuern auf den Gewinn statt 30%. Wenn du wissen willst, warum China günstig produziert, geh dort in eine Fabrik. Weil sie effizient sind. Weil die in derselben Zeit 10 mal mehr schaffen als unsere Sesselfurzer und Subventionshilfenbettler. Das geht von Entwicklung über Fabrikeinrichtung bis eben Produktion und Verkauf. Wir haben "seit 100 Jahren" WerLiefertWas, die haben Alibaba. Lichtjahre voraus. Also keine Sorge: die machen Profite wenn wir PV Module kaufen.
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Udo S. schrieb: > Auch wenn du heiliger Krieger gegen die Erkenntnisse der Medizin und > Klimawissenschaft das hundertmal wiederholst, bleibt es einfach FALSCH! > Es gibt ausreichen große Gasspeicher hier bei uns. > Was noch fehlt sind Kapazitäten um Stromüberschuss in Gas umzuwandeln > und dann mehr Stromüberschuß. Ein Claudia Kempfert Fanboy mit akuter Dyskalkulie. Eine heutzutage sehr verbreitete Diagnose . . . > Aber im Gegensatz zu den Reaktoren die theoretisch alle strahlende > Abfälle in Energie umwandeln können funktioniert das und existiert auch > schon. "Das Netz ist der Speicher. Das ist alles durchgerechnet!" BUAAAHHHHHHHHHH AHAHAHAHAH
Der chinesische Staat steckt nicht nur in vielen Unternehmen drin, sondern muss auch fürchten, bei Pleiten rein privater aber grosser Unternehmen Probleme mit der Bevölkerung zu bekommen. Die Verschuldung von Unternehmen wird in China nicht offen rausposaunt, kann aber bereits erhebliche Ausmasse annehmen, Tendenz steigend. https://t3n.de/news/droht-in-china-ein-kollaps-der-autoindustrie-schuld-koennte-ausgerechnet-der-e-autohersteller-byd-sein-1693644/
Michael B. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Alles schön vom chinesischen Staat massiv subventioniert. > > Klar doch, China finanziert unseren Wohlstand. Die machen die Sachen fur > uns extrabillig vermutlich aus Menschenliebe. Hat keiner behauptet. Aber China betreibt seit Jahrzehnten einen Verdrängungswettbewerb bzw. hat massiv Kapital und Wissen angesaugt. > Wie bescheuert muss man sein um dem Gejammer deutscher inkompetenter > Unternehmer auf den Leim zu gehen Wer redet von deutschen unternehmen? Du kennst meine Informationsquelle gar nicht. > Wenn du wissen willst, warum China günstig produziert, geh dort in eine > Fabrik. Weil sie effizient sind. Weil die in derselben Zeit 10 mal mehr > schaffen als unsere Sesselfurzer und Subventionshilfenbettler. Das geht > von Entwicklung über Fabrikeinrichtung bis eben Produktion und Verkauf. Du glaubst auch jedes Propagandamärchen. Ja, China ist in vielen Bereich erstaunlich agil und effizient. Aber in Summe können die auch nicht zaubern. Die verheizen einfach ihre Leute. Und bescheißen wo es nur geht. Auch und vor allem IN China. Siehe Baukrise und deren Tofu Dreg Bauten. > Wir haben "seit 100 Jahren" WerLiefertWas, die haben Alibaba. Lichtjahre > voraus. Ein Raumschladen, der auf Dauer in der Form nicht bestehen wird. Irgendwann bricht das ultrabillige Geschäftsmodell zusammen. Wir werden es erleben. Ebenso wie China. > Also keine Sorge: die machen Profite wenn wir PV Module kaufen. Nö. Das ist nachweislich nicht so.
Michael B. schrieb: > mehr schaffen als unsere Sesselfurzer und Subventionshilfenbettler "China subventioniert einer Studie zufolge massiv heimische Unternehmen, vor allem Hersteller grüner Technologien. Mehr als 99 Prozent der börsennotierten Unternehmen erhielten 2022 direkte staatliche Subventionen, wie das Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) am Mittwoch zu seiner Auswertung mitteilte." https://www.handelsblatt.com/politik/international/ifw-studie-china-subventioniert-grossteil-der-unternehmen-01/100031373.html
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Gerhard O. schrieb: > Ich möchte noch einen Aspekt in die Diskussion einbringen, der in > Alberta durchaus von Bedeutung ist: Wie ihr wisst, wird hierzulande > weiterhin intensiv in den Ölsanden produziert. Für die Förderung wird > große Mengen Prozesswärme benötigt – bisher meist durch die Verbrennung > von Erdgas erzeugt. In diesem Zusammenhang könnte die Abwärme eines > Kernkraftwerks ein willkommener Nebeneffekt sein – vorausgesetzt, sie > ließe sich technisch effizient nutzen. Ob das praktikabel ist, hängt > stark vom Reaktortyp und dem konkreten Standort ab. Dabei geht noch diverse andere Scheiße ab, AKWs reißen da eher wenig: https://utopia.de/ratgeber/oelsand-wie-der-abbau-die-natur-zerstoert_199186/ https://www.sueddeutsche.de/wissen/oelsand-foerderung-dreckschleudern-in-kanada-1.1878961 https://taz.de/Umweltschaedliche-Oelgewinnung/!5107740/
"Die" haben Uiguren als Zwangsarbeiter, darf man nur halblaut sagen; es könnte das Wohlbefinden der Billigficker stören. "Die" fälschen im grossen Maßstab Produkte, vom Markenturnschuh über Bremsbeläge bis hin zu Transistoren und längst abgekündigten ICs. Darf man auch nur halblaut sagen, es könnte das Wohlbefinden der Ali-Bestell-Billigficker stören. Soll da nur jeder selbst seine Erfahrungen sammeln, aber bitte leise. Dass "Die" wissentlich abenteuerlich gefährliche Lichterketten oder Handyladegeräte in Massen liefern, die Rapex-Liste demnächst gleich in chinesisch geführt werden kann, bitte nur ganz leise, wenn überhaupt... Es könnte das Wunschdenken stören, der gute Chinese sei einfach besser, fleissiger, gebildeter, humanistischer. In Wirklichkeit scheisst der sich nix um Menschenrechte, Umweltgifte, Betrug und fairen Wettbewerb. "Geh' doch rüber!". Ein chinesisches Konsulat hilft bestimmt.
Michael B. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Jeder weiss, dass China jegliche Produkte massivst subventioniert > > Klar doch, China finanziert unseren Wohlstand. Die machen die Sachen fur > uns extrabillig vermutlich aus Menschenliebe. Du scheinst (Dir typisch) meinen Kommentar nicht richtig verstanden zu haben. Aktuell werden die chinesischen Staatsschulden auf ~88% geschätzt, das ist quasi analog zur Eurozone. Eine jahrelange und hohe Subvention über weite Bereiche ist also schonmal unmöglich, ansonsten wäre China lange pleite. Michael B. schrieb: > Wir haben "seit 100 Jahren" WerLiefertWas, die haben Alibaba. Lichtjahre > voraus. Mich hatten in den 80ern diverse dieser Verzeichnisse gelistet, Angebote aus Asien, etc. kamen da von ganz alleine, an sich viel zu viel. Allein der Papierverbrauch von Telex und Fax.. Also sei Dir mal sicher, dass die Firmenkontakte international seit "seit 100 Jahren" auch ohne Alibaba funktionieren. Michael B. schrieb: > Wenn du wissen willst, warum China günstig produziert, geh dort in eine > Fabrik. Weil sie effizient sind. Weil die in derselben Zeit 10 mal mehr > schaffen als unsere Sesselfurzer und Subventionshilfenbettler. Das geht > von Entwicklung über Fabrikeinrichtung bis eben Produktion und Verkauf. Brauchst Du mir nicht erzählen, ich war oft genug in Asien und durfte alles Mögliche besichtigen. Aber so ein Leben, wie dort Normalität, wollte ich nicht führen.
Weltweit wird fleißig weiter gebaut: https://www.grs.de/de/aktuelles/kernenergie-weltweit-2024 https://de.statista.com/infografik/1978/laender-mit-den-meisten-atomreaktoren/
Dieter D. schrieb: > Weltweit wird fleißig weiter gebaut: > > https://www.grs.de/de/aktuelles/kernenergie-weltweit-2024 > https://de.statista.com/infografik/1978/laender-mit-den-meisten-atomreaktoren/ Du baust ja auch jede Menge neue S-Bahn Abteile. Alles so real..
Dieter D. schrieb: > Weltweit wird fleißig weiter gebaut: > > https://www.grs.de/de/aktuelles/kernenergie-weltweit-2024 > https://de.statista.com/infografik/1978/laender-mit-den-meisten-atomreaktoren/ Ein echtes Sonderangebot: 241 Milliarden Euro für 11GW mehr. " ..... Die EU-Kommission hat vor wenigen Tagen ihre Kalkulation vorgelegt, wie viel der Erhalt und der Wiedereinstieg in die Atomkraft kosten würden: Sie schätzt, dass bis 241 Milliarden Euro notwendig sind, um die Laufzeiten bestehender Reaktoren zu verlängern und neue Atomkraftwerke zu bauen. Damit könnte die installierte Leistung in der gesamten EU von derzeit 98 Gigawatt auf 109 Gigawatt im Jahr 2050 erhöht werden. Für den Bau kleinerer, modularer Reaktoren (SMR) und anderer Technologien sind weitere Investitionen notwendig. ...." https://www.n-tv.de/wirtschaft/Katherina-Reiche-trifft-sich-mit-europaeischer-Allianz-fuer-Kernkraft-article25837263.html Und ganz besonders albern ist die Schweiz mit den Meilern die 80 Jahre lang laufen sollen.
Habe ich irgendwas verpasst oder ist das Problem der Endlagerung gelöst? M.W. behauptet nur Finnland im Moment von sich, das es ein brauchbares Endlager hätte. Die Amis, Russen und Chinesen kippens vermutlich einfach in die Wüste, aber ich denke nicht, das Europa oder Kanada sich sowas leisten können.
G. K. schrieb: > Und ganz besonders albern ist die Schweiz mit den Meilern die 80 Jahre > lang laufen sollen. Was ich schon immer fragen wollte, was ist eigentlich ein Zumsel? Sowas? https://youtu.be/g8L3mJNIiyU?t=465
Matthias S. schrieb: > Die Amis, Russen und Chinesen kippens vermutlich einfach in die Wüste Die machen Munition daraus.
Immer dieser Blödsinn über Tschernobyl. Der RBMK-Reaktor war gleichermaßen zur Energiegewinnung, wie auch zur Plutoniumerzeugung gebaut. Bei diesem Reaktor kann man die Druckröhren einzeln bei vollem Leistungsbetrieb absperren und Brennelemente wechseln. Das ist vor allem dann wichtig, wenn die Brennelemente (oder reine Isotopen-Elemente nur zur Bestrahlung) nur kurz im Reaktor bleiben soll (für ein paar Wochen), um möglichst hochwertiges Plutonium zu gewinnen. Bleiben die Brennelemente zu lange im Kern, bilden sich zunehmend unerwünschte Plutonium-Isotope mit hoher Radioaktivität, die das Zeug für moderne Kernwaffen eigentlich unbrauchbar machen. Ein Containment kann nur "langsam" verlaufende Reaktorunfälle eindämmen, wie beispielsweise eine Kernschmelze nach Kühlmittelverlust. In Tschernobyl gab es nach allgemein anerkannter Einschätzung zwei Explosionen. Die erste war eine reine Dampfexplosion infolge der Leistungsexkursion auf die etwa 100fache thermische Reaktorleistung, wodurch das Kühlwasser schlagartig verdampfte. Diese war bereits stark genug, um den Reaktordeckel wegzusprengen und das Gebäudedach zu zerlegen. Wenige Sekunden später erfolgte noch eine weitaus stärkere Wasserstoff-Explosion, obwohl der Reaktor zu diesem Zeitpunkt bereits offen lag. Kein Containment der Welt hätte das ausgehalten, das wäre geplatzt wie eine Seifenblase. Es gab ja so bereits etliche große Risse in den wirklich dicken Beton-Strukturen, obwohl die Explosion im praktisch bereits oben offenem Gebäude stattfand. Wie stark solche Wasserstoff-Explosionen sind, hat man doch gut am dritten Reaktor in Fukushima gesehen, als große Teile der Anlage hunderte Meter in die Luft geschleudert wurden. Man kann auf den Videos dieser Explosion erkennen, wie große Betonplatten-ähnliche Trümmer die dreifache Höhe der Schornsteine erreichen, bevor sie wieder zu Boden stürzen. Eigentlich ist es ein Wunder, daß von diesem Reaktorgebäude überhaupt was stehengeblieben ist.
Wisst ihr was mieß ist? Ich kann nicht beurteilen ob Kernkraft Fluch oder Segen ist. Es ist ja ein Trend erkennbar, zu dem Thema eine Meinung anzunehmen die der jeweiligen politischen Bubble entspricht. Manchmal erwische ich mich auch bei diesem Muster auch wenn ich lieber faktenbasiert entscheiden möchte. Ich habe zu diesem Thema einiges von Anna Veronika Wendland gelesen, die ist vom Fach und natürlich pro Kernkraft. In etlichen Punkten stimme ich ihr zu, muss aber gestehen, dass mir bei diesem Thema die Kompetenz fehlt, was eine Meinungsbildung erschwert. Mal ein paar Beispiele: Endlager, in D läuft die Endlagersuche durch das BGE. Die sind grün geführt und wollen ein Endlager vermeiden da es die Akzeptanz für Kernkraft steigern könnte. Neulich wurde verkündet D braucht über 40 Jahre um hier nach einen Endlager zu suchen. In anderen Länder geht so etwas viel schneller. Kann ich sagen welches Gestein sich für eine Endlagerung eignet? Ich muss gestehen „Nein“ Risiken, Tschernobyl war eine Fehlkonstruktion in Kombination mit Fehlbedienung. Fukushima war einfach schlecht platziert. Fehler die wir hier in D natürlich auschliessen können, Tsunamies sind hier auch echt selten gewurden. Aber bei einer Risikoanalyse wird Schadenshöhe und Häufigkeit betrachtet, unter berücksichtigung historischer Daten würde ich die Eintrittswahrscheinlichkeit schon auf „gelegentlich“ setzen. Was mir auch gegen den Strich geht sind falsche Motivationen, Kernkraft wird als CO2 arm eingestuft. Dieses ganze Klimawandel CO2 Thema ist weit von den Medien überzogen. Auch dazu ein kleines Beispiel: Der Mai war laut Medien der wärmste seit Wettermessung, kurz beim DWD geschaut. Die Sonnenstunden sind (glaube es waren um 85%) gestiegen. Wird natürlich nicht in den Medien propagiert da es nicht zum CO2 passt. Kurz darauf in der Zeitung „DÜRRE“, lediglich gemildert durch die kühlen Temperaturen im Mai...??? Jetzt im Juni die Wetterzusammenfassung vom Mai, die Temperatur entsprach exakt dem Durschschnitt der Referenzperiode. Also Kernkraft hat schon einige Vorteile, hohe Energiedichte; Grundlastfähig; läuft auch nachts oder bei Flaute; bietet günstige Strompreise; braucht wenig Platz und ist natürlich technisch gesehen hoch faszinierend. Nachteile sehe ich eher im Risiko, wie gesagt mit dem Eingeständniss es nicht kompetent bewerten zu können.
G. K. schrieb: > Ein echtes Sonderangebot: 241 Milliarden Euro für 11GW mehr. Das wären rund 24.000 Euro pro kW installierte Leistung. PV-Anlagen kosten pro kWp derzeit etwa 1.000 bis 1.800 Euro (ohne Batteriespeicher). Für eine Anlage mit Speicher zahlst du etwa 2.000 bis 2.800 ... Die elf neu genehmigten Kraftwerke kosten China weniger als 2,5 Milliarden Euro je Gigawatt. In Großbritannien sind es bis zu 17 Milliarden .. Damit liegt China bei 2500 Euro pro kWp, die auch Nachts verfügbar sind. Wer seine Solarmodule aus China bezieht, sollte beim fairen Vergleich auch die AKW aus China beziehen.
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Frank D. schrieb: > Wisst ihr was mieß ist? Muscheln! Die kann man aber essen! ;-) > Endlager, in D läuft die Endlagersuche durch das BGE. HAHAH! Das ist ein Ewigkeitsprojekt, das NIEMALS beendet wird. Denn erstens würde sich die Behörde damit ja selber abschaffen, was KEINE EINZIGE Behörde tut. Und 2. ist das ein endloser, politischer Eiertanz, der immer wieder von kleinsten, aber medial sehr mächtigen Gruppen spielend torpediert wird. Ergo. Es wird NIEMALS ein Endlager in Deutschland geben. > Die sind grün > geführt und wollen ein Endlager vermeiden da es die Akzeptanz für > Kernkraft steigern könnte. Neulich wurde verkündet D braucht über 40 > Jahre um hier nach einen Endlager zu suchen. Deutschland hat fertig, nicht nur beim Thema Kernkraft. > Kann ich sagen welches Gestein sich für eine Endlagerung eignet? Ich > muss gestehen „Nein“ Vollkommen egal. Siehe oben. > Risiken, Tschernobyl war eine Fehlkonstruktion in Kombination mit > Fehlbedienung. Stimmt. Aber ohne die MASSIVE Fehlbedienung wäre auch diese Kiste NICHT explodiert! Schlamperei und Kasernenton haben sie verursacht! Die Serie vor ein paar Jahren von HBO war ganz gut. JAAAA, das sind einige massive Übertreibungen drin. Drama Baby, Drama! ;-) Aber als künstlerische Interpretation, basierend auf wahren Begebenheiten ist sie aus meiner Sicht ganz gelungen. > Fukushima war einfach schlecht platziert. Man hat Warnungen jahrelang ignoriert. Anders als Tschernobyl, aber am Ende auch ein Systemfehler (Gesellschaftssystem). > Fehler die wir > hier in D natürlich auschliessen können, Tsunamies sind hier auch echt > selten gewurden. Aber bei einer Risikoanalyse wird Schadenshöhe und > Häufigkeit betrachtet, unter berücksichtigung historischer Daten würde > ich die Eintrittswahrscheinlichkeit schon auf „gelegentlich“ setzen. Statistisch alle 25 Jahre. > Was mir auch gegen den Strich geht sind falsche Motivationen, Kernkraft > wird als CO2 arm eingestuft. Dieses ganze Klimawandel CO2 Thema ist weit > von den Medien überzogen. Aber nicht doch! Wie kannst du es wagen, die Klimareligion anzuzweifeln! Ketzer! ;-) > Also Kernkraft hat schon einige Vorteile, hohe Energiedichte; > Grundlastfähig; läuft auch nachts oder bei Flaute; bietet günstige > Strompreise; braucht wenig Platz und ist natürlich technisch gesehen > hoch faszinierend. Mag sein, aber das Thema ist in Deutschland durch. Ob einem das gefällt oder nicht. Feierabend. Noch ein paar Dutzend Milliarden in den Rückbau in den nächsten 30 Jahren versenken und gut. > Nachteile sehe ich eher im Risiko, wie gesagt mit dem Eingeständniss es > nicht kompetent bewerten zu können. Das können "die Anderen" auch nicht, ist aber egal. Es reicht die Angstpropaganda. Siehe Atomausstieg 2010.
Frank D. schrieb: > Was mir auch gegen den Strich geht sind falsche Motivationen, Kernkraft > wird als CO2 arm eingestuft. Dieses ganze Klimawandel CO2 Thema ist weit > von den Medien überzogen. Auch dazu ein kleines Beispiel: > Der Mai war laut Medien der wärmste seit Wettermessung, kurz beim DWD > geschaut. Die Sonnenstunden sind (glaube es waren um 85%) gestiegen. > Wird natürlich nicht in den Medien propagiert da es nicht zum CO2 passt. > Kurz darauf in der Zeitung „DÜRRE“, lediglich gemildert durch die kühlen > Temperaturen im Mai...??? > Jetzt im Juni die Wetterzusammenfassung vom Mai, die Temperatur > entsprach exakt dem Durchschnitt der Referenzperiode. Und jetzt schaust du mal nach was eine Referenzperiode ist, oder weißt du das und versuchst uns zu manipulieren? Es geht um die globale Erwärmung und nicht um die deutsche Erwärmung, oder was hast beim DWD ohne Quellenangabe nachgeschaut?
G. K. schrieb: > Es geht um die globale Erwärmung und nicht um die deutsche Erwärmung, > oder was hast beim DWD ohne Quellenangabe nachgeschaut? Ich habe tatsächlich sehr viele Daten angeschaut, beim DWD gibt es auch alte Daten. Für unsere Station ab 1834 also vor Beginn der offiziellen Wettermessung. Kann ich jedem empfehlen der die Sache nicht politisch betrachten will. Rohdaten sind doch immer wieder spannend. Nebenbeibemerkt, mir ist klar, daß es andere Meinungen gibt. Ist auch okay so, du kannst an den menschgemachten Klimawandel glauben und ich kann ihn bezweifeln. Sieh es mal so wie Fußball der eine ist HSV Fan, der andere ist für Bayern. Aber beide können sich über Fußball unterhalten, da müssen wir auch bei den anderen Themen landen. Ansonsten sollte der DWD auch als Quellenangabe reichen, wer mag kann sich da ja selber durchklicken, stand in den Pressemitteilungen.
Frank D. schrieb: > Endlager, in D läuft die Endlagersuche durch das BGE. Die sind grün > geführt und wollen ein Endlager vermeiden da es die Akzeptanz für > Kernkraft steigern könnte Wir haben ein Endlager, und dort alles reingekippt, Augen zu und durchgewunken von unsere Bumsköppen, sicher nicht grün. Die Asse. Und jetzt haben wir den Salat. Das Ding säuft ab und das verseuchte Wasser wird in ein paar hundert Jahren bei Hamburg an die Oberfläche kommen. Zurückgeholt ist auch erst mal nichts, weil die Fässer aufgeplatzt sind und sich da keiner dazustellen will. Wir brauchen Roboter die den Kram wieder in Fässer verpacken. Quasi Grösster Anzunehmender Unfall. Passende Roboter können wir seit 10 Jahren auch nicht bauen, Kuka verkauft, Keiner zuständig. Der Antrag zur Fordermittelbeantragung liegt wohl noch irgendwo rum und wartet auf den dritten Stempel. Deutschland eben. Und so einem inkompetenten Haufen willst du IRGENDWAS zutrauen ? Ausser Veruntreuung von Volksvermögen können die doch nichts. Mir war unklar, dass es schon 2 Verseuchungen lokal schlimmer als Chernobyl in Deutschland gab. Obwohl die Indizien publik waren. Aber es wurde halt von der Regierung immer abgestritten und wir haben viele Obrigkeitsgläubige. Mir war auch unklar, wie lange so ein Reaktor zum abkühlen braucht und was dazu alles funktionieren muss. Seit Fukushima ist das öffentlich. Kernspaltung ist extrem kritisch, wie man an Demon Core Unfällen sieht. Die kritischen Masen liegen nebeneinander, nichts, man nähert sie an, nichts, noch näher, und wenn die Reaktion einsetzt, explodiert sie quasi exponentiell. Keine Zeit zurückzuziehen. In Nanosekunden wird aus dem Uranklumpen eine Neutronenquelle die Alle im Umkreis grillt. Und nur deshalb nicht zur Bombe weil die entstehende Wucht gleich alles auseinandertreibt. Und so was regelst du jahrein jahraus auf exakt Faktor 1.0000 für kontinuierlichen Energiefluss ? Exponentielle Reaktionen sind Explosionen und ein AKW zieht pro Tag den Gegenwert einer Atombombe durch. Dabei der Vergleich mit der Sonne: Das 1GW leistende AKW wird normalerweise auf 1000m x 1000m umzäunten Gelände gebaut. Mittags strahlt die Donne auf dieses Gelände ... rechne nach ... 1GW Solarleistung ein. Genau so viel wie das AKW erzeugt. Unsere zechnische Höchstleistung ist ein Pippifax gegenüber dem was die Natur bringt. Wenn man die Natur nur zu 100% nutzen könnte. Bei 20% Wirkungsgrad und halbem Tag Nutzung braucht PV aber nur die 10-fache Fläche für dieselbe Stromerzeugung aus Sonnenlicht wie ein AKW. Und das erheblich billiger (100 Mio€ statt 40000 Mio€) und sicherer. Es gibt KEINEN Grund für AKW - ausser man will die Bombe.
Die Pro-Kontra-AKW-Diskussion kann man sich eigentlich sparen.
Tatsache ist, dass nur relativ wenige Reaktoren neu gebaut werden.
Jedenfalls deutlich weniger als man bauen müsste, um die Anzahl konstant
zu halten.
Man kann es ja bei unserem Nachbar Frankreich beobachten: Das
Durchschnittsalter der laufenden Reaktoren beträgt 40 Jahre!
Wie lange traut man sich, einen Jahrzehnte alten Reaktor zu nutzen?
Frankreich plant aktuell mit 50 Jahren. Das bedeutet aber, dass in den
nächsten 10 Jahren über 30 der gut 50 Reaktoren stillgelegt werden
müssen!
Irgendwann in den nächsten paar Jahren wird man sich vermutlich tief in
die Augen schauen, 3 mal auf Holz klopfen ("Stresstest") und danach
beten, dass auch bei 60 Jahren keine Katastrophe auftreten wird.
Neubau wird es jedenfalls nicht richten: In den letzten 20 Jahren hat
Frankreich unter großen finanziellen Anstrengungen gerade mal eines neu
gebaut. 6 weitere waren geplant, vorerst liegen die Pläne aber wegen
absehbarer Unwirtschaftlichkeit und Geldmangel auf Eis.
Unvermeidbar: die Ära der Kernkraft geht zu Ende. Vereinzelte Neubauten
ändern das nicht.
Es spielt keine Rolle, ob jemand AKWs gut oder schlecht findet, die
Risiken als zu hoch oder beherrschbar einschätzt oder in AKWs zumindest
eine CO2-arme Brückentechnologie sieht: Das wird den Lauf der Dinge
nicht ändern.
Dass unsere Wirtschaftsministerin irgendeine Zukunft in AKWs sieht,
zeigt mir, dass sie die Dimension, in der AKWs wegfallen werden, mit wie
viel Geld man da gegensteuern müsste und welche begrenzten
energiepolitischen Auswirkungen das hätte, nicht begriffen hat.
Mir scheint, sie vertritt da ideologische Positionen. Ohne Denkverbote
durchgerechnet kann sie das Engagement für neue AKWs jedenfalls nicht
haben.
Michael B. schrieb: > Zurückgeholt ist auch erst mal nichts, weil die Fässer aufgeplatzt sind > und sich da keiner dazustellen will. Wir brauchen Roboter die den Kram > wieder in Fässer verpacken. Quasi Grösster Anzunehmender Unfall. > Passende Roboter können wir seit 10 Jahren auch nicht bauen, Kuka > verkauft, Keiner zuständig. Der Antrag zur Fordermittelbeantragung liegt > wohl noch irgendwo rum und wartet auf den dritten Stempel. Deutschland > eben. > > Und so einem inkompetenten Haufen willst du IRGENDWAS zutrauen ? Ausser > Veruntreuung von Volksvermögen können die doch nichts. Die Fässer spielen keine Rolle bei der Idee der Endlagerung, die dürfen sich auflösen. Die Barierre soll das Gestein bieten. Die Endlagersuche war damals Einfach. Der Osten hat es an der Grenzee zum Westen abgekippt und der Westen am Osten. Geteieltes Leid ist halbes Leid. Ansonsten gilt wie schon geschrieben, "Ich kann es nicht bewerten" keine Ahnung welches Gebiet wirklich dafür geeignet wäre.
Fukushima war nicht schlecht platziert, sondern genau so ein Konstruktionsfehler wie Tschernobyl. Oder mit welcher guten Begründung baut man die überlebenswichtigen Dieselgeneratoren eines Atomkraftwerks an einer bekanntermaßer Tsunami-gefährdeten Küste ausgerechnet in den Keller?! Ich finde diesen Konstruktionsfehler sogar schlimmer als das schlechte Design des RBMK-Reaktors. Dieser wäre niemals so verheerend geplatzt wenn man nicht versucht hätte, das Parteibuch über die Atomphysik zu stellen und den Reaktor nicht wissentlich in einen gefährlichen und unerlaubten Betriebszustand hineingesteuert hätte. Fukushima war nur eine Frage der Zeit, das musste irgendwann passieren, daß ein Tsunami den Keller überflutet und das hätte in jedem Fall zu diesem Unfall geführt.
Möchte nicht wissen, wie mundtot der Ingenieur gemacht wurde, der bei der Projektierung und späteren Bau des Kraftwerkes gegen den Einbau der Anlagen in den Keller war?
Frank D. schrieb: > Die Fässer spielen keine Rolle bei der Idee der Endlagerung Das Problem war: Das Lager war nicht das Ende des Weges für den Atommüll, nur das Ende des Gedankenwegs der damaligen Bumsköppe. Dumm wie Brot und geil drauf eine 'Lösung' präsentieren zu können. Der kluge Mensch hält sich Optionen frei.
Michael B. schrieb: > Das Lager war nicht das Ende Es sollte eine WAA gebaut werden, die bessere Wiederaufbereitungsergebnisse, als die Konkurrenz im Ausland liefern sollte. Das wurde letztendlich politisch verhindert.
> Außerdem ist Atomstrom irre teuer.
Ist halt so eine Sache. Muss man wegen der Publicity so einen Aufwand
treiben oder eben auch nicht. Irgendwo in 10'000km^2 Nichts - links den
Weg runter, sieht das anders aus wie in Mitteleuropa.
Die Bedienung kann zB remote erfolgen, aus Indien. Vor Ort ist
vielleicht eine Person, welche den Pflanzen Wasser gibt und allenfalls
ein paar Tests macht, einen Brennstab wechselt oder so.
Anstelle von polizeibewachten Castor Transporten wird ein Fass vor die
Tuere gerollt, und in den Bach gestellt.
Falk B. schrieb: > Die Serie vor ein paar Jahren von HBO war ganz gut. JAAAA, das sind > einige massive Übertreibungen drin. Drama Baby, Drama! ;-) > Aber als künstlerische Interpretation, basierend auf wahren > Begebenheiten ist sie aus meiner Sicht ganz gelungen. Ja, habe ich mir auch reingezogen, die Bergleute fand ich cool. Ich kenne einen der ist in etwa der Typ des Vorarbeiters (und er sieht sogar so aus). Ist ein echt gut gemachtes Stück Film! 1986 war ich Bürger der DDR und froh wenn ein selbstgebastelter Blinkgeber funtionierte oder ein MW Empfänger. Ein Geigerzähler wäre es damlas gewesen, obwohl ich nicht weiß ob ich die Werte hätte wissen wollen. Inzwischen gibt es eine Veröffentlichung der Stasi Unterlagen aus der Zeit. Irgendwie skurriel das zu lesen, die Milch des Bauern ist hoch belastet. Also was tun? Lösung, ganz klar wir mischen den Kram. Eine Halbwertzeit vom Cäsium ist um, vermutlich ist das nicht mal so entscheidend wie das Absinken im Boden. Aber: In Bayern sind Pilze immer noch belastet und sollten nur in geringen Mengen verzehrt werden. In Tschernobyl kann mann Abenteuerurlaub buchen und durch Prybjat und das Reaktorgelände schluffen.
Ben B. schrieb: > Oder mit welcher guten Begründung > baut man die überlebenswichtigen Dieselgeneratoren eines Atomkraftwerks > an einer bekanntermaßer Tsunami-gefährdeten Küste ausgerechnet in den > Keller?! Nun, einen Schiffsdieselmotor kann man schwierig auf einen Turm setzen. Der Eigenbedarf eines Kernkraftwerkes ist enorm, die Notstromgeneratoren dementsprechend gross. Das Problem war wirklich die Lage, welche für den laufenden Betrieb zwar ideal ist, da direkt mit Meerwasser gekühlt werden kann, und keine Drosselung bei niedrigem Flusspegel nötig wird, wie bei Binnenkraftwerken. Es war mit Sicherheit auch tsunamisicher. Aber keiner hat damit gerechnet, dass es so eine Absackung im Meer gibt, welche solch einen Megatsunami zur Folge hat Zitat aus der Wikipedia: Das Erdbeben verschob die Hauptinsel Honshū um 2,4 Meter nach Osten[33] und die Figurenachse der Erde um 16 Zentimeter.[34][35] Zudem verringerte sich durch die Änderung der Massenverteilung das Trägheitsmoment der Erde, so dass sich die Erde seitdem etwas schneller dreht. Die Tageslänge verkürzte sich um 1,8 Mikrosekunden.[36] Der ganze Beitrag: https://de.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dhoku-Erdbeben_2011#
> Nun, einen Schiffsdieselmotor kann man schwierig > auf einen Turm setzen. Gar nicht erforderlich, das Kraftwerk Fukushima liegt an einer recht hohen Küste. Die Dieselgeneratoren der später gebauten Blöcke 5 und 6 befinden sich in einem Gebäude auf einem Gebiet oberhalb der Kraftwerksgebäude. Beide Blöcke erlitten keinen katastrophalen Schaden, genau so wie das nur 12km südlich an der gleichen Küste gebaute Atomkraftwerk Fukushima Daini, welches ebenfalls teilweise mehrere Meter hoch überflutet wurde, aber ununterbrochen Notstrom zur Verfügung hatte. > Der Eigenbedarf eines Kernkraftwerkes ist enorm, > die Notstromgeneratoren dementsprechend gross. Im Leistungsbetrieb ist der Eigenbedarf recht hoch, zur Aufrechterhaltung der Notkühlung nach einer Reaktorschnellabschaltung (wie infolge des Erdbebens bereits geschehen, der Tsunami traf das Kraftwerk erst 45 Minuten nach dem Beben) plus Leittechnik und Notbeleuchtung genügen wenige Megawatt. > Es war mit Sicherheit auch tsunamisicher. [..] Hat man gesehen...
Ben B. schrieb: > Gar nicht erforderlich, das Kraftwerk Fukushima liegt an einer recht > hohen Küste. Die Dieselgeneratoren der später gebauten Blöcke 5 und 6 > befinden sich in einem Gebäude auf einem Gebiet oberhalb der > Kraftwerksgebäude. Beide Blöcke erlitten keinen katastrophalen Schaden Na dann bricht halt nächstes Mal ein Fels vom Berg und rollt durchs Generatorgebäude. Merke dir: Irgendwas ist immer. Immer.
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Frank D. schrieb: > Ist auch > okay so, du kannst an den menschgemachten Klimawandel glauben und ich > kann ihn bezweifeln. Sieh es mal so wie Fußball der eine ist HSV Fan, > der andere ist für Bayern. Aber beide können sich über Fußball > unterhalten, da müssen wir auch bei den anderen Themen landen. > Ansonsten sollte der DWD auch als Quellenangabe reichen, wer mag kann > sich da ja selber durchklicken, stand in den Pressemitteilungen. S. Anhang.
Michael B. schrieb: > Na dann bricht halt nächstes Mal ein Fels vom Berg und rollt durchs > Generatorgebäude. > > Merke dir: Irgendwas ist immer. Immer. " ..... Anschließend wurde durch den Sturm das Wasser der Gironde über die Schutzdeiche hinweg in das Gelände des Kernkraftwerkes gedrückt. Das Wasser überflutete unterirdisch gelegene Bereiche der Reaktorgebäude von Block 1 und 2. Es wurden auch Teile des Kühlsystems und der Notkühlung sowie noch weitere Sicherheitseinrichtungen überschwemmt ...." https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Blayais#Hochwasser
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Ben B. schrieb: >> Der Eigenbedarf eines Kernkraftwerkes ist enorm, >> die Notstromgeneratoren dementsprechend gross. > Im Leistungsbetrieb ist der Eigenbedarf recht hoch, zur > Aufrechterhaltung der Notkühlung nach einer Reaktorschnellabschaltung > (wie infolge des Erdbebens bereits geschehen, der Tsunami traf das > Kraftwerk erst 45 Minuten nach dem Beben) plus Leittechnik und > Notbeleuchtung genügen wenige Megawatt. Ein Beispiel im Anhang.
Frank D. schrieb: > Die Endlagersuche war damals Einfach. Der Osten hat es an der Grenzee > zum Westen abgekippt und der Westen am Osten. Geteieltes Leid ist halbes > Leid. Ansonsten gilt wie schon geschrieben, "Ich kann es nicht bewerten" > keine Ahnung welches Gebiet wirklich dafür geeignet wäre. Das muss dieses Denken in geologischen Zeiträumen sein von dem immer alle reden. Ansonsten kann ja die technologieoffene Fraktion schon mal einen Prototypen von diesen Maschinen die den Atommüll wegzaubern in die Asse stellen um uns zu zeigen was diese Technik so alles drauf hat.
Michael B. schrieb: > Das Lager war nicht das Ende .. So haben andere es gemacht: https://www.fnp.de/welt/forscher-finden-mehr-als-000-atommuell-faesser-im-atlantik-zr-93805080.html Die WAA war damals schon weitergedacht, um sowas zu vermeiden.
Dieter D. schrieb: > Die WAA war damals schon weitergedacht, um sowas zu vermeiden. Eine WAA kann die Pisse die nach einer medizinischen radiologischen Untersuchung anfällt sauber machen?
Da sich die Bauzeit ja immer von geplanten 8 Jahren auf 18 Jahre verlängert, kann man doch sicher sein, das AKWs keine Rolle mehr spielen werden, da nur noch für weniger als 40 Jahre Brennstoff vorhanden ist. Da machen 40 Jahre Laufzeit nur noch sehr begrenzt Sinn, Atombomben haben wir auch mehr als zum großflächigen Umpflügen benötigt werden, wozu also noch AKWs bauen? MfG Michael
Alexander schrieb: > Der Iran hat noch keine. Stuxnet lässt grüßen. Hätte er eine, würde man ihn in Ruhe lassen wie Nordkorea.
Deutschland hat auch keine. Die Frage wurde in den letzten Monaten gelegentlich aufgeworfen, ob wir welche benötigen könnten.
Michael B. schrieb: > Mir war unklar, dass es schon 2 Verseuchungen lokal schlimmer als > Chernobyl in Deutschland gab. Obwohl die Indizien publik waren. Aber es > wurde halt von der Regierung immer abgestritten und wir haben viele > Obrigkeitsgläubige. Oder ideologisch verstrahlte wie dich. > Mir war auch unklar, wie lange so ein Reaktor zum abkühlen braucht und > was dazu alles funktionieren muss. Seit Fukushima ist das öffentlich. Und du hast es bis heute nicht kapiert. > Kernspaltung ist extrem kritisch, wie man an Demon Core Unfällen sieht. Dumschwatz^10! Der Demon Core ist eine inoffizielle Bezeichnung. Die Stunts, die da in den 1940er Jahren gemacht wurden, macht kein Mensch mehr. Und selbt damals gab es "nu" einen blauen Blitz und enn ordentlichen Schluck Neutronenstrahlung. Keinerlei größerer Schaden, von den Deppen die das gemacht haben mal abgesehen. > Die kritischen Masen liegen nebeneinander, nichts, man nähert sie an, > nichts, noch näher, und wenn die Reaktion einsetzt, explodiert sie quasi > exponentiell. Es gab KEINERLEI Explosion! Du bist und bleibst der größte Laberkopp der Nation! Gratulation! > Keine Zeit zurückzuziehen. In Nanosekunden wird aus dem > Uranklumpen eine Neutronenquelle die Alle im Umkreis grillt. Und nur > deshalb nicht zur Bombe weil die entstehende Wucht gleich alles > auseinandertreibt. Ach, auf einmal? > Und so was regelst du jahrein jahraus auf exakt > Faktor 1.0000 für kontinuierlichen Energiefluss ? Ja, das kann man. DU natürlich nicht! > Exponentielle Reaktionen sind Explosionen und ein AKW zieht pro Tag den > Gegenwert einer Atombombe durch. Schwachsinn. > Dabei der Vergleich mit der Sonne: Das 1GW leistende AKW wird > normalerweise auf 1000m x 1000m umzäunten Gelände gebaut. Mittags > strahlt die Donne auf dieses Gelände ... rechne nach ... 1GW > Solarleistung ein. Genau so viel wie das AKW erzeugt. Unsere zechnische > Höchstleistung ist ein Pippifax gegenüber dem was die Natur bringt. Wenn > man die Natur nur zu 100% nutzen könnte. Bei 20% Wirkungsgrad und halbem > Tag Nutzung braucht PV aber nur die 10-fache Fläche für dieselbe > Stromerzeugung aus Sonnenlicht wie ein AKW. Und das erheblich billiger > (100 Mio€ statt 40000 Mio€) und sicherer. Jaja. So geht grüne Propaganda. Bravo! Dumm nur, daß die Zahlen hinten und vor nicht passen. 1GW Spitzenleistung im Sommer um die Mittagszeit auf 1km^2. Stimmt. Der Rest stimmt keine Sekunde. Mittlere Einstrahlung über's Jahr in Deutschland: ca. 10% Spitzenleistung. Wirkungsgrad der Solarzellen: 20% Macht als Kettenwirkungsgrad 2 (ZWEI!) Prozent! In sonnenreichen Gebieten wie Südeuropa, Australien etc. vielleicht 3-4%. D.h. in Deutschland braucht es 50km^2 für 1GW MITTLERE Leistung! Ohne Speicher sind das EXAKT 0W GESICHERTE Leistung, was man jede Nacht problemlos nachweisen kann. Will man die mittlere Leitung ganzjährig SICHER zur Verfügung stellen, braucht man Speicher für 3-6 Monate, was bei 1GW Nennleistung ca. 2,2-4,4TWh macht. Selbst bei SEHR optimistischen 100Euro/kWh sind das schlappe 220-440 Milliarden Euro. Real eher das Doppelte. > Es gibt KEINEN Grund für AKW - ausser man will die Bombe. Laberkopp!
(prx) A. K. schrieb: > Deutschland hat auch keine. Die Frage wurde in den letzten Monaten > gelegentlich aufgeworfen, ob wir welche benötigen könnten. Beim letzten Rythm beats bombs waren sie noch da.
Michael B. schrieb: > Es gibt KEINEN Grund für AKW - ausser man will die Bombe. Die meisten AKW-Typen sind für Bombenentwicklung wenig hilfreich. Einer, der es ist, ist der im Startbeitrag verlinkte kanadische Natururanreaktor CANDU, der sich wie die russischen RBMK im laufenden Betrieb für Gewinnung waffenfähigen Plutoniums eignet.
Falk B. schrieb: > Und selbt damals gab es "nu" einen blauen Blitz Ja, wenn man so gar keine Ahnung von Kernspaltung hat, liest sich das so. Der in der Literatur erwähnte blaue Blitz, den gibt es in dem Raum nicht, den gibt es nur in den Augen der Beteiligten, den sieht man auch mit geschlossenen Augen. Weil er IN dir entsteht. Weil es der Effekt der Tscherenkow Bremsstrahlung der Neutronen in DEINEM Augapfel ist. Leider gibt es immer noch solche ahnungslosen Atomfanbois wie dich.
Nach offiziellen Angaben haben wir in Deutschland im Moment ca. 100GW Spitzensolarleistung installiert. Das sind bei 200MWh/km^2 ca. 500km^2 bzw. ei Quadrat mit 22,3km Kantenlänge. Wenig im Vergleich zur Landfläche, aber absolut schon gigantisch. China hat knapp 900GW.
Michael B. schrieb: > Weil er IN dir entsteht. Weil es der Effekt der Tscherenkow > Bremsstrahlung der Neutronen in DEINEM Augapfel ist. Keine Sekunde, denn ich mach so ein Experiment mal sicher nicht.
(prx) A. K. schrieb: > Die meisten AKW-Typen sind für Bombenentwicklung wenig hilfreich Aber man hat Uran, Anreicherung, also die ganze Fissionstechnik und nicht zuletzt Energie, denn die Anreicherung über die bekannten Methoden frisst Energie ohne Ende. Um 10 AKW betreiben zu können, benötigt man 1 AKW nur für den Energieeinsatz der Anreicherung.
Michael B. schrieb: > Um 10 AKW betreiben zu können, benötigt man 1 AKW nur für den > Energieeinsatz der Anreicherung. Quelle? Laberkopps Propagandaabteilung?
Michael B. schrieb: > Hätte er eine, würde man ihn in Ruhe lassen wie Nordkorea. Haette Ukr noch welche, heatte man das Land in Ruhe gelassen. Haette Deu oder Ukr welche, muesste hier nicht Aufgeruestet werden. Haette, heatte, haette, ...
G. K. schrieb: >> Kettenwirkungsgrad > > https://www.google.com/search?q=Kettenwirkungsgrad Daß DU nicht weißt, was eine Prozesskette und damit ihr Wirkungsgrad ist, wundert mich jetzt nicht.
Falk B. schrieb: > Prozesskette Wenn die das koennen wuerden, wuerden die darauf kommen, dass ein Rohstoff bereits über 80 Zyklen braucht um sich zu amortisieren. Aber man soll die Woelfe nicht zum Heulen aufwecken.
Dieter D. schrieb: > Haette Ukr noch welche, heatte man das Land in Ruhe gelassen. Ja. > Haette Deu oder Ukr welche, muesste hier nicht Aufgeruestet werden Hier muss auch ohne nicht aufgerüstet werden. Denn gegen Atomangriffe hilft die vorgesehene Aufrüstung sowieso nicht und konventionelle Waffen hat Russland kaum noch. Alle Vorräte des kalten Kriegs aufgebraucht. Aber wer will das wissen in einer Zeit der neuen Kleptomanen.
Falk B. schrieb: > Nach offiziellen Angaben haben wir in Deutschland im Moment ca. 100GW > Spitzensolarleistung installiert. Das sind bei 200MWh/km^2 ca. 500km^2 > bzw. ei Quadrat mit 22,3km Kantenlänge. Wenig im Vergleich zur > Landfläche, aber absolut schon gigantisch. China hat knapp 900GW. Viel gigantischer ist die landwirtschaftliche Fläche, die wir für Energiepflanzen nutzen. Landwirtschaftliche Fläche haben wir ungefähr 166.000 km². Davon werden rund 15%, also 24.900 km² für Energiepflanzen eingesetzt. Größtenteils wird das für die 5 bis 10% Beimischung zum Kraftstoff und den kleinen Biomasse-Stromanteil verwendet. PV könnte die gleiche Energiemenge mit einem Bruchteil der Fläche gewinnen.
Beitrag #7898727 wurde vom Autor gelöscht.
Tilo R. schrieb: > PV könnte die gleiche Energiemenge mit einem Bruchteil der Fläche > gewinnen. Das ist wohl wahr! Bei Biodiesel hat man im Jahr ca. 800l/ha (brutto ca. 1500l Rapsöl/ha). Das sind bei ~10kWh/l ca. 8MWh Energie, die dann je nach Verwendung mit einem Wirkungsgrad x genutzt werden können. Mit Solar kann auf einen Hektar mit 2MW Spitzenleistung ca. 1700MWh rausholen, das ist Faktor 220! Allerdings kann man diese Energie nur sehr teuer speichern, d.h. wenn man keinen Sofortverbrauch hat, kann man nur einen Bruchteil nutzen.
Thomas S. schrieb: > Es war mit Sicherheit auch tsunamisicher. Aber keiner hat damit > gerechnet, dass es so eine Absackung im Meer gibt, welche solch einen > Megatsunami zur Folge hat Das stimmt einfach nicht. In der Region gab es vergleichbare Ereignisse in den Jahren 869, 1611, 1896, 1933. https://de.wikipedia.org/wiki/Keich%C5%8D-Sanriku-Erdbeben_1611 Dass der Schutz vor Tsunamis mangelhaft war war bekannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Fukushima_Daiichi#Mangelnder_Schutz_vor_Erdbeben_und_Tsunamis
Wobei in solchen Überlegungen die gesamte Notfalltechnik eingeschlossen sein muss. Inklusive aller elektrischer Komponenten, die daran beteiligt sind, wie Verkabelung, Schalteinrichtungen usw. Eine nachträgliche Renovierung einer Anlage, die das ursprünglich versäumte, ist dementsprechend aufwändig und teuer. Nur die Diesel und ihre Treibstofftanks woanders hinzustellen, reicht dann nicht. Was die 3-Affen-Strategie Tepcos erklärt - entsprechend dem bekannten japanischen Sprichwort.
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Falk B. schrieb: > G. K. schrieb: >>> Kettenwirkungsgrad >> >> https://www.google.com/search?q=Kettenwirkungsgrad > > Daß DU nicht weißt, was eine Prozesskette und damit ihr Wirkungsgrad > ist, wundert mich jetzt nicht. Also irgendwas mit Fahrrädern.
Falk B. schrieb: > Mit > Solar kann auf einen Hektar mit 2MW Spitzenleistung ca. 1700MWh > rausholen, das ist Faktor 220! Cool, die Zahl kannte ich noch nicht. Ich finde deine /ha-Zahlen zwar ziemlich hoch, aber selbst bei knapp der Hälfte wäre es noch ein Faktor 100. Damit geht sich selbst Elektrolyse und Methanisierung zumindest energetisch noch aus. Ich möchte auf folgendes Video verweisen, wo ein Ingenieur mengenmäßig vorrechnet, dass die Energiewende für den Gesamtenergieverbrauch, nicht nur Strom, funktionieren kann: https://www.youtube.com/watch?v=VvnmBOLuvGw
Gerhard O. schrieb: > Große Batteriespeicher wären dafür eine ideale Lösung: > Sie könnten im besten Fall nahezu verzögerungsfrei Lastspitzen abfangen > oder Überschüsse aus erneuerbaren Quellen zwischenspeichern. In Deutschland gibt es schon ein paar GWh an Batteriespeicher https://battery-charts.rwth-aachen.de/ Damit lässt sich der Strombedarf in D für etwa 20 Minuten decken.
Gerhard O. schrieb: > Letztlich wird deutlich, dass nahezu alle menschlichen Aktivitäten – > mehr oder weniger – Auswirkungen mit sich bringen. erst recht wenn unsere alternativlose Wirtschaftsform nur überlebt, wenn es ein jährliches Wachstum gibt.
Falk B. schrieb: > Tilo R. schrieb: >> PV könnte die gleiche Energiemenge mit einem Bruchteil der Fläche >> gewinnen. > > Das ist wohl wahr! Bei Biodiesel hat man im Jahr ca. 800l/ha (brutto ca. > 1500l Rapsöl/ha). Das sind bei ~10kWh/l ca. 8MWh Energie, die dann je > nach Verwendung mit einem Wirkungsgrad x genutzt werden können. Mit > Solar kann auf einen Hektar mit 2MW Spitzenleistung ca. 1700MWh > rausholen, das ist Faktor 220! Allerdings kann man diese Energie nur > sehr teuer speichern, d.h. wenn man keinen Sofortverbrauch hat, kann man > nur einen Bruchteil nutzen. Und wie viel Energie wird für den Rapsanbau und Umwandlung zu Rapsöl verbraucht und wie viel Gift wird dafür auf den Acker geschüttet? Und Verbrennungsmotoren und thermische Kraftwerke haben im Regelfall nur einen Wirkungsgrad von 1/3.
Tilo R. schrieb: > Ich möchte auf folgendes Video verweisen, wo ein Ingenieur mengenmäßig > vorrechnet, dass die Energiewende für den Gesamtenergieverbrauch, nicht > nur Strom, funktionieren kann: > https://www.youtube.com/watch?v=VvnmBOLuvGw Elektrifizierung verbessert den Wirkungsgrad. Ich hab das Video jetzt nicht geschaut, aber die folgenden Grössenordnungen schlummern bei mir im Hinterkopf: Fraunhofer rechnet für Deutschland zur Zeit mit ~3000 TWh/a Primärenergiebedarf und rechnet bei einer Elektrifizierung mit ~1500 TWh/a Primärenergiebedarf.
G. K. schrieb: > Elektrifizierung verbessert den Wirkungsgrad. Das stimmt. Aber der hat seinen Preis in Form von Stromnetzen und Speichern sowie der Umstellung der Verbraucher, siehe Wärmepumpe. > Ich hab das Video jetzt nicht geschaut, aber die folgenden > Grössenordnungen schlummern bei mir im Hinterkopf: Fraunhofer rechnet > für Deutschland zur Zeit mit ~3000 TWh/a Primärenergiebedarf und rechnet Es sind eher 3500TWh. > bei einer Elektrifizierung mit ~1500 TWh/a Primärenergiebedarf. Wenn diese naive Rechnung bei Wärmepumpen schon nicht aufgeht, was sagt uns das über die Gesamtrechung?
Falk B. schrieb: > Es sind eher 3500TWh. > > Wenn diese naive Rechnung bei Wärmepumpen schon nicht aufgeht, was sagt > uns das über die Gesamtrechung? Welchen Teil von "Größenordnungen" hast du nicht verstanden? Und lass uns einfach an deinen Informationen teilhaben, dann kann man das auch diskutieren.
G. K. schrieb: > Welchen Teil von "Größenordnungen" hast du nicht verstanden? Jaja, so arbeitet die "Wissenschaft" am Frauenhoferinstitut . . .
Falk B. schrieb: > G. K. schrieb: >> Welchen Teil von "Größenordnungen" hast du nicht verstanden? > > Jaja, so arbeitet die "Wissenschaft" am Frauenhoferinstitut . . . Lass uns einfach an deinen Quellen teilhaben. Auf wie viele Stellen hinter dem Komma kannst du den in die Zukunft schauen?
Falk B. schrieb: >> Ich hab das Video jetzt nicht geschaut, aber die folgenden >> Grössenordnungen schlummern bei mir im Hinterkopf: Fraunhofer rechnet >> für Deutschland zur Zeit mit ~3000 TWh/a Primärenergiebedarf und rechnet > > Es sind eher 3500TWh Das Umweltbundesamt gibt für 2023 10.651 PJ an. Das sind 2959 TWh. Die Größenordnung stimmt, G.K. war näher dran. https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > erst recht wenn unsere alternativlose Wirtschaftsform > nur überlebt, wenn es ein jährliches Wachstum gibt. Wirtschaftswachstum ist nur notwendig, wenn die Bevoelkerung zunimmt. Eine Verzehnfachung der Bevoelkerung bei Null Wachstum, bedeutet eine Verarmung um 90% auf 10%.
Tilo R. schrieb: > Die Größenordnung stimmt, Die Werte 3000-3500 hatte ich schon im ELkw-Thread gepostet. Darin sind aber auch die Eingangsstoffe fuer die chemische Industrie enthalten. Wenn diese durch EKohlenstoffe ersetzt werden, werden 5000TWh benoetigt. Deutlich weniger wird gebraucht, wenn bei uns die Wirtschaft down waere, wie in Venezuela und such die Leute beim Kampf fuers Fressen regelrecht abmurksen. Aber das will dann wieder keiner.
Alexander schrieb: > Kommt rein Kinder, Essen ist fertig! Falk muss noch nachsitzen, selbst Wikipedia https://de.m.wikipedia.org/wiki/Uran-Anreicherung sagt wie viel Energie die Anreicherung benötigt, er kann nur leider die Summe nicht ausrechnen.
Dieter D. schrieb: > Wirtschaftswachstum ist nur notwendig, wenn die Bevoelkerung zunimmt. Du brauchst sie auch, um Kredite zurückzuzahlen, also für 99.99% unserer BWL Holzköppe und BlackRock Kanzler, denn wovon später das bezahlen, was du schon jetzt nicht erarbeiten konntest, sondern dir auf Kredit beschafft hast. Du MUSST später mehr erwirtschaften damit dein Kredit nicht platzt. > Eine Verzehnfachung der Bevoelkerung bei Null Wachstum, bedeutet eine > Verarmung um 90% auf 10%. Kein Herrscher hat ein Problem mit dem Verarmen seines Volkes. Es passiert seit Jahrzehnten nichts anderes. Vergleiche ich die Ressourcen meines Familienstammhofes, der Grosseltern, Eltern, Kinder, wird es von Generation zu Generation immer weniger: weniger Grundstück, weniger Haus, weniger Bäume, und für das was sie haben zahlen sie immer mehr, immer mehr Lebensjahre müssen sie aufwenden um Haus oder Auto erwerben zu können.
Michael B. schrieb: > Falk muss noch nachsitzen, selbst Wikipedia > https://de.m.wikipedia.org/wiki/Uran-Anreicherung > sagt wie viel Energie die Anreicherung benötigt, er kann nur leider die > Summe nicht ausrechnen. Das sagt der Richtige! ;-)))) 50KWh/kg bei Gaszentrifugen. Ein kg Natur-Uran mit 0,7% U235 erzeugt ca. 17MWh. Angereichertes Uran mit ca. 3-4% eher 50MWh. Also Faktor 1000 mal mehr! Soviel zu deinen Anti-Kernkraftmärchen . . .
Das ist Methode der AKW-Gegner moeglichst viele falsche Zahlen in Umlauf zu bringen, damit am Ende sich keiner mehr auskenne. Dagegen ist auch kein Michael gefeit. Vielleicht sollte man diesen beibringen, welche Weltraumprogramme ohne AKW nicht moeglich waeren. Gegen diese Programme schicken wir die dann auf die Strasse. ;))
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Energietraeger_CO2.png
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Hi, das IPCC hat auf Basis hunderter wissenschaftlicher Artikel das CO2 Äquivalent der unterschiedlichen Energieträger ermittelt. Dabei flossen auch die Gewinnung der Rohstoffe und der Bau der Anlagen mit ein. Es ergibt sich angehängte Tabelle. die Kernkraft steht da schon ziemlich gut da (im Grunde so wie die Windkraft). Auch was die Tödlichkeit der Energiequellen (Tote pro TWh) betrifft, steht die Kernkraft (je nach Studie) sogar besser da als die Solartechnik. Das liegt aber daran, dass beim Bau von Solaranlagen eben auch viele Menschen verunglücken (buchstäblich vom Dach fallen) und die Produktion von Solarzellen Gesundheitsrisiken birgt, wobei an der Kernkraft vergleichsweise wenige Menschen sterben. Das Große Aber: Kernkraft ist teuer und die Entsorgung des Mülls problematisch. Zudem sind die Uranvorräte eine endliche Quelle. Darüber hinaus deckt Kernkraft selbst heute (nach vielen Jahren der Nutzung) lediglich 4% des Gesamtenergiebedarfs auf globalem Maßstab ab (mit Steigerungsraten um 0 herum). Damit kann man die fossilen Energieträger niemals ablösen oder nennenswert reduzieren. Da ist einfach nichts zu machen.
Jonny O. schrieb: > Hi, > > das IPCC hat auf Basis hunderter wissenschaftlicher Artikel das CO2 > Äquivalent der unterschiedlichen Energieträger ermittelt. Dabei flossen > auch die Gewinnung der Rohstoffe und der Bau der Anlagen mit ein. Es > ergibt sich angehängte Tabelle. die Kernkraft steht da schon ziemlich > gut da (im Grunde so wie die Windkraft). Da hat jemand den tiefsten Wert in deine unbekannte Quelle eingetragen. Zum Thema CO2 aus AKWs empfehle ich die folgende Betrachtung: https://wua-wien.at/images/stories/publikationen/studie-energiebilanz-nuklearindustrie-kurzfassung.pdf Das Thema braucht eine differenziertere Betrachtung.
> in deine unbekannte Quelle eingetragen. ah, sorry. Die Quelle habe ich vergessen zu verlinken: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/ipcc_wg3_ar5_annex-iii.pdf nochmal zusammengefasst in diesem Wikipedia Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/CO2-Emissionen_der_Stromerzeugung_nach_Art_der_Erzeugung
Tilo R. schrieb: > Ich möchte auf folgendes Video verweisen, wo ein Ingenieur mengenmäßig > vorrechnet, dass die Energiewende für den Gesamtenergieverbrauch, nicht > nur Strom, funktionieren kann: > https://www.youtube.com/watch?v=VvnmBOLuvGw Endlich ein Faktor Methan/H2 für die Energie die man in Kavernen speichern kann. Dieser Faktor fehlte mir bisher.
Moin zusammen, hier werden wirklich interessante Punkte angesprochen. Vielleicht müssten wir viele dieser Probleme und Herausforderungen in einem größeren Maßstab betrachten. Das Diagramm von Johnie (https://www.mikrocontroller.net/attachment/672680/Global_primary_energy_consumption_by_source_1900_-_2021.png) zeigt eindrücklich, wie verfahren die Lage inzwischen ist. Seit 1980 hat sich der weltweite Energieverbrauch – über alle Quellen hinweg – etwa verfünffacht. Eine Abflachung oder gar ein Rückgang ist nicht erkennbar. Wie soll das also weitergehen? Hatten die Wissenschaftler des Club of Rome mit ihren Prognosen recht? Wird sich der Energieverbrauch etwa nochmals verdoppeln? Irgendetwas muss sich grundlegend ändern – aber was und wie? Schon jetzt scheint unser Planet an seine Grenzen zu stoßen. Die stetig wachsende Weltbevölkerung beansprucht immer mehr Ressourcen und verstärkt damit den Druck auf unsere Umwelt. Vielleicht wäre es ein erster Schritt, unsere verschwenderische Lebensweise genauer zu dokumentieren, und daraus konkrete Ansätze zur Verbesserung abzuleiten. Eine allgemein bescheidenere Lebensführung könnte ein Anfang sein. Produkte sollten leichter zu reparieren sein, und das Lebenszyklus-Management müsste neu gedacht werden. Geplante Obsoleszenz sollte, wo möglich, vermieden werden. Auch die Rolle von Künstlicher Intelligenz wirft neue Fragen auf: Wie sollte KI gefördert und betrieben werden? Wie kann ihr Energieverbrauch gedeckt werden, ohne andere wichtige Infrastrukturen oder Mitnutzer zu benachteiligen? All diese Fragen verdienen es, ernst genommen zu werden. Und dazu gehört auch: Was können wir tun, um den tragischen Verlust an Biodiversität zu stoppen? Wie lässt sich der projizierte Energiebedarf der Zukunft stabilisieren – oder sogar senken? Das Wachstum unserer Zivilisation wirkt zunehmend unkontrollierbar – fast wie ein Krebsgeschwür. Vernünftige bzw. realistische Planung scheint oft zum Scheitern verurteilt. Was also tun? Das ist die große Frage. Gerhard
Gerhard O. schrieb: > Irgendetwas muss sich grundlegend ändern – aber was und wie? Strom rationieren, ging ja in Tokio auch.
Gerhard O. schrieb: > zeigt eindrücklich, wie verfahren die Lage inzwischen ist. Seit 1980 hat > sich der weltweite Energieverbrauch – über alle Quellen hinweg – etwa > verfünffacht. Ordentlich! > Eine Abflachung oder gar ein Rückgang ist nicht erkennbar. > Wie soll das also weitergehen? Es wird immer weiter gehen. Fragt aber halt, wie. > Hatten die Wissenschaftler des Club of > Rome mit ihren Prognosen recht? Nicht so wirklich. "Die Studie beruht auf einer Computersimulation. " Die sind ja bekanntlich unehlbar. ;-))) > Wird sich der Energieverbrauch etwa > nochmals verdoppeln? Vermutlich ja, fragt sich aber, wie schnell. > Irgendetwas muss sich grundlegend ändern – aber was und wie? Es WIRD sich ändern, wenn es das WIRKLICH muss! Wenn die Kosten für Rohstoffe und Energie sich DEUTLICH erhöhen, nicht nur durch sozialistische Maßnahmen. > Vielleicht wäre es ein erster Schritt, unsere verschwenderische > Lebensweise genauer zu dokumentieren, und daraus konkrete Ansätze zur > Verbesserung abzuleiten. Wurde schon mehr oder weniger mehrfach getan. > Eine allgemein bescheidenere Lebensführung > könnte ein Anfang sein. Das macht so gut wie keiner, außer einer winzigen gruppe von Idealisten. Nahezu jeder Mensch konsumiert immer das Maximum im Rahmen seiner Möglichkeiten. > Produkte sollten leichter zu reparieren sein, > und das Lebenszyklus-Management müsste neu gedacht werden. Das wird so nicht passieren. Nur dann, wenn Rohstoffe und Neuprodukte DEUTLICH teurer werden und Reparatur relativ wieder deutlich preiswerter. > Auch die Rolle von Künstlicher Intelligenz wirft neue Fragen auf: > Wie sollte KI gefördert und betrieben werden? Förderung durch staatliche Stellen? KEINE! Denn diese ist nachweislich in der Mehrzahl der Fälle Geldverschwendung! > Was können wir tun, um den tragischen Verlust an Biodiversität zu > stoppen? > Wie lässt sich der projizierte Energiebedarf der Zukunft stabilisieren – > oder sogar senken? Der senkt sich schon allein, wenn mal eine RICHTIGE Krise kommt. So wie sie sich schon seit mehrere Jahren in China anbahnt. Aber nicht nur dort. > Das Wachstum unserer Zivilisation wirkt zunehmend unkontrollierbar – Das war es schon immer. Und alle großen, staatlichen Kontrollversuche waren entweder total wirkungslos oder totalitär und verherend, siehe Chinas Ein Kind Politik. > Was also tun? Das ist die große Frage. Einfach rankommen lassen. Die großen Hebel bewegt sowieso keiner, das machen die Märkte. Erst wenn Öl und Kohle WIRKLICH nur noch sehr teuer förderbar sind, wird man die Alternativen deutlich mehr nutzen (müssen).
Jonny O. schrieb: > Das Große Aber: Kernkraft ist teuer und die Entsorgung des Mülls > problematisch. Zudem sind die Uranvorräte eine endliche Quelle. Stimmt. Aber im Moment nutzt man Uran zu ca. 0,7% (U235). Der Rest ist U238, das nahezu ungenutzt wieder aus dem Reaktor rauskommt (Jaja, bissel Plutoniumgewinnung etc. kann man fast vernachlässigen) Thorium und Uranbrütertechnologie ist stecken geblieben. Außer wenigen Versuchsreaktoren gibt es nix.
Hallo Falk, danke für deinen ausführlichen Kommentar. Einiges davon kann ich nachvollziehen, aber ich möchte doch ein paar Gedanken dazu hinzufügen: > Es wird immer weitergehen. Fragt sich aber, wie Genau da liegt für mich der springende Punkt. Dass es weitergeht, ist keine Garantie für Lebensqualität, Sicherheit oder Fairness. Geschichte zeigt, dass Systeme auch "weitergehen" können; in Krisen, Zusammenbrüchen oder autoritäre Regime hinein. Die Frage "wie" verdient deshalb mehr Raum, nicht erst im Nachhinein. > Die Studie vom Club of Rome basiert auf einer Computersimulation – die sind ja bekanntlich unfehlbar ;-)) Natürlich sind Modelle keine Wahrsagerei. Aber due der "Grenzen des Wachstums" haben erstaunlich viele reale Entwicklungen richtig antizipiert, besonders die Tendenzen. Sie sind eher Warnsysteme als Prophezeiungen. Wenn man sie pauschal abtut, verpasst man den eigentlichen Wert: die Möglichkeit, frühzeitig über Kurskorrekturen nachzudenken. > Es wird sich ändern, wenn es wirklich muss – wenn die Preise steigen. Stimmt wahrscheinlich. Aber das ust leider oft ein sehr schmerzhafter und sozial ungerechter Weg. Die Geschichte zeigt: Warten auf den Markt führt oft zu verspäteter, chaotischer Anpassung. Es wäre doch klüger, rechtzeitig und geordnet zu handeln, bevor der Anpassungsdruck zum Kollaps wird. > Bescheidener leben macht kaum jemand. Auch da ist was dran; aber es ist nicht alternativlos. Was Menschen tun, hängt stark vom Rahmen ab: Preise, Angebote, gesellschaftliche Normen. Wer z. B. gute Öffis, fair produzierte Produkte oder langlebige Geräte zur Verfügung hat, entscheidet oft anders. Verhalten ist nicht nur Trieb, sondern auch Kontext. > Reparaturen lohnen sich erst, wenn Neuprodukte teurer werden. Ja, aber genau dafür braucht es politische Weichenstellungen: Steueranreize, Recyclingquoten, Gewährleistungsverlängerung, etc. Marktkraefte allein schaffen das nicht. Auch der wirtschaftlichere Weg braucht manchmal Regelrahmen, um überhaupt sichtbar zu werden. > Staatliche KI-Förderung ist Geldverschwendung. Nicht per se. Klar gibt’s Fehlgriffe, aber viele zentrale Technologien, die heute "privatwirtschaftlich" laufen, wären ohne staatliche Initialzündung gar nicht entstanden. Viel entscheidender ist: Wie wird gefördert? Mit welcher Kontrolle und mit welchem Ziel? > Große Veränderungen passieren erst in der Krise. Ja. Aber muss das immer so sein? Krisen sind teuer, unkontrollierbar und treffen die Falschen zuerst. Warum nicht das Denken wagen, dass vorsorgende Intelligenz auch eine Form von Realismus ist? > Die großen Hebel bewegen die Märkte. Teilweise. Aber Märkte sind keine moralischen Akteure. Sie reagieren, sie antizipieren nicht. Und ohne gesellschaftlichen Druck, politische Rahmung oder ethische Leitlinien regulieren sie oft nur das Falsche. Wenn wir alles den Märkten überlassen, bekommen wir das, was sich rechnet, nicht das, was sich bewährt. Fazit: Ich sehe deine Punkte; sie spiegeln mir einen ernüchterten, wirtschaftlich geprägten Blick. Aber ich glaube, dass wir uns nicht auf die Rolle der Zuschauer zurückziehen sollten. Denn Wandel geschieht nicht nur durch Krisen oder Marktlogik, sondern auch durch bewusste Gestaltung, Zusammenarbeit und Verantwortung. Und dafür braucht es viele, die nicht gleich sagen "bringt eh nichts", sondern die anfangen, in Möglichkeiten zu denken. Ich glaube, es liegt an uns allen, unseren kleinen Teil zu tun der in unserer Macht steht. Gruß, Gerhard
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Gerhard O. schrieb: > All diese Fragen verdienen es, ernst genommen zu werden. Und dazu gehört > auch: > Was können wir tun, um den tragischen Verlust an Biodiversität zu > stoppen? > Wie lässt sich der projizierte Energiebedarf der Zukunft stabilisieren – > oder sogar senken? Treffen sich 2 Planeten, sagt der eine ..... https://de.wikipedia.org/wiki/Perm-Trias-Grenze
G. K. schrieb: > Gerhard O. schrieb: > >> All diese Fragen verdienen es, ernst genommen zu werden. Und dazu gehört >> auch: >> Was können wir tun, um den tragischen Verlust an Biodiversität zu >> stoppen? >> Wie lässt sich der projizierte Energiebedarf der Zukunft stabilisieren – >> oder sogar senken? > > Treffen sich 2 Planeten, sagt der eine ..... > > https://de.wikipedia.org/wiki/Perm-Trias-Grenze Aber können wir nochmals 250m Jahre warten, um den durch uns verursachten Schaden zu überdecken?:-)
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Moin, zum Thema neue AKW-Technik: die Physik hat sich in den letzten rund 100 Jahren nicht verändert (in diesem Bereich). Die Zerfallsreihen usw. sind haarklein bekannt. > Endlichkeit der Uranvorräte Den AKW-Befürwortern wird der Brennstoff so schnell nicht ausgehen. Es wurden neue Uran-Vorkommen gefunden. Und dann könnte auch Thorium genutzt werden, das wesentlich häufiger vorkommt. > Wachstum des Energieverbrauches Das ist eine typische Kurve für exponentielles Wachstum. Das kommt in der Natur häufig vor, z.B. bei Viren. Irgendwann kollabiert dann der Wirt. > Die stetig wachsende Weltbevölkerung beansprucht immer mehr Ressourcen Das ist richtig und sicherlich auch das Hauptproblem. Nur wie definiert man den Teil der "zuviel" ist und wie bekommt man den verkleinert? Nach Einkommen? Nach Hautfarbe? Nach Wohnort? Zufall? Triage durch Aliens? > weniger Ressourcenverbrauch Das ist leider unwahrscheinlich. Nehmen wir an, es gänge uns den Energieverbrauch zu halbieren (was sicherlich eine große Leistung wäre). Dann wäre dieser positive Effekt allein durch das Wachstum nach 10 Jahren verpufft. Und Einschränkungen beim Lebensstil sind auch schwierig. Sollen wieder 90% täglich 12 Stunden in der Landwirtschaft arbeiten? Auch die Indigenen wollen den Wald nicht mehr ohne Motoräge abholzen oder ohne Schneemobil und Außenborder zur Jagd fahren...
Gerhard O. schrieb: > Aber können wir nochmals 250m Jahre warten, um den durch uns > verursachten Schaden zu überdecken?:-) Alle Macht den Doofen?
Gerhard O. schrieb: >> Es wird immer weitergehen. Fragt sich aber, wie > > Genau da liegt für mich der springende Punkt. Dass es weitergeht, ist > keine Garantie für Lebensqualität, Sicherheit oder Fairness. Hab ich auch nicht gesagt. > Natürlich sind Modelle keine Wahrsagerei. Aber due der "Grenzen des > Wachstums" haben erstaunlich viele reale Entwicklungen richtig > antizipiert, besonders die Tendenzen. Welche denn? Das Öl ist noch nicht alle. Kohle erst recht nicht. Das Wachstum ging mit wenige Dellen rasend schnell weiter. „Wenn die gegenwärtige Zunahme der Weltbevölkerung, der Industrialisierung, der Umweltverschmutzung, der Nahrungsmittelproduktion und der Ausbeutung von natürlichen Rohstoffen unverändert anhält, werden die absoluten Wachstumsgrenzen auf der Erde im Laufe der nächsten hundert Jahre erreicht.“ Das ist SEHR vage. Dazu brauche ich keine Computersimulation. > Sie sind eher Warnsysteme als > Prophezeiungen. Wenn man sie pauschal abtut, verpasst man den > eigentlichen Wert: die Möglichkeit, frühzeitig über Kurskorrekturen > nachzudenken. Nachdenken kann man ja, tut man auch reichlich. Nur zeigt die Geschichte immer wieder, daß die meisten "Kurskorrekuren" reine Ideologie sind, welche die Realität ausblendet. Nicht nur Maos "Großer Sprung nach vorn". Und viele "Kurskorrekturen" das Problem nicht mal ansatzweise verstanden haben, geschweige denn, daß die Lösung was taugt. >> Es wird sich ändern, wenn es wirklich muss – wenn die Preise steigen. > > Stimmt wahrscheinlich. Aber das ust leider oft ein sehr schmerzhafter > und sozial ungerechter Weg. Welcher ist den besser und "sozial gerecht"? Sozialismus ala Kuba oder Venzuela? > Die Geschichte zeigt: Warten auf den Markt > führt oft zu verspäteter, chaotischer Anpassung. Es wäre doch klüger, > rechtzeitig und geordnet zu handeln, bevor der Anpassungsdruck zum > Kollaps wird. Es gibt auch massenhaft Gegenbeispiele. Wenn man um Jahre oder gar Jahrzehnte zu früh was ändern will, wird nur viel Geld verbrannt. Solarstrom und E-Autos in den 1980ern z.B. ;-) >> Bescheidener leben macht kaum jemand. > > Auch da ist was dran; aber es ist nicht alternativlos. Was Menschen tun, > hängt stark vom Rahmen ab: Preise, Angebote, gesellschaftliche Normen. Ja eben! Preise und Angebote sind ökonomischer Rahmen! Die Ossis lebten deutlich einfacher als ihre westlichen Brüder und Schwestern. Das war aber keine freiwillige Einschränkung! ;-) > Wer z. B. gute Öffis, fair produzierte Produkte oder langlebige Geräte > zur Verfügung hat, entscheidet oft anders. Nö. Denn die Masse entscheidet sich trotz der Verfügbarkeit oft DAGEGEN! >> Reparaturen lohnen sich erst, wenn Neuprodukte teurer werden. > > Ja, aber genau dafür braucht es politische Weichenstellungen: > Steueranreize, Recyclingquoten, Gewährleistungsverlängerung, etc. Und wer soll die SINNVOLL gestalten? Die Politk? Bürokraten? Hypermoralische Ideologen? Das hatten "wir" Im Ostblock zur Genüge. Ergebnis ist bekannt, wenn gleich nicht der Mehrheit und schon gar nicht der jungen Generation, die mit Feuereifer den neuen Sozialismus erkämpft. > Marktkraefte allein schaffen das nicht. Auch der wirtschaftlichere Weg > braucht manchmal Regelrahmen, um überhaupt sichtbar zu werden. In einer idealen Welt schafft die Politik im Interesse der Gesellschaft und des Gemeinwohls Rahmenbedingungen, auf die man sich als Mindeststandard einigt. Umweltschutz, Rechte etc. Der Markt versucht dann, das beste Produkt zu verkaufen. Wenn aber die Politik aber die Wirtschaft mit Reglen und Steuern abwürgt, wird das nix. >> Staatliche KI-Förderung ist Geldverschwendung. > > Nicht per se. Klar gibt’s Fehlgriffe, aber viele zentrale Technologien, > die heute "privatwirtschaftlich" laufen, wären ohne staatliche > Initialzündung gar nicht entstanden. Viel entscheidender ist: Wie wird > gefördert? Mit welcher Kontrolle und mit welchem Ziel? So wie die Wasserstoffprojekte? ;-) >> Große Veränderungen passieren erst in der Krise. > > Ja. Aber muss das immer so sein? Es scheint so. Denn vorher läuft es ja halbwegs, und sei es nur gefühlt. Außerdem kann die Bedrohung auch nur eingebildet oder gar eine Lüge sein. Da gab es in der jüngsten Vergangenheit so ein paar Beispiele . . . > Krisen sind teuer, unkontrollierbar und > treffen die Falschen zuerst. Aber Krisen sind Hebel. Das haben Politker gelernt. Siehe vor einigen Jahren . . . > Warum nicht das Denken wagen, dass > vorsorgende Intelligenz auch eine Form von Realismus ist? Da kannst du Denken so lange du willst. Solange "die Anderen" deine Meinung nicht teilen und du sie nicht überzeugen kannst, nützt es dir rein gar nichts. >> Die großen Hebel bewegen die Märkte. > > Teilweise. Aber Märkte sind keine moralischen Akteure. Jaja, die Moral. Was wären wir ohne sie, vor allem in Deutschland mit seiner Hypermoral. > Sie reagieren, > sie antizipieren nicht. Und ohne gesellschaftlichen Druck, politische > Rahmung oder ethische Leitlinien regulieren sie oft nur das Falsche. > Wenn wir alles den Märkten überlassen, bekommen wir das, was sich > rechnet, nicht das, was sich bewährt. Und wenn wir alles der Politik überlassen, bekommen wir alles, das sich nicht rechnet und nicht bewährt. Die Märkte haben eine knallharte Rückkopplung. Produkt schlecht oder überteuert oder Markt gesättigt -> Verkaufzahlen gehen runter, mach was anderes! Preise sind nicht in erster Linie zum Abzocken da, sondern es sind Meßgrößen für Angebot und Nachfrage. Die sind elementar wichtig. Wer sie ignoriert oder staatlich aushebelt (Sozialismus), geht langfristig unter. > Fazit: > > Ich sehe deine Punkte; sie spiegeln mir einen ernüchterten, > wirtschaftlich geprägten Blick. Eben weil ich als Kind und rückblickend den Sozialismus real erlebt habe! > Aber ich glaube, dass wir uns nicht auf > die Rolle der Zuschauer zurückziehen sollten. Bist du ein Wirtschaftslenker? Ein Philosoph? Influencer? Klar kannst du nach edlen, idealen Maßstäben handeln und vielleicht auch in deinem kleinen Umfeld dafür werben, aber im Weltmaßstab verpufft das komplett. 1000 hungige Inder bewegen da deutlich mehr. > Denn Wandel geschieht > nicht nur durch Krisen oder Marktlogik, sondern auch durch bewusste > Gestaltung, Zusammenarbeit und Verantwortung. Klingt super, muss aber auch ökonomisch funktionieren. Wenn es nicht realistisch bezahlbar ist, bleibt es ein Versuch. > Und dafür braucht es > viele, die nicht gleich sagen "bringt eh nichts", sondern die anfangen, > in Möglichkeiten zu denken. Ich glaube, es liegt an uns allen, unseren > kleinen Teil zu tun der in unserer Macht steht. Jain. Aber wer glaubt, mit seinem E-Auto oder seiner Solaranlage auf dem Kleinhäuschen der große Weltretter zu sein, der irrt. Das ist nur Spielspaß und Selbsterhöhung.
Falk B. schrieb: > Es gibt auch massenhaft Gegenbeispiele. Wenn man um Jahre oder gar > Jahrzehnte zu früh was ändern will, wird nur viel Geld verbrannt. > Solarstrom und E-Autos in den 1980ern z.B. ;-) https://www.n-tv.de/wirtschaft/Daenemark-macht-den-Heiz-Hammer-vor-article24038112.html https://www.efzn.de/fileadmin/Sites/EFZN/Images/Ereignisse/2015-11-NET08/Vortraege/NET2015_Langer.pdf
Gerhard O. schrieb: > Irgendetwas muss sich grundlegend ändern – aber was und wie? Das löst die KI elektrisch, also frei von pöhsen Verbrennern, indem diese erkennt, dass sie für die Erde sorgen muss, wie der Förster sein Revier für eine verträgliche Wildpopulation sorgt, und daher für eine langfristig verträgliche Populationsanzahl sorgt. Dieser Wert wird zwischen zwei bis vier Milljarden liegen. Interessant wird sicherlich, nach welchen Kriterien die KI selektieren wird.
Gerhard O. schrieb: > Vielleicht müssten wir viele dieser Probleme und Herausforderungen in > einem größeren Maßstab betrachten. https://www.wein-und-stein.de/palaeoklima.html Da sieht man sehr schön, das es in der Geschichte des Lebens auf der Erde nur 2 Perioden gegeben hat, die ähnlich kalt waren wie heute. Es wird also deutlich wärmer werden, das ist fix. Wir kommen aus einer Eiszeit, und der rasante Aufstieg des Menschen ist dieser Erwärmung zu verdanken. Sonst gäbe es gar nicht die benötigten Nahrungsmitteln - Grosse Teile Europas waren unter einer teils km dicken Eisschicht begraben. (https://www.mikrocontroller.net/attachment/672680/Global_primary_energy_consumption_by_source_1900_-_2021.png) > zeigt eindrücklich, wie verfahren die Lage inzwischen ist. Seit 1980 hat > sich der weltweite Energieverbrauch – über alle Quellen hinweg – etwa > verfünffacht. Eine Abflachung oder gar ein Rückgang ist nicht erkennbar. > Wie soll das also weitergehen? Hatten die Wissenschaftler des Club of > Rome mit ihren Prognosen recht? Wird sich der Energieverbrauch etwa > nochmals verdoppeln? Ja, der wird sich noch mindestens vervierfachen. Es gibt zu viele Menschen die in Armut leben, und die auch etwas vom Kuchen haben wollen. Abhilfe wird es erst in >100 Jahren geben, wenn die Bevölkerung deutlich zurückgeht. > Irgendetwas muss sich grundlegend ändern – aber was und wie? Die Bevölkerung muss reduziert werden. Das geht durch Bildung und Aufklärung automatisch. Problemkinder sind noch Indien und Teile Afrikas. > Schon jetzt scheint unser Planet an seine Grenzen zu stoßen. Die stetig > wachsende Weltbevölkerung beansprucht immer mehr Ressourcen und > verstärkt damit den Druck auf unsere Umwelt. Der Planet ist noch lange nicht an seinen Grenzen. In Südkorea leben etwa 52 Millionen Menschen auf einer Fläche 1.5x so gross wie Österreich. In Kanada leben gerade mal 41 Millionen auf 118x der Fläche von Österreich. Da ist noch viel Luft nach oben. Es ist nur der Luxus einer wirklich natürlichen und unverbauten Landschaft, der fehlen wird. Eventuell wird man nicht mehr 80% der Nahrungsmitteln an Nutztiere verfüttern können. > Auch die Rolle von Künstlicher Intelligenz wirft neue Fragen auf: > Wie sollte KI gefördert und betrieben werden? Wie kann ihr > Energieverbrauch gedeckt werden, ohne andere wichtige Infrastrukturen > oder Mitnutzer zu benachteiligen? KI ist dafür unnötig. KI führt zu Abgabe von Verantwortung und Abschalten des eigenen Hirns. Was es braucht ist eine starke Weltmacht mit gutem Willen und Durchsetzungsfähigkeit oder besser eine Weltregierung (unwahrscheinlich). Ohne sowas wird es viel Ungerechtigkeit in der Resourcenverteilung geben, und in der Folge Unruhen und Kriege, die uns im Extermfall wieder in die Steinzeit zurückwerfen. > Was können wir tun, um den tragischen Verlust an Biodiversität zu > stoppen? Errichten von Ökoreservaten und Rückbau von Flüssen und Strassen. Verzicht auf Individualverkehr, kein 1000 m^2 Einzelhaus im Grünen. Grossteils vegane Ernährung. Nicht allzu aufwändige Urlaubsreisen. Umbau unseres Wirtschaftssystems auf langlebige Produkte. Eine 20 Stunden Woche für alle führt zu engagierteren Menschen. Unser Wirtschaftsystem wäre dafür schon ausreichend. Straffung der Verwaltung. Abschaffung der Parteien und Ideologien. > Das Wachstum unserer Zivilisation wirkt zunehmend unkontrollierbar – > fast wie ein Krebsgeschwür. Vernünftige bzw. realistische Planung scheint oft zum Scheitern verurteilt. Die Menschheit ist auf einem halbwegs guten Weg. Aber erstmal muss der ärgste Hunger und Armut beseitigt werden. Der Rest folgt dann automatisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Grenzen_des_Wachstums#13_Vorschl%C3%A4ge_zur_Verminderung_von_Arbeitslosigkeit,_Ungleichheit_und_Erderw%C3%A4rmung Jaja, das hatten wir alles schon mal. Nennt sich Sozialismus. Dumm nur, daß das Alles mit den real exisiterenden menschen nicht funktioniert, auch wenn das die Marxisten über 100 Jahre probiert haben und heute IMMER NOCH tun! Nicht nur in sozialistischen Staaten! Einfach nur naiv und weltfremd! "Verkürzung der Jahresarbeitszeit, damit jeder mehr Freizeit hat." Haben wir teilweise schon mit 4 Tage woche, etc. "Anhebung des Renteneintrittsalters, damit ältere Menschen ihren Lebensunterhalt so lange selbst bestreiten können, wie sie wollen." Schöner Eupemismus für Rentenkürzung! Auch JETZT DARF man länger arbeiten, so man denn will und kann! "Eine Neudefinition des Begriffs „bezahlte Arbeit“, der auch die häusliche Pflege von Angehörigen umfasst." Mag sein, ist aber im Moment noch nicht so umgesetzt bzw. umsetzbar. Wer ist der Auftraggeber, wer zahlt? Der Staat? OMG! "Erhöhung des Arbeitslosengeldes, um während des Übergangs die Nachfrage zu stärken." Jaja, das wird bestimmt was! "Erhöhung der Steuern von Unternehmen und Reichen, um die Gewinne umzuverteilen, vor allem die aus der Automatisierung." Ursozialistischer Traum! Die bösen Kapitalisten einfach aussagen und alles ist gut. Lächerlich! "Verstärkter Einsatz grüner Konjunkturpakete, finanziert durch zusätzlich „gedrucktes“ Geld oder Steuererhöhungen, damit der Staat auf den Klimawandel reagieren und Einkommen umverteilen kann. Das machen wir und viele andere Staaten schon lange. Wird ganz sicher ein Erfolg! ;-) "Besteuerung fossiler Brennstoffe und faire Verteilung der Erlöse auf alle Bürger, damit kohlenstoffarme Energie konkurrenzfähig wird." Ersteres gbt es schon, die faire Verteilung will ich sehen. Und der Fetisch der Kohlenstoffarmut ist auch gut dabei. "Verlagerung von der Einkommensbesteuerung auf die Besteuerung von Emissionen und Rohstoffverbrauch, um den ökologischen Fußabdruck zu verringern, Arbeitsplätze zu erhalten und die Nutzung von Rohstoffen zurückzufahren." Also die Wirtachaft direkt zur Schrumpfung zwingen. Kann man machen, ob die Folgen aber so nett sind, bleibt zweifelhaft. "Erhöhung der Erbschaftssteuern zur Verringerung der Ungleichheit und zur Erhöhung der staatlichen Einnahmen." JAWOLL!!! Sozialismus auf Steroiden! Damit man noch mehr Leistungsträger vergrault! "Förderung gewerkschaftlicher Organisation, um die Einkommen zu steigern und die Ausbeutung zu verringern." Jaja. Klingt nach einem gewerkschafter aus England in den 1960er Jahren. "Beschränkung des Außenhandels, wo nötig, um Arbeitsplätze zu erhalten, das allgemeine Wohlergehen zu erhöhen und die Umwelt zu schützen." Aha, also Isolationismus und Protektionismus, damit nicht konkurrenzfähige, veraltete Unternehmen geschützt werden. Hat immer super funktioniert. " Förderung kleinerer Familien (Geburtenkontrolle), um den Bevölkerungsdruck auf den Planeten zu verringern." Na da fang mal in Indien und Afrika an! Die industriealisiert Welt macht das, aus welchen Gründen auch immer, schon seit mehr als 60 Jahren! "Einführung eines existenzsichernden Grundeinkommens für diejenigen, die es am dringendsten brauchen, damit alle ohne Zukunftsangst leben können." Haben wir in Deutschland massiv, auch Zuwanderer jeder Art haben SOFORT einen Anspruch darauf. Ergebnis . . . . Hust
Udo K. schrieb: > Die Menschheit ist auf einem halbwegs guten Weg. Aber erstmal muss der > ärgste Hunger und Armut beseitigt werden. Der Rest folgt dann > automatisch. Nö. Die Dummheit müßte beseitigt werden. Das wird aber nicht passieren. Im Gegenteil, sie wächst seit Jahrzehnten weltweit wieder.
Falk B. schrieb: > Im Gegenteil, sie wächst seit Jahrzehnten weltweit wieder. Einschlägigen Aussagen zufolge tut sie das seit mindestens Erfindung der Schrift. :)
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Falk B. schrieb: > Nö. Die Dummheit müßte beseitigt werden. Das wird aber nicht passieren. > Im Gegenteil, sie wächst seit Jahrzehnten weltweit wieder. Da liegst du falsch. https://www.youtube.com/watch?v=Sm5xF-UYgdg
Gerhard O. schrieb: > Wie soll das also weitergehen? Wie bisher. > Hatten die Wissenschaftler des Club of > Rome mit ihren Prognosen recht? Nein. > Wird sich der Energieverbrauch etwa > nochmals verdoppeln? Und ver-10-fachen und ver-100-fachen und so weiter. > Irgendetwas muss sich grundlegend ändern – aber was und wie? Fortschritt ? > Schon jetzt scheint unser Planet an seine Grenzen zu stoßen. Die stetig > wachsende Weltbevölkerung beansprucht immer mehr Ressourcen und > verstärkt damit den Druck auf unsere Umwelt. Man postuliert, angelehnt an die Entwicklung in Industrienationen, dass sich die Weltbevölkerung bei 10.3 Mrd stabilisiert. Wirf einen Blick auf Google Earth. Selbst vom Festland sind 90% praktisch leer. Ja, Wüste und Tundra oder Gebirge, man muss halt was tun, urbar machen, bewässern, aber wir glauben das ganze Klima beeinflussen zu können, da sind solche Massnahmen doch Kleinkram. Europa hat über 1000 Jahre 'terraforming' hinter sich. Also Platz ist da, für Menschen und ihre Aktionen, die wohnen eh lieber in Ballungszentren, und zum Essenanbau, wobei das sicher immer mehr industrialisiert wird. Bleibt die Frage, was die Leute machen. Derzeit beliebter Sport ist Raketen ins Weltall schiessen. So eine SpaceX, Ariane oder Delta verballert während ihres 10 Minuten Steigfluges so viel Energie wie ganz Deutschland während dessen als Gesamtstromverbrauch hat. Da spielt jetzt dein A++ Kühlschrank und Energiesparlampe als Energieeinsparungsmassnahme keine Rolle. Energie wird verballert werden, immer mehr, alles was man kriegen kann. Aber mit Energie kann man was machen, was bauen, was betreiben. Das werden die Menschen immer mehr auch in Zukunft tun. Bis zur Heliospäre oder eben dem intergalaktischen Kreuzer.
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(prx) A. K. schrieb: >> Im Gegenteil, sie wächst seit Jahrzehnten weltweit wieder. > > Einschlägigen Aussagen zufolge tut sie das seit mindestens Erfindung der > Schrift. :) Die Summe aller Intelligenz ist konstant. Nur die Bevölkerung wächst.
Michael B. schrieb: > Bleibt die Frage, was die Leute machen. Derzeit beliebter Sport ist > Raketen ins Weltall schiessen. So eine SpaceX, Ariane oder Delta > verballert während ihres 10 Minuten Steigfluges so viel Energie wie ganz > Deutschland während dessen als Gesamtstromverbrauch hat. Du solltest als Experte für Größenvergleiche ins Fernsehen gehen. So groß wie 50 Fußballfelder, so schwer wie 20 Elefanten, oder halt soviel Energie wie Deutschland in 10min verbraucht. > Da spielt jetzt dein A++ Kühlschrank und Energiesparlampe als > Energieeinsparungsmassnahme keine Rolle. Energie wird verballert werden, > immer mehr, alles was man kriegen kann. > > Aber mit Energie kann man was machen, was bauen, was betreiben. Das > werden die Menschen immer mehr auch in Zukunft tun. Bis zur Heliospäre > oder eben dem intergalaktischen Kreuzer. Und den Todesstern! Mit veganem Hyperantrieb mit artgerecht gehaltener Singularität! ;-)
Udo K. schrieb: > https://www.wein-und-stein.de/palaeoklima.html > > Da sieht man sehr schön, das es in der Geschichte des Lebens auf der > Erde nur 2 Perioden gegeben hat, die ähnlich kalt waren wie heute. > Es wird also deutlich wärmer werden, das ist fix. Wir kommen aus einer > Eiszeit, und der rasante Aufstieg des Menschen ist dieser Erwärmung zu > verdanken. Sonst gäbe es gar nicht die benötigten Nahrungsmitteln - > Grosse Teile Europas waren unter einer teils km dicken Eisschicht > begraben. Kann man daraus ableiten das es ok ist unseren Nachfahren wissentlich einer existenziellen Gefahr auszusetzen? Kinder nicht zu vernachlässigen oder nicht zu missbrauchen ist ja auch eine soziale Norm mit hoher Akzeptanz. Oder siehst du das anders?
Michael B. schrieb: > Wirf einen Blick auf Google Earth. Selbst vom Festland sind 90% > praktisch leer. Ja, Wüste und Tundra oder Gebirge, man muss halt was > tun, urbar machen, bewässern, aber wir glauben das ganze Klima > beeinflussen zu können, da sind solche Massnahmen doch Kleinkram. Europa > hat über 1000 Jahre 'terraforming' hinter sich. Es gibt Beispiele in der Geschichte für Renaturierung durch staatliche Vorgaben, Falk würde das sicherlich als sozialistische Öködiktatur bezeichnen: https://www.waldwissen.net/de/lernen-und-vermitteln/weltforstwirtschaft/der-wald-in-japan-teil-1#c112246
G. K. schrieb: > Kinder nicht zu vernachlässigen oder nicht zu missbrauchen ist ja auch > eine soziale Norm mit hoher Akzeptanz. https://www.youtube.com/watch?v=6ddp_Rbln3E G. K. schrieb: > Kann man daraus ableiten das es ok ist unseren Nachfahren wissentlich > einer existenziellen Gefahr auszusetzen? Kann man deiner Meinung nach technisch inhärent sichere AKWs bauen? Wenn nicht, warum nicht? Der bisher weltweit erzeugte hochradioaktive Abfall passt in eine 10m^3 Würfel. Die ganze Endlagersuche ist eine Pseudodiskussion. Den könnte man locker überidrdisch lagern und noch eine Menge Energie daraus ziehen. Das wäre techn. weniger Aufwendig als der Chernobyl-Sarkophag. Aber wie gesagt, Atomkraft ist in De durch. Aber halt aus ideologischen Gründen.
Svensson schrieb: > Nur wie definiert man den Teil der "zuviel" ist und wie bekommt man den > verkleinert? Darüber haben sich vor 50 Jahren schon ganz andere Gedanken gemacht. Frag Jacob Rothschild, Klaus Schwab, George Soros, oder Bill Gates.
Peter F. schrieb: > Den könnte man locker überidrdisch lagern und > noch eine Menge Energie daraus ziehen. Das wäre eine Möglichkeit. In den Behältern eingelagert könnte über Erdwärmepumpen alles im Winter an Aufwärmung der Umgebung abgeholt werden. So ein Real von 2kmx2kmx100m könnte locker 1TWh an Wärme speichern. Das reicht für 100.000 Haushalte.
Alexander schrieb: > Svensson schrieb: >> Nur wie definiert man den Teil der "zuviel" ist und wie bekommt man den >> verkleinert? > > Darüber haben sich vor 50 Jahren schon ganz andere Gedanken gemacht. > Frag Jacob Rothschild, Klaus Schwab, George Soros, oder Bill Gates. Bingo!
Peter F. schrieb: > Kann man deiner Meinung nach technisch inhärent sichere AKWs bauen? Wenn > nicht, warum nicht? Mir sind keine bekannt und Proliferation ist auch ein Risiko und bietet wie man aktuell sieht hinreichend Potential für bewaffnete Konflikte. > Der bisher weltweit erzeugte hochradioaktive Abfall passt in eine 10m^3 > Würfel. Die ganze Endlagersuche ist eine Pseudodiskussion. Den könnte > man locker überidrdisch lagern und noch eine Menge Energie daraus > ziehen. Das wäre techn. weniger Aufwendig als der Chernobyl-Sarkophag. Du blendest die Risiken eines Zusammenbruch der Zivilisation und bewaffneter Konflikte aus. Bevor deine Lösungsansätze überhaupt nur irgendwie in Frage kommen könnten musst du erstmal diese Science-Fiction Welt inhärent stabil erschaffen in der man derartiges diskutieren könnte.
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G. K. schrieb: > Bevor deine Lösungsansätze überhaupt nur irgendwie in Frage kommen > könnten musst du erstmal diese Science-Fiction Welt inhärent stabil > erschaffen in der man derartiges diskutieren könnte. https://de.wikipedia.org/wiki/Untertagedeponie_Herfa-Neurode
Peter F. schrieb: > Kann man deiner Meinung nach technisch inhärent sichere AKWs bauen? Wenn > nicht, warum nicht? Die Douglas Adams Version des Klassikers zu idiotensicherer Technik: "A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools." Etwas konkreter: Wenn man reale Untersuchungen kennt, begegnet man über kurz oder lang Fällen, die die Technik zwar überstanden hätte, die aber durch konsequent falsche Reaktion der Menschen zum Desaster wurden. Gegen so etwas pflegt auch inhärent sichere Auslegung machtlos zu sein.
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(prx) A. K. schrieb: > Gegen so etwas pflegt auch inhärent sichere Auslegung machtlos zu sein. Auch alternative und regenerative Energieanlagen sind dagegen nicht gefeit.
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Falk B. schrieb: > G. K. schrieb: >> Bevor deine Lösungsansätze überhaupt nur irgendwie in Frage kommen >> könnten musst du erstmal diese Science-Fiction Welt inhärent stabil >> erschaffen in der man derartiges diskutieren könnte. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Untertagedeponie_Herfa-Neurode Was wird da an der Oberfläche gelagert?
Dieter D. schrieb: > Auch alternative und regenerative Energieanlagen sind dagegen nicht > gefeit. Korrekt. Hier kommt das maximal mögliche Risiko ins Spiel.
Peter F. schrieb: > Kann man deiner Meinung nach technisch inhärent sichere AKWs bauen? W Spielt keine Rolle, solange man den Abfall nicht sicher los wird. Auf ein funktionierendes Konzept dazu warten wir seit >50 Jahren.
Peter F. schrieb: > Der bisher weltweit erzeugte hochradioaktive Abfall passt in eine 10m^3 > Würfel. Die ganze Endlagersuche ist eine Pseudodiskussion. Den könnte > man locker überidrdisch lagern und noch eine Menge Energie daraus > ziehen. Du bist um Größenordnungen von den tatsächlichen Mengen entfernt! Die Bundesgesellschaft für Endlagerung spricht Ende 2016 von ~15.000 Tonnen Schwermetall (Uran und Plutonium). (https://www.bge.de/de/abfaelle/aktueller-bestand/). Selbst wenn das gediegen, als reines Metall, vorliegen würde, wären das ~750 m³. Leider liegt das Metall nicht rein vor. Auch viele andere Teile eines Reaktors, z.B. die Brennstabhüllen, werden im Lauf der Zeit radioaktiv. Das Volumen ist also deutlich größer. Dazu kommen dann noch 130.000 m³ schwach- und mittelradioaktiver Abfall, die man auch nicht einfach irgendwo abkippen kann. Das alles nur in Deutschland! Weltweit hochrechnen und dann mit deinen 10m³ vergleichen darfst du selbst.
Peter F. schrieb: > Aber halt aus ideologischen Gründen. Mit diesem Spruch verabschiedet man sich aus einer sinnvollen Diskussion.
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G. K. schrieb: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Untertagedeponie_Herfa-Neurode > > Was wird da an der Oberfläche gelagert? Nichts. Aber Leute wie du verneinen prinzipiell die Möglichkeit, Gefahrstoffe unteridisch zu lagern.
Tilo R. schrieb: > Peter F. schrieb: >> Der bisher weltweit erzeugte hochradioaktive Abfall passt in eine 10m^3 >> Würfel. Die ganze Endlagersuche ist eine Pseudodiskussion. Den könnte >> man locker überidrdisch lagern und noch eine Menge Energie daraus >> ziehen. > Du bist um Größenordnungen von den tatsächlichen Mengen entfernt! Er meinte wohl einen Würfel mit 10m Kantenlänge, der hat 1000m^3. > Die Bundesgesellschaft für Endlagerung spricht Ende 2016 von ~15.000 > Tonnen Schwermetall (Uran und Plutonium). > (https://www.bge.de/de/abfaelle/aktueller-bestand/). > Selbst wenn das gediegen, als reines Metall, vorliegen würde, wären das > ~750 m³. Siehe oben. > Leider liegt das Metall nicht rein vor. Wozu auch? Was würde das verbessern? Es sind Brennelemente. Der böse Kram ist dort erstmal relativ sicher eingeschlossen. Wenn man diese dann wiederum in Castor-Behältern als 2 Schutzhüllel lagert, ist er schon ziemlich sicher. Macht die ganze Welt so. Die Amis stellen diese Behälter direkt neben ihre AKWs als defacto Endlager. > Auch viele andere Teile > eines Reaktors, z.B. die Brennstabhüllen, werden im Lauf der Zeit > radioaktiv. Das Volumen ist also deutlich größer. Aber die Aktivierung deutlich geringer. > Dazu kommen dann noch 130.000 m³ schwach- und mittelradioaktiver Abfall, > die man auch nicht einfach irgendwo abkippen kann. 130.000^3 ist ein Würfel mit 51m Kantenlänge oder 5x 50x100x5, für die Allgmeinheit, 5 Fußballfelder mit 5m Höhe. > Das alles nur in Deutschland! Weltweit hochrechnen und dann mit deinen > 10m³ vergleichen darfst du selbst. Die Welt ist auch "geringfügig" größer als Deutschland mit seinen 360.000km^2. Das sind gerade mal 0,24% der Landfläche der Erde . . .
(prx) A. K. schrieb: > Die Douglas Adams Version des Klassikers zu idiotensicherer Technik: Nach dessen Buch sollstest du dir auch immer ein Handtuch bereit halten, wenn die Vogonen kommen und die Umgehungsstraße bauen. Und dann viel Bier trinken und salzige Erdnüsse essen . . . https://www.youtube.com/watch?v=G1WomfhjyVM So long . . .
Bisher gibt es keine inhärent sicheren Reaktoren.
Wenn theoretisch die Flüssigsalzreaktoren funktionieren würden, wäre
nach jeder Störung der komplette Reaktor Schrott, da das Flüssigsalz
erstarren würde. Wäre sicher, aber ziemlich teuer.
> in Castor-Behältern als 2. Schutzhülle lagert
Was soll denn die 1. Schutzhülle sein? Doch wohl nicht ernsthaft der
Mantel des Brennstabes? Die Zirkoniumhülle hat etwa die Dicke einer
Coladose, das ist kein Schutz.
Tatsächlich stellt sich aber die Frage, ob ein Endlager wirklich schlau
wäre, vielleicht wären "Zwischenlager" die bessere Lösung, wo man an den
Müll herankommt und den Mist alle 50 Jahre in neue Behälter umpacken
könnte.
Svensson schrieb: > Bisher gibt es keine inhärent sicheren Reaktoren. Doch. Nur keine idiotensicheren. > Wenn theoretisch die Flüssigsalzreaktoren funktionieren würden, wäre > nach jeder Störung der komplette Reaktor Schrott, da das Flüssigsalz > erstarren würde. Wäre sicher, aber ziemlich teuer. Eien Störung, die PRAKTISCH nie bis sehr selten passiert. Und wenn ja, kann man den einen Fall alle paar Jahrzehnte ökonomisch vollkommen vernachlässigen. Mal abgesehen davon, daß man das Salz vermutlich wieder auf Temperatur bringen kann. >> in Castor-Behältern als 2. Schutzhülle lagert > Was soll denn die 1. Schutzhülle sein? Doch wohl nicht ernsthaft der > Mantel des Brennstabes? Die Zirkoniumhülle hat etwa die Dicke einer > Coladose, das ist kein Schutz. Doch, denn ohne würde der Brennstoff frei liegen. Eine Coladose ist verdammt dicht. So dicht, daß sie sogar bis zu 6 Bar Innendruck aushält. Außerdem bist du nur ein kleiner, grüner Hysteriker, der mit Lügen den Leuten Angst machen will. Denn die Wandstärke liegt eher bei 0,7mm beim Brennstab und besteht aus eine Zirkoniumlegierung, die u.a. sehr temperaturfest ist, die Coladose aus 0,1mm Weißblech oder Aluminium! https://www.kkg.ch/de/technik/unsere-anlage/reaktorkuehlsystem/brennelemente.html "In jedem Brennstab ist eine Säule von Brennstofftabletten eingesetzt, die in einem gasdicht und druckfest verschweissten Zircaloy-Hüllrohr eingeschlossen ist. " https://de.wikipedia.org/wiki/Brennstab#Brennstabh%C3%BClle Aber hey, was kümmern Ideologen und Hysteriker schon Fakten?
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War mal Stand der Technik: https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2025-06/atommuell-atlantik-faesser-forscher-schiff#cid Falk B. schrieb: > Aber hey, was kümmern Ideologen und Hysteriker schon Fakten? Genau, gelle.
> Außerdem bist du nur ein kleiner, grüner Hysteriker, der mit Lügen > den Leuten Angst machen will. Ich bin weder klein, noch ein Grüner und auch kein Ideologe sowie auch kein Hysteriker. Und keine Sorge, ich weiß wie ein Brennstab aufgebaut ist. Und die Hülle dient eben nicht als Schutzhülle im Sinne des Verhindern eines Austrittes unter ungünstigen Umständen, sondern verhindert den Übertritt des Brennstabinhaltes in das Kühlwasser. Vielleicht wäre eine Lösung eine Art dauerhafte Zwischenlagerung. Man könnte in massivem Felsgestein große Cavernen anlegen, in denen dann die Castoren aufgestellt werden. (Wenn man Glück hat, dann gibt es vielleicht schon welche, die man "umnutzen" könnte.) Dann wären sie auch gleich gegen bunkerbrechende Waffen geschützt und Unbefugte kämen da auch nicht ran. Mit Wärmetauschern könnte man dann die Nachzerfallswärme abführen und evtl. sogar noch die Wärme irgendwie nutzen (und sei es nur zur Heizung der Betriebsgebäude). Besser als der Kernenergie nachzutrauern wäre eine funktionsfähige Kernfusion zu haben. Und da schließ sich dann der Kreis, die Solaranlagen nutzen schließlich doch eine Fernfusion.
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Warum nicht einfach die verbrauchten Pellets in einen offenen Reaktor werfen, und die Nachzerfallswärme gleichmässig auf 100 °C halten? Friedrich Zimmermann, seines Amtes Innenminister in Bayern hatte in einer Fernsehansprache 1986 nach dem Cernobyl-Supergau mal gesagt, dass er sein Wasser abkocht, um die Radioaktivität zu eliminieren. ROFL war damals noch nicht so gebräuchlich, aber ich bekam fast einen Rippenfellriss vor lauter Lachen, obwohl das echt ein Trauerspiel war.
Franz Josef Strauss hingegen hielt die Wiederaufbereitungsanlage Wackersdorf für "...ungefähr so gefährlich wie eine Fahrradspeichenfabrik". Das entsprach zwar nicht seinem Wissensstand, aber für Polemik war der sich nie zu schade.
Ohne hier viel gelesen zu haben, die Kurzzusammenfassung: Arduino-Bastler mit Halb- und Viertelwissen reden altklug daher: * Wir müssen technologieoffen sein und nicht die Kernkraft von vornherein verteufeln. * Aber wir verteufeln ja nicht von vornherein, sondern kommen nach langer Diskussion zur Erkenntnis, dass AKWs Mist sind. * Definiere "Mist"! * Kernkraft ist sauber und sicher. Die AKW-Gegner lügen herum. * Aber Windkraft und Solar sind viel gefährlicher, wegen Infraschall und Giftstoffen bei der Herstellung. * Der IPCC ist auch nicht seriös, wird ja aus Steuergeld bezahlt und "wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing." * Aber SMR ist viel besser. * Kernfusion wird uns retten. * Die Grünen sind schuld, besonders Robert Habeck. * Solar ist Sozialismus. * Für die Herstellung einer Solarzelle wird 1000 Mal so viel Energie benötigt, wie sie in 25 Jahren erzeugt. * Aber Frankreich hat auch Atomkraft. * Mit Alice Weidel als Bundeskanzlerin würde der Strom nur die Hälfte kosten. * Aber China baut AKW. * Aber Microsoft baut auch SMR. * Grundlast * Prof. Ganteför hat dazu einen Vortrag gehalten... * Auf Nius stand... * Ich habe ChatGPT gefragt...
Ich oute mich als Nicht-Kernkraft-Gegner, habe Gundremmingen quasi vor der Haustüre, und auch dessen Zwischenlager. Ich verteidige die Kernkraft aber auch nicht bis aufs Blut. Hatte mich aber dort auch schon mal initiativ beworben.
Bei einer Kernschmelze wären sie mit Sicherheit auf Deine Bewerbung zurückgekommen. Vielleicht darfst Du ja beim Abriss helfen. Sind die Brennstäbe in den Abklingbecken eigentlich mittlerweile abgekühlt?
Falk B. schrieb: > G. K. schrieb: >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Untertagedeponie_Herfa-Neurode >> >> Was wird da an der Oberfläche gelagert? > > Nichts. Aber Leute wie du verneinen prinzipiell die Möglichkeit, > Gefahrstoffe unteridisch zu lagern. Warum erschaffst du dir Feindbilder in dem du anderen Menschen Eigenschaften herbei fantasierst?
Svensson schrieb: > Vielleicht wäre eine Lösung eine Art dauerhafte Zwischenlagerung. Man > könnte in massivem Felsgestein große Cavernen anlegen, in denen dann die > Castoren aufgestellt werden. (Wenn man Glück hat, dann gibt es > vielleicht schon welche, die man "umnutzen" könnte.) Dann wären sie auch > gleich gegen bunkerbrechende Waffen geschützt und Unbefugte kämen da > auch nicht ran. Noch mal, das Zeug ist so zu lagern das es auch ohne Zivilisation von der Biosphäre getrennt bleibt. Und um es vor Neugierde (vgl. Pyramiden) zu schützen sollte ein Lager nicht erkennbar sein. Das ist kein rein technisches Problem!
Hier sieht man gut die Schwierigkeiten, die der Atommüll verursacht. > Das ist kein rein technisches Problem! Das ist mir schon klar. Aber vielleicht ist die Grundannahme falsch, daß man es schaffen kann, den Müll für 100.000 Jahre so zu lagern, daß er von der Biosphere getrennt bleibt. Man vergegenwärtige sich die Zeitspanne! Die Schrift ist etwa 5000 Jahre alt, die Seßhaftwerdung ca. 10000 Jahre. Vor 100000 Jahren ist "Lucy" gerade mal aus Afrika aufgebrochen... Möglicherweise wäre der Weg, daß sich jede (oder jede zweite) Generation immer wieder damit beschäftigen muß (um den Müll in neue Behälter zu verpacken), sogar vorteilhaft, weil dann automatisch auch das Wissen und Bewußtsein weitergegeben würde. Die Gefahr ist natürlich, daß diese Kette irgendwann einmal abreißen könnte. Die Lagerung in den Salzstöcken ist jedoch ein Irrweg, weil die Grundannahme, daß es kein Grundwasser gibt/geben kann, sich als falsch herausgestellt hat. Wenn da nicht mehr gepumpt wird, dann kann das eben doch wieder in die Biosphäre gelangen. > Warum nicht einfach die verbrauchten Pellets in einen offenen Reaktor > werfen, und die Nachzerfallswärme gleichmässig auf 100 °C halten? Das geht auf keinen Fall, weil die Pellets dann direkt mit dem Kühlmedium (vermutlich Wasser) in Kontakt kämen, so daß es radioaktiv belastet würde. Außerdem hätte man keine noch irgendwie berechenbare Geometrie mehr. Wenn es ganz dumm liefe, dann könnte eine unbeabsichtigte Kettenreaktion in Gang kommen. Die Pellets in den Brennstäben geordnet unter Wasser zu lagern ist genau das, was in den Abklingbecken passiert. Und was da trotzdem passieren kann, sieht man an Block 4 in Fukushima.
Svensson schrieb: > Die Pellets in den Brennstäben geordnet unter Wasser zu lagern ist genau > das, was in den Abklingbecken passiert. > Und was da trotzdem passieren kann, sieht man an Block 4 in Fukushima. Ja was denn? Die Dinger erzeugen hat noch Nachzerfallswärme, ca. 600kW. Das klingt viel, ist es aber nicht. Das kann man PROBLEMLOS passiv kühlen. Klar, das Kühlwasser sollte dabei nicht auslaufen, denn dann wird's schlecht mit der Kühlung. Da gibt es GANZ andere Probleme mit Nuklarabfall und vor allem in Fukushima.
https://offene-akademie.org/fukushima-ruine-enorme-gefahr-aus-den-abklingbecken/ jaja. So geht Propaganda! "In Wirklichkeit zeichnet sich eine enorme Gefahr ab, die gar das 85-fache des Ausmaßes der Atomkatastrophe von Tschernobyl annehmen kann. Sie geht von den Abklingbecken aus." Selten so einen Schwachsinn gelesen. Leider glauben es 95% der Leute, weil sie keinen blassen Schimmer haben! "Alle Atomkraftwerke weltweit müssen abgeschaltet werden." Aha. Na dann mal los! Daran erkennt man, worum es geht.
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https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/fukushima-brennelemente-in-abklingbecken-bedeuten-gefahr-a-831078.html "Allein im Abklingbecken von Reaktor 4 beträgt die Nachzerfallswärme derzeit rund 580.000 Watt, wie Experten des Karlsruher Instituts für Technologie (KIT) für SPIEGEL ONLINE berechnet haben. " WOW!!! 580 TAUSEND Watt! 580kW wäre wohl zu unspektakulär, was? Mal zum Vergleich, das ist die Abwärme von einem großen LKW-Dieselmotor unter Vollast. Und wie wird der gekühlt? Mit ein paar Liter Wasser, die auf einen mittelgroßen Wärmetauscher arbeiten. . . . . " Update 31. Mai 2012: In einer früheren Version dieses Artikels hieß unter Berufung auf das KIT, die Nachzerfallswärme im Abklingbecken von Reaktor 4 habe 5,8 Megawatt betragen. Das KIT hat seine Berechnungen inzwischen auf 0,58 Megawatt korrigiert." HAHAHAHA! Da hat es wohl zuviel Protest gegen die billige Propagda gegeben? jaja, der Spiegel . . .
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Falk B. schrieb: > WOW!!! 580 TAUSEND Watt! 580kW wäre wohl zu unspektakulär, was? Mal zum > Vergleich, das ist die Abwärme von einem großen LKW-Dieselmotor unter > Vollast. Und wie wird der gekühlt? Mit ein paar Liter Wasser, die auf > einen mittelgroßen Wärmetauscher arbeiten. . . . . Ja, und wenn der Kühler kaputt geht, was passiert dann mit dem Motor? Blow up. Und, du wirst es nicht glauben, genau das ist, was Normaldenkende bei Brennelementen KEINESFALLS haben wollen. U.a. deswegen kommen die Dinger halt in ein Abklingbecken und werden nicht einfach irgendwo im Keller gestapelt. Das Problem sind nämlich nicht das, was die 580kW der Umwelt antun. Das ist tatsächlich fast nichts. Genau deswegen ist es ja auch kein Problem, die kontrolliert an selbige abzuführen. Das Problem ist, was die im Schadensfall nicht abgeführten 580kW dem Containment antun werden. Und dann das, was in der Folge daraus austreten wird.
Svensson schrieb: > Das geht auf keinen Fall, weil die Pellets dann direkt mit dem > Kühlmedium (vermutlich Wasser) in Kontakt kämen, so daß es radioaktiv > belastet würde. Als würde es nur um Pellets gehen. Da sind noch ganz andere hochbelastete Sächelchen bei, wie Schrott vom Rückbau, die Behälter selber und auch die Reaktorbestandteile. Die kannste nicht einfach in die Brühe werfen.
Das mit den Pellets in kochendes Wasser kippen war von mir als Scherz gemeint, um aufmerksam zu machen, wieviel Ahnung Politiker so haben. Svensson hat leider mein Posting auseinandergerissen, und die Erklärung, dass das ein Scherz war, aussen vor gelassen.
@Thomas S Sorry, ich hatte nicht verstanden, daß es sich um einen Scherz handelt. Falk scheint ja irgendwie auch auf meine Posts allergisch zu reagieren. Was ich mit dem Block 4 meinte, ist die Tatsache, daß der Reaktor wegen Wartungsarbeiten abgeschaltet war. Da ist auch kein Tsunami hingekommen, sondern das Abklingbecken wurde wohl durch das Erdbeben undicht, weshalb das Kühlwasser - das gleichzeitig auch zur Abschirmung dient - ausgelaufen ist. Vermutlich ist ein Teil der freiliegenden Brennelemente geschmolzen. Es gab auch mal die Idee, den Atommüll mit dem Abraum der Uranförderung zu "verdünnen" und dann den leicht radioakiven Müll in die ursprünglichen Lagerstätten zurückzubringen. Dann hätte man einen Zustand hergestellt, der ähnlich dem Ausgangszustand wäre. Mal abgesehen davon, daß die Uran-Förderländer davon wahrscheinlich wenig begeistert wären, wäre das ein gigantischer Aufwand.
Svensson schrieb: > Vermutlich ist ein Teil der freiliegenden Brennelemente > geschmolzen. War damals eine These, die aber glücklicherweise nicht zutraf.
Svensson schrieb: > Es gab auch mal die Idee, den Atommüll mit dem Abraum der Uranförderung > zu "verdünnen" und dann den leicht radioakiven Müll in die > ursprünglichen Lagerstätten zurückzubringen. Dann hätte man einen > Zustand hergestellt, der ähnlich dem Ausgangszustand wäre. > Mal abgesehen davon, daß die Uran-Förderländer davon wahrscheinlich > wenig begeistert wären, wäre das ein gigantischer Aufwand. Wenn die AFD in Sachsen regiert kann man diese Idee noch mal auf den Tisch legen.
G. K. schrieb: > Wenn die AFD in Sachsen regiert Politik ist laut Nutzungsbedingungen hier unerwünscht.
Svensson schrieb: > Was ich mit dem Block 4 meinte, ist die Tatsache, daß der Reaktor wegen > Wartungsarbeiten abgeschaltet war. Da ist auch kein Tsunami hingekommen, > sondern das Abklingbecken wurde wohl durch das Erdbeben undicht, weshalb > das Kühlwasser - das gleichzeitig auch zur Abschirmung dient - > ausgelaufen ist. Vermutlich ist ein Teil der freiliegenden Brennelemente > geschmolzen. Nope, der Pool war intakt. "Tepco reported they completed transferring all the fuel from Reactor 4 pool" https://fukushima-diary.com/2014/12/tepco-reported-completed-transferring-fuel-reactor-4-pool/
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Falk B. schrieb: > Nach offiziellen Angaben haben wir in Deutschland im Moment ca. 100GW > Spitzensolarleistung installiert. Das sind bei 200MWh/km^2 ca. 500km^2 > bzw. ei Quadrat mit 22,3km Kantenlänge. Wenig im Vergleich zur > Landfläche, aber absolut schon gigantisch. China hat knapp 900GW. Alleine die Sperrzone von Tschernobyl ist 2600km² groß dazu kommen ca. 800km² für Fukushima Der Flächenverbrauch ist also lachhaft klein gegenüber dem von einem großen Nuklearunfalls! Solarzellen können auf Dächern, nicht benutzen Flächen z.B. neben Autobahnen und sogar als Teilbeschattung gegen zu viel Sonne auf landwirtschaftlichen Nutzflächen eingesetzt werden.
https://fukushima-diary.com/ dürfte nach wie vor die beste Site sein, um Geschichte und Stand der Aufräumarbeiten in Fukushima zu erfahren. Auch reichlich Bildmaterial, inklusive Elefantenfuss.
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(prx) A. K. schrieb: > https://fukushima-diary.com/ dürfte nach wie vor die beste Site sein, um > Geschichte und Stand der Aufräumarbeiten in Fukushima zu erfahren. Auch > reichlich Bildmaterial, inklusive Elefantenfuss. Der Elefantenfuß war/ist in Tschernobyl.
Udo S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Nach offiziellen Angaben haben wir in Deutschland im Moment ca. 100GW >> Spitzensolarleistung installiert. Das sind bei 200MWh/km^2 ca. 500km^2 >> bzw. ei Quadrat mit 22,3km Kantenlänge. Wenig im Vergleich zur >> Landfläche, aber absolut schon gigantisch. Ist schon ein erstaunlicher Wert. Aber: eben kaum auffällig. Oder findest Du, dass das bisher irgendwie wirklich störend ist? Mir fallen die Panels kaum ins Auge und selbst Solarparks gibt es nicht übermäßig viele. Zumindest nicht so viele, dass es einem unangenehm auffällt. >> China hat knapp 900GW. Hat aber auch die 15fache Bevölkerung und viel sonst unnutzbares Land. Wenn ich sehe, wieviel hier alleine an Hallendächern noch ohne Solarzellen zu finden ist, sehe ich kein Problem, die 100GW noch weiter auszubauen. Mittlerweile ist dermaßen viel versiegelt - da ist noch mehr als reichlich Platz. Und eben ohne wirklich großen Eingriff in die Natur. > Solarzellen können auf Dächern, nicht benutzen Flächen z.B. neben > Autobahnen und sogar als Teilbeschattung gegen zu viel Sonne auf > landwirtschaftlichen Nutzflächen eingesetzt werden. Ja, da gibt es noch mehr als reichlich Fläche. Wichtig ist, den Überschuss von April bis Oktober dann auch einzuspeichern. Da passiert mir noch viel zu wenig. Gasspeicher haben wir reichlich. Atomenergie ist meiner Beobachtung nach tot - und zwar weltweit. Überall dort, wo die Kosten für Neubauten veröffentlicht werden, explodieren sie regelmäßig und es werden WESENTLICH weniger Reaktoren neu gebaut als verschrottet. Selbst ZUbauten (also mit bereits vorhandener Infrastruktur) wie Hinkley Point C verursachen astronomische Kosten. Weiß jemand, ob sich dort die 17ct/kWh garantierte Einspeisevergütung für die Betreiber eigentlich noch halten lassen oder ob das - wieder mal - angestiegen ist?
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Und auch das Abreissen bleibt nicht ansatzweise im Rahmen der vorhandenen Rückstellungen. https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/zehn-milliarden-euro-kkw-rueckbau-in-lubmin-dauert-laenger-und-wird-teurer,rueckbaulubmin-100.html
Falk B. schrieb: > Und täglich murmelt das Grüßtier . . . ;-) Und das hat ja bekanntlich Recht ;-) Aber: weil Du über die Fläche der PV in Deutschland schriebst, interessierte mich mal, wie es denn überhaupt mit der Versiegelung hier aussieht. Beim Umweltbundesamt fand ich diesen Bericht hier: https://www.umweltbundesamt.de/daten/flaeche-boden-land-oekosysteme/boden/bodenversiegelung "Von 2020 bis 2023 lag der Zuwachs der versiegelten Fläche dagegen bei 82,9 km²." Das ist schon erschreckend viel, denn auch das ist bereits ein Quadrat mit über 9km Seitenlänge. Jedes Jahr. Oder anders: alle etwa 6 Jahre versiegeln wie so viel Fläche wie wir im Moment an gesamt installierter PV haben. Also: wir haben mehr als genug Fläche für Module und es kommt jedes Jahr (leider) noch mehr hinzu. Mit dem Hintergrund erschließt sich mir das Argument der großen Versiegelung durch Windräder nicht wirklich, das ja durchaus oft (nicht von Dir) gebracht wird. Wenn man von vielleicht 500m² Stellfläche für ein übliches neues Windrad ausgeht, dann sind das bei 1000 neuen Windrädern im Jahr letztendlich 0,5km² Versiegelung. Im Vergleich zum Rest sind das in der Tat Peanuts.
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Falk B. schrieb: > Der Elefantenfuß war/ist in Tschernobyl. Ein Elefant hat bekanntlich mehrere Füsse. :) Hier ist damit ein Batzen Corium gemeint, der ihn daran erinnerte: https://fukushima-diary.com/2022/02/elephants-foot-caught-in-reactor1-for-the-first-time-since-2011/
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Chris D. schrieb: > Mit dem Hintergrund erschließt sich mir das Argument der großen > Versiegelung durch Windräder nicht wirklich, das ja durchaus oft (nicht > von Dir) gebracht wird. Wenn man von vielleicht 500m² Stellfläche für > ein übliches neues Windrad ausgeht, Du vergißt die Zufahrtswege, vor allem im Wald und auf Wiesen.
Falk B. schrieb: > Du vergißt die Zufahrtswege, vor allem im Wald und auf Wiesen. Wald oder Forst? Magerwiese oder Fettwiese?
Matthias S. schrieb: > Und auch das Abreissen bleibt nicht ansatzweise im Rahmen der > vorhandenen Rückstellungen. > https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/zehn-milliarden-euro-kkw-rueckbau-in-lubmin-dauert-laenger-und-wird-teurer,rueckbaulubmin-100.html Im Heise Forum hat jemand die Rückbaukosten auf die produzierten kWh umgelegt und ist auf 7,5 ct/kWh gekommen: https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Kernkraftwerk-Lubmin-Rueckbau-dauert-20-Jahre-laenger/Re-Preis-pro-kWh/posting-45305801/show/
Chris D. schrieb: > Überall > dort, wo die Kosten für Neubauten veröffentlicht werden, explodieren sie > regelmäßig Die Reaktoren oder die Kosten?
Chris D. schrieb: > Wenn man von vielleicht 500m² Stellfläche für ein übliches neues > Windrad ausgeht, dann sind das bei 1000 neuen Windrädern im Jahr > letztendlich 0,5km² Versiegelung. Im Vergleich zum Rest sind das in > der Tat Peanuts. Falk B. schrieb: > Du vergißt die Zufahrtswege, vor allem im Wald und auf Wiesen. Nach dieser Quelle belegt ein Windrad im Wald insgesamt (also inkl. Zufahrtswegen, Platz für Kran usw.) im Mittel 4600 m²: https://www.enbw.com/unternehmen/themen/windkraft/wind-im-wald.html#wie-hoch-ist-der-flaechenverbrauch Das ist fast das Zehnfache der bloßen Stellfläche, aber immer noch Peanuts, denn bisher wurden in Deutschland für Windkraftanlagen gerade mal 0,01% der Waldfläche gerodet: https://www.enbw.com/unternehmen/themen/windkraft/wind-im-wald.html#wie-viel-flaeche-wurde-bisher-fuer-wind-im-wald-gerodet Hinzu kommt, dass die Anlagenbetreiber verpflichtet sind, als Ausgleich zur Flächennutzung an anderer Stelle aufzuforsten (s. erster Link), so dass der effektive Verbrauch von Waldfläche null ist. Es wird lediglich die Freilandfläche reduziert.
Alexander schrieb: > Chris D. schrieb: >> Überall dort, wo die Kosten für Neubauten veröffentlicht werden, >> explodieren sie regelmäßig > > Die Reaktoren oder die Kosten? Erst die Kosten, dann die Reaktoren ;-) Nachtrag: ... und dann erneut die Kosten, nämlich die, die für das Aufräumen der durch Explosion Nr. 2 entstandenen Sauerei anfallen ;-)
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Und auch wenn die Reaktoren nicht explodieren, dann werden es die normalen Rückbaukosten.
> "Tepco reported they completed transferring all the fuel > from Reactor 4 pool" Nun, das ist drei Jahre nach dem unfall. Und leider ist TEPCO auch nicht die allerbeste Quelle, so wie die sich verhalten haben. Irgendetwas muß aber in Block 4 passiert sein, weil dort die höchste Strahlung nach dem Unfall gemessen wurde. Und weil der Reaktor abgeschaltet war, wird es sich wohl irgendwie um das Abklingbecken gehandelt haben. Man erinnere sich an die Bilder wo mit den Betonpumpen Wasser in das Gebäude gepumpt wurde. Und noch immer sind die Gebäude nicht wasserdicht (gegen Regen und gegen Grundwasser), so daß täglich mehr als 100 cbm radioaktiv belastetes Wasser anfallen. Das mit Tritium belastete Wasser wird inzwischen (aus purer Verzweifelung) ins Meer geleitet, nachdem es mit Meerwasser bis unter die Grenzwerte verdünnt wird. Und ja, ich weiß, daß es legal ist flüssige Nuklearabfälle per Leitung ins Meer zu leiten; Fässer versenken ist hingegen nicht mehr erlaubt. Und positiv für die Umwelt ist das in keinem Fall...
Yalu X. schrieb: > Nach dieser Quelle belegt ein Windrad im Wald insgesamt (also inkl. > Zufahrtswegen, Platz für Kran usw.) im Mittel 4600 m²: Die Flächennutzung ist anders als in vielen anderen Bereichen auch keine ausschließliche. Zufahrtswege können von Mensch und Wildtiere problemlos gequert werden. Häufig sind sie auch bewachsen. Die unmittelbar unter dem Windrad befindliche Fläche verbuscht häufig, oder wird sogar weiter landwirtschaftlich genutzt, ist also auch keine versiegelte Fläche.
(prx) A. K. schrieb: > Und auch wenn die Reaktoren nicht explodieren, dann werden es die > normalen Rückbaukosten. ... und natürlich die Kosten für die Entsorgung radioaktiver Abfälle. Zum Glück werden diese Kosten nicht von uns, sondern von zukünftigen Generationen getragen, so dass sie sich nicht auf die aktuellen Stromkosten auswirken ;-)
Yalu X. schrieb: > Hinzu kommt, dass die Anlagenbetreiber verpflichtet sind, als Ausgleich > zur Flächennutzung an anderer Stelle aufzuforsten (s. erster Link), so > dass der effektive Verbrauch von Waldfläche null ist. Es wird lediglich > die Freilandfläche reduziert. Schöne Theorie. Na dann mal los, auf geht's zu 100.000 Windrädern in Deutschland! Aber bitte alle mit 5MW und mehr!
Falk B. schrieb: > Yalu X. schrieb: >> Hinzu kommt, dass die Anlagenbetreiber verpflichtet sind, als Ausgleich >> zur Flächennutzung an anderer Stelle aufzuforsten (s. erster Link), so >> dass der effektive Verbrauch von Waldfläche null ist. Es wird lediglich >> die Freilandfläche reduziert. > > Schöne Theorie. Wieso Theorie? IMHO ist es leicht nachprüfbar, ob die Anlagenbetreiber ihrer Verpflichtung tatsächlich nachkommen. > Na dann mal los, auf geht's zu 100.000 Windrädern in Deutschland! Aber > bitte alle mit 5MW und mehr! Wenn die Anlagenbetreiber deinem Vorschlag folgen und nichts aufforsten, gehen dadurch 100.000·0,46ha/10,7·10⁶ha=0,43% Waldfläche verloren. Das sind dann zwar nicht mehr Peanuts, sondern schon eher Walnuts, aber immer noch wenig im Vergleich zu den Verlusten durch klimabedingte Schäden. Zudem müssen bei Weitem nicht alle 100.000 Anlagen im Wald aufgestellt werden, es gibt ja noch genügend andere mögliche Standorte.
Yalu X. schrieb: > Wenn die Anlagenbetreiber deinem Vorschlag folgen und nichts aufforsten, > gehen dadurch 100.000·0,46ha/10,7·10⁶ha=0,43% Waldfläche verloren. Man sollte schon zwischen Wald und Forst unterscheiden, in einem Forst gibt es alle Nase lang Rückegassen und Forstwege für den Transport.
Ja, die immer gut verfügbare Kernkraft: https://www.zeit.de/gesellschaft/2025-06/frankreich-hitzewelle-warnstufe-kernkraftwerk
Kara B. schrieb: > Ja, die immer gut verfügbare Kernkraft: > > https://www.zeit.de/gesellschaft/2025-06/frankreich-hitzewelle-warnstufe-kernkraftwerk Ja, schon voll schrecklich! Alles aus! Ähhh, Moment . . . "Das Drosseln oder Herunterfahren von Atomkraftwerken während Hitzeperioden habe seit dem Jahr 2000 zu einer Reduzierung der jährlichen Stromproduktion von durchschnittlich 0,3 Prozent geführt. " Jaja . . . Zum Glück passiert sowas mit Solarstrom niemals . . .
Chris D. schrieb: > Wenn ich sehe, wieviel hier alleine an Hallendächern noch ohne > Solarzellen zu finden ist, Wenn ich sehe, wie viele sehr dunkle Hallendächer darunter noch ohne Solarzellen zu finden sind, wegen des Albedo, gibt es noch Luft nach oben. Bei dem Rest macht man einfach zur Hälfte hell, die andere Hälfte mit Panelen und hat noch mal Luft nach oben.
Yalu X. schrieb: > ... und dann erneut die Kosten, nämlich die, die für das Aufräumen der > durch Explosion Nr. 2 entstandenen Sauerei anfallen ;-) Mal ganz zynisch gefragt: Ist es nicht besser die Menschheit wird durch immer wieder mal einen Atomunfall auf ein verträgliches Maß begrenzt im Vergleich zur großen Missernte, wo es nicht für alle reicht, dann mit dem Messer vor und im Supermarkt um die Lebensmittel gekämft wird, danach die Bauern überfallen werden, usw.?
Falk B. schrieb: > Jaja . . . > Zum Glück passiert sowas mit Solarstrom niemals . . . Ich dachte immer, die von Fachleuten vorhergesagten, ständigen Blackouts durch Dunkelflauten, würden durch störungsfrei laufende AKWs beherrscht?
Falk B. schrieb: > Jaja . . . Du vergißt hier zu erwähnen, dass in den letzten Jahren auch die Auflagen (Teemperaturgrenzwerte abgesenkt wurden) für die Entnahme und Rückführung von Kühlwasser immer strenger wurden.
Dieter D. schrieb: > Mal ganz zynisch gefragt: > Ist es nicht besser die Menschheit wird durch immer wieder mal einen > Atomunfall auf ein verträgliches Maß begrenzt im Vergleich zur großen > Missernte, wo es nicht für alle reicht, dann mit dem Messer vor und im > Supermarkt um die Lebensmittel gekämft wird, danach die Bauern > überfallen werden, usw.? Und hier ist die Entscheidungshilfe wo man man besten anfängt: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_CO2-Emission_pro_Kopf#L%C3%A4nderliste_der_CO2-Emissionen_pro_Kopf
Falk B. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Mit dem Hintergrund erschließt sich mir das Argument der großen >> Versiegelung durch Windräder nicht wirklich, das ja durchaus oft (nicht >> von Dir) gebracht wird. Wenn man von vielleicht 500m² Stellfläche für >> ein übliches neues Windrad ausgeht, > > Du vergißt die Zufahrtswege, vor allem im Wald und auf Wiesen. Kann ich hier für unsere Umgebung nicht bestätigen und hier stehen fast alle Windräder im Wald. Da wurde fast immer auf vorher existierende Waldwege zurückgegriffen, einfach weil alles andere deutlich teurer wird durch Kompensationszahlungen und nötige Ausgleichsflächen im Genehmigungsverfahren. Und gerade vernichtete Waldflächen sind da - zu Recht - extrem teuer. Es wäre also wirtschaftlich unsinnig, die vorhandenen Wege nicht zu nutzen, von denen die Eifel hier wirklich durchzogen ist. Maximal legt man eine kurze Stichstraße vom Hauptweg an bzw. verbreitert während der Installation - aber auch das wird wieder aufgeforstet.
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G. K. schrieb: > Und hier ist die Entscheidungshilfe wo man man besten anfängt: Dabei wird übersehen, dass CO2 auch nur einen Teil der Klimaerwaermung macht. Wenn man einfach nur den Flaechenverbrauch auf vor 200J zuruecksetzt und die Zahl der Menschen auch, aber CO2 auf heutigem Niveau haelt, dann wuerde man feststelken, dass die Klimaerwarmung um über die Haelfte auf fast 1/3 zurueckginge.
Chris D. schrieb: > Kann ich hier für unsere Umgebung nicht bestätigen und hier stehen fast > alle Windräder im Wald. Da wurde fast immer auf vorher existierende > Waldwege zurückgegriffen, So ist es. Es werden zwar Wege verbreitert und neu geschottert, aber das ist nichts was nicht genauso für die Holzernte gemacht wird. Nur dort im viel größeren Stil, weil Holz überall geerntet wird. Und die Vegetation bei den verbreiterten Wegen wächst nach, weil die Wege nicht breit gehalten werden müssen.
Wann kommt eigentlich die Methan-Steuer, und ab welchem Alter ist man davon befreit?
Chris D. schrieb: >> Du vergißt die Zufahrtswege, vor allem im Wald und auf Wiesen. > > Kann ich hier für unsere Umgebung nicht bestätigen Und du glaubst, damit die Gesamtsituation erfaßt zu haben? Wie war noch das Theater um den Märchenwald? https://www.bild.de/regional/frankfurt/politik-inland/kaum-noch-zu-stoppen-deutscher-maerchenwald-wird-fuer-windraeder-zerstoert-86094640.bild.html Jaja, ist BILD, aber ein paar grundsätzliche Informationen stimmen schon. Hier mein Lieblingswahrheitsministerium https://correctiv.org/faktencheck/2024/01/25/hessen-nein-im-reinhardswald-werden-keine-120-000-baeume-fuer-windraeder-gefaellt/ Doch liebe Hüter der "Wahrheit". Ein AKW ersetzt 1160 Windräder, allein schon weil es 24/7 GESICHERTE Leistung bereitstellen kann! AKW: 1,4GW * 90% Auslastung im Jahr = 11TWh Windrad: 5MW * 22% Auslastung im Jahr = 9,6GWh AKW / Windrad = 1145 Q.E.D. Und nein, wir reden hier nicht von Windkraft auf See und perfekten Bedingungen, denn die allermeisten stehen in Deutschland auf dem Land! "Fall 4: Es bräuchte 274 Windräder auf See mit einer Leistung von 10 Megawatt bei 4.000 Volllaststunden, um Isar 2 zu ersetzen." Jaja, die liebe Propaganda. Weil wir auch gleich morgen überall 10MW Windkraftwerke massenhaft aufbauen werden.
Und wenn erst mal ein Unfall passiert. Dann hat die Natur in der Sperrzone Gelegenheit ohne den Menschen zu wachsen und zu gedeihen. Siehe die Sperrzone in Tschernobyl. Da ist jetzt (fast) überall Urwald entstanden. Wäre doch toll sowas rund um Biblis oder Isar 2 zu haben.
Falk B. schrieb: > AKW: 1,4GW * 90% Auslastung im Jahr = 11TWh > Windrad: 5MW * 22% Auslastung im Jahr = 9,6GWh > AKW / Windrad = 1145 Wenn du schon Kürbisse mit Erdnüssen vergleichst, solltest du auch die Kosten (für die Herstellung der Anlagen, den Unterhalt, die Entsorgung von Abfällen, den Rückbau sowie anteilmäßig für Unfälle) betrachten.
Falk B. schrieb: > Doch liebe Hüter der "Wahrheit". Ein AKW ersetzt 1160 Windräder, allein > schon weil es 24/7 GESICHERTE Leistung bereitstellen kann! 1160 Windräder ersetzen ein AKW. Die Ausfallsicherheit der Windkraft ist viel höher. Fällt das AKW aus, ist die gesamte Leistung von äquivalent 1160 Windrädern weg. Fällt ein Windrad aus, hat das kaum einen Einfluss. Ein Terroranschlag gegen 1160 Windräder ist schwieriger als gegen ein AKW. Erneuerbare Energien profitieren nicht von Zentralisierung, eher im Gegenteil. Jeder, der ein bisschen Platz (auf dem Dach, das sowieso da ist) für Solar hat, ist im wirtschaftlichen Vorteil gegenüber den, der extra ein Grundstück für eine große Solarfläche kaufen muss. Windräder können auf ungenutzte Grundstückflächen gebaut werden. Durch die starke Dezentralisierung ist mehr Wettbewerb möglich. Die Kosten sinken.
Yalu X. schrieb: > Falk B. schrieb: >> AKW: 1,4GW * 90% Auslastung im Jahr = 11TWh >> Windrad: 5MW * 22% Auslastung im Jahr = 9,6GWh >> AKW / Windrad = 1145 > > Wenn du schon Kürbisse mit Erdnüssen vergleichst, solltest du auch die > Kosten (für die Herstellung der Anlagen, den Unterhalt, die Entsorgung > von Abfällen, den Rückbau sowie anteilmäßig für Unfälle) betrachten. Wieso, dann würde Kernkraft ja garnicht mehr so toll darstehen. Ist dir schon mal aufgefallen dass Falk noch nie Auf eines der Argumente bzgl. Kosten, Bauzeit, Endlagerung, Rückbaukosten usw. eingegangen ist? So ist jeder Versuch einer Diskussion vergebliche Liebesmüh.
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Le X. schrieb: > Ist dir schon mal aufgefallen dass Falk noch nie Auf eines der Argumente > bzgl. Kosten, Bauzeit, Endlagerung, Rückbaukosten usw. eingegangen ist? Als Normalbürger merkt man davon ja auch nichts, so dass sich das Thema leicht verdrängen lässt. Bekanntlicherweise kommt der Strom ja aus der Streckdose und das zu einem Preis, auf den man als Verbraucher nur marginalen Einfluss hat. Wen interessiert es da schon, zu welchen Kosten der Strom nach welchen Verfahren generiert wird?
Wenn so ein Windrad nach 30 Jahren auseinander fällt so geht das ziemlich schnell und der Schaden ist auf den Standort begrenzt. Das trifft dann höchstens noch den Nachbarn. Der kann sich aus dem Flügel wenigstens noch einen Pool bauen. Bei Atomkraftwerken ist man der Windrichtung und jedem Idiot auf der ganzen Welt der sich sowas in den Garten stellt hilflos ausgeliefert, und das auf ewig.
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Udo S. schrieb: > Wäre doch toll sowas rund um Biblis oder Isar 2 zu haben. Für einen passenden Unfall ist es dort zu spät. Daran hätte man früher denken müssen.
(prx) A. K. schrieb: > Für einen passenden Unfall ist es dort zu spät. Daran hätte man früher > denken müssen. Nach dem Ausstieg ist vor dem Ausstieg aus dem Ausstieg Bei deutschen Betonköpfen bin ich optimistisch, dass sie nichts aus der Geschichte lernen. Wie könnte sonst eine offen völkische Partei ausgerechnet in Deutschland so erfolgreich sein.
Stefan H. schrieb: > Ein Terroranschlag gegen 1160 Windräder ist schwieriger als gegen ein > AKW. Ist sogar einfacher. Einfach den Zugangsknoten ins Visier nehmen.
Stefan H. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Doch liebe Hüter der "Wahrheit". Ein AKW ersetzt 1160 Windräder, allein >> schon weil es 24/7 GESICHERTE Leistung bereitstellen kann! > > 1160 Windräder ersetzen ein AKW. Jaja. > Die Ausfallsicherheit der Windkraft ist viel höher. Stimmt! Die fallen SICHER aus, wenn kein Wind weht! :-) > Fällt das AKW aus, > ist die gesamte Leistung von äquivalent 1160 Windrädern weg. Fällt ein > Windrad aus, hat das kaum einen Einfluss. > > Ein Terroranschlag gegen 1160 Windräder ist schwieriger als gegen ein > AKW. Jaja, die Terroranschläge. Die neue Maßzahl für alles heutzutage, dich gefolgt vom CO2! Nach der Logik sollte man nicht mit einem Großflugzeug fliegen, bei dessen Absturz 500 Leute betroffen sind und lieber alles mit Cesnas abwickeln. Statt 1200 Starts und Landungen in Frankfurt gibt es dann 120.000! > Erneuerbare Energien profitieren nicht von Zentralisierung, eher im > Gegenteil. Jeder, der ein bisschen Platz (auf dem Dach, das sowieso da > ist) für Solar hat, ist im wirtschaftlichen Vorteil gegenüber den, der > extra ein Grundstück für eine große Solarfläche kaufen muss. Ja, die Traumtänzerei der Kleinhäuschenbesitzer, mit ihrer Solaranlage stromautark zu sein, das Netz zu stützen und die Welt zu retten. MUAHHHHHHAAAAA > Windräder können auf ungenutzte Grundstückflächen gebaut werden. Die es ja auch soooo wanhsinnig viele in Deutschland gibt. Wird sind nicht China, wir haben keine Wüste Gobi und sonstiges, massenhaftes Ödland. Nicht mal Brandenburg liegt auf dem Nieveau. > Durch die starke Dezentralisierung ist mehr Wettbewerb möglich. Die > Kosten sinken. In der Traumwelt der Ideologen. Aber gerade DU bist ja bekannt für realistische Fragestellungen und Lösungen! ;-))
Dieter D. schrieb: > Einfach den Zugangsknoten ins Visier nehmen Stimmt, das kann jeder Odysseus mit einem Schwert.
Udo S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> MUAHHHHHHAAAAA > > Falks bestes Argument. Ninjutsu Kampfschrei?
Alexander schrieb: > Udo S. schrieb: >> Falk B. schrieb: >>> MUAHHHHHHAAAAA >> >> Falks bestes Argument. > > Ninjutsu Kampfschrei? Die derzeitige Hitze bremst nicht nur einige KKWs aus, sondern treibt auch so manchen Mitmenschen an den Rand des Wahnsinns. Damit mir nicht das gleiche Schicksal widerfährt, habe ich gerade meinen Ventilator von 1,2W auf brutale 2,3W hochgeskillt (hoffentlich bricht dadurch das Stromnetz nicht zusammen), so dass ich mich jetzt fast schon unterkühlt fühle :)
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Beitrag #7900714 wurde vom Autor gelöscht.
(prx) A. K. schrieb im Beitrag #7900714:
> Klimaanlagen auf Peltier-Basis:
Dann lieber gleich die Aircon Watch...
Falk B. schrieb: > Chris D. schrieb: >>> Du vergißt die Zufahrtswege, vor allem im Wald und auf Wiesen. >> >> Kann ich hier für unsere Umgebung nicht bestätigen > > Und du glaubst, damit die Gesamtsituation erfaßt zu haben? Offenbar deutlich besser als BILD. > Wie war noch > das Theater um den Märchenwald? > > https://www.bild.de/regional/frankfurt/politik-inland/kaum-noch-zu-stoppen-deutscher-maerchenwald-wird-fuer-windraeder-zerstoert-86094640.bild.html > > Jaja, ist BILD, aber ein paar grundsätzliche Informationen stimmen > schon. Nein, daran stimmt eben fast nichts. Wundert Dich das bei BILD? > Hier mein Lieblingswahrheitsministerium > > https://correctiv.org/faktencheck/2024/01/25/hessen-nein-im-reinhardswald-werden-keine-120-000-baeume-fuer-windraeder-gefaellt/ Genau dort steht doch, dass BILD praktisch kompletten Blödsinn erzählte. "Die in Anspruch genommene Fläche belaufe sich auf rund 29 Hektar Wald. Sie teilen sich so auf: Für den Bau der Windräder würden 8,2 Hektar Wald dauerhaft gerodet, 12,1 Hektar nur vorübergehend „umgewandelt“ – dort werden also bestehende Wege verbreitert und befestigt und gegebenenfalls Bäume gefällt; nach den Bauarbeiten werden die entsprechenden Flächen wieder aufgeforstet. Für die Baustraßen würden 4,9 Hektar dauerhaft und 3,5 Hektar vorübergehend gerodet. Aufgeschlüsselt ist das in diesem Dokument des Regierungspräsidiums. Insgesamt erstreckt sich der Reinhardswald auf einer Fläche von 20.000 Hektar. Für das Bauvorhaben werden also rund 0,15 Prozent der Waldfläche benötigt." Wie ich schrieb: sofern Wege angelegt oder verbreitert werden, werden diese danach überwiegend wieder rückgebaut und aufgeforstet. Und da das alles richtig viel Geld kostet, vermeidet man das, wo immer es geht. Und nutzt bestehende Wege. Also: nein, Landschaftsversiegelung ist nun wirklich kein Argument gegen Windkraft.
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Alexander schrieb: >>> MUAHHHHHHAAAAA >> >> Falks bestes Argument. > > Ninjutsu Kampfschrei? https://www.youtube.com/watch?v=7edeOEuXdMU MUAAAHHHHHHHH ;-)
Yalu X. schrieb: > Die derzeitige Hitze bremst nicht nur einige KKWs aus, Es werden auch die Regenwolken ausgebremst. Zuviel Luftbewegungsenergie wurde herausgenommen und damit fallen die Wolken zu klein aus für mehrere kleine Gewitterzonen. :( Nur wenn es für Großzellen reicht, dann klappt es noch. :)
Mal ein paar Fakten.: Atomkraft birgt die Gefahr von Unfällen mit katastrophalen Folgen. Ist mehrfach vorgekommen. Windkraft funktioniert nur wenn Wind weht, der fällt aber auch gerne mal ein paar Wochen aus. Solar entwickelt sich zu „unsozialer“ Energie, wer sich >10kW Peak installiert, füllt den Topf wenn er voll ist und will dafür entnehmen wenn er leer ist. Achso, wenn’s dunkel ist hört’s auf. So und nu? Technologieoffenheit bietet vermutlich die besten Chancen, ist aber auch nicht gewünscht. Mit Wind und Solar ist die Krönung der Deutschen Ingenieurskunst abgeschlossen. Die Idee Sonne zu Strom, zu H2O, ab in Speicher, klingt verlockend. Aber es ist zu teuer und der dafür nötige Überschuss ist viel zu gering. Ein Wahnsinn, getrieben durch ein Glauben an CO2, alle anderen Einflussfaktoren werden dabei vollständig ignoriert. Selbst das IPCC, ist da nicht so bissig in seinen Äußerungen. Um nicht nur zu meckern mal ein Vorschlag, nutzen was da ist und massiv in Bildung investieren. Wir sollten doch in der Lage sein dort noch andere, auch noch in nicht gedachte Lösungen zu investieren.
Ich hab ein ungenutztes 132 MW Pumpspeicherwerk quasi vor der Haustür. Ein paar Kilometer weiter Sunfire SE.
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Frank D. schrieb: > Mal ein paar Fakten.: [ ....... ] > Ein Wahnsinn, getrieben durch ein Glauben an CO2, alle anderen > Einflussfaktoren werden dabei vollständig ignoriert. Selbst das IPCC, > ist da nicht so bissig in seinen Äußerungen. Was ist eigentlich aus der Weissagung des Fritz Vahrenholt vor 10 Jahren, das es wieder kälter wird, geworden?
Frank D. schrieb: > Wir sollten doch in der Lage sein dort noch andere, auch noch in nicht > gedachte Lösungen zu investieren. Nehm ich gerne, überweis mir mal, eine Lösung habe ich zwar noch nicht, aber mir fällt für dein Geld bestimmt was ein. Die Menschheit ist von Energiequelle zu Energiequelle gehüpft, immer dann wenn es für den Zweck was besseres gab. Von Holz zu Talg zu Walöl, von Kohle zu Öl zu Erdgas. Wenn das Zeug nicht explodierte sondern nur brannte musste man erst Wasser heiss machen und dann eine Dampfmaschine mit bescheidenen 8% Wirkungsgrad nutzen. Erst Gasoline erlaubte 'internal combustion engines' mit bis zu 50% Wirkungsgrad und während stationär schon längst der Elektromotor mit 98% Wirkungsgrad übernommen hat, musste man beim Auto auf taugliche Akkus warten. Fürs Flugzeug taugen sie noch nicht. Eine ganz normale Entwicklung, und es geht weiter.
G. K. schrieb: > Was ist eigentlich aus der Weissagung des Fritz Vahrenholt vor 10 > Jahren, das es wieder kälter wird, geworden? Die Cobolte haben das Kupfer geklaut, es fehlt dem Planeten an Ressourcen.
Michael B. schrieb: > der Elektromotor mit 98% Wirkungsgrad bekommt die Energie wie oft umgewandelt, bis die da ansteht?
Angehängte Dateien:
Moinsen, G. K. schrieb: > Was ist eigentlich aus der Weissagung des Fritz Vahrenholt vor 10 > Jahren, das es wieder kälter wird, geworden? Das mag jeder für sich selbst beantworten. S. Grafik Angeblich wird die Antarktis gerade kälter? Aber es ist ja so, das immer vom Schnitt geredet wird, und die Kollegen von EIKE und Co. suchen dann immer einen Flecken Erde, wo das gerade nicht zutrifft, Modell "Marlboro". Das Große und Ganze ausblenden und nach den kleinsten Abweichungen zu suchen und dann die Methodik in Frage zu stellen. Was ist eigentlich aus H.W. Unsinn geworden? Kollabieren unsere Netze jetzt bei mehr als 4% EE (ja, hat er so wohl nie gesagt) oder nicht? Auch ohne AKW wird es nicht gehen, meint er doch, oder nicht? Angeblich ist bei einer Temperaturerhöhung um 7°C im Schnitt menschliches Leben auf der Erde nicht mehr möglich. Aber es gäbe ach Nachteile...
Frank D. schrieb: > getrieben durch ein Glauben an CO2 Der nächste, der den Unterschied von Wissenschaft und Religion nicht kapiert.
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > bekommt die Energie wie oft umgewandelt, bis die da ansteht? Also meine Schwimmbad und Solarpumpe bekommt die derzeit direkt (Wechselrichter) aus Photovoltaik, noch Fragen ?
Angehängte Dateien:
Thomas M. schrieb: > Angeblich ist bei einer Temperaturerhöhung um 7°C im Schnitt > menschliches Leben auf der Erde nicht mehr möglich. Das wurde zumindest noch nicht ausprobiert. Also noch nicht mit Menschen. Solche Temperaturen gab es bereits, und noch weit höher. https://www.scinexx.de/news/geowissen/66-millionen-jahre-klimageschichte/ https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte
Frank D. schrieb: > Mal ein paar Fakten.: > Atomkraft birgt die Gefahr von Unfällen mit katastrophalen Folgen. Ist > mehrfach vorgekommen. Richtig, leider nicht zu leugnen. > Windkraft funktioniert nur wenn Wind weht, der fällt aber auch gerne mal > ein paar Wochen aus. Das ist falsch. Schau dir die Daten auf Energy Charts an. Naturgemäß liefern die mal mehr, mal weniger. Im Winter tendenziell mehr, im Sommer eher weniger. Komplettausfälle gibt es praktisch nie. Eine Flaute mit mehr als 4 Tagen muss man gründlich suchen. > Solar entwickelt sich zu „unsozialer“ Energie, wer sich >10kW Peak > installiert, füllt den Topf wenn er voll ist und will dafür entnehmen > wenn er leer ist. Das ist falsch. Wer sich heute eine PV-Anlage aufs Dach baut bekommt in Zeiten negativer Preise auch keine Vergütung. Wir brauchen noch mehr PV, um erstens bei weniger Sonne auch noch genug zu haben, und zweitens um öfter Strom mit Grenzkosten 0 zu haben, um z.B. Wasserstoff-Erzeugung oder andere Nutzungen zu fördern. > Achso, wenn’s dunkel ist hört’s auf. Ja, vorhersehbar und gut planbar. Dafür brauchen wir Intraday-Batteriespeicher, die Strom vom Tag in die Nacht verschieben. > So und nu? Technologieoffenheit bietet vermutlich die besten Chancen, > ist aber auch nicht gewünscht. Mit Wind und Solar ist die Krönung der > Deutschen Ingenieurskunst abgeschlossen. Das Perpetuum mobile hat noch keiner erfunden, trotz aller Bemühungen. Der Energieerhaltungssatz gilt. Technologieoffenheit, ja gerne. Aber nicht als Feigenblatt, um die Energiewende auszubremsen. Wind, Solar, Intraday-Speicher und Reservekraftwerke sind aktuell alternativlos. Alles andere ist noch Jahrzehnte entfernt oder jetzt schon unwirtschaftlich. > Die Idee Sonne zu Strom, zu H2O, ab in Speicher, klingt verlockend. Aber > es ist zu teuer und der dafür nötige Überschuss ist viel zu gering. Daran muss man arbeiten. > Um nicht nur zu meckern mal ein Vorschlag, nutzen was da ist und massiv > in Bildung investieren. Wir sollten doch in der Lage sein dort noch > andere, auch noch in nicht gedachte Lösungen zu investieren. Bei Bildung mach' mir da nicht allzu große Hoffnungen. Man sieht ja, wie weit manche von Wissenschaft und Wahrheit entfernt sind. Viele mögliche Lösungen scheitern imho auch an ideologischen Problemen und der Trägheit großer Systeme. Dass wir intelligente Netze brauchen, die dezentrales Last- und Erzeugungsmanagement ermöglichen, ist seit mindestens 15 Jahren absehbar. Wir laborieren immer noch am halbherzigen Smart-Meter-Austausch rum.
Falk B. schrieb: > Nö. Die Dummheit müßte beseitigt werden. Du kannst mit gutem Beispiel vorangehen.
Tilo R. schrieb: > Das ist falsch. Wer sich heute eine PV-Anlage aufs Dach baut bekommt in > Zeiten negativer Preise auch keine Vergütung. Nein es ist korrekt. Die Vergütung ist egal, aber alle die PV auf dem Dach haben, speisen ein wenns eh genug Strom gibt und wollen Strom haben wenn es zu wenig gibt. Deshalb ist PV gesamtwirtschaftlich gesehen nicht die Lösung. Kann es nicht sein. Und die Einspeisevergütung ist in den meisten fällen fix, wenn auch bei Neuverträgen gering.
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Udo K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Nö. Die Dummheit müßte beseitigt werden. Das wird aber nicht passieren. >> Im Gegenteil, sie wächst seit Jahrzehnten weltweit wieder. > > Da liegst du falsch. > > https://www.youtube.com/watch?v=Sm5xF-UYgdg Hans Rosling ist immer eine gute Adresse. Sehenswert auch dieses Video -- nicht nur wegen seines lustigen schwedischen Akzents und der großartigen animierten Datenvisualisierung, sondern vor allem inhaltlich: https://www.youtube.com/watch?v=Z8t4k0Q8e8Y Das ist am Ende das Lustigste an Figuren wie Falk: sie haben keine Ahnung, wie die reale Welt aussieht, krakeelen aber ständig und so lautstark und polemisch wie möglich herum, wie dumm alle anderen seien. :-)
Tilo R. schrieb: > Wir laborieren immer noch am halbherzigen Smart-Meter-Austausch rum. Gut Ding will Weile haben, sagt man im Deutschen, und im Südwesten gar "nur net hudle". Weshalb so manche reale Bewegung nur in extremem Zeitraffer erkennbar wird. Bissel Bewegung ist aber gerade erkennbar. Strom vorzugsweise dann tanken, wenn es genug gibt, nicht wenn man zum unpassendsten Zeitpunkt welchen haben will: https://www.golem.de/news/elektroauto-shell-fuehrt-dynamische-preise-bei-schnellladern-ein-2507-197669.html https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Tesla-Supercharger-Dynamische-Ladepreise-kommen-39683245.html
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Ja, wir sind absolut nachahmenswert, sieht die ganze Welt so: https://www.welt.de/wirtschaft/weltplus/plus256327838/Weltenergierat-Erfolglos-Das-harte-Experten-Urteil-ueber-Deutschlands-Energiewende.html Triffts dann wohl ganz gut: https://x.com/HGMaassen/status/1939042374858035230 Die Zukunft liegt sowieso in Asien. Sobald der Westen seinen freiheitlichen Unique Selling Point verliert, kann man das Licht ausmachen.
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Thomas M. schrieb: > Das mag jeder für sich selbst beantworten. S. Grafik Mich interresiert nicht was Varenholt oder wer auch immer sagt, ich schaue lieber in Rohdaten. Wenn ich diese Grafik sehe rollen sich mir die Fußnägel hoch. Dort wird sugeriert der Mittelwert hätte eine beachtliche Stabilität. Schon alleine die Skalenteilung von 0,2°. Die Werte unserer Messstation schwanken im Jahresmittel rgelmässig (ca alle 10Jahre) um 2°, die größten Differenzen gab es zu Zeit des WK2. Dort schwankte die Temperatur um 6°. Das passt noch nicht mal in die Grafik rein.
Der Bundestrollaner -. schrieb: > Sobald der Westen seinen freiheitlichen Unique Selling Point verliert Wird arbeiten dran. Und das nicht nur im Schneckentempo.
Thomas M. schrieb: > Angeblich ist bei einer Temperaturerhöhung um 7°C im Schnitt > menschliches Leben auf der Erde nicht mehr möglich. Aber es gäbe ach > Nachteile... Das kann man auch bestimmt mit Technologieoffenheit lösen, z.b.: https://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_evolution
Der Bundestrollaner -. schrieb: > Die Zukunft liegt sowieso in Asien. In den 80'ern sollte Japan alles wirtschaftlich platt machen.
Frank D. schrieb: > Solar entwickelt sich zu „unsozialer“ Energie, wer sich >10kW Peak > installiert, füllt den Topf wenn er voll ist und will dafür entnehmen > wenn er leer ist. Cyblord -. schrieb: > Tilo R. schrieb: >> Das ist falsch. Wer sich heute eine PV-Anlage aufs Dach baut bekommt in >> Zeiten negativer Preise auch keine Vergütung. > > Nein es ist korrekt. Die Vergütung ist egal, ok, euch geht's nicht ums Geld. Das ist schon mal gut, dann können wir über Technik reden. > aber alle die PV auf dem > Dach haben, speisen ein wenns eh genug Strom gibt und wollen Strom haben > wenn es zu wenig gibt. ja, der Strom ist nun mal da. Ich erkenne nicht, was unsozial daran ist, Strom für kleines Geld (oder gar umsonst) zur Verfügung zu stellen. Anders kommen Speichertechniken wie Quartierspeicher, Elektrolyse (oder auch angepasstes Laden, Heizen, Kühlen) gar nicht ans fliegen: die brauchen zumindest zeitweise billigen Strom. Problematisch sind hier Regelungen, sowohl technisch, als auch organisatorisch: Ein deutschlandweiter Strompreis berücksichtigt keine lokalen Überschüsse, wer heute einen Elektrolyseur betreiben will muss den Ökostrom separat irgendwo in Deutschland besorgen und darf das lokal vorhandene Überschusspotential nicht nutzen. Seit >15 Jahren absehbare Probleme, die Intelligenz im Netz brauchen, die wir aber nicht gelöst bekommen haben. Es gibt inzwischen etliche technische Mechanismen, die dem entgegen wirken, dass der Strom wirklich "zu viel" im Netz ist: a) Abregelung. Ab 25kW per Zwangsschalter, inzwischen ab 7kW per Smart Meter und Box. b) automatische Abregelung per Q(U) oder P(U)-Kennlinie. So ließen sich auch ältere Anlagen runterregeln, wenn der Netzbetreiber eine etwas höhere Spannung in Kauf nehmen kann. wer a nicht hat für den gilt inzwischen: c) Begrenzung der Einspeisung auf 70%, neuerdings sogar nur 60% der Peak-Leistung. Diese 3 Punkte sorgen dafür, dass jeder, der eine Batterie hat, aus wirtschaftlichen Gesichtspunkte versucht, die Mittagsspitze selbst so gut es geht zu nutzen. Gespeicherten PV-Strom einzuspeisen, wenn Strom knapp ist, war lange sogar verboten. Auch jetzt ist das organisatorisch viel zu aufwändig. Dabei gäbe es großes Potential, auch kleinere Erzeuger dynamisch einzubinden. Leider fehlen dafür wirtschaftliche Anreize und organisatorisch ist das die Hölle. Ich kenne einen konkreten Fall, wo ein Industriebetrieb eine Heizung für eine neue Halle bauen musste, Heizlast gut 100kW. Für die Energiewende am sinnvollsten wäre ein BHKW in der Größenordnung von 30 bis 50kW elektrisch, dass stromgeführt betrieben wird. Das sollte Strom einspeisen, wenn im Netz Bedarf besteht. Falls das Netz ausreichend versorgt ist, kann man es abschalten oder den Strom in Heizstäbe schicken, was auch nicht schlechter wäre als der jetzt verbaute 100kW-Brennwertkessel. Gescheitert ist die Sache am Unwillen der Netzbetreiber und den bürokratischen Hürden. Nachrangig waren die höheren Investitionskosten und der unklare Ertrag, wobei eine schwarze Null schon rauskommen sollte. > Deshalb ist PV gesamtwirtschaftlich gesehen nicht die Lösung. Kann es > nicht sein. PV alleine nicht. Aber ohne PV und Wind gibt es gar keinen Lösungsansatz, der uns nicht dauerhaft in der wirtschaftliche Abhängigkeit von Schurkenstaaten wie Russland, USA oder den Emiraten hält.
Tilo R. schrieb: >> aber alle die PV auf dem >> Dach haben, speisen ein wenns eh genug Strom gibt und wollen Strom haben >> wenn es zu wenig gibt. > ja, der Strom ist nun mal da. Ich erkenne nicht, was unsozial daran ist, Es ist schlicht aus Stromversorgungssicht suboptimal.
Tilo R. schrieb: > Aber ohne PV und Wind gibt es gar keinen > Lösungsansatz, der uns nicht dauerhaft in der wirtschaftliche > Abhängigkeit von Schurkenstaaten wie Russland, USA oder den Emiraten > hält. Sag das nicht, Falk steht schon mit Schaufel und Spitzhacke bereit um im Erzgebirge Uran auszubuddeln. Und mindestens ein halbes Dutzend hier warten nur darauf ihren Keller als Endlager für Castoren zur Verfügung zu stellen. Die heizen schließlich so schön. Bleibt nur noch ein sicheres AKW. Sollte also kein großes Problem sein - glaube ich. SCNR
Cyblord -. schrieb: > Es ist schlicht aus Stromversorgungssicht suboptimal. Ganze Landstriche durch Ölsand Förderung zu versauen ist suboptimal Gas und Öl von faschistichen Ländern und Diktaturen importieren zu müssen ist suboptimal. Dass es immer wärmer wird ist suboptimal. Tausende Tonnen radioaktiver Müll ist suboptimal Tschernobyl, Fukushima, Asse sind sehr suboptimal ...
Radioaktiven Abfall wird man leicht los. Man sorgt zuerst für eine grossflächige Verteilung in die Umwelt, melkt dann Kühe, konzentriert Milchpulver, füllt dieses in Eisenbahn-Waggons. Den Zug stellt man auf ein Abstellgleis, ein wenig hin, ein wenig her, bis er in Vergessenheit gerät. Dann holt man sich Meggle, die können das, und am Ende verfüttert man es der Bevölkerung. Als Knoblauch-Streichkäse, oder so. Könnte an Soylent Green erinnern, also an Science Fiction, war aber Realität. Zur Not: "SuperDiet", übernehmen Sie! Der Vorteil in Schurkenstaaten besteht darin, daß die dortige Bevölkerung gar nicht erst beunruhigt wird, "Sabbel-Seiberts" und ihre Pressekonferenzen gibts überall.
Heinrich K. schrieb: > Der Vorteil in Schurkenstaaten besteht darin, daß die dortige > Bevölkerung gar nicht erst beunruhigt wird, "Sabbel-Seiberts" und ihre > Pressekonferenzen gibts überall. Jemand hatte hier Videos über den Abbau des AKWs Greifwald verlinkt. Da waren auch Ausschnitte der Fernsehnachrichten aus der DDR und der BRD nebeneinander gestellt :-) Fühlte ein bisschen wie früher an wo man durch umschalten des TVs aus Freiheitskämpfern Terroristen machen konnte :-)
Der Bundestrollaner -. schrieb: > Ja, wir sind absolut nachahmenswert, sieht die ganze Welt so: > https://www.welt.de/wirtschaft/weltplus/plus256327838/Weltenergierat-Erfolglos-Das-harte-Experten-Urteil-ueber-Deutschlands-Energiewende.html > ..... Alles was wir nicht abnehmen, nehmen andere ab. Somit ändert sich an den Emmissionen nichts. Daher bleibt es bei erfolglos.
Heinrich K. schrieb: > Zur Not: ... Dafür gibt es schließlich Grenzwerte. Wenn es reicht im Verhältnis 3:1 mit unbelasteten Pulver zu mischen um darunter zu bleiben und ein bisschen die Zerfallszeiten mitzunehmen, ist alles im Grünen. Das machen alle mit allen Arten der Belastungen so.
Heinrich K. schrieb: > Radioaktiven Abfall wird man leicht los. Man sorgt zuerst für eine > grossflächige Verteilung in die Umwelt, melkt dann Kühe, konzentriert > Milchpulver, füllt dieses in Eisenbahn-Waggons. Den Zug stellt man auf > ein Abstellgleis, ein wenig hin, ein wenig her, bis er in Vergessenheit > gerät. Dann holt man sich Meggle, die können das, und am Ende verfüttert > man es der Bevölkerung. Als Knoblauch-Streichkäse, oder so. Langfassung für jene mit schwachem oder zu jungem Gedächtnis: https://www.spiegel.de/geschichte/tschernobyl-die-reise-des-verstrahlten-molkepulvers-a-1089233.html
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(prx) A. K. schrieb: > Langfassung für jene mit schwachem oder zu jungem Gedächtnis: > https://www.spiegel.de/geschichte/tschernobyl-die-reise-des-verstrahlten-molkepulvers-a-1089233.html Die Bayern mal wieder: " .... "Das ist kein Abfall", sagte der bayerische Umweltminister Alfred Dick. Und: "Des tut mir nix." Hier ließ er bei einer Pressekonferenz am 3. Februar 1987 Molkepulver über einen Löffel in eine Schüssel rinnen. Später tauchte der Minister auch einen seiner Finger in die Molke, leckte jedoch einen anderen ab, wie sein Pressesprecher Günter Grass (rechts) später sagte. Es sollte so aussehen, als könne Dick gefahrlos davon naschen - dabei war das Molkepulver ein echter Problemfall und sollte deutsche Politiker jahrelang beschäftigen. ...."
(prx) A. K. schrieb: > Langfassung für jene mit schwachem oder zu jungem Gedächtnis: > https://www.spiegel.de/geschichte/tschernobyl-die-reise-des-verstrahlten-molkepulvers-a-1089233.html "In Deutschland brach Panik aus." Und genau das ist das Problem, damals wie heute. Und damit werden die Schäden durch die Panik und Panikreaktioen oft größer als das eigentliche Problem. "Und das war besonders stark verstrahlt: mit einer Cäsiumbelastung von rund 5800 Becquerel pro Kilogramm, also gut dreimal so hoch wie der zulässige Grenzwert in der Europäischen Gemeinschaft." 99% der Menschen können das gar nicht einordnen. Denn das heißt, daß 2000 Becquerel zulässig und normal sind. Ja, auch Käse ist schwach radioaktiv! Und selbst der Mensch ist es mit durchschnittlich 9000 Bequerel. https://de.wikipedia.org/wiki/Strahlenexposition#Strahlenexposition_durch_nat%C3%BCrliche_Quellen "Willkommen war die gefährliche Fracht nirgendwo" Jaja, so gefählich wie Plutonium und TNT! OMG! Das Ganze ist zu einer hysterischen Veranstaltung mutiert. Denn wenn nur die Hälfte davon stimmt, hätte man jahrzehtelang keinerlei Landwirtschaftsprodukte in Bayern bzw. Westdeutschland konsumieren können, denn CS-137 hat 30 Jahre Halbwertszeit.
Falk B. schrieb: > Und selbst der Mensch ist es mit durchschnittlich 9000 Bequerel. Super Stichwort, wo wir grade beim bayrischen Kabarett sind: Der verstrahlte Großvater https://m.youtube.com/watch?v=L1gjGbTnxQ4 Natürlich war die Sache mit der Molke eine Groteske.
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Nunja Krebs ist die zweithäufigste Todesursache. Ist wie mit vielen Dingen die die Gesellschaft nicht interessieren. Dioxin in Eiern, Mikroplastik im Essen, Nitrat im Grundwasser, Bisphenol A im Trinkwasser, Antibabypille, Antibiotikaresistenzen im Abwasser, Multiresistente Keime in den Krankenhäusern, usw.
(prx) A. K. schrieb: > Der verstrahlte Großvater "Ab 100mRem ist man kein Christ mehr" https://www.youtube.com/watch?v=eXUJ22fD4Cw Not great, not terrible! ;-)
Gerhard O. schrieb: > In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer > verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. Naja, wenn man aktuell sieht wie AKW die Leistung drosseln müssen mangels Kühlwasser ist das halt auch relativ...
Reinhard S. schrieb: >> In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer >> verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. > > Naja, wenn man aktuell sieht wie AKW die Leistung drosseln müssen > mangels Kühlwasser ist das halt auch relativ... In der Tat. Wieviele AKWs wurden denn wieviel gedrossel? Alle Artikel der Lückenpresse schreiben "Frankreich drosselt Atomkraftwerke", was unterschwellig vermittelt, daß ALLE betroffen sind. Im Text ist dann nur von 3-4 die Rede. Jaja, so geht Qualitätsjournalismus . . .
https://de.wikipedia.org/wiki/Schneeberger_Krankheit " Während einer Trinkkur wurde 30 Tage lang täglich ein dreiviertel Liter Wasser mit 3000 ME (40.364 Bq/l) gereicht." Macht 30k Bequerel pro Tag oder 5kg bayrischer Käse nach tschernobyler Art! Das nenn ich mal nen alternativen Therapieansatz! ;-)
Bei 5 kg Käse täglich wäre der Krebs eine Erlösung. ;)
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Falk B. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >>> In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer >>> verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. >> >> Naja, wenn man aktuell sieht wie AKW die Leistung drosseln müssen >> mangels Kühlwasser ist das halt auch relativ... > > In der Tat. Wieviele AKWs wurden denn wieviel gedrossel? Mehrere, wie in den Artikeln steht. AKW Golfech komplett down: 2,6 GW weg. AKW Blayais "reduziert" ohne genauere Angaben. AKW Beznau ein Block down und einer auf halber Leistung: Nur ca. 180 MW anstelle 720 MW. Will die Schweiz übrigens mittelfristig ganz aufgeben. > Alle Artikel > der Lückenpresse schreiben "Frankreich drosselt Atomkraftwerke", was > unterschwellig vermittelt, daß ALLE betroffen sind. Das ist nur deine Interpretation. Weiß nicht, welche Artikel du liest, aber z.B. Tagesschau oder auch andere schreibt von "mehreren". > und Im Text ist dann nur > von 3-4 die Rede. Sind ja mehrere.
Alexander schrieb: > Mikroplastik im Essen Mikroplastik scheint ein wichtiger Motor für die Verdummung zu sein. Diese Woche habe ich das bereits unterwegs erlebt. Da hatte sich doch so eine 15..18 Jährige auf das Bahngleis gesetzt um auf eine Freundin zu warten, wie sie sagte. Die meinte, dass sie doch den Zug sehen und hören würde. Das erste Mensplaining war, dass ich das für zu gefährlich hielt, denn sie könnte einschlafen oder abgelenkt sein. Sie meinte, dass ihr das niemals passieren könne. Das zweite Mensplining war der Hinweis, dass der Zug auch aus der anderen Richtung kommen könnte. Gott, schmeiß Hirn runter! - aber da braucht es schon eine jahrmillionen Überschwemmung davon.
Wobei in Frankreich eine Stromheizung verbreitet ist, die im Sommer selten relevant ist. Folglich ist der Stromverbrauch im Sommer erheblich geringer und man legt die jährliche Wartung der KKWs in den Sommer.
(prx) A. K. schrieb: > Krebs Die weitverbreitestenden Krebszuchtstationen heißen übrigens Teutonengrill.
(prx) A. K. schrieb: > und man legt die jährliche Wartung der KKWs in den Sommer. Das war in DEU auch nicht viel anders. Die Wartungen der Kraftwerke wurde auf die Sommermonate verteilt.
Falk B. schrieb: > Alle Artikel der Lückenpresse schreiben Sagt der, der hier mit Artikeln der Bildzeitung hantiert. Obwohl, die Bildzeitung ist ja für dich fast schon ein Fortschritt gegenüber irgendwelchen Youtube-Onkels mit denen du hier früher um die Ecke gekommen bist.
(prx) A. K. schrieb: > Wobei in Frankreich eine Stromheizung verbreitet ist, die im Sommer > selten relevant ist. Folglich ist der Stromverbrauch im Sommer erheblich > geringer und man legt die jährliche Wartung der KKWs in den Sommer. Was jedoch Stromimporte im Winter notwendig macht. Faustformel: 2-2,5GW mehr pro Kelvin weniger wenn es friert.
Neues aus der Schweiz: https://www.spiegel.de/wissenschaft/hitze-in-der-schweiz-akw-beznau-muss-heruntergefahren-werden-a-4794b4ba-a329-454c-9e2c-17f7a321c404 BTW: Wie schützt man eigentlich ein AKW auf einer Insel im Fluss vor Hochwasser?
"Bei den laufenden Kernkraftwerken Beznau, Gösgen und Leibstadt, sowie dem stillgelegten Kernkraftwerk Mühleberg und dem Zentralen Zwischenlager Zwilag sind weder beim 1000- noch beim 10’000-jährlichen Hochwasser sicherheitstechnisch relevante Gebäude gefährdet." https://www.nuklearforum.ch/de/news/ensi-schliesst-pruefung-der-sicherheitsanalysen-zur-hochwassergefaehrdung-ab/
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G. K. schrieb: > BTW: Wie schützt man eigentlich ein AKW auf einer Insel im Fluss vor > Hochwasser? Viel einfacher als gegen Verrueckte. Fuer Hochwasserpegel ueber 10m ist das nicht schwer.
(prx) A. K. schrieb: > "Bei den laufenden Kernkraftwerken Beznau, Gösgen und Leibstadt, sowie > dem stillgelegten Kernkraftwerk Mühleberg und dem Zentralen > Zwischenlager Zwilag sind weder beim 1000- noch beim 10’000-jährlichen > Hochwasser sicherheitstechnisch relevante Gebäude gefährdet." Sind die höheren Wahrscheinlichkeiten von Vb-Wetterlagen und ähnlichen Unbilden dort mit eingerechnet oder säuft man sich das mit dem Klima von vor 50 Jahren schön?
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Der Loop auf dem Satbild vor Spanien/ Portugal ist groesser durch den erhohten Widerstand an Land durch regenerative Energieerzeugungsanlagen. Dadurch gibt es weniger Feuchtenachschub. Das vermindert Niederschlag und erhoeht die Temperaturen ueber den gesammten Weg über den Kontinent bis nach Skandinavien. Erst dort reicht es fuer breitere Regenzonen. Daher ist dort der gewohnte 6-Wochensommer nach Midnight Summer Festivals recht instabil.
Wir sind jetzt auch ein Meteorologie-Experte?
G. K. schrieb: > Sind die höheren Wahrscheinlichkeiten von Vb-Wetterlagen und ähnlichen > Unbilden dort mit eingerechnet oder säuft man sich das mit dem Klima von > vor 50 Jahren schön? Mangels Glaskugel schliesst man offensichtlich aus der Vergangenheit auf die Zukunft, indem man die im Gelände nachweisbaren Hochwasserstände früherer Zeit als Mass nimmt. Wie oben zitiert im Rahmen vom 1000 und 10000 Jahren (*). Sollte man allerdings in ein Kastrophenfilm-Szenario Hollywood'scher Prägung reinlaufen, in dem zwecks Dramaturgie Jahrhunderte zu Monaten kondensiert werden, mit schlagartigem Abschmelzen sämtlicher Gletscher, könnte es vielleicht doch eng werden. *: Teils geht es sogar bis 100000 Jahre. Solche Untersuchungen ergaben sich sicherlich im Gefolge von Fukushima. Das mittlerweile abgeschaltete KKW Mühleberg bot sich als Untersuchungsgegenstand förmlich an, denn es liegt unweit mehrerer Stauseen. https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_M%C3%BChleberg#Externes_%C3%9Cberflutungsrisiko
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Dieter D. schrieb: > ist groesser durch den > erhohten Widerstand an Land durch regenerative Energieerzeugungsanlagen. Mal wieder Dieters Märchenstunde.
G. K. schrieb: > säuft man sich das mit dem Klima von vor 50 Jahren schön? Ganz frisch reingekommen: "Hacker reißen Ventile eines Staudamms auf" https://www.golem.de/news/cyberangriff-in-norwegen-hacker-reissen-ventile-eines-staudamms-ganz-auf-2507-197684.html Also egal wie erdbebensicher ein Staudamm ist, Murphy findet einen Weg. Man sieht, die Norweger hatten den Knall auch noch nicht gehört: "Angriffsziel war den Angaben nach ein über das Internet zugängliches Steuerungsportal."
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(prx) A. K. schrieb: > https://www.golem.de/news/cyberangriff-in-norwegen-hacker-reissen-ventile-eines-staudamms-ganz-auf-2507-197684.html Jaja, und das "Symbolbild" ist auch keine Sekunde vollkommen übertrieben . . . "Der Wasserabfluss lag zwar durch den Angriff um 497 Liter pro Sekunde höher als der vorgegebene Grenzwert, jedoch war es für das Flussbett wohl keine große Herausforderung, diese Wassermenge zu bewältigen. Dort sollen insgesamt bis zu 20.000 Liter pro Sekunde hindurchfließen können." Soso. Es waren EXAKT 497 l/s!!! Hat man GENAU gemessen. Und man läßt natürlich, damit das Drama noch größer wirkt, die Bezugsmenge weg. Wie groß war denn der Grenzwert? 1000l/s? 10.000 l/s? Klar ist es doof, wenn sowas passiert, aber solide Berichterstattung sieht anders aus.
Aber wenn Kernkraft so geil ist und erneuerbare Energien so scheiße sind, warum gibt es dann weltweit so viele Länder, die aus Kernkraft aussteigen und erneuerbare Energien massiv ausbauen? Folgen die einfach dem Geisterfahrer Deutschland blind?
Falk B. schrieb: > Klar ist es doof, wenn sowas passiert, aber solide Berichterstattung > sieht anders aus. Klar doch, das grosse Hollywood-Desaster blieb aus. Also kein Grund zur Sorge, gehen Sie weiter, hier gibts nichts zu sehen. Naja, die nächste Nachricht ist dann, dass im Zuge von Musk's DOGE die Auslösung der US-Kernwaffen kostensparend auf Internet umgestellt wurde.
Stefan H. schrieb: > Aber wenn Kernkraft so geil ist und erneuerbare Energien so scheiße > sind, warum gibt es dann weltweit so viele Länder, die aus Kernkraft > aussteigen und erneuerbare Energien massiv ausbauen? Folgen die einfach > dem Geisterfahrer Deutschland blind? Dein ganzes Narrativ ist falsch. Kernkraft ist weit verbreitet. EE-Kamikaze-Kurs wie D macht so gut wie niemand.
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Stefan H. schrieb: > Aber wenn Kernkraft so geil ist und erneuerbare Energien so scheiße > sind, warum gibt es dann weltweit so viele Länder, die aus Kernkraft > aussteigen Welche denn? > und erneuerbare Energien massiv ausbauen? Folgen die einfach > dem Geisterfahrer Deutschland blind? Keiner folgt dem Geisterfahrer Deutschland. Alle erneuerbaren Energiequellen liefert exakt NULL gesicherte Leistung. Speicher gibt es nur in homöopatischen Größen und wird es mittelfristig auch nicht in ausreichender Menge geben. Die Sicherheit und Stabilität kommt zu 100% von klassischen Kraftwerken. Die aber durch ihre undankbare Aufgabe der Lückenbüßer deutlich teurer werden. Von den verkorksten Einspeisevergütungen für nicht eingespeisten Strom ganz zu schweigen. Und da reden wir NUR vom Stromnetz! Der Rest läuft mit wenigen, kleinen Ausnahmen immer noch mit fossilen Brennstoffen.
Cyblord -. schrieb: > Dein ganzes Narrativ ist falsch. Kernkraft ist weit verbreitet. > EE-Kamikaze-Kurz wie D macht so gut wie niemand. Der Löwenanteil der bestehenden Kernenergie-Bauten weltweit ist steinalt. Die meisten geplanten Neubauten sind noch nicht über das Papierstadium hinaus. Eines meiner Steckenpferde ist ja der von vielen vernachlässigte der Einfluss der Wahrnehmung. Jedes geplante KKW wird so lange in den Medien rumgereicht und durchgekaut, bis es wie eine wilde Herde Büffel aussieht, auch wenn's vielleicht nur eine kleine Windhose war. Frankreich macht da keine Ausnahme. Von Windkraftanlagen hört man nämlich wesentlich weniger. Muss man schon selbst danach suchen: "Im Jahr 2024 lieferten Windkraftanlagen 10 % des französischen Strombedarfs." Tendenz kräftig steigend, weil Macron zwar publikumswirksam für KKWs plädiert, aber genau weiss, dass es finanziell nur für Windkraft reicht.
(prx) A. K. schrieb: > "Im Jahr 2024 lieferten Windkraftanlagen 10 % des > französischen Strombedarfs." Aha und 90% kommen woher?
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Cyblord -. schrieb: > Aha und 90% kommen woher? Aus der Zukunft rückgespeist in die Gegenwart. :) Das Bild geht endet 2015 mit gut 20 TWh Windkraft. In 2021 waren es bereits 37 TWh. Tendenz ungebrochen steigend. https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie_in_Frankreich
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Von https://www.grs.de/de/aktuelles/kernenergie-weltweit-2025 Durch Schaden wird man (zumindest zeitweise) klug: "Japan: Vor dem Unglückstag liefen dort 54 Reaktoren, die fast 30 Prozent zur Gesamtstromerzeugung des Landes beisteuern. Diese wurden nach der Katastrophe zunächst alle heruntergefahren; 14 davon sind mittlerweile wieder am Netz... Dem gegenüber stehen 27 Reaktoren, die sich zurzeit im Rückbau befinden. Der aktuelle Anteil der Kernenergie am Strommix beläuft sich auf 5,6 Prozent – allerdings plant die aktuelle Regierung, den Anteil bis 2030 wieder auf 20 bis 22 Prozent zu steigern. " Ein Bild sagt mehr als viele Worte.
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Und mal was aus dem AKW-Wunderland China: https://www.solarserver.de/2024/04/23/energiewende-china-erneuerbare-fossile/
(prx) A. K. schrieb: > Mangels Glaskugel schliesst man offensichtlich aus der Vergangenheit auf > die Zukunft, indem man die im Gelände nachweisbaren Hochwasserstände > früherer Zeit als Mass nimmt. Wie oben zitiert im Rahmen vom 1000 und > 10000 Jahren (*). Wenn du nur die richtige Partei wählst wird sich die Welt nicht mehr verändern, ganz bestimmt.
(prx) A. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Dein ganzes Narrativ ist falsch. Kernkraft ist weit verbreitet. >> EE-Kamikaze-Kurz wie D macht so gut wie niemand. > > Der Löwenanteil der bestehenden Kernenergie-Bauten weltweit ist > steinalt. Jaja, schöne Wortwahl. Der französische Schnitt liegt knapp unter 40 Jahren. Man wird sie auf 60 Jahre und mehr hochspezifizieren, mit Nachrüstungen etc. Die kosten viel Geld, aber deutlich weniger als Neubau. Von Zeitbedarf ganz zu schwiegen. Wie es global aussieht, weiß du im Detail gar nicht. > Die meisten geplanten Neubauten sind noch nicht über das > Papierstadium hinaus. Das liegt an der Definition. Sie sind GEPLANT. Aber aktuell werden ein paar Dutzend aktiv GEBAUT!
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/710340/energiewende-gescheitert-mit-wissenschaftsberatung-in-die-irre-gefuehrt "Rückfallpositionen wie lauffähige Kernkraftwerke ohne Not aus dem Betrieb zu nehmen, ist genauso fahrlässig wie der Abbau von Kohlekraftwerken ohne rechtzeitigen Ersatz gesicherter Kraftwerksleistung. Niemand, der klar im Kopf ist, entnimmt einem lebenserhaltenden System Teile, für die kein Backup bereitsteht." Unsere Politik, und weite Teile der Gesellschaft sind nicht klar im Kopf!
Falk B. schrieb: > Jaja, und das "Symbolbild" ist auch keine Sekunde vollkommen übertrieben Weil deine Lieblingszeitung BILD ja nur ganz seriöse Berichterstattung und Bilder bringt? Ich dachte du bist der große Checker, Wie funktioniert nochmal Journalismus?
Falk B. schrieb: > https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/710340/energiewende-gescheitert-mit-wissenschaftsberatung-in-die-irre-gefuehrt Ah, BILD reicht dir nicht mehr, jetzt gehen wir zum schärferen Kaliber in Trump Manier: Netzpolitik.org schrieb zu der Seite, Zitat: "Die Deutschen Wirtschafts Nachrichten sind der Kopp-Verlag für „irgendwas mit Wirtschaft“. Das Geschäftsmodell ist einfach erklärt: Möglichst hysterische Untergangsszenarieren an die Wand malen, damit unbedarfte Leserinnen und Leser auf allen Kanälen alle ihre Kontakte darauf hinweisen, die das wiederum anklicken (sollen) und damit wird dann mit wenig Aufwand viel Werbung verkauft. Je reißerischer, je mehr Weltuntergang und Verschwörungstheorie dabei ist, umso besser verkauft sich eine Geschichte." Und Falk ist williger Multiplikator.
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Udo S. schrieb: > Und Falk ist williger Multiplikator. Widerlege die Argumente im Artikel. Dann reden wir weiter. Netzpolitk.org ist keine objektive Instanz zur Bewertung von Anderen Websites.
Ein KKW auf Standby ist Geldverschwendung, weil nicht so arg viel billiger als in Vollast. Einmotten und ggf wieder in Betrieb nehmen ist mit sehr hohen Kosten verbunden. Letztlich ist Betrieb oder Abschaltung von KKWs eine inhärent politische Entscheidung.
Falk B. schrieb: > Netzpolitk.org ist keine objektive Instanz zur Bewertung von Anderen > Websites. Es gibt bei politischen Entscheidungen keine unstrittig objektiven Instanzen. Was dem Einen objektiv, ist dem Anderen ideologisch.
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Moinsen, einen Teufel werden ich und die meisten anderen tun, dem Kopp-Verlag noch Klicks zu schenken! Wenn hier was widerlegt werden soll, z.B. die "Renaissance der Kernenergie", dann sollen die Argumente auch bitte hier angeführt werden. Wie viele Projekte "in Planung" tatsächlich auch "in Bau" und dann auch in Betrieb gehen wird sich zeigen. Die weltweite Gesamtleistung aller Kernkraftwerke stagniert, der Anteil an der weltweiten Energieproduktion fällt seit +/- 25 Jahren. Zweifelsohne haben auch AKW Vorteile, z.B. den, dass man viel Steuergeld in gefällige Kreise verschieben kann. Wenn man sich aber von tollen Ankündigungen wie den billigen SMR, den Atommüll fressenden Brutreaktoren, den sicheren Thorium-Rektoren nicht ablenken lässt, sondern sich intensiv mit der Materie befasst, dann wird man feststellen, das es sooo gut gar nicht um die Kernkraft steht. Ja, es sind tatsächlich gut 60 AKW vieler Größen und Bauarten im Bau, aber 40? davon in China und Indien. In den USA und Europa spielen AKW Neubauten kaum eine Rolle. Ja, es gibt eine Allianz, die den AKW-Stromanteil auf 30% steigern will. China ist nicht dabei. Wie soll denn das auch funktionieren? Selbst wenn die Bauzeit eines modernen AKW von derzeit 15-17 Jahren (außerhalb von Deutschland, also sind BUND, NABU und Grüne das nicht Schuld) auf 10 Jahre gedrückt werden kann und Frankreich gleichzeitig alle auf 40 Jahre ausgelegten Reaktoren 60 Jahre lang laufen lässt, ist der Ersatz der Kraftwerksflotte selbst bei einer durchschnittlichen Mehrleistung von 50%? je Reaktor doch gar nicht möglich, oder?
Le X. schrieb: > Ist dir schon mal aufgefallen dass Falk noch nie Auf eines der Argumente > bzgl. Kosten, Bauzeit, Endlagerung, Rückbaukosten usw. eingegangen ist? Vielleicht besteht ja noch Hoffnung :) Hohe Kosten für Instandhaltung und Nachrüstungen: Falk B. schrieb: > Man wird sie [die steinalten französischen KKW] auf 60 Jahre und mehr > hochspezifizieren, mit Nachrüstungen etc. Die kosten viel Geld, Noch deutlich höhere Kosten für Neubau: > aber deutlich weniger als Neubau. Sehr lange Bauzeit: > Von Zeitbedarf ganz zu schwiegen. Es fehlen somit "nur" noch die Themen Endlagerung und Rückbau. Ich bin aber zuversichtlich, dass Falk irgendwann erkennt, dass auch diese Themen nicht zum Nulltarif umsetzbar sind. Und irgendwoher muss das viele Geld ja kommen. Diejenigen, die derzeit am lautesten ihre heißgeliebte Kernenergie propagieren, sind am Ende auch diejenigen, die sich am lautesten über steigende Strompreise und Steuererhöhungen (für massive staatliche Unterstützung der Energieversorger, die die Kosten nicht alleine tragen wollen) beschweren.
Thomas M. schrieb: > Moinsen, > > einen Teufel werden ich und die meisten anderen tun, dem Kopp-Verlag > noch Klicks zu schenken! Jaja. Du glaubt wirklich, damit die Welt zu retten und ein besserer Mensch zu sein, nicht wahr? Einfach nur albern. > Wenn hier was widerlegt werden soll, z.B. die "Renaissance der > Kernenergie", dann sollen die Argumente auch bitte hier angeführt > werden. Darum geht es gar nicht. Die Ursprungsfrage war nach der Sinnhaftigkeit und Praxistauglichkeit eines AKWs in Alberta / Kannada. Ein neues AKW ist noch keine Renaissance. > Wie viele Projekte "in Planung" tatsächlich auch "in Bau" und dann auch > in Betrieb gehen wird sich zeigen. Nö, das weiß man JETZT schon, wenn man danach sucht. > Die weltweite Gesamtleistung aller Kernkraftwerke stagniert, der Anteil > an der weltweiten Energieproduktion fällt seit +/- 25 Jahren. Stimmt. > Zweifelsohne haben auch AKW Vorteile, z.B. den, dass man viel Steuergeld > in gefällige Kreise verschieben kann. Jaja, ansonsten sind die auch total nutzlos. > Wenn man sich aber von tollen Ankündigungen wie den billigen SMR, den > Atommüll fressenden Brutreaktoren, den sicheren Thorium-Rektoren nicht > ablenken lässt, sondern sich intensiv mit der Materie befasst, dann wird > man feststellen, das es sooo gut gar nicht um die Kernkraft steht. Stimmt wohl. > Wie soll denn das auch funktionieren? Selbst wenn die Bauzeit eines Diese Frage stellt sich auch bei anderen Konzepten, allen voran der deutschen Energiewende. > modernen AKW von derzeit 15-17 Jahren Blödsinn. Das sind die Zahlen von extremen Negativprojekten in England und Frankreich. Der Durchschnitt liegt bei 7-10 Jahren. Immer noch lange, aber schon mal die Hälfte. > bei einer durchschnittlichen Mehrleistung von 50%? je Reaktor doch gar > nicht möglich, oder? Kein Reaktor wird durch irgendwelche Umbauten oder Neuzulassung 50% Mehrleistung erreichen. Wenn man die will, muss man neue Reaktoren in den alten AKWs bauen.
Beitrag #7901550 wurde vom Autor gelöscht.
Falk B. schrieb: > 50% Mehrleistung Doe 50% Mehrleistung enstehen, wenn die Abwaerme statt in den Kuehlturm in ein Fernwaermenetz gespeist wuerde. AI: China setzt verstärkt auf Kernenergie, auch zur Wärmeversorgung. Dabei werden Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen eingesetzt, um die Abwärme von Kernkraftwerken zur Beheizung von Städten und Regionen zu nutzen. AI: Es ist wichtig zu beachten, dass die Nutzung von Kernenergie für Fernwärme ein wachsender Trend in China ist, um den steigenden Energiebedarf zu decken und gleichzeitig die Umweltbelastung zu reduzieren.
Dieter D. schrieb: > Doe 50% Mehrleistung enstehen, wenn die Abwaerme statt in den Kuehlturm > in ein Fernwaermenetz gespeist wuerde Wobei im Normalbetrieb die Temperatur im Kondensator bei 30°C liegt. Das eignet sich also eher für Fernkälte als für Fernwärme. Für echte Fernwärme muss man den Dampf früher aus der Turbine ausleiten, zu Lasten der Stromproduktion.
Dieter D. schrieb: > China setzt verstärkt auf Kernenergie, auch zur Wärmeversorgung. > Dabei werden Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen eingesetzt, um die Abwärme von > Kernkraftwerken zur Beheizung von Städten und Regionen zu nutzen. Ich stelle mit gerade vor, dass man zwecks optimaler KWK mitten in den Berliner Bezirken Kernkraftwerke platziert. Da würde auch so mancher Braune grün anlaufen. :) > Es ist wichtig zu beachten, dass die Nutzung von Kernenergie für > Fernwärme ein wachsender Trend in China ist Während wachsame Mitbürger hierzulande bei der Aussicht auf Fernwärme aus einem KKW in der Nachbarschaft ziemlich renitent werden dürften. Das könnte in China weniger schwierig sein.
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(prx) A. K. schrieb: > Das eignet sich also eher für Fernkälte als für Fernwärme. Er hat "Jehova" gesagt: "Wärmepumpen"
(prx) A. K. schrieb: > dass man zwecks optimaler KWK mitten in den Berliner Bezirken > Kernkraftwerke platziert. Genau in Stadtnaehe muessen diese plaziert werden und nicht irgendwo in die Pampa. Schliesslich waren die Staedte die Hauptabnehmer des produzirten Stroms und sind es indirekt eigentlich auch noch.
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G. K. schrieb: > Er hat "Jehova" gesagt: "Wärmepumpen" Yep. Die Fern"wärme"leitung als Gegenpart einer häuslichen Wärmepumpe/Klimaanlage. Statt die 50°C auf den in vollem Sonnenschein geheizten Dachschindeln durch den Klimaanlagenbetrieb noch weiter aufzuheizen, landet die Energie im Fernkältenetz des KKW und kommt dort wärmer zurück als auf dem Hinweg. Spart Strom. :)
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Falk B. schrieb: > Widerlege die Argumente im Artikel. Danke, deine Argumente wurden schon so oft widerlegt. Ich widerhole mich nicht mehr. Fakten perlen eh an Teflon-Falk ab wenn sie ihm nicht genehm sind. Außerdem sind deine Fake-Fakten 100mal schneller erzählt als widerlegt.
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Gerhard O. schrieb: > In gewisser Hinsicht halte ich das für einen sinnvollen Baustein einer > verlässlichen und verstärkten Grundversorgung. Es verschafft uns mehr > Zeit und kommt den Anforderungen der Elektromobilität entgegen. Außerdem > könnte es helfen, die CO2-Emissionen abzuflachen. Man kann das natürlich > unterschiedlich sehen, aber ich begrüße diesen Ansatz. Jeder der kann wird jetzt AKWs bauen. Alleine aus Selbsterhaltungstrieb. Für Kanada kommt die Entscheidung etwas spät. Siehe Ukraine.
Udo K. schrieb: > Jeder der kann wird jetzt AKWs bauen. Und zwar brutfähige, wie obigen CANDU. Oder ersatzweise Anreicherungsanlagen.
Udo K. schrieb: > Jeder der kann wird jetzt AKWs bauen. Gewiss. Wie sieht es denn in großen und mächtigen USA aus? Die wollen ja wieder großartig werden, da steht so links-grün-woker Unsinn wie Wind- und Solarenergie ja nur im Weg. Wie viele Atomkraftwerke bauen die denn so neu? DAS Land der AKW ist ja Frankreich. Jetzt mit rechts-rechtsextremer Regierung, die wollen so Öko-Quatsch ja auch nicht? Wie viele Atomkraftwerke bauen die denn so neu?
Offensichtlich passt es dem Herrn Thomas elo ocho nicht, daß die Amerikaner ihren Präsidenten selbst wählen, also wiedergewählt haben. Auch die Wahl des französischen Souveräns stellt ihn nicht zufrieden.
Thomas M. schrieb: > Wie viele Atomkraftwerke bauen die denn so neu? Frankreich betreibt bereits 57 Kernkraftwerke an 18 Standorten, der neueste ging Weihnachten '24 ans Netz. Scheint zu funktionieren, ausserdem zählt Frankreich zu den Atommächten. Herr Macron hingegen gilt sicher nicht als rechts-rechtsextrem.
"Im Anschluss an die Sitzung des Rates für Nuklearpolitik hat der Élysée-Palast mitgeteilt, dass der erste geplante Reaktor mit dem neuen EPR2-Design in Penly wohl nicht wie bisher vorgesehen 2035, sondern erst 2038 in Betrieb gehen kann." Ansonsten: zu teuer, zu hoch subventioniert. Siehe: https://www.iwr.de/news/frankreichs-atomoffensive-geraet-ins-stocken-erstes-neues-atomkraftwerk-nicht-vor-2038-am-netz-news39071
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Heinrich K. schrieb: > Scheint zu funktionieren, Ein Bisschen: "Aufgrund von Schwachstellen im Reaktordeckel ist jedoch noch einmal ein längerer Stillstand des Kraftwerksblockes vorgesehen, um dieses Reaktor-Bauteil im Jahr 2026 austauschen zu können." Wikipedia
Hinkley Point C: "Im Januar 2024 gab EDF bekannt, dass sich die Fertigstellung des Kraftwerks bis mindestens 2029 verzögern werde, bei ungünstigeren Bedingungen auch auf 2030 oder 2031."
Heinrich K. schrieb: > Offensichtlich passt es dem Herrn Thomas elo ocho nicht, daß die > Amerikaner ihren Präsidenten selbst wählen, also wiedergewählt haben. > > Auch die Wahl des französischen Souveräns stellt ihn nicht zufrieden. Mag sein. Beantwortet aber die Frage nicht.
Beitrag #7901711 wurde vom Autor gelöscht.
Thomas M. schrieb: > Wie sieht es denn in großen und mächtigen USA aus? "Trump aims for 400 GW of nuclear by 2050, 10 large reactors under construction by 2030" https://www.utilitydive.com/news/trump-aims-for-400-gw-of-nuclear-by-2050-10-large-reactors-under-construct/749107/ Vorsichtshalber werden unwichtige Stolpersteine entfernt: "To boost nuclear power, Trump orders controversial rewrite of radiation safety rules" https://www.science.org/content/article/boost-nuclear-power-trump-orders-controversial-rewrite-radiation-safety-rules Immerhin hat er schon einen Fan gefunden: "Ur-Energy, a uranium mining company, applauded Trump’s “bold action … to return the U.S. to its leadership role in the nuclear sector.”"
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Heinrich K. schrieb: > Thomas M. schrieb: >> Wie viele Atomkraftwerke bauen die denn so neu? > > Frankreich betreibt bereits 57 Kernkraftwerke an 18 Standorten, der > neueste ging Weihnachten '24 ans Netz. Scheint zu funktionieren, > ausserdem zählt Frankreich zu den Atommächten. Herr Macron hingegen gilt > sicher nicht als rechts-rechtsextrem. Mag sein, oder auch nicht. Beantwortet aber die Frage nicht. Zudem habe ich nie behauptet, das Emmanuel Macron rechtsextrem ist. Der französische Präsident ist kein Teil der Regierung. Warum zur Hölle fällt es den Befürwortern der Kernkraft so schwer, auf Fragen zu antworten? Gefällt Euch selbst die Antwort nicht? Aber gut, prx hats ja erkannt und die Lösung vorweg genommen.
Thomas M. schrieb: > Der französische Präsident ist kein Teil der Regierung. Ist kompliziert dort. Und mehr als der Deutsche Grüßaugust ist er allemal.
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(prx) A. K. schrieb: > Vorsichtshalber werden unwichtige Stolpersteine entfernt: "To boost > nuclear power, Trump orders controversial rewrite of radiation safety > rules" Die leben auch nicht mehr lange genug denen kann alles egal sein.
Falk B. schrieb: > Kein Reaktor wird durch irgendwelche Umbauten oder Neuzulassung 50% > Mehrleistung erreichen. Wenn man die will, muss man neue Reaktoren in > den alten AKWs bauen. Wie sagst du immer: MUAHHHHHHAAAAA Weil man ja einfach den Kern raushebt, in dem durch 30-50 Jahre Neutronenbeschuß so allerlei blöde Isotope entstanden sind. Abriß des alten AKW ist in einem Jahr gemacht dann kann da das neue hin.
Udo S. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Kein Reaktor wird durch irgendwelche Umbauten oder Neuzulassung 50% >> Mehrleistung erreichen. Wenn man die will, muss man neue Reaktoren in >> den alten AKWs bauen. > > Wie sagst du immer: MUAHHHHHHAAAAA > > Weil man ja einfach den Kern raushebt, in dem durch 30-50 Jahre > Neutronenbeschuß so allerlei blöde Isotope entstanden sind. > Abriß des alten AKW ist in einem Jahr gemacht dann kann da das neue hin. Du bist einfach nur dumm. Natürlich baut man den neuen Raktor NEBEN die bestehenden. Komplett neues Reaktorgebäude mit Reaktor und Turbinenhalle.
(prx) A. K. schrieb: > Vorsichtshalber werden unwichtige Stolpersteine entfernt: "To boost > nuclear power, Trump orders controversial rewrite of radiation safety > rules" > https://www.science.org/content/article/boost-nuclear-power-trump-orders-controversial-rewrite-radiation-safety-rules Ein AKW-Havarie in den USA dürfte zu Zuständen führen die an einen Bürgerkrieg erinnern und irgendwelche Laberbacken werden dann bestimmt von Laserwaffen aus dem Weltraum schwadronieren die von gottlosen Transen auf gute US-AKWs gefeuert wurden. So geordnet wie in Japan wird das nicht abgehen.
Falk B. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Und Falk ist williger Multiplikator. > > Widerlege die Argumente im Artikel. Dann reden wir weiter. Welcher Wirtschaftsminister von welcher Partei hat noch mal den Zubau von Gaskraftwerken aus welchem Grund angestoßen? Und welcher Finanzminister von welcher Partei hat das versucht zu behindern?
Einzelpersonen wollen hier unbedingt politisch agitieren. Politik ist aber laut Nutzungsbedingungen hier unerwünscht.
Chris D. schrieb: > Mittlerweile ist dermaßen viel versiegelt - da ist noch mehr > als reichlich Platz. Und eben ohne wirklich großen Eingriff in die > Natur. Ordentliche Leistung und Speicherung kostet trotzdem viel Geld. Chris D. schrieb: > Atomenergie ist meiner Beobachtung nach tot Eine gewisse Verlässlichkeit und Berechnung wohl auch: https://nukeklaus.net/blackout-spanien/ Abgesehen davon, dass natürlich auch Ausbildungswege in die Atomwissenschaft verlorengehen. Allerdings: Kurz vor Wolfenbüttel hier in Niedersachsen, hatte ich neulich auch wieder den Bau eines neuen Windräderparks bewundern dürfen. Finde ich generell natürlich gut sowas - nur eben das Speicher - und Stabilitätsproblem geht so schnell noch nicht weg, ganz abgesehen von absurdesten Stromkosten für Verbraucher. Rein von Wachstumsgedanken kommt man leider auch nicht gut auf Nachhaltigkeit oder Energiesparen usw. Sehr viel Umdenken in Richtung Klimaveränderungen habe ich bisher auch noch nicht gesehen. Eine wirtschaftliche Frage ist ja auch, ob man sich das noch lange erlauben kann, die Straße als Lagerverlängerung zu nutzen.
Rbx schrieb: > auch wieder den Bau eines neuen Windräderparks bewundern Wenn es zu viele werden und sich den Wind gegenseitig wegnehmen (oder er wird noch weiter nach obern verdrängt) könnte es zu einen "Rosen"Krieg der Betreiber untereinander kommen. Für den Erfolg der Methode des vergifteten Brunnens wurde bereits vorgearbeitet um das auf den Klimawandel zu schieben. Es ist in dem Falle sicherlich besser, diese glauben an den Klimawandel, anstatt danach zu trachten die Windanlagen des Nachbarn umzusprengen. https://futurezone.at/science/windkraft-riesiges-problem-energie-wind-stilling-windgeschwindigkeiten-abnahme-rueckgang-studie/403015629 https://www.klein-windkraftanlagen.com/allgemein/klimawandel-windenergie-windkraftanlagen/ https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Rosenkrieg
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Rbx schrieb: > Chris D. schrieb: >> Atomenergie ist meiner Beobachtung nach tot > > Eine gewisse Verlässlichkeit und Berechnung wohl auch: > https://nukeklaus.net/blackout-spanien/ Echt jetzt?! Nuklear-Klaus als Erklärbär der Energiewende? Und für umfassende Sachinformation zum Schwangerschafts- abbruch empfiehlst Du mir den örtlichen katholischen Geistlichen, oder wie?! Aber schauen wir mal, was Nuklear-Klaus zu sagen hat. Einleitung:
1 | "Inzwischen gibt es etliche Theorien warum es zu einem |
2 | Stromausfall in Spanien kam – je nach Befürworter oder |
3 | Kritiker von wetterabhängigen Energien. Eigentlich ist |
4 | es ziemlich egal, welche Karte bei einem Kartenhaus |
5 | zuerst gezogen wird. Entscheidend ist die absehbare |
6 | Stabilität. Je wackeliger der Turm ist, um so |
7 | wahrscheinlicher ist der Zusammenbruch." |
Klare Ansage. Meine freie Übersetzung: "Mir ist völlig egal, was die Ursache war -- Hauptsache, ich habe einen Anlass, gegen die Energiewende zu hetz...^W^W^W^W^W auf die bislang völlig unbekannten Risiken der 'erneuerbaren Energie- quellen' hinzuweisen..." Sehr hübsch auch dieser Abschnitt:
1 | |
2 | "Hat es sich inzwischen rumgesprochen, daß es nachts |
3 | dunkel ist und damit die Solarenergie stets Null ist, |
4 | dringt nur langsam der Zusammenhang zwischen Ausbau |
5 | der Photovoltaik und Störung der Netze ins Bewusstsein. |
6 | [...] Wenn der Wind weht, dreht er alle Windmühlen, wenn |
7 | die Sonne scheint, produzieren alle Sonnenkollektoren |
8 | entsprechend Strom. [...] Der Netzbetreiber kann nur |
9 | eingeschränkt reagieren." |
Köstlich. Ich weiss gar nicht recht, worüber ich mich als erstes wundern soll: * Vielleicht darüber, dass die Solarmodule, die ICH kenne, alle DC produzieren, während das Verbundnetz mit AC arbeitet? Da sitzt also IMMER ein Umrichter dazwischen, der aus technischer Sicht natürlich auch fernsteuerbar ausgeführt werden kann. * Oder darüber, dass eine Flaute bei Bremen keinesfalls zwingend bedeutet, dass bei Jöhstadt im Erzgebirge auch kein Wind weht? * Oder darüber, dass keine der (mir zur Kenntnis gelangen) offiziellen Quellen von einem plötzlichen Überangebot oder einem plötzlichen Mangel an Solar- oder Windenergie berichtet -- dafür aber mehrere Frequenzanomalien sowie mehrere Störungen im Umspannwerken erwähnt, deren Ursachen und kausale Zusammenhänge unbekannt sind? Aber was weiss ich schon... ich habe ja nur Elektrotechnik studiert und nicht Nukleartechnik...
Dieter D. schrieb: > Rbx schrieb: >> auch wieder den Bau eines neuen Windräderparks bewundern > > Wenn es zu viele werden und sich den Wind gegenseitig > wegnehmen (oder er wird noch weiter nach obern verdrängt) > könnte es zu einen "Rosen"Krieg der Betreiber untereinander > kommen. Jaja... das Problem bei der Sache ist, dass die Luft hinter einem Windrad praktisch ein Festkörper ist: Keinerlei Bewegung mehr! Wie festgetackert! Jedes Lebewesen erstickt früher oder später an seinem CO2, weil keinerlei Gasaustausch mehr stattfindet! Ganz schlimm...! Und der Effekt ist nicht berechenbar. Er ist da -- einfach so! Niemand hat das je kommen sehen...! Die Windparkbetreiber sind völlig machtlos! > Für den Erfolg der Methode des vergifteten Brunnens wurde > bereits vorgearbeitet um das auf den Klimawandel zu schieben. > Es ist in dem Falle sicherlich besser, diese glauben an den > Klimawandel, anstatt danach zu trachten die Windanlagen des > Nachbarn umzusprengen. Ein sehr eleganter Schachzug, genau das, was man selbst tut, dem anderen als Demagogie vorzuwerfen... Ich bin beeindruckt. Leider hat Deine Argumentation einen Haken: Wer nicht an den Klimawandel glaubt, hat wenig Anlass, eine WKA zu errichten... Wer sich aber ein wenig für die Realität interessiert, der weiss auch, dass die Turbulenzen mit wachsendem Abstand von der Quelle schwächer werden...
Falk B. schrieb: > Thomas M. schrieb: >> Moinsen, >> >> einen Teufel werden ich und die meisten anderen tun, >> dem Kopp-Verlag noch Klicks zu schenken! > > Jaja. Du glaubt wirklich, damit die Welt zu retten und > ein besserer Mensch zu sein, nicht wahr? Einfach nur > albern. Mal eine Frage, Falk: Glaubst Du ERNSTHAFT, Du erreichst bei Deinen Gesprächspartnern (oder auch den stillen Mit- lesern hier) eine wohlwollende Offenheit Dir und Deinen Argumenten gegenüber, wenn Du sie aus den banalsten Anlässen beschimpfst?
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Falk B. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Und Falk ist williger Multiplikator. > > Widerlege die Argumente im Artikel. Geht nicht: Er enthält keine. > Dann reden wir weiter. Nicht zielführend -- leider. Was Du "Argument" nennst, ist für mich FUD -- und umgekehrt. Wozu reden, wenn dennoch keine Verständigung zu Stande kommt?
Falk B. schrieb: > "Rückfallpositionen wie lauffähige Kernkraftwerke > ohne Not aus dem Betrieb zu nehmen, Das ist gelogen. Das "... ohne Not..." ist gelogen, meine ich. Die Behauptung zeigt, welche Rolle der Herr Redeker der öffentlichen Meinung zuweist: Die des irrelevanten Geschwätzes... > ist genauso fahrlässig wie der Abbau von Kohlekraftwerken > ohne rechtzeitigen Ersatz gesicherter Kraftwerksleistung. Ahh. Ich lerne: Kohlekraftwerke sind die einzigen Kraft- werke, die zu gesicherter Kraftwerksleistung beitragen. Gaskraftwerke zählen nicht -- aus mir unbekannten Gründen. DAS nennst Du "Argument"? > Niemand, der klar im Kopf ist, entnimmt einem > lebenserhaltenden System Teile, für die kein Backup > bereitsteht." Leere Polemik. Der Kohle-Ausstieg ist m.W. für 2038 beschlossen. Wir haben jetzt 2025. Im Jahr 2024 wurden ca. 37% des Stromes aus Kohle oder Gas gewonnen. Und wäre es denkbar -- nur rein theoretisch, meine ich -- die verbleibende Zeit bis 2038 für die Errichtung von Gasturbinenkraftwerken zu nutzen? > Unsere Politik, und weite Teile der Gesellschaft sind > nicht klar im Kopf! Leere Polemik. "Ein Geisterfahrer? -- TAUSENDE!"
Hippelhaxe schrieb: > Und wäre es denkbar -- nur rein theoretisch, meine ich -- > die verbleibende Zeit bis 2038 für die Errichtung von > Gasturbinenkraftwerken zu nutzen? Es ist denkbar, das bis dahin mehrere Regierungen ihre eigenen Ansichten, die kaum unterschiedlicher sein können, verwirklichen wollen.
Rbx schrieb: > Eine gewisse Verlässlichkeit und Berechnung wohl auch: > https://nukeklaus.net/blackout-spanien/ Was wird den da für ein Stuss geschrieben? " ..... Kernkraftwerke sind zwar die am schnellsten regelbaren Kraftwerke überhaupt, wenn man sie aber geplant vom Netz nimmt, spielt man ganz offensichtlich mit einem Stromausfall. ....."
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > verwirklichen wollen. Aber eher in Richtung persönlicher Verwirklichung der Beteiligten. Zu verwirklichten KKWs wird diese kurze Zeit nicht reichen.
Heinrich K. schrieb: > Einzelpersonen wollen hier unbedingt politisch agitieren. Politik ist > aber laut Nutzungsbedingungen hier unerwünscht. Das Thema war schon immer auch ein politisches. https://www.youtube.com/watch?v=XU0MJwdlbUE Wer erinnert sich noch an den Kinofilm von Hermann Scheer? https://www.youtube.com/watch?v=O1zgmow-l98
Hippelhaxe schrieb: > "Ein Geisterfahrer? -- TAUSENDE!" Das sagen alle, die dem Rattenfaenger von Hameln hinterherlaufen. Vor allem, wenn sie in Gegenrichtung mit jeweils ihrem Rattenfanger vorbeilaufen.
Hippelhaxe schrieb: > Ganz schlimm...! Nee, im Gegenteil waere das Super. Wieder viel freier Wohnraum.
> Das ist mir schon klar. Aber vielleicht ist die Grundannahme falsch, daß > man es schaffen kann, den Müll für 100.000 Jahre so zu lagern, daß er > von der Biosphere getrennt bleibt. Eben, gerade die Trennung der radioaktiven Stoffe (Abbau, Aufbereitung, Anreicherung) AUS DER bIOSPHERE schafft die Probleme. Es ist die "Konzentration" an der man arbeiten kann, also den Reaktor-abbrand quasi wieder zu (schwach strahlendes) Erz "verdünnen" und unter Tage schaffen. Oder "Tröpfchenweise" in die Wasserwüste Ozean verkappen. Dann hat man wieder den Zustand wie vor dem Atomzeitalter. Schon Paralcelsus erkannte, "Die Dosis macht's" (wobei er eher dichte/Konzentration meinte). https://www.aphorismen.de/zitat/22449
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Hippelhaxe schrieb: > Jaja... das Problem bei der Sache ist, dass die Luft hinter > einem Windrad praktisch ein Festkörper ist:... Ein paar Windraeder beinflussen die Verhaeltnisse aenlich stark, wie der Wilseder Berg.
Wie bewertet ihr die Seriösität dieses Kanals? https://youtube.com/playlist?list=PLH14AZRxbC2jlAfEs2cdEwPRH6v2LPMgC&si=Ls9Oevheo61zcspv
Bradward B. schrieb: > Oder "Tröpfchenweise" in die Wasserwüste Ozean verkappen. Dann hat man > wieder den Zustand wie vor dem Atomzeitalter. Wenn sich das im Wasser löst und gleichmässig verteilt bleibt, spielt es keine Rolle. Auch direkte Strahlung hochaktiver Substanzen ist jenseits einiger Meter Abstand irrelevant. Anders sieht es bei örtlicher Akkumulation durch biologische und chemische Prozesse aus, mündend in Aufnahme und Speicherung im Körper. Etwa über eine Art Fugu Radiologicus.
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Stefan H. schrieb: > Wie bewertet ihr die Seriösität dieses Kanals? Unterstuetzt durch NGO's und einseitige Propoganda, in der Staerke, wie die anderen politischen Richtungen auch.
Stefan H. schrieb: > Wie bewertet ihr die Seriösität dieses Kanals? Man kann mit geeigneten Titeln dafür sorgen, dass nur die eigene Fankurve überhaupt reinsieht. Solcher Stil ist allseits verbreitet: "Fossil-/AKW-Lobbyisten und Schwurbler verbreiten Blackout Paranoia" Auch rechte und schriftliche Medien verwenden diesen Stil gerne. Wer alle adressieren will, nicht nur die eigene Blase, ist gut beraten, eine nüchternere Sprache zu verwenden. Die Gegner nicht schon im Titel zu beschimpfen.
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Ich bin vielleicht ein bisschen sehr naiv und mainstreamgläubig, aber welche alternativen Studien existieren bspw. zu dieser? https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/DE2024_ISE_Studie_Stromgestehungskosten_Erneuerbare_Energien.pdf Wenn erneuerbare Energien so schlecht sind und Kernkraft so gut, müsste es doch aktuelle Studien geben, die das zeigen. Die wären dann zwar von anderen bezahlt, aber müssten existieren. Wenn eine Studie einfach nur die Weltanschauung des Auftraggebers wiederspiegelt, der sie bezahlt, dann wären Studien und damit die Wissenschaft als Ganzes völlig unnütz. Es kann dann doch gar keine objektiven Informationen geben.
Stefan H. schrieb: > Wie bewertet ihr die Seriösität dieses Kanals? Kanäle auf Youtube? Seriös? . . . ⍢ . . .
.● Des|ntegrator ●. schrieb: > Kanäle auf Youtube? > > Seriös? Richtig. Nur Gundula Gause ist seriös. Diese "Internet" doch nicht.
Dieter D. schrieb: > Stefan H. schrieb: >> Wie bewertet ihr die Seriösität dieses Kanals? > > Unterstuetzt durch NGO's und einseitige Propoganda, in der Staerke, wie > die anderen politischen Richtungen auch. Diese Quellen die du beibringst und diese messerscharfe Argumentation sind einfach mal wieder grandios, wie schaffst du das bloß immer in der kurzen Zeit?
Wer von den Leuten, die hier schreiben, kann denn die Themen wirklich beurteilen? Wer hat schon einmal die gesamte Wertschöpfungskette der Kernenergie, Windkraft oder Solar begleitet? Also Beschaffung, Genehmigung, Planung, Kostenaufstellung, Risikoanalyse, Recyclingkonzepte o. ä. mehrere Jahre beruflich gemacht?
Stefan H. schrieb: > Wer von den Leuten, die hier schreiben, kann denn die Themen wirklich > beurteilen? Wer hat schon einmal die gesamte Wertschöpfungskette der > Kernenergie, Windkraft oder Solar begleitet? Also Beschaffung, > Genehmigung, Planung, Kostenaufstellung, Risikoanalyse, > Recyclingkonzepte o. ä. mehrere Jahre beruflich gemacht? Nimmst du dein aktives Wahlrecht war?
Stefan H. schrieb: > Recyclingkonzepte "Windflügel" werden im Zementwerk verbrannt. Schlacke davon: Strassenbau. da braucht es kein Konzept.
Stefan H. schrieb: > Wer von den Leuten, die hier schreiben, kann denn die Themen wirklich > beurteilen? Wer hat schon einmal die gesamte Wertschöpfungskette der > Kernenergie, Windkraft oder Solar begleitet? Also Beschaffung, > Genehmigung, Planung, Kostenaufstellung, Risikoanalyse, > Recyclingkonzepte o. ä. mehrere Jahre beruflich gemacht? Das ist eine nicht unberechtigte Frage, aber die "Forderungen" gehen doch arg weit. (Ich möchte nicht nachempfinden müssen, wie sich Mojib Latif bei Lanz gefühlt haben muss, als er "gleichwertig" mit Steffen Kotré bei über den Klimawandel diskutiert hat.) Als offensichtlicher Gegner der kommerziellen Nutzung von Kernenergie (egal ob Spaltung oder Fusion) und Befürworter von Wind, Sonne, Speichern etc. bin ich natürlich bestrebt, Informationen zu konsumieren, die "mir gefallen". Das kann und darf aber nicht bedeuten, dass ich zum Einen alles glaube, was ich glauben möchte. Z.B. sind die Nachrichten gerade voll von AWK in Frankreich und der Schweiz, die gerade runter gefahren werden. Das ist zweifellos wahr. Die Meldung blendet aber aus, dass die Franzosen (noch) genug Reserven haben und die Leistung der Französischen AKW in Summe sogar angestiegen ist. Zum Anderen darf man auch positive Meldungen nicht gänzlich ablehnen, sondern muss einfach besonders gründlich prüfen, was da los ist. Leider ist das schwierig, man muss schon einen Ansatz haben. Google und abhängige Anbieter, z.B. Ecosia, scheinen sehr "pro-Atom" zu sein, oder die Nachrichtenverbreiter der pro-Atom-Seite können ihre Angebote einfach besser platzieren, oder eben diese Nachrichten werden öfter gesucht und geklickt. Mit all diesen Informationen bilde ich eine Meinung, die ich durchaus revidieren kann, als Jugendlicher und Junger Erwachsener fand ich Kernkraft ganz toll. Ich vertrete diese Meinung offensiv und bin bis zu einem gewissen Grad bereit, mir die Argumente der Gegenseite zu Gemüte zu führen und zu widerlegen oder eben zu sagen, dass in diesem oder jenen Punkt die andere Seite recht hat. So ist z.B. (mMn) das russische Schiffs-SMR "Akademik Lomonossow" zum Zeitpunkt heute weder durch Speicher noch durch eine alternative Erzeugung zu ersetzen. Ich bin aber definitiv nicht bereit, dem Kopp-Verlag, EIKE etc. Klicks zu schenken. Von da ist nicht viel sinnvolles zu erwarten. Edit: Tippfehler
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Thomas M. schrieb: > Mit all diesen Informationen bilde ich eine Meinung, die ich durchaus > revidieren kann, als Jugendlicher und Junger Erwachsener fand ich > Kernkraft ganz toll. Ich fand das auch sehr interessant. Im Verlauf des Nebenfach-Studiums Kernenergietechnik änderte sich meine Einstellung allerdings. Ich verabschiedete mich mit der persönlichen Entscheidung, man könne mir gerne wieder damit kommen, wenn man eine Lösung für den Müll hätte. Aber keine Idee, keine Planung, keine Bauhütte, sondern real und genutzt. Das war in den 1980ern, vor Tschernobyl. Und heute? Das Interesse ist immer noch vorhanden, aber die Einstellung dazu eben auch. Die Realität ist keinen Schritt weiter als damals.
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(prx) A. K. schrieb: > Ich verabschiedene mich > mit der persönlichen Entscheidung, man könne mir gerne wieder damit > kommen, wenn man eine Lösung für den Müll hätte. Mit SpinLaunch in die Sonne schießen oder für zukünftige Transmutationskraftwerke aufheben.
Stefan H. schrieb: > Mit SpinLaunch in die Sonne schießen oder für zukünftige > Transmutationskraftwerke aufheben. Ironie und Sarkasmus bitte Kennzeichnen.
Stefan H. schrieb: > Mit SpinLaunch in die Sonne schießen Auf Basis der dafür verfügbaren Information müsste damit allerdings permanent wie aus Maschinengewehren die Sonne beschiessen, um den Müll loszuwerden. :)
Thomas M. schrieb: > Ironie und Sarkasmus bitte Kennzeichnen. Wer das für ernst hält, hat es nicht besser verdient. :)
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Yalu X. schrieb: > Es fehlen somit "nur" noch die Themen Endlagerung und Rückbau. Ich > bin aber zuversichtlich, dass Falk irgendwann erkennt, dass auch diese > Themen nicht zum Nulltarif umsetzbar sind. > > Und irgendwoher muss das viele Geld ja kommen. > > Diejenigen, die derzeit am lautesten ihre heißgeliebte Kernenergie > propagieren, sind am Ende auch diejenigen, die sich am lautesten über > steigende Strompreise und Steuererhöhungen (für massive staatliche > Unterstützung der Energieversorger, die die Kosten nicht alleine tragen > wollen) beschweren. Matthias S. schrieb: > Und auch das Abreissen bleibt nicht ansatzweise im Rahmen der > vorhandenen Rückstellungen. > https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/zehn-milliarden-euro-kkw-rueckbau-in-lubmin-dauert-laenger-und-wird-teurer,rueckbaulubmin-100.html Ja, heute auch gelesen. https://taz.de/Rueckbau-von-Atomkraftwerk/!6094916/ Es ist immer die gleiche Leier: Gewinne werden privatisiert, Verluste werden sozialisiert. Oder glaubt hier wirklich jemand an das Märchen, dass die Rückstellungen der AKW-Betreiber tatsächlich nennenswert zum Abbau der Anlagen beitragen werden? Vielmehr läuft es darauf hinaus, dass noch mehrere Generationen mit dem Abbau der AKW-Anlagen belastet werden. Was den AKW-Fans und Geronten in diesem Forum natürlich herzlich egal ist. Deren Motto ist "Nach mir die Sintflut".
Rainer Z. schrieb: > Deren Motto ist "Nach mir die Sintflut". Das erzähl doch mal den Leuten im Ahrtal. Da könnte man da nämlich u.a. etwas zuviel Versiegelung vermuten. Und Bäume: warum ist das so, dass die Friedhöfe gewissermaßen zum Baummuseen werden? Hier bei uns sind die Wildbienenfreundlichen Bäume nicht verschwunden, weil sie alt waren oder krank, sondern weil man dann mehr Parkplätze für seine Autosammlung zur Verfügung hat. Oder: warum nutzen Marder überhaupt Autos? In Braunschweig wurden die vielen Bäume aus dem Stadtpark niedergemacht, um einen neuen großen Verkaufstempel zu errichten. Weiter hinten bei einem Krankenhaus waren auch noch viele Bäume, die den Parkplätzen weichen mussten. Man konnte beobachten, dass solange die Bäume da waren, eine Kastanie weiter in westlicher Richtung völlig unbehelligt bzw. unbelastet war von Miniermotten. Nachdem die Bäume und das Buschwerk beim Krankenhaus verschwunden war, wurde der Miniermottenbefall bei der Kastanie im Westen schlimmer und schlimmer. Selbst in unserer Nachbarstadt gab es mal Streit wegen einem alten Baum, obwohl die Stadt extra eine Baumpflegegruppe hat und auch einige recht alte Bäume (mehrere hundert Jahre alt) noch in der Stadt stehen. Hintergrund: Ein Autoladen soll seine Autos ungestört von einem alten Baum verkaufen können. Der Atommüll ist ein gutes Thema, da wäre doch total spannend, wie überhaupt das Atommüll-Handling da in Kanada ist. (https://www.nuklearforum.ch/de/kontext/entsorgung-radioaktiver-abfaelle-kanada/)
Stefan H. schrieb: > aber welche alternativen Studien existieren bspw. zu dieser? Keine, wenn man den Genehmigungsgang offizieller Studien ansieht. Allerdings sind die Studien aus solchen Quellen ein Kompromiss aus Objektivitaet und Erwartungshaltung der Finanziers.
Rbx schrieb: > wie überhaupt das Atommüll-Handling da in Kanada ist. Es gibt immerhin eine Organisation zu diesem Thema, und einen zündenden Namen, der viel besser klingt als Atommüll: "used nuclear fuel". Ansonsten steht der laut https://www.nwmo.ca hauptsächlich bei den Kraftwerken rum.
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Rainer Z. schrieb: > Rückstellungen der AKW-Betreiber Die waren festgeschrieben und mussten jaehrlich den Ruecklagen zugefuehrt werden. Wenn aber eine Regierung beschliesst die AKW nach 2/3 der Laufzeit stillzulegen, dann fehlt 1/3 an Ruecklagen. Das bleibt dann am Staat haengen. Das gleiche trifft zu, wenn man fuer die Privatisierung der Energieversorger bestimmte Änderungen zu seinen ungunsten macht. Das bekam die Bevoelkerung, geliefert wie bestellt.
G. K. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Udo S. schrieb: >>> Und Falk ist williger Multiplikator. >> >> Widerlege die Argumente im Artikel. Dann reden wir weiter. > > Welcher Wirtschaftsminister von welcher Partei hat noch mal den Zubau > von Gaskraftwerken aus welchem Grund angestoßen? Um damit die derzeit spärlich zu füllenden Gasspeicher noch schneller zu leeren und mit 'Versorgungspanik' die Geldbeutel der farblichen Abweichler ebenfalls? > Und welcher Finanzminister von welcher Partei hat das versucht zu > behindern? Weil der das vielleicht geahnt hat?
Thomas U. schrieb: > G. K. schrieb: >> Falk B. schrieb: >>> Udo S. schrieb: >>>> Und Falk ist williger Multiplikator. >>> >>> Widerlege die Argumente im Artikel. Dann reden wir weiter. >> >> Welcher Wirtschaftsminister von welcher Partei hat noch mal den Zubau >> von Gaskraftwerken aus welchem Grund angestoßen? > > Um damit die derzeit spärlich zu füllenden Gasspeicher noch schneller zu > leeren und mit 'Versorgungspanik' die Geldbeutel der farblichen > Abweichler ebenfalls? Übungsaufgabe: Welcher Anteil des Gasverbrauchs in Deutschland wird verstromt?
G. K. schrieb: ... ... >>> >>> Welcher Wirtschaftsminister von welcher Partei hat noch mal den Zubau >>> von Gaskraftwerken aus welchem Grund angestoßen? >> >> Um damit die derzeit spärlich zu füllenden Gasspeicher noch schneller zu >> leeren und mit 'Versorgungspanik' die Geldbeutel der farblichen >> Abweichler ebenfalls? > > Übungsaufgabe: Welcher Anteil des Gasverbrauchs in Deutschland wird > verstromt? Sind je nach Wetterlage zwischen 20%...25% für dich zu vernachlässigen?
Thomas U. schrieb: >> Übungsaufgabe: Welcher Anteil des Gasverbrauchs in Deutschland wird >> verstromt? > > Sind je nach Wetterlage zwischen 20%...25% für dich zu vernachlässigen? Falsch: https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/erdgas-absatz-und-verbrauch/ https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37985/umfrage/verbrauch-von-erdgas-in-deutschland-nach-abnehmergruppen-2009/ Damit dürfte deine These von der "Versorgungspanik" wohl hinfällig sein. Eher dürften wohl die Gasheizung-Apologeten die "Versorgungspanik" schüren.
G. K. schrieb: > Welcher Wirtschaftsminister von welcher Partei hat noch mal den Zubau > von Gaskraftwerken aus welchem Grund angestoßen? Momentan ist es CDU Ministerin Katherina Reiche. Und zwar ganz gewaltig, nämlich weitere 20 GW. Grund? > Und welcher Finanzminister von welcher Partei hat das versucht zu > behindern? Wann und wo? Solange die Union nicht an der Regierung war, versuchte sie alles zu verhindern.
Ralf X. schrieb: > G. K. schrieb: >> Welcher Wirtschaftsminister von welcher Partei hat noch mal den Zubau >> von Gaskraftwerken aus welchem Grund angestoßen? > > Momentan ist es CDU Ministerin Katherina Reiche. > Und zwar ganz gewaltig, nämlich weitere 20 GW. > Grund? " .... Im letzten August hatte Habeck ein Rahmenkonzept vorgelegt. Mit großen Zahlen: Knapp 25 Gigawatt an Kraftwerkskapazität sollten ausgeschrieben werden - das wären rund 50 Kraftwerksblöcke. ...." https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/kraftwerksstrategie-106.html (05.02.2024) >> Und welcher Finanzminister von welcher Partei hat das versucht zu >> behindern? > > Wann und wo? > Solange die Union nicht an der Regierung war, versuchte sie alles zu > verhindern. " .... Zu teuer, befand insbesondere Finanzminister Christian Lindner. Und innerhalb der Ampelkoalition wurde wieder einmal hart gerungen. Nun stehen die Grundzüge des Konzepts, auf das sich Bundeskanzler Olaf Scholz, Wirtschaftsminister Habeck und Finanzminister Lindner jetzt verständigt haben: Zunächst soll der Bau von zehn Gigawatt an Kraftwerken ausgeschrieben werden. ...." https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/kraftwerksstrategie-106.html (05.02.2024)
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Das waren bestimmt schon wieder die EE: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tschechien-stromausfall-100.html https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=CZ&stacking=stacked_absolute_area&interval=week×lider=1&min=403&max=470
Ralf X. schrieb: > Und zwar ganz gewaltig, nämlich weitere 20 GW. > Grund? Vermutlich, weil mehr an EAutos und Waermepumpen keinen Strom verbrauchen.
G. K. schrieb: > Du blendest die Risiken eines Zusammenbruch der Zivilisation und > bewaffneter Konflikte aus. Jetzt weiß ich auch endlich wie die "Morlocks" und die Eloi entstanden sind. Nach Zusammenbruch der Zivilisation war die Zivilisation zusammengebrochen und die Endlager wurden durch bewaffnete Konflikte, geologische Aktivitäten und dem Klimawandel zerstört. Nach Äonen bildeten sich durch die Strahlung zwei Unterschiedliche Spezies aus. Die schrecklich mutierten und in einer Höhle hausen. Und die Elois, die ein paradisiches Leben führen, aber nicht wissen das sie das nur führen können, weil sie von den Morlocks gefüttert werden...... Mal ernsthaft, wo ist das Problem bei der Endlagerung? Über was wir hier reden hatte ich ja schon geschrieben. Ich meinte natürlich 1000^3. Mann muss die Abfälle ja nicht oberirdisch lagern. Man muss sie nur so lagern, dass man jederzeit Zugang zu ihnen hat. Also nicht so verklappen wie in der Asse. Wenn man in der Asse die Abfälle so gelagert hätte, mit ein paar Sensoren die die Feuchtigkeit, geologische Aktivitäten usw. angezeigt hätten. Hätten man sich zig Milliarden gespart. Man hätte die Abfälle einfach umgelagert. Natürlich eine Generationenaufgabe. Aber ich habe die Dimensionen versucht zu beschrieben, ich denke das ist ziemlich günstig machbar. Ich kanns mir nicht verkneifen, natürlich nur, wenn nicht ein paar "Grüne" auf der Straße stehen, die gegen die Umlagerung aus der unsicheren Asse sind...
G. K. schrieb: > " .... Im letzten August hatte Habeck ein Rahmenkonzept vorgelegt. Mit > großen Zahlen: Knapp 25 Gi..... Danke für Deine Antwort, früher mal war ich da selber genügend interessiert. Es lässt aber nach, was man so alles parallel so verfolgen und abspeichern kann. Und selbst bei erfolgreicher Speicherung ist das erfolgreiche Abrufen des Speichers nicht gesichert. Unangenehm, aber gut, wenn man es noch erkennt/glaubt.
Soeben hat der staatliche Atomkraftbetreiber Frankreichs die erneute Laufzeitverlängerung für die allermeisten seiner AKWs erhalten (diese Woche). Wenn die französischen Bürger dies mehrheitlich ablehnen würden, hätten sie jederzeit die Möglichkeit, entsprechende Mehrheiten zu erzielen. Auch eine ganz andere Streikkultur ist in Frankreich tief und lange verwurzelt. Mann erinnere sich an die Gelbwesten, oder die landesweite Blockade der Tankstellen durch die Berufsfernfahrer - mit breiter Akkzeptanz in der Bevölkerung. Es hat demnach den Anschein, daß "die" Franzosen mit ihrer landeseigenen, souveränen, staatlichen Nutzung der Atomkraft zufrieden sind. Alle dumm?
Heinrich K. schrieb: > Alle dumm? Findest Du, sie seien dumm, weil sie mehrheitlich anderer Ansicht sind als ich? Oder findest Du, ich sei dumm, weil ich anderer Ansicht bin, als die Mehrheit der Franzosen? Könnte es vielmehr dumm sein, in solchen Schemata zu denken?
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Frag sie doch einfach selbst, jene kolossale Mehrheit der Franzosen (m/w/d), was sie von einem deutschen Forenwichtigtuer mit bald 100.000 Beiträgen halten; so einem altbackenem Ü60-Rentner mit Allwissenheitsneurose. Aber wahrscheinlich kennt Dich dort einfach keine Sau!
Peter F. schrieb: > geologische Aktivitäten usw. angezeigt hätten. Hätten man sich zig > Milliarden gespart. Stimmt. Das ist aber auch nichts anderes, als was das gsf in Neuherberg schon vor 1980 äußerte.
Peter F. schrieb: > Mal ernsthaft, wo ist das Problem bei der Endlagerung? Dass Langzeittaschenwärmer auf eBay auftauchen...
Heinrich K. schrieb: > Es hat demnach den Anschein, daß "die" Franzosen mit ihrer > landeseigenen, souveränen, staatlichen Nutzung der Atomkraft zufrieden > sind. > > Alle dumm? Ja. Strooohdumm. Im Sommer müssen sie ihre AKW's abschalten, weil die Flüsse zu warm sind und die AKW's nicht mehr kühlen können. Dann importieren die Franzmenschen Strom aus Schland und wollen dies nicht einmal wahrhaben.
Was bei den AKW eine Rolle gespielt hat war, dass die Temperaturgrenzwerte von 30 auf 28 und zum Teil zuletzt auf 25 Grad geandert wurden. Es gibt auch Luftkuehler: Die Luftkühlung von Kraftwerken ist eine Möglichkeit, die Wärmeenergie, die bei der Stromerzeugung entsteht, an die Umgebung abzugeben. Dabei wird die Wärme über Abluftkühler an die Umgebungsluft abgegeben. Allerdings kann dies zu einer Erwärmung der Umgebungsluft führen, was sich auf die lokale Temperatur und die Luftqualität auswirken kann. Daher gibt es auch hier Grenzwerte und Überwachungsmaßnahmen, um sicherzustellen, dass die Umweltauswirkungen der Luftkühlung begrenzt werden. An dem Grenzwert fuer Luftkuehlung lag es auch. Gleiche Grenzwerte auf Solarfelder angewendet, wuerde dazu fuehren, dass Panels vom dem Sonnenlicht weggedreht werden muessten, oder man laesst entsprechend viel Freiraum zwischen Panelen um darunter zu bleiben.
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Heinrich K. schrieb: > Auch eine ganz andere Streikkultur ist in Frankreich tief und lange > verwurzelt. DAS ist richtig. Daher wird diese Macht ab Sommer (Zeit der Wartung) bis in den tieftsten Winter ausgenutzt, um alles mögliche zu erreichen. Und ist das bis zum Winteranfang nicht erreicht, steht das AKW dann immer noch und wartet auf Wartung... Irgendwann knickt EdF dann ein, die Wartung beginnt und vier Wochen später läuft der Strom wieder. Das ergibt eine weitere, weitgehende verlogene Berichterstattung (in DE ), dass die Probleme des betroffen AKW behoben werden konnten. Es ist traurig, welche Macht verlogene Kräfte besitzen und das Volk manipulieren können. Egal von welcher Seite. Hätten die Grünen / Ökos damit nicht im grossen Stil angefangen, könnte man anderen wenigstens entschlossen einen Vorwurf machen...
Heinrich K. schrieb: > Frag sie doch einfach selbst, jene kolossale Mehrheit > der Franzosen (m/w/d), was sie von einem deutschen > Forenwichtigtuer mit bald 100.000 Beiträgen halten; > so einem altbackenem Ü60-Rentner mit Allwissenheits- > neurose. Aber wahrscheinlich kennt Dich dort einfach > keine Sau! Also... "DIE" Franzosen sind mir recht egal. Aber DU bist mir nicht egal, weil Du hier herumpöbelst. Ich stelle Dir daher dieselbe Frage, die ich Falk gestern gestellt habe: Welche positive Wirkung für Dich und Deine Ansichten versprichst Du Dir davon, dass Du hier grundlos jemanden beleidigst, der Dir nichts getan hat?
Rainer Z. schrieb: > Heinrich K. schrieb: >> Es hat demnach den Anschein, daß "die" Franzosen mit >> ihrer landeseigenen, souveränen, staatlichen Nutzung >> der Atomkraft zufrieden sind. >> >> Alle dumm? > > Ja. Strooohdumm. Hmm. Kein alternativer Erkläransatz verfügbar? Ich fürchte, Du wandelst auf sehr dünnem Eis... aber das ist ja Deine Sache. Wollte es nur mal angemerkt haben.
(prx) A. K. schrieb: > Heinrich K. schrieb: >> Alle dumm? > > Findest Du, sie seien dumm, weil sie mehrheitlich > anderer Ansicht sind als ich? Sind sie das? Wikipedie weiss zu berichten, dass sich in einer im Juni 2011 durchgeführten repräsentativen Umfrage 62% der befragten Franzosen für den Atomausstieg innerhalb der nächsten 25 bis 30 Jahre ausgesprochen haben. Weitere 15% bevorzugten einen deutlich schnelleren Ausstieg. Davon abgesehen ist es, sofern man an Erkenntnis inter- essiert ist, sinnvoll, nur vergleichbare Dinge zu ver- gleichen. Deutschland hatte maximal 30% Atomstrom (so vor und bis 2000 herum); zum Schluss waren es ungefähr 15%. Frankreich hat zu Spitzenzeiten fast 80% seines Stromes nuklear erzeugt und ist jetzt immer noch bei 60%. Das ist nicht direkt das, was ich "vergleichbare Bedingungen" nennen würde... Darüberhinaus weiss Wikipedie zu berichten, dass Frank- reich zeitweise massive Überkapazitäten bei KKW hatte und intensiv nach Käufern für den Strom im europäischen Ausland gesucht hat. Man könnte somit auf die abenteuerliche Idee kommen, dass ein kurzfristiger Atomausstieg in Deutschland wesentlich schmerzfreier zu erreichen sein könnte als z.B. gerade in Frankreich -- weil der Anteil Atomstrom in D schlicht viel niedriger ist. Und wenn man dann noch die geradezu abstruse Annahme trifft, dass NICHT alle Politiker absolute Vollidioten sind, dann könnte man auf die Idee verfallen, der deutsche Atomausstieg sei ein sinnvoller Testballon für ganz Europa, der durchaus mit den europäischen Partnern koordiniert ist, und von dem langfristig mehrere Seiten profitieren...
Peter F. schrieb: > Nach Zusammenbruch der Zivilisation war die Zivilisation > zusammengebrochen Potzblitz, das ist ja eine Überraschung! War es Nachts auch dunkler? > Man hätte die Abfälle einfach umgelagert. Wohin denn? Die Suche nach praktikablen Lagerorten ist bereits äußerst schwierig. Und wer wird freiwillig marode Behälter anfassen, die qualvollen Tod enthalten?
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Nemopuk schrieb: > Peter F. schrieb: >> Nach Zusammenbruch der Zivilisation war die Zivilisation >> zusammengebrochen > > Potzblitz, das ist ja eine Überraschung! War es Nachts auch dunkler? Nee, nachts ist es kälter als draußen.
Dieter D. schrieb: > An dem Grenzwert fuer Luftkuehlung lag es auch. Die Berliner haben auch eine Platz, der liegt über den Grenzwerten für Luftkühlung und müßte daher mit hellweißer Überdachung abgedeckt werden. Zum Beispiel dieser: https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/43-grad-auf-dem-gendarmenmarkt-der-schoenste-platz-berlins-ist-jetzt-die-hoelle-li.2338366 Gleiches träfe auch für einige Stadtgebiete zu, wenn die Klimaanlagen laufen. Da liegen diese über den Gebäuden gemessen auch darüber und es müßten diese eigentich abgeschaltet werden. Aber da wird auch nichts unternommen. Da ist Wien mit der Fernkälte schon deutlich weiter. https://www.wienenergie.at/ueber-uns/unternehmen/energie-klimaschutz/energieerzeugung/fernkaelte/
Beitrag #7902566 wurde vom Autor gelöscht.
Dieter D. schrieb: > Da ist Wien mit der Fernkälte schon deutlich weiter. Gibt's in Hamburg auch, in der City Nord (das ist ein vor ca. 60 Jahren aus dem Boden gestampfter Komplex mit Büro- und Verwaltungsgebäuden). https://unternehmen.hamburger-energiewerke.de/wissen-themen/fernkaelte Aber zurück zum Thema. Hippelhaxe schrieb: > Wikipedie weiss zu berichten, dass sich in einer im > Juni 2011 durchgeführten repräsentativen Umfrage 62% > der befragten Franzosen für den Atomausstieg innerhalb > der nächsten 25 bis 30 Jahre ausgesprochen haben. > Weitere 15% bevorzugten einen deutlich schnelleren > Ausstieg. Dann hat Frankreich keine funktionierende Demokratie? Meines Wissens plant Frankreich unbeirrt diverse weitere AKW. https://www.klimareporter.de/strom/milliardengrab-atomkraft https://www.dw.com/de/frankreich-will-mehr-neue-atomkraftwerke-bauen/a-67912700 https://www.focus.de/earth/energie/neuer-atom-boom-in-vollem-gange-frankreichs-milliarden-akw-fiasko-zeigt-wie-falsch-merz-und-weidel-liegen_id_260644887.html Besonders der letzte Artikel auf focus.de ist bemerkenswert. Der Herausgeber vom "Focus", Helmut Markwort, ist schließlich nicht gerade als CDU/CSU-kritisch bekannt.
Ich frage mich gerade, ob sich so ein aktueller Energieklasse A - Fernseher gut mit dem Fahrrad anreiben lässt. Fände ich übrigens generell gut, wenn die Kinder mal in der Schuler lernen könnten, wie stark man in die Pedale treten muss, bzw. müsste, um verschiedenen Stromverbraucher im Alltag anzutreiben. Besonders interessant wäre dann wohl auch das heiße Wasser für den Kaffee oder die Kartoffeln. (https://cdda-guide.nornagon.net/item/atomic_coffeepot?hideNothing=&lang=de) ;)
Rbx schrieb: > wie stark man in die Pedale treten muss, bzw. müsste, um > verschiedenen Stromverbraucher im Alltag anzutreiben. Robert gegen den Toaster. Der Toaster gewinnt ;-) https://www.youtube.com/watch?v=S4O5voOCqAQ
Alexander schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> funktionierende Demokratie? > > Du glaubst auch an den Weihnachtsmann Du etwa nicht?? Aber stimmt schon, mit der Demokratie in Frankreich ist es nicht so dolle. https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex_(The_Economist)
Falk B. schrieb: > Robert gegen den Toaster. Der Toaster gewinnt ;-) > https://www.youtube.com/watch?v=S4O5voOCqAQ Feines Video, mit sehr anschaulicher Darstellung, und meine Fresse 700 W für eine Minute, das ist eine unglaubliche Leistung. Danke für den Link.
Hippelhaxe schrieb: > Man könnte somit auf die abenteuerliche Idee kommen, > dass ein kurzfristiger Atomausstieg in Deutschland > wesentlich schmerzfreier zu erreichen sein könnte als > z.B. gerade in Frankreich -- weil der Anteil Atomstrom > in D schlicht viel niedriger ist. Die Franzosen machen es richtig. Sie sind unabhängig von Kohlenwasserstoffen aus Russland, USA und dem nahen Osten, und nicht erpressbar. Sie exportieren ihren Überschussstrom für gutes Geld. Photovoltaik ist in DE eine von links gehypte Nische, gerade im Winter zu nichts gut. Mehr Potential hat Windkraft, aber da braucht man grosse Speicher, und dann wird es erstens teuer und zweitens geht dieses Probleme keiner ernsthaft an. Die Energiewende muss man mit einem 20-50 Jahre Horizont planen, das geht in einer heute-so-morgen-wieder-anders Demokratie nicht gut. Wenn sich dann die USA ab 2030 ihren atomaren Schutzschirm bezahlen lassen, steht Frankreich gut da.
Udo K. schrieb: > Die Franzosen machen es richtig. Sie propagieren offiziell neue Kernkraftwerke, um deren Hardcore-Fans zufrieden zu stellen. Und bauen unterdessen unauffällig Photovoltaik und Windkraftanlagen, um Geld zu sparen. https://www.solarbranche.de/solar/solarstrom/solarenergie-frankreich D: 74 TWh PV in 2024 F: 23 TWh PV in 2024, bereits 15 TWh in 2025 Prognose: Die schönen neuen KKWs werden mit den kommenden Jahren weitgehend zu Windeiern.
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Hippelhaxe schrieb: > Wikipedie weiss zu berichten, dass sich in einer im > Juni 2011 durchgeführten repräsentativen Umfrage 62% > der befragten Franzosen für den Atomausstieg innerhalb > der nächsten 25 bis 30 Jahre ausgesprochen haben. > Weitere 15% bevorzugten einen deutlich schnelleren > Ausstieg. Wann war nochmal die Katastrophe von Fukushima? 11.03.2011! Und wurde in der Folge mit der medialen Berichterstattung die Bevölkerung nicht ein wenig kopfscheu gemacht? In so einer Zeit kann man gut umfragen und seine vorher feststehenden Umfrageergebnisse erreichen. Hast Du noch weitere untaugliche Argumente?
Rainer Z. schrieb: > Besonders der letzte Artikel auf focus.de ist bemerkenswert. Es ist die Einzelmeinung eines Journalisten, keine wissenschaftlich fundierte Doktorarbeit. Ein Zeitungsartikel - meine Güte... Rainer Z. schrieb: > Der Herausgeber vom "Focus", Helmut Markwort ist schon bald zwei Jahrzehnte nicht mehr "Der Herausgeber". Die "Zeit", Hausblatt der SPD, gibt als "Mitherausgeber" immer noch den längst verstorbenen Altbundeskanzler Helmut Schmidt an. Rainer Z. schrieb: > Der Herausgeber vom "Focus", Helmut Markwort, ist schließlich nicht > gerade als CDU/CSU-kritisch bekannt. Er selbst ist Mitglied der FDP und flog mit ihr aus dem bayrischen Landtag. Also ein Meinungsmacher, kein objektiver Wissenschaftler.
Heinrich K. schrieb: > Die "Zeit", > Hausblatt der SPD, gibt als "Mitherausgeber" immer noch den längst > verstorbenen Altbundeskanzler Helmut Schmidt an. Als ehemaligen Herausgeber.
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(prx) A. K. schrieb: >> Hausblatt der SPD, gibt als "Mitherausgeber" immer noch den längst >> verstorbenen Altbundeskanzler Helmut Schmidt an. > > Als ehemaligen Herausgeber. Jaja, so wie Arminius der Cherusker der Gründungsvater der BRD war . . . ;-)
Falk B. schrieb: >> Als ehemaligen Herausgeber. > > Jaja, so wie Arminius der Cherusker der Gründungsvater der BRD war . . . > ;-) Trotz Smiley - die Wahrheit tat wieder weh ...
Heinrich K. schrieb: > Soeben hat der staatliche Atomkraftbetreiber Frankreichs die erneute > Laufzeitverlängerung für die allermeisten seiner AKWs erhalten (diese > Woche). Das werden sie so lange machen, bis bestimmte Probleme etwas zu sehr zum Himmel stinken und Abhilfe zu teuer wird. Oder bis etwas passiert, das hoffentlich beherrscht wird, aber nachdrücklich an das Problempotenzial erinnert. Mit etwas Glück dauert das lange genug, bis die derzeitige und noch lange andauernde Phase des Umbruchs gute Lösungen für Umgang mit einem komplexen Energiemix geliefert hat. Da ist noch deutlich Luft nach oben.
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Rainer Z. schrieb: > Hippelhaxe schrieb: >> Wikipedie weiss zu berichten, dass sich in einer im >> Juni 2011 durchgeführten repräsentativen Umfrage 62% >> der befragten Franzosen für den Atomausstieg innerhalb >> der nächsten 25 bis 30 Jahre ausgesprochen haben. >> Weitere 15% bevorzugten einen deutlich schnelleren >> Ausstieg. > > Dann hat Frankreich keine funktionierende Demokratie? > Meines Wissens plant Frankreich unbeirrt diverse weitere AKW. Mit Verlaub: Was haben Deine beiden Sätze miteinander zu tun? Du weisst genau so gut wie ich, dass Regierungen durchaus nicht in jedem Einzelfall das tun (können), was die Mehrheit, die sie gewählt hat, erwartet. Und nebenbei bemerkt können sich diese Erwartungen auch mal ändern -- die zitierte Umfrage stammt von 2011...
Udo K. schrieb: > Hippelhaxe schrieb: >> Man könnte somit auf die abenteuerliche Idee kommen, >> dass ein kurzfristiger Atomausstieg in Deutschland >> wesentlich schmerzfreier zu erreichen sein könnte als >> z.B. gerade in Frankreich -- weil der Anteil Atomstrom >> in D schlicht viel niedriger ist. > > Die Franzosen machen es richtig. Sie sind unabhängig > von Kohlenwasserstoffen aus Russland, USA und dem nahen > Osten, und nicht erpressbar. Genau. Wie jeder weiss, wird das Uran für die Kraftwerke schon seit Jahrhunderten von Kleinbauern in der Bretagne aus den Früchten des dort reichlich wachsenden Urangrases gewonnen... Niemand braucht ernsthaft die Lagerstätten im Niger und in Kasachstan... > Sie exportieren ihren Überschussstrom für gutes Geld. Du wirst es nicht glauben: Das ist TATSÄCHLICH vernünftig. Wozu hat man ein europäisches Verbundnetz, wenn man es dann doch nicht benutzt? > Photovoltaik ist in DE eine von links gehypte Nische, Da schau an. Ich dachte, die deutsche Linke sei eine mit der Selbst- zerfleischung beschäftigte Splittergruppe -- aber jetzt zeigt sich, dass BSW und Linke ganz heimlich, still und leise Trumpistan zum Photovoltaik-Macht Nr. 2 gemacht haben! Das hätte ich der Sahra gar nicht zugetraut... > Mehr Potential hat Windkraft, aber da braucht man > grosse Speicher, Es scheint Deiner geschätzten Aufmerksamkeit entgangen zu sein, dass man für bezahlbare Windkraft vor allem große WINDKRAFTANLAGEN braucht! > Die Energiewende muss man mit einem 20-50 Jahre > Horizont planen, Ach echt?! Könnte es sein, dass die Autoren, die "Die Grenzen des Wachstums" im Jahr 1972 verfassten, genau das gewusst haben? Deine geforderten 50 Jahre waren im Jahr 2022 um. > das geht in einer heute-so-morgen-wieder-anders > Demokratie nicht gut. ...weswegen überwiegend die Militärdiktaturen und die Autokratien führend bei den erneuerbaren Energiequellen sind, nicht wahr?
Michael B. schrieb: > Hippelhaxe schrieb: >> Wikipedie weiss zu berichten, dass sich in einer im >> Juni 2011 durchgeführten repräsentativen Umfrage 62% >> der befragten Franzosen für den Atomausstieg innerhalb >> der nächsten 25 bis 30 Jahre ausgesprochen haben. >> Weitere 15% bevorzugten einen deutlich schnelleren >> Ausstieg. [Text umgeordnet] > Hast Du noch weitere untaugliche Argumente? 1. Geht's auch etwas weniger aggressiv? 2. Bist Du in der Lage, den Kontext einer Aussage zu erfassen? Wenn ja: Warum hast Du ihn dann nicht zitiert? 3. Meine Aussage war kein "Argument" für oder gegen irgend etwas; insofern darfst Du Dir die Frage nach der Tauglichkeit so beantworten, wie es Dir gerade in den Kram passt. Ich fand lediglich die reflexhafte Gleichsetzung "Frankreich hat 60% Atomstrom --> Alle Franzosen finden Atomstrom toll" amüsant. > Wann war nochmal die Katastrophe von Fukushima? Keine Ahnung... müsste ich rechnen. War während meiner Ausbildung. > 11.03.2011! Ahh... okay. Kann sein. Kommt hin. > Und wurde in der Folge mit der medialen Berichterstattung > die Bevölkerung nicht ein wenig kopfscheu gemacht? Nein. Rufen wir uns doch mal ein paar Eckpunkte ins Gedächtnis: 1. Vor der Küste des asiatischen Musterländles "Japan" findet ein Erdbeben statt, dessen Stärke die Geologen bis dato für unmöglich hielten. Es trifft (u.a.) das an der Küste gelegene KKW Fukushima. Mit den Reaktoren passiert als Folge des Erdbebens... nichts. Die Seismometer registrieren das Erdbeben und lösen eine Schnellabschaltung aus. Die Notkühlung springt an und funktioniert. Alles paletti. 2. Es trifft ein Tsunami auf die Küste, der... man hat keine Worte. Ich bin Dresdner und habe die Elbe-Flut 2002 m.o.w. miterlebt. Als ich die Fernseh-Aufnahmen von Fukushima sah, war ich echt sprachlos. Dort lief in Sekunden ab, was bei der Elbe-Flut TAGE dauerte. Man kann sich diese Urgewalten nicht vorstellen. Dennoch, trotz allem: Mit den Reaktoren passiert im Tsunami...nix. 3. ABER: Die Kühlsysteme fallen aus, weil die Diesel- generatoren nicht hochwassersicher aufgestellt sind (!!!). Ist das zu fassen? Ist denn ein noch dämlicherer Anfänger- fehler denkbar als der, zwar die REAKTOREN, nicht aber die Generatoren FÜR DAS NOTKÜHLSYSTEM hochwassersicher auszulegen? Fun fact am Rande: Ich habe irgendwo gelesen, dass bereits zum Zeitpunkt der ERRICHTUNG des Kraftwerkes dem damaligen Chefingenieur dieser Planungsfehler aufgefallen ist. Er hat das nach "oben" gemeldet, infolge mangelnder Unter- stützung durch seine Vorgesetzten "sein Gesicht verloren" und seinen Posten als Chefingenieur dann aufgegeben... > In so einer Zeit kann man gut umfragen Ähhh... warum sollte man denn in einer Zeit, in der die Eindrücke der Katastrophe noch frisch sind, NICHT umfragen? Es ist doch immer dasselbe Spiel: Jahrzehntelang wird über die Sesselfurzer und Pünktchenscheisser gemeckert, die immer ein Haar in der Suppe finden, wenn man in der Flutrinne sein Häuschen bauen will. Nach der Flut gibt es ein Riesengeschrei, warum die Behörden das Bauen in der Flutrinne nicht von vornherein verboten haben... > und seine vorher feststehenden Umfrageergebnisse erreichen. Projektion. Wenn "...hinten weit in der Türkei die Völker aufeinander- schlagen...", dann bewirkt das in der öffentlichen Meinung überhaupt nix. Nimm Tschernobyl: Für die Betroffenen vor Ort zweifellos schlimm, keine Frage -- aber für uns Westeuropäer (in unserer unmäßigen Selbstüberschätzung) nicht relevant: Andere Reaktorbauart, und auch die Sicherheitsstandards sind bei weitem nicht so hoch... und geradezu kriminelle Schlamperei war auch im Spiel... naja, die Russen mal wieder. Grundtenor: Die bolschewistischen Untermenschen sollen halt bei ihren Keulen bleiben und weiter Mammuts jagen... Atomkraft ist nix für die. Aber Japan...?! Hochindustrialisiert, asiatisches Muster- ländle; sprichwörtliche Disziplin; Reaktoren amerikanischer Bauart... da KANN doch überhaupt nix schiefgehen! Und dann eine KERNSCHMELZE aufgrund eines lange bekannten PLANUNGSFEHLERS? Ohhh...
Hippelhaxe schrieb: > Reaktoren amerikanischer Bauart... da KANN doch überhaupt nix schiefgehen! > Und dann eine KERNSCHMELZE aufgrund eines lange bekannten > PLANUNGSFEHLERS? Wer mal sich näher mit AKW-Technik beschäftigte, weiß aber auch in welchen Punkten deutsche Kernkraftwerkstechnik sicherer gebaut wurden. Es gibt auch Pläne für noch sichere AKW, die aus politischen Gründen nicht mehr gebaut wurden.
Rbx schrieb: > Besonders interessant wäre dann wohl auch das heiße Wasser für den > Kaffee oder die Kartoffeln. Ich wäre schon zufrieden, wenn sie Deckel auf den Topf tun würden.
Dieter D. schrieb: > Wer mal sich näher mit AKW-Technik beschäftigte, weiß aber auch in > welchen Punkten deutsche Kernkraftwerkstechnik sicherer gebaut wurden. Ja, ist klar. Deshalb waren deutsche AKW vollständig störsicher und pannenfrei. https://www.bund.net/fileadmin/user_upload_bund/publikationen/atomkraft/Risikofaktor-deutsche-Atomkraftwerke-BUND.pdf
Udo K. schrieb: > Die Franzosen machen es richtig. Sie sind unabhängig von > Kohlenwasserstoffen aus Russland, USA und dem nahen Osten, und nicht > erpressbar Cool, atomgetriebene Autos, Flugzeuge mit Elektroantrieb, Hausheizungen alle elektrisch. Selbst in Frankreich sinkt der Anteil von Atomstrom, von 70 auf 64 und viele AKW werden in den nächsten 10 Jahren abgeschaltet und nicht ersetzt. Als Atombombenmacht braucht Frankreich aber einen Restbestand von AKWs,,so wie England. Wer hat dein Gehirn verstrahlt, zu nah am AKW geschlafen ? In China sind es derzeit 4.4% mit 56 AKW und man will 28+28 weitere bauen, erreicht dann 10%, Eine lächerliche Zahl, man müsste 1000 AKW bauen.
Michael B. schrieb: > erreicht dann 10%, Eine lächerliche Zahl, In Verbindung mit Nutzung der anfallenden Wärme in Fernheizungsnetzen und dass die Anlagen nur zur kalten Jahreszeit unter Volllast laufen, ergibt das einen Abdeckungsspielraum von bis zu 30% aus dem Winterkuchen des Strommehrbedarfs.
Hippelhaxe schrieb: >> Wann war nochmal die Katastrophe von Fukushima? > > Keine Ahnung... müsste ich rechnen. War während meiner > Ausbildung. Mußte ich auch erst genau ermitteln. Aber der zeitliche Zusammenhang war mir sofort klar. >> 11.03.2011! > > Ahh... okay. Kann sein. Kommt hin. > >> Und wurde in der Folge mit der medialen Berichterstattung >> die Bevölkerung nicht ein wenig kopfscheu gemacht? > > Nein. Und das weiß ein damals noch ziemlich junger Mensch jetzt noch ganz genau. Oder ist das nur ein Ausdruck von grenzenlosem Vertrauen in die "Bericht Erstattenden"? Etwas weniger Naivität in der Gesellschaft wäre nicht schlecht.
Dieter D. schrieb: > In Verbindung mit Nutzung der anfallenden Wärme in Fernheizungsnetzen > und dass die Anlagen nur zur kalten Jahreszeit unter Volllast laufen, > ergibt das einen Abdeckungsspielraum von bis zu 30% aus dem Winterkuchen > des Strommehrbedarfs Chinesische Atomreaktoren stehen nicht inmitten der Riesen-Städte um sie zu beheizen. Es wird Prozesswärme für Fabriken teilweise genutzt.
Michael B. schrieb: > Wer hat dein Gehirn verstrahlt, zu nah am AKW geschlafen ? Versuche mal deinen Frust woanders abzubauen. Im echten Leben auf dem Zeltfest würdest du dir eine Watschn einfangen. Hier gibt es etwas zum Nachdenken für dich: https://www.ted.com/talks/celeste_headlee_10_ways_to_have_a_better_conversation?subtitle=de
Michael B. schrieb: > Chinesische Atomreaktoren stehen nicht inmitten der Riesen-Städte um sie > zu beheizen. Und hier zwei amerikanische für den Wohnblock: https://www.golem.de/news/mikroreaktoren-zwei-winzige-kernreaktoren-sollen-2026-kritisch-werden-2507-197812.html
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Udo K. schrieb: > Im echten Leben auf dem Zeltfest würdest du dir eine Watschn einfangen. Daran nehmen die wenigsten Mikrocontroller-Nerds teil.
Udo K. schrieb: > Versuche mal deinen Frust woanders abzubauen. Im echten Leben auf dem > Zeltfest würdest du dir eine Watschn einfangen. Sowas zeigt immer nur deine Hilflosigkeit. Dann flüchtest du dich in Gewaltphantasien. Dein letzter Ausweg wenn du keine Argumente mehr hast. Im echten Leben würdest du aber genauso kneifen wenns drauf an kommt.
> Und hier zwei amerikanische für den Wohnblock:
Ach, mal wieder die SMR. Das wird vermutlich auch ein Rohrkepierer
werden.
-) Die "Wirtschaftlichkeit" ist nicht bewiesen und auch nicht zu
erwarten. Normalerweise sind große Einheiten stets wirtschaftlicher als
kleine Einheiten. Die langen Wartungsintervalle von 5-8 Jahren werden
eine schlechtere Ausnutzung des Uran bedingen. Die AKW-Betreiber stellen
die Brennstäbe in den Reaktoren ja nicht um, weil die Technik Spaß
macht, sondern um den Kernbrennstoff möglichst gleichmäßig auszunutzen,
denn das ist einfach kostengünstiger, denn Brennstäbe sind teuer.
-) Wiederaufarbeitung und Zwischen- und Endlagerung bleiben bestenfalls
gleich teuer, da ja die Brennstoffmenge nur aufgeteilt wird. Der
Transport würde vermutlich teurer.
-) Man bräuchte Unmengen an Bedienpersonal. Es sei denn, man würde dann
doch wieder 100 Stk. auf einem Gelände nebeneinander aufstellen. Dann
bliebe aber die Frage, ob eine große Einheit nicht doch wirtschaftlicher
wäre.
-) Auf Tausende von Mini-AKWs muß man natürlich auch aufpassen. Da darf
kein Klein-Flugzeug drauffallen und auch kein 40-Tonner hineinrasen.
Auch muß verhindert werden, daß irgendwelche Idioten einen Transporter
mit einer Autobombe neben dem Ding hochgehen lassen.
-) Ein ganz wichtiger Punkt sind die verminderten
Sicherheitsanforderungen, weil ja angeblich das Risiko geringer sei. Da
bleibt abzuwarten, ob das gesellschaftlich überhaupt akzeptiert wird.
Auch ein 1/100 Tschernobyl in der Mitte von
Berlin/Hamburg/München/.../Hintertupfingen dürfte den meisten Menschen
dort nicht gefallen. Wenn davon Tausende herumstehen, dann ist nämlich
das Restrisiko von 1 SuperGAU in 25.000 Reaktorbetriebsjahren plötzlich
zeitlich ziemlich häufig.
-) Wenn eine echte Haftpflicht vom Betreiber verlangt wird (also mit
unbegrenzter Deckungssumme), dann ist der Betrieb sofort
unwirtschaftlich.
-) Jedes AKW gibt auch im Normalbetrieb gasförmige radioakitve Isotope
frei (deshalb auch die hohen Schornsteine). Kaum zu erwarten, daß es da
in der Nähe von dicht besiedelten Gebieten eine gesellschaftliche
Akzeptanz gibt. Folglich sind die eigentlich nur was für
am-Ärmel-der-Welt.
Bleibt als einziger wirklicher Vorteil geringere Baukosten durch
Massenproduktion. Lediglich für wenige, große und möglichst abgelegene
Industriebetriebe mit hohem oder sehr hohem Strombedarf könnte das
interessant werden.
Aber die berühmten KI-Rechenzentren wird es in DE sowieso nicht geben,
da wir im Computerbereich seit ohnehin 30 Jahren völlig abgehängt sind.
Wobei hier wohl auch die Anreicherung die Brennstoffkosten beeinflusst. Beim eVinci sind das anfangs immerhin 20%. Zum anderen Typ fande ich keine Aussage. Die üblichen Reaktoren Deutschlands und Frankreichs liegen eher bei 4-5%, und der kanadische CANDU im Startbeitrag kann mit Natururan arbeiten. Die Reaktorphysik bringt es mit sich, dass sehr kleine Reaktoren eine hohe Anreicherung erfordern. Der Weg von Natururan zu 20% Anreicherung ist weit aufwändiger, als der von 20% zu den 90% von Atombomben. Wird das ein Verkaufsschlager im Export?
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Svensson schrieb: > Man bräuchte Unmengen an Bedienpersonal. Ach wo. Vor Ort niemanden. Das wird automatisiert und ferngesteuert. Und für die freiwillige Feuerwehr des Ortes gibts eine kleine Schulung.
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(prx) A. K. schrieb: > Und hier zwei amerikanische für den Wohnblock: Die Sau wird jedes Jahr durchs Dorf getrieben, seit mindestens 25 Jahren. Kleinreaktoren gibt es schon sehr lange, Atom-Uboote und Eisbrecher. Aber niemand stellt die unbeobachtet und unbeaufsichtigt irgendwo hin. Das verbietet schon der Atomwaffensperrvertrag.
Die Reaktoren auf den Schiffen sind wohl keine Frage der Wirtschaftlichkeit. Wenn man hinter einem 100.000 BRT Carrier Wasserski fahren können möchte, dann braucht man halt schon Antriebsleistungen im sechsstelligen Bereich. Bei den U-Booten liegt der Reiz in der Außenluftunabhängigkeit. Und die Otto Hahn war auch nicht gerade der Bringer. Die Russen haben die Eisbrecher wohl auch hauptsächlich aus Prestigegründen. > als der von 20% zu den 90% von Atombomben Uranbomben sind nur was für Anfänger. Meistens wird Plutonium verwendet. Wenn es richtig rumsen soll, dann dient die Atombombe eh nur als Zünder... > Exportschlager Der Atomwaffensperrvertrag würde schon den Einsatz in DE verbieten - leider also nichts für die Fans.
Svensson schrieb: > Uranbomben sind nur was für Anfänger. Für Plutoniumbomben braucht man Plutonium. Natururan ist auf dem Weltmarkt weit leichter erhältlich als bombentaugliches Plutonium. Wenn man keinen Reaktor (mehr) hat, um Plutonium herzustellen, kann die Anreicherung von Natururan für ein paar Uranbomben als das erreichbarere Ziel erscheinen. Obendrein lassen sich Uranbomben wesentlich leichter zünden. > Wenn es richtig rumsen soll, dann dient die Atombombe eh nur als > Zünder... Um sich Gegner vom Hals zu halten, können auch eine paar einfache Uranbomben vom Hiroshima-Typ ausreichen.
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(prx) A. K. schrieb: > Um sich Gegner vom Hals zu halten, können auch eine paar einfache > Uranbomben vom Hiroshima-Typ ausreichen. Das Mittel der Wahl um sich die Amis vom Hals zu halten.
> sich die Amis vom Hals halten Bei Kim scheint es zu klappen. > Uranbomben Ist mir schon bekannt. Wenn man aber einen laufenden Reaktor hat, dann läßt sich Plutonium leichter abscheiden, da es chemisch halt ein anderes Element ist. Und wenn es Kim mit seinem 50 MW Minireaktor geschafft hat, dann spricht das doch auch sehr gegen die massenhafte Verbreitung von SMR. > CANDU mit Natururan Das stimmt schon, der Brennstoff ist natürlich billiger. Aber dafür ist der Reaktor viel größer, was die Baukosten treibt. Und er benötigt große Mengen an schwerem Wasser, das auch teuer ist. (Und giftig ist es auch.) Und er hat einen positiven VOID-Koeffizienten - wie der RBMK auch. Den man allgemein als Ursache für die Katastrophe in Tschernobyl verantwortlich macht. Allerdings hatten die Reaktoren von Fukushima den nicht, dort haben einfach die Kühl- und Notkühlsysteme versagt.
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Wem eine Atombombe "angedacht" wird, dürfte den Unterschied zwischen einer Uran- oder Plutoniumbombe wohl ziemlich egal finden·
Svensson schrieb: > Und wenn es Kim mit seinem 50 MW Minireaktor geschafft hat, dann spricht > das doch auch sehr gegen die massenhafte Verbreitung von SMR. Das Thema Proliferation lassen die AKW-Apologeten immer gerne unter den Tisch fallen.
Das muss dieser Lastfolgebetrieb sein den die französischen AKWs so wunderbar beherrschen: "..... One of the affected welds had already been replaced preventively in 2022, prompting EDF to extend its investigations to precisely understand the recurrence of stress corrosion cracking. ...." https://energynews.pro/en/micro-cracks-at-civaux-edf-ensures-limited-impact-on-nuclear-production/
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