Forum: Haus & Smart Home Reihenweise defekte Personenwaagen mit Dehnungsmeßstreifen


von Wollvieh W. (wollvieh)


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Nachdem ich unlängst ein halbes Dutzend defekter Personenwaagen auf 
einmal in einem einzigen Elektroschrottbehälter gefunden habe, ist mir 
aufgefallen, wie häufig mir solche ziemlich modernen Machwerke in 
kaputter Form begegnen.

Meist die Bauform Glasplatte mit LCD-Display dahinter und 4x 
Dehnmeßstreifen an den Ecken. Vom Alter her keine 10, eher 5 und teils 
sogar nach Platinendatum nur knapp über 2 Jahre alt.

Der häufigste Fehler ist: Man tut Batterien rein und es passiert nichts. 
Bestromung mit Labornetzteil und ein paar Zehntel über voller 
Batteriespannung ändert auch nichts. Hinstellen und draufspringen, 
jodeln,  klopfen und treten auch nicht.

Nun schalten sich die meisten Waagen ja dadurch ein, daß sie belastet 
werden. D.h. irgendwas muß ständig im Hintergrund die Weizensteinbrücke 
auswerten. Was wohl bedeutet, wenn ein Dehnmeßstreifen wegen mieser 
Qualität ausfällt, wird die Waage deshalb gar nicht mehr angehen?

Ein Exemplar hatte mal einen Erschütterungszünder, äh -sensor, zum 
Einschalten. So eine Feder im Röhrchen. Da war der Anschlußdraht 
abgebrochen. Nach Reparatur tat die wieder.

Aber das war die Ausnahme, bei allen anderen tut sich nix und 
normalerweise ist auch kein Fehler sichtbar. Klar, Haarriß unter Silikon 
oder Epoxy wäre auch nicht zu sehen.

Kann man denn allgemein per Widerstandsmessung an der Platine 
rausfinden, ob sich einer der Meßstreifen oder seine Verkabelung 
verabschiedet haben? Schaltpläne gibts nicht, und meist sieht man 
nichtmal die Leiterbahnen richtig.

Und mit welchem Vodoo werden die Waagen aufgeweckt?

Ein gewisser Anteil geht genau einmal an, wenn man die Batterie(n) 
einlegt.  Oder wenn eine Taste für Einheitenumstellung vorhanden ist, 
führt die auch zum Aufwachen. Eine Soehnle stieg dann mit raketenartiger 
Geschwindigkeit von 0 auf 180 kg, was auch die Belastungsgrenze ist 
(Standardwaagen bis 180 kg, meine Fresse werden die Leute fett!) Als ich 
auf der Platine rumdrückte, ging sie plözlich auf 0. Da scheint irgendwo 
ein Haarriß oder eine kalte Lötstelle zu sein, auch wieder ein seltener 
Kandidat, aus dem vielleicht noch was zu machen ist.

Aber die meisten schweigen. Jemand Bastelerfahrung damit?

: Bearbeitet durch User
von Heinrich K. (minrich)


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Wollvieh W. schrieb:
> Nachdem ich unlängst ein halbes Dutzend defekter Personenwaagen auf
> einmal in einem einzigen Elektroschrottbehälter gefunden habe, ist mir
> aufgefallen, wie häufig mir solche ziemlich modernen Machwerke in
> kaputter Form begegnen.

Diebstahl.

von Teo D. (teoderix)


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Wow sind das vieeeele Worte..

Probierst doch mal mit ZWEI!
"wägezellen durchmessen" Und die tippst du am besten, in das Suchfeld 
einer Suchmaschine deiner Wahl ein. :)

von Rüdiger B. (rbruns)


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Heinrich K. schrieb:
> Diebstahl.

Ausgeliehen.

von Rene K. (xdraconix)


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Nun, so ne olle Waage kostet nichmal nen zehner... Wenn die zwei Jahre 
hält bin ich voll zufrieden.

Ansonsten: wägezellen durchmessen!

von Vanye R. (vanye_rijan)


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> ist mir aufgefallen, wie häufig mir solche ziemlich modernen
> Machwerke in kaputter Form begegnen.

Dehnungsmesstreifen ueberlastet und gerissen. :)

Vanye

von Teo D. (teoderix)


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Vanye R. schrieb:
> Dehnungsmesstreifen ueberlastet und gerissen. :)

Da würde auch der Alu/Feder-Körper, nicht mehr elastisch reagieren.
Eher billiger Schrott, der bei normaler Belastung, die Grätsche gemacht 
hat.
Ich denke, das muss nicht mal reißen, nur die Hülle undicht werden... 
Besser ICH Google das mal. ;D

von Matthias S. (dachs)


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BWLer getriebene Optimierung hat die Grenzen der Physik überdehnt.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Ja mai, das ist halt Consumer-Scheiss und kein 
Präzessionsmessinstrument.

Man rechne mal nach, 1kg Messgenauigkeit auf 100 kg Gesamt ist ein 1% 
Genauigkeit.
Dann lieber eine vom Arzt, die kostet zwar, aber dafür hat sie auch eine 
garantierte Genauigkeit.
* https://www.test.de/koerperfettwaage-test-4645874-0/
* 
https://www.spiegel.de/tests/elektronik/stiftung-warentest-koerperanalysewaagen-im-test-a-2b905579-f0f0-46de-8542-1c29c49164fc

Toller Titel bei Stiftung Warentest -"manche leisten sich fette 
Messfehler" ;-)

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Ich hab mir eine sprechende Waage gekauft.
Leider sagt die immer "Geht runter, ihr zwei Deppen!"

von Oliver S. (oliverso)


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Bradward B. schrieb:
> Dann lieber eine vom Arzt, die kostet zwar, aber dafür hat sie auch eine
> garantierte Genauigkeit.

Wer will den Wert denn so genau wissen? Für die allermeisten ist die 
Hoffnung, daß das Billigteil falsch anzeigt, ja kein Bug, sondern ein 
Feature.

Oliver

von Michael B. (laberkopp)


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Wollvieh W. schrieb:
> Der häufigste Fehler ist

abgerissener Draht unte dem Silikon an einer Wäägezelle, weil die 
beweglich gelaget sind und die Leute die Waagen über den Boden schieben, 
es geht auch gern der Plastikfuss der Wäägezelle ab.

Teo D. schrieb:
> Probierst doch mal mit
> "wägezellen durchmessen"

Offenkundig ist er kein Bastler sondern nur ein Knauserer.

Bradward B. schrieb:
> Titel bei Stiftung Warentest -"manche leisten sich fette Messfehler" ;-)

Sag das aber mal nicht den alten mechanischen Personenwaagen auch von 
Söhnle und ähnlicher 'deutscher Qualität': je nach Untergrund, von 
Teppich bis Fliesen und Aufstellposition gern mal 10kg Unterschied. 
Dagegen ist der chinesische 10€ Kram ein Genauigkeitswunder.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Wer will den Wert denn so genau wissen? Für die allermeisten ist die
> Hoffnung, daß das Billigteil falsch anzeigt, ja kein Bug, sondern ein
> Feature.

Hehe, guter Spruch.

Ja, aber es gibt manche die betreiben Ringen/Judo/Boxen/... nach 
Gewichtsklasse und da geht es vor dem Ring auf die Waage. Blöd wenn man 
mit einer Bantam-Statur in die Sumo-Klasse rutscht ;-)

https://youtu.be/6RVTLgT7K6A?t=11

OK, dazu braucht man keine Waage, da genügt ne geputzte Brille ;-)


> Sag das aber mal nicht den alten mechanischen Personenwaagen auch von
> Söhnle und ähnlicher 'deutscher Qualität': je nach Untergrund, von
> Teppich bis Fliesen und Aufstellposition gern mal 10kg Unterschied.
> Dagegen ist der chinesische 10€ Kram ein Genauigkeitswunder.

Gewicht messen ist halt auch eine Wissenschaft, auch zu Zeiten der 
mechanischen Messung hiess es, geh zum Arzt wenn du ne genaue Messung 
brauchst. Und zum Opa in seinen Krämerladen kam regelmäßig der 
Eichdienst und pappte  (nach Prüfung) sein Eichsiegel auf die Gewichte.
Such mal bei ner Personenwaage die Eichmarke ...

https://www.digitalwaagen-shop.de/xtcommerce/Medizinische-Waagen/Professionelle-geeichte-Personenwaage::394.html

Schau, die hat sogar eine ausrichtbare Standfläche, da kommt der 
Eich-mann mit der Wasserwaage.

Apropo Wasserwaage: https://www.youtube.com/watch?v=-MwCJpEuC44

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Wollvieh W. schrieb:
> ann man denn allgemein per Widerstandsmessung an der Platine
> rausfinden, ob sich einer der Meßstreifen oder seine Verkabelung
> verabschiedet haben?

Aufmachen, Leitungen zu den DMS ablöten, messen.

Brauchst du dazu eine genauere Anleitung?
Schrauben sind in der Regel linksrum zu drehen um sie zu lösen.
Das warme Ende des Lötkolbens ist nicht das Griffstück mit Heizfunktion 
für die kalte Bude.
Zum messen des Widerstandes braucht man ein Multimeter.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Zum messen des Widerstandes braucht man ein Multimeter.

Sollte man beim DMS nicht noch die Vierleitermessung erklären ???
https://ueba.elkonet.de/wbt/%C3%9Cberspannungsschutz/%C3%9Cberspannungsschutz/MSR_Technik/Dehnungsmessstreifen+in+der+W%C3%A4getechnik+(Vier_+und+Sechsleitermessung)-p-163606.html

: Bearbeitet durch User
von Lotta  . (mercedes)


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Das scheint ja wirklich ein absoluter Serienfehler zu sein.
Wir hatten auch ein paar Waagen davon, alles gleich:
Nach ein paar Jahren unter Spannung, bei eingelegten Batterien
liegen, dabei wenig Benutzung Totalausfall, wie oben beschrieben.
Ob dies so gewollt ist?

mfg

von Mark S. (voltwide)


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Lotta  . schrieb:
> Ob dies so gewollt ist?

Kann ich mir nicht vorstellen.
Wer macht denn sowas?!

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Der TO hat die "getesteten" Exemplare nach eigenen Angaben aus einem 
Schrottsammelbehälter gezogen, was soll man da erwarten ?!

So ein Behälter steht bei Wind und Wetter draußen, die Kids aus dem 
Block tanzen drauf, alle Köter heben das Bein ... nicht jede Elektronik 
wird "Urinfest" ausgelegt ... SCNR

von Hans (ths23)


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Bradward B. schrieb:
> Man rechne mal nach, 1kg Messgenauigkeit auf 100 kg Gesamt ist ein 1%
> Genauigkeit.
Ja und? Ist doch ausreichend genau, zumal Leute mit 100kg +/-1kg bei 
einer Durchnittsgröße von 1,8m eh zu, Entschuldigung, fett sind.
Wenn das Teil z.B. immer zuviel anzeigt, dürfte es trotzdem für die 
meisten völlig ausreichend sein, weil man die Tendenz trotzdem sieht, 
wenn man das Teil regelmäßig benutzt.

von Hans (ths23)


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Bradward B. schrieb:
> Ja, aber es gibt manche die betreiben Ringen/Judo/Boxen/... nach
> Gewichtsklasse und da geht es vor dem Ring auf die Waage. Blöd wenn man
> mit einer Bantam-Statur in die Sumo-Klasse rutscht ;-)
Die verwenden i.d.R auch keine Billigwaage vom Discounter.

von Nemopuk (nemopuk)


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Wollvieh W. schrieb:
> Nun schalten sich die meisten Waagen ja dadurch ein, daß sie belastet
> werden. D.h. irgendwas muß ständig im Hintergrund die Weizensteinbrücke
> auswerten.

Nö. Dafür gibt es Beschleunigungs-Sensoren mit Alarm Ausgang.

von Nemopuk (nemopuk)


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Bradward B. schrieb:
> Man rechne mal nach, 1kg Messgenauigkeit auf 100 kg Gesamt ist ein 1%
> Genauigkeit.
> Dann lieber eine vom Arzt, die kostet zwar, aber dafür hat sie auch eine
> garantierte Genauigkeit.

Ist doch scheißegal, ob du ein Kilo mehr oder weniger wiegst. Für manche 
sind allerdings kleinste Veränderungen von Interesse, die von solchen 
Waagen durchaus erfasst werden.

Wenn es nur nach mir ginge, bräuchte mein Haushalt keine Waage. Denn ich 
weiß auch ohne Waage, dass ich seit 30 Jahren ein bisschen Übergewicht 
habe. Sowas fühlt man doch! Andererseits kippe ich nicht gleich um, wenn 
mal zwei Mahlzeiten ausfallen.

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Ja, aber es gibt manche die betreiben Ringen/Judo/Boxen/... nach
>> Gewichtsklasse und da geht es vor dem Ring auf die Waage. Blöd wenn man
>> mit einer Bantam-Statur in die Sumo-Klasse rutscht ;-)
> Die verwenden i.d.R auch keine Billigwaage vom Discounter.

Grad mal auf 
https://ringen-kampfrichter.info/ausbildung/kampfrichterausbildung/was-ist-beim-wiegen-zu-beachten/ 
nachgeschlagen

"Nur geeichte Waagen mit Schiebegewichten oder Digitalwaagen, Kontrolle 
der Eichfrist (mindestens gültig bis zum 31.12. des Wettkampfjahres), 
für Digitalwaagen muss ein schriftlicher Nachweis über die gültige 
Eichung vom Hersteller/Eichamt vorliegen."

BTW, wer kennt noch "Säulenwaage mit Laufgewichten": 
https://global.museum-digital.org/object/2037326

> Ist doch scheißegal, ob du ein Kilo mehr oder weniger wiegst.

Hehe, frag mal die Kleinen:
https://image.brigitte.de/10216784/t/h6/v7/w1440/r0/-/baby-waage-r.jpg

: Bearbeitet durch User
von Nemopuk (nemopuk)


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Bradward B. schrieb:
> BTW, wer kennt noch "Säulenwaage mit Laufgewichten":
> https://global.museum-digital.org/object/2037326

Kenn ich vom Arzt (als Kind, also ich, nicht der Arzt 😁). Meine 
Großeltern hatten eine Küchenwaage nach diesem Prinzip.

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Bradward B. schrieb:
> wer kennt noch "Säulenwaage mit Laufgewichten":

Ich hatte "Säulenwaage mit Luftgewichten" gelesen. :-))

von Michael B. (laberkopp)


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Nemopuk schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> Nun schalten sich die meisten Waagen ja dadurch ein, daß sie belastet
>> werden. D.h. irgendwas muß ständig im Hintergrund die Weizensteinbrücke
>> auswerten.
>
> Nö. Dafür gibt es Beschleunigungs-Sensoren mit Alarm Ausgang.

Die natürlich nicht in solchen Waagen verwendet werden.

Du hast offenbar nie eine aufgemacht.

Nemopuk schrieb:
> Für manche sind allerdings kleinste Veränderungen von Interesse, die von
> solchen Waagen durchaus erfasst werden.

Heute schon gut geschissen ?

> Wenn es nur nach mir ginge, bräuchte mein Haushalt keine Waage.

Also mich interessiert schon welches Porto aufs Paket muss oder ob mein 
Koffer unters Freigepäck beim Linienflug fällt.

Wenn du nie was verschickst und nie verreist, mag man keine hinreichend 
genaue Waage brauchen.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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Michael B. schrieb:
> Heute schon gut geschissen ?

Menschen, die gerade an einer Krebserkrankung rumknapsen, und versuchen, 
wieder ein paar Gramm mehr Fett auf die Rippen zu bekommen, sind 
glücklicherweise zu geschwächt, um Dir für so einen Kommentar angemessen 
die Fresse zu polieren.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Teo D. schrieb:
> Wow sind das vieeeele Worte..

Die vielen Worte waren deshalb nötig, weil dadurch sämtliche "Einwände", 
die hier im Dutzend vorgebracht wurden, bereits entkräftet sind.

> "wägezellen durchmessen" Und die tippst du am besten, in das Suchfeld
> einer Suchmaschine deiner Wahl ein. :)

Warum soll ich dort nicht "Waage reparieren" eintippen? Das würde mein 
Problem doch lösen?

Teo D. schrieb:

> Da würde auch der Alu/Feder-Körper, nicht mehr elastisch reagieren.
> Eher billiger Schrott, der bei normaler Belastung, die Grätsche gemacht
> hat.
> Ich denke, das muss nicht mal reißen, nur die Hülle undicht werden...

Bei Waagen, die zwar funktionieren, aber ein paar Kilo mehr oder weniger 
wie eine andere anzeigen, dürfte das der Fall sein. Da sie nur selten 
Nullpunkt- und Steigungsabgleich anbieten sind die tatsächlich für die 
Meßwelt verloren. :)

Augenscheinlich sind die meisten Waagen aber in gutem Zustand, gerade 
was die Kabelverklebungen, Lötungen etc. anbelangt. Also in die 
Badewanne mitgenommen wurden die wenigsten.

Nick schrieb:
> Wollvieh W. schrieb:
>> ann man denn allgemein per Widerstandsmessung an der Platine
>> rausfinden, ob sich einer der Meßstreifen oder seine Verkabelung
>> verabschiedet haben?
>
> Aufmachen, Leitungen zu den DMS ablöten, messen.
>
> Brauchst du dazu eine genauere Anleitung?

Ja. Du erklärst mir jetzt, welche Werte die vier Meßgeräte anzeigen 
müssen,  während ich die von Dir genannten Gewichte in der ebenfalls von 
Dir dargelegten Reihenfolge auflege, damit ich die defekten und intakten 
Sensoren erkenne. Meine Fresse.

Falls doch schonmal jemand so eine Waage untersucht hat, bitte ich um 
Hinweise.

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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Wollvieh W. schrieb:
> Ja. Du erklärst mir jetzt, welche Werte die vier Meßgeräte anzeigen
> müssen,

Fang mal einfach an und prüf, ob sich alle 4 DMS ohne Belastung gleich 
verhalten. Und zwar rein resistiv. Vorher noch überprüfen, ob die 
Brückenschaltung (des DMS) an allen 4 mit gleicher Spannung versorgt 
wird.

Das ist je eine Spannungsmessung und vier Widerstandsmessungen (wenn du 
die 4 Eckpunkte der Brücke rausgefunden hast). Ich sags dir gleich: Die 
Farben der Zuleitungen kenne ich nicht.

Das geht sogar mit nur einem Messgerät, ausser man will sich absichtlich 
dumm stellen.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wollvieh W. schrieb:
> Bei Waagen, die zwar funktionieren, aber ein paar Kilo mehr oder weniger
> wie eine andere anzeigen, dürfte das der Fall sein. ....

In einer oberbayrischen Stadt gab es zum Stadtfest vom Kranturm 
Banjeejumping. Dazu wurde die Personen vorher gewogen. Eine Frau 
schaffte es die Waage zu manipulieren, so dass diese gute 5kg zu wenig 
anzeigte. Daher stoppte der Sprung voraus nicht 10m über dem Boden, 
sondern 5m unter dem Boden. Der Kopf schlug am Boden auf, Genickbruch 
mit sofortiger Todesfolge.

von H. H. (hhinz)


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Dieters Geschichten aus dem S-Bahn-Zimmer.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)



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Im Schrottcontainer habe ich auch schon öfters Waagen gesehen. Meistens 
gehen Waagen mit so Schnick-Schnack, wie Fettmessung und ähnlichem 
Unsinn kaputt. Ganz bescheuerte Modelle gehen nicht über in die 
Gewichtsanzeige, weil die Fettmessung mit den Elektrodenflächen einen 
Error vermeldet.

Was auch unterschätzt wird, welchen dynamische Kraftstoß eine Waage 
erleidet, wenn mehr draufgehüpft wird, vor allem auf eine Ecke, anstelle 
vorsichtig sich auf die Mitte zu stellen. Herunterfalle auf die Messfüße 
mögen diese auch nicht.

Es gibt auch Personen, die halten die Waage für kaputt, wenn diese 
falsche Werte anzeigt oder nicht mehr geht. Auf den Verdacht, es könne 
eine leere Batterie sein, kommen die gar nicht. Immerhin hat schon mal 
eine Person nach einem USB-Anschluss zum Aufladen gesucht und nicht 
gefunden. Sie bekam von mir den Tip, dass das eine moderne Waage wäre 
mit Wireless Charging. Dort, wo das Symbol sei müsse das Ladepad drauf 
gelegt werden. Wenn das nicht zum Erfolg führe, müsse sie schauen, ob 
der Akku oder eine Batterie tauschbar wäre. Wenn kein Akku sondern eine 
Batterie drin wäre, dann habe sie ein gefälschtes Markenprodukt gekauft. 
;o)

von Nick (b620ys)


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H. H. schrieb:
> Dieters Geschichten aus dem S-Bahn-Zimmer.

Die Geschichte ist wahr!

Die Dame war vom Eichamt, Abteilung Briefwaagen. Wegen übergewichtigkeit 
wurde sie aber versetzt in die Abteilung Prüfgewichte für 
Schwerlastaufzüge.
Um es ihren Kollegen zu beweisen, manipulierte sie die Waage. Damit das 
alles rechtssicher war, sprang sie sogar selbst unter notarieller 
Aufsicht.
Posthum wurde ihr Büro in den Souterrain verlegt und sie hat den 
Darwin-Award bekommen.

Ich schwöre!

von Udo S. (urschmitt)


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Wollvieh W. schrieb:
> die Weizensteinbrücke

DU hast echt was an der Klatsche :-)

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wheat: Weizen
Stone: Stein
Whetstone: Schleifstein

Die Wheatstone-Brücke (oft fälschlicherweise Weizensteinbrücke) ist eine 
präzise Messschaltung zur Bestimmung unbekannter elektrischer 
Widerstände.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Wenn ich nich recht erinnere, ist beim Bau einer elektrischen Waage die 
Elektrik nur ein Teilproblem. Oft wird unterschätzt, wie kritisch die 
"mechanische Verbindung zum DMS" ist, die zu einem für die Auswertung 
geiegneten  Elektrischen Signal (oder Widerstand) führt.

Da wird ein Riesentrara um das richtige "Kleben von DMS" gemacht.

Also wenn man den DMS wiederverwenden will, sollte man auch 
diesbezüglich einen Plan haben.

* Beitrag "DMS kleben oder klemmen?"
* Beitrag "DMS Auswertung, Instrumentenverstärker Ad620 Problem"
* Beitrag "@Maschinenbauer, DMS"
* https://www.mikrocontroller.net/attachment/279645/HBM.pdf

von Klaus F. (klaus27f)


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Dieter D. schrieb:
> In einer oberbayrischen Stadt gab es zum Stadtfest vom Kranturm
> Banjeejumping.

H. H. schrieb:
> Dieters Geschichten aus dem S-Bahn-Zimmer.


Naja, man findet folgendes, aus 2010,
wenn auch nicht mit "einer Frau"
und leider ohne Anmeldung bei der SZ nicht wirklich lesbar

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/oberschleissheim-paerchen-verunglueckt-bei-bungee-sprung-1.440638

von H. H. (hhinz)


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Klaus F. schrieb:
> Naja, man findet folgendes, aus 2010,

Aus noch früherer Zeit findet man auch etwas über Wölfe und Mädchen mit 
roten Kopfbedeckungen.

Dieter macht dann daraus "in der S-Bahn vom Wolf angefallen".

von Gerald B. (gerald_b)


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Mal gucken, ob ich bei der Haushaltsauflösung meiner Mom noch eine 
mechanische Waage mit Zeiger finde. Die hat es Jahrzehnte lang ohne 
Batteriewechsel getan, und wird vermutlich noch mich überleben, wenn sie 
keiner vorher wegschmeißt :-)

von Harald K. (kirnbichler)


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Gerald B. schrieb:
> Mal gucken, ob ich bei der Haushaltsauflösung meiner Mom noch eine
> mechanische Waage mit Zeiger finde.

Bei manufactum kannst Du sowas notfalls auch neu kaufen. Allerdings 
solltest Du, bevor Du Dir die Preise ansiehst, auf eine stabile 
Sitzposition achten. Vor allem bei der hier: 
https://www.manufactum.de/wunder-personenwaage-a10422/

von Walter S. (avatar)


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Bradward B. schrieb:
> Ja mai, das ist halt Consumer-Scheiss und kein
> Präzessionsmessinstrument.

wozu ein Präzessionsmessinstrument, man will doch das Gewicht messen und 
nicht die Präzession

von Klaus F. (klaus27f)


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Harald K. schrieb:
> eine mechanische Waage mit Zeiger

Es gibt auch bezahlbare, bester Preis (leider) beim Buchhändler
https://www.amazon.de/ADE-Personenwaage/dp/B0029ZND2Q?th=1

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Klaus F. schrieb:
> Naja, man findet folgendes, aus 2010, ...

Dies ist nicht der Vorfall. Gesucht nach einem Link hatte ich auch 
schon. Oftmals sind solche Nachrichten nicht mehr zu finden, wegen des 
Rechts auf Vergessen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Harald K. schrieb:
> bevor Du Dir die Preise ansiehst, auf eine stabile
> Sitzposition achten.

Die Waage ist EMP-fest. Das kostet halt etwas. Alles im grünen Bereich.

von Georg M. (g_m)


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H. H. schrieb:
> etwas über Wölfe und Mädchen mit roten Kopfbedeckungen

https://www.youtube.com/shorts/rQ7iXfATRMs

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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Walter S. schrieb:
> Bradward B. schrieb:
>> Ja mai, das ist halt Consumer-Scheiss und kein
>> Präzessionsmessinstrument.
>
> wozu ein Präzessionsmessinstrument, man will doch das Gewicht messen und
> nicht die Präzession

Och bei Herrn Mars (ca 19555 Jahre) und Frau Venus (ca. 29000) bestimmt 
die Masse respektive deren Verteilung schon wie sie wg. der Präzession 
durch den raum torkeln ;-)

OK, Scherz beiseite, die Genauigkeitsanforderungen an Personenwaagen 
sind IMHO reichlich unrealistisch weil schon das Aufstehgewicht im Laufe 
einer Woche um 1 bis 2 kg schwankt. Temperaturabhängigkeit von 
Materialen wäre auch so ein Ding. Insofern ist eine Genauigkeit von 
besser als ± 1 kg schon  anspruchsvoll und von Billiggeräten nicht zu 
erwarten, die 100g-Teilung (weniger als Tasse Kaffee)  also bestenfalls 
Rauschen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Dieter D. schrieb:
> Klaus F. schrieb:
>> Naja, man findet folgendes, aus 2010, ...
>
> Dies ist nicht der Vorfall. Gesucht nach einem Link hatte ich auch
> schon. Oftmals sind solche Nachrichten nicht mehr zu finden, wegen des
> Rechts auf Vergessen.

Da Du ja relativ häufig meinst, mehr als Google & Co zu wissen, hast Du 
Dich mal bei "wer wird Millionär" beworben?
Oder nehmen die Dich nicht, weil Du zuviel weisst?

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Wheat: Weizen
> Stone: Stein
> Whetstone: Schleifstein

und es fehlt noch

  Flintstone: Feuerstein

von Harald K. (kirnbichler)


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Walter S. schrieb:
> wozu ein Präzessionsmessinstrument, man will doch das Gewicht messen und
> nicht die Präzession

Dazu musst Du Dir nur die Rezessionen ansehen.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> wozu ein Präzessionsmessinstrument, man will doch das Gewicht messen und
>> nicht die Präzession
>
> Dazu musst Du Dir nur die Rezessionen ansehen.

Lieber Rezension statt  Rezession

Ach was, heute lern ich Klingon: 
https://youtu.behttps://youtu.be/MA_v0YMPN9c?list=RDMA_v0YMPN9c&t=89

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bradward B. schrieb:
> weil schon das Aufstehgewicht im Laufe einer Woche um 1 bis 2 kg schwankt.

Bereits über den Tag schwankt das Gewicht bereits erheblich. Wer in der 
Früh nach Piss & Shit sein Gewicht misst und nächsten Tag am Abend nach 
einer ordentlichen Schweinshaxe & drei Maß auf die Waage steigt, hat 
erstmal einen schweren Schock weg.

von Nick (b620ys)


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Dieter D. schrieb:
> Bereits über den Tag schwankt das Gewicht bereits erheblich.

Bei einer Personenwaage ist eher die Wiederholgenauigkeit gefragt und 
nicht die absolute Genauigkeit. Zur Wiederholgenauigkeit gehört auch das 
Wiegen in der Früh. Vorzugsweise nach Erleichterung.
Ob das real jetzt 1 kg mehr oder weniger ist, ist nicht so wichtig.

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Wer in der
> Früh nach Piss & Shit sein Gewicht misst und nächsten Tag am Abend nach
> einer ordentlichen Schweinshaxe & drei Maß auf die Waage steigt, hat
> erstmal einen schweren Schock weg.

Ja mei, wie sagt mer hier so schee:
„I gangat gern auf d’Kampenwand, wann i mit meiner Wamp’n kannt’ "

https://de.wikipedia.org/wiki/Kampenwand

: Bearbeitet durch User
von Andrea B. (stromteam)


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Kalibrierug im RAM, bei leerer Batterie hat man eine defekte Waage.
Wir hatten mal so eine, war nicht billlig.

von Roland E. (roland0815)


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Wollvieh W. schrieb:
> Nachdem ich unlängst ein halbes Dutzend defekter Personenwaagen auf
> einmal in einem einzigen Elektroschrottbehälter gefunden habe, ist mir
> aufgefallen, wie häufig mir solche ziemlich modernen Machwerke in
> kaputter Form begegnen.
> ...

Sind meistens Feuchtigkeitsschäden. Die Waagen werden feucht oder nass, 
die permanent anliegende Gleichspannung tut ihr übriges. Dauert gar 
nicht lange bis das sparsame Kuper weg ist...

von Manfred P. (pruckelfred)


Angehängte Dateien:

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Klaus F. schrieb:
> Naja, man findet folgendes, aus 2010,
> wenn auch nicht mit "einer Frau"
> und leider ohne Anmeldung bei der SZ nicht wirklich lesbar

Hier vollständig, aber nicht zu Dieters Geschichte passend.

Gerald B. schrieb:
> Mal gucken, ob ich bei der Haushaltsauflösung meiner Mom noch eine
> mechanische Waage mit Zeiger finde. Die hat es Jahrzehnte lang ohne
> Batteriewechsel getan,

Habe ich noch im Schrank, im Gegensatz zur elektronischen LCD schaltet 
die sich nicht zur Unzeit ab. Aber trotzdem ist das digitale Ding 
irgendwie komfortabler.

Bradward B. schrieb:
> OK, Scherz beiseite, die Genauigkeitsanforderungen an Personenwaagen
> sind IMHO reichlich unrealistisch weil schon das Aufstehgewicht im Laufe
> einer Woche um 1 bis 2 kg schwankt.

Ich hatte am Nachmittag eine mechanische Soehnle aus der Ecke gezogen, 
um einen Karton zu wiegen. Gleich selbst mal drauf, wiege ich 1..1,5kg 
weniger als auf der elektronischen.

> Temperaturabhängigkeit von
> Materialen wäre auch so ein Ding. Insofern ist eine Genauigkeit von
> besser als ± 1 kg schon  anspruchsvoll und von Billiggeräten nicht zu
> erwarten,

Gelumpe und Pfusch, die Temperaturdrift elektronischer Komponenten ist 
gut beherrschbar und kompensiert sich bei einer Widerstandsbrücke 
sowieso. Typisch befinden sich derartige Waagen im Haushalt, da hat die 
Temperatur nur geringe Änderungen.

Stabilität: Ich habe 2016 über Ali eine 500g Waage gekauft, 0,1g 
Auflösung für 4,21 €uro. Im November gab es bei Lidl "Präzionswaagen" 
250g mit 0,01g Auflösung zu 4,99 €uro. Der Vergleich beider zeigt 
keinerlei unerwartete Abweichungen und auch gegen die 2kg-Küchenwaage, 
deutlich älter, gibt es nichts zu meckern.

Andrea B. schrieb:
> Kalibrierug im RAM, bei leerer Batterie hat man eine defekte Waage.

Das habe ich mal von einer Dr. Oetker Küchenwaage gelesen, bei der kein 
Batteriewechsel vorgesehen gewesen sein soll.

von Gerald B. (gerald_b)


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Manfred P. schrieb:
> Das habe ich mal von einer Dr. Oetker Küchenwaage gelesen, bei der kein
> Batteriewechsel vorgesehen gewesen sein soll.

Wenn die solarbetrieben ist, macht das Sinn lol

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Stabilität: Ich habe 2016 über Ali eine 500g Waage gekauft, 0,1g
> Auflösung für 4,21 €uro. Im November gab es bei Lidl "Präzionswaagen"
> 250g mit 0,01g Auflösung zu 4,99 €uro. Der Vergleich beider zeigt
> keinerlei unerwartete Abweichungen und auch gegen die 2kg-Küchenwaage,
> deutlich älter, gibt es nichts zu meckern.

Ich bezweifle, das diese "Mehl- und Eierwaage" auch wie angepriesen als 
"Goldwaage" taugt wie die Angabe von 0.01 g Auflösung sugerieren soll.

Als simpler Test, es müsste ein Wassertropfen (ca. 0.1 g) als Abweichung 
angezeigt werden. Zum Vergleich: ein Cent-stück wiegt 2.3 g.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Dieter D. schrieb:
> nach einer ordentlichen Schweinshaxe & drei Maß

noch hier im Forum schreibt ...

von Teo D. (teoderix)


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Bradward B. schrieb:
> Ich bezweifle, das diese "Mehl- und Eierwaage" auch wie angepriesen als
> "Goldwaage" taugt wie die Angabe von 0.01 g Auflösung sugerieren soll.

Habs geprüft. Die tun exakt das was versprochen wird und das bereits 
schon vor ~15J.

> Als simpler Test, es müsste ein Wassertropfen (ca. 0.1 g) als Abweichung
> angezeigt werden. Zum Vergleich: ein Cent-stück wiegt 2.3 g.

Da die Anzeige SW mäßig beruhigt wird, ist evtl. ein "Anstupsen" 
notwendig, wenn der Gewichtsunterschied sehr klein ist.


PS: Ungeeichte Prüfgewichte in DE gefertigt, gibts für rel. kleines 
Geld. <30€ für einen Satz mit ~100g Gesamtgewicht.

von Klaus F. (klaus27f)


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Manfred P. schrieb:
> Das habe ich mal von einer Dr. Oetker Küchenwaage gelesen, bei der kein
> Batteriewechsel vorgesehen gewesen sein soll.

Genau DIE habe ich !
"0 - 1998 g"
Sogar noch Verpackung dazu, allerdings keine Anleitung mehr.

Auf Verpackung steht u.a.
"Ausgestattet mit Lithium-Batterie. (Kein Wechsel)"
"10 Jahre Garantie auf Waage und Batterie"
Alleinvertrieb LEIFHEIT AG

Kaufdatum unbekannt.
Aber schon sehr alt-
Preisschild "59.00" von OBI.
Vermutlich, nein, bestimmt 59.- DM.
Und die Waage tut immer noch.
Ok, eher weniger benutzt bei mir (Männerhaushalt), paarmal pro Jahr.

Gehäuse hat unten zwei Schräubchen zum Öffnen, aber bisher keine 
Notwendigkeit.

von Ralf X. (ralf0815)


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Bradward B. schrieb:
> Ich bezweifle, das diese "Mehl- und Eierwaage" auch wie angepriesen als
> "Goldwaage" taugt wie die Angabe von 0.01 g Auflösung sugerieren soll.

Die verlinkte Waage kommt fast mit einer geeichten Waage eines 
Goldschmiedes mit.
Ich selber nutze sie fast ausschliesslich zum Abwiegen von Medikamenten 
weit unterhalb von 1 g.
Voltarenkapselinhalte und Generika kann ich mir damit gut dosieren.

Als Maximalgewicht verträgt die Waage 500 g über Tara, misst da aber 
immer noch mit fünf Stellen, also auf theoretische 10 mg, wobei die 
Messungen wiederholbar sind und minimalste Schwankungen aufweisen.
Quasi 50.000 zu 1.
------

In meinem Bestand befinden sich reichlich zugeflogene digitale 
Küchenwaagen, idR. 5 kg + Tara, Anzeige 1 g.
Keine unterscheidet sich von anderen um mehr als 1 g, auch nicht von dem 
Gewicht, dass im SB/Discounter gemessen wurde.
Egal ob lidl-Modell für 4,99 oder Soenle für 40,-.
Lächerliche Unterschiede.
Quasi 5.000 zu 1 an Genauigkeit.

Sobald es aber um Personenwaagen geht, scheint es nur noch Schund zu 
geben.
Mehrere Kilo Unterschied kein Thema, gravierende Differenzen bei 
Wiederholungsmessungen und besonders toll, wenn man man angeblich nach 
dem heftigen Stuhlgang 1,5 kg zugenommen hat.

von Thomas R. (thomasr)


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Meine wichtigste privat genutzte Waage ist eine Soehnle Personenwaage 
bis 150kg und 0,1kg Auflösung. Damit kann man auch bei größeren Anlagen 
die eingefüllte F-Gasmenge hinreichend genau bestimmen oder auch beim 
Umfüllen von einer Propangasflasche in die andere. Da reichen die 0,1kg 
Auflösung, bei Kleinanlagen muß dann die betriebliche CPS ran (100kg, 
0,015% +/-10gr Auflösung)

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Sobald es aber um Personenwaagen geht, scheint es nur noch Schund zu
> geben.
> Mehrere Kilo Unterschied kein Thema, gravierende Differenzen bei
> Wiederholungsmessungen

Scheint mir eher ein mechanisches als ein elektrisches Problem zu sein.

Es ist halt nicht einfach den "Messteller" einer Plattformwaage so 
aufzuhängen, das er nicht verklemmt/-kantet, wenn eine Person da 
draufsteigt und die Wägezelle a-symmetrisch belastet.

Bei der klassischen Balkenwaage mit Massevergleich als Messprinzip haste 
solche Probleme eher nicht.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Bradward B. schrieb:
> Es ist halt nicht einfach den "Messteller" einer Plattformwaage so
> aufzuhängen, das er nicht verklemmt/-kantet, wenn eine Person da
> a-symmetrisch draufsteigt.

Der ist einfach am Alublock angeschraubt. Da gibt es keine Mechanik!
Und zwar die Füße, jeder einzeln an seinem Block, vier Wägezellen...
Alu-Blöcke die sich minimal verbiegen, mehr is da nich.


Daher glaube ich diesem "Bericht" schlichtweg einfach NICHT!

Ralf X. schrieb:
> Sobald es aber um Personenwaagen geht, scheint es nur noch Schund zu
> geben.
> Mehrere Kilo Unterschied kein Thema, gravierende Differenzen bei
> Wiederholungsmessungen und besonders toll

Wahr wohl eher ein "Griff ins Klo", der hier großflächig über die 
gesamte Branch ausgekippt wurde?!

von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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>> Es ist halt nicht einfach den "Messteller" einer Plattformwaage so
>> aufzuhängen, das er nicht verklemmt/-kantet, wenn eine Person da
>> a-symmetrisch draufsteigt.
>
> Der ist einfach am Alublock angeschraubt. Da gibt es keine Mechanik!
> Und zwar die Füße, jeder einzeln an seinem Block, vier Wägezellen...
> Alu-Blöcke die sich minimal verbiegen, mehr is da nich.

Berechtigter Einwand, aber auch bei so einer simplen mechanischen 
Verbindung wie zwischen Dehnmessstreifen und Block gibt es 
Qualitätsunterschiede. Das beginnt bei der Auswahl des Klebestoffes und 
geht weiter mit Vorbereitung der Kontaktstelle und Aushärten des Ganzen.

Nach meiner Erfahrung ist es mit der Genauigkeit der Personenwaagen 
nicht weit her. Selbst bei perfektem Untergrund (bspw. Steinfußboden) 
ist bei den Consumer-Waage keine Genauigkeit von 100g oder so zu 
erwarten, auch wenn das gross in der Anleitung steht. Realistischer ist 
da eher der Bereich +/- 1 kg.

Und wenn man es ganz genau wissen will muss man auch noch die 
unterschiedliche Erdbeschleunigung einbeziehen. Da sollen je nach 
Höhenlage bein einen durchschnittlichen Mannsbild schon mal bis zu 50g 
ausmachen.
https://www.eichamt-sg2.ch/Gravitationszonen%20der%20Schweiz%20V1[1].2%20Jo.pdf

von J. T. (chaoskind)


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Bradward B. schrieb:
> Und wenn man es ganz genau wissen will muss man auch noch die
> unterschiedliche Erdbeschleunigung einbeziehen. Da sollen je nach
> Höhenlage bein einen durchschnittlichen Mannsbild schon mal bis zu 50g
> ausmachen

Das Gravitationsfeld hat überhaupt keinen (zumindest bei klassischer 
Betrachtung) Einfluss auf die Masse. Die Waage verkauft dir aber 
Gewichtskraft als Masse...

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Bradward B. schrieb:
> Berechtigter Einwand, aber auch bei so einer simplen mechanischen
> Verbindung wie zwischen Dehnmessstreifen und Block gibt es
> Qualitätsunterschiede. Das beginnt bei der Auswahl des Klebestoffes und
> geht weiter mit Vorbereitung der Kontaktstelle und Aushärten des Ganzen.

Was heißt hier "Block"? Eigentlich ist das bei den Körperwaagen nur ein 
Stanzteil aus dickerem Blech mit aufgeklebtem DMS, wie das hier:

https://www.amazon.de/W%C3%A4gezellen-Gewichtssensor-DIY-Vollbr%C3%BCcke-Produkttext-W%C3%A4gezelle-Badezimmer-Wiegesensor-Sensorwaage-Mini-Wandler/dp/B0DD3MYLRX?smid=A3L688HPULQYUK&th=1

Solange das Material ein einigermaßen lineares Elastizitätsverhalten 
hat, ist auch das Meßergebnis einigermaßen linear. Das sollte auch ohne 
hochgezüchtetem Material machbar sein, so dass selbst stark 
unsymmetrische Belastung dann keinen größeren Meßfehler bewirkt (sind ja 
üblicherweise 4 solche Zellen unter der Waage, deren Meßwerte dann 
einfach zusammengezählt werden)

> Nach meiner Erfahrung ist es mit der Genauigkeit der Personenwaagen
> nicht weit her. Selbst bei perfektem Untergrund (bspw. Steinfußboden)
> ist bei den Consumer-Waage keine Genauigkeit von 100g oder so zu
> erwarten, auch wenn das gross in der Anleitung steht. Realistischer ist
> da eher der Bereich +/- 1 kg.

Reicht ja auch für die meisten Fälle des Consumers ...

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nachdem bei immer mehr Leuten die Wampe den Blick auf die Anzeige 
versperrt, soll es bald nur noch Waagen geben, die mit einer App auf dem 
Smartphone abgelesen werden können. So einfache Waagen für unter 20 
Euronen würden nur noch Aluhutträger kaufen. Taugt die Prognose was?

von Norbert (der_norbert)


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Dieter D. schrieb:
> Nachdem bei immer mehr Leuten die Wampe den Blick auf die Anzeige
> versperrt, soll es bald nur noch Waagen geben, die mit einer App auf dem
> Smartphone abgelesen werden können. So einfache Waagen für unter 20
> Euronen würden nur noch Aluhutträger kaufen. Taugt die Prognose was?

Nö, nicht wirklich.

Bei den MäckFress Läden in denen – wie Otto Waalkes es einst so treffend 
formulierte: ›Das was in den Körper hinein geht ist schlechter als das 
was heraus kommt‹ – bei denen wird es bebilderte Anleitungen geben, wie 
man sich um 90° (Obacht, nicht Celsius) verdreht auf die Waage stellt 
und seitwärts nur noch die ersten beiden der drei Stellen vor dem Komma 
abliest. Fünf Sekunden Beschreibungen bei Insta sind in der 
Vorbereitung.

von Nick (b620ys)


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Dieter D. schrieb:
> soll es bald nur noch Waagen geben, die mit einer App auf dem
> Smartphone abgelesen werden können.

Kann man dann das Gewicht des Handies abziehen? Mit einer Verbindung zum 
Internetz lässt sich doch der Typ des Handies ermitteln und somit ist 
das Gewicht bekannt. Das ist schon in Planung und der Eckpunkt "dazu 
brauchts ein Abo" ist bereits festgenagelt.
Pro Abo werden übrigens 100 g vom Körpergewicht abgezogen um den 
offensichtlichen Verlust von Hirnmasse auszugleichen.

von J. T. (chaoskind)


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Nick schrieb:
> Pro Abo werden übrigens 100 g vom Körpergewicht abgezogen um den
> offensichtlichen Verlust von Hirnmasse auszugleichen.

Du willst Verlust ausgleichen, indem du noch mal was abziehst? Hast du 
mal über eine Karriere als Politiker nachgedacht?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Nick schrieb:
> und somit ist das Gewicht bekannt.

Wie bekommst Du das Gewicht für das Flipcase heraus?
Nicht alle sind leicht.

von Nemopuk (nemopuk)


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Nick schrieb:
> Kann man dann das Gewicht des Handies abziehen? Mit einer Verbindung zum
> Internetz lässt sich doch der Typ des Handies ermitteln und somit ist
> das Gewicht bekannt.

Es ist ja auch super relevant, ob man 200g oder 210g subtrahiert. Wie 
viel wiegt eigentlich eine Batterie-Ladung?

Wenn ich auf der Waage stehend schwitze, kann ich dann beim Abnehmen 
zuschauen?

: Bearbeitet durch User
von Bradward B. (Firma: Starfleet) (ltjg_boimler)


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> Wenn ich auf der Waage stehend schwitze, kann ich dann beim Abnehmen
> zuschauen?

Man kann sich mit einem Kuchenteller auf die Waage stellen und damit 
wunderbar beweisen, das man beim "Torte essen", entgegen der Behauptung 
der Schulmedizin, nicht zunimmt ...

: Bearbeitet durch User
von Nick (b620ys)


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J. T. schrieb:
> Du willst Verlust ausgleichen, indem du noch mal was abziehst? Hast du
> mal über eine Karriere als Politiker nachgedacht?

Nee, Vakuum hat in der Luft negatives Gewicht, besser Auftrieb.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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D.h. dort wiegen, wo der Luftdruck am hoechsten sein muesste. Also bei 
Hochdruckwetter am Toten Meer ud fuer den kleinen Geldbeutel an der 
Nordsee oder der Ostsee.

von Teo D. (teoderix)


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Nick schrieb:
> Nee, Vakuum hat in der Luft negatives Gewicht, besser Auftrieb.

Ahhh, und ich hab mich schon immer gewundert, warum so mancher, 
überhaupt aufrecht stehen kann... Es gibt Dinge, so simpel, da kommste 
einfach nich drauf. ;D

von J. T. (chaoskind)


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Nick schrieb:
> Nee, Vakuum hat in der Luft negatives Gewicht, besser Auftrieb.

Das Vakuum selbst sicher, da haste mich :D. Dabei vergisst du aber, dass 
so ein Vakuum ja einen geeigneten "Druckkörper" braucht, um erhalten zu 
bleiben. Die Gewichtskraft von Druckkörper und Vakuum zusammen liegt 
wieder über der, die ein gleich großes Volumen Luft verursachen würde.

Darum hat sich Vakuum ja auch nie als Auftriebsmedium für Luftschiffe 
durchsetzen können :D

von Nick (b620ys)


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J. T. schrieb:
> Das Vakuum selbst sicher, da haste mich :D.

Also bist Du auch für das Waagen-Abo geeignet. Denn das ist genauso 
unsinnig wie der Abzug von Gewicht bei Hirnmassen-Verlust.
:-))

Nix für ungut, irgendwie muss das Abo ja verkauft werden. Handyhüllen 
kosten natürlich Aufpreis.

von J. T. (chaoskind)


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Nick schrieb:
> Also bist Du auch für das Waagen-Abo geeignet. Denn das ist genauso
> unsinnig wie der Abzug von Gewicht bei Hirnmassen-Verlust.
> :-))

Heyhey, das ist jetzt aber unfair, schließlich war ich der erste, der 
auf die Unsinnigkeit hinwies:

J. T. schrieb:
> Du willst Verlust ausgleichen, indem du noch mal was abziehst?

von Nick (b620ys)


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J. T. schrieb:
> Heyhey, das ist jetzt aber unfair, schließlich war ich der erste, der
> auf die Unsinnigkeit hinwies:

Mir war das schon klar, dass das unsinnig ist.
Und unfair sollte das von mir nicht gewesen sein.

von J. T. (chaoskind)


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Nick schrieb:
> Mir war das schon klar, dass das unsinnig ist.
> Und unfair sollte das von mir nicht gewesen sein.

Alles gut, ich hab es auch mehr als Rumblödelei gesehen 👍

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Bradward B. schrieb:
> und damit wunderbar beweisen,

Sehr gute Idee. Nur schützen lassen können wir die Idee jetzt leider 
nicht mehr. Das funktioniert nicht nur mit Kuchen, sondern auch mit der 
Cola-Flasche, die es gerade bei Edeka noch heute im Sonderangebot gibt.

: Bearbeitet durch User
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