Private Krankenversicherung

Claus M. schrieb:
> Gerade mit Kindern, die die ersten Jahre dauernd beim Arzt
> sind

Das muß man unbedingt vermeiden, weil die Kinder sonst bald 
Dauerpatienten werden und deren. Der Gesundheitszustand wird immer 
schlechter und die "Halbgötter in Weiß" immer reicher.

Axel L. schrieb:
> Und die
> Zusatzversicherung für Chefarzt und Einzelbett kostet unter 10 €

Hahaha  :D

Apropos Bauernfängerei …   ;)

> Qwertz schrieb:
> 130 € sind auch Geld, das man besser ausgeben kann, und in Zukunft würde
> die Differenz ja immer größer

Damit kann ich den Porsche nicht mal Volltanken !

> Außerdem zahlt die GKV keinerlei Medikamente die nicht
> verschreibungspflichtig sind. Also kein Hustensaft, Fieberzäpfchen usw.
auch bei verschreibungspflichtigen Medikamenten mußt Du 5 Euro zuzahlen, 
das läppert sich dann.
Wie ist das bei der PKV?

Fieberzäpfchen und Hustensaft bringen euch ins Armenhaus wenn die nicht 
übernommen werden? Dann habt ihr echt andere Probleme in eurer 
Haushaltsbudgetierung als Medikamentenausgaben für eure Kinder. Ist ja 
lachhaft.

Claus M. schrieb:
> Ist ja nicht so, dass er für die 130 Euro nichts aufgeben muss an
> Leistung. Gerade mit Kindern, die die ersten Jahre dauernd beim Arzt
> sind, kommen mit GKV zusatzkosten auf ihn zu.
In den ersten Jahren  mit Kindern geht das noch. Da ist man mit 29€ pro 
Kind und Monat gut versichert in der PKV. Aber wenn die Kiddies   älter 
werden brauchen sie Zahnspangen usw. Da zahlt man richtig viel dazu in 
der PKV. Die Beiträge der Kinder sind auch entspr. gestiegen.

In der GKV ist das Thema Zahnspange zu 100% abgedeckt. Man zahlt zwar 
erstmal 20% dazu, bekommt diese aber wieder, wenn die Behandlung 
abgeschlossen ist.

Übrigens:
Ich kann jeden verstehen, der sich das jeweils günstigste 
Versicherungssystem aussucht und im Rahmen der gesetzlichen 
Möglichkeiten
wechselt.

Assozial ist imho das zweigeteilte KV-System und nicht die 
Kassenmitglieder, die versuchen einen Vorteil daraus zu ziehen.

Krass finde ich, dass die PKVen die Altersrückstellung behalten können, 
wenn einer in die GKV zurück wechselt.

Ich kann nur jeden beglückwünschen, der den Weg zurück in die GKV 
findet.
Je mehr das machen, desto eher ist das Thema PKV zuende. Weiter so!

Claus M. schrieb:
> Die PKV zahlt komplett jedes Medikament, dass der Arzt aufschreibt.

Den, der einen entspr. Tarif abgeschlossen hat, will ich mal sehen.
In der Realität haben viele einen Selbstbehalt zwischen 300-1000€ in der 
PKV.

Ach so und übrigens Steuer: Nein diese Kosten kann man nicht von der 
Steuer absetzen. Es gibt eine Zumutbarkeitsgrenze die bei ca. 1200€ 
liegt.
Wenn man da drüber kommt, wirkt sich das steuerlich aus - aber dann hat 
man ganz andere gesundheitliche Probleme und Ausgaben als das bisschen 
Steuerersparnis.

> Autor: Axel L. (axel_5)
> Datum: 04.09.2018 14:19

> HUK-Coburg. Kannst Du online abschliessen.

Klasse alles online abschließen, ohne Ansprechpartner ohne Adresse, aber 
die Kohle wird jeden Monat abgebucht.

Geht so lange gut, bis du was von denen willst, und sei es nur eine 
Zahnspange für das Kind.

Dann geht der Zirkus los.

Zocker_54 schrieb:
> Klasse alles online abschließen, ohne Ansprechpartner ohne Adresse, aber
> die Kohle wird jeden Monat abgebucht.
>
> Geht so lange gut, bis du was von denen willst, und sei es nur eine
> Zahnspange für das Kind.
>
> Dann geht der Zirkus los.

Völliger Unsinn.

> Autor: Abradolf L. (Firma: Ricksy Business) (abradolf_lincler)
> Datum: 04.09.2018 15:08

Wieso ?

Zocker_54 schrieb:
>> Autor: Abradolf L. (Firma: Ricksy Business) (abradolf_lincler)
>> Datum: 04.09.2018 15:08
>
> Wieso ?

Weil man natürlich Unterlagen, einen Ansprechpartner und eine Adresse 
bekommt.

> Autor: Abradolf L. (Firma: Ricksy Business) (abradolf_lincler)
> Datum: 04.09.2018 15:12

> Weil man natürlich Unterlagen, einen Ansprechpartner und eine Adresse
> bekommt.

Das wäre ja mal eine ganz neue Masche !

Zocker_54 schrieb:
>> HUK-Coburg. Kannst Du online abschliessen.
>
> Klasse alles online abschließen, ohne Ansprechpartner ohne Adresse, aber
> die Kohle wird jeden Monat abgebucht.
>
> Geht so lange gut, bis du was von denen willst, und sei es nur eine
> Zahnspange für das Kind.
>
> Dann geht der Zirkus los.

Nein aus Erfahrung: Bei der HUK erreicht man gut persönlich einen
Ansprechpartner, Papiere kommen auch alle mit der Post.
Bin dennoch froh da weg zu sein (wieder in der GKV)

Claus M. schrieb:
> Es ging ursprünglich darum, dass die 130 Euro die die GKV billiger zu
> sein scheint keine 130 Euro sind.

Genau, 130€ / Monat Mehrkosten vs. ein paar Kleckerbeträge die man 
zuzahlen / selbst bezahlen muss. Da kann ich in meine Söhne literweise 
Hustensaft reinkippen dafür.

Le X. schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> Das ist
>> schon ziemlich mager, findest du nicht? Wie kamst du damit nur jemals
>> auf den Trichter, dich privat zu versichern?
>
> Ab welchem Jahresbrutto würdest du denn eine Privatversicherung als
> sinnvoll erachten (die familiäre Situation mal außen vor gelassen)?

Ab gar keinem Jahresbrutto. Ich würde immer (Beamte ausgenommen) die 
gesetzliche Krankenversicherung plus ggf. private Zusatzversicherungen 
(wo es gewünscht ist und sinnvoll erscheint) empfehlen.

Bei Haiko ist es allerdings besonders kurios, dass er überhaupt auf die 
irre Idee kam, sich so gerade einmal etwas über der JAEG liegend privat 
zu versichern. Er muss beim Abschluss schon sehr blauäugig oder völlig 
betrunken gewesen sein. Vielleicht beides gleichzeitig.

Claus M. schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> plus ggf. private Zusatzversicherungen (wo es gewünscht ist und sinnvoll
>> erscheint) empfehlen
>
> Es gibt keine Zusatzversicherungen für den Ambulanten Bereich die es
> einem ermöglicht beim Facharzt einen zügigen Termin zu bekommen, z. B.
> Augenarzt oder orthopäde.

Ich hatte bisher nie Probleme damit, zeitnah einen Termin beim Facharzt 
zu bekommen.

Claus M. schrieb:
> Es gibt keine Zusatzversicherungen für den Ambulanten Bereich die es
> einem ermöglicht beim Facharzt einen zügigen Termin zu bekommen, z. B.
> Augenarzt oder orthopäde.

Unsinn! Mal wieder keine Ahnung und dann Falschaussagen tätigen.
Wie oft soll ich es noch schreiben??

Auf das ambulante Kostenerstattungsprinzip umstellen, eine 
Restkostenversicherung abschließen und Du bist bei deinem Facharzt 
Privatpatient.

Dieses Mal mit Angabe möglicher Versicherer, dann kannst du dein 
Halbwissen mal korrigieren.
Arag Tarife 183-183
DKV KAMP oder erweitert um stationär und Zahnbereich Tarif BMG
Württembergische AKU

Claus M. schrieb:
> Es gibt für Beamte überhaupt keinen Grund sich in der GKV zu versichern.
> Erstmal müssen sie sich eh nur zu 50% versichern, weil der Staat den
> rest trägt. Haben sie dann kinder wird es noch billiger, weil sie sich
> dann nur noch zu 25% versichern müssen

Beim Bund: 1 Kind --> 50 %, ab zwei Kindern 30 %. Rest aber nicht 
wirklich in Summe zahlt die Beihilfe.

Holger

Da fehlt noch "100 %". Will meinen. Angenommen Rechnung 100 EUR. PKV 50 
EUR. Kein Thema. Beihilfe zieht nahezu immer irgend etwas ab. Daher 
Beihilfe <50 EUR und somit keine 100%.

Holger

Claus M. schrieb:
> Ja geil, dann bei 700 Euro für die GKV nochmal 540 Euro für die
> ambulante Zusatzversicherung bei 2 Kindern und auch nur bei 100%
> Gesundheit, macht natürlich Sinn... Und gibt bestimmt auch ein schönes
> Chaos beim einreichen der Belege...

Warum soll das Konstrukt auf lange Sicht billiger sein als die Voll PKV? 
Die Kosten bzw. Kopfschäden hängen ja nicht von der Versicherung ab. Du 
musst dich halt entscheiden ob Du die Holzklasse willst oder ob Du unten 
und seitlich gepolstert sitzen willst und dieser Komfort kostet dann 
eben Geld und etwas mehr Aufwand. Nur kannst Du jederzeit die Polsterung 
ausbauen und zum Fenster rauswerfen, wenn es sein muss. Dann hast und 
zahlst du wieder Holzklasse.

Holger D. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Es gibt für Beamte überhaupt keinen Grund sich in der GKV zu versichern.
>> Erstmal müssen sie sich eh nur zu 50% versichern, weil der Staat den
>> rest trägt. Haben sie dann kinder wird es noch billiger, weil sie sich
>> dann nur noch zu 25% versichern müssen
>
> Beim Bund: 1 Kind --> 50 %, ab zwei Kindern 30 %. Rest aber nicht
> wirklich in Summe zahlt die Beihilfe.
>
> Holger

Der Staat nimmt euch Steuerzahler aus... und die paar verrückten die 
meinen dass die Steuern gerechtfertigt sind unterstützen diese 
Gehirnwäsche auch noch.

Das Fußvolk streitet sich dann noch um die paar Kröten die man ihnen 
überlässt.
Sitze hier mit Popcorn und schmunzle nur über eure Beiträge.

(so das war die Ring-Pause, haut euch weiter die Köpfe ein mit 
Propagandawörtchen wie Solidarität :-)

Thomas schrieb:
> Der Staat nimmt euch Steuerzahler aus... und die paar verrückten die
> meinen dass die Steuern gerechtfertigt sind unterstützen diese
> Gehirnwäsche auch noch.

Ja, ich zahle meine (nicht gerade wenigen) Steuern und Sozialabgaben 
gerne und unterstütze damit unter anderem auch Leute, die staatliche 
Unterstützung in Deutschland benötigen. Ich finde das solidarische 
System der gesetzlichen Krankenversicherung gut und gerecht.

> Ich finde das solidarische
> System der gesetzlichen Krankenversicherung gut und gerecht.

Ich nicht. Warum sollte ich für deine nichterwerbstätige Ehefrau 
mitbezahlen?

Es ist übrigens lachhaft. Da werden die Leute zur Solidarität gezwungen 
und brüsten sich nachher auch noch damit, wie solidarisch sie doch sind.
Ja ich weiß, die Besteuerung der Renten ist ebenfalls gerecht.

> Der Staat nimmt euch Steuerzahler aus... und die paar verrückten die
> meinen dass die Steuern gerechtfertigt sind unterstützen diese
> Gehirnwäsche auch noch.

Full ACK, hätten wir damals in der DDR auch nicht besser hinbekommen!

Bürovorsteher schrieb:
> Ich nicht. Warum sollte ich für deine nichterwerbstätige Ehefrau
> mitbezahlen?

Zum Beispiel weil sie deine zukünftigen Rentenzahler groß zieht. Jaja, 
wir wissen du bist self-made, ...

Bürovorsteher schrieb:
>> Ich finde das solidarische
>> System der gesetzlichen Krankenversicherung gut und gerecht.
Ja, solange es einigermaßen die Kosten noch "fair" nach 
Leistungsfähigkeit verteilt, bin ich solidarisch.
> Ich nicht. Warum sollte ich für deine nichterwerbstätige Ehefrau
> mitbezahlen?
Solange hier eine Begründung vorliegt, wie Kinder unter 14 Jahren im 
Haushalt leben, oder ein Angehöriger über 70 Jahre versorgt wir, oder
einen schwer behinderten Angehörigen versorgen.
Da ist die Solidarität angebracht.
Nur wenn`s so läuft:
Das Doppelverdiener die jeweils 42k€ haben, voll in die soz. GKV 
einzahlen, dagegen aber der "Manager" mit 84k anno aber mit seiner 
Ehefrau nur halb soviel an  die GKV zahlt, muß mir einer erklären wie 
das "solidarisch" sein soll!

> Es ist übrigens lachhaft. Da werden die Leute zur Solidarität gezwungen
> und brüsten sich nachher auch noch damit, wie solidarisch sie doch sind.
> Ja ich weiß, die Besteuerung der Renten ist ebenfalls gerecht.
Ja.
>> Der Staat nimmt euch Steuerzahler aus... und die paar verrückten die
>> meinen dass die Steuern gerechtfertigt sind unterstützen diese
>> Gehirnwäsche auch noch.
Ja, da haste aber nicht verstanden warum es hier die gibt die du für 
"gehirngewaschen" definierst.
Sozioökonomisch handelt es sich um den Typ "Neider"!
> Full ACK, hätten wir damals in der DDR auch nicht besser hinbekommen!
Ist die DDR mit ihrem Staatsverständnis überhaupt untergegangen?
Oder war der ganze Bürokratenapparat nicht die Fortsetzung des alten 
Preußens?
Das die Vereinigung ("Wider Vereinigung"  stand auf dem Spruchband 
hinter dem u.a. die Claudia Roth maschierte) nicht eher die "Reunion" 
des alten preußischen Beamtentums manifestierte?
Vorallem wenn man sieht wie die alten "DDR-Eliten" nahtlos im "neuen" 
D-land weiter machen konnte. Da ist wohl der "Eindruck" nicht so weit 
weg, dass es sich eine "Auferstehung" der Kaste des Berufsbeamtentums 
alter reichsdeutscher Prägung handelte.

Marx W. schrieb:

> ...
> Da ist die Solidarität angebracht.
> ...

Was du Solidarität nennst ist reines Nützlichkeitsdenken. Solidarisch 
ist man ohne wenn & aber. Du bist kein solidarischer Mensch.

Claus M. schrieb:
> Fair wäre wenn alle einzahlen und ohne Deckelung.

Wieso wäre das Fair? Gibt genug Statistiken, dass Arme öfters 
rauchen&saufen, ungesünder essen, früher krank sterben.

Also Fair wäre, überspitzt: Je mehr Geld man verdient, umso weniger muss 
man einzahlen.

Die KV sollte m.M.n. ein Ausgleich zwischen Krank und Gesund sein, nicht 
mehr, nicht weniger. Als Ingeniöör halte ich es da mit dem KISS-Prinzip. 
Ein System für einen Zweck, kein wildes herumgemische.
Jeder zahlt den gleichen fixen Beitrag. Einkommensunabhängig. Wer sich 
den nicht leisten kann, kriegt vom Staat Unterstützung. Für politisch 
gewollte gesamtgesellschaftliche Aufgaben, Familienversicherung z.B., 
zahlt der Staat den Beitrag, in selber Höhe.


Zum Zuklappen der sozialen Schere, Umverteilung von Oben nach Unten, 
Bestrafen der pösen Kaptitalistenschweine eignen sich Steuern viel 
besser. Die kann man nämlich auch auf Firmengewinne, Grundbesitz oder 
generell Vermögen erheben.

Qwertz schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Der Staat nimmt euch Steuerzahler aus... und die paar verrückten die
>> meinen dass die Steuern gerechtfertigt sind unterstützen diese
>> Gehirnwäsche auch noch.
>
> Ja, ich zahle meine (nicht gerade wenigen) Steuern und Sozialabgaben
> gerne und unterstütze damit unter anderem auch Leute, die staatliche
> Unterstützung in Deutschland benötigen. Ich finde das solidarische
> System der gesetzlichen Krankenversicherung gut und gerecht.

Haha Hallo Mutter Teresa, kannst Du dich auch mal um die Armen in Berlin 
kümmern?

z.B
- Rentner die Flaschen sammeln obwohl sie ihr Leben lang für nen Staat 
gearbeitet oder konsumiert haben der sie verscheissert hat
- Bettler in der Berliner S-Bahn (heißer Tipp n paar mal zwischen 
Flughafen und Zentrum hin und herfahren, gibt fast keine Tour wo nicht 
der Klingelbeute umgeht)
- Rentner welche zum Sozialamt (die du ja so gerne solidarisch 
unterstützt) geschickt werden um die Fernsehgebühren zu zahlen (ich weiß 
ARD/ZDF knabbern am Hungertuch in $$eutschlan$)
https://youtu.be/2ysi2Bhbr9c?t=125

Von fehlender Lebenserfahrung sprechen wir besser nicht mehr.

> Also Fair wäre, überspitzt: Je mehr Geld man verdient, umso weniger muss
> man einzahlen.
das ist doch aber jetzt schon so.
Es gibt eine Deckelung nach oben - Du verdienst eben zu wenig, daß ist 
das Problem.
> Jeder zahlt den gleichen fixen Beitrag. Einkommensunabhängig.
aus solidarischer Sicht richtig.

> Wer sich den nicht leisten kann, kriegt vom Staat Unterstützung. Für
> politisch gewollte gesamtgesellschaftliche Aufgaben, Familienversicherung > 
z.B., zahlt der Staat den Beitrag, in selber Höhe.
vergiß es - der Staat bringt es ja noch nicht mal zustande 'eine' GKV zu 
schaffen per Gesetz so wie in England .... stattdessen hunderte GKV's 
und sowas kostet auch Geld.

> Zum Zuklappen der sozialen Schere, Umverteilung von Oben nach Unten,
> Bestrafen der pösen Kaptitalistenschweine eignen sich Steuern viel
> besser. Die kann man nämlich auch auf Firmengewinne, Grundbesitz oder
> generell Vermögen erheben.
träum weiter, die wirklich Vermögenden sind schon längst woanders, 
trifft am Ende nur ein paar dumme Sparer.

> - Rentner welche zum Sozialamt (die du ja so gerne solidarisch
> unterstützt) geschickt werden um die Fernsehgebühren zu zahlen (ich weiß
> ARD/ZDF knabbern am Hungertuch in $$eutschlan$)
GEZ Gebühr ist eine ärgerliche Sache, aber die muß jeder zahlen - die 
Mehrheit will es eben so, auch wenn sie mittlerweile überflüssig ist 
.... wohl aus Traditionsgründen ):
Ansonsten gibt's die Möglichkeit einen Antrag auf Befreiung zu stellen - 
Pech gehabt, wenn Du nicht zu den Ausnahmen gehörst.

> Autor: Desaster (Gast)
> Datum: 07.09.2018 18:37

> GEZ Gebühr ist eine ärgerliche Sache, aber die muß jeder zahlen - die
> Mehrheit will es

Das glaube ich aber nicht das die Mehrheit das will.

Hier wird einfach etwas beschlossen ohne das Volk zu fragen. Kommt in 
der Politik öfter vor.

Thomas schrieb:
> Haha Hallo Mutter Teresa, kannst Du dich auch mal um die Armen in Berlin
> kümmern?

Das mache ich ja bereits durch meine Steuern und Sozialabgaben.

> z.B - Rentner die Flaschen sammeln obwohl sie ihr Leben lang für nen
> Staat gearbeitet oder konsumiert haben der sie verscheissert hat

Wer kaum etwas eingezahlt hat, bekommt eben auch eine niedrige Rente, 
das ist nur fair. Die Grundsicherung steht aber jedem zu.

> - Bettler in der Berliner S-Bahn (heißer Tipp n paar mal zwischen
> Flughafen und Zentrum hin und herfahren, gibt fast keine Tour wo nicht
> der Klingelbeute umgeht)

Die sollen sich lieber ihr ALG II besser einteilen als andere Leute 
anzuschnorren.

> - Rentner welche zum Sozialamt (die du ja so gerne solidarisch
> unterstützt) geschickt werden um die Fernsehgebühren zu zahlen (ich weiß
> ARD/ZDF knabbern am Hungertuch in $$eutschlan$)

Wo ist das Problem? Wer entsprechend bedürftig ist, kann sich ja davon 
befreien lassen. Ansonsten zahlen eben alle Haushalte den gleichen 
Betrag, das passt so aus meiner Sicht. Ich zahle meinen Rundfunkbeitrag 
jedenfalls gerne.

> Ich zahle meinen Rundfunkbeitrag
> jedenfalls gerne.

Grundgesetzwidrig ist und bleibt dabei, dass auch diejenigen, die
dieses "Angebot" NICHT nutzen, diesen Zwangsbeitrag ebenfalls leisten
MÜSSEN.
Die Bereitstellung von Radio/TV-Programmen sind für die Existenz
der Menschen eben NICHT zwingend notwendig;
Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehr u.a. schon eher.

Anderes Beispiel: Zwangs-Beitrag für Arbeitnehmer zur
"Arbeitnehmer"kammer Bremen:
https://www.arbeitnehmerkammer.de/

Wo bleibt denn auch in diesem Fall die ach so tolle Marktwirtschaft
und die Freiheit des einzelnen, wenn für Arbeitnehmer (auch) für
diesen Verein ungefragt Abzüge abgezockt werden?

Nochmals danke für Deinen Beitrag.

Dir fehlt's absolut an Lebenserfahrung.
Aber ich kann auch sagen ich hab den Fehler auch gemacht und dachte 
Deutschland wäre in Ordnung - bis ich einige Jahre anderswo gelebt habe 
- und ein besseres Leben (der Allgemeinheit) kennengelernt habe.
Ich urteile nicht über die Bürger sondern über den Staat, und der ist in 
Deutschland eine Katastrophe.

Das schlimme ist Bürger wie Du unterstützen diesen auch noch, ich wette 
Du wirst auch in spätestens 10-20 Jahren aufwachen und eine andere 
Einstellung gegenüber dem System in Deutschland haben. Du wirst wohl 
noch einige Leute im Leben kennenlernen die andere Wege gegangen sind 
und wo der Staat keinen Einfluss hatte (außer Du wohnst irgendwo weit 
weg von der Gesellschaft und den Problemen in Deutschland).

Deine Führerin hat übrigens vor einigen Tagen erfolgreich die Saudis 
besucht, welche unter anderem auf öffentliche Hinrichtungen setzen.
Man kann sich die Meinung eurer Führerin auch gut mit einigen Milliarden 
kaufen, genau so wie eine Aufenthaltsgenehmigung in Europa von der 
griechischen Führung.
Wer die Milliarden nicht zahlt (z.B die Russen) sind halt nicht so gerne 
gesehen in Deinen unabhängigen *nicht staatlich beeinflussten* Medien.

(ohne persönlichen Bezug) Opa hat ja schon Tagesschau geguckt, das kann 
daher ja wohl nicht falsch sein (was Ur-Opa gemacht hat sagen wir besser 
nicht, der hat dem Staat auch vertraut).

> Und wo findet man diese Paradies? Nenn mal Roß und Reiter.
würde mich auch interessieren.
Es ist sonnenklar, daß man spätestens im Alter Deutschland verlassen 
muß, wenn man nicht gerade ein Top-Gehalt erzielt und bei qwertz und den 
anderen Forenmitgliedern scheint das wohl der Fall zu sein.
Aber selbst dann würde ich mal über eine Optimierung nachdenken.

Schaut euch als Kleinunternehmer die Länder um Deutschland herum an.
Als Einzelperson mit Erfahrung kann man heutzutage wirklich sehr viele 
Dinge erreichen.

Einzelunternehmer haben in Deutschland z.B gewaltige Nachteile 
verglichen mit Österreich.
Einen Umsatz von 60/70k erreicht man locker, und Bauteile kann man in 
Österreich auch sofort absetzen (man sitzt also nicht zu 100% in der 
steuerlichen Scheisse).
Vor allem sind die Schulen in Österreich auch nicht so dreckig wie in 
eurer Hauptstadt (n bißchen was bekommen die dann ja doch zurück vom 
Staat)

In Österreich ist man erst bilanzierungspflichtig ab einem Umsatz von 
mehr als ner halben Million Euro.
Ich bin jetzt zwar nicht in Österreich sondern außerhalb der EU wo es 
noch deutlich besser ist (wie erwähnt Entwicklungskosten können bei uns 
x2 abgesetzt werden) aber euer deutscher Drecksstaat hat wirklich die 
unfairsten Wettbewerbsbedingungen für die kleinen Unternehmer 
aufgestellt.
Ihr konkurriert aber direkt mit diesen Unternehmen.
Selbst in Deutschland habe ich mit einigen Unternehmern gesprochen, ich 
kenne eigentlich kein E Unternehmen welches nicht Material aus Asien 
einkauft.

Ich weiß hier sind viele Angestellte dabei (auch von Konzernen) die das 
lesen, für die ist das Thema nicht so relevant, vielleicht ist's dennoch 
interessant auch andere Sichtweisen zu bekommen.

Das hat natürlich auch alles mit der Krankenkasse zu tun - da wenn man 
gewisse Dinge sofort als Betriebsausgabe absetzen kann der Gewinn auch 
niedriger ausfällt und geringere Krankenkassenbeiträge anfallen.

Förderung Made in Germany:
Als Einzelunternehmer könnt ihr einen (berufsunerfahrenen) Studenten 
anstellen der wird euch dann zum Teil gefördert.
Man finde den Fehler im System.
Die Produktentwicklung eines Abgängers an sich wird nicht gefördert 
(außer man findet gerade die Nadel im Heuhaufen des Förderungsjungels 
der jedes Jahr neu durchmischt wird).

Das nenne ich dann man sitzt in der Scheisse hoch 2.

Ab nächstes Jahr wird die Mindest-Bemessungsgrundlage bei den 
gesetzlichen Krankenkassen in Deutschland wenigstens halbiert, ein 
kleiner Lichtblick für die Kleinen jedenfalls - und kein Abgänger kommt 
mit ner Million Euro für seine erst-Entwicklung daher. Ich kenne durch 
meine Aufenthalte in US und Asien mehr als genug Selfmade-Millionäre in 
der Elektronikbranche (die haben alle in Kalifornien studiert) die mit 
2-3 Leuten was richtig tolles auf die Beine gestellt haben.

> Autor: Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)
> Datum: 05.12.2018 15:03

> Aktuell hat die GKV so um die 20Milliarden als Rücklagen auf dem Konto!
> Sind pro Mitglied an die 250€.
> Ob man da mal was davon sieht?

Was willst du davon sehen ?

Das ist nicht viel !

Einmal die Kauleiste repariert und die Kohle ist verbraucht. Geschweige 
denn von einem Krankenhausaufenthalt.

Na, wer von euch bekommt eine Betriebsrente und ist in der GKV?

Betriebsrenten: Böses Erwachen beim Ausbezahlen?

https://www.youtube.com/watch?v=A5wYM5PGBjc

Blockchain schrieb:
> Na, wer von euch bekommt eine Betriebsrente und ist in der GKV?
>
> Betriebsrenten: Böses Erwachen beim Ausbezahlen?
>
> Youtube-Video "Betriebsrenten: Böses Erwachen beim Ausbezahlen?"

Hier geht es aber nicht um Betriebsrenten!
Hier geht es um Entgeldumwandlung bei der bei der Umwandlung 
Renten,AL-Versicherung und KV&PV-Beiträge "gespart" wurden.
Schon in den 90`zigern fingen die GKV an von diesen Versicherungen 
KV-Beiträge einzusacken. MIT gütier unterstützung durch die Politik!

Blockchain schrieb:
> Na, wer von euch bekommt eine Betriebsrente und ist in der GKV?
>
> Betriebsrenten: Böses Erwachen beim Ausbezahlen?
>
> Youtube-Video "Betriebsrenten: Böses Erwachen beim Ausbezahlen?"

Ist ein alter Hut, es sollte sich mittlerweile herumgesprochen haben, 
dass auf die betriebliche Altersvorsorge später GKV-Beiträge fällig 
werden.

Das sollte man auf jeden Fall beachten, sofern man über der 
Beitragsbemessungsgrenze der GKV liegt (wird auf jeden hier im Forum 
zutreffen). Dann spart man in der Ansparphase nämlich gar keine 
Krankenversicherungsbeiträge, muss sie aber in der Bezugszeit von der 
Rente trotzdem bezahlen.

Cha-woma M. schrieb:
> Aktuell hat die GKV so um die 20Milliarden als Rücklagen auf dem Konto!
> Sind pro Mitglied an die 250€.
> Ob man da mal was davon sieht?

Nun, sie tun sogar rum, wenn jemandem das Leben gerettet wird:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/krankenkasse-muss-300-000-euro-fuer-behandlungen-im-ausland-zahlen-a-1242548.html

An der Stelle muss man natürlich nicht erwähnen für welche 
Neuhinzugekommenen gerne für einen Family-Full-Service die Taschen 
aufgemacht werden, ...

Claus M. schrieb:
> Also ein Vorteil der PKV, wo das natürlich nicht so ist. Um mal einen
> Bogen zum Thema zu spannen.

Die paar Euros GKV-Beitrag auf ne mickrige Betriebsrente stehen in 
keiner Relation zu den erhöhten PKV-Beiträgen im Alter.

Abradolf L. schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Also ein Vorteil der PKV, wo das natürlich nicht so ist. Um mal einen
>> Bogen zum Thema zu spannen.
>
> Die paar Euros GKV-Beitrag auf ne mickrige Betriebsrente stehen in
> keiner Relation zu den erhöhten PKV-Beiträgen im Alter.

Das ist völlig korrekt. Abradolf, die Stimme der Vernunft! :-)

Außerdem kann ich als gesetzlich Krankenversicherter ja andere Formen 
der Altersvorsorge wählen als ausgerechnet die betriebliche AV, zum 
Beispiel ein breit gestreutes, privates Aktieninvestment. Auf 
Kapitalerträge sind nämlich keine KV-Beiträge fällig, wenn man später in 
der Krankenversicherung der Rentner (KVdR) pflichtversichert ist.

Bei der PKV gibt es aber Bausteine, dass ich während der Arbeitszeit 50€ 
mehr Beitrag bezahle, aber dann im Alter eine Entlastung von 300€ 
stattfindet. Sofern der Beitrag während der Arbeitszeit unter 800€ ist, 
bezahlt dann zu 50% der Arbeitgeber den Sparbetrag. Und wenn ich mich 
nicht komplett vertue kann man von den verbleibenden 50% die Hälfte 
absetzen, bezahlt also nur 25% vom Sparbetrag. Das ist mMn ein MUSS.

Insgesamt lohnt sich für Angestellte nur eine PKV, sofern man gesund ist 
und keine weiteren Personen mitversichern muss. Ansonsten würde ich 
immer in der GKV bleiben. Habe mich auch gerade für die GKV entschieden.

Le X. schrieb:
> Claus M. schrieb:
> Jau. Ist halt futsch, wenn man mit 60 arbeitslos wird.
>
> Mit 60 arbeitslos?
> Da bin ich schon 10 Jahre Privatier.

Ja, das könnte auch bei mir hinkommen, wobei ich eher ein Alter von 55 
Jahren anpeile, bis zu dem ich arbeiten möchte; aber das wird sich noch 
zeigen, je nachdem wie es so am Aktienmarkt die nächsten Jahre läuft.

harri schrieb:
> Und wenn ich mich nicht komplett vertue kann man von den verbleibenden
> 50% die Hälfte absetzen, bezahlt also nur 25% vom Sparbetrag.

Du vertust dich. Das arme Milchmädchen!

Meine PKV hat die Beiträge für 2019 gesenkt...

> Was für diejenigen die nicht mehr in die GKV zurück können:

Jaja, Schadenfreude ist die reinste.

> Meine PKV hat die Beiträge für 2019 gesenkt...

Meine PKV hat mir bei gleichbleibenden Leistungen Alternativen innerhalb 
des Tarifs angeboten, so dass ich pro Jahr noch knapp 1000 EUR billiger 
komme.

Ich kann nur sagen: Bin froh, dass ich aus der PKV raus bin!!

Claus M. schrieb:
> Ich kann nur sagen, bin froh, dass ich in der PKV drin bin.

Ich auch!

Beispiel: hatte ein akutes Problem, musste zum Arzt, meine Frau sagte, 
mach mir bitte auch einen Termin bei dem gleichen Arzt.

Ich, Privatversicherter: "Wenn sie in einer Stunde nochmal kommen 
könnten, kommen sie sofort dran".
Nach Diagnosestellung: Wir müssen etwas mit dem Laser entfernen, Termine 
erst nach Februar....aber warten sie, wenn sie möchten, machen wir das 
gleich.

Meine Frau gesetzl. Versicherte: Frühester Termin Anfang Februar.
No way, früher dran zu kommen.

So what?

you get what you pay for

Bürovorsteher schrieb:
> Meine PKV hat mir bei gleichbleibenden Leistungen Alternativen innerhalb
> des Tarifs angeboten, so dass ich pro Jahr noch knapp 1000 EUR billiger
> komme.

1000 Euro würden bei mir eine Reduzierung um 1/3 des jährlichen 
Beitrages bedeuten.

Hüter der öffentlichen Ordnung schrieb:
> 1000 Euro würden bei mir eine Reduzierung um 1/3 des jährlichen
> Beitrages bedeuten.

Erst im Alter wird es so richtig teuer, dann kassieren dich die 
PKV-Abzocker nach Strich und Faden ab.

Niedrigzinsen... da kommt noch ordentlich was auf die kapitalgedeckten 
Versicherungen (wie PKV) zu die noch mit abartigem Rechnungszins 
kalkulieren.

Aus meiner Sicht am Besten:

GKV + Wahlarzt Zusatz (Stationär) + Krankentageld

Zahnzusatz nach belieben. Und ambulaten Zusatz unnötig.

Ich war über meine Eltern 10 Jahre privat versichert... und ja... auch 
an mir wurden Behandlungen durchgeführt die nicht nötig waren und von 
denen ich heute noch was "davon habe" (im Negativen Sinne).

Ach ja, das hier sollte auch jedem PKV Versicherten bekannt sein 
(abseits der Lobby Arbeit des PKV Verbandes den ich in den obigen 
Beiträgen so lese).

https://wikileaks.org/wiki/IGES_Schlussbericht_Private_Krankenversicherung,_25_Jan_2010

Hier die Zusammenfassung:
https://www.heise.de/tp/features/Die-Gesundheitskostenbombe-tickt-3384660.html

Finde ich persönlich nicht "toll", dass solche Dokumente geheim gehalten 
werden und nicht veröffentlicht werden (bzw. dann über WikiLeaks).

Qwertz schrieb:
> Erst im Alter wird es so richtig teuer, dann kassieren dich die
> PKV-Abzocker nach Strich und Faden ab.

Nicht nur dann: Wenn der Eheparner nicht arbeitet, muss der 
PKV-Versicherte ihn mitbezahlen. Wenn die Kinder ins Zahnspangenalter 
kommen, wirds auch sehr teuer.

Anekdote: Mein Sohn hat vor einem Jahr (noch zu Zeiten als ich in der 
PKV war) einen Kieferorthopädischen Behandlungsplan erhalten: 4 Jahre 
7500€ Eigenanteil. Vor 4 Monaten habe ich zurück in die GKV gewechselt. 
Letzte Woche beim Kieferorthopäden sagte dieser, dass das Kind vorerst 
austherapiert ist, Zahnspange abgegeben, Behandlung abgeschlossen.

Es ist schon komisch, wie effektiv so eine Behandlung plötzlich zum Ziel 
führt, wenn man nicht mehr in der PKV ist.

Qwertz schrieb:
> Erst im Alter wird es so richtig teuer, dann kassieren dich die
> PKV-Abzocker nach Strich und Faden ab.

Ich dachte im Alter wird das ganze 20% günstiger? ;-)

DerVersicherte schrieb:
> Aus meiner Sicht am Besten:
> GKV + Wahlarzt Zusatz (Stationär) + Krankentageld
> Zahnzusatz nach belieben. Und ambulaten Zusatz unnötig.

So handhabe ich das auch, nur ohne Krankentagegeld (das ist wohl eher 
als Selbständiger sinnvoll).
Mit Zusatzversicherungen bleibt man flexibel, die kann man zur Not im 
Fall der Fälle einfach separat kündigen, wenn es sein muss.

Qwertz schrieb:
> Erst im Alter wird es so richtig teuer, dann kassieren dich die
> PKV-Abzocker nach Strich und Faden ab.

...Sagt einer, der absolut keine Ahnung hat und den Angstmach-Märchen 
der GKV auf den Leim geht.

Wer, wie ich, sein Leben lang in der PKV verbracht hat, konnte 
entsprechend hohe Rückstellungen erwirtschaften. Selbige werden im 
Rentenalter auf die Beiträge angerechnet.

Menschen die PKV-versichert sind, haben entsprechend hohe Einkommen und 
entsprechen auch spätere Rentenansprüche. Meist parallel zur gesetzl. 
Rentenversicherung noch eine Betriebsrente.

Die Deutsche Rentenversicherung zahlt einen Zuschuss zur "Privaten 
Krankenversicherung" in Höhe des halben Beitrages der in einer GKV 
fällig wäre, äquivalent dem Arbeitgeberzuschuss zur GKV.

Die Betriebsrentenkasse braucht diesen Zuschuss nicht zu zahlen und 
zieht demzufolge den vollen Beitragssatz von derzeit ~14,6% von der 
Rente ab.

Fazit: Den hälftigen Zuschuss der Deutschen Rentenversicherung plus der 
nichtabgezogenen anderen Hälfte, den nicht einbehaltenen 14,6%igen 
GKV-Beitrag von der Betriebsrente, sind schon der grösste Teil der 
Beiträge der PKV.

....aber vielleicht wurde das schon alles einmal gesagt in diesem 
mittlerweile unübersichtlich gewordenen Thread, deshalb steige ich hier 
aus.

Chris D. schrieb:
> Glücklicherweise gibt es durchaus Ärzte, deren erste Frage nicht die
> nach der Art Karte ist. Es gibt sogar Ärzte, die alles tun, damit es für
> den Patienten so günstig wie möglich wird :-)

Auch Ärzte unterliegen dem wirtschaftlichen Handeln, sonst wären sie 
schlechte Geschäftsleute. Auch eine Arztpraxis ist nichts weiter als ein 
wirtschaftlicher Betrieb.

Die Kategorisierung nach, wirtschaftlich denkender Selbständiger = 
schlechter Arzt, gegen unwirtschaftlich denkendem Selbständigem = guter 
Arzt, ist reichlich naiv, reines Wunschdenken.
Für mich stellt sich eher das Gegenteil dar.

Diese Einstellung ist mitunter auch dem Neid geschuldet gegenüber 
bevorzugen Patienten.

Die Unterschiede sind in den Krankenhäusern noch viel deutlicher 
sichtbar, als in den Praxen.

Mahlzeit.

Cyblord -. schrieb:
> Und wer dann knapp über der Bemessungsgrenze rumkrebst hat dann mit der
> PKV früher oder später ein großes Problem.

Dann hat er sich ganz klar übernommen!

Das ist vergleichbar mit dem Gebäudereiniger der sich einen Porsche auf 
Abzahlung kauft und dann mit dem Abstottern nichtmehr klar kommt.

Die PKV ist nunmal keine Kasse für Arme, wer sie sich nicht leisten 
kann, soll weg bleiben.

Diese Neid-Debatten sind ganz typisch für Deutschland.

Jetzt bin ich aber endgültig wech.

Es wird Zeit, dass die Beitragsbemessungsgrenze für die GKV endlich 
aufgehoben wird, damit jeder entsprechend seiner wirtschaftlichen 
Leistungsfähigkeit am Solidarsystem beteiligt wird.

Mein Beitrag zur Neiddebatte.

Cyblord -. schrieb:
> Neid auf was? Wenn ich in die PKV wollte wäre ich morgen drin. So wird
> es den meisten GKVlern hier gehen, z.B. Qwertz.

So ist es.

Abradolf L. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
> Neid auf was? Wenn ich in die PKV wollte wäre ich morgen drin. So wird
> es den meisten GKVlern hier gehen, z.B. Qwertz.
>
> So ist es.

Richtig, dem stimme ich zu.
Ich will aber nicht in die PKV, und zwar aus ganz rationalen Gründen, 
die ich jetzt aber nicht erneut auflisten möchte, sonst geht die 
Diskussion wieder von vorne los.

https://www.welt.de/wirtschaft/article186192262/Versicherungsstudie-Gesetzliche-Krankenkasse-soll-privaten-ueberlegen-sein.html

einfach arbeitslos werden, so kommt man automatisch wieder in die 
gesetzliche...

Claus M. schrieb:
> Man nimmt den leistungskatalog der gesetzlichen
> und stellt dann fest, dass die gesetzlichen diesen besser erfüllen als
> die privaten?

Du solltest den Link auch mal nachlesen und versuchen zu verstehen. Da 
steht, daß die Beratungsfirma einen Leistungskatalog definiert hat und 
nicht, daß der gesetzliche Katalog als Vorlage genommen wurde.

Das steht dummerweise am Ende. Also vor der Vorurteils- mit 
Schaumbildung mal vollständige Informationen sammeln, auch wenn es 
schwer ist und so manchen überfordert

Claus M. schrieb:
> Ich denke es ist ein weiterer Versuch die 2te Klasse Patienten
> bei Laune zu halten mit schauermärchen über die pkv.

Und du versuchst, kritische Infos systematisch auszublenden, um deine 
Entscheidung im Nachhinein zu rechtfertigen.

Claus M. schrieb:
> IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Da steht, daß die Beratungsfirma einen Leistungskatalog definiert hat
> und nicht, daß der gesetzliche Katalog als Vorlage genommen wurde.
>
> Doch, genau so hat sie das gemacht. Zum Alibi noch 3 weitere Kriterien
> dazugekommen.

Du gehst nicht objektiv an die Thematik heran. Du ignorierst alles, um 
deine frühere Entscheidung für die PKV nicht bereuen zu müssen. Das ist 
einfach nur kindisch von dir.

Die Mehrheit in "unserem" Bundestag ist bekanntlich privat
krankenversichert.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundestagsabgeordnete-haeufiger-als-waehler-privat-krankenversichert-a-922756.html

Endlich gibt es eine Erklärung, warum Abgeordnete öfters nicht
nur blass aussehen. Es geht ihnen auch schlecht:

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Studie-Viele-private-Krankenversicherungen-schlechter-als-gesetzliche-Krankenkassen

Wirklich schlimme Leiden, wie z.B. Grössenwahn und
sonstige Profilneurosen, Ischias im Endstadium u.a. werden in der 
gesetzlichen KV einfach besser behandelt, sogar ohne Zuzahlung.  ;-)

Claus M. schrieb:
> Zum Alibi noch 3 weitere Kriterien
> dazugekommen.

Dass die GKV gar nicht so schlecht ist, wie du sie gerne hättest, ist 
für dich als Option natürlich völlig ausgeschlossen.

Was wahr wohl die Motivation diese Studie in Auftrag zu geben?

Wenn man mit einer Studie zeigt, dass Wasser gesünder als Wein ist, dann 
wird man hier im Forum über die Leute herziehen, die sich den teuren 
Wein statt dem günstigen Wasser kaufen.

Vielosoph schrieb:
> Wenn man mit einer Studie zeigt, dass Wasser gesünder als Wein ist, dann
> wird man hier im Forum über die Leute herziehen, die sich den teuren
> Wein statt dem günstigen Wasser kaufen.

Es ist anders herum: Die Leute wie Claus trinken teuren Wein und 
behaupten, Wasser tauge nichts. Dabei ist Wasser günstiger und zugleich 
gesünder.

Heinrich schrieb:
> Die Leute wie Claus trinken teuren Wein und
> behaupten, Wasser tauge nichts.

Wasser schmeckt ja auch nicht! ;)

Ihr könnt ruhig weiter glauben, dass eure GKV besser ist, das sollt ihr 
ja auch!

> Mir reicht es wenn ich die Lohnfortzahlung incl. habe!

Lohnfortzahlung bis 6 Wochen leistet bei üblichen Tarifverträgen
der Arbeitgeber; NICHT die Krankenkasse.

> Es gibt da  Fälle die sind für normale Arbeitnehmer einfach "besser"!

Aha.
Lasset uns raten. Das Rätsel zum Jahresende.    ;-)

> Wahrscheinlich meint er, dass selbständige nicht in den Genuss einer
> Lohnfortzahlung durch den AG kommen.

Da komme ich jetzt rein geistig nicht hinterher. Wer oder was hindert 
den Selbständigen daran, sich im Krankheitsfalle das Gehalt 
weiterzuzahlen?

Bürovorsteher schrieb:
> Da komme ich jetzt rein geistig nicht hinterher.

Ich helfe dir gerne.

> Wer oder was hindert
> den Selbständigen daran, sich im Krankheitsfalle das Gehalt
> weiterzuzahlen?

Er selbst, denn wenn er krank ist, kommt kein Geld rein, unter Umständen 
für mehrere Monate. Da ist eine Krankenversicherung mit Lohnfortzahlung 
sehr hilfreich.

> denn wenn er krank ist, kommt kein Geld rein,

Ja, logo. Das heißt, die Firma ist absolut auf Kante genäht. Das ist 
eine ganz schlechte Konstellation, bei der man entweder eine 
Krankentagegeldversicherung abschließen oder sich dann doch nach einer 
abhängigen Beschäftigung umsehen sollte.

Als ich auf der Schnauze lag, habe ich mir das Gehalt einfach 
weitergezahlt.
Das hatte den Nebeneffekt, dass ich einen gewissen Verlustvortrag 
aufbauen konnte, der dann im nächsten Jahr zu einer teilweisen 
Rückzahlung der bereits entrichteten Körperschafts- und Gewerbesteuer 
geführt hat. Alles paletti.

Zur Unterscheidung: Krankentagegeld nach dem 42. Krankheitstag ist zu 
unterscheiden von der Lohn-/Gehaltsfortzahlung ab dem ersten bis zum 42. 
Krankheitstag.

> 0,nix an Input und dann dennoch 100% Output?

Falsch bzw. nicht zu Ende gedacht.
Es wäre schlimm, wenn das als Grenzfall nicht funktionieren würde.
Dann gäbe es nämlich Firmenpleiten ohne Ende, nur weil mal ein Lufthauch 
weht.
Die Rechnung geht über das gesamte Jahr.
Es gab einen Einruch von 12 - x Monaten, die restlichen x Monate lief es 
normal.
Die Firma bestand zu diesem Zeitpunkt nicht nur ein einziges erstes 
Jahr.
D.h. es gab einen Gewinnvortrag aus den Vorjahren, der teilweise für die 
Gehaltsfortzahlung und weitere laufende Verbindlichkeiten verbraucht 
wurde.

Das betriebliche Rechnungswesen ist offenbar nicht so dein Ding?
Naja, für die Herren Konzerningenieure ist es ja auch unter deren Würde, 
solche niederen Sachen zu wissen.
Wissen ist Macht, nichts wissen macht nichts.

> Ein guter Chef arbeitet AM Unternehmen und nicht IM Unternehmen.

Ich bin der einzige im Unternehmen, der dort außer dem 
Bestückungsautomaten arbeitet.

Neue Meldung zur PKV

https://www.welt.de/wirtschaft/plus216120000/Private-Krankenversicherung-So-vermeiden-PKV-Kunden-den-Beitrags-Schock.html

Die Headline sagt alles!

Marx W. schrieb:
> Neue Meldung zur PKV
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/plus216120000/Private-Krankenversicherung-So-vermeiden-PKV-Kunden-den-Beitrags-Schock.html
>
> Die Headline sagt alles!

SCHOCK! EXPLOSION! WELTUNTERGANG!
Sonst guckt ja keiner die Werbung im Artikel an.
p.s.: Ich biete Versicherungen gegen Beitragsschocks an. Super günstig 
versteht sich!

Alle Jahre wieder...

Den Schock vermeidet man am besten, indem man rechtzeitig in die GKV 
zurück geht. Das ist problemlos möglich, solange man unter 55 ist.

Schon mal nach der Beitragsexplosion der GKV geschaut?

Ich bin Qwertz und bin euch allen überlegen! In jeder Hinsicht!

Die Beitragsbemessungsgrenze wird für 2021 über 3% angehoben, die Löhne 
werden effektiv bei maximal 0 Steigerung landen. Zudem geht die 
Zusatzbeitrag wider im Schnitt um 0,2 Prozentpunkte hoch, 2022 wird dann 
richtig derbe werden.

Hier die Prognose für 2021:

https://www.focus.de/finanzen/versicherungen/krankenversicherung/zusatzbeitrag-muesste-eigentlich-verdoppelt-werden-neues-loch-in-staatskasse-droht-krankenkassen-fehlen-wegen-corona-20-milliarden-euro_id_12405807.html

Um den Fehlbetrag zu kompensieren wird eine knackige Beitragserhöhung 
nötig sein.

Fio schrieb:
> Hier die Prognose für 2021:
>
> 
https://www.focus.de/finanzen/versicherungen/krankenversicherung/zusatzbeitrag-muesste-eigentlich-verdoppelt-werden-neues-loch-in-staatskasse-droht-krankenkassen-fehlen-wegen-corona-20-milliarden-euro_id_12405807.html
>
> Um den Fehlbetrag zu kompensieren wird eine knackige Beitragserhöhung
> nötig sein.

Corinna ist der willkommene Sündenbock für die beste Bundesregierung 
aller Zeiten.
Dass die Krankenkassen durch den Alleingang und Pfeifen aufs Grundgesetz 
von Bundesmutti finanziell geplättet sind, lässt man galant untern den 
Tisch fallen. Und dass es dadurch noch eine Lawine in den Sozialsystemen 
geben wird, ebenfalls. Man will ja nicht verunsichern und jetzt ist ja 
Gott sei Dank Corinna der Alleinverursacher.

Senf D. schrieb:
> Fio schrieb:
> Die Beitragsbemessungsgrenze wird für 2021 über 3% angehoben, die Löhne
> werden effektiv bei maximal 0 Steigerung landen. Zudem geht die
> Zusatzbeitrag wider im Schnitt um 0,2 Prozentpunkte hoch, 2022 wird dann
> richtig derbe werden.
>
> Auf dem Papier klingt das prozentual immer ganz schlimm viel, aber in
> absoluten Beträgen macht das kaum etwas aus, nur ein paar Euros. Ich
> sehe das daher ganz entspannt.

Es gibt Leute,  die erkennen ein exponentiell Wachstum, wenn sie es 
sehen...

Cyblord Uwe schrieb:
> Alle Jahre wieder...
>
> Den Schock vermeidet man am besten, indem man rechtzeitig in die GKV
> zurück geht. Das ist problemlos möglich, solange man unter 55 ist.

Leider.

Fio schrieb:
> wider

Echt ?

Letzten Endes ist die GKV ein absoluter Irrweg.

Denn: Die PKV ist ein Musterbeispiel, wie Marktwirtschaft funktioniert.
Die PKVs müssen sich "rechnen", bekommen keinen Milliardenzuschuss vom 
Staat. Sie zahlen den Ärzten und Krankenhäusern Beträge, von denen diese 
auskömmlich leben können. Die Beiträge sind realistisch, was Gesundheit 
nun mal kostet. Es gibt auch unseriöse PKVs, aber bei seriösen PKVs gibt 
es keine Kostenexplosion. Diese kosten aber in jungen Jahren auch 
mehrere Hundert Euro und nicht 50 Euro.

Dagegen sind die GKVs ein Musterbeispiel, wie Marktwirtschaft nicht 
funktioniert. Ein Beitragszahler, Frau und Kinder kostenlos 
mitversichert - man muss kein Kaufmann sein um zu realisieren, dass das 
nicht funktionieren kann. Der Staat zahlt Milliardenzuschüsse, die 
Versicherten müssen einen Zusatzbeitrag zahlen, die Kosten sind 
"gedeckelt" was Ärzte, Krankenhäuser und Tabletten angeht. Solche 
Eingriffe in den Markt produzieren Marktverzerrungen in grossem Ausmaß - 
ich kenne Zahnärzte, die haben noch drei Tage in der Woche ihre Praxis 
geöffnet, das reicht denen um ihre Privatkunden zu behandeln. Damit ist 
bei denen jedes WE ein verlängertes WE. Da treiben sie mit ihrer Yacht 
auf dem Genfer See rum. Unter solchen Umständen hat auch keiner mehr 
Bock drauf, Landarzt zu sein, usw.
Das führt dazu, dass GKVler öfters mal ein halbes Jahr auf einen Termin 
warten müssen.

Das GKV System ist zu Tode reguliert worden - leider wird dieser Irrweg 
konsequent fortgesetzt. Der richtige Weg wäre, dem Wähler klar zu 
machen, dass ihn Gesundheit deutlich mehr Geld kostet - der Beitrag 
einer PKV ist ein guter Anhaltspunkt, was Gesundheit auch in der GKV 
kosten müsste. Aber der Wähler definiert seinen Luxus nun mal damit, 
dass er viermal im Jahr in den Urlaub fliegen kann...

Ich selbst bin in der PKV versichert, als Selbständiger gilt für mich 
die Versicherungspflichtgrenze nicht. Ich zahle 330 Euro im Monat bei 
700 Euro Selbstbehalt. Mit Zweibettzimmer, ohne Chefarztbehandlung, ohne 
Krankengeld. Beim Zahn wird jeder medizinisch notwendige Zahnersatz 
gezahlt, auch Keramik und Gold. Ich bekomme die Rechnungen direkt und 
sehe was der Spass kostet. Als ich neulich beim Sport hingeflogen bin 
und eine Wunde genäht werden musste, hat das im Bundeswehrkrankenhaus 
ambulant mit Röntgen zur Kontrolle auf Knochenschäden 177 Euro gekostet. 
Der Hausarzt hat für die Wundnachbehandlung für drei Besuche mit Fäden 
ziehen gerade mal 72 Euro bekommen... bei einem GKVler hätte er noch 
deutlich weniger von der Versicherung bekommen... noch Fragen, warum das 
nicht funktioniert?

Auch der Arztberuf ist ein Beruf, kein Hobby. Ein Beruf dient in erster 
Linie dazu, das Geld zu verdienen, das man für sein Leben braucht.

Aber dem TE ging es um was anderes. Leider ist in Zukunft zu erwarten, 
dass die PKVs weiter drangsaliert werden, z.B. durch weitere Erhöhungen 
der Versicherungspflichtgrenze und die GKVs durch weiteres rumfrickeln 
vor dem Zusammenbruch bewahrt werden. Mit Eingriffen auf jeder Ebene.

Summa Summarum rate ich einem Angestellten zur GKV. Die Krisen werden in 
Zukunft zunehmen, die durchschnittliche Arbeitszeit eher abnehmen und 
Vater Staat wird das GKV System weiter "in die Zukunft retten".

Le X. schrieb:
> Ab welchem Jahresbrutto würdest du denn eine Privatversicherung als
> sinnvoll erachten (die familiäre Situation mal außen vor gelassen)?

380k€

So toll wie die Rentenversicherung in Deutschland mit ihrem tollen 
Überschuss (obwohl man jährlich Mittel aus anderen Steuertöpfen benötigt 
um überhaupt über die Runden zu kommen).

Das Problem ist eher dass die Marktwirtschaft in dem Bereich sowieso 
nicht funktioniert. Ich erinnere mich als meine Tochter mal krank war, 
jeder Arztbesuch (privat) pauschal 50 EUR für eine 10-minütige 
Untersuchung (war zum Glück ohnehin nur 1 Woche, aber bei auffällig 
hohem Fieber).

Zudem auch teils falsche Diagnosen gemacht wurden (warum krampft das 
Kind?) ich sehe nichts.. obwohl wir's sogar auf Video hatten das Kind 
war starr wie ein Ball. Das Krampfen ging mit 2 1/2 Jahren dann weg, es 
war zum Glück "nur" eine Gewohnheit. Ärzte sind auch nur Menschen und 
sie kennen halt nicht alle Themen.

Dann gibt's so geile Ärzte in Deutschland die Eltern mit einem Kind das 
40° Fieber hat auf die Straße schicken da man ja Pause machen man kann 
das Kind erst danach untersuchen.

Ach was wir sind jetzt eh in nem anderen entwickelten Land wo es solche 
Zustände bei solchen Kosten nicht gibt.

Innovator schrieb:
> Ach was wir sind jetzt eh in nem anderen entwickelten Land wo es solche
> Zustände bei solchen Kosten nicht gibt.

In Deutschland kann man sich auch in den öffentlichen 
Siff-Krankenhäusern eine große Anzahl von multiresistenten Erreger 
holen, die es sonst nirgends in der EU in der Vielzahl am gleichen Ort 
gibt, noch nicht mal in Griechenland.
Deutschlands Staatlenker sind schon lange von einem krankhaftem Sparwahn 
betroffen, den die in ihrem Wahnsinn durchziehen werden bis zum 
Untergang. Solange wird die Lufthansa auch noch am Leben gehalten, damit 
die Politbonzen noch schnell nach Südamerika ausfliegen können, falls 
der Michel doch noch zornig werden sollte. Weil die Bundeswehrflotte ist 
ja ebenfalls kaputt gespart worden.

Ich versuche mich mal an der Glaskugel:

- Januar 2021: Saisonaler Anstieg der Arbeitslosenzahlen Richtung 7%
- März 2021: Jetzt fällt einem Großteil der Coronagekündigten die 
Arbeitslosenversicherung nach 12 Monaten flach, der GKV bricht somit 
nochmals ein Teil der Einkünfte weg.
- Herbst 2021: Man stellt überraschend fest, dass man die 
Beitragsbemessungsgrenze nicht anheben kann, weil die Löhne 2020 nicht 
gestiegen sind, der Zusatzbeitrag droht zu explodieren.
Die Bundesregierung beschließt einen Gesundheitssparrefom, die das 
GKV-System endgültig runterwirtschaftet.

Fio schrieb:
> Ich versuche mich mal an der Glaskugel:

Du schreibst viel wahres.
Und zeigst auch auf, wie die gebildeten Verkettungen in so einem 
Krisenfall das System schnell sprengen.
Jedoch sehe ich die Konsequenz darauf weniger dramatisch. Man wird 
Milliarden Subventionen in das GKV-System pumpen (und auch AV) und das 
über Neuverschuldung finanzieren. Begründet wird das mit 
"Pandemie-Folgen abmildern".

Ich (Arbeitnehmer) bin jetzt schon seit fast 20 Jahren Privatversichert.
Wenn man es sich finanziell leisten kann und einen guten Tarif gewählt 
hat, ist das eine gute Sache.
Man bekommt Leistungen erstattet, die es in der GKV nicht gibt.
Nachteil ist halt, dass z.B. Kinder nicht automatisch mitversichert 
sind.
Auch erhält man bei Krankheit ab dem 43. Tag kein Krankengeld!
Wer oft krank ist, oder mit zunehmenden Alter muss mit drastisch 
steigenden Beiträgen rechnen.
Ab 55 kann man nicht mehr zurück in die GKV wechseln.
Als Rentner kann man zwar in den Basistarif wechseln, aber der bietet 
meistens sogar weniger Leistungen als die GKV.
Man sollte es sich wirklich sehr genau überlegen, ob die PKV für einen 
persönlich geeignet ist.

Ich würde ein Modell besser finden, in dem jeder in der GKV versichert 
ist und man zusätzliche Leistungen wie Chefarztbehandlung oder 
Einbettzimmer als private Zusatzversicherung abschliessen kann.

Ich war privat versichert, bis ich abgewandert bin.

Was mir als privat Versicherter besonders gefallen hat war das man jede 
Abrechnung genau sieht. Diverse Ärzte stellen nicht erbrachte Leistungen 
oder unnötige Leistungen in Rechnung, das sind keine Einzelfälle sondern 
laut meiner Erfahrung eher die Mehrheit.
Da sagt der Augenarzt mal schauen sie dort rein, das wird dann gleich 
mal mit 10-20 EUR verrechnet obwohl es mit den offensichtlichen 
Beschwerden nichts zu tun hat. Arbeitszeit nicht mal eine Minute.

Da in Deutschland wohl deutlich zu wenige die Abrechnung aufscheinen 
beschweren sich die Leute auch nicht bezüglich diverser 
Minderleistungen.
Ja Ärzte sind auch nur Menschen und verrichten ihre Arbeit und werden 
für die Tätigkeiten entlohnt.
Mittlerweile bin ich im Ausland wieder in der GKV, und wir sehen die 
Abrechnungen wieder nicht ... aber die Beiträge sind auch um den Faktor 
5 geringer als in Deutschland.

Ob GKV oder PKV das Gesundheitswesen krankt in Deutschland, vor allem da 
es keine Transparenz gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abrechnungsbetrug#Beispiele_f%C3%BCr_Abrechnungsbetrug_durch_Apotheker_und_sonstige_Leistungserbringer

Das sind nun keine neuen Nachrichten.

Beispiele für Abrechnungsbetrug sind:
* in Rechnung stellen von nicht erbrachten Leistungen (sogenannte 
„Luftleistungen“)[2]
* Falschabrechnung von Leistungen (Aufbauschen von Leistungen oder 
falsches Klassifizieren)
* Abrechnung von nicht persönlich erbrachten Leistungen (Beispiel: Ein 
angestellter Klinikarzt erbringt eine Leistung und der Chefarzt rechnet 
dies als selbst erbrachte, persönliche Leistung ab)
* Abrechnung unter falschem Datum; damit entgeht der Arzt 
Leistungsausschlüssen oder Höchstbetragsregelungen.

----
So funktioniert Ehrlichkeit in Deutschland.

Mark schrieb:
> Ab wann lohnt sich hierbei eine private
> Krankenversicherung?

Es lohnt sich über das Leben gerechnet nie.

PKV schrieb:
> Wir Privaten werden wenigstens behandelt ;-)

Noch nie hat ein Arzt zu mir gesagt, dass ich nicht behandelt werde. 
Eure scheiß Geschichten über angebliche Bevorzugung sind frei erfunden. 
Einfach nur dämlich.

● Des I. schrieb:
> dann frag mal einen Termin an.
>
> erst als Schultze, gesetzlich versichert
> und 'ne Stunde später als Mair, privat

Das geht auch mit einem Telefonat:
"Ich bräuchte einen Termin für eine Behandlung"
"Da haben wir erst in 6 Monaten wieder was frei"
"Gilt das auch für Privat-Versicherte?"
"Ach so sie sind Privat versichert. Dafür haben wir einen anderen 
Kalender... Moment... ginge es nächsten Mittwoch vormittag?"

Leute, das was die Herren Docktor da machen ist ein Beruf, die damit ihr 
Geld verdienen, das die zum leben brauchen. Kein Hobby.
Das was man mit dieser Kostendeckelung und Quoten und so weiter macht, 
ist den Markt zu schlagen versuchen. Das klappt niemals. Es verzerrt nur 
den Markt.

● Des I. schrieb:
> dann frag mal einen Termin an.
>
> erst als Schultze, gesetzlich versichert
> und 'ne Stunde später als Mair, privat

Ob man jetzt nen Termin früher oder später bekommt, sagt aber 0,0 über 
die Qualität der Behandlung ab. Geholfen wurde bisher jedem.

Gibt auch genug Beispiele wo die GKV das bessere Angebot hat. Beim 
Rooming-In z.B. Aber das ist ja für die meisten hier eh irrelevant das 
sie aus Geiz auf Familie verzichten.

Pob schrieb:
> Mark schrieb:
>> Ab wann lohnt sich hierbei eine private
>> Krankenversicherung?
>
> Es lohnt sich über das Leben gerechnet nie.
>
> PKV schrieb:
>> Wir Privaten werden wenigstens behandelt ;-)
>
> Noch nie hat ein Arzt zu mir gesagt, dass ich nicht behandelt werde.
> Eure scheiß Geschichten über angebliche Bevorzugung sind frei erfunden.
> Einfach nur dämlich.

Ich (PKV) hab die Erfahrung gemacht, dass man beim Hausarzt oder 
Zahnarzt nicht bevorzugt behandelt wird und nicht schneller einen Termin 
bekommt, bzw. eher drankommt wenn schon Patienten warten.

Bei Spezialisten/Fachärzten habe ich das aber ganz anders erlebt.
Der krasseste Fall war vor einem halben Jahr.
Ich brauchte einen Termin zu Belastungs EKG und Herz Ultraschall und das 
ist wirklich so passiert, dass ich angerufen habe und die Dame meinte, 
der nächste Termin wäre in 5 Monaten. Dann hab ich gesagt dass ich 
privat krankenversichert bin mit Option Chefarztbehandlung und dann 
meinte Sie, ja dann können sie auch zum Prof. Dr. Dr. ...... und da 
hätte ich einen Termin kommende Woche......

Viele Spezialisten behandeln auch nur noch Privatpatienten.
Dort bekommt man natürlich auch schneller einen Termin, weil die Praxen 
nicht so überlaufen sind.

● Des I. schrieb:
> Einige hatten noch nie richtig mit Ärzten zu tun...

Doch bin auch seit langem in ner Uniklinik in Behandlung. Zumindest bei 
meiner Erkrankung unterscheiden sich die Leistungen nicht.

Senf D. schrieb:
> Was machen die eigentlich am Empfang, wenn er am Mittwoch Vormittag dann
> trotzdem seine GKV-Karte zückt? Wieder nach Hause schicken? 😆

Sorry, zu diesem Termin behandelt der Doc nur Privatpatienten, soll ich 
ihnen einen neuen Termin machen?

Ich war beim Hautarzt, Terminvorlauf telefonisch ca. 3 Monate.

Ich ging persönlich hin. Erste Frage am Tresen: Versicherungskarte.
Aha, privat. Mal sehen.....eigentlich haben wir erst in 3 Monaten 
etwas....aber ich sehe gerade....hätten sie in einer Stunde Zeit? können 
sie in einer Stunde nochmal kommen?

Eine Stunde später zurück, sofort ins Arztzimmer.
Nachdem der Arzt festgestellt hat, dass mein Anliegen harmlos ist, 
machte er mir das Angebot meine Beschwerde mittels Laser zu entfernen. 
Moment ich schaue mal in den Terminkalender für einen 
OP-Termin...hmmm...das würde ziemlich lange dauern....sollen wir es 
jetzt gleich entfernen?
Okay, ab in den OP.

Mahlzeit

Nein, aber da das keine Massenerkrankung ist, kommt man zwangsläufig mit 
anderen Patienten, eben auch privat-versicherten, in Kontakt. Die haben 
auch nichts anderes bekommen.

djm schrieb:
> Die haben
> auch nichts anderes bekommen.

Die liegen meist auf der Privatstation, also getrennt.
Die haben Privilegien, die bekommst du als GKVler garnicht mit.

Percy N. schrieb:
> Sorry, da habe ich keine Zeit, weil ich ein dringendes Gespräch mit der
> Kassenärztlichen Vereinigung habe ...

Kannst du machen, bringen wird es dir nüscht, im Gegenteil, du wirst dir 
einen anderen Arzt suchen müssen.

Ein praktizierender Arzt ist ein Unternehmer und kann seine 
Arbeitseinteilung gestalten wie er will.

Wenn er zu bestimmten Zeiten nur Privatpatienten behandelt, dann ist das 
seine freie Entscheidung, da machst du nüscht, aberauch garnix dran.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ein praktizierender Arzt ist ein Unternehmer und kann seine
> Arbeitseinteilung gestalten wie er will.

Wenn er ausschließlich privat unterwegs ist, ja. Mit Kassenzulassung, 
gibt es dann halt doch noch ein paar Regeln, ...

Phasenschieber S. schrieb:
> Die liegen meist auf der Privatstation, also getrennt.
> Die haben Privilegien, die bekommst du als GKVler garnicht mit.

Ja, ein paar Phantasien von Privatkliniken muss man halt noch pflegen, 
seis dir gegönnt, ...

> Die liegen meist auf der Privatstation, also getrennt.
> Die haben Privilegien, die bekommst du als GKVler garnicht mit.

Und dann gibt es noch Krankheiten und Unfälle, da ist es dir sogar als 
Privatpatient völlig egal, wenn du nur im Mannschaftszelt im 
Krankenhausvorgarten unterkommst.

Senf D. schrieb:
> Was machen die eigentlich am Empfang, wenn er am Mittwoch Vormittag dann
> trotzdem seine GKV-Karte zückt? Wieder nach Hause schicken? 😆

Ich würde dir eine "Privatrechnung" ausstellen, die du dann auch privat 
bezahlen kannst. Geliefert, wie bestellt.

Es steht schließlich jedem mündigen Bürger frei Leistungen privat zu 
zahlen, die die GKV nicht abdeckt.

Phasenschieber S. schrieb:
> Die liegen meist auf der Privatstation, also getrennt.
> Die haben Privilegien, die bekommst du als GKVler garnicht mit.

Ja, ein schönes Zimmer mit gesondertem Speiseplan hat auch nix mit der 
Therapie an sich zu tun. Darum geht's. Nicht ob er in der Sprechstunde 
villeicht noch nen Latte Macchiato bekommt.

Mark schrieb:
> Würdet ihr mir bereits eine
> private KV empfehlen?

Nein. nimm die gesetzliche und vielleicht eine Private 
Zusatzversicherung (Zahnersatz, Brille etc.). Das ist sicherer und 
günstiger.

Wenn du in 15 Jahren gefeuert wirst, und kein Job findest hast du ein 
Problem und zwar ein großes. Ist ja gerade aktuell ein Problem (Corona).

Schlaumaier schrieb:
> Nein. nimm die gesetzliche und vielleicht eine Private
> Zusatzversicherung (Zahnersatz, Brille etc.). Das ist sicherer und
> günstiger.

Wenn du alle Dinge zubuchst, dann wird das doch teurer als nur PKV!?

k.a. schrieb:
> Wenn du alle Dinge zubuchst, dann wird das doch teurer als nur PKV!?

Vielleicht, aber die kann man (siehe aktuelle Werbung) jederzeit 
kündigen wenn man sie sich nicht mehr leisten kann. Und man kann sie 
sich so einstellen wie man sie braucht.

Einfaches Beispiel : Mein Freund seine Familie hast seit Generationen 
Gute Zähne bis ins hohe Alter. Der lacht über eine 
Zahnzusatzversicherung.

Ich hätte gern eine.

Zack meine PKV hat den Beitrag soeben um 15% erhöht :-/

Schlaumaier schrieb:
> k.a. schrieb:
>> Wenn du alle Dinge zubuchst, dann wird das doch teurer als nur PKV!?
>
> Vielleicht, aber die kann man (siehe aktuelle Werbung) jederzeit
> kündigen wenn man sie sich nicht mehr leisten kann. Und man kann sie
> sich so einstellen wie man sie braucht.
>
> Einfaches Beispiel : Mein Freund seine Familie hast seit Generationen
> Gute Zähne bis ins hohe Alter. Der lacht über eine
> Zahnzusatzversicherung.
>
> Ich hätte gern eine.

Das stimmt eben nicht!
Ab 55 kannst du nicht mehr von der PKV in die GKV zurück.
Und im Alter wird der Beitrag immer höher, weil auch das 
Krankheitsrisiko steigt.
Um das ganze als Rentner auch noch bezahlen zu können, bleibt nur die 
Auswahl eines speziellen Basistarifs, aber der kostet auch noch recht 
viel und hat meistens noch schlechtere Leistungen als die GKV.

Cyblord -. schrieb:
> Aber ein solventer GKV'ler kann
> auch privat bezahlen was die GKV nicht zahlt.

muss er nicht mal. Zahlt das Sozialamt / Jobcenter wenn er seine Papiere 
beisammen hat.

Cyblord -. schrieb:
> Es ist doch leider so: Wer sich kein Einzelzimmer für ein paar Tage oder
> Wochen privat leisten kann, der kann sich langfristig auch keine PKV
> leisten.

Ich bin bei der AOK.

Ich war dieses Jahr 3 x im KH. Und davon 1 x Einzelzimmer (weil sie kein 
Patienten für mich hatten).  Leute das ist wie Knast. Die anderen 2 x 
hatte ich ein Mitbewohner. Wir haben uns über Gott-und-die-Welt 
unterhalten.

Das empfand ich viel angenehmer.

Und nur weil der Chefarzt mich behandeln MUSS, heißt das nicht das er 
das gut macht.

Allerdings bin ich NIE freiwillig ins KH gegangen. Bei einen Notfall 
muss halt der Notdienst ran. Wenn der mich unbedingt da rein haben will. 
OK aber freiwillig NIEMALS.

Allerdings denke ich das die GKV alles zahlt was notwendig ist, und die 
PKV alles zahlt was nix schadet. Und den Rest zahle ich in beiden Fällen 
selbst.