Ich muss mal etwas loswerden.. Es kommt sehr oft vor, wenn jemand ein Problem hat, mit einer Schaltung,Platine, code usw und einen Rat sucht, dass man "Lernunfähig oder Lernresistent abgestempelt wird. Ich finde es teilweise echt schlimm. Die Profis, die irgendwo Hauptberucflich Schaltungen entwickeln, sollen auch wissen, dass nicht jeder auf dem gleichen Stand ist. Anstatt zu motivieren wird man runderneuert ! Dann schreibt jemand etwas, wird meistens revidiert, wäre die Lösung Käse. Irgendwannmal blickt man es nicht mehr. Datenblatt ist klar wchtig, muss man nicht in jedem Thread 10000 mal schreiben, nicht jeder versteht leider alles wie die Beschreibung interpretiert werden muss, deshalb fragt man hier.
Ich habe gerade nur kurz in die letzten paar Beiträge Deines "Wahnsinn"-Threads gesehen, auf den Du Dich da zu beziehen scheinst, und kann Dein Problem nicht nachvollziehen. Da sind handfeste Tips gegeben worden, handfeste Hinweise auf Fehler (und deren Folgen), gut, vielleicht in etwas ruppigem Tonfall, aber der mag auch der Länge des Threads geschuldet sein. So aber ist das Leben, Du kannst Dir die Leute, die hier im Forum unterwegs sind, und die sich bereiterklären, Dir zu helfen, nicht aussuchen. Da musst Du durch, und Du musst auch lernen, mit Kritik umzugehen, wie gerechtfertigt oder ungerechtfertigt sie im Einzelfall auch sein mag.
Hallo,
leider scheinen gerade solche Foren, die sich mit tiefgreifenden
technischen Dingen wie Elektronik und µC befassen, solche Zeitgenossen
anzulocken.
Es handelt sich zwar nur eine Minderheit, aber halt um eine laute und
daher auffallende Minderheit.
Eigentlich seltsam da doch bei den hier abgehandelten Themen anzunehmen
ist das nur Leute mit einen gewissen mindestintellekt sich melden, aber
scheinbar hat es bei einigen (wenigen !) nicht ausgereicht sich
gleichzeitig technisch und im sozialen Umgang mit den Mitmenschen
auszubilden.
Das eine Anmeldung nicht notwenig ist hat meiner Meinung nach nichts
damit zu tun, denn der "ungenügende" Wortwahl kommt auch bei einigen
angemeldeten "Spezialisten" immer wieder vor.
Macht es einfach wie im richtigen Leben: Diese "soziale Krüppel" einfach
ignorieren und insgeheim über sie lachen oder im schlechteren Fall das
berühmte "fremdschämen".
mfg
Paul P.
Man traut sich langsam nichtmal etwas zu posten... Bsp: Ich habe einige gut funktionierende AVR(Bascom= Projekte fertig. Ich weiss wenn ich es poste, dann wird mal total auseinander genommen. Klar man kann alles anders machen. Ich denke es gibt genügend Anfänger die keine Uhren, Thermometer, RGBs...usw alleine hinbekommen und würden sich über einfache Lösungen freuen !!! Wenns nicht perfekt ist. Ich weiss es gibt auch genügend Leute, die mal was bauen möchten, und wenn es funzt dann freut man sich und man braucht nicht immer bis zum "Atomebene" alles wissen
Als stiller Leser * Oft werden immer die gleichen Probleme nachgefragt; die Suchfunktion ist defekt. * Dein Google ist kaputt, meins auch. Zumindest wird der eine odere andere Helfende zu faul sein eine Copy&Paste Antwort zu schreiben * Viele der grundlegenden Fragen werden schon in den Artikeln beanwortet. Es ist ok, wenn etwas nicht versteht. Oft hat man aber das Gefühl, dass der Hilfesuchende nicht den nötigen Aufwand betreiben möchte. * Oft liest man etwas, irgendwas geht nicht ohne weitere Beschreibung und die Helfenden befragen die Glaskugel * Ich habe doch alles richtig gemacht, gestern hat es noch funktioniert. Es ist halt Gradwanderung bei Problemen. Oft Und ja es gibt auch Klugsch... Das Positive.. es gibt auch interessante Fragestellungen
> Es kommt sehr oft vor, wenn jemand ein Problem hat, mit einer > Schaltung,Platine, code usw und einen Rat sucht, dass man "Lernunfähig > oder Lernresistent abgestempelt wird. Ob's oft ist, weiss ich nicht, aber es gibt tatsächlich Leute, bei denen ich es nicht schaffe, etwas zu erklären. Tipps wird nicht nachgegangen und Rückfragen werden nicht beantwortet. Es ist kein Fortschritt in der Diskussion erkennbar und die Beiträge werden immer pampiger. Trotzdem würde ich dieses "Prädikat" in der Diskussion nur selten verwenden und mich eher leise vom Acker machen. Wenn doch mal der Ausdruck in der Diskussion fällt, ist es ein Alarmzeichen, dass mir gerade die Hutschnur gerissen ist. Das "Lernunfähig" ist dann quasi letzte Wink mit dem Zaunpfahl. Anschliessend schäme ich mich, aber weil ich anonym unterwegs bin nur kurz :-) Als hypothetischer Empfänger eines solchen Zaunpfahls hätte vermutlich ich zwei Möglichkeiten. Alle wollen mir bös' oder ich überdenke in Ruhe die bisherige Diskussion. Möglicherweise habe ich tatsächlich etwas 1000x Erklärtes übersehen und der Karren ist deswegen so verfahren.
Das Problem liegt einerseits in einer unterschiedlichen Erwartungshaltung, anderseits aber auch an der persönlichen Lebensreife. Je älter man wird desto toleranter und weiser wird man. Schon die Art wie man kommuniziert kann da eine wesentlich Rolle spielen. Wäre nicht verkehrt wenn jeder sich erst mal etwas vorstellen würde, quasi wie ein Profil, aber viele wollen das nicht, um nicht Zielscheibe des Spots zu werden. @ Thomas Kiss Erinnerst du dich noch als du mal was gefräst haben wolltest? Wir hatten Emailkontakt und du hast dann einfach nur geschrieben das mein Angebot zu teuer im Vergleich zu einem gewerblichen Anbieter wäre. Meine sachliche Antwort hast du dann nicht mehr beantwortet, aber du lagst mit deiner Kalkulation nun mal falsch da du ja unter anderem die Mwst.nicht berücksichtigt hattest und mehrere Teile mit anderen Arbeiten auch noch gemacht haben wolltest. Ich hab mich wegen deiner Aussage weder gekränkt noch beleidigt gefühlt aber es hat mich einfach nur geärgert das du so unkommunikativ und nicht bemüht warst, Missverständnisse zu klären. Wenn das zu deiner Verständigungskultur gehört, musst du dich über Gegenwind nicht wundern.
Michael : Ich habe nur geschrieben, das Dein Angebot für die Sache zu teuer ist. Niemand muss sich rechtfertigen. Mich interresiert auch nicht, wenn ein Anbieter sagt, das Teil kostet X, warum es soviel ist . Der Anbieter interessiert es auch nicht, warum es für mich zu teuer ist. Wenn jemand keinen Bock hat, bzw. sich nicht die Lage des Fragendes hinversetzen kann, sollte es lieber lassen. Wir sind nicht alle gleich, sollte man vor Augen halten und akzeptieren !! Die belehrende Sprüche kann ich in meinem Alter nicht mehr gebrauchen ! Ich betreibe Elektronik als Hobby und nicht als Beruf !!
>Ich habe einige gut funktionierende AVR(Bascom= Projekte fertig. >Ich weiss wenn ich es poste, dann wird mal total auseinander genommen. >Klar man kann alles anders machen. Ich denke es gibt genügend Anfänger >die keine Uhren, Thermometer, RGBs...usw alleine hinbekommen und würden >sich über einfache Lösungen freuen !!! Wenns nicht perfekt ist. Natürlich freuen wir uns. Aber wir freuen uns auch besonders über die Anmerkungen, Korrekturen der Anderen. Gerade Anfänger brauchen zu Orientierung den kritischen Kommentar. Man kann kann von Beispielen viel mehr lernen, wenn man darüber diskutiert. Lass es innerlich zu, dass du kritisiert wirst, freue dich darüber!
Thomas Kiss schrieb: > Die belehrende Sprüche kann ich in meinem Alter nicht mehr gebrauchen ! In deinem alter? Du benimmst dich, als wärst du so um die 13 oder 14. Da ist man ja schon soooooo erwachsen. Und belehren muss man sich da erst recht nicht mehr lassen. Man weiß ja eh schon alles... > Ich betreibe Elektronik als Hobby und nicht als Beruf !! Vielleicht hast du dir das falsche Hobby ausgesucht? > nicht jeder versteht leider alles wie die Beschreibung interpretiert werden muss Das spricht zumindest dafür. Wenn du nichtmal ein Datenblatt lesen und verstehen kannst ist Elektronik ganz klar das falsche Hobby für dich.
Tom : klar aber die Frage ist mit welchem Ton !!! Wenn man was fertig hat, und funzt sogar...dann liest man oft, sehr oft : Tutorial lesen, oder bekommt man irgendwelche Vorschläge die man gerade als Anfänger nicht umsetzen kann, sonst hätte man schon. Nicht jeder ist Peter Danneger,oder Karl-Heinz Brugger ) Sorry wenn ich die Namen falsch geschrieben habe ) In solche fällen würden, IM AKTUELLEN FALL, konkerte Beispiele ( code = nicht nur eine "Umschreibung" wie man es lösen sollte !!! "Du bekommt keinen fertig Code"... ( Was ist das für eine Hilfe , wenn ein Profi 5 Min braucht eine Lösung zu zeigen und der Anfänger sitzt tage lang dran ? ) Ein gutes Beispiel hilft auch bei anderen Projekten. So wird es zum Spass und nicht zum Frust !! Das hilft Anfänger nicht viel. Ausserdem wenn man noch andere Verpflichtungen im Leben hat, hat man nicht immer die Zeit 2 Wochen lang an einem Problem zu sitzen. Bei mir ist es jedenfall so. Ihr könnt glauben oder nicht, es vergeht schon einiges an Zeit, bevor man was postet.
Michael S. schrieb: > Thomas Kiss schrieb: >> Niemand muss sich rechtfertigen. > > Tust du aber hier. Tja es ist eine Erklärung meines Standpunktes, sorry wenns für Dich Rechfertigung ist.
Thomas Kiss schrieb: > Was ist das für eine Hilfe , wenn ein Profi 5 Min braucht eine Lösung > zu zeigen und der Anfänger sitzt tage lang dran ? Das ist die Art von Hilfe, die auch zu einem Lernerfolg führt. Wenn dir der Profi den fertigen Code in 5 Minuten hinschreibt, übernimmst du ihn ohne ihn wirklich zu verstehen und hast beim nächsten mal das selbe Problem. Wenn du aber selbst auf die Lösung kommst, und wenn es auch Tage dauert, dann hast du auch verstanden worin das Problem lag und wie man die Lösung erreichen kann. Das nächste mal kannst du dann dieses erworbene Wissen einsetzen um schneller zum Ziel zu kommen. In der Schule stellt sich der Lehrer auch nicht vor die Schüler hin, schreibt alle Lösungen an die Tafel und schickt die Schüler nach hause.
Elektro-Nick schrieb: > In der Schule stellt sich der Lehrer auch nicht vor die Schüler hin, > schreibt alle Lösungen an die Tafel und schickt die Schüler nach hause. Stimmt so nicht. Es gibt Beispiele wo es zu Aufgaben in Lehrbüchern auch Lösungshefte gibt. Wer dann allerdings mogelt, betrügt sich selbst.
Elektro-Nick schrieb: > Wenn dir der Profi den fertigen Code in 5 Minuten hinschreibt, > übernimmst du ihn ohne ihn wirklich zu verstehen und hast beim nächsten > mal das selbe Problem. Tja, es gibt auch Behauptungen und Tatsachen. In den einigen, mal gute und schlechte Bascom Bücher, gibt es Beispiel codes wo es genau erklärt wird wie wo was..
@ Thomas Kiss (thomaskiss) >klar aber die Frage ist mit welchem Ton !!! Der ist manchmal daneben. Aber auch manchmal unvermeidbar, wenn nervige, LERNRESISTENTE Gören immer wieder Unsinn machen und posten und sich aufblasen. >Wenn man was fertig hat, und funzt sogar... Das ist schön, aber bisweilen hat das mehr mit Glück als Verstand zu tun. Wenn dann die Leute mit "etwas" mehr Sachverstand Schwachstellen aufzeigen und das solide begründen, ist das eher ein Gewinn als Verlust. >Tutorial lesen, Ist auch so, dort ist SEHR VIEL ERKLÄRT! Und gerade DU bist die Lernresistenz in Person. Alles mal schnell schnell, und wenn es dann klemmt ellenlange, nervige Abhandlungen über Probleme verfassen, die man mit ein wenig Studium der Grundlagen im Tutorial in einer halben Stunde selber gelöst hätte. > oder bekommt man irgendwelche Vorschläge die man gerade >als Anfänger nicht umsetzen kann, sonst hätte man schon. Jaja, DU musst es wissen. >Nicht jeder ist Peter Danneger,oder Karl-Heinz Brugger ) Sorry wenn ich >die Namen falsch geschrieben habe ) Darum geht es keine Sekunde. >In solche fällen würden, IM AKTUELLEN FALL, konkerte Beispiele ( code = >nicht nur eine "Umschreibung" wie man es lösen sollte !!! Warum sollten wir deine Arbeit machen? Hilfe zu Selbsthilfe ist das Prinzip, auch wenn es DIR nicht gefällt. >Ein gutes Beispiel hilft auch bei anderen Projekten. So wird es zum >Spass und nicht zum Frust !! Es gibt SEHR viele KOMPLETTE Beispiele. Nur eben halt nicht auf dein spezielles Problem massgeschneidert. >Das hilft Anfänger nicht viel. Ausserdem wenn man noch andere >Verpflichtungen im Leben hat, hat man nicht immer die Zeit 2 Wochen lang >an einem Problem zu sitzen. Dann such dir ein anderes Hobby, wenn es dir zu aufwändig ist. Oder einen Modellbausatz beim Conrad, den man in 1h zusammenlötet. > Bei mir ist es jedenfall so. Ihr könnt >glauben oder nicht, es vergeht schon einiges an Zeit, bevor man was >postet. Das wiederum glaube ich eher nicht. Der Inhalt und Stil deiner Postings verrät, dass du selber nicht wirklich in RUHE mal die Hinweise angeschaut hast. Von Grundlagen und Tutorial ganz zu schweigen. MfG Falk
Okay, wenn Ihr meint..werde ich euch nicht mehr nerven Falk Brunner schrieb: > Der ist manchmal daneben. Aber auch manchmal unvermeidbar, wenn nervige, > LERNRESISTENTE Gören immer wieder Unsinn machen und posten und sich > aufblasen. Tja mit 45 Jahren muss ich mir das hier nicht an tun !! Tschüss
Thomas Kiss schrieb: > Ausserdem wenn man noch andere > Verpflichtungen im Leben hat, hat man nicht immer die Zeit 2 Wochen lang > an einem Problem zu sitzen. Das Problem kennt wohl jeder. Nur kannst du dann auch nicht von anderen Leuten verlangen, dass die ihre komplette Freizeit für dein Projekt opfern um dir fertige Lösungen zu präsentieren. Es gibt hier zwar des öfteren harsche Antworten, aber da muss man einfach drüber stehen und die ignorieren.
>> Falk Brunner schrieb: >> Der ist manchmal daneben. Aber auch manchmal unvermeidbar, wenn nervige, >> LERNRESISTENTE Gören immer wieder Unsinn machen und posten und sich >> aufblasen. > Tja mit 45 Jahren muss ich mir das hier nicht an tun !! Werd' erwachsen - einfach zurückschlagen!
> klar aber die Frage ist mit welchem Ton !!!
Meine Erfahrung ist: Gerade wenn man sich falsch behandelt fühlt (so wie
du), schreibt man oft in einem Stil, der ganz unbeabsichtigt (in
WWWW-Foren ganz besonders), gerade solche Antworten "provoziert", die
man eigentlich nicht lesen möchte.
Weil du die Anderen nun leider nicht Ändern können wirst, hilft es (nach
meiner Erfahrung), die eigene Einstellung zu (vermeintlichen)
Anfeindungen zu ändern.
Je positiver/konstruktiver ich auf ein Posting, welches mir NICHT
gefällt, antworte, desto positiver und konstruktiver wird die Diskussion
im Folgenden. (wieder eigene Erfahrung)
Übrigens ist es gerade in Technik-Communities nicht unbedingt Sitte,
sehr viel Text darauf zu verwenden, um sicher zu stellen, dass man nicht
emotional missverstanden wird. Das bedeutet auch: Ein hartes Wort hier
dient oft der Klarheit und nicht der Beleidigung.
Vielleicht hilft es dir, wenn du dich als Moderator, deines Selbst
erstellten Themas im Forum fühlst. Dein Ziel ist es dann nicht
persönlich/gelobt oder beleidigt zu werden, sondern möglichst zu einem
sinnvollen Ergebnis zu kommen. (Dieser Moderator ist kein Sheriff, er
sagt nicht was gut, oder schlecht ist - ich denke du weißt was ich
meine)
Gruß
Tom, der das Biotop mc.net vergleichsweise angenehm findet! Danke!
Michael S. schrieb: > Feige bist auch noch? Und noch eingeschnappt wie ein trotziges Kind... Ich frage mich, was einige Leute hier für eine Erwartungshaltung haben. ...
Hannes Lux schrieb: > Ich frage mich, was einige Leute hier für eine Erwartungshaltung haben. > > ... Michael S. schrieb: > Das Problem liegt einerseits in einer unterschiedlichen > Erwartungshaltung,... Mein Reden.
Weil es hier langsam keine Technik-Forum ist sondern ein Psychiatersstuhl gehe ich lieber Closed
und noch etwas..falls jemand sich wegen Rechtschreibung noch was zum meckern hat, sollte noch sagen wieviele Sprachen er spricht !!!
Man, jetzt hat man dich aber auf die Palme gebracht. Thomas Kiss schrieb: > Psychiatersstuhl Mach es wie Charlie(Sheen) in der Sitcom "Two and a half men" wenn der bei seiner Seelenklempnerin sitzt und kräftig austeilt bei dem was sie so von sich gibt. Ich werde das vermissen und glaube kaum das irgend jemand da den Charlie jemals ersetzen kann.
...bist Du immer noch nicht weg? Du wolltest doch schon vor 8 postings verschwunden sein?
Also nun mal ganz ruhig, mein Lieber. Das ist immer eine Wechselbeziehung, was die Rechtschreibung, die Grammatik, die Formulierungen, den Ton und die Lakonie und die Direktheit der Antworten (ob richtungsweisend oder die Lösung nennend) betrifft. Zunächst mal kannst Du versuchen uns zu ändern oder das so hinzunehmen. Ein Mittelweg wird hier am besten sein, denn wie Du, hat auch jeder seine Überzeugungen wie er "richtig" antwortet und dazu noch seine Stimmungen. Gleichermaßen hast auch Du die Möglichkeit Dich zu ändern oder Dich so zu akzeptieren wie es Deiner Überzeugung entspricht (und damit auch die Reaktionen zu akzeptieren). Ein Mittelweg wird auch hier angemessen sein. Tendenziell stimme ich Deiner Kritik zu und muss mich da leider auch manchmal selbst kritisieren. Das ist aber menschlich und betrifft uns alle. Auch Dich. Aber die Summe der Posts die Du hier gemacht hast, vermittelt mir den Eindruck, dass Du zu sehr auf Deinen Standpunkt fixiert bist um erfolgreich mit anderen zu kommunizieren. Es geht nicht nur nach Deinem Kopf. Jeder hat hier seine Ansichten, wie ein Betreff formuliert wird, ob und wie weit Rechtschreibung und Grammatik beachtet werden sollten etc. Du kannst Dich danach richten oder es lassen. Im Einzelfall auch eine Diskussion darüber anfangen. Aber in der Summe solltest Du Dich einer Gemeinschaft von der Du etwas willst, anpassen. Das ist einfach zweckmäßig. Sonst nichts. Zugegeben, es ist sicher nicht einfach. Aber die diversen Artikel im Netz über Netiquette werden Dir Hinweise geben und Dir auch so manche "harsche" Reaktion erklären. Es ist sicherlich im Einzelfall möglich, das Dich jemand wegen Deiner Rechtschreibung (oder wegen irgendwas Anderem) kritisiert, weil er sich besser fühlen möchte in dem er dafür sorgt, dass Du Dich schlechter fühlst. Aber andererseits scheint es mir klar zu Tage zu liegen, das gute Rechtschreibung das Lesen einfacher macht. Richtige Anwendung der Grammatik macht das Verstehen einfacher. Richtige Beschreibung des Problem s macht das Helfen einfacher. Und es ist doch in Deinem Interesse es uns einfach zu machen Dir zu helfen, oder? Wenn Du das mal durchdenkst und Dich danach richtest, dann werden eine Menge Konflikte von selbst verschwinden. Übrigens sollte man auch den Verbesserern zugute halten, dass ihr Verhalten von dem Belohnungssystem im Gehirn angeregt wird. Sie können nichts dafür. Es ist evolutionär von Vorteil andere auf fehlerhaftes Verhalten hinzuweisen, weil damit das bestehen der Gattung gefördert wird. Ganz allgemein sind wir konditioniert "angemessen" zu handeln. Jede Abweichung erweckt und erfordert unsere reflexartige Aufmerksamkeit. Der Gedanke "das ist dennoch nicht so wichtig" ist schon ein willentlicher und damit dem Irrtum unterworfen. Kurz und gut: Ein bisschen mehr Verständnis für Dich, für uns und die Situation wird Dich weiter bringen, denke ich.
@ Hannes Lux (hannes)
>Ich frage mich, was einige Leute hier für eine Erwartungshaltung haben.
Du hast es erfasst. ERWARTUNGSHALTUNG! Es wird erwartet, dass man dem
Fragenden eine Dienstleistung KOSTENFREI erbringt. Genaus SO läuft der
Laden eben NICHT, auch wenn einige Threads und einige sehr aktive
Mitglieder machmal ungewollt den Eindruck vermitteltn.
Der FRAGENDE will was. Also muss er die Bälle flach halten und sich in
Demut üben. Und auch mal ein paar Ratschläge annehmen und nicht
neunmalklug alles anders machen wollen.
MfG
Falk
> Psychiatersstuhl
Da hast du dich aber selbst drauf gesetzt. Aber Glückwunsch, jetzt hast
du es bei mir dann auch geschafft. plonk
Michael S. schrieb: > Feige bist auch noch? sagt der der sich 10 mal neue benutzerkonten zulegt :D:D:D
Ich habe die Diskussion mit Interesse verfolgt, für Psychater sicher noch interessanter. Ich bin keiner, habe was anständiges studiert, (E-Technik). Die Fragen die hier z.T. gestellt werden haben sicher unterschiedliche Motive, z.B. a) "mach mal meine Hausaufgaben weil ich zu faul bin" über b) "Anfängerfragen" bis zu c) "habe eine Denkblockade" Bei Gruppe a) verstehe ich gröbere Antworten durchaus, Hausaufgabenhilfe ist nicht Aufgabe des Forums, einen Denkanstoß sollte man aber geben und auch dankend annnehmen. Faulheit soll nicht gefördert werden. Bei b) denke ich muß man Geduld haben, wir haben alle mal angefangen Bei c) kann es auch Profis erwischen, man sieht oft vor lauter Bäumen den Wald nicht. Ein anderer liest es und denkt sich vielleicht "so ein Dummy" das macht man so und so, und greift sofort in die Tasten. Der Profi wird es in der Regel mit Humor nehmen, weil es ihm auch schon so ging. Ich meine damit halt man soll nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, aber auch beim Antworten zurückhaltend sein, Technik ist mal nüchtern. "Lernresistent" u.ä. sicher auch bei Lehrern im Gebrauch, finde ich nicht so schlimm. Mehr stört es mich, wenn jemand Hilfe will und die Fragen so diffus gestellt werden sowie kaum Hintergrundinformationen rüber kommen. Letzteres ist noch verständlich, wenn Geheimhaltungsgründe dagegen sprechen. Aber man kann ein Problem i.d.R. so darstellen daß es ver- ständlich ist und die Vertraulichen Infos zurückgehalten werden. Wenn einer nur "ich habe Durst und will was trinken" zum Wirt sagt darf er sich nicht beschweren wenn der Wirt das falsche Getränk bringt. Noch einen schönen Sonntag!
Falk Brunner (falk) schrieb: > @ Hannes Lux (hannes) >> Ich frage mich, was einige Leute hier für eine Erwartungshaltung haben. > Du hast es erfasst. ERWARTUNGSHALTUNG! Na gerade von den "allwissenden Forengurus" sollte man doch vollkommen zu recht etwas erwarten können. Wenn nicht von diesen Leuten, von wem denn sonst? > Es wird erwartet, dass man dem > Fragenden eine Dienstleistung KOSTENFREI erbringt. Seit wann ist eine Forenhilfe eine Dienstleistung? Und seit wann muss man für Forenhilfe etwas bezahlen? Es steht doch jedem frei einfach mal die Griffel ruhig und damit die Klappe zu halten oder etwa nicht? Wer wird denn gezwungen Antworten zu schreiben? > Der FRAGENDE will was. Also muss er die Bälle flach halten und sich in > Demut üben. Ah! Der Herr erwartet den Warschauer Kniefall?? Wie wäre es mal umgekehrt, wenn man schon antwortet, mal sachgerechte und emotionsneutral formulierte Antworten zu liefern, anstatt von oben herab den Fragenden abzuqualifizieren? > Und auch mal ein paar Ratschläge annehmen und nicht > neunmalklug alles anders machen wollen. Sicher, aber dazu gehören auch erst mal gescheite Ratschläge und ein gewisser Respekt auch vor dem Fragenden. Den vermisse ich regelmäßig bei einigen Spezies hier im Forum. Ihr macht es euch in dieser Sache viel zu einfach. Ihr versucht jeden und jedes auf den "mach mir dir Hausaufgaben-dummdreist-Fragesteller" zu projizieren, dessen Schreibstil nicht in Unterwürfigkeit mündet. Nur geht man so nicht mit Leuten um die hier auf dieser Domain regelmäßig schreiben. Und gerade DU Falk der du Leuten hier das Studieren ausredest die nicht deinem Raster entsprechen solltest mal Zurückhaötung üben in der Kritik gegen andere.
> Mehr stört es mich, wenn jemand Hilfe will und die Fragen so diffus > gestellt werden sowie kaum Hintergrundinformationen rüber kommen Und was ist daran ungewöhnlich? Schau mal in die Tagespolitik, da wirst du völlig verquaste Gedanken und Halbsätze von Leuten vorfinden die ihr Handwerk (das Formulieren) täglich üben. Warum soll es hier immer Druckreife Fragen in bester Prosa geben? Ein Forum ist keine Zerfifizierungsstelle sondern eine Bautelle, eine Spielwiese auf der Gedanken ausgetauscht werden. Was ist den das nun mal auf der anderen Seite für eine Erwartungshaltung? So kann man nämlich den Spies auch mal leicht umdrehen. Wie wäre es mit ein bisschen guten Willen und etwas mehr Gelassenheit? Das ist ja sooo schwer für Leute aus dem Technikdschungel nicht wahr? Dem Ingeniör fällt das sachliche Antworten auf nicht allzu perfekt gestellte Fragen sooo schwör.
Ich finde den Umgang hier im Forum zum Teil sehr rüde und unsensibel. Ein Bekannter von mir, der beruflich mit µControllern zu tun hat, meidet dieses Forum wie die Pest, weil er hier in einem Beitrag mal von mehreren Seiten übel angepostet wurde. Ich meine, dieses Forum ist nicht da, um seinen eigenen Lebensfrust bei anderen (unbekannten) Personsn loszuwerden, sondern um für Business und Privat gute Lösungen für die eigenen Elektronikprojekte finden zu können!!!
Ach, wie die Fetzen fliegen... Es gibt ne Menge sehr unterschiedlicher Belästigungen, angefangen von "mach mir mal meine Hausaufgaben" über Einzeiler mit Anspruch auf Individualpflege a la "device doesnt work please advice" weil man zu faul war, das Manual auszupacken bis hin zu den penetrantesten, denen es nicht um das bessere Wissen sondern um das Besserwissen geht, weil sie ein Diskussionsforum als eine Art Arena verstehen, wo man als Gladiator gegen andere antritt. Offenbar ist in allen drei Fällen irgendwann mal ein rauherer Ton angesagt. W.S.
... schrieb: > Falk Brunner (falk) schrieb: > >> @ Hannes Lux (hannes) > >>> Ich frage mich, was einige Leute hier für eine Erwartungshaltung haben. > >> Du hast es erfasst. ERWARTUNGSHALTUNG! > > Na gerade von den "allwissenden Forengurus" sollte man doch vollkommen > zu recht etwas erwarten können. Wenn nicht von diesen Leuten, von wem > denn sonst? Ja, nur die Form und der Ton machen Musik, alles andere ist nur Lärm um nichts. >> Es wird erwartet, dass man dem >> Fragenden eine Dienstleistung KOSTENFREI erbringt. Kostenfrei heißt nicht das es gewöhnlich im Forum was kostet, sondern das die Erschließung anderer Wissensquellen, wie eine Bildung oder Studium ja Geld, Zeit und Nerven kostet und man bereit ist das auch weiter zu geben. > Seit wann ist eine Forenhilfe eine Dienstleistung? Und seit wann muss > man für Forenhilfe etwas bezahlen? Es steht doch jedem frei einfach mal > die Griffel ruhig und damit die Klappe zu halten oder etwa nicht? Wer > wird denn gezwungen Antworten zu schreiben? Jede Handlung die einen Nutzen für andere hat ist eine Dienstleistung. Ob man etwas im Gegenzug erhält ist erst mal völlig Wumpe. >> Der FRAGENDE will was. Also muss er die Bälle flach halten und sich in >> Demut üben. Full Ack. > Ah! Der Herr erwartet den Warschauer Kniefall?? Wie wäre es mal > umgekehrt, wenn man schon antwortet, mal sachgerechte und > emotionsneutral formulierte Antworten zu liefern, anstatt von oben herab > den Fragenden abzuqualifizieren? Man kann nur aufgrund besonderer Umstände jemand abqualifizieren und wenn ein Antwortender antworten möchte dann muss er abschätzen können ober der Fragende die Antwort auch versteht. >> Und auch mal ein paar Ratschläge annehmen und nicht >> neunmalklug alles anders machen wollen. Vor allem sollte der Fragende mal auf Vorschläge eingehen wie er die findet. Auch hier gibt es eine Erwartungshaltung. > Sicher, aber dazu gehören auch erst mal gescheite Ratschläge und ein > gewisser Respekt auch vor dem Fragenden. Den vermisse ich regelmäßig bei > einigen Spezies hier im Forum. Respekt wird einem nicht verliehen, den muss man sich verdienen, sonst muss man sich über Schelte nicht beschweren. > Ihr macht es euch in dieser Sache viel zu einfach. Ihr versucht jeden > und jedes auf den "mach mir dir Hausaufgaben-dummdreist-Fragesteller" zu > projizieren, dessen Schreibstil nicht in Unterwürfigkeit mündet. Nur > geht man so nicht mit Leuten um die hier auf dieser Domain regelmäßig > schreiben. Ganz offensichtlich falsch beurteilt weil man meist nicht weiß, mit wem man es zu tun hat. Mit einem Schüler rede ich ganz anders als mit einem Techniker, einem Ingenieur oder einem Professor. Kommt immer darauf an wann ich über- oder unterlegen bin. Basti schrieb: > Ich finde den Umgang hier im Forum zum Teil sehr rüde und unsensibel. > Ein Bekannter von mir, der beruflich mit µControllern zu tun hat, meidet > dieses Forum wie die Pest, weil er hier in einem Beitrag mal von > mehreren Seiten übel angepostet wurde. Wenn er einen Formfehler begangen hat wie kürzlich Kölner82 in einem anderen Thread dann passiert das ganz schnell. Mach sein das einige dafür hypersensibilisiert sind, aber das gilt nicht für alle. Basti schrieb: > sondern um für Business und > Privat gute Lösungen für die eigenen Elektronikprojekte finden zu > können!!! Eben nicht. Hilfe zur Selbsthilfe ist das Motto. Lösungen muss dann damit jeder selbst finden. W.S. schrieb: > Offenbar ist in allen drei Fällen irgendwann mal > ein rauherer Ton angesagt. Gegen einen fairen Schlagabtausch ist doch eigentlich nichts einzuwenden. Stärkt den Charakter.
Bond schrieb: > Die Fragen die hier z.T. gestellt werden haben sicher unterschiedliche > Motive, z.B. > a) "mach mal meine Hausaufgaben weil ich zu faul bin" über > b) "Anfängerfragen" bis zu > c) "habe eine Denkblockade" d) "Selbstüberschätzung (will das weltbewegende Nonplusultra-Projekt realisieren, habe aber keine Ahnung, bin nicht bereit, die Grundlagen zu lernen und ignoriere alle guten Tipps und Hinweise)" ...
@ ... (Gast) >Na gerade von den "allwissenden Forengurus" sollte man doch vollkommen >zu recht etwas erwarten können. Wenn nicht von diesen Leuten, von wem >denn sonst? Die Frage ist WAS man erwartet! Kompetente Hilfe? Ja, wenn der Ton stimmt. Williger Diener, der verzogenen Gören den Hintern abwischt? NEIN! >> Es wird erwartet, dass man dem >> Fragenden eine Dienstleistung KOSTENFREI erbringt. >Seit wann ist eine Forenhilfe eine Dienstleistung? Und seit wann muss >man für Forenhilfe etwas bezahlen? Noch nie. Da war auch gar nicht Inhalt meiner Aussage. > Es steht doch jedem frei einfach mal >die Griffel ruhig und damit die Klappe zu halten oder etwa nicht? Wer >wird denn gezwungen Antworten zu schreiben? Niemand. Was aber das Recht nicht ausschließt, mit nervigen Gören mal Tacheless zu reden, u.a. damit dieses Forum nicht im endlosen Palaver versinkt. >> Der FRAGENDE will was. Also muss er die Bälle flach halten und sich in >> Demut üben. >Ah! Der Herr erwartet den Warschauer Kniefall?? Man kann alles übertreiben. Aber wenn du es schon so willt, ja, den Ton gibt der Fragende NICHT an. Er MUSS sich dem Froum, das nun mal deutlich mehr Kompetenz hat, unterordnen. Hat nix mit Sklaverei zu tun, sondern Hierachie. > Wie wäre es mal >umgekehrt, wenn man schon antwortet, mal sachgerechte und >emotionsneutral formulierte Antworten zu liefern, anstatt von oben herab >den Fragenden abzuqualifizieren? Weil das bei bestimmten Leuten und derem diffussen, nervigen, neunmalklugen Geplapper schlicht unmöglich und unsinng ist. >> Und auch mal ein paar Ratschläge annehmen und nicht >> neunmalklug alles anders machen wollen. >Sicher, aber dazu gehören auch erst mal gescheite Ratschläge und ein >gewisser Respekt auch vor dem Fragenden. Den bekommt jeder von mir. Bis er es übertreibt. >> Den vermisse ich regelmäßig bei einigen Spezies hier im Forum. Mag sein. >Ihr macht es euch in dieser Sache viel zu einfach. Ihr versucht jeden >und jedes auf den "mach mir dir Hausaufgaben-dummdreist-Fragesteller" zu >projizieren, dessen Schreibstil nicht in Unterwürfigkeit mündet. Erzähl keinen Quark. Es gibt hundert Beispiele, wo Leute mit quasi Null Ahnung solide geholfen wird. Die machen u.a. eins richtig. Sie versuchen nicht neunmalklug die unbequemen Antworten zu ignorieren oder gar zu diskreditieren. Die sind lernfähig. >Und gerade DU Falk der du Leuten hier das Studieren ausredest Welche Drogen nimmst du? Ich rede wem das Studieren aus? Hallo? >die nicht deinem Raster entsprechen solltest mal Zurückhaötung üben in > der Kritik gegen andere. Keine Sekunde, ich kritisiere wen ich will. Wäre ja auch noch schöner dass mir drei anonyme Punkte sagen, was ich zu tun und lassen hätte. Ausserdem zeigt diese Aussage nur allzudeutlich, dass du mit Kritik nicht umgehen kannst, nicht mal mit sachlicher. MFG Falk
@... (Gast) >Druckreife Fragen in bester Prosa geben? Ein Forum ist keine >Zerfifizierungsstelle sondern eine Bautelle, eine Spielwiese auf der >Gedanken ausgetauscht werden. Was ist den das nun mal auf der anderen >Seite für eine Erwartungshaltung? Lies mal was über Netiquette. >So kann man nämlich den Spies auch mal leicht umdrehen. Wie wäre es mit >ein bisschen guten Willen und etwas mehr Gelassenheit? Beides sind reichlich vorhanden, aber endlich.
@ Basti (Gast) >Ein Bekannter von mir, der beruflich mit µControllern zu tun hat, meidet >dieses Forum wie die Pest, weil er hier in einem Beitrag mal von >mehreren Seiten übel angepostet wurde. Ist halt kein Mädchenforum. >anderen (unbekannten) Personsn loszuwerden, sondern um für Business und >Privat gute Lösungen für die eigenen Elektronikprojekte finden zu >können!!! Dazu gehören aber ein paar Grundlagen, die alle Beteiligten draufhaben müssen. Siehe Netiquette. Und nochmal, der FRAGENDE hat eine BRINGSCHULD, er muss die Infromationen liefern. Und er muss auch mal KRITIK einstecken, vor allem wenn sie sachlich formuliert ist. Und wer wegen jede Watschen gleich zu Mutti rennt muss mal erwachsen werden. MfG Falk
Warum geht hier eigentlich keiner auf den "Betreff" ein? "Am Rande des Wahnsinns" zieht halt einfach die gelangweilten Deppen an, die sich sonst eher im OT rumtreiben. Bild lässt grüßen...
Autor: Falk Brunner (falk) schrieb: > @... (Gast) >> Druckreife Fragen in bester Prosa geben? Ein Forum ist keine >> Zerfifizierungsstelle sondern eine Bautelle, eine Spielwiese auf der >> Gedanken ausgetauscht werden. Was ist den das nun mal auf der anderen >> Seite für eine Erwartungshaltung? > Lies mal was über Netiquette. Die Nettikette sollte JEDER lesen. Sowohl der Fragende ALS AUCH derjenige der Antworten gibt. >> So kann man nämlich den Spies auch mal leicht umdrehen. Wie wäre es mit >> ein bisschen guten Willen und etwas mehr Gelassenheit? > Beides sind reichlich vorhanden, aber endlich. Zeigt sich aber oftmals in den Antworten wenig.
Falk Brunner (falk) > @ ... (Gast) >> Na gerade von den "allwissenden Forengurus" sollte man doch vollkommen >> zu recht etwas erwarten können. Wenn nicht von diesen Leuten, von wem >> denn sonst? > Die Frage ist WAS man erwartet! > Kompetente Hilfe? Ja, wenn der Ton stimmt. > Williger Diener, der verzogenen Gören den Hintern abwischt? NEIN! Lieber Falk, nicht jeder der hier im Forum eine Frage stellt gehört zur Gruppe "verzogener Rotzgören". Hier werden auch gerne Leute angemacht, die dem Forum schon lange angehören. Diese einseitige Schwarz-Weiß Denke zieht nicht. >>> Es wird erwartet, dass man dem >>> Fragenden eine Dienstleistung KOSTENFREI erbringt. >> Seit wann ist eine Forenhilfe eine Dienstleistung? Und seit wann muss >> man für Forenhilfe etwas bezahlen? > Noch nie. Da war auch gar nicht Inhalt meiner Aussage. Das war DEINE Formulierung. >> Es steht doch jedem frei einfach mal >> die Griffel ruhig und damit die Klappe zu halten oder etwa nicht? Wer >> wird denn gezwungen Antworten zu schreiben? > Niemand. Eben! > Was aber das Recht nicht ausschließt, mit nervigen Gören mal > Tacheless zu reden .. Ist denn Thomas Kiss (thomaskiss) mit seinen 866 Postings eine "nervende Forengöre", die oder der eben mal vorbeischaut? Ich glaube nicht .. >>> Der FRAGENDE will was. Also muss er die Bälle flach halten und sich in >>> Demut üben. >> Ah! Der Herr erwartet den Warschauer Kniefall?? > Man kann alles übertreiben. Eben genau so wie Demutsgesten. Das einzige was man verlangen sollte ist Freundlichkeit. Kennst du den Unterschied zwischen Demut und Freundlichkeit? > Aber wenn du es schon so willt, ja, den Ton > gibt der Fragende NICHT an. Er MUSS sich dem Froum, das nun mal deutlich > mehr Kompetenz hat, unterordnen. Hat nix mit Sklaverei zu tun, sondern > Hierachie. Es hat keiner verlangt man müsse sich auf der Nase herumtanzen lassen. Dennoch braucht man nicht den Fragenden zur Unterwürfigkeit anhalten, noch dazu wenn er bereits lange hier im Forum aktiv ist. >> Wie wäre es mal >> umgekehrt, wenn man schon antwortet, mal sachgerechte und >> emotionsneutral formulierte Antworten zu liefern, anstatt von oben herab >> den Fragenden abzuqualifizieren? > Weil das bei bestimmten Leuten und derem diffussen, nervigen, > neunmalklugen Geplapper schlicht unmöglich und unsinng ist. Ach komm, Gelaber findet sich mehr oder minder bei allen Forenpostern immer wieder mal. Das ist keine herausragede Eigenschaft der Gruppe der Fragesteller. Außerdem liegt das oftmals sehr subjektiv in der Beurteilung des Einzelnen. Für den einen ist es Gelaber, für den anderen hat es Hand und Fuß. Wer hat jetzt recht? >>> Und auch mal ein paar Ratschläge annehmen und nicht >>> neunmalklug alles anders machen wollen. >> Sicher, aber dazu gehören auch erst mal gescheite Ratschläge und ein >> gewisser Respekt auch vor dem Fragenden. > Den bekommt jeder von mir. Bis er es übertreibt. Ob das so ist sollte besser jeweils der Empfänger beurteilen. >>> Den vermisse ich regelmäßig bei einigen Spezies hier im Forum. > Mag sein. Ist so. >> Ihr macht es euch in dieser Sache viel zu einfach. Ihr versucht jeden >> und jedes auf den "mach mir dir Hausaufgaben-dummdreist-Fragesteller" zu >> projizieren, dessen Schreibstil nicht in Unterwürfigkeit mündet. > Erzähl keinen Quark. Es gibt hundert Beispiele, wo Leute mit quasi Null > Ahnung solide geholfen wird. Sicher gibt es das. Aber wir reden gerade über die anderen Fälle. > Die machen u.a. eins richtig. Sie versuchen > nicht neunmalklug die unbequemen Antworten zu ignorieren Warum gleich immer verletzt sein, wenn die Antwort nicht sofort auf fruchtbaren Boden fällt? Verletzte Eitelkeit oder was? Es ist vielleicht nicht die Antwort mit der der Fragende etwas anfangen kann. Beide können dabei recht haben. >> oder gar zu >> diskreditieren. Die sind lernfähig. Nur weil eine Antwort nicht ankommt wird daraus doch nicht gleich ein "diskreditieren". >> Und gerade DU Falk der du Leuten hier das Studieren ausredest > Welche Drogen nimmst du? Ich nehme keine Drogen. Ich trinke nicht mal Alkohol. > Ich rede wem das Studieren aus? Hallo? Na da war doch letztens einer dessen Mathefähigkeiten angeblich nicht zum Studium reichen würden. Ich meine mich erinnern zu können du wärst das gewesen, der dem Fragenden das Studieren ausreden wollte. Vielleicht finde ich den Thread noch mal. >> die nicht deinem Raster entsprechen solltest mal Zurückhaötung üben in >> der Kritik gegen andere. > Keine Sekunde, ich kritisiere wen ich will. Wäre ja auch noch schöner > dass mir drei anonyme Punkte sagen, was ich zu tun und lassen hätte. Siehst du, genauso denken Leute die ihre Frage so stellen wie SIE es möchten und nicht wie ein Falk Brunner es erwartet. > Ausserdem zeigt diese Aussage nur allzudeutlich, dass du mit Kritik > nicht umgehen kannst, nicht mal mit sachlicher. So ein Käse. Den Satz könnte ich genau so gut auf dich beziehen. Um mich geht es hier außerdem gar nicht. Ich mäkel nämlich nicht gleich jeden an, dessen Art zu Fragen mir nicht passt.
Michael H. schrieb: > Warum geht hier eigentlich keiner auf den "Betreff" ein? Du ja auch nicht. > "Am Rande des Wahnsinns" zieht halt einfach die gelangweilten Deppen an, > die sich sonst eher im OT rumtreiben. Hattest du nicht kürzlich mir vorgehalten mal in den Spiegel zu schauen? Befolge mal lieber erst mal deine eigenen Ratschläge. > Bild lässt grüßen... Wenn du diesen Mist liest wundert mich dein Auftreten hier nicht. Rummeckern aber selbst bashen wie kein anderer.
> Michael S. (technicans) schrieb: > Ja, nur die Form und der Ton machen Musik, alles andere ist nur Lärm um > nichts. Nichts dagegen zu sagen. >> Seit wann ist eine Forenhilfe eine Dienstleistung? Und seit wann muss >> man für Forenhilfe etwas bezahlen? Es steht doch jedem frei einfach mal >> die Griffel ruhig und damit die Klappe zu halten oder etwa nicht? Wer >> wird denn gezwungen Antworten zu schreiben? > Jede Handlung die einen Nutzen für andere hat ist eine Dienstleistung. > Ob man etwas im Gegenzug erhält ist erst mal völlig Wumpe. Jetzt übertreib mal nicht. Das bisschen Forengeposte hier hat mit Dienstleistung mal gar nichts zu tun, ebenso wenig wie wenn ich einer alten Dame die Tür aufhalte. Eine Dienstleistung ist ein Begriff aus Volkswirtschaftslehre bzw. dem Steuerrecht, wo es um endgeltliche Vergütung geht. > Vor allem sollte der Fragende mal auf Vorschläge eingehen wie er die > findet. Auch hier gibt es eine Erwartungshaltung. Und wenn ihm der ein oder andere Vorschlag jetzt nicht passt? Muss man dann gleich den Beleidigten spielen? > Respekt wird einem nicht verliehen, den muss man sich verdienen, sonst > muss man sich über Schelte nicht beschweren. NEIN, Respekt ist eine VORRAUSLEISTUNG die man sich eben nicht erst verdienen muss. Respekt heißt, ich behandle den anderen mit der gebührenden Freundlichkeit wenn er eine Frage stellt und halte ihm nicht bereits mit der ersten Antwort LESESCHWÄCHE, FAULHEIT, DUMMHEIT und was sonst so alles hier gerne vom Leder gezogen wird vor. Denn diese dämliche Art und Weise erst macht viele Threads kaputt und vergiftet das Forenklima. >> Ihr macht es euch in dieser Sache viel zu einfach. Ihr versucht jeden >> und jedes auf den "mach mir dir Hausaufgaben-dummdreist-Fragesteller" zu >> projizieren, dessen Schreibstil nicht in Unterwürfigkeit mündet. Nur >> geht man so nicht mit Leuten um die hier auf dieser Domain regelmäßig >> schreiben. >Ganz offensichtlich falsch beurteilt weil man meist nicht weiß, mit wem > man es zu tun hat. Eben drum sollte man freundlich bleiben und freundlich antworten. Aber das scheint Leuten mit technischer Bildung sehr schwer zu fallen und das muss man ihnen dann auch bei Gelegenheit mal wieder mitteilen (in der Hoffnung auf Besserung. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich erst zuletzt). > Mit einem Schüler rede ich ganz anders als mit einem > Techniker, einem Ingenieur oder einem Professor. Kommt immer darauf an > wann ich über- oder unterlegen bin. Und dennoch kann man bei allen Diskussionsteilnehmern respektabel und freundlich bleiben. > Gegen einen fairen Schlagabtausch ist doch eigentlich nichts > einzuwenden. > Stärkt den Charakter. Sicher, nur dann gilt auch gleiches Recht für alle. Da braucht man nicht sofort wieder die Schmählinie gegen nichtangemeldete Poster fahren oder wie auch gerne gemacht wird den anderen als Troll zu verunglimpfen. Etwas mehr Respekt und Freundlichkeit auf beiden Seiten schadet keinem und verbessert das Klima. Solche Threads wie hier wären dann überflüssig.
Michael S. schrieb: > Michael H. schrieb: >> Warum geht hier eigentlich keiner auf den "Betreff" ein? > Du ja auch nicht. doch, eine zeile später. immer schön weiterlesen! > Befolge mal lieber erst mal deine eigenen Ratschläge. wenn ich hier mal einen thread erstelle, kriegt der betreff augenmerk. ich befolge also meinen ratschlag. wenn du mir also schon persönlich ans bein pinkel willst, stell dich wenigstens ein bisschen geschickter an.
Falk Brunner (falk) schrieb:
> Ich rede wem das Studieren aus? Hallo?
Da hatte ich glatt den falschen im Sinn. Das warst tatsächlich gar nicht
du sondern Hannes Jaeger. Bitte vielmals um Entschuldigung.
;)
Es handelt sich hierbei wohl um das Phämomen der 'selbstbegünstigenden Wahrnehmung'. - Der Fragesteller ist erbost, dass seine unrealistischen utopischen Anforderungen von den Profis mit harscher Kritik und auch Alternativ- Vorschlägen beglückt werden. Wie im richtigen Leben. - Der Profi ist erbost, dass seine Ausführungen auf taube Ohren stoßen und reagiert entsprechend mit Bemerkungen wie 'welche Drogen nimmst Du' Ich habe bisher in der Vergangenheit schon mehrfach von den kompetenten Antworten von Falk profitieren können und sage Danke dafür. Ich habe aber auch schon mal die Bemerkung 'Welche Drogen nimmst Du?' einstecken müssen, obwohl er sich geirrt hatte. Vielleicht könnte es etwas zur Freundlichkeit beitragen, wenn man in Zukunft auf die Drogen verzichtet? mfg Bernd
Paul P. schrieb: > leider scheinen gerade solche Foren, die sich mit tiefgreifenden > technischen Dingen wie Elektronik und µC befassen, solche Zeitgenossen > anzulocken. > Es handelt sich zwar nur eine Minderheit, aber halt um eine laute und > daher auffallende Minderheit. > Eigentlich seltsam da doch bei den hier abgehandelten Themen anzunehmen > ist das nur Leute mit einen gewissen mindestintellekt sich melden, aber > scheinbar hat es bei einigen (wenigen !) nicht ausgereicht sich > gleichzeitig technisch und im sozialen Umgang mit den Mitmenschen > auszubilden. Äh, Paul, geh mal zu nem Psychologen, ich glaube du hast ein kleines Problem mit deiner Wahrnehmung. Schonmal was von "Survival of the fittest" gehört? d.h. durch Anpassung kann man besser überleben. Du stehst aber am Rande und jammerst über Einzelfälle, gehörst damit also zu den Verlierern im gro0en "Game of Life". Vielleicht macht dich das so bitter, dass du deinen Mitmenschen gleich den Intellekt und die soziale Kompetenz absprechen musst?
Thomas Kiss schrieb: > "Du bekommt keinen fertig Code"... > ( Was ist das für eine Hilfe , wenn ein Profi 5 Min braucht eine Lösung > zu zeigen und der Anfänger sitzt tage lang dran ? ) Damit musst du aber schon zurechtkommen. Ich werde keinen einzigen Fetzen meines erarbeiteten Codes einfach so hier veröffentlichen. Ich habe genug Erfahrung, um 99,9% aller Anfänger- und Fortgeschrittenenprobleme in diesem Forum zu lösen, aber ich bin nicht verpflichtet jedem Hobbyisten mein geistiges Eigentum zum Frass vorzuwerfwen. Wer nicht anständig fragen kann und dann auch noch was geschenkt haben will, kann mir den Buckel runterrutschen! Als Profi musste ich selbst viel Lernen, tue es immer noch an jedem einzelnen Tag. Wie kommst du drauf dass du an meiner Leistung partizipieren können musst? Was ist da bei dir schiefgelaufen?
Basti schrieb: > Ich finde den Umgang hier im Forum zum Teil sehr rüde und unsensibel. > Ein Bekannter von mir, der beruflich mit µControllern zu tun hat, meidet > dieses Forum wie die Pest, weil er hier in einem Beitrag mal von > mehreren Seiten übel angepostet wurde. Friede seiner Asche. ;) Ach komm, mir tränen schon die Augen. "übel angepostet" - selten so gelacht :) YMMD
... schrieb: > Aber > das scheint Leuten mit technischer Bildung sehr schwer zu fallen und das > muss man ihnen dann auch bei Gelegenheit mal wieder mitteilen (in der > Hoffnung auf Besserung. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich erst > zuletzt). Wo kommen eigentlich diese narzisstischen Besserwisser her, die jedesmal die technische Ausbildung als Grund für mangelnde soziale Kompetenz darstellen wollen? Gutmenschen von deiner Sorte sind doch der Anfang von Untergang, also halt mal den Ball flach. ... schrieb: >> Welche Drogen nimmst du? > > Ich nehme keine Drogen. Ich trinke nicht mal Alkohol. Soehst du, du bist halt einfach der bessere Mensch! Und du wunderst dich noch warum dich keiner mag...
Manche hier haben sich die Maxime dieses Liedes zu Eigen gemacht: http://www.youtube.com/watch?v=Y1s4bVYtSrg :-( Traurig, -die Narzissten und Egomanen sind auf dem Vormarsch. gez. Zittermann
Dass hier die "survival of the fittest" Maxime als lebenserhaltende Philosophie propagiert wird, finde ich erschreckend. IMHO führt diese Strategie in kürzeren als evolutionären Zeitabschnitten gerade nicht zu einer Positivauswahl, sondern bringt uns eher zum Ende der Zivilisation. Einige Poster rechtfertigen Ihr Verhalten auch noch mit dem Argument, anderen durch ihre Grobheit die Möglichkeit zum "Härter-Werden" zu geben. In meinen Augen einfach abstoßend.
Ihr seht das alles viel zu dramatisch. 1. Es gibt kein verbrieftes Recht darauf das hier einem geholfen wird! Wenn sich hier über eine Frage lustig gemacht wird, oder die Zeichensetzung kritisiert wird oder man zum Idioten abgestempelt wird, weil man mit BASCOM seine Programme schreibt, dann ist das nicht zu ändern. Man kann versuchen, nochmal sachlich fragen, aber das einem hier wirklich geholfen wird darauf ist kein Verlass. Und es gibt viele andere Quellen, wo man Hilfe bekommen kann. Am besten ist, man lernt Leute, die sich damit beschäftigen, persönlich kennen. 2. (Vielleicht noch wichtiger!) Es gibt keine Pflicht zur Hilfe. Niemand zwingt einen, auf einen Beitrag der einen nicht passt zu antworten! Es gibt keinen Grund, einem Fragenden irgendwas (Lernunwilligkeit, Hausaufgabenhilfe) zu unterstellen. Man antwortet einfach nicht. Nichts desto trotz, wird jede Diskussion wohl nichts an der Kultur in Foren ändern. Jeder der weiß, wie eine UART funktioniert hält sich für einen hochgeborenen Schamanen und jeder der wissen will, wie sie funktioniert, hält sich für die wichtigste Person auf Erden und alles hat sich sofort nur um ihn zu kümmern. Hier prallen einfach manchmal nur ungefiltert Egos aufeinander. Sich darüber zu ärgern oder gar etwas daran ändern zu wollen,ist wie gegen Windmühlen zu kämpfen. PS: Ich habe an manchen Stellen übertrieben und meine damit nicht alles und jeden. Gegenüber anderen Foren hat der Umgang miteinander hier im µC immer noch ein recht hohes Niviau.
Michael H. schrieb: > Warum geht hier eigentlich keiner auf den "Betreff" ein? > "Am Rande des Wahnsinns" zieht halt einfach die gelangweilten Deppen an, > die sich sonst eher im OT rumtreiben. Es zeigt vor allem, wie wenig sich der TE darüber im Klaren ist, dass er auch einen gewissen "Eigenanteil" leisten muss, damit er andere erfolgreich für sein Problem interessieren kann. Siehe Eric Raymonds "How to ask smart questions" (gibt's auch in deutscher Übersetzung). Keiner erwartet, dass man, wenn man ein Problem postet, bereits die Lösung kennt, das sollte ja erstmal klar sein. Aber: man sollte sich darüber im Klaren sein, dass man sein Problem "präsentieren" muss. Da es sich eben nicht um einen kommerziellen Dienstleister handelt, dem man für genügend Geld sein Problem auf den Tisch schmeißen kann und dann sagen: "OK, du bekommst Geld dafür, nun finde bitte für dieses Geld auch noch raus, was denn eigentlich mein Problem ist.", so muss man sich schon selbst ein wenig bemühen, das Problem darzulegen. Das fängt beim Betreff an, der muss Hilfewillige davon überzeugen, dass es sich auch für sie (im Sinne eigener Weiterbildung oder Heraus- forderung) lohnt, den Thread überhaupt anzusehen. Das geht damit weiter, dass man nicht nur das Problem selbst schildert, sondern auch das, was man bislang unternommen hat, um selbiges zu analysieren etc. pp. In der Folge wird man wohl einige Zeit benötigen, bis man all das zusammen hat — aber das ist nur fair, schließlich erwartet man von anderen auch, dass sie ihre Zeit anschließend investieren. Wenn ich den Eindruck habe, da hat sich jemand einfach nur ausgeheult, dann les' ich einfach weiter. Da das dann sehr viele so machen, ist dem, der das Problem hat, gar nicht geholfen — aber ursächlich war dafür bereits seine (fehlende) Vorleistung. Die, die trotzdem noch reinschauen sind dann oft diejenigen, über die hier das Klagelied angestimmt wird. Nein, ich finde Falks Ton auch nicht immer gut oder MaWins Ton, aber in aller Regel haben sie technisch durchaus wertvolles beizutragen. Nun kann man sich ihren technischen Ratschlägen verschließen, weil einem der Ton nicht passt, oder man kann auch einfach mal schlucken und weiterlesen. Ich bin übrigens mit eigenen Fragen selten "schräg angemacht" worden, egal, wo ich sie gestellt habe (*). Allerdings brauche ich für ein entsprechendes Ursprungsposting auch schon mal 30 min, bis ich alles, was ich für wichtig halte, zusammengetragen habe. Dafür lässt die Erfolgsrate nicht zu wünschen übrig, oft bekomme ich die ersten Antworten innerhalb von Stunden (die dann in der Regel weitere Erkundigungen sind), und nicht selten ist das Problem innerhalb eines Tages gelöst. (*) Das schrägste, was mir in letzter Zeit mal passiert war, waren die werten Gimp-Entwickler. "Wenn dein Windowmanager halt kein UTF-8 unterstützt, dann lass uns doch hier in Ruhe." Dabei hatte ich lediglich vorgeschlagen, dass man die Titelleiste eines Fensters komplett konfigurierbar macht in den Gimp-Einstellungen, statt zwangsweise einen emdash (Gedankenstrich) einzufügen, auf den der Nutzer keinen Einfluss mehr hat. Nun, mir kann's wurscht sein, ich patche mir meinen Gimp dann eben einfach, und wenn mich der Senf packt, patche ich mir auch mal irgendwann den Windowmanager ... Dank FreeBSD-Ports-System werden diese Patches auch beim nächsten Upgrade weiterhin eingepflegt werden.
Harmonie-Fan schrieb: > Dass hier die "survival of the fittest" Maxime als lebenserhaltende > Philosophie propagiert wird, finde ich erschreckend. Naja, nimms mal nicht zu schwer. Erschrecken wollte ich dich nicht. Es geht nicht um eine Philosophie sondern um ein Prinzip, das immer noch mächtiger ist als wir mit unseren Wünschen und Erwartungen.
Loonix schrieb: > Harmonie-Fan schrieb: >> Dass hier die "survival of the fittest" Maxime als lebenserhaltende >> Philosophie propagiert wird, finde ich erschreckend. > > Naja, nimms mal nicht zu schwer. Erschrecken wollte ich dich nicht. Es > geht nicht um eine Philosophie sondern um ein Prinzip, das immer noch > mächtiger ist als wir mit unseren Wünschen und Erwartungen. Danke für die Erklärung. Trotzdem reibe ich mich weiter an Deiner These, denn ich glaube, dass die ethische Entwicklung der Menschheit gerade erfordert, sich über primitive Mechanismen (z.B. das Ausnutzen des "Rechts des Stärkeren") hinwegzusetzen, anstelle diese als unabdingbar und für die Zukunft wichtig anzusehen. Im Gegensatz zu den Tieren sind wir ja prinzipiell dazu in der Lage...
Harmonie-Fan schrieb: > Im Gegensatz zu den Tieren sind > wir ja prinzipiell dazu in der Lage... Ja, ich weiß was du meinst. Es geht nicht meine persönliche Überzeugung, sondern die reine Beobachtung dass dieses Prinzip uns noch immer stark beeinflusst. So besser? (wie du siehst, ich fange bereits an zu "fitten") ;)
Loonix schrieb: > Es geht nicht meine persönliche Überzeugung, > sondern die reine Beobachtung dass dieses Prinzip uns noch immer stark > beeinflusst. So besser? Das hast Du schön gesagt!
Nachtrag für alle, die evtl. den Satz "survival of the fittest" schon immer falsch übersetzt haben: to fit sth. | fitted/fit, fitted/fit | etw.Akk. angleichen | glich an, angeglichen | Da steht nix von Stärke oder fressen und gefressen werden.
Gerade um Evolution sollte es nicht gehen, sondern darum, wie wir als menschliche Gesellschaft tatsächliche Fortschritte machen können. Die Medizin, die Psychiatrie, die Technologie u.v.a.m erlauben uns, insbesondere auch diejenigen weiterzubringen, die sich nicht anpassen oder die aus irgendwelchen Gründen eben unangepasst oder schwach sind. Dabei ist es allerdings unbedingt nötig, denjenigen Grenzen zu setzen, die mit Ellbogen oder sonstigen Methoden ihrer Egomanie zu Oligarchen werden wollen und die es genießen, auf die Schwachen einzuprügeln. Frag jetzt nicht, ob man gegen solche Menschen Gewalt einsetzen darf -- das ist eine ethische Frage, an der ich schon lange erfolglos knacke.
Loonix schrieb: > Nachtrag für alle, die evtl. den Satz "survival of the fittest" schon > immer falsch übersetzt haben: > > to fit sth. | fitted/fit, fitted/fit | > etw.Akk. angleichen | glich an, angeglichen | > > Da steht nix von Stärke oder fressen und gefressen werden. Stimmt. Es heißt, dass die, die sich am besten anpassen überleben. http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=&search=survival+of+the+fittest
Loonix (Gast) schrieb: > ... schrieb: >> Aber >> das scheint Leuten mit technischer Bildung sehr schwer zu fallen und das >> muss man ihnen dann auch bei Gelegenheit mal wieder mitteilen (in der >> Hoffnung auf Besserung. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich erst >> zuletzt). > Wo kommen eigentlich diese narzisstischen Besserwisser her, Ich weiß es halt besser als du und das ist auch gut so. > die jedesmal > die technische Ausbildung als Grund für mangelnde soziale Kompetenz > darstellen wollen? Ganz einfach, viele Postings hier im Forum lesen, dann weiß man das. Und wer wie du es nicht merkt der ist halt offensichtlich Teil des Problems. > Gutmenschen von deiner Sorte sind doch der Anfang von > Untergang, also halt mal den Ball flach. Ein habe kein Problem damit ein guter Mensch zu sein. DU etwa? > Soehst du, du bist halt einfach der bessere Mensch! Da gebe ich dir recht. > Und du wunderst dich > noch warum dich keiner mag... Da irrst du dich.
Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) schrieb: > Keiner erwartet, dass man, wenn man ein Problem postet, bereits die > Lösung kennt, das sollte ja erstmal klar sein. Aber: man sollte sich > darüber im Klaren sein, dass man sein Problem "präsentieren" muss. Es ist halt nur nicht jeder ein guter "Präsentator" seiner Problem(chen). Manche können nicht mal halbwegs fehlerfrei rechtschreiben, geschweige denn gut ausformulieren. Manchmal ist wohl auch die mangelnde Zeit das Problem. > Wenn ich den Eindruck habe, da hat sich jemand einfach nur ausgeheult, > dann les' ich einfach weiter. Diesen Ratschlag sollten sich auch mal einige Spezies zur Brust nehmen, die dann lieber anfangen sich auf den Poster einzuschießen, als auf die Antworten. > Nein, ich finde Falks Ton auch nicht immer gut oder MaWins Ton, Und wenn das (mal wieder) so ist, sollte man ihnen das auch mitteilen. Und das sollten die lieben Mods dann auch stehenlassen, gelle. Lernen ist nicht immer nur eine Einbahnstraße. > aber > in aller Regel haben sie technisch durchaus wertvolles beizutragen. Sicher, nur wenn das Verbale entgleist wird auch gute Hilfe schnell entwertet. Wenn man schon tolle technische Fähigkeiten sein eigen nennt, sollte man auch in der Lage sein seine Schriftsprache gescheit einzusetzen. Zumindest sollte das die Regel sein, dann darf es gerne dort wo es unumgäglich ist auch Ausnahmen geben. Nur wenn es umgekehrt sich darstellt, wird es für alle im Forum mit der Zeit anstrengend. > Nun kann man sich ihren technischen Ratschlägen verschließen, weil > einem der Ton nicht passt, oder man kann auch einfach mal schlucken > und weiterlesen. Oder man verfährt nach dem Motto, wie man es in den Wald hinein schreit, so kommt es .. Nicht schön, aber muss man sich wirklich alles bieten lassen und alles schlucken? Ich glaube nicht. > Ich bin übrigens mit eigenen Fragen selten "schräg angemacht" worden, > egal, wo ich sie gestellt habe (*). Allerdings brauche ich für ein > entsprechendes Ursprungsposting auch schon mal 30 min, bis ich alles, > was ich für wichtig halte, zusammengetragen habe. Dafür lässt die > Erfolgsrate nicht zu wünschen übrig, oft bekomme ich die ersten > Antworten innerhalb von Stunden (die dann in der Regel weitere > Erkundigungen sind), und nicht selten ist das Problem innerhalb eines > Tages gelöst. Meine Erfahrung ist, es hängt immer wieder auch sehr vom Nicknamen ab, ob und welche Hilfe man erhält. Manche Spezies beschäftigen sich lieber mit dem Nick als mit dem Inhalt der Nachricht. > (*) Das schrägste, was mir in letzter Zeit mal passiert war, waren die > werten Gimp-Entwickler. "Wenn dein Windowmanager halt kein UTF-8 > unterstützt, dann lass uns doch hier in Ruhe." .. Solche Reaktionen findet man in der Opensource Szene zu Hauf. ;)
Weil mir da gerade noch ein gutes Beispiel einfällt, nochmal kurz Jörg's Text Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) schrieb: > aber > in aller Regel haben sie technisch durchaus wertvolles beizutragen. Sicher, nur wenn das Verbale entgleist wird auch gute Hilfe schnell entwertet. Wenn man schon tolle technische Fähigkeiten sein eigen nennt, sollte man auch in der Lage sein seine Schriftsprache gescheit einzusetzen. Zumindest sollte das die Regel sein, dann darf es gerne dort wo es unumgäglich ist auch Ausnahmen geben. Nur wenn es umgekehrt sich darstellt, wird es für alle im Forum mit der Zeit anstrengend. Hier das Beispiel Da war doch mal dieser "tolle Hecht" namens (glaube ich) Exe war sein Nick, der sich damit brüstete anderen Unterricht zu geben, aber hier verbal um sich schlug wie ein Berserker, bis ihm Forenverbot erteilt wurde. Der hatte schon was drauf, aber die soziale Kompetenz war wohl bei ihm mit negativem Vorzeichen versehen. ;)
... schrieb: > Es ist halt nur nicht jeder ein guter "Präsentator" seiner > Problem(chen). Man muss nicht unbedingt gut darin sein, aber es muss deutlich werden, dass sich jemand damit Mühe gegeben hat. > Manchmal ist wohl > auch die mangelnde Zeit das Problem. Ja, und? Die, die antworten (sollen), müssen sich ja auch die Zeit nehmen. Wenn jetzt gerade keine Zeit ist, dann kann man das Problem jetzt auch nicht posten, sondern muss es dann posten, wenn Zeit ist. >> Nein, ich finde Falks Ton auch nicht immer gut oder MaWins Ton, > > Und wenn das (mal wieder) so ist, sollte man ihnen das auch mitteilen. Der weiß das, da bin ich mir sicher. Temperament ist eine Eigenschaft, die sich nicht ändern lässt, sondern die jedem eigen ist. Darum können auch nicht alle Menschen gemeinsam miteinander arbeiten. Da es sich um ein öffentliches Forum handelt, kann ich mir meine Mitarbeiter jedoch nicht aussuchen. Als einzige Möglichkeit bleibt also übrig, dass ich die, deren Ausdrucksweise mir so sehr nicht in den Kram passt, selbst wenn sie technisch interessant wären, ignoriere. Das hat uns schon einmal eine Institution namens Usenet vorgemacht. > Oder man verfährt nach dem Motto, wie man es in den Wald hinein schreit, > so kommt es .. Und, was hilft dir das? Beseitigt sich dein Problem damit? > Nicht schön, aber muss man sich wirklich alles bieten > lassen und alles schlucken? Ich glaube nicht. Genau. So denken die Kriegsminister diverser Länder auch. Die Folgen sehen wir täglich. Deeskalation ist was anderes. > Meine Erfahrung ist, es hängt immer wieder auch sehr vom Nicknamen ab, > ob und welche Hilfe man erhält. Manche Spezies beschäftigen sich lieber > mit dem Nick als mit dem Inhalt der Nachricht. Das ist doch logisch. Der Name ist das erste, was ich von demjenigen sehe, und wenn der bereits komplett unsinnig daher kommt, dann ist es völlig unausweichlich, dass mein Gehirn damit bereits "vorbelastet" ist. Nicht umsonst poste ich generell mit dem Namen, der auch in meinem Ausweis steht. Bislang bin ich damit sehr gut gefahren. Du darfst verstehen, dass aus diesem Grunde jedoch Leute, die mit ihrem richtigen Namen posten (oder die zumindest konsistent mit einem Namen posten, der einigermaßen wie ein solcher aussieht und daher dann auch ein "Markenzeichen" wird), automatisch im "Scoring" meines Gehirns Pluspunkte sammeln. Deren Posting würde ich mir beispielsweise auch dann mit größerer Wahrscheinlichkeit ansehen, wenn das Subject nicht so sehr aussagefähig ist. Wer dagegen denkt, dass er das Namensfeld als erweitertes Subject benutzen müsste, der hat eigentlich von vornherein bei mir gute Chancen, mit einem Kopfschütteln ignoriert zu werden. > Solche Reaktionen findet man in der Opensource Szene zu Hauf. ;) Du musst es ja wissen … Nein, das war mein *Gegen*beispiel. All diejenigen, bei denen es normal und ordentlich funktioniert, hier aufzuführen, erspare ich mir, es würde euch langweilen. Ich bin seit 1992 in der Opensource-Szene aktiv, du kannst mir also getrost abnehmen, dass ich weiß, wovon ich hier schreibe.
... schrieb: > Ich weiß es halt besser als du und das ist auch gut so. Du weißt ja noch nicht mal dass du nichts weißt. Traurig. >> die jedesmal >> die technische Ausbildung als Grund für mangelnde soziale Kompetenz >> darstellen wollen? > > Ganz einfach, viele Postings hier im Forum lesen, dann weiß man das. Und > wer wie du es nicht merkt der ist halt offensichtlich Teil des Problems. Traurig, dass du nichts Besseres zu tun hast. >> Gutmenschen von deiner Sorte sind doch der Anfang von >> Untergang, also halt mal den Ball flach. > > Ein habe kein Problem damit ein guter Mensch zu sein. DU etwa? Vielleicht bildest du dir da was ein, hm? >> Soehst du, du bist halt einfach der bessere Mensch! > > Da gebe ich dir recht. Deine Meinung ist leider auch nur für dich relevant. >> Und du wunderst dich >> noch warum dich keiner mag... > > Da irrst du dich. Ich finde es lustig dass du es nötig hast meinen vermeintlichen "Irrtum" hier nochmals breitzutreten. Du träumst anscheinend nicht nur nachts.
... schrieb: > Oder man verfährt nach dem Motto, wie man es in den Wald hinein schreit, > so kommt es .. Das funktioniert sogar in der anderen Richtung: Wenn man freundlich hinein ruft, kommt es auch freundlich zurück. Und schon ist der Sturm im Wasserglas erstickt. Wenn man dagegen die Erwartungshaltung hat: Egal, was ich fürn Blödsinn verzapfe, die anderen haben gefälligst immer freundlich zu sein, dann holen sich hier schonmal viele die Chipstüte und schauen der Schlammschlacht genüßlich zu. Auch in der Diskussion gilt die Schwingungsgleichung. Also lieber mal mehr Gegenkopplung anwenden und die Mitkopplung unterdrücken (auch wenns schwer fällt). Peter
Thomas Kiss schrieb: > und funzt sogar Thomas Kiss schrieb: > mit 45 Jahren 45? Nehme ich Dir nicht ab ... Wer so hartnäckig Hinweise und Tipps ignoriert, muß damit rechnen, irgendwann härtere Worte um die Ohren zu bekommen. Sich dann auch noch über genau die Leute zu beschweren, die einem dort helfen wollen ... Freundlichkeit, ja wo bleibt die da? Gruß ... nein, an Dich ohne Gruß Jobst
Nachtragend? Wieso? Weil ich im Moment deswegen ein wenig angepisst bin? (eigentlich noch nicht mal) Morgen ist wieder alles anders :-) Gruß Jobst
@ Jobst M. Würde wohl wahrscheinlich sowieso ins Leere gehen weil der Thomas sich schon aus diesem Thread verabschiedet hat. Hat ja auch reichlich Prügel im übertragenem Sinne bezogen.
Man sollte auch nicht ausser acht lassen, dass ein deutschsprachiges Forum ohne nationalen Themenbezug oft mehrheitlich von Deutschen bevölkert wird. Aber eben nicht nur. Und nichts trennt bekanntlich mehr als die gemeinsame Sprache. Zur deutschen Diskussionskultur gehört nun einmal auch ein sattes "Falsch, Blödsinn!", wo man so etwas andernorts gern durch die Blume ausdrückt, wie "schon nicht schlecht, aber meinst du nicht, man könnte das noch etwas besser machen". Daher könnten die einen anderen eher indirekten Stil gewohnten Schweizer dabei manchmal etwas irritiert regieren, jedenfalls anfangs bis sie sich an das rauhere Klima gewöhnt haben.
@Michael H. Der Einzige, der in dem verlinkten Thread Stunk zu machen versucht bist DU gez. Zittermann
Wer redet von Stunk? Der Thread strotzt wie der andere vor Dummheit. Das sagt ihm auch jeder - nur er verstehts nicht. Wer das nicht sieht, sollte sich verzittern ^^
Michael H. schrieb: > Wer redet von Stunk? Der Thread strotzt wie der andere vor Dummheit. Das > sagt ihm auch jeder - nur er verstehts nicht. > Wer das nicht sieht, sollte sich verzittern ^^ Im besagten Thread stand Dominik H. gestern ganz schön auf dem Schlauch. Stimmt. Aber lies den Thread doch bitte noch einmal komplett von vorn bis hinten durch. Du wirst merken, dass alle außer dir freundlich bleiben und konstruktive Beiträge liefern. Du bist der einzige, der rüpelhaft daherkommt und es toll findet.
Alex H. schrieb: > Im besagten Thread stand Dominik H. gestern ganz schön auf dem Schlauch. > Stimmt. Beitrag "Suche Relais zum schalten" So viel zu Dominik H... (übrigens: Beitrag "Re: Suche Relais zum schalten") > Aber lies den Thread doch bitte noch einmal komplett von vorn bis hinten > durch. Du wirst merken, dass alle außer dir freundlich bleiben und > konstruktive Beiträge liefern. Die sauber ignoriert werden... "Das geht nicht mit Peltiers" "Du brauchst viel zu viel Leistung dafür" "Ein Kompressor wäre wesentlich effizienter" und als Antwort darauf von ihm: "Gehts mit ZWEI Peltiers???" Da muss man schon mal etwas lachen dürfen =)
Wenn es ums rumpöbeln geht, fällt mir als erstes Michael_h45 ein. Uberwiegend glänzt er durch stänkern. Selbst wenn er sachlich richtige Antworten gibt, schafft er das überwiegend im unfreundlich stänkerndem Tonfall. Michael, wenn dir soviele hier zu blöd sind, dann mach dich doch einfach vom Acker. Du wirst diese Leute nicht ändern.
Erwin schrieb: > Wenn es ums rumpöbeln geht, fällt mir als erstes Michael_h45 ein. > Uberwiegend glänzt er durch stänkern. Selbst wenn er sachlich richtige > Antworten gibt, schafft er das überwiegend im unfreundlich stänkerndem > Tonfall. Das kann nicht sein: Michael H. schrieb: > Sorry Uhu, ich bin kein Griesgram...
Erwin schrieb: > Wenn es ums rumpöbeln geht, fällt mir als erstes Michael_h45 ein. > Uberwiegend glänzt er durch stänkern. Selbst wenn er sachlich richtige > Antworten gibt, schafft er das überwiegend im unfreundlich stänkerndem > Tonfall. > Michael, wenn dir soviele hier zu blöd sind, dann mach dich doch einfach > vom Acker. Du wirst diese Leute nicht ändern. Michael_h45 ist ein Freund von direkten und ehrlichen Worten. Kein Rumgeschwafel, kein Schleimen, keine Andeutungen. Ich finde seine ehrliche Art äußerst erfrischend :)
Klaus schrieb: > Erwin schrieb: >> Wenn es ums rumpöbeln geht, fällt mir als erstes Michael_h45 ein. >> Uberwiegend glänzt er durch stänkern. Selbst wenn er sachlich richtige >> Antworten gibt, schafft er das überwiegend im unfreundlich stänkerndem >> Tonfall. >> Michael, wenn dir soviele hier zu blöd sind, dann mach dich doch einfach >> vom Acker. Du wirst diese Leute nicht ändern. > > Michael_h45 ist ein Freund von direkten und ehrlichen Worten. Kein > Rumgeschwafel, kein Schleimen, keine Andeutungen. Ich finde seine > ehrliche Art äußerst erfrischend :) Da kann ich mich nur anschließen. Aber MaWins ständige Übertreibungen und Polemik nerven auf Dauer ;-) Nach 5 Minuten DSE-FAQ lesen kriegt man dann doch genug.
Uhu Uhuhu schrieb: Das kann nicht sein: > Michael H. schrieb: >> Sorry Uhu, ich bin kein Griesgram... Freut mich, dass du daran scheinbar zu knabbern hast, du Kauz ^^ Erwin schrieb: > Uberwiegend glänzt er durch stänkern. Selbst wenn er sachlich richtige > Antworten gibt, schafft er das überwiegend im unfreundlich stänkerndem > Tonfall. Ich versuche das eigentlich schon zu trennen... Tut mir leid, falls ich beim Pöbeln das ein oder andere mal sinnvolle Hinweise einfließen lasse =)
Michael H. schrieb: > Ich versuche... Du sollst es nicht versuchen, sondern dich am Riemen reißen. Ist natürlich einfacher die Sau raus zu lassen, aber warum solltest du dir das Leben schwer machen?
Michael S. schrieb: > aber warum > solltest du dir das Leben schwer machen? Dafür sind die Fragesteller/Themenstarter zuständig! :-D Gruß Jobst
Michael S. schrieb: > Du sollst du solltest mal zu ende lesen, mike, scotty, leo oder wie auch immer du dich nennen willst.
Endlich kriegt Michael H. (michael_h45) die Zuwendung, die ihm im echten Leben versagt bleibt... Auch wenn er dafür seine Pappnasen Simon K. (simon) und Klaus (Gast) aufmarschieren lassen muß.
Ihr habt ja intessante Probleme - mutiert das Forum hier jetzt zum Forum für angehende Psychologen? Ich bin daher für eine Installation einer neuen Rubrik: "Psychokram"
Michael H. schrieb: > du solltest mal zu ende lesen, mike, scotty, leo War ja klar das du nichts besseres zu bieten hast.
Uhu Uhuhu schrieb: > Endlich kriegt Michael H. (michael_h45) die Zuwendung, die ihm im echten > Leben versagt bleibt... Wer von uns zwei ist hier gleich wieder so ~20 Stunden am Tag vertreten? Hilf mir doch mal auf die Sprünge =)
Ach ja und bitte beschwer dich wieder so dümmlich kindisch, wenn der Thread jetzt dann zugemacht wird ^^
Michael H. schrieb: > wenn der > Thread jetzt dann zugemacht wird ^^ Wessen Schuld das wohl stets gewesen ist?
Ulkiger Thread. Nennt sich "Freudlichkeit" - aber viel davon ist darin nicht mehr zu finden.
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