mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. LG old.
Was haben Guurgel, oder Digikey, oder Mouser ausgekotzt ?
Etwas wenige Angaben, es sei denn Du suchst eine Ersatztyp für genau dieses IC. Oder wie wäre es mit einer diskret aufgebauten Band-Gap-Referenz?
Aus der W. schrieb: > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. > > LG > old. Welchen Sinn sollte dies machen?
Aus der W. schrieb: > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. Öh, ist das nicht genau das Verhalten wie beim TL431? Was passt dann an dem nicht?
Beitrag #5675487 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5675610 wurde von einem Moderator gelöscht.
hinz schrieb: > https://frank.pocnet.net/sheets/035/0/0G3.pdf Die hat doch noch nicht mal eine Heizung! ;-)
Beitrag #5675628 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5675734 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5675740 wurde von einem Moderator gelöscht.
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VAaXQ.jpg
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Die TL431 sollte doch auch wie im angehängten Bild funktionieren... Ich denke nicht, dass es unbedingt einen komplementären Typ braucht.
GHz-Nerd schrieb: > Die TL431 sollte doch auch wie im angehängten Bild > funktionieren... Ich > denke nicht, dass es unbedingt einen komplementären Typ braucht. Konntest Du nicht wissen, weil der Moderator das entfernt hat, da soll ein Emitterfolger hinter. Der TLxyz soll dann die Spannung am Emitter konstant halten, statt der Spannung an der Basis wie bei der Z-Dioden-Schaltung. LG old.
Dann baue halt selber eine BandGapReferenz mit pnp-Transistoren. Und warum hast Du das mit dem Komplementär nicht ganz oben geschrieben? "suche eine Spannungsreferenz wie TL431." "mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin." (Mahnst ja auch an, wenn Jemand zu wenig Angaben macht. War wohl auf dem Smartphone getippt, während das Bierchen genossen wurde. )
Beitrag #5675898 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Kaputtmacher schrieb im Beitrag #5675898: > Da sieht man wieder am praktischen Beispiel: Threads werden mutwillig > zerfleddert, Beiträge gelöscht und damit der Zusammenhang zerstört. Nein, der OP hat sich nur beschwert, dass ihm nicht fachgerecht der Arsch gepudert wurde. Da war nichts substanzielles in den gelöschten Postings. Wenn jemand wie oldeurope nach sechs Jahren mMitgliedschaft im Forum nicht in der Lage ist eine Frage vernünftig zu formulieren, sondern sich sofort aufs Anböbeln verlegt, dann ist das traurig und es wurde zurecht gelöscht. Aber das weißt du als seine Sockenpuppe sicher auch. Hinz hat zurecht deine Fachkompetenz bemängelt, denn es ist einem TL431 egal ob er eine Spannung zwischen Emitter und "irgendwas" oder Basis und "Irgendwas" regelt. Nebenbei, du hast nie gesagt was dabei das zweite Potential "Irgendwas" ist.
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Hannes J. schrieb: > Da war nichts substanzielles in den gelöschten > Postings. Um auf den Startbeitrag antworten zu können, muss man wissen wie ein TL431 arbeitet und zwischen welchen Pins seine Referenzspannung liegt. Für Elektroniker, die diese Grundlagen kennen, lässt der Startbeitrag keine Fragen offen. LG old.
Aus der W. schrieb: > Um auf den Startbeitrag antworten zu können, muss man wissen > wie ein TL431 arbeitet Was dir offensichtlich nicht wirlich klar ist. > und zwischen welchen Pins seine > Referenzspannung liegt. Sie ist nicht herausgeführt. > Für Elektroniker, die diese Grundlagen kennen, lässt der > Startbeitrag keine Fragen offen. Deshalb haben die meisten ja gleich erkannt was los ist.
Aus der W. schrieb: > da soll ein Emitterfolger hinter. Der TLxyz soll dann die > Spannung am Emitter konstant halten, statt der Spannung an > der Basis wie bei der Z-Dioden-Schaltung. Bei einem Emitterfolger wird aber die Spannung an der Basis konstant gehalten. Zeichne mal einen Plan mit dem Bauteil Deiner Träume.
hinz schrieb im Beitrag #5675922: > Aus der W. schrieb im Beitrag #5675910: >> Und es gibt hier viele "low Level Helper" die uns das Forum >> verderben. > > Du leidest an Megalomanie. Du meinst ein malignes Megalom?
Sven S. schrieb: > Bauteil Deiner Träume. Das wäre bei ihm eine Positronenröhre, z.B. komplementär zur EL34.
Beitrag #5676033 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5676043 wurde von einem Moderator gelöscht.
Grundlagen, Schaltung siehe Figure 14: https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/text/chapter-14
Aus der W. schrieb im Beitrag #5676033: >> Sie ist nicht herausgeführt. > > Oh Manomanoman … http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf Seite 20, Figure 23. Equivalent Schematic, alles klar? rhf
Aus der W. schrieb: > Konntest Du nicht wissen, weil der Moderator das entfernt hat, > da soll ein Emitterfolger hinter. Der TLxyz soll dann die > Spannung am Emitter konstant halten, statt der Spannung an > der Basis wie bei der Z-Dioden-Schaltung. Das ist Unsinn, denn dann arbeiten zwei Mechanismen gegeneinander. Wenn der TL431 eine Spannung konstant halten soll, braucht man dort keinen Emitterfolger, das kann der allein besser. Einzige Ausnahme ist das strom/spannungsmäbige Aufbohren der Schaltung, aber auch dann regelt der TL421 ist Basis des Transitors. Siehe Datenblatt, dort gibt es die diversen Schaltungen.
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Vref_beim_TL431.png
36 KB
Roland F. schrieb: > alles klar? Siehe Bild. Die Uref (bzw. Vref) liegt zwischen Anode und der Steuerelektrode, dem Referenzpin. Und ich hätte gerne einen Aus der W. schrieb: > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. > > LG > old. Ist das wirklich so schwer für Euch zu verstehen? hinz schrieb im Beitrag #5676043: > Aus welchen Foren bist du schon alles rausgeflogen? Aus Foren in denen Trolle wie Du das Sagen haben.
Beitrag #5676088 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5676092 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5676102 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5676106 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5676109 wurde von einem Moderator gelöscht.
Aus der W. schrieb: > Konntest Du nicht wissen, weil der Moderator das entfernt hat, > da soll ein Emitterfolger hinter. Dann nimm doch einen PNP Transistor. Alternativ kannst du mal zeichnen, wie die Schaltung mit der (wenn es sie gäbe) Alternative zum TL431 aussehen sollte, also URef zwischen Kathode und ADJ.
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Aus der W. schrieb: > iehe Bild. > Die Uref (bzw. Vref) liegt zwischen Anode und der > Steuerelektrode, dem Referenzpin. ganz genau: wenn der Regelkreis zwischen uaus und Steuereingang geschlossen ist. Der Steuerpin des 431 ist der Eingang eines Differenzverstärkers, V ref ist innerhalb des IC, an dem zweiten Eingang des Diff.verstärkers und nicht direkt zugänglich. Dann nimm halt einen extra 431, mit Beschaltung wie Bild 1
Aus der W. schrieb im Beitrag #5675734: > weil der Moderator und ein paar > low Level Helper fachlich nicht folgen können Aus der W. schrieb: > Für Elektroniker, die diese Grundlagen kennen, lässt der > Startbeitrag keine Fragen offen. Aus der W. schrieb: > Ist das wirklich so schwer für Euch zu verstehen? Leute, Darius will hier keine Hilfe, sondern benutzt das Forum nur als Bühne zur Selbsterhöhung; um zu zeigen, dass alle außer ihm nur Low-Level-Typen sind. Er gibt grundsätzlich nur winzige und missverständliche Informationskrümel heraus, weil er ja an einer Lösung durch andere User gar nicht interessiert ist, sondern die "Anderen" (=sein "Ihr", "Euch") nur in eine Lage treiben will, wo er zeigen kann, dass die "Anderen" zu doof sind ihn zu verstehen und natürlich auch zu doof, so tolle Lösungen für vollkommen überflüssige Probleme zu finden, wie er das kann.
Elliot schrieb: > Leute, Darius will hier keine Hilfe, sondern benutzt das Forum nur als > Bühne zur Selbsterhöhung; um zu zeigen, dass alle außer ihm nur > Low-Level-Typen sind. Das mag sein oder auch nicht, die Kommentare von Hinz und Kunz sind aber dermaßen daneben, dass der OP wie ein Weißenknabe aussieht. Wie wäre es zur Abwechslung Mal mit Finger still halten wenn man außer einem sinngemäßen "alle doof außer mich" nichts beizutragen hat? Das anmeckern fehlender Infos geht auch allzu oft in diese Richtung.
Ach Leute, kriegt euch doch mal wieder ein. Diese völlig sinnlose Streiterei bringt doch nun wirklich niemanden etwas. Oldeurope sucht offensichtlich die equivalente Schaltung für eine Stromquelle, welche an der Versorgung und nicht an Masse liegt, so wie sie in Figure 14 des hier verlinkten ON-Semi Datenblattes dargestellt ist. Mal eben das Ganze spiegeln und den NPN durch einen PNP ersetzen funktioniert aber nicht. Dafür müsste die Referenz aber die Spannung zwischen Kathode und Referenzpin regeln und nicht, wie beim TL431 zwischen Anode und Referenzpin.
Christian L. schrieb: > Oldeurope sucht offensichtlich Beitrag "Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431."
Aus der W. schrieb: > Der TLxyz soll dann die > Spannung am Emitter konstant halten Dann hätte es hier "Emitterwiderstand" heißen sollen. Oldeurope hat offenbar ein Problem damit, sich verständlich mitzuteilen.
Beitrag #5676203 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sven S. schrieb: > Aus der W. schrieb: >> Der TLxyz soll dann die >> Spannung am Emitter konstant halten > > Dann hätte es hier "Emitterwiderstand" heißen sollen. Aueia! Wenn die Spannung am Emitter konstant gehalten wird, hat man dort eine Spannungsquelle. Es soll Labornetzteile geben, die so arbeiten. ;-) LG old.
Christian L. schrieb: > Oldeurope sucht offensichtlich die equivalente Schaltung für eine > Stromquelle Keine Ahnung wie Du darauf kommst. Weil hier immer nach LED-Stromquellen gefragt wird? Ist aber egal, Du hast das Problem erkannt. :-) Ich brauche übrigens -3V für einen smarthome Sensor. Füttere jetzt den Emitterfolger mit ca.3,8V vom TL431 so das da etwa -3V rauskommen. LG old.
@old Jaja erst mal pöbeln, statt mit den Details rauszurücken. Gibt genügend Beispiele, da hat old... einen TO deswegen (richtigerweise) angegangen. Also mach mal ein Skizze des Schaltungsteils. Das umgekehrte wird zu selten benötigt, weil es ja brauchbare Workaraund gibt. Und einem Zweipol ist es eigentlich egal, auf welcher Seite der Widerstand für den Spannungsabfall liegt. Einer LED ist dies übrigens auch egal.
Beitrag #5676245 wurde von einem Moderator gelöscht.
Aus der W. schrieb im Beitrag #5676245:
> Und? Hast Du jetzt einen TLxyz parat?
Ich habe hier keine Taubenbraterei.
Aber kuck mal bei Mouser und Konsorten, die haben Spannungsregler für
-3Volt. Leider in SMD. Kannst Du sowas?
Sven S. schrieb: > Ich habe hier keine Taubenbraterei. Aber einen großen Mund hast du. > Leider in SMD. Eben > Kannst Du sowas? Nein. Da baue ich mir lieber etwas diskretes in Durchstecktechnik. LG old.
Aus der W. schrieb: > Ich brauche übrigens -3V für einen smarthome Sensor. Und warum sagst du das nicht GLEICH? Siehe Netiquette. > Füttere jetzt den Emitterfolger mit ca.3,8V vom TL431 > so das da etwa -3V rauskommen. Und warum? Du brauchst mal sicher KEINE Dutzenden mA, und selbst DAS kann der TL431 SELBER ohne Hilfe! Denn er ist eine aktive, einstellbare Präzisions- Z-Diode, die auch PROBLEMLOS -3V genau regeln kann. Beitrag "Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431." Aber warum einfach, wenn es auch umständlich geht.
Falk B. schrieb: > KEINE Dutzenden mA bis 250mA, sporadisch sollte er schaffen. DECT ULE han fun LG old.
Aus der W. schrieb: > etwas diskretes in Durchstecktechnik. > bis 250mA, Warum nimmst Du nicht einfach den LM337?!?
Sven S. schrieb: > Aus der W. schrieb: >> etwas diskretes in Durchstecktechnik. > >> bis 250mA, > > Warum nimmst Du nicht einfach den LM337?!? Weil er dann nicht so doll trollen kann.
Aus der W. schrieb: > Falk B. schrieb: >> KEINE Dutzenden mA > > bis 250mA, sporadisch sollte er schaffen. schafft er nicht. Aber auch das krigt man in den Griff. Aber für bis zu 250mA, vor allem wenn es nur kurze Pulse sind, nimmt man mal sicher KEINEN Parallelregler, denn der verheizt DAUERHAFT dem MAXIMALSTROM! Das macht man bestenfalls, wenn es schnell gehen muß und man absolut nix anderes zur Hand hat. Oder so wie du es scheinbar schon gemacht hast, mit dem TL431 + nachgeschaltetem Emitterfolger. Das ist ein Reihenregler für Arme. Nicht super genau, denn die Spannung wird unter Last leicht weglaufen, aber für deine Anwendung vermutlich genau genug. Im Normalfall nimmt man einen Reihenregler, aka series regulator ala LM337. > DECT ULE han fun Wie meinen?
Falk B. schrieb: >> DECT ULE han fun > > Wie meinen? Er kanns/wills halt nicht richtig schreiben. https://avm.de/fritz-labor/fritz-labor-fuer-fritzbox-6590-cable/neues-verbesserungen/unterstuetzung-von-dect-ulehan-fun/
Sven S. schrieb: > Warum nimmst Du nicht einfach den LM337?!? Zu viel Drop und nicht da. Falk B. schrieb: > Oder so wie du es scheinbar schon > gemacht hast, mit dem TL431 + nachgeschaltetem Emitterfolger. Das ist > ein Reihenregler für Arme. Nicht super genau, Und mit dem TLxyz Aus der W. schrieb: > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. Geht es super genau. Deshalb meine ich, dass es so einen Shuntregler geben sollte. LG old.
Aus der W. schrieb: >> mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. > > Geht es super genau. Deshalb meine ich, dass es so einen > Shuntregler geben sollte. Na dann mach mal, schreib den großen Herstellern mal einen Brief. Uuups, Weihnachten ist ja schon vorbei. Naja, vielleicht schaffen sie es dann bis nächstes Jahr, deine Wünsche zu erfüllen. Schon mal drüber nachgedacht, warum es geschätzt 10x soviele positive Linearregler als negative gibt?
Aus der W. schrieb: > Deshalb meine ich, dass es so einen > Shuntregler geben sollte. Stell ihn doch einfach her.
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BandGapReferenz_inverse.png
7,5 KB
Hersteller wollen viel Geld verdienen. Das Umgekehrte wird zu selten benötigt, weil es ja brauchbare Workaraund gibt. Der ist mit OP (mit common rail, low power). Für den Stromwert bleibt Dir nur ein LowDrop Voltage High Precision negativer Festspannungsregler zu verwenden übrig.
Falk B. schrieb: > Na dann mach mal, schreib den großen Herstellern Wenn es nach Euch geht, gibt es wohl bald keine P-Typen mehr. ;-) LG old.
Aber jetzt hast Du es? Nach der Erklärung von Cyan: Christian L. schrieb: > Dafür müsste die Referenz aber die Spannung > zwischen Kathode und Referenzpin regeln und nicht, wie beim TL431 > zwischen Anode und Referenzpin. Bester Fachbeitrag im Thread, danke. LG old.
Am einfachste wäre es, einfach mal klar zu sagen, was das eigentlich werden soll. Ich habe keine Lust, alle Krümelchen hier mühsam zusammensuchen zu müssen. Soll das nun eine Stromquelle oder Spanungsquelle sein, welche Wertebereiche, wie genau usw. Dann ist es viel einfacher, ein geeignetes Bauteil zu finden. Als Elektroniker sollte man in der Lage sein, sich präzise auszudrücken und nicht ständig um den heißen Brei rumreden.
Peter D. schrieb: > Als Elektroniker sollte man in der Lage sein, sich präzise auszudrücken > und nicht ständig um den heißen Brei rumreden. Als gefeierter Star-Entpreller sollte man soviel Grips haben, aus den mittlerweile mehrfach zu lesenden Beschreibungen die richtigen Schlüsse zu ziehen! Sind denn hier nur noch Krampen und Selbstdarsteller aktiv?
Peter D. schrieb: > Dann ist es viel einfacher, ein geeignetes Bauteil zu finden. > Als Elektroniker sollte man in der Lage sein, sich präzise auszudrücken > und nicht ständig um den heißen Brei rumreden. Startbeitrag verstehen. Da steht wirklich alles drin. Stelle Dir mal vor, ein BC547 hätte statt etwa 0,7V Ube, genau 2,5V Ube. Das wäre dann so Etwas wie ein TL431. Ich suche einen entsprechenden P-Typ. So einfach. LG old.
Aus der W. schrieb: > Startbeitrag verstehen. Da steht wirklich alles drin. Nö, da steht nur drin, Du willst einen komplementären TL431. Da es den aber nicht gibt, sollte man besser das Ziel beschreiben. Nur dann läßt sich ein anderer Lösungsweg finden. Es gibt hier öfter Threads, wo stur auf einem Lösungsweg (Sackgasse) beharrt wird, allerdings in der Regel von Anfängern.
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Und weil es ja brauchbare Workaraund gibt. Der ist mit OP (mit common rail, low power). Hier ist es dargestellt und erklärt: https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-nr Die rechte Schaltung, die nicht geht, Autor: Christian L. (cyan), Datum: 30.12.2018 13:58, Angehängte Datei, kann noch etwas modifiziert werden, so dass die Regelung besser wird. In die Querverbindung wird eine Verstärkungsstufe mit fast -1 gesetzt. Der Teiler am TL431 zur Einstellung der Spannung wird modifiziert, indem er parallel zum oberen Widerstand des Teilers ein Transistor oder JFET so gehängt wird, dass die Regelung verbessert wird des Emitterfolgers. Eine kleine Abweichung muss aber bleiben, sonst schwingt die Schaltung.
Peter D. schrieb: > Da es den aber nicht gibt Sicher? Möglicherweise gibt es den und wir kennen die Typenbezeichnung nicht. LG old.
Peter D. schrieb: > Als Elektroniker sollte man in der Lage sein, sich präzise auszudrücken > und nicht ständig um den heißen Brei rumreden. Diese Hoffnung stirbt zuletzt
> mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin.
Ist schon nicht ganz passend. Nummerier ich man von Kathode, über RefPin
und Anode durch, 1,2 u. 3.
Dann ist Uref bereits zwischen 1-2. Deine Frage ist nach Uref zwischen
2-1 und das ist -Uref.
Was old... benötigt ist aber Uref zwischen 2-3 (Anode u. Uref, so dass
er genau das machen kann, was die linke Schaltung von 30.12.2018 13:58
macht nur halt komplementär.
Anode und Kathode beziehen sich immer auf einen Potentialunterschied,
dh. Kathode ist immer die "niedrigere/negativere" Seite, auch wenn es
oft verdreht wird.
Aus der W. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Da es den aber nicht gibt > > Sicher? > Möglicherweise gibt es den und wir kennen die Typenbezeichnung nicht. > > LG > old. Ist ungefähr so wahrscheinlich wie Elektronenröhren mit Löcherleitung
Aus der W. schrieb: > Startbeitrag verstehen. Da steht wirklich alles drin. Startbeitrag: Aus der W. schrieb: > suche eine Spannungsreferenz wie TL431 mit Uref zwischen Katode und > Referenz-Pin. Aus der W. schrieb: > Ich suche einen entsprechenden P-Typ. So einfach. Das ist nicht das gleiche! Ein entsprechender P-Typ würde auch die Uref zwischen Anode und Ref-Pin haben.
Mark S. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Als Elektroniker sollte man in der Lage sein, sich präzise auszudrücken >> und nicht ständig um den heißen Brei rumreden. > > Diese Hoffnung stirbt zuletzt Na dannn mach das mal vor. Präziser und kürzer als ich das im Startbeitrag gemacht habe, hält schwer. Kaputtmacher schrieb: > Als ... aktiv? Volle Zustimmung. LG old.
Aus der W. schrieb: > Kaputtmacher schrieb: >> Als ... aktiv? > Volle Zustimmung. Die Psychopathen verstehen sich.
Elliot schrieb: > Ein entsprechender P-Typ würde auch die Uref > zwischen Anode und Ref-Pin haben. Nein, weil das Diodenzeichen mit Anode und Katode bei den Shuntreglern in Anlehnung zur Z-Diode gewählt wurde. LG old.
Geht es nur mir so, oder erkennen auch andere, daß der Ton im Forum gerade in den letzten paar Tage EXTREM rau und unsachlich geworden ist? Es gab ja schon immer genügend Schwätzer, Plappermäuler, persönliche Beleidigungen und Offtopictendenzen, aber irgendwie ist es geführt DEUTLICH schlimmer geworden. Man erinnere sich nur an den gelöschten Thread mit dem Elektronischen Weihnschtslied, andere, nicht gelöschte sind kaum besser. Beitrag "2.Sputnikschock ?" Ach, da isser ja. Beitrag "Elektronisches Weihnachtsmaerchen" Was ist hier los? Komprimiert sich angestauter Frust zu den Feiertagen? Muss der mentale Müll noch bis Jahresende raus? Sehr merkwürdig und sehr schlecht . . .
Und wenn die ZD umgekehrt in der Schaltung ist, funktioniert diese nicht als Zenerdiode sondern als quasi normale Diode und das auch für die negative Spannungsstabilisierung. Drum dreht man das auch nicht um und beläßt diese beim Schaltzeichen.
Falk B. schrieb: > Geht es nur mir so, oder erkennen auch andere, daß der Ton im Forum > gerade in den letzten paar Tage EXTREM rau und unsachlich geworden ist? > Sehr merkwürdig und sehr schlecht . . . Naja -Aktion ruft Reaktion hervor. Es kommt eben bei einigen Leuten extrem schlecht an, wenn ihnen übers Maul gefahren wird und obendrein von der Moderation noch verhindert wird, daß sie sich dagegen wehren.
Und jetzt kommen wir zum normalen Umgang. TO ist bemüht sich möglichst kurz zu fassen. Zu kurz kann viele Fragen aufwerfen, zu lang ist auch nicht gut, weil dann zu viel zu lesen und auch zu viel redundant im Text ist. Für Helfende ist es zu wenig Information und fragen daher nach. Andere liegen dadurch daneben und fragten nicht nach. Ein TO sollte daher so viel Resilienz besitzen, und es ok finden, dass nachgefragt wird. Und nimmt das ganze mit Humor, wenn er 200% überzeugt wäre die Frage wäre stimmig und nach seiner Ansicht daneben getippt wird. Das gebührt einfach der Anstand. Als Antwortender nimmt man es gelassen, wenn der TO antwortet, dass das nicht in die Zielrichtung ginge. Kommt aber der Vorwurf, dass man nicht lesen und verstehen könne, dann gibt es je nach Kulturkreis zwei häufige Reaktionen. Im südländischen und östlichen, läßt man den TO links liegen oder macht sich noch den Spaß, den TO was unrichtiges unterzujubeln. In unserem (noch westlichen) Kulturkreis, geben viele noch Hilfe, aber legen einem solchen TO die Karten und machen reinen Tisch.
Dieter schrieb: > Für Helfende ist es zu wenig Information und fragen daher nach. Andere > liegen dadurch daneben und fragten nicht nach. Du hast den Moderator vergessen: "Ihr Beitrag im Forum "Analoge Elektronik und Schaltungstechnik" wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschtes Posting Betreff: Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431. Datum: 29.12.2018 21:52 Text des gelöschten Beitrags: ============================================== Referenzen-Referent schrieb im Beitrag #5675487: > Der TO wird Gründe für seine Suche nach diesem Bauelement haben. Es ist > nicht Sache der Poster, diese zu ergründen. Korrekt. Ich möchte -3V, aus einem Emitterfolger, damit stabilisieren. Dafür brauche ich das. LG old." Möglicherweise kannst Du das lesen, bevor es wieder gelöscht wird. Beachtet auch das Datum und die Uhrzeit. Da hat halt jemand nicht bemerkt, dass dies ein fachlich wichtiger Beitrag war.
Aus der W. schrieb: > Dieter schrieb: > "Ihr Beitrag im Forum "Analoge Elektronik und Schaltungstechnik" wurde > gelöscht. > > Begründung: Antwort auf gelöschtes Posting > > Betreff: Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431. > Datum: 29.12.2018 21:52 > Text des gelöschten Beitrags: > ============================================== > Referenzen-Referent schrieb im Beitrag #5675487: > >> Der TO wird Gründe für seine Suche nach diesem Bauelement haben. Es ist > >> nicht Sache der Poster, diese zu ergründen. Das ist schlicht Unsinn, wie unzählige Diskussionen in diesem Forum seit Jahren beweisen. > Korrekt. > > Ich möchte -3V, aus einem Emitterfolger, damit stabilisieren. Eben DAS ist schon der Unsinn!! Du hast dich mit deinem Tunnelblick total verrannt! https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems Sag doch einfach, daß du aus -Z V stabile -3V machen willst, mit durchschnittlich x mA Ausgangsstrom und bis zu Y mA Spitzenstrom. DAS ist dein Ziel!!! Man könnte noch dazusagen, daß du es mit deinen verfügbaren Bauteilen jetzt gleich erreichen willst, weil du JETZT am basteln bist. Wie es scheint waren die Worte des Bundespräsidenten mehr als nötig, nicht nur im politischen Umfeld! Man muss SINNVOLL und RESPEKTVOLL miteinander reden.
Angehängte Dateien:
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3V5-fuer-dect200.png
13 KB
Falk B. schrieb: > DAS > ist dein Ziel!!! Mein Ziel ist es eine Hand voll TLxyz zu orden, mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin, Herr Bundespräsident. Siehe Startbeitrag. Ich möchte Schaltungen, entsprechend der Topologie der angehängten Beispielschaltung, gerne auch für negative Spannungen bauen können. LG old.
Aus der W. schrieb: > Falk B. schrieb: >> DAS >> ist dein Ziel!!! > > Mein Ziel ist es eine Hand voll TLxyz zu orden, > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin, > Herr Bundespräsident. > Siehe Startbeitrag. Nein, das ist es nicht, das ist nur EIN möglicher Weg. > Ich möchte Schaltungen, entsprechend der Topologie der > angehängten Beispielschaltung, gerne auch für negative > Spannungen bauen können. Nö, auch das nicht, denn dein wirkliches Ziel ist die Bereitstellung von negativer Spannung für dein DECT-Module, was auch immer die machen. Aber scheinbar ist dein Name Programm, Alterstarrsinn und Kommunikationsunfähigkeit.
Insgesamt sehe ich drei gelöschte Beiträge. Wie geschrieben, sind die Moderatoren bei langjährigen Mitgliedern etwas strenger. Und es wird vielleicht auch mit KI geforscht und experimentiert, unterschiedliche Strategien getestet proaktiv ein aufbauschen der Emotionen zu vermeiden. Der Satz "Es ist nicht Sache der Poster, diese zu ergründen." war vielleicht ein Schlüsselsatz der durch Korrelationsanalyse bei solchen Posts häufig vorkam und könnte daher gelöscht worden sein. Das klappt nicht immer fehlerlos. Und Moderatoren machen gelegentlich auch Fehler.
Wie genau muss die Spannung tatsächlich geregelt sein? D.h. wieviel darf die Spannung einbrechen zwischen Leerlauf und Volllast? z.B. 0,5V 0,1V 0,05V Hinweis: 0,000V geht nicht.
Angehängte Dateien:
Im Prinzip sowas.
Manchmal gibt die Kamera auf dem Smartphone eine falsche Drehrichtung mit.
Dieter schrieb: > Im Prinzip sowas. Das Du da pro Bild 400KB brauchst, ist schon vielsagend. Falk B. schrieb: > Aber scheinbar ist dein Name Programm, Alterstarrsinn und > Kommunikationsunfähigkeit. Das darfst du erst, nachdem du zum Präsi gewählt wurdest. Übrigens: Oldeurope, Rumsfeld, recherchiere mal.
Aus der W. schrieb: > Dieter schrieb: > Das Du da pro Bild 400KB brauchst, ist schon vielsagend. Und schon ist er (TO) wieder am meckern. Die Kamera ist schon auf niedrigere Auflösung eingestellt. War diesmal direkt aus der Browser App aufgerufen.
Angehängte Dateien:
Bedeutet: Ich habe Freude. :-) Wenn die Warmwasserleitung im Keller zur Dusche warm wird, schaltet die Fritzbox (7390) über eine Fritz!DECT200 in der Decke den Badlüfter ein. Das funktioniert ganz wunderbar. Die Schaltung über dem Trafo auf Lochraster macht die -3V. TL431 als Z-Diode und Emitterfolger BC327 wie weiter oben beschrieben. LG old.
Aus der W. schrieb: > Bedeutet: Ich habe Freude. :-) Das weiß aber nicht jeder, dass oldeurope die beiden alten Quälgeister Statler und Waldorf (Muppet-Show) sich so sehr zum Vorbild genommen hat, auch wenn alle wissen, ohne sie wäre die Muppet-Show nur halb so gut. > Die Schaltung über dem Trafo auf Lochraster macht die -3V. > TL431 als Z-Diode und Emitterfolger BC327 wie weiter oben beschrieben. Nach der Schaltung wird erst mal auf 5V stabilisiert, dann macht der TL stabile 2V und die dadurch indirekt stabilisierten 3V (Differenzspannung) wird von Dir für die Geräte verwendet. Ist das richtig so? (perfect nuisance) Statt Q2 hätte ich einen Widerstand genommen. Denn mit Erwärmung des Teils steigt der Strom an und wenn dieser durchlegiert dann ist der TL futsch. Widerstände sind da zuverlässiger. Statt der ganzen Schaltung würde man einfach einen negativen Spannungsregler nehmen. LM137/LM337 3-Terminal Adjustable Negative Regulators (30ct bei Pollin)
Dieter schrieb: > Ist das richtig so? Natürlich nicht. Dieter schrieb: > Statt der ganzen Schaltung würde man einfach einen negativen > Spannungsregler nehmen. DU kannst gar nichts anderes nehmen.
Aus der W. schrieb: > Natürlich nicht. Bezog sich auf die Schaltung ohne die geänderten Bauteile. Die blauen Angaben sind nur für die Q1 u. Q2 angegeben. Die noch fehlenden Angaben in blau sind auch herleitbar. >> man ... negativen Spannungsregler nehmen. > DU kannst gar nichts anderes nehmen. Bitte noch mal lesen. Wüßte nicht dass in dem Satz ein "ich" irgendwo stehen würde. Das "man" heißt in der Regel viele aber nicht alle, sonst würde es jedermann heißen (frei nach Statler und Waldorf). Die Aussage "gar nichts anderes nehmen" ist unabhängig vom Subjekt (ich du er sie es ihr) richtig. Die Schaltung liegt nicht der angesprochenen Person oder auf sonstige legale Weise erreichbar wäre und auch keine Intention besitzt hier aktiv tätig zu werden, außer verbale Vorschläge zu machen. Zurück zum Thema. Die Schaltung funktioniert, so wie Du geschrieben hast. Es gibt übrigens eine wichtigen Satz, der auf viel Erfahrung beruhen soll (viel mehr Jahre als ich jemals haben werden): Never touch a running System! Was ist eigentlich Dein Problem? - Du hast keine Schaltung, die nicht funktioniert, denn die Steuerung funktioniert doch. Wer es wirtschaftlich und als kleinere Schaltung realisieren will nimmt... Aber das weißt Du bereits. Have a nice day.
Mit LM 4051 figure 22 waere das machbar. R1 u. R2 sind dan parallel zur Last. Guter Beitrag @Arno.
Und am nächsten Tag mit dieser Idee sieht man plötzlich, dass R1 am TL auch noch als Spannungsteiler ausgeführt um dort über einen Widerstand die Ausgangsspannung des Emitterfolgers hinzuzukoppeln wäre auch eine Lösung des Problems. Die Genauigkeit ist da zwar auch reduziert, aber das trifft für den LM, wenn keine hochgenau Festspannung an dem Anschluss anliegt auch zu.
Dieter schrieb: > Mit LM 4051 figure 22 waere das machbar. Nicht für den TE, denn LM4051 gibts nur in SOT-23. Und es ging ihm ja eh um was ganz anderes: Beitrag "Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431."
Aus der W. schrieb: > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin. Arno H. schrieb: > Schau dir mal LM4041 und LM4051 an. > > Arno Genial! Die haben Uref zwischen Katode und Referenzpin. https://de.rs-online.com/web/p/referenzspannungs-ics/6250863/ Han Fun LG old.
Uref ist zwischen Anode und Referenzpin. Siehe 8.2 Blockdiagramm.
Dieter schrieb: > Uref ist zwischen Anode und Referenzpin. > Siehe 8.2 Blockdiagramm. Nee, die Uref ist zwischen Kathode und Ref-Pin. Nur ein "P-Typ", also ein echter Komplementärtyp zum TL431, ist es trotzdem nicht.
Angehängte Dateien:
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N-Typ-Ref.png
34 KB -
P-Typ-Ref.png
47 KB
Elliot schrieb: > Dieter schrieb: >> Uref ist zwischen Anode und Referenzpin. >> Siehe 8.2 Blockdiagramm. > > Nee, die Uref ist zwischen Kathode und Ref-Pin. Nur ein "P-Typ", also > ein echter Komplementärtyp zum TL431, ist es trotzdem nicht. Hallo ihr beiden, schaut Euch mal bitte die angehängten Bilder an. Man erkennt auch an der Formel zur Spannungsberechnung um welchen Typ Shuntregler es sich handelt. @Alle: Wäre nett, wenn mir Jemand eine lauffähige asc mit dem LM4041 adj. anhängen würde. LG old.
Aus der W. schrieb: > schaut Euch mal bitte die angehängten Bilder an. Ein echter Komplementärtyp zum TL431 wär´s dann, wenn man im TL431 alle pnp durch npn und alle npn durch pnp ersetzen würde.
Angehängte Dateien:
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LM4041_Vneg.png
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Aus der W. schrieb: > @Alle: > Wäre nett, wenn mir Jemand eine lauffähige asc mit dem LM4041 adj. > anhängen würde. Isse soooo schwer? Man muss doch nur die Standard TL431 Schaltung umpolen. Siehe Anhang.
Falk B. schrieb: > Aus der W. schrieb: >> @Alle: >> Wäre nett, wenn mir Jemand eine lauffähige asc mit dem LM4041 adj. >> anhängen würde. > > Isse soooo schwer? Man muss doch nur die Standard TL431 Schaltung > umpolen. Siehe Anhang. Ach wo, er will doch nur sein übliches Spiel weiter spielen. Ab jetzt gehts dann darum wie dumm wir bzgl (LT)Spice sind.
hinz schrieb: > Ach wo, er will doch nur sein übliches Spiel weiter spielen. Ab jetzt > gehts dann darum wie dumm wir bzgl (LT)Spice sind. Hmm, ich fürchte du hast Recht!
Falk B. schrieb: > Isse soooo schwer? Ich hatte nach einer lauffähigen asc-datei gefragt. Die Schaltung ist bekannt, die asc mit LM4041 ans Laufen zu bringen ist für mich schwer. Ja. In der asc muss nur ein LM4041Adj vorkommen, was sie macht ist egal. (Den TL431 konnte ich mir irgenwo aus einer asc mit asy und Modell zupfen die ich im Netz gefunden hatte.) LG old.
Durchs www hat sich die angelsaechsche Bezeichnung durchgesetzt. TO sollte nur beachten, dass R3 so ausgelegt werden sollte, dass maximal Imax/2 des LM fliesst. Das geht per Hand und sogar auch per Kopfrechnung. Spice waere hier schon nicht mehr mit Kanonen auf Spatzen geschossen, sondern eine nukleare Grosssalve. Wenn beta oder hfe zu klein, dann zB: 2SD2153 npn oder 2SB1427 pnp Typ
Wenn ich einen Spannungs- oder Stromregler suche, ist mir herzlich egal, wie der intern aufgebaut ist. Ich wähle ihn einfach danach aus, was soll reinkommen, was muß er liefern und welcher Pol ist der gemeinsame. Viele Hersteller haben dazu eine Parametersuche, mit der man auswählen kann.
Die .cir Datei ist verschlüsselt und daher nur für PSpice zu verwenden, LTSpice kann die nicht verarbeiten. Hier gibt es aber auch eine Reihe unverschlüsselter Modelle (ich habe sie aber nicht ausprobiert): http://www.ti.com/product/LM4041-N/toolssoftware Gruß, Bernd
Bernd B. schrieb: > Die .cir Datei ist verschlüsselt und daher nur für PSpice zu verwenden, > LTSpice kann die nicht verarbeiten. Ein ganz dickes Dankeschön. Jetzt rennt das mit dem LM4041 wie es soll. Han Fun. LG old.
Aus der W. schrieb: > Jetzt rennt das mit dem LM4041 wie es soll. Doch nicht so richtig. Das Modell von Texas hat einen Fehler. Beitrag "LTspice LM4041 Texas Modell will nicht mit K an GND" Anbei die korrekte LM4041.cir. Dank an helmuts. LG old.
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8V4_Netzteil_LM4041_001.png
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8V4_ZD9V1.jpg
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8V4_LM4041.jpg
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Habe eben einen -8,4V Regler mit dem LM4041 aufgebaut und das funktioniert ganz wunderbar. Der LM4041 ersetzt eine Z-Diode in der vorhandenen Schaltung. Als nächstes dann die -3V. Han Fun LG old.
Wer nimmt heutzutage noch Schaltungen mit extra Längstransistor ohne Kurzschlußschutz. Was stört Dich an der LM337-Familie?
Wie willst Du denn den kleinen Printtrafo mit einem bis zu 1,5A Regler vor Kurzschluss schützen?
Aus der W. schrieb: > Wie willst Du denn den kleinen Printtrafo mit einem > bis zu 1,5A Regler vor Kurzschluss schützen? Ach den LM337L kennst du nicht? Und kurzschlussfeste Printrafos auch nicht?
Peter D. schrieb: > Ich zähle den LM337L (100mA) mit zur Familie. Ja, der würde gehen für die -8,4V. Für die -3V nicht. Ich habe jetzt ein Referenz-IC mit dem ich Regler für alle (negativen) Ströme und Spannungen mit Bordmitteln sofort basteln kann. hinz schrieb: > Und kurzschlussfeste Printrafos auch > nicht? Und? Ist der im Bild kurzschlussfest? LG old.
Aus der W. schrieb: > Für die -3V nicht. Warum nicht? TI-Datenblatt: "The LM337L is an adjustable 3-pin negative voltage regulator capable of supplying 100 mA over a –1.2V to –37V output range."
Peter D. schrieb: > Warum nicht? Weil Aus der W. schrieb: > bis 250mA, sporadisch sollte er schaffen. > DECT ULE han fun LG old.
Aus der W. schrieb: > Aus der W. schrieb: >> bis 250mA, sporadisch sollte er schaffen. https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC79M00-D.PDF
Ich mache das so: Beitrag "Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431." Der Emitterfolger ist schon da, muss nur aus der Schaltung den TL431 auspflanzen und den LM4041 einpflanzen. LG old.
Aus der W. schrieb: > Habe eben einen -8,4V Regler mit dem LM4041 aufgebaut > und das funktioniert ganz wunderbar. > Der LM4041 ersetzt eine Z-Diode in der vorhandenen Schaltung. > Als nächstes dann die -3V. Han Fun > > LG > old. Sehr interessante Schaltung! Es hat aber lange gedauert, bis ich sie verstanden habe. Zumindest glaube ich das. Der Innenwiderstand dürfte bei null Ohm liegen. Mit einem Leistungsdarlington anstatt des einfachen Transistors halte ich einige Ampere Laststrom für möglich. LG Jürgen
juergen schrieb: > Der Innenwiderstand dürfte bei null Ohm liegen. Statisch ja, dynamisch 40mV/Ie. Dafür ist sie genau so genügsam bezüglich Eingangs- und Ausgangskapazität wie man das von ein Emitterfolger hinter einer Spannungsquelle gewöhnt ist. > Mit einem Leistungsdarlington anstatt des einfachen Transistors > halte ich einige Ampere Laststrom für möglich. Auf jeden Fall. Und mit der Basisstromquelle Beitrag "Re: suche eine Spannungsreferenz wie TL431." bist Du low droppiger als mit dem 337. LG old.
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-3V_hanfun.jpg
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Die Schaltung ist nun in Betrieb. Das dect ule han fun Modul genehmigt sich jetzt, wo die -3V besser stabilisiert sind, noch mal mehr Strom. Das ist mir suspekt. Vielleicht sollte ich auf eine kleinere Spannung stabilisieren? Original kommt da eine CR2450 rein. Ich messe mal den Innenwiderstand der Batterie ... Ich habe den Ladekondensator auf 1000µF erhöht damit die Spannung nicht unter -12V abfällt. Nachschrift: Der Innenwiderstand beträgt 8,2 Ohm. die schalte ich mal in Reihe zu den -3V und schaue wie das Modul dann arbeitet. LG old.
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-3V_8R2_hanfun.jpg
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Aus der W. schrieb: > und schaue wie das > Modul dann arbeitet. Innenwiderstand der Batterie in Serie zur stabilisierten Spannung, so muss man das machen. Funktioniert einwandfrei und genehmigt sich ca. 120mA Spitzenstrompulse. Wieder etwas dazu gelernt. Für R8 konnte ich jetzt 47R einbauen. Neue Simu folgt ... han fun LG old.
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Mark S. schrieb: > Welchen Sinn sollte dies machen? Als dritte Anwendung: Eine Präzisions Crowbar Bevor man wusste, dass es ein Bandgap IC mit Aus der W. schrieb: > mit Uref zwischen Katode und Referenz-Pin gibt, ;-) , musste man entweder einen Triac verwenden Beitrag "Re: Suche die richtige Bezeichnung für eine Überspannungssicherung." https://en.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit) oder einen zusätzlichen PNP-Transistor einbauen. https://www.electroschematics.com/7006/overvoltage-protection-circuit/ (Sieht nach ELEKTOR aus.) Ab jetzt geht das mit einem Bandgap-IC wie dem LM4041 und einem Thyristor ohne zusätzliche Halbleiter. Die Schaltung anbei ist für 3,5V dimensioniert. LG old.
Marek N. schrieb: > LM385-Adj Oh ja! Danke für Deine Antwort. +1 Entschuldigung, dass ich Deine Empfehlung nicht sofort geprüft hatte. http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS005250.PDF Schema auf Seite 7. LG old.
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