Forum: Offtopic Stromimport in DE


von Thomas U. (charley10)


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Cha-woma M. schrieb:
> Michael schrieb:
>> Cha-woma M. schrieb:
>>> Netzausbau nochmal 15 Milliarden nötig!
>>
>> 100 Milliarden um Waffen zu kaufen gehen doch auch
>
> Naja, wir wiederbewaffnen die Bundeswehr mit den 100 Milliarden.
> Mehr nicht!

Bis das mal geschafft ist, tragen die Ortsschilder Kyrillische 
Buchstaben...

von Lothar J. (black-bird)


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Thomas U. schrieb:
> Bis das mal geschafft ist, tragen die Ortsschilder Kyrillische
> Buchstaben...

Nee, eher handgemalte Schilder mit Blümchen. Was sollen die Russen hier?
Land, Rohstoffe, Menschen und Industrie haben sie selber genug.
So ein kleines handlungsunfähiges Bergvölkchen, das unbedingt ein 
Herrchen braucht, das bindet sich doch keine Großmacht ans Bein. (*)

Blackbird

(*)
Das war jetzt ironisch, aber auch böse gemeint. Ich bitte um Nachsicht.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Icke ®. schrieb:
> ihren Aufstieg
> verdankt sie nicht dem Wegloben von unten nach oben, sondern sehr
> sorgfältiger Planung und der Unterstützung einflußreicher Leute.
U.v. Leyen war die Tochter von Ernst Albrecht.
Albrecht war von 1976 bis 1990 Ministerpräsident von Niedersachsen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Albrecht



> Nicht
> umsonst sind Angie und Uschi beste Freundinnnen.
Woher hast du die Weisheit?
A. Merkel kannte nur "Gefolgsleute" aus der CDU, die unbedingt in ihren 
Sinne zu handeln hatten. Die CSU`ler nahm sie notgedrungen hin und wer 
aus der SPD mit ihr konnte, der hatte einen Stein im Brett (z.B. F.W. 
Steinmeier). Für die FDP hatte sie nicht viel übrig. Widerwillig hat sie 
mit G.Westerwelle von 2009/2013 ein Regierung gebildet.
Widerwillig war das regieren mit der FDP in dieser Zeit. Auf den 
CDU-Parteitag der Satz von A.Merkel:"Gott hat die FDP vllt. nur 
erschaffen, um uns zu prüfen." Intern soll A.Merkel geäußert haben: "Ich 
habe kein Problem damit alle FDP-Minister rauszuwerfen." Gemacht hat`s 
sie es ja nicht. Aber gut ist/war das Verhältnis CDU/FDP offenbar nicht.

von Tom K. (nextcc)


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Lothar J. schrieb:
> So ein kleines handlungsunfähiges Bergvölkchen, das unbedingt ein
> Herrchen braucht, das bindet sich doch keine Großmacht ans Bein. (*)

Doch, doch! Wenn das Bergvökchen willfährig alle Befehle einer Großmacht 
bis hin zur wirtschaftlichen Selbstzerstörung ausführt, dann geht das 
schon.

von Jörg S. (joerg-s)


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Lothar J. schrieb:
> Was war denn falsch am Wissen der Energieversorgung von vor hundert
> Jahren?
Die Annahme das es nur Grund- und Spitzenlast gibt und das man die 
Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen kann.

von Cyblord -. (cyblord)


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Jörg S. schrieb:
> Lothar J. schrieb:
>> Was war denn falsch am Wissen der Energieversorgung von vor hundert
>> Jahren?
> Die Annahme das es nur Grund- und Spitzenlast gibt und das man die
> Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen kann.

Waren die dumm damals. Zum Glück sind wir heute woke und wissen es 
besser.

von Falk B. (falk)


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Jörg S. schrieb:
>> Was war denn falsch am Wissen der Energieversorgung von vor hundert
>> Jahren?
> Die Annahme das es nur Grund- und Spitzenlast gibt und das man die
> Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen kann.

Ok stimmt, der fragliche Parameter heißt eher "gesicherte Leistung".

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungskredit

von (prx) A. K. (prx)


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Die Annahme, dass man Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen 
kann, dürfte es so nie gegeben haben. Lediglich die Annahme, dass man 
ein Mindestmass an Leistung verfügbar halten muss, um die Grundlast 
stets abdecken zu können.

Wie man das realisieren kann, hängt von einigen Faktoren ab, die sich im 
Laufe der Jahre anders darstellen können. Sowas wie Leitungen, 
Steuerungstechnik, Reserve.

Der Begriff "Grundlastkraftwerke" bezieht sich auf Kraftwerkstypen, die 
aufgrund ihrer Betriebstechnik keine wechselnden Lasten vertragen, somit 
nur für Grundlast eingesetzt werden können.

: Bearbeitet durch User
von Michael H. (micha_22)


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(prx) A. K. schrieb:
> Die Annahme, dass man Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen
> kann, dürfte es so nie gegeben haben.

+1

(prx) A. K. schrieb:
> Lediglich die Annahme, dass man
> ein Mindestmass an Leistung verfügbar halten muss, um die Grundlast
> stets abdecken zu können.

+1

Heutzutage werden dafür auch Importe berücksichtigt, um Kohle, etc 
abschalten zu können und bessere Strompreise zu erzielen.

(prx) A. K. schrieb:
> Der Begriff "Grundlastkraftwerke" bezieht sich auf Kraftwerkstypen, die
> aufgrund ihrer Betriebstechnik keine wechselnden Lasten vertragen, somit
> nur für Grundlast eingesetzt werden können.

+1

von Icke ®. (49636b65)


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Cha-woma M. schrieb:

> A. Merkel kannte nur "Gefolgsleute" aus der CDU
...
> Aber gut ist/war das Verhältnis CDU/FDP offenbar nicht.

Ja, danke für die Abhandlung, aber die Flintenusch ist CDUlerin. Und 
Merkel hat sie dorthin gehievt, wo sie jetzt immer noch größtmöglichen 
Unfug anrichtet.

von (prx) A. K. (prx)


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Immerhin hat sie es offenbar geschafft, die Zensursula los zu werden. 
Völlig unverdient, möchte ich meinen. ;-)

von G. K. (zumsel)


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Falk B. schrieb:
> Jörg S. schrieb:
>>> Was war denn falsch am Wissen der Energieversorgung von vor hundert
>>> Jahren?
>> Die Annahme das es nur Grund- und Spitzenlast gibt und das man die
>> Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen kann.
>
> Ok stimmt, der fragliche Parameter heißt eher "gesicherte Leistung".
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungskredit

Hast du mittlerweile das von mir verlinkte Bild noch mal angeschaut und 
versucht es zu verstehen um dann deine letzte Antwort darauf noch mal zu 
überdenken?

BTW: Die Franzosen mit den AKWs haben auch anderen Methoden im Einsatz:

"Haben die werten Leser in Deutschland, der Schweiz, Österreich oder 
Luxemburg schon einmal von ihrem Energieversorger oder Netzbetreiber 
eine E-Mail oder SMS mit der Aufforderung erhalten, den Stromverbrauch 
zu bestimmten Zeiten zu begrenzen? Im Atomstromland Frankreich gehört 
seit 2008 zum Alltag, dass die Bürger dazu auch über Radio und Fernsehen 
aufgefordert werden, damit es nicht zu einem Blackout im ganzen Land 
kommt. Der wurde am 8. Januar nur knapp verhindert, als beim Nachbar 
wieder einmal zum Stromsparen aufgefordert worden war."

https://www.telepolis.de/features/Blackout-Bekaempfung-in-Frankreich-AKW-Laufzeitverlaengerung-auf-50-Jahre-5067238.html

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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G. K. schrieb:
> Haben die werten Leser in Deutschland, der Schweiz, Österreich oder
> Luxemburg schon einmal von ihrem Energieversorger oder Netzbetreiber
> eine E-Mail oder SMS mit der Aufforderung erhalten, den Stromverbrauch
> zu bestimmten Zeiten zu begrenzen?

Ja, von TransnetBW, einem Übertragungsnetzbetreiber. Dessen 
"StromGedacht" App liefert am Vortag Hinweise auf Zeiten, in denen es 
knapp werden könnte.

Leute mit Stromspeicher oder E-Auto können das berücksichtigen, manuell 
oder automatisiert. Ebenso kann man manche E-Geräte mit höherem 
Stromverbrauch heute per Timer steuern.

https://www.stromgedacht.de

PS: Die letzte Warnung kam, weil zwar genug Strom da war, aber am 
falschen Ende Deutschlands. Wie man längst weiss, sind die 
Nord-Süd-Leitungen ein ziemliches Problem. Und werden es bei deutschen 
Tempo auch noch lange bleiben.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> PS: Die letzte Warnung kam, weil zwar genug Strom da war, aber am
> falschen Ende Deutschlands. Wie man längst weiss, sind die
> Nord-Süd-Leitungen ein ziemliches Problem. Und werden es bei deutschen
> Tempo auch noch lange bleiben.

Das Problem ist nicht die Leitung, das Problem ist das Land. Ende des 
19. Jahrhundert hat man in 10 Jahren hunderte km Bahnstrecke gebaut, 
heute ist nach 10 Jahren nicht mal ein Termin für die Freistellung 
bekannt.

von G. K. (zumsel)


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Re D. schrieb:

> Das Problem ist nicht die Leitung, das Problem ist das Land. Ende des
> 19. Jahrhundert hat man in 10 Jahren hunderte km Bahnstrecke gebaut,
> heute ist nach 10 Jahren nicht mal ein Termin für die Freistellung
> bekannt.

Siehe auch das geplante LNG-Terminal Mukran auf Rügen.
Wurde eigentlich wegen der Röhren für NS1 und NS2 (gehen auch durch den 
Greifswalder Bodden) auf so viel protestiert?

von G. K. (zumsel)


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(prx) A. K. schrieb:
> G. K. schrieb:
>> Haben die werten Leser in Deutschland, der Schweiz, Österreich oder
>> Luxemburg schon einmal von ihrem Energieversorger oder Netzbetreiber
>> eine E-Mail oder SMS mit der Aufforderung erhalten, den Stromverbrauch
>> zu bestimmten Zeiten zu begrenzen?
>
> Ja, von TransnetBW, einem Übertragungsnetzbetreiber. Dessen
> "StromGedacht" App liefert am Vortag Hinweise auf Zeiten, in denen es
> knapp werden könnte.
>
> Leute mit Stromspeicher oder E-Auto können das berücksichtigen, manuell
> oder automatisiert. Ebenso kann man manche E-Geräte mit höherem
> Stromverbrauch heute per Timer steuern.
>
> https://www.stromgedacht.de
>
> PS: Die letzte Warnung kam, weil zwar genug Strom da war, aber am
> falschen Ende Deutschlands. Wie man längst weiss, sind die
> Nord-Süd-Leitungen ein ziemliches Problem. Und werden es bei deutschen
> Tempo auch noch lange bleiben.

Erinnert sich noch jemand an den Aufstand von Seehofer wegen den 
Stromleitungen? Und aktuell kümmert sich der Wirtschaftsminister von 
Bayern ja lieber um Kuhpfladen als um Stromleitungen.

Deswegen gibt es ja jetzt den Akku in Kupferzell, das geht schneller zu 
bauen als eine neue Leitung in Süddeutschland.

https://www.youtube.com/watch?v=jAc1Amczo_Y
https://www.youtube.com/watch?v=GbzykG-a8hY

Funfact: Die Westküstenleitung in SH steht bereits bis kurz vor die 
Grenze Dänemarks welche auch mit Robert H. in der Landesregierung 
geplant und aufgesetzt wurde.

von G. K. (zumsel)


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Icke ®. schrieb:

> Das Peter-Prinzip zieht in diesem Falle nicht. Von der Leyen ist
> keineswegs dumm oder unfähig, sondern im Gegenteil sehr schlau und
> gerissen. Aber eben auch eine abgrundtief böse Frau, die nur ihren
> eigenen Vorteil und den ihrer Gönner im Auge hat. Ihren Aufstieg
> verdankt sie nicht dem Wegloben von unten nach oben, sondern sehr
> sorgfältiger Planung und der Unterstützung einflußreicher Leute. Nicht
> umsonst sind Angie und Uschi beste Freundinnnen.

Flintenuschi wurde von den Visegrádstaaten gepusht, den Flintenuschi hat 
die militärischen Risiken die von Russland ausgehen und von den 
Visegrádstaaten schon lange benannt wurden ernster genommen als z.b. 
Macron oder Merkel.

von Korax K. (korax)


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Re D. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>>  Wie man längst weiss, sind die
>> Nord-Süd-Leitungen ein ziemliches Problem. Und werden es bei deutschen
>> Tempo auch noch lange bleiben.
>
> Das Problem ist nicht die Leitung, das Problem ist das Land. Ende des
> 19. Jahrhundert hat man in 10 Jahren hunderte km Bahnstrecke gebaut,

Da hat der Kaiser gesagt - und es wurde getan. Heute hat man mündige 
Bürger die gegen alles sind.

von X. Y. (bastler_0815)


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(prx) A. K. schrieb:
> G. K. schrieb:
>> Haben die werten Leser in Deutschland, der Schweiz, Österreich oder
>> Luxemburg schon einmal von ihrem Energieversorger oder Netzbetreiber
>> eine E-Mail oder SMS mit der Aufforderung erhalten, den Stromverbrauch
>> zu bestimmten Zeiten zu begrenzen?
>
> Ja, von TransnetBW, einem Übertragungsnetzbetreiber. Dessen
> "StromGedacht" App liefert am Vortag Hinweise auf Zeiten, in denen es
> knapp werden könnte.

Alle mir bekannten TransnetBW StromGedacht Warnungen (ca. 7 Stück) 
hatten immer den Grund, dass zuviel Strom im Norden (Windkraft) da war. 
Dieser "günstige" Windstrom wird dann, unter anderem, nach Österreich 
und Schweiz von den Stromhändlern verkauft, um dort bei 
Pumpspeicherkraftwerken Wasser günstig in die Speicherseen hoch zu 
pumpen.
Da Deutschland ja eine Kupferplatte oder gar ein Supraleiter ist, ist 
das ja kein Problem. Stromhandel ist ein völlig unabhängiges Business 
und hat keinen Bezug zum Stromtransport (Leitungskapazität)!
Doch die Realität sieht anders aus, der verkaufte norddeutsche Windstrom 
kommt bekanntlich nie in Baden-Württemberg an. TransnetBW muss 
Redispatch Maßnahmen machen, z.B. teure Reservekraftwerke hoch fahren 
(Regelenergie) und teilweise wird von Nachbarnetze z.B. aus Österreich 
oder Schweiz Regelenergie angefordert, je nach Vertrag (bzw. Kosten). 
Bayern hat bekanntlich das gleiche Problem und daher können sich BW und 
BY nicht gegenseitig stützen.

Völlig absurd:
Teure Regelenergie wird aus Österreich eingekauft um billigen 
Transitstrom nach Österreich liefern zu können.
Die Preisdifferenz zahlt jeder Stromkunde im TransnetBW-Netz durch teure 
Netzgebühren.
Die StromGedacht-App soll diese Redispatch-Maßnahmen reduzieren. Man 
soll weniger Strom verbrauchen um mehr Strom exportieren zu können ohne 
Regelleistung in Anspruch nehmen zu müssen.

In Frankreich ist das meist anders. Dort sollen Verbraucher Strom sparen 
weil (zeitweise im Winter) nicht genügend Erzeugungskapazitäten zur 
Verfügung stehen.

Fazit:
Bei uns fehlen Leitungen und in Frankreich zeitweise 
Erzeugungskapazitäten.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lothar J. schrieb:
> anderthalbfachen Preis

Das kostet halt alles, wenn die Ausrüstung erst gegendert und an die 
Deutschen Sicherheitsbestimmungen angepasst werden muss. ;o)

Vermute mal, vielmehr ist es das Personalproblem. D.h. alles muss so 
umgebaut werden, dass man weniger Personal benötigt. Das Land, 
insbesondere Berlin dürfte besonders viele Drückeberger haben, weil um 
dem Wehrdienst zu entgehen, sind vor der Wende sehr viele nach Berlin 
gezogen um zum Beispiel auch dort zu studieren. Der Slogen war damals 
"Lieber rot als tot".

Die weit Rechts der Mitte stehen, würden ja gerne, aber die will man 
verständlicherweise nicht dort haben. Die vielen Kiffenden, Schülerinnen 
& Schüler erzählten mir bereits häufger, wie groß diese Zahl wäre, kann 
man auch nicht mit guten Gewissen mit Schusswaffen dort rumlaufen 
lassen.

Da bleibt vielleicht nichts anderes übrig, als viel Geld in die Hand zu 
nehmen um mit weniger Personal auszukommen. Zumindest halte ich diesen 
Gedanken für nicht so ganz abwegig.

von Lothar J. (black-bird)


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Dieter D. schrieb:
> Lothar J. schrieb:
>> anderthalbfachen Preis
>
> Das kostet halt alles, wenn die Ausrüstung erst gegendert und an die
> Deutschen Sicherheitsbestimmungen angepasst werden muss. ;o)
>
> Vermute mal, ...

Da habe ich, auf Grund anderer Berichte, eine ganz andere Vermutung:

Die F-35, die DE kaufen will, sollen Atomwaffen tragen können. Das 
sollen die F-35, die die Schweizer, die Polen und die Franzosen, nicht.
Das kostet mehr, da ja auch die besondere Bedienung und sonstige 
Steuerung weit über die von normalen Bordwaffen hinausgehen. Außerdem 
ist diese Anpassung an Atomwaffen auch in den USA noch nicht fertig, was 
die künftige "Preisanpassung" erklärt. Die haben die anderen Länder 
nämlich nicht, die haben Festpreise für die F-35.

Nun frage ich mich, wofür braucht DE Kampfflugzeuge, die USA-Atomwaffen 
tragen können?
Sollte es in Europa (Russland hat einen europäischen Teil) irgendwo zum 
atomaren Ernstfall kommen, dann lehnen sich die USA entspannt zurück, 
weil DE ihre Atomwaffen zum Einsatz bringt. Es zählt nur, WER die Waffen 
einsetzt, nicht, woher sie sind.
Frankreich und Großbritannien werden sich zurückhalten, denn sie 
bestimmen selbst über ihre Atomwaffen. Schon aus reinem 
Selbsterhaltungstrieb heraus.

Was dann noch von DE übrigbleibt?

Blackbird

von G. K. (zumsel)


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Lothar J. schrieb:

> Nun frage ich mich, wofür braucht DE Kampfflugzeuge, die USA-Atomwaffen
> tragen können?

Damit ist Schland Teilnehmer der nuklearen Planungsgruppe der NATO.

von (prx) A. K. (prx)


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Lothar J. schrieb:
> Nun frage ich mich, wofür braucht DE Kampfflugzeuge, die USA-Atomwaffen
> tragen können?

https://de.wikipedia.org/wiki/Nukleare_Teilhabe
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/die-nukleare-teilhabe-in-der-nato-5093218

: Bearbeitet durch User
von Georg M. (g_m)


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Korax K. schrieb:
> Heute hat man mündige Bürger

Wo?


Lothar J. schrieb:
> Was dann noch von DE übrigbleibt?

Almanistan.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Cyblord -. schrieb:
> Jörg S. schrieb:
>> Lothar J. schrieb:
>>> Was war denn falsch am Wissen der Energieversorgung von vor hundert
>>> Jahren?
>> Die Annahme das es nur Grund- und Spitzenlast gibt und das man die
>> Grundlast nur mit Grundlastkraftwerken erzeugen kann.
>
> Waren die dumm damals. Zum Glück sind wir heute woke und wissen es
> besser.
Geschichte der deutschen Elektrizitätswirtschaft
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_deutschen_Elektrizit%C3%A4tswirtschaft

Ansonsten, steigt  mal aus eurer Suppenschüssel raus und erweitert euren 
intellektuellen Horizont!

von Thomas U. (charley10)


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Georg M. schrieb:
> Korax K. schrieb:
>> Heute hat man mündige Bürger
>
> Wo?
>
>
> Lothar J. schrieb:
>> Was dann noch von DE übrigbleibt?
>
> Almanistan.

Dafür braucht es keinen Atomwaffen. Derzeit wirken, zugegeben langsamer, 
innere 'Kräfte' recht effektiv an diesem Ziel mit!

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Lothar J. schrieb:
> Was dann noch von DE übrigbleibt?
>
> Blackbird

Manche Leute sehen den "Atompilz" schon frühmorgens beim Zähneputzen im 
Rasierspiegel!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Cha-woma M. schrieb:
> Ansonsten, steigt  mal aus eurer Suppenschüssel raus

Aus der Zeit der Elektrowerke AG, Preußischen Elektrizitäts-AG 
(Hannover) und sogenannten Elektrofrieden von 1927/28, stammte bereits 
der Plan von leistungsfähigen O-W und N-S Verbindungen. Die Flächen 
wurden damals reserviert und Leitungen darauf gebaut. Die Ingenieure 
damals hatten vorausschauend konzeptioniert.

Ab den neunziger Jahren wurden die Energieversorger leider privatisiert. 
Was dann passierte, war die Veräusserung der Flächen. Etwas von den 
Leitungstrassen ist noch zu sehen, weil diese nicht ganz ausgebaut 
wurden. Das sind die Masten, die nicht voll bestückt sind. Unter einer 
der Trassen fährt man auf der Autobahn von Hamburg nach Osten durch. 
Eine andere Trasse, da fährt man auf der Autobahn von Mannheim nach 
Stuttgart/Karlsruhe durch. Die Unterbrechungen könnte man heute mit 
Erdkabeln wieder verbinden. Das wollen aber die Energieversorger nicht, 
weil dann jeweils dem anderen Versorger Netzdurchleitungsentgelte zu 
entrichten wären. Da ist es interessanter & lukrativer neue eigene 
Leitungen in N-S-Richtung zu verlegen.

von G. K. (zumsel)


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Dieter D. schrieb:

> Ab den neunziger Jahren wurden die Energieversorger leider privatisiert.
> Was dann passierte, war die Veräusserung der Flächen. Etwas von den
> Leitungstrassen ist noch zu sehen, weil diese nicht ganz ausgebaut
> wurden. Das sind die Masten, die nicht voll bestückt sind. Unter einer
> der Trassen fährt man auf der Autobahn von Hamburg nach Osten durch.
> Eine andere Trasse, da fährt man auf der Autobahn von Mannheim nach
> Stuttgart/Karlsruhe durch. Die Unterbrechungen könnte man heute mit
> Erdkabeln wieder verbinden. Das wollen aber die Energieversorger nicht,
> weil dann jeweils dem anderen Versorger Netzdurchleitungsentgelte zu
> entrichten wären. Da ist es interessanter & lukrativer neue eigene
> Leitungen in N-S-Richtung zu verlegen.

Gib uns doch mal die Koordinaten von diesen Leitungen die Autobahnen 
kreuzen.

Und was passt dir an den Planungen Nüttermoor - Streumen oder Herlasgrün 
- Marktleuthen oder dem abgeschlossenen Ausbau am UW Redwitz oder den 
den geplanten Ausbau Wahle - Wolmirstedt oder Heide - Görries nicht?

Hast du bessere Pläne in deiner Schublade?
Gibt es deiner Meinung nach einen Bedarf für die Strecke Lehrte - 
Lüstringen?

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Am Bild zu sehen, das in FRA das Hochspannungsleitungsnetz existent ist, 
aber in DEU nur Teilstücke vorhanden sind.

Berechtigte Kritik bedeutet nicht gleich dagegen zu sein. Da malst Du 
Dir die Welt zu sehr s/w (ohne grau). Wenn die Fehler nicht gemacht 
worden wären, dann wäre schon mehr Netz vorhanden. Weniger km noch zu 
bauen, bedeutet auch auf weniger Blockierende zu treffen.

von G. K. (zumsel)


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Dieter D. schrieb:
> Am Bild zu sehen, das in FRA das Hochspannungsleitungsnetz existent ist,
> aber in DEU nur Teilstücke vorhanden sind.

Ohne Legende zu dem Bild lässt sich da nichts raus interpretieren.
Gib uns bitte die Legende zu dem Bild dann kann man über deine These zu 
diesem Bild diskutieren.
Und gib uns bitte noch die Koordinaten von o.g. Leitungen die Autobahnen 
kreuzen.

> Berechtigte Kritik bedeutet nicht gleich dagegen zu sein. Da malst Du
> Dir die Welt zu sehr s/w (ohne grau). Wenn die Fehler nicht gemacht
> worden wären, dann wäre schon mehr Netz vorhanden. Weniger km noch zu
> bauen, bedeutet auch auf weniger Blockierende zu treffen.

Na dann mal her mit den Plänen aus deiner Schublade.

von Peter M. (r2d3)


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Dieter D.,

ich sehe auf Deiner Karte nur Leitungsbruchstücke, und zwar überall, 
weil das gelb-orangefarbene Leitungsnetz als letztes über alles 
drübergezeichnet wurde. :)

Sag' mal, wo hier die Bruchstücke sind:

https://www.vde.com/de/fnn/dokumente/karte-deutsches-hoechstspannungsnetz

von Frank S. (tueftler81)


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Hallo zusammen,

ich war vor zwei Wochen bei einer Info-Veranstaltung von 50Hertz, dort 
wurden die (380kV Freileitungs-)Ausbauprojekte in der Region 
vorgestellt. Sicherlich mit dem Ziel Bedenken im Vorfeld auszuräumen. 
Ich würde mal schätzen anhand der Sticker auf einer Karte um zu sehen 
wie weit weg die Leute vom Projekt wohnen waren vielleicht ca. 25 Leute 
an diesen Abend vor Ort - als eher wenig.

Dort wurde mal ein 380 kV Leiter gezeigt (siehe Foto), den sieht man ja 
normalerweise nicht so nah. Es sind vier Einzelleiter (Aluminiumleiter 
mit Stahlseele) pro Phase. Im Erdseil sind noch einige Lichtwellenleiter 
mit eingeflechtet. Ich hatte auch die Frage nach der 
Übertragungsleistung mit der die Leitungen betrieben werden gestellt, 
die hatten wir hier ja schon am 20.08.2023 diskutiert. Die etwas über 
1000MW pro System wurden mir dort bestätigt.
Dort gab es auch Prospekte:

So funktionieren Freileitungen:
https://www.50hertz.com/Portals/1/Dokumente/Medien/Projekt-%20und%20Themenpublikationen/50Hertz_Broschuere_Stromautobahnen_Freileitungen_2020_DE.pdf

So funktionieren Umspannwerke:
https://www.50hertz.com/Portals/1/Dokumente/Medien/Projekt-%20und%20Themenpublikationen/Broschuere_Stromkreuzungen.pdf

Hier noch eine Karte vom aktuellen deutschen Höchstpannungsnetz 
(220/380kV):

https://www.vde.com/resource/blob/1941438/44d7d556e6b5b7cd1e2f6cae0e5ce501/vde-fnn-karte-stromnetz-deutschland-2020-data.pdf

Die geplanten Projekte: https://www.netzentwicklungsplan.de

Die oben beschriebenen Lücken in den Trassen kann ich auf der Karte 
nicht erkennen. Man kann natürlich das Netz noch mehr vermaschen. Das 
soll ja durch den Netzausbau auch gemacht werden.
Zu beachten ist auch, dass es zusätzlich zum Höchstspannungsnetz auch 
noch das Hochspannungsnetz (110kV-Ebene) gibt. Dort gibt es auch wieder 
verschiedene Verbindungen der Netzebenen untereinander.

von Falk B. (falk)


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Frank S. schrieb:
> Hallo zusammen,

>380kV_ein_Leiter-System.PNG
>1,1 MB

AUA! Siehe Bildformate.

von Frank S. (tueftler81)


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Falk B. schrieb:
> AUA! Siehe Bildformate.

Dort steht:
"Technische Zeichnungen und Screenshots : PNG"
Das ist ein Screenshot von einem Foto, ja ich hätte den Screenshot 
wieder in ein jpg speichern sollen. Ich bitte vielmals um 
Entschuldigung. Nun darf ich den Post leider nicht mehr bearbeiten.

von G. K. (zumsel)


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Frank S. schrieb:

> Hier noch eine Karte vom aktuellen deutschen Höchstpannungsnetz
> (220/380kV):

Ganz aktuell ist die Karte nicht, einiges was da als geplant 
eingezeichnet ist wurde mittlerweile realisiert und ist in Betrieb.

Aber man erkennt sehr schön auf dieser Karte das Bayern hätte schon 
längst was tun müssen, aber da unten leistet man sich ja lieber 
Bierzelt-Proleten als Politiker.

von Frank S. (tueftler81)


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G. K. schrieb:
> Ganz aktuell ist die Karte nicht, einiges was da als geplant
> eingezeichnet ist wurde mittlerweile realisiert und ist in Betrieb.

Das war die aktuellste (von 2020) die ich auf die schnelle gefunden 
habe,
bei unseren Ausbautempo kann es aber nicht soviel mehr sein. Die ganz 
aktuelle gibt es beim VDE als Onlineversion wie schon weiter oben 
gepostet. Mein Browser zeigt die aber nicht an wahrscheinlich habe ich 
irgendetwas blockiert (Javascript oder so).

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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G. K. schrieb:
> Aber man erkennt sehr schön auf dieser Karte das Bayern hätte schon
> längst was tun müssen, aber da unten leistet man sich ja lieber
> Bierzelt-Proleten als Politiker.

Prolet ist die umgangssprachliche Verkürzung des Begriffs „Proletarier“:
https://de.wikipedia.org/wiki/Prolet

Bierzelt-Proleten = Bierzelt-Proletarier

Was man so alles durch einen NW-Bongo an neuen Wissen sich aneignen 
kann, erstaut mich aber jetzt ziemlich.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Cha-woma M. schrieb:
> Bierzelt-Proleten = Bierzelt-Proletarier
>
> Was man so alles durch einen NW-Bongo an neuen Wissen sich aneignen
> kann, erstaut mich aber jetzt ziemlich.

Sorry, aber dir Dummbeutel hat das jetzt die Erleuchtung gebracht, 
oder..??

So gehts du den Bach hinunter liebstes MC-Net Forum!

73
Wilhelm

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Wilhelm S. schrieb:
> So gehts du den Bach hinunter liebstes MC-Net Forum!
Irgenwann hat alles ein Ende!
>
> 73
https://www.chip.de/news/The-Big-Bang-Theory-das-steckt-hinter-der-73-auf-Sheldons-Shirt_120445420.html

> Wilhelm
Mit so einem Namen ist man aber ziemlich "out of time"!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Angehängte Dateien:

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So wird es. Wenn die Links nicht mehr gehen sollten, dann bleibt 
wenigstens das Bild erhalten.
https://www.vde.com/resource/blob/2189340/888fcdd4544fbbeb43f54b60cb84ca17/ausschnitt-netzkarte-data.jpg

von G. K. (zumsel)


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Cha-woma M. schrieb:

> Prolet ist die umgangssprachliche Verkürzung des Begriffs „Proletarier“:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Prolet
>
> Bierzelt-Proleten = Bierzelt-Proletarier
>
> Was man so alles durch einen NW-Bongo an neuen Wissen sich aneignen
> kann, erstaut mich aber jetzt ziemlich.

"Prolo" ist eine weitere umgangssprachliche Bezeichnung dafür.

von G. K. (zumsel)


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Dieter D. schrieb:
> So wird es.

So wird was ?

> Wenn die Links nicht mehr gehen sollten, dann bleibt
> wenigstens das Bild erhalten.
> 
https://www.vde.com/resource/blob/2189340/888fcdd4544fbbeb43f54b60cb84ca17/ausschnitt-netzkarte-data.jpg

Und wo sind jetzt die geheimnisvollen Leitungskreuzungen über die 
Autobahnen? Und wo ist dein toller Plan?

: Bearbeitet durch User
von G. K. (zumsel)


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X. Y. schrieb:

> In Frankreich ist das meist anders. Dort sollen Verbraucher Strom sparen
> weil (zeitweise im Winter) nicht genügend Erzeugungskapazitäten zur
> Verfügung stehen.

In Frankreich gab es schon Lastabwürfe (!Plural!).

> Fazit:
> Bei uns fehlen Leitungen und in Frankreich zeitweise
> Erzeugungskapazitäten.

Und das mit den fehlenden Leitungen im Süden geht voll auf das Konto der 
CSU.
Und der derzeitige bayrische Wirtschaftsminister macht lieber in 
Kulturrevolution als in Energieversorgung.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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G. K. schrieb:
> Und das mit den fehlenden Leitungen im Süden geht voll auf das Konto der
> CSU.
Gottseidank brauchst du deine buchhalterischen Fähigkeiten nicht im 
echten Leben zu verantworten.
> Und der derzeitige bayrische Wirtschaftsminister macht lieber in
> Kulturrevolution als in Energieversorgung.
Kulturrevolution?
bayrische Wirtschaftsminister?
Seit wann ist Huber Aiwanger ein Maoist und will eine Kulturrevolution 
anzetteln?
Irgendwie scheint die Welt "woanders anders rum sich zu drehen" zu 
verhalten.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Cha-woma M. schrieb:
>> Wilhelm
> Mit so einem Namen ist man aber ziemlich "out of time"!

Kannst du aber froh sein, dass du nicht Kevin oder Dennis heisst.
Dein Nick 'Cha-woma M.' ist sicher ein Fake, du traust dich nur nicht.

'FZH', solche Zeitgenossen wie du werden weder hier noch anderswo 
gebraucht!

Und nochmal

73
Wilhelm

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Wilhelm S. schrieb:
> Kannst du aber froh sein, dass du nicht Kevin oder Dennis heisst.
Was ist daran schlimm, sind doch schöne Namen!

von Udo S. (urschmitt)


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Cha-woma M. schrieb:
> Prolet ist die umgangssprachliche Verkürzung des Begriffs „Proletarier“:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Prolet
>
> Bierzelt-Proleten = Bierzelt-Proletarier

Du solltest echt irgendwann mal anfangen mehr als eine Satz zu lesen. Es 
lohnt sich.
Schon im 2. Satz deines Links steht:
"Heute wird Prolet – in einer weiteren, umgangssprachlichen Verkürzung 
auch Proll, Prol oder Prolo – als Schimpfwort und als abwertende 
Bezeichnung für Menschen aus bildungsfernem Milieu verwendet"

Und das passt ja wie die Faust aufs Auge für die strammen Herren der 
Lederhosenpartei.
Kleine Anekdote am Rande:
Die großen Befürworter der Kernenergie aus dem Südwesten haben schon 
seit Strauß und bis in die Gegenwart ein Endlager für radioaktiven Müll 
in Bayern ausgeschlossen.

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Wilhelm S. schrieb:
> Dein Nick 'Cha-woma M.' ist sicher ein Fake, du traust dich nur nicht.

Bestimmt eine versteckte Charwoman ...

Cha-woma M. schrieb:
>> Kannst du aber froh sein, dass du nicht Kevin oder Dennis heisst.
> Was ist daran schlimm, sind doch schöne Namen!

Na nicht doch ...

von G. K. (zumsel)


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Udo S. schrieb:

> Kleine Anekdote am Rande:
> Die großen Befürworter der Kernenergie aus dem Südwesten haben schon
> seit Strauß und bis in die Gegenwart ein Endlager für radioaktiven Müll
> in Bayern ausgeschlossen.

Und der Feigling Söder sind die AKWs nicht so wichtig als das er die in 
bayrische Obhut zwecks längeren Betrieb genommen hat, dann wäre Bayern 
auch für die Entsorgung zuständig.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Udo S. schrieb:
> Kleine Anekdote am Rande:
"
Um ein guter Mensch zu sein, muss man selbst gar keine Leistungen mehr 
erbringen. Es reicht, einen anderen an den Nazi-Pranger zu stellen.
"

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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G. K. schrieb:
> Und der Feigling Söder sind die AKWs nicht so wichtig als das er die in
> bayrische Obhut zwecks längeren Betrieb genommen hat, dann wäre Bayern
> auch für die Entsorgung zuständig.
Davon träumt man aber nur in der "ökosozialistischen Hängematte", die 
einen der öffentliche Dienst, staatsalimentierte NGO`s oder gleich der 
Schul- und Hochschulbereich bietet. Dort genießt man den Wohlstand den 
man nicht selbst erwirtschaftet hat. Staatsnahes Milieu nennt man sie, 
da hat man viel Zeit für die Moral die man gerne zu Schau stellt. Dazu 
ein Hang zu totalitärer Übergriffigkeit und Bevormundung.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Udo S. schrieb:
> Und das passt ja wie die Faust aufs Auge für die strammen Herren der
> Lederhosenpartei.

D.H. alle CSUler sind dumm.
Aha, deswegen haben die die zweithöchste Wirtschaftsleitung aller 
Bundesländer.

Kleine Anekdote:
Die Vorteile der Kernenergie zu befürworten, die Entsorgung jedoch 
auszulagern, ist egoistisch, aber bestimmt nicht dumm.

Da wir nun wissen, das jeder der den aktuellen Kurs der Regierung nicht 
mitträgt, jeder der eine andere Meinung hat und jeder der kein Grünes 
Parteibuch hat, sehr, sehr dumm ist und Hilfe von den Erleuchteten 
benötigt, sind wir ja nahtlos zu den dunkelsten Zeiten der 
Menschheitsgeschichte vorgedrungen.

Nämlich den Punkt, an dem sich eine selbsternannte Elite dazu 
aufschwingt allen die ihrer Meinung nicht folgen, Dummheit oder 
Bösartigkeit zu unterstellen.
In der Folge darf die Mißliebige Bevölkerungsgruppe dann auch umerzogen 
werden, gegen ihren Willen aber ja nur zu ihrem Besten.
Am Ende werden dann die ausgemerzt de sich nicht umerziehen lassen.

Ach, ihr habt gedacht, nur Nationalsozialisten nutzen diese Mechanismen?
Nein, das geht ganz ausgzeichnet Rechts wie Links.
Im Endeffekt unterscheidet sich ganz Links ohnehin nicht von ganz 
Rechts.
Beide Seiten haben keinen Respekt vor der freien Meinung und erheben 
sich selbst zum Richter und Henker über jeden den sie als 
Gesinnungsfeind ausmachen.

von (prx) A. K. (prx)


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Freut euch auf eine erweiterte Diskussion, denn nun kommt in KKW ja/nein 
Threads auch noch der allseits beliebte Windows/Linux Streit hinzu: 
Microsoft will eigene Kernkraftwerke bauen, um die KI anzutreiben. Wer 
also Windows einsetzt, ist pro KKW. ;-)

Ich fände das ja anders sinnvoller: Je weniger Sonne, desto dümmer die 
KI. Da ist doch eine große Flexibilität drin.

: Bearbeitet durch User
von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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(prx) A. K. schrieb:
> Wer
> also Windows einsetzt, ist pro KKW. ;-)

Anders herum wird ein Schuh draus:
Im EPR wird Linux eingesetzt:
https://de.wikipedia.org/wiki/EPR_(Kernkraftwerk)

Wer also Linux einsetzt trägt dazu bei das ein KKW OS weiterentwickelt 
wird.

Wer übrigens Schuhe trägt, bedient sich einer Nazi Symbolik und ist 
damit ein Nazi, denn alle Nazis trugen Schuhe...

Beitrag #7508125 wurde vom Autor gelöscht.
von G. K. (zumsel)


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Cha-woma M. schrieb:

> Um ein guter Mensch zu sein, muss man selbst gar keine Leistungen mehr
> erbringen. Es reicht, einen anderen an den Nazi-Pranger zu stellen.

Wo ist der Nazi-Pranger?

von Korax K. (korax)


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Michael schrieb:
> Wer übrigens Schuhe trägt, bedient sich einer Nazi Symbolik und ist
> damit ein Nazi, denn alle Nazis trugen Schuhe...

Das wird immer blöder hier..

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Udo S. schrieb:
> Du solltest echt irgendwann mal anfangen mehr als eine Satz zu lesen. Es
> lohnt sich.
> Schon im 2. Satz deines Links steht:
Echt da steht was!
Dann weist du auch was du bist!

von Klaus (feelfree)


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Cha-woma M. schrieb:
> Dann weist du auch was du bist!

Du bist jedenfalls Spitzenreiter im Niveau-Limbo.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Korax K. schrieb:
> Michael schrieb:
>> Wer übrigens Schuhe trägt, bedient sich einer Nazi Symbolik und ist
>> damit ein Nazi, denn alle Nazis trugen Schuhe...
>
> Das wird immer blöder hier..

Hundehalter sind auch verdächtig,
da ja auch Adolf Hitler ein großer Hundefreund war.

von G. K. (zumsel)


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Cha-woma M. schrieb:

> Hundehalter sind auch verdächtig,
> da ja auch Adolf Hitler ein großer Hundefreund war.

Da hab ich was für dich: 
https://img.welt.de/img/vermischtes/weltgeschehen/mobile101963061/5801628387-ci23x11-w2000/cc-putin-7-DW-Vermischtes-SOFIA-jpg.jpg

BTW: Wo ist den nun der Nazi-Pranger den du in 
Beitrag "Re: Stromimport in DE" 
beklagst.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Frage an Foristen vom Fach:

Sollte man einen tragbaren Generator

3500W 230V
4-Takt Motor mit Benzin
für 199,-€ kaufen?

(Inverter Notstromaggregat
2 X USB-Buchsen
12V= Ausgang
1x 230V Schukodose)

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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G. K. schrieb:
> BTW: Wo ist den nun der Nazi-Pranger den du in
> Beitrag "Re: Stromimport in DE"
> beklagst.
Da:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Nazi+pranger

von Re D. (Gast)


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Cha-woma M. schrieb:
> Frage an Foristen vom Fach:
> Sollte man einen tragbaren Generator
> 3500W 230V
> 4-Takt Motor mit Benzin
> für 199,-€ kaufen?
> (Inverter Notstromaggregat
> 2 X USB-Buchsen
> 12V= Ausgang
> 1x 230V Schukodose)

Du hast dich ein NEA und testest regelmäßig die Funktion. Warum solltest 
du es neues kaufen. Und Experte bist du auch. Toll wo anders.

von G. K. (zumsel)


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Cha-woma M. schrieb:
> G. K. schrieb:
>> BTW: Wo ist den nun der Nazi-Pranger den du in
>> Beitrag "Re: Stromimport in DE"
>> beklagst.
> Da:
> https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Nazi+pranger

Allerdings fehlt der Bezug zu dem Posting von dir.
Magst du für uns den Bezug noch herstellen und formulieren.

von Udo S. (urschmitt)


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Cha-woma M. schrieb:
> Echt da steht was!
> Dann weist du auch was du bist!

Derjenige der dir deine miesen Beiträge um die Ohren haut. ich kann ja 
nichts dafür, dass du bei dem Text den zu zitierst nicht mal den 2. Saz 
liest.

Michael schrieb:
> D.H. alle CSUler sind dumm.
> Aha, deswegen haben die die zweithöchste Wirtschaftsleitung aller
> Bundesländer.

Nein, das habe ich nicht gesagt, das willst du mir nur unterstellen weil 
dir anscheinend Argumente fehlen.

Und dass Bayern in Lederhosen "stramme Burschen" sind sagen sie selber.
genauso wie die CSU sagt es dürfe keine demokratische Partei rechts von 
ihen geben.
Ist schon interessant, wie manche abgehen wenn man den Spieß mal umdreht 
und auch etwas schärfer formuliert.

Michael schrieb:
> Kleine Anekdote:
> Die Vorteile der Kernenergie zu befürworten, die Entsorgung jedoch
> auszulagern, ist egoistisch, aber bestimmt nicht dumm.

Aha es ist also nicht dumm, aber völlig skrupellos!

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Udo S. schrieb:
> wie die CSU sagt es dürfe keine demokratische Partei rechts von
> ihen geben.

Franz Josef Strauss ist schon recht lange tot.

von Falk B. (falk)


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(prx) A. K. schrieb:
> Franz Josef Strauss ist schon recht lange tot.

Stimmt. Aber seine Weitsicht war legendär.

https://www.youtube.com/shorts/p67I2n5o-NQ

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Okay, aber warum versenken die Bayern ihre eigenen abgebrannten 
Uranabfälle aus ihren AKW's nicht im Bodensee? Was soll das Zeugs in 
Gorleben?

von Korax K. (korax)


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Falk B. schrieb:
> Stimmt. Aber seine Weitsicht war legendär.

War das nicht d e r Typ, der unbedingt atomwaffentragende Starfighter 
haben wollte?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Korax K. schrieb:
> War das nicht d e r Typ, der unbedingt atomwaffentragende Starfighter
> haben wollte?

Der bildete sich sogar ein, Kanzler zu können. Ganz Deutschland hat 
gelacht.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Re D. schrieb:
> Du hast dich ein NEA und testest regelmäßig die Funktion. Warum solltest
> du es neues kaufen. Und Experte bist du auch. Toll wo anders.

2 NEA sind besser als keine NEA!

von Falk B. (falk)


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Korax K. schrieb:
>> Stimmt. Aber seine Weitsicht war legendär.
>
> War das nicht d e r Typ, der unbedingt atomwaffentragende Starfighter
> haben wollte?

Wahr er wohl. Naja, damit war er auch nur ein Kind seiner Zeit. Aber zum 
Glück hat da die Demokratie noch halbwegs funktioniert und eine 
besonnenere Anzahl Leute konnte den Unfug verhindern. Wer kann heute den 
Unfug verhindern?

von Korax K. (korax)


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Cha-woma M. schrieb:
> 2 NEA sind besser als keine NEA!

Da spricht der wahre Prepper.. Immer schön an Redundanz denken, damit im 
Falle eines Falles die Blase nicht in sich zusammenfällt :-D

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Rainer Z. schrieb:
> Okay, aber warum versenken die Bayern ihre eigenen abgebrannten
> Uranabfälle aus ihren AKW's nicht im Bodensee? Was soll das Zeugs in
> Gorleben?

Was haben die "lower" saxon schon groß für die BRD geleistet?
Die könnten dankbar sein dafür mal was für den Rest der Republik tun zu 
dürfen! Bei all der Kohle die Bayern per "Finanzausgleich" den armen 
Schluckern im Norden zukömmen läßt.

von G. K. (zumsel)


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Korax K. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Stimmt. Aber seine Weitsicht war legendär.
>
> War das nicht d e r Typ, der unbedingt atomwaffentragende Starfighter
> haben wollte?

Die Cancel-Culture von FJS wirkt bis heute nach:
https://www.merkur.de/bayern/franz-josef-strauss-christine-schanderl-wurde-durch-stoppt-strauss-plaketten-bekannt-zr-5480119.html

Verkehrsregeln gelten auch nicht für FJS:
https://ga.de/bonn/stadt-bonn/verkehrspolizist-bietet-franz-josef-strauss-die-stirn_aid-43896929

Und die linke Kampfpresse wurde auch mal in den Knast gesteckt:
https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/politische_skandale/pwiespiegelaffaere100.html

Leider haben solche Gestalten eine gewisse Anziehung auf Menschen die 
selbst nichts auf die Kette kriegen.

von G. K. (zumsel)


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Falk B. schrieb:

> Wahr er wohl. Naja, damit war er auch nur ein Kind seiner Zeit. Aber zum
> Glück hat da die Demokratie noch halbwegs funktioniert und eine
> besonnenere Anzahl Leute konnte den Unfug verhindern. Wer kann heute den
> Unfug verhindern?

De Gaulle hatte einen ziemlich großen Anteil daran.

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Okay, aber warum versenken die Bayern ihre eigenen abgebrannten
> Uranabfälle aus ihren AKW's nicht im Bodensee?

Ausgerechnet in dem Bisschen vom See, das zu Bayern zählt. Quasi im 
Hafen von Lindau. ;-I

Bayern hat doch wirklich ein paar schöne Seen, die vollständig zu Bayern 
gehören. Beim Bodensee ist das komplizierter, denn welcher Teil des Sees 
zu welchem Staat gehört, wurde nie festgelegt. Es gibt keinen 
definierten Grenzverlauf im Obersee.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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G. K. schrieb:
>> besonnenere Anzahl Leute konnte den Unfug verhindern. Wer kann heute den
>> Unfug verhindern?
>
> De Gaulle hatte einen ziemlich großen Anteil daran.

Am Unfug oder dessen Verhinderung? Ich kenn ja nun nicht alle Details 
der Nachkriegsgeschichte, aber gut 20 Jahre nach dem Ende des 2. 
Weltkriegs und ~10 Jahre nach der Wiederbewaffung Westdeutschlands wäre 
es schon sehr sportlich gewesen, Deutschland West Atomwaffen in die Hand 
zu geben. Auch wenn man natürlich das Bollwerk gegen die bösen 
Kommunisten brauchte.

Warum brauchen "wir" dann heute neue F35 Kampfflugzeuge, welche atomar 
bewaffnet werden können? Für ein HEIDENGELD! Ach so, das kommt wieder 
das mutmaßliche Joschka Fischer Zitat und dem Geld der Deutschen ins 
Spiel.

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundeswehr-kann-35-f-35a-fuer-rund-8-3-milliarden-euro-kaufen-5540934

Macht ~240 Millionen/Flattermann!

von Korax K. (korax)


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von Korax K. (korax)


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Falk B. schrieb:
> Warum brauchen "wir" dann heute neue F35 Kampfflugzeuge

Weil "eure" Tornados hornalt sind. Und weil wir "unsere" Suchoi Su-22M4 
1990 abgeben mussten.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Korax K. schrieb:
> Falk B. schrieb:
> ..angebliche Zitate..

Sagte ich doch, "mutmaßliche". Und auch wenn der Ursprung nicht 
vollständig belegt werden kann, es entspricht der Mentalität und dem 
Verhalten der Grünen seit Jahr und Tag!

von Falk B. (falk)


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Korax K. schrieb:
>> Warum brauchen "wir" dann heute neue F35 Kampfflugzeuge
>
> Weil "eure" Tornados hornalt sind.

Sind nicht "meine" Tornados.

> Und weil wir "unsere" Suchoi Su-22M4
> 1990 abgeben mussten.

Die wäre heute auch alles andere als taufrisch. Aber das geht am 
eigentlichen Problem vorbei.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Falk B. schrieb:
> Die wäre heute auch alles andere als taufrisch. Aber das geht am
> eigentlichen Problem vorbei.

Und das Problem wäre:........

von (prx) A. K. (prx)


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Falk B. schrieb:
> es entspricht der Mentalität und dem
> Verhalten der Grünen seit Jahr und Tag!

Zirkelschluss.

von Falk B. (falk)


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Cha-woma M. schrieb:
>> Die wäre heute auch alles andere als taufrisch. Aber das geht am
>> eigentlichen Problem vorbei.
>
> Und das Problem wäre:........

Das wollte ich mit Zitat, welches im Joschka Fischer Zusammenhang 
zirkuliert, verdeutlichen. Die 100 Milliarden "Sondervermögen" der 
Bundeswehr sind eine riesiege Geldverschwendung, die an der desolaten 
Lage der Bundeswehr nix Wesentliches ändern wird. Denn der Laden ist 
dermaßen lahmarschig und desorganisiert, das kann kann kein Geld der 
Welt ändern. Dazu kommen immer mehr Pesonalprobleme, seit die 
Wehrpflicht weggefallen ist. Gutes Personal ist immer knapp. . .

Und zu "guter Letzt" wird die Bundeswehr zur Lachnummer, selbst dann, 
wenn sie ihren Job gut macht, wenn die Politik ihr in den Rücken fällt.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-mission-vor-somalia-uebergabe-von-piraten-an-kenia-war-rechtswidrig-a-797306.html

https://taz.de/Prozess-gegen-somalische-Piraten/!5081328/

Jaja, TAZ. Die ARMEN!!!

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/angeklagte-im-piratenprozess-freigelassen-a-827420.html

von Falk B. (falk)


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(prx) A. K. schrieb:
>> es entspricht der Mentalität und dem
>> Verhalten der Grünen seit Jahr und Tag!
>
> Zirkelschluss.

Ich bin keine Exceltabelle!

von Falk B. (falk)


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von Korax K. (korax)


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Falk B. schrieb:
> HAHAHAHAHAHA!

Ablenkung vom falschen Zitieren?

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Cha-woma M.,

Cha-woma M. schrieb:
> Frage an Foristen vom Fach:

> für 199,-€ kaufen?

wenn das Gerät für die gelegentliche musikalische Untermalung einer 
Feier in Wald und Feld ("off-grid") bestimmt ist, reicht es bestimmt 
aus.

Wobei 3,5 kW (oder eher 3,5 kVA=?) doch mehr leisten kann, als der 
Ghettoblaster auf nehmen kann.

Du müsstest schon Dein Einsatzprofil offenbaren! :)

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Korax K. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> HAHAHAHAHAHA!

Freies aber sinnloses Assoziieren, um den Schwenk auf Flüchlinge, 
Klimalüge bzw. E-Auto-Bashing vorzubereiten?

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Peter M. schrieb:
> Du müsstest schon Dein Einsatzprofil offenbaren! :)

Naja, 3,5kW Dauerleistung sind auch bei nur einer Phase ganz ordentlich.
Der Preis von 199,-€ ist ja für einen Inverter Generator schon fast 
spottbillig im Vergleich zu den einfachen Generatoren.
Brauchen werde ich den als NEA für den 
Kühlschrank/Gefrieschrank/Beleuchtung und für arbeiten auf meinen 
Gründstück wo ich keine 220V Versorgung habe.
Wenn der Inverter-Generator wirklich leiser und auch noch sparsamer als 
die normalen 220V Baustellengeneratoren ist, dann bin ich vollauf 
zufrieden.
Mal sehen, kaufen werde ich den schon.
200€ hin oder her!

von Falk B. (falk)


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Cha-woma M. schrieb:
> Naja, 3,5kW Dauerleistung sind auch bei nur einer Phase ganz ordentlich.
> Der Preis von 199,-€ ist ja für einen Inverter Generator schon fast
> spottbillig im Vergleich zu den einfachen Generatoren.

Ist es auch! Was glaubst du, wieviel Betriebsstunden die Kiste lebt? 
Meine Prognose: Kleiner 100!

von Klaus (feelfree)


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Cha-woma M. schrieb:
> Der Preis von 199,-€ ist ja für einen Inverter Generator schon fast
> spottbillig im Vergleich zu den einfachen Generatoren.

Ich möchte lösen: Fakeshop.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Udo S. schrieb:
> die CSU sagt es dürfe keine demokratische Partei rechts von
> ihen geben.

Was ist daran anrüchig?
Es ist nunmal das Recht zu glauben was man will, solange es mit den 
Werten des (änderbaren) Grundgesetzen vereinbar ist.

Eine ganz linke Partei kann also durchaus Verfassungsfeindlich sein, 
während eine weit rechts stehende durchaus noch ein demokratisch 
legitimiertes Sprachrohr eines wesentlichen Teils der Gesellschaft sein 
kann.

Es ist schlichtweg verfassungsfeindlicher, undemokratischer Rechtsbruch 
jeden der eine rechts der (wabbeligen und schwankenden) Mitte stehende 
Partei wählt, mit einem menschenmordenden und verbrecherischen Regime 
gleichzustellen das nunmehr seit bald 80J tot und begraben ist.

Da könnte ich ja beigehen und jeden der Links der Mitte steht mit den 
mordenden Horden der Stalinistischen und Maoistischen 
Verbrecherstrukturen gleichstellen und nach dem Verfassungsschutz 
brüllen.
Demokratie ist, wenn ich die Meinung anderer ebenso achten muss wie die 
die meine, auch wenn mir das nicht passt und ich mit den 
Mehrheitsverhältnissen nicht einverstanden bin.

Wer sich also Sorgen macht was eine bisher nicht in der Regierung 
vertretende Wählergruppierung tun KÖNNTE, sollte sich vielleicht mal 
Gedanken darüber machen was längst in dieser und vorrangegangenen 
Regierungen vertretene Parteinen TUN und GETAN HABEN.
Das relativiert dann vielleicht den einen oder anderen geistigen 
Kurzschluss der in wilder Schnappatmung im Namen der Gerechtigkeit von 
eigenen Gnaden so über den einen oder anderen kommt.

von G. K. (zumsel)


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Michael schrieb:

> Das relativiert dann vielleicht den einen oder anderen geistigen
> Kurzschluss der in wilder Schnappatmung im Namen der Gerechtigkeit von
> eigenen Gnaden so über den einen oder anderen kommt.

Meinst du die Partei mit dem "Vogelschiss"?

Oder vielleicht diese Partei?

https://www.volksverpetzer.de/analyse/afd-zitate/

von Korax K. (korax)


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Michael schrieb:
> Es ist nunmal das Recht zu glauben was man will, solange es mit den
> Werten des (änderbaren) Grundgesetzen vereinbar ist.

Du darfst natürlich auch glauben, was nicht grundgesetzkonform ist.
Du darfst es nur nicht äußern oder gar tun.


> Eine ganz linke Partei kann also durchaus Verfassungsfeindlich sein,
> während eine weit rechts stehende durchaus noch ein demokratisch
> legitimiertes Sprachrohr eines wesentlichen Teils der Gesellschaft sein
> kann.

Ich hoffe, du meintest "nur" die CSU.

> Es ist schlichtweg verfassungsfeindlicher, undemokratischer Rechtsbruch
> jeden der eine rechts der (wabbeligen und schwankenden) Mitte stehende
> Partei wählt, mit einem menschenmordenden und verbrecherischen Regime
> gleichzustellen das nunmehr seit bald 80J tot und begraben ist.

Jetzt meinst du nicht die CSU?


> Demokratie ist, wenn ich die Meinung anderer ebenso achten muss wie die
> die meine, auch wenn mir das nicht passt und ich mit den
> Mehrheitsverhältnissen nicht einverstanden bin.

Wenn die "Meinung" grundgesetzkonform ist, ja.


> Wer sich also Sorgen macht was eine bisher nicht in der Regierung
> vertretende Wählergruppierung tun KÖNNTE, sollte sich vielleicht mal
> Gedanken darüber machen was längst in dieser und vorrangegangenen
> Regierungen vertretene Parteinen TUN und GETAN HABEN.

Ich mache mir aber Sorgen bei dem 90 Jahre altem Wortlaut mancher 
Gestalten aus dem blauen Verein.


> Das relativiert dann vielleicht den einen oder anderen geistigen
> Kurzschluss der in wilder Schnappatmung im Namen der Gerechtigkeit von
> eigenen Gnaden so über den einen oder anderen kommt.

"Die Linke" oder sonstwie linke Partei (z.B. DKP) war noch nie in einer 
bundesdeutschen Regierung. Also schnappatme nicht.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Korax K. schrieb:
> "Die Linke" oder sonstwie linke Partei (z.B. DKP) war noch nie in einer
> bundesdeutschen Regierung. Also schnappatme nicht.

??????
Schon der Gedanke dran eine Regierung zu haben wo auch die 
SED-Reste-Rampe dabei wäre. Würde mich um den Schlaf bringen!

von Udo S. (urschmitt)


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Cha-woma M. schrieb:
> Schon der Gedanke dran eine Regierung zu haben wo auch die
> SED-Reste-Rampe dabei wäre. Würde mich um den Schlaf bringen!

Dann übe dich in Schlaflosigkeit, da haben auch einige inzwischen ein 
blaues Mäntelchen übergezogen.

von Re D. (Gast)


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Cha-woma M. schrieb:
> Schon der Gedanke dran eine Regierung zu haben wo auch die
> SED-Reste-Rampe dabei wäre.

Die Resterampe der NSDAP hat man nach 45 noch mit Kusshan genommen, 
obwohl deren Bilanz doch etwas negativer ausgefallen war.

von (prx) A. K. (prx)


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Und dort, wo man eine Resterampe nicht übernahm, war das vielleicht 
moralisch richtig, tatsächlich aber ein Desaster: im Irak. Ist halt 
nicht so einfach.

von G. K. (zumsel)


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Re D. schrieb:

> Die Resterampe der NSDAP hat man nach 45 noch mit Kusshan genommen,
> obwohl deren Bilanz doch etwas negativer ausgefallen war.

Und das sowohl in der BRD und in der DDR.

Sogar Frankreich hat SS-Willys in den Kolonien Indochina/Vietnam kämpfen 
lassen.

Und dann gab es noch einen gewissen US-General namens "Patton": 
https://www.merkur.de/lokales/regionen/pattons-wahnwitziger-plan-229538.html

Und sogar der Mossad hat den SS-Fredo Skorzeny für sich arbeiten lassen.

: Bearbeitet durch User
von Roland E. (roland0815)


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Michael schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Und das passt ja wie die Faust aufs Auge für die strammen Herren der
>> Lederhosenpartei.
>
> D.H. alle CSUler sind dumm.
> Aha, deswegen haben die die zweithöchste Wirtschaftsleitung aller
> Bundesländer.
>

Dazu bedurfte es aber auch den flächendeckenden Abtransport der 
Industrie und Hochtechnologie aus Mitteldeutschland '45 zum Zweck der 
Entwicklungshilfe durch die Amis.
Sonst würde die Jugend in Bayern auch heute noch in der Krachledernen 
hinter der Kuh herrennen.

BMW musste sich bis 1955 die Autos in Eisenach montieren lassen, weil 
man in München mit mehr als drei Rädern überfordert war.

Selbst das Bier brauen mussten die Bayern sich erst von den Preußen 
zeigen lassen.

Hinterher ist immer gut die große Klappe haben.

> Kleine Anekdote:
> Die Vorteile der Kernenergie zu befürworten, die Entsorgung jedoch
> auszulagern, ist egoistisch, aber bestimmt nicht dumm.
>

Niemand behauptet, dass die Bauern ^W Bayern dumm sind. Sonst wären ja 
die Firmenzentralen auch 1990 wieder an ihre Gründungsorte 
zurückgekehrt.

von Larius (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> er aber im Ausland billiger
> zu haben ist.

was auch daran liegt, dass es eine Stromverschiebung gibt: Westeuropa 
kauft in Osteuropa, wo man noch viel billig mit Kohle heizt und die 
Wälder verbrennt. Der Rest kommt als Atomstrom aus Frankreich und 
Belgien, die mit russischen Brennstäben arbeiten.

von (prx) A. K. (prx)


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Larry schrieb:
> Der Rest kommt als Atomstrom aus Frankreich

Urban Legend. Die brauchen ihren Strom selber. Spitzenreiter unter den 
Lieferanten ist Skandinavien.

> Westeuropa kauft in Osteuropa, wo man noch viel billig mit Kohle heizt

Polen geht die Kohle aus. Die aus Russland. Im letzten Winter: "Der 
PiS-Vorsitzende Jarosław Kaczyński riet der Bevölkerung "man müsse im 
Moment alles verbrennen, außer Autoreifen."

: Bearbeitet durch User
von G. K. (zumsel)


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(prx) A. K. schrieb:
> Larry schrieb:
>> Der Rest kommt als Atomstrom aus Frankreich
>
> Urban Legend. Die brauchen ihren Strom selber. Spitzenreiter unter den
> Lieferanten ist Skandinavien.
>
>> Westeuropa kauft in Osteuropa, wo man noch viel billig mit Kohle heizt
>
> Polen geht die Kohle aus. Die aus Russland. Im letzten Winter: "Der
> PiS-Vorsitzende Jarosław Kaczyński riet der Bevölkerung "man müsse im
> Moment alles verbrennen, außer Autoreifen."

Warum halten sich eigentlich die AKW-Heinis immer so verzweifelt an 
solchen Lügengeschichten fest?

Welche Verzweiflung treibt die um?
Wovor haben die Angst?
Welche secret sauce hat die aktuelle Kampagne vom Springer-Verlag?
Haben die alle EDF-Aktien im Depot die verzweifelt wieder hochgeredet 
werden sollen?
Altersstarrsinn?

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Was wäre wenn Bayern einfach mal die Zahlungen des umbenannten 
Länderfinanzausgleichs statt in ein bodenloses Loch zu werfen komplett 
für Investitionen in Erneuerbare stecken würde?

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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G. K. schrieb:
> Re D. schrieb:
>
>> Die Resterampe der NSDAP hat man nach 45 noch mit Kusshan genommen,
>> obwohl deren Bilanz doch etwas negativer ausgefallen war.
Dieter Hildebrand:
"10% des 1. deutschen Bundestages waren ehemalige Mitglieder von SS, SA 
oder NSDAP. So haben wir nach 45 wieder angefangen."

https://www.welt.de/geschichte/article235011936/Historiker-Andreas-Schulz-So-NS-gepraegt-war-der-Deutsche-Bundestag.html
Und was offizelle der Bundestag liefert
https://www.bundestag.de/resource/blob/823830/94971e81723febd93a43282820bd6515/WD-1-045-18-pdf-data.pdf

> Und das sowohl in der BRD und in der DDR.
>
> Sogar Frankreich hat SS-Willys in den Kolonien Indochina/Vietnam kämpfen
> lassen.
>
> Und dann gab es noch einen gewissen US-General namens "Patton":
> https://www.merkur.de/lokales/regionen/pattons-wahnwitziger-plan-229538.html
>
> Und sogar der Mossad hat den SS-Fredo Skorzeny für sich arbeiten lassen.

Die waren halt alle vom Fach.
Aber auch später hat man die "Fachkräfte" des ehemaligen Regimes gerne
weiter beschäftigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution
https://de.wikipedia.org/wiki/Evin-Gef%C3%A4ngnis
Vor der Revolution wurden im Evin-Gefängnis die Gegner des Schah-Regimes 
gefoltert. Nach der Revolution die Gegner des Mullah-Regimes.
Die Folterknechte bilden die gleichen.
Waren halt vom Fach, Fahkräfte halt die man immer dringen sucht.

Oder wie sagte schon Johannes Gross:
"Der Widerstand gegen Hitler und seine Anhänger wird umso stärker je 
länger das Dritte Reich Vergangenheit ist."

von Udo S. (urschmitt)


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Dieter D. schrieb:
> Was wäre wenn Bayern einfach mal die Zahlungen des umbenannten
> Länderfinanzausgleichs statt in ein bodenloses Loch zu werfen komplett
> für Investitionen in Erneuerbare stecken würde?

Was wäre wenn Bayern von 1950 bis 1987 nicht einer der größten 
Nutznießer des Länderfinanzausgleichs gewesen wäre?
Baden Württemberg ist das einzige Land das seit Beginn nur eingezahlt 
hat. Nur jammern die nicht so viel wie die Bayern.

von Lothar J. (black-bird)


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G. K. schrieb:
> Warum halten sich eigentlich die AKW-Heinis immer so verzweifelt an
> solchen Lügengeschichten fest?
>
> Welche Verzweiflung treibt die um?
> Wovor haben die Angst?
> Welche secret sauce hat die aktuelle Kampagne vom Springer-Verlag?
> Haben die alle EDF-Aktien im Depot die verzweifelt wieder hochgeredet
> werden sollen?
> Altersstarrsinn?

Das musst Du die hier fragen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157767/umfrage/anzahl-der-geplanten-atomkraftwerke-in-verschiedenen-laendern/

(Den Text unter der Grafik auch lesen)

Vielleicht wird Dir damit bewusst,  welcher Art von "Qualität" Dein 
Beitrag hat.

Blackbird

: Bearbeitet durch User
Beitrag #7509440 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7509442 wurde vom Autor gelöscht.
von Falk B. (falk)


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Lothar J. schrieb:
> (Den Text unter der Grafik auch lesen)

Geplant ist nicht gebaut. Wie schnell China das im Moment hinkriegt weiß 
ich nicht. Europa ist schnachlangsam, 10 Jahre und mehr sind 
mittlerweile "normal". Von den Kosten ganz zu schweigen.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Dieter D. schrieb:
> Was wäre wenn Bayern einfach mal die Zahlungen des umbenannten
> Länderfinanzausgleichs statt in ein bodenloses Loch zu werfen komplett
> für Investitionen in Erneuerbare stecken würde?

Dein Ansatz geht fehl: Bevor Söder nur einen einzigen Cent in 
Erneuerbare und Stromtrassen steckt, zahlt er lieber nach Berlin.

Also: Der Fisch stinkt vom Kopf.

von Le X. (lex_91)


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Udo S. schrieb:
> Was wäre wenn Bayern von 1950 bis 1987 nicht einer der größten
> Nutznießer des Länderfinanzausgleichs gewesen wäre?

Die Geschichte des Länderfinanzausgleichs in Bayern ist durchweg positiv 
zu betrachten.
Sie zeigt, dass Entwicklungshilfe grundsätzlich funktionieren kann wenn 
man sie richtig einsetzt.
Vom Agrarstaat zum (mit-) führenden Industriestandort, von der 
Nehmerseite zur Geberseite ist eine Erfolgsgeschichte ohnegleichen.
Nicht nur dass man jetzt auf eigenen Beinen stehen kann, man zieht auch 
noch den Rest mit und hat mittlerweile ein Vielfaches von dem eingezahlt 
was man selbst bezogen hat.
Ich verstehe nicht warum dieser Sachverhalt immer so negativ dargestellt 
wird. Eigentlich sollten andere Länder diesem Vorbild nachstreben.

Kritische Fragen stellen müssten sich eigentlich Länder die trotz hoher 
Entwicklungshilfe den Aufbruch nicht schaffen (Osten, Niger, Berlin...).

: Bearbeitet durch User
von Thomas U. (charley10)


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Le X. schrieb:
...
>
> Die Geschichte des Länderfinanzausgleichs in Bayern ist durchweg positiv
> zu betrachten.
> Sie zeigt, dass Entwicklungshilfe grundsätzlich funktionieren kann wenn
> man sie richtig einsetzt.
> Vom Agrarstaat zum (mit-) führenden Industriestandort, von der
> Nehmerseite zur Geberseite ist eine Erfolgsgeschichte ohnegleichen.
> Nicht nur dass man jetzt auf eigenen Beinen stehen kann, man zieht auch
> noch den Rest mit und hat mittlerweile ein Vielfaches von dem eingezahlt
> was man selbst bezogen hat.
> Ich verstehe nicht warum dieser Sachverhalt immer so negativ dargestellt
> wird. Eigentlich sollten andere Länder diesem Vorbild nachstreben.
>
> Kritische Fragen stellen müssten sich eigentlich Länder die trotz hoher
> Entwicklungshilfe den Aufbruch nicht schaffen (Osten, Niger, Berlin...).

Vermutlich sind dort DIE FALSCHEN korrupt?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Le X. schrieb:
> Kritische Fragen stellen müssten sich eigentlich Länder die trotz hoher
> Entwicklungshilfe den Aufbruch nicht schaffen (Osten, Niger, Berlin...).

Ja, Berlin ist peinlich.

https://de.statista.com/infografik/5643/wirtschaftsfaktor-hauptstadt/

von Heinrich K. (minrich)


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Eigentlich seltsam, seltsam für mc-net.

Alle Schlüsselwörter vorhanden: Die NSDAP, Beton, Starrköpfe, alte, 
weisse Männer. Sozialisten, DDR, Folterknechte, Asoziale, Hitler, SS, 
Kommunisten, erneuerbare Energien, Fossile, Staatsmacht, Terror, 
Mullah-Regime, Iran, Irak. Nazis, Nazis, Naaazis, rechts, links, Söder, 
Berlin, Niger. Länderfinanzausgleich, Söder, Skorzeny, Honecker.

Normaaaaaleeeerweise kommt da nun eine Truppe von Moderatoren an und 
ruft:"Politik! Nicht hier!" und sperrt den Thread.

Wahrscheinlich sind die gerade selber  agitieren, oder Wahlplakate 
kleben. Natürlich für die richtige Partei. Jeweils.

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Ja, Berlin ist peinlich.

Vorbild USA? Washington D.C. hat auch nicht den besten Ruf, aber die 
Einwohner sind vorsichtshalber stillgelegt, was Kongresswahlen angeht.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Heinrich K. schrieb:
> Normaaaaaleeeerweise kommt da nun eine Truppe von Moderatoren an und
> ruft:"Politik! Nicht hier!" und sperrt den Thread.

Nein, man ruft erst einmal dazu auf, wieder zum Technischen 
zurückzukehren.

Was ich hiermit tue.

> Wahrscheinlich sind die gerade selber  agitieren, oder Wahlplakate
> kleben. Natürlich für die richtige Partei. Jeweils.

Das ist jetzt doch etwas wirr.

Vielleicht liegt es doch eher einfach daran, dass die gewaltige "Truppe" 
im Moment nur aus fünf aktiven Mods besteht und die alle (inkl. Andreas) 
Vollzeitjobs + Unternehmen haben.

Da kann man naturgemäß nicht jeden Thread permanent verfolgen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Le X. schrieb:
> Die Geschichte des Länderfinanzausgleichs in Bayern ist durchweg positiv
> zu betrachten.

Es wurde aber auch damals immer wieder von der Politik nachgebohrt, ob 
Bayern diese Mittel auch wirklich für die Förderung von sinnvoller 
Infrastruktur im Hinblick auf die Verbesserung der Wirtschaftskraft 
verwende. Im Gegensatz zu früher gibt es schon auf den Versuch eine 
solche Frage an ein anderes Bundesland zu stellen einen Shitstorm, bevor 
man zum nächsten Punkt der Kritik kommen würde.

Wenn wir Norddeutschen nur halb so fleißig wie beim Bayern-Bashing in 
Schule und Beruf wären, gäbe es diese Diskussion gar nicht, weil der 
Länderfinanzausgleich wäre dann nur eine unbedeutende Geldsumme.

von Thomas U. (charley10)


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Dieter D. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Die Geschichte des Länderfinanzausgleichs in Bayern ist durchweg positiv
>> zu betrachten.
>
> Es wurde aber auch damals immer wieder von der Politik nachgebohrt, ob
> Bayern diese Mittel auch wirklich für die Förderung von sinnvoller
> Infrastruktur im Hinblick auf die Verbesserung der Wirtschaftskraft
> verwende. Im Gegensatz zu früher gibt es schon auf den Versuch eine
> solche Frage an ein anderes Bundesland zu stellen einen Shitstorm, bevor
> man zum nächsten Punkt der Kritik kommen würde.

'Damals' waren wohl die Tandlers und Hohlmeiers noch nicht ganz so groß 
im Geschäft! Verwunderlich für mich ist, das es nur um Steuervermeidung 
und nicht um Korruption (ist diese inzwischen sooo en vogue?) geht!
>
> Wenn wir Norddeutschen nur halb so fleißig wie beim Bayern-Bashing in
> Schule und Beruf wären, gäbe es diese Diskussion gar nicht, weil der
> Länderfinanzausgleich wäre dann nur eine unbedeutende Geldsumme.

Dann streng dich mal an! ;-))

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Thomas U. schrieb:
> 'Damals' waren wohl die Tandlers und Hohlmeiers noch nicht ganz so groß
> im Geschäft! Verwunderlich für mich ist, das es nur um Steuervermeidung
> und nicht um Korruption (ist diese inzwischen sooo en vogue?) geht!

Sehr guter Punkt. +1

von Re D. (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Ja, Berlin ist peinlich.
> https://de.statista.com/infografik/5643/wirtschaftsfaktor-hauptstadt/

Deutschland ist ein Flächenland und kein Zentralstaat wie Frankreich.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Re D. schrieb:
> Deutschland ist ein Flächenland und kein Zentralstaat wie Frankreich.

Das Argument verstehe ich nicht.

Selbst Schleswig-Holstein war mal Geber-Land im Länderfinanzausgleich. 
Berlin bleibt oberpeinlich.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Heinrich K. schrieb:
> Wahrscheinlich sind die gerade selber  agitieren, oder Wahlplakate
> kleben. Natürlich für die richtige Partei. Jeweils.

Ich hab deinen Beitrag gemeldet.
Damit man den mal überprüft, damit mal klar wird was regelkonform ist!

von Re D. (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Das Argument verstehe ich nicht.

Dann denk noch mal drüber nach. Es geht ums BIP, nicht um die Berliner 
Regierung und deren Haushaltspolitik.

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Rainer Z. schrieb:
> Re D. schrieb:
>> Deutschland ist ein Flächenland und kein Zentralstaat wie Frankreich.
>
Flächenland <=> Zentralstaat, da haste wohl was nicht richtig 
mitbekommen in der Schule.
Das Gegenstück zum Flächenland ist der Stadtstadt,
z.B. Meck.v.Pommer vs Berlin
Das Gegenstück zum Zentralstaat ist der Bundesstaat(lockerer ist die 
Förderation), z.B. Norwegen vs. Österreich
Da sieht man mal wieder das ein einfacher bay. Hauptschulabschluß mehr 
wissen dokumentiert als ein Abi an einen  Gymie ausserhalb Bayerns!
> Das Argument verstehe ich nicht.
Mir ist dagegen alles klar.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Re D. schrieb:
> Dann denk noch mal drüber nach. Es geht ums BIP, nicht um die Berliner
> Regierung und deren Haushaltspolitik.

Nein, es geht darum, dass Hauptstädte/Metropolen in ihrem Land in aller 
Regel wirtschaftliche Zugpferde sind. Berlin IST mit Abstand die größte 
Stadt Deutschlands, aber Totalversager.

von Larius (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Nur jammern die nicht so viel wie die Bayern.

Die haben auch keine Zeit zum Jammern, weil sie um 5.00 aufstehen, um 
dann gegen 6.00 im Geschäft zu sein und zu "Schaffe".

Um 17.00 fahret sie dann mit d'm Daimler nach Hause, esset d'Maultäschle 
und 's Linse und Spätzle, gucket noch 's Äffle und 's Pferdle oder 
Hannes und der Bürgermeischter und dann schloofet se.

von G. K. (zumsel)


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Larry schrieb:

> Die haben auch keine Zeit zum Jammern, weil sie um 5.00 aufstehen, um
> dann gegen 6.00 im Geschäft zu sein und zu "Schaffe".
>
> Um 17.00 fahret sie dann mit d'm Daimler nach Hause, esset d'Maultäschle
> und 's Linse und Spätzle, gucket noch 's Äffle und 's Pferdle oder
> Hannes und der Bürgermeischter und dann schloofet se.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anekdote_zur_Senkung_der_Arbeitsmoral

von (prx) A. K. (prx)


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Rainer Z. schrieb:
> Berlin IST mit Abstand die größte
> Stadt Deutschlands, aber Totalversager.

Wenn Leute aus München nach Berlin ziehen - tun sie es trotzdem oder 
gerade deshalb? ;-)

von Thomas U. (charley10)


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(prx) A. K. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Berlin IST mit Abstand die größte
>> Stadt Deutschlands, aber Totalversager.
>
> Wenn Leute aus München nach Berlin ziehen - tun sie es trotzdem oder
> gerade deshalb? ;-)

Weshalb sind 'früher' Leute nach Berlin gezogen? ;-))

von (prx) A. K. (prx)


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Thomas U. schrieb:
> Weshalb sind 'früher' Leute nach Berlin gezogen? ;-))

Wehrdienstvermeidung. Das war ausgesprochen rational gedacht.

von Re D. (Gast)


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Rainer Z. schrieb:
> Re D. schrieb:
>> Dann denk noch mal drüber nach. Es geht ums BIP, nicht um die Berliner
>> Regierung und deren Haushaltspolitik.
>
> Nein, es geht darum, dass Hauptstädte/Metropolen in ihrem Land in aller
> Regel wirtschaftliche Zugpferde sind. Berlin IST mit Abstand die größte
> Stadt Deutschlands, aber Totalversager.

Du schreibst dich nicht mit den (gewachsenen) Strukturen der Länder 
auszukennen. Berlin ist zwar die größte Stadt, betrachtet man aber die 
Metropolregionen, dann ist Berlin (6,1 Mio.) nicht weit weg von Hamburg 
(5,5 Mio.), München (6 Mio.) und Rhei-Main (5,8 Mio.) und liegt sogar 
hinter dem Rheinland (8,7 Mio.).
Griechenland hat 10 Mio. Einwohner, wovon 4 Mio im Raum Athen leben, um 
Paris leben 7 Mio. Franzosen, 2. größte Region ist Marseille mit 3 Mio. 
Einwohnern. Im Großraum Kopenhagen leben 3,8 Mio Menschen.
Zusammenfassung für dich: Berlin ist keine Primatstadt, sondern 
deutscher Durchschnitt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Nachdem es hier offenbar nicht im Mindesten mehr um irgendwelche 
technische oder naturwissenschaftliche Sachverhalte geht, mache ich den 
Thread entsprechend der Nutzungsbedingungen zu.

: Bearbeitet durch Moderator
von Re D. (Gast)


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Zumachen vergessen?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Re D. schrieb:
> Zumachen vergessen?
Tatsächlich.
Sorry dafür und danke an den Kollegen, der das erledigt hat.

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