Nach einer anfänglich guten Diskussion bzgl der Gastbeiträge gestern,
wurde ich selber Opfer eines Gastes, der sich für mich ausgegeben hat
und dann noch richtig rumgewütet hat. Das war wohl ein subtiler Hinweis,
dass ich die Diskussion mit einem registrierten Account führen soll.

Daher nochmal:

Aus gegebenem Anlass:

Ich bin dafür Gast-Beiträge zu verbieten.

Als Kontra hab ich öfters gehört "dann schreiben nicht mehr soviel
Leute, wenn sie sich registrieren müssen".

Aber ist das Plus an Qualität das nicht wert?

Peter

PS: Das Thema sollte ernst genommen werden und nicht einfach gelöscht
werden!

Bin dagegen!

Soll ich mich vielleicht auch noch mit dem Personalausweis
identifizieren? (nicht ganz ernst gemeint)

Kest

Ich bin auch dafür. Wenn es so weiter geht, ist es aber zu spät. Es gibt
glaube ich keinen Thread in dem nicht sinnlos rumgespammt wird. Vor
allem im Markt wird erstmal der Verkäufer beleidigt, egal um was geht !
Wenn nicht ganz soviel gepostet wird: Wenn interessierts ? Das
Hauptforum (Elektronik und uC) ist meiner Meinung nach sowiso überfüllt.
Dafür sinkt die Anzahl an sinnlosen Beiträgen aber wenigstens, was die
Beliebtheit des Forums steigert und die Anzahl wieder steigen lässt !

Und es hätte noch weitere Vorteile: Da es etwas Aufwand ist sich
anzumelden, benutzt so mancher Anfänger erstmal die Suche. Wenn man dann
nichts gefunden hat, und wirklich hilfe braucht, dann meldet man sich
auch an.

Ich bin auch dafür.

Der Umgangston hier im Forum ist oft wirklich auf aller unterstem
Niveau.

Ich weiß net so recht. Für jedes Forum einen neuen Account anlegen ist
auch irgendwie nervig. Wie wärs wenn jeder Beitrag von einem Gast erst
freigeschaltet wird wenn ein aktivierungslink der per email kommt
bestätigt wird? So wer die Hemschwelle für Beiträge noch niedrig genug
und er Spam wäre trotzdem weg. Vielschreiber finden es mit der Zeit
nervig und melden sich freiwillig an.

Aber wenns ein Registrierungszwang gäbe, könnte man hier auch gleich
zumachen und wir gehen alle zu Roboternetz.de !!!
Mal gaaanz erhlich die Meisten haben doch dort eh einen Account...

Bin auch sehr dafür!

Es ist schon erstaunlich wie stark die Qualität der Beiträge in letzter
Zeit abgenommen hat. Das dürfte sich deutlich ändern...

Ulrich wrote:
> Aber wenns ein Registrierungszwang gäbe, könnte man hier auch gleich
> zumachen und wir gehen alle zu Roboternetz.de !!!
> Mal gaaanz erhlich die Meisten haben doch dort eh einen Account...

Guter Plan. (?)

Wenn der Unterschied zwischen den beiden Foren nur das Anonyme Posten
ist, ist eines von beiden eh überflüssig.

Aber ich denke das es da schon noch andere Unterschiede gibt. Das eine
trägt ja schon im Namen das Wort Roboter und µCs sind doch nicht nur in
Robotern zu finden.

> Wenn der Unterschied zwischen den beiden Foren nur das Anonyme Posten
> ist, ist eines von beiden eh überflüssig.

Ich bin auch der Meinung, dass beide Foren berechtigt sind. Der
Interessensschwerpunkt ist ja bei Roboternetz ein ganz anderer.

Mir hat bisher Roboternetz nicht besonders zugesagt, da gerade in meinen
Hauptinteressensgebieten FPGA, ARM usw es dort kaum Beiträge gibt.

Es gibt daher meiner Meinung nach keinen Grund weder das eine noch das
andere einzustampfen, was aber auch nicht Hauptgegenstand dieser
Diskussion sein sollte.

Peter Seehofer wrote:
>> Wenn der Unterschied zwischen den beiden Foren nur das Anonyme Posten
>> ist, ist eines von beiden eh überflüssig.
>
> Ich bin auch der Meinung, dass beide Foren berechtigt sind. Der
> Interessensschwerpunkt ist ja bei Roboternetz ein ganz anderer.
>
> Mir hat bisher Roboternetz nicht besonders zugesagt, da gerade in meinen
> Hauptinteressensgebieten FPGA, ARM usw es dort kaum Beiträge gibt.
>
> Es gibt daher meiner Meinung nach keinen Grund weder das eine noch das
> andere einzustampfen, was aber auch nicht Hauptgegenstand dieser
> Diskussion sein sollte.

Du zitierst da aber nicht meinen ganzen Text ich habe ja auch
geschrieben:

Marcus Hartmann wrote:
> Aber ich denke das es da schon noch andere Unterschiede gibt. Das eine
> trägt ja schon im Namen das Wort Roboter und µCs sind doch nicht nur in
> Robotern zu finden.

Erinnert mich irgdwie an Starwars 3
"Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!"
Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um
uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln
anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen.
Aber dann lese ich sowas und merke:
Es gibt genug Menschen in diesem Land die gerne am Gängelband geführt
werden und denen der Maulkorb nicht eng genug gezogen werden kann. Nun
denn, ihr Saubermänner, nur zu. Schnürt euch selbst die Luft ab.

So dann gebe ich auch mal meine Meinung bekannt!

1. Mich nervt es auch wenn jemand im Markt, nur weil er eine andere
   Preisvorstellung hat, den Verkäufer gleich mal anmacht, was das den
soll!
2. Es gibt genug Leute, die hier immer nur rumspamen und jedes Topic in
eine
   sinnlose Diskussion leiten.
3. Das mit der Aussage mit dem Account anlegen ist echt kein Problem,
   eigentlich wird hier auch fast jeder einen haben, leider schmeißt
mich
   mein Browser (warum auch immer) schnell wieder raus. Das ist der
Grund
   warum ich immer als Gast unterwegs bin.

Ich meine man sollte das Forum so umstellen, dass es für jeden lesbar
ist, aber nur von registrierten beschrieben werden kann.
Dann wird es immernoch spamer geben, doch die kann man dann löschen,
sperren und so weiter bis sie keine Lust mehr haben ich neu zu
registrieren.

Soweit,
jonny

jonny wrote:

> Ich meine man sollte das Forum so umstellen, dass es für jeden lesbar
> ist, aber nur von registrierten beschrieben werden kann.
> Dann wird es immernoch spamer geben, doch die kann man dann löschen,
> sperren und so weiter bis sie keine Lust mehr haben ich neu zu
> registrieren.

Richtig ! Für jede Anmeldung eine neue Emailadresse erstellen wird auf
dauer nervig. Daher werden die Spammer es endlich (hoffentlich) bleiben
lassen.

tex wrote:
> Erinnert mich irgdwie an Starwars 3
> "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!"
> Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um
> uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln
> anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen.

Es gibt aber dennoch einen Unterschied: Man hat zwar einen festen Namen
hier im Forum, aber man ist dennoch anonym. Die Email Adresse wird ja
nicht angezeigt, und dennoch kann man einen User per Email kontaktieren.

> "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!"
> Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um
> uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln
> anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen.
> Aber dann lese ich sowas und merke:

Also ich finde du übertreibst da etwas. Ich glaube nicht, dass die
Registrierungspflicht eine solche Einschränkung seiner persönlichen
Rechte ist und ein Regime ála 1984 wird dadurch bestimmt auch nicht
entstehen.

Das Problem ist halt, dass hier vom angenehmen Umgangston schon lange
nicht mehr viel übrig ist, und mc.net scheint Heise als Brutstätte der
Trolle langsam aber sicher abzulösen. Ich denke es ist schon
gerechtfertig dem vorzubeugen und denke auch, dass Andreas diesbezüglich
auch eine Verpflichtung hätte etwas zu unternehmen, der er bisher noch
nicht nachgekommen ist.

tex wrote:
> Erinnert mich irgdwie an Starwars 3
> "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!"
> Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um
> uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln
> anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen.
> Aber dann lese ich sowas und merke:
> Es gibt genug Menschen in diesem Land die gerne am Gängelband geführt
> werden und denen der Maulkorb nicht eng genug gezogen werden kann. Nun
> denn, ihr Saubermänner, nur zu. Schnürt euch selbst die Luft ab.

Und was ist Dein Lösungsvorschlag um die Beleidigungen und Anfeindungen
hier im Forum zu reduzieren?

Ich schreibe schon seit Monaten nicht mehr unter meinem echten Namen und
das wird auch erstaml so bleiben.

>Mir hat bisher Roboternetz nicht besonders zugesagt, da gerade in meinen
>Hauptinteressensgebieten FPGA, ARM usw es dort kaum Beiträge gibt.

Stimmt. Man bräuchte ein EXTRA Forum für FPGA. Hier auf mC gibt es noch
am meisten dazu.

Hallo Peter Seehofer,

snip
>Nach einer anfänglich guten Diskussion bzgl der Gastbeiträge gestern,
>wurde ich selber Opfer eines Gastes, der sich für mich ausgegeben hat
>und dann noch richtig rumgewütet hat. Das war wohl ein subtiler Hinweis,
>dass ich die Diskussion mit einem registrierten Account führen soll.
snap

Ein Gast hat doch immer (Gast) rangeprefixt, oder?

Wo liegt denn  nun Dein Problem. Nun biste ja Angemeldet und um
jemand deinen Account Faken zu koennen muesst in der Usertable
von mikrocontroller.netz schon ein schlimmer Schnitzer drin sein.
Soll heissen: Usernamen sind wohl unique.
(ok vielleciht auch nciht, waer aber sehr sehr unueblich eine
kombi aus nick und fullname als pk zu verwenden)

ganz anders ist das natuewrlich bei Gast Zugaengen. Hier ist
nun natuerlich ueberhaupt nicht klar ersichtlich ob ich nun
Hansl oder doch nur ein weiterer Klon bin.

Da mir das mit den andren Hansln eher Blunzenwurst ist... bleib
ich beim "garantiert nicht Faelschungssicheren" Gast account :)

Dein Problem haste durch das Anmelden eines Users ja bereits
geloest.


Immer schoen tief Durchatmen und ned so sehr Aufregen.

o(h)m
 Hansl(1)

> Ein Gast hat doch immer (Gast) rangeprefixt, oder?

Ich hab gestern schon einmal versucht den Thread zu starten.
Ironischerweise als Gast und da haben sich ein paar Leute wohl ziemlich
vera****t gefühlt.

Diese Diskussion ist jetzt nicht aus dem Vorfall von gestern entstanden
weil jemand mal jemand anderen imitiert hat (schlechte imitation
eigentlich, weil ich mich so rüde niemals verhalten hätte ;-), sondern
weil der Durchschnitt aller Umgangsformen hier in dem Forum
kontinuierlich negativer wird und keine Besserung in Sicht ist und da
mal was gemacht werden muss!

ich hab das eh schon vor ein paar wochen in einem anderen thread
gefordert und schließe mich hier gern nochmal der meinung des
thread-eröffners an.
man braucht sich doch nur mal alle anderen ernstzunehmenden foren im www
anschauen, bei keinem einzigen kann man ohne registrierung posten, bei
einigen noch nicht mal lesen. und wenn einem das registrieren zu viel
aufwand ist, na dann soll mans halt bleiben lassen. ich bezweifle, dass
solche user einem forum abgehen, denn wenn eine stupide registrierung
schon zu viel aufwand ist, was ist dann erst mit dem nachdenken vor dem
schreiben eines posts?

und jeder zweite thread hier ist doch schon beweis genug, dass das freie
posten einfach nicht funktioniert.

Sicher, und damit sich gar keine Trolle hier einschleichen können, muss
man zur Anmeldung auch noch ein 12-Seitiges Tutorial über ein bestimmtes
Thema einreichen!

> Sicher, und damit sich gar keine Trolle hier einschleichen können, muss
> man zur Anmeldung auch noch ein 12-Seitiges Tutorial über ein bestimmtes
> Thema einreichen!

Gute Idee, aber schwierig umzusetzen ;-)

Ich denke mit einer Registrierungspflicht kann man eine Menge der Trolle
schon erschlagen und den Rest kann man dann tollerieren.

Aber ich fürchte, dass dieser Thread eh nicht von Andreas gelesen wird
und ich frag mich, ob ich mich nicht direkt an ihn wenden soll ...

zwischen registrieren und 12 seiten ist aber ein bisschen ein sehr
großer unterschied

Mann, Leute

gerade weil man sich nicht regestrieren muss, schreiben viele hier rein.
Ob nun Spam oder wegen Imitationsgründen oder einfach um irgendjemanden
zu ärgern, sei jetzt dahingestellt. Aber ich sehe es schon kommen, dass
wenn die Registrierungspflicht eingeführt wird, die Anzahl der Benutzer
sich sehr stark reduziert. Und ich glaube eher nicht, dass die qualität
der Beiträge sich bessert.

Danach fangen doch gleich alle, die jetzt "dafür" schreien, sich was
anderes auszudenken, weil sie immer irgendwas stören wird. Ihr seid doch
die jenigen, die am lautesten die Trolle füttert und euch darauf auf
Diskussionen einlasst.

Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben
- so sieht es nämlich aus. Und Andreas Schwarz weis es ganz genau.

Es muss einfach ein Kompriomis gefunden werden, der könnte z.B. so
aussehen, wie irgendjemand schon vorgeschlagen hat, dass der
(registrierte) Starter des Threads jeden Beitrag löschen kann.

Kest

Wenn es eine möglichkeit gäbe an sein versemmeltes passwort zu kommen
wäre das sehr hilfreich

> Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben
> - so sieht es nämlich aus. Und Andreas Schwarz weis es ganz genau.

Das hat man damals bei Ebay bestimmt auch gedacht, wie es plötzlich
kostenpflichtig geworden ist, aber gestorben ist es trotzdem nicht.

Aber ich glaub das Problem mit der Anmeldung, dass sich niemand anmelden
will, ist noch tiefer verwurzelt und zwar in dem Forum selbst. So
wirklich benutzerfreundlich ist es wirklich nicht. Kryptische und nicht
änderbare Passwörter machen das halt nicht besser. Wenn man keine Lust
hat nach dem Passwort zu suchen, postet man einfach als Gast.

Bei anderen Foren, die auf dem bewährten Phpbb aufgebaut sind, gibts da
irgendwie kaum Probleme, weil man ja eh das Passwort in 0,nix ändern
kann.

Sind also mehrere Sachen, die die Probleme verursacht haben.

Die WIN WIN Situation,

Manche Menschen haben ein Problem damit die Aeusserungen andrer zu
Ignorieren.

Die Loesung:

Die Inputfilter der Leidenden muessen erweitert werden.

"Was ich nicht weiss macht mich nicht heiss."..oder so :)

Eine moegliche Loesung waere eine "Gastmessages sichtbar [x]" Option.
fuer alle die wirklich nichtmehr wegsehen koennen ;)

Klar macht das ein wenig Programmieraufwand. Sollte sich aber in Grenzen
halten.

So kann dann frei gewaehlt werden ob man lieber nur Beitraege
registrierter User sieht oder auch die von Gaesten ertraegt.

mfg
 Hansl

<< Und was ist Dein Lösungsvorschlag um die Beleidigungen und
Anfeindungen
hier im Forum zu reduzieren? >>

Die Gleichen mit denen ich den Alltag mit meinen Mitmenschen bewältige,
die auf den Geradeausspuren abbiegen, auf den Busspuren vordrängeln, an
der Kasse rumpöbeln und 8 Euro in 5-Cent-Stücken bezahlen, 2 Stunden auf
einem Notebook-Display noch dem Pixelfehler suchen und und und.
Betrachte mit Nachsicht was der Aufregung nicht lohn, akzeptiere, was Du
nicht ändern kanst und ändere, was Du nicht akzeptieren kannst.
Was nutzt es, den vermeindlichen Arsch an einer Ecke zu verbannen?
Morgen früh läft er Dir im Treppenhaus über den Weg, zündet sich im
1,5qm Aufzug die Kippe an, entleert den Aschenbecher auf dem Bordstein,
knallt seine Autotür beim einsteigen gegen die Deine, nimmt dem nächsten
die Vorfahrt, heizt mit 90 durch die Stadt über den Fußgängerüberweg,
damit er noch vor den Kindern rüber kommt, fährt über die nächste rote
Ampel weil da von der anderen Richtung eh niemand kommt, stellt sich am
Supermarkt auf den Behindertenparkplatz, dann beim Bäcker in die zweite
Reihe weil er nicht bis an den Brottresen ranfahren konnte, auf der
Autobahn fährt er dann auf dem Standstreifen zur Ausfahrt vor, stellt
sich in der Firma zwischen die Parkhäfen, geht erst mal zum Klo und
scheisst es so zu dass es gesperrt werden muss, säuft dann in der Küche
den letzten Kaffee aus um nach Feierabend im Supermarkt vor Dir zu
stehen und mit der Kassierin rumzurechten das das Obst total überteuert
ist, um Dir das Ende des Tages damit zu vergellen dass er die lautstärke
an seine Glotze bis zum Anschlag aufreisst.
1. Was hast Du also davon dieses Aschloch aus einem Internetforum zu
verbannen?
2. Wieviel von dem Arschloch bist Du selbst? (Das ist keine Aufforderung
zum Outing oder zru rechtfertigung, sondern nur mal zum stillen
Nachdenken!)

meiner meinung nach vollkommener blödsinn. man kann ja nicht davon
ausgehen, dass jeder gast-post schwachsinn ist.

und ja, das forum könnte definitiv um einiges benutzerfreundlicher sein,
keine frage.

Im Progforum (Batronix) gab es lange Zeit keine Pflicht zur
Registrierung. Das Forum war rege besucht, es gab viele Beiträge
(ähnlich wie hier), sogar Meister Bungard persönlich hat etliche
Beiträge dort verfasst. Dann kam die Umstellung der Forensoftware und
das Aus für nicht registrierten Gastzugang. Alles wurde bunter, das
Layout fortan sah hübscher aus. Jedoch ist seit dem dort vergleichsweise
tote Hose! Spam gibt es dann und wann trotzdem, besonders von frisch
angemeldeten nicht besonders sprachbegabten jungen
gib-mir-mal-gleich-die-Lösung-für-mein-Problem-Forderern. Was aber
völlig unter den Teppich gefallen ist, ist der schnelle Gedanke und die
umgehende Reaktion von VIELEN und genau darin liegt der Vorteil des
unregistrierten Postens! Sicher gibt es auch Probleme, aber die können
mit einer aufmerksamen Moderation im Griff gehalten werden. Die Frage
ist immer, wie auf "Frotzeleien" reagiert wird?! Wenn mit "gleicher
Münze" heimgezahlt wird, kippt der Thread. Wenn sachlich und nüchtern
reagiert wird (oder auch mal gar nicht) dann löst sich das Problem meist
von selbst!

@michael niegl:

> meiner meinung nach vollkommener blödsinn. man kann ja nicht davon
> ausgehen, dass jeder gast-post schwachsinn ist.

Aber der Umkehrschluss kommt dem schon nahe:"Jeder Schwachsinn kommt von
einem Gast".

Ich glaub es wär erstmal geholfen, wenn man das Passwort ändern könnte!
(Grund siehe weiter oben).

hat ja keiner behauptet, dass die mengen "schwachsinn" und "gast" durch
eine injektive abbildung verknüpft sind

Peter Seehofer:
> Ich glaub es wär erstmal geholfen, wenn man das Passwort ändern könnte!

http://www.mikrocontroller.net/user/edit

Sebastian:
> Wenn es eine möglichkeit gäbe an sein versemmeltes passwort zu kommen

http://www.mikrocontroller.net/user/login -> "Passwort vergessen"

Ist das wirklich so schwierig?

@Andreas -
ist es möglich die 153 Seiten Benutze auch sortiert zu sehen?

Ahoi

Kest wrote:
> Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben
> - so sieht es nämlich aus. Und Andreas Schwarz wiess es ganz genau.

Also das glaube ich nicht. Es gibt tausende von Foren wo das überlebt
haben.

Was ich aber merke ist das einige Leute die gegen die
Registrierungspflicht sind hier durch ihr Verhalten zeigen warum es Sinn
machen würde eine Registrierungspflicht einzuführen.

Das mit dem ignorieren ist echt nicht einfach wenn das Thema dabei drauf
geht und man oben drein noch beleidigt wird.

Es kommt doch immer wieder vor das Beiträge neu aufgemacht werden müssen
weil der "alte" Beitrag zugemüllt oder gelöscht wurde.

Wir werden sehen wie lange das hier noch so weiter geht.

Also, manchmal komm ich mir schon vor wie im Kindergarten. Das liegt
aber nicht allein an den Trollen, sondern auch genauso an denen, die sie
ständig füttern! Ist mir doch sowas von egal, wenn irgendein Opfer ohne
Freunde, der den ganzen Tag nur am Rechner sitzt und einen Teint hat wie
ein Vampir mich hier beleidigt. Im Gegenteil, da lach ich drüber. Aber
viele reagieren wie die dreijährigen im Kindergarten, die zur
Kindergärtnerin rennen, auf sowas. Buhuhuhu, der böse Troll hat
Ar***l*** zu mir gesagt! Buhuhuhu!

hi Andreas Schwarz,

Wieso so inkonsequent? Anstelle des einen Beitrags haettest
doch auch gleich den ganzen nutzlosen Thread Loeschen koennen.

mfg
 Hansl

Hansl wrote:
> hi Andreas Schwarz,
>
> Wieso so inkonsequent? Anstelle des einen Beitrags haettest
> doch auch gleich den ganzen nutzlosen Thread Loeschen koennen.
>
> mfg
>  Hansl

Und morgen fängt ein anderer mit dem Thema wieder an.

Woran das wohl liegt?

Hab ich was verpasst? Da sind ja schon wieder Beiträge verschwunden?

Hat einer meiner "Namensvettern" sich wieder ungezogen benommen?

Ich wars nicht ...

Aber mal ganz im Ernst - bzw ich war immer Ernst - wenn es diese
Diskussionen ständig gibt, wie jemandem hier schon aufgefallen ist, gibt
es da nicht wirklich mal Handlungsbedarf?

> Soll ich mich vielleicht auch noch mit dem Personalausweis
> identifizieren?

Keine Sorge, sowas in der Richtung wird der Gesetzgeber bald einführen.

> Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben
> - so sieht es nämlich aus.

Langfristig gesehen sicher.

> und ja, das forum könnte definitiv um einiges benutzerfreundlicher
> sein, keine frage.

Ich finde, dass einzig die Suchfunktion besser sein könnte:
chronologische Auflistung der Suchergebnisse und jeden Thread nur einmal
anzeigen wäre schon sehr schön.

Generell bin ich gegen die Zwangsanmeldung um posten zu können.

--
Dies ist meine persönliche Meinung und ich schließe alles aus was ich
kann und darf.

Was vergessen: ich habe ein schönes Beispiel für ein Forum mit Anmeldung
und regelmäßiger Kontrolle durch den Moderator: das Forum von Elektor.

Habt ihr dort mal ne Frage gepostet? Wenn man Pech hat, kommt zwei
Wochen lang keine Antwort. Das ist nicht so toll und wenn es hier zu
einer Anmeldung kommt, werden viele konstruktive Beiträge verschwinden.

--
Und auch hier wieder die Betonung, dass es meine persönliche Meinung
ohne Anspruch auf Verallgemeinerung und Ableitung eines Rechtsanspruchs
darstellt.

Jupp wrote:
> Was vergessen: ich habe ein schönes Beispiel für ein Forum mit Anmeldung
> und regelmäßiger Kontrolle durch den Moderator: das Forum von Elektor.

Schlechtes Beispiel: Selbst ohne Anmeldung wäre es vermutlich nicht
besser. Es ist und bleibt halt Elektor..

> Habt ihr dort mal ne Frage gepostet? Wenn man Pech hat, kommt zwei
> Wochen lang keine Antwort.

Das wundert mich bei Elektor nicht. Die haben nämlich selbst keine
Ahnung.

>Das wundert mich bei Elektor nicht. Die haben nämlich selbst keine
>Ahnung.

Ziemlich anmaßend, findest du nicht?

Jupp wrote:
>>Das wundert mich bei Elektor nicht. Die haben nämlich selbst keine
>>Ahnung.
>
> Ziemlich anmaßend, findest du nicht?

Das ist zumindest meine persönliche Meinung. Wann immer ich Kontakt mit
Elektor hatte, wurde dieser Eindruck verstärkt, egal ob es ein
Messeauftritt war, oder ob es die vielen Fehler in deren Artikeln sind
(und zwar sind die manchmal so dumm, das ich mich mich echt frage
welcher Anfänger sowas geschrieben hat). Aber das ist hier Off Topic.

> Das ist zumindest meine persönliche Meinung. Wann immer ich Kontakt mit
> Elektor hatte, wurde dieser Eindruck verstärkt, egal ob es ein
> Messeauftritt war, oder ob es die vielen Fehler in deren Artikeln sind
> (und zwar sind die manchmal so dumm, das ich mich mich echt frage
> welcher Anfänger sowas geschrieben hat). Aber das ist hier Off Topic.

Ich hatte bisher auch nur mäßige bis schlechte Erfahrungen mit der
Elektor. Das was mir am negativsten aufgefallen ist war, dass sie
garnicht dran denken mündliche Vereinbahrungen einzuhalten und auf
weitere Mails einfach nicht mehr reagieren. Und zu den Fehlern ... da
spricht das Errata, das in jeder Ausgabe recht weit vorne dabei ist,
selbst für sich.

Aber zumindest sind imho die Artikel besser geworden, da mich
Grundlagenartikel wesentlich mehr interessieren als Blinkschaltungen.

Mich würde interessieren, wieviel Leser die Elektor überhaupt hat ...

Naja ihr redet jetzt von Elektor als Verlag. Es ging ja hier um das
Forum und wenn ich bei Elektor ins Forum poste, erwarte ich nicht, dass
jemand von der Redaktion antwortet sondern eben die Nutzer, die evtl.
schon ein ähnliches Problem hatten, eben genau so, wie hier auch. Nur
bei Elektor beteiligen sich leider sehr wenige, was sicherlich auch mit
der Anmeldung zu tun hat.

Was mich bei Elektor gelegentlich sehr nervt, ist, dass Projekte von
externen Entwicklern, die teilweise im Ausland sitzen, veröffentlich
werden. Von der Sache her nicht schlecht, nur ist das Bauteileangebot im
Ausland nicht unbedingt vergleichbar mit dem in Deutschland. Was
bedeutet, dass man erhebliche Probleme hat, manche Bauteile zu bekommen
und dies kann dann schon mal das KO-Kriterium für die Realisierung eines
solchen Projekts sein.

Jupp wrote:
> Naja ihr redet jetzt von Elektor als Verlag. Es ging ja hier um das
> Forum und wenn ich bei Elektor ins Forum poste, erwarte ich nicht, dass
> jemand von der Redaktion antwortet sondern eben die Nutzer, die evtl.
> schon ein ähnliches Problem hatten, eben genau so, wie hier auch. Nur
> bei Elektor beteiligen sich leider sehr wenige, was sicherlich auch mit
> der Anmeldung zu tun hat.

Ich denke es liegt größtenteils daran, dass kaum jemand das Forum kennt.
Die Leute von mc.net sehen sicher auch keinen Grund in das Elektor-Forum
reinzuschauen, da doch vieles was dort behandelt wird sehr
Elektor-Spezifisch ist und viele interessiert das meiste garnicht. An
der Anmeldung würde ich das daher nicht aufhängen wollen.

Und wenn es die nicht geben würde, würde es halt mehr Troll-Postings
geben und nichts weiter. mho

> Was mich bei Elektor gelegentlich sehr nervt, ist, dass Projekte von
> externen Entwicklern, die teilweise im Ausland sitzen, veröffentlich
> werden. Von der Sache her nicht schlecht, nur ist das Bauteileangebot im
> Ausland nicht unbedingt vergleichbar mit dem in Deutschland. Was
> bedeutet, dass man erhebliche Probleme hat, manche Bauteile zu bekommen
> und dies kann dann schon mal das KO-Kriterium für die Realisierung eines
> solchen Projekts sein.

Ja teilweise fragt man sich schon was da für Restposten verbaut werden.
das FPGA-Board z.B. hat ICs drauf, die sind schon lang abgekündigt oder
kaum zu beschaffen. Das fängt beim Ethernet-Controller an, geht über das
SRAM usw

Ich hab bei der Elektor auch schonmal reklamiert, dass im Schaltplan der
Stromversorgung für das FPGA-Board Widerstände falsch sind, das haben
die aber irgendwie ignoriert oder vergessen das irgendwo abzudrucken.

Hallo Herr Peter,
jetzt gleiten Sie wieder ab - ein "ordentlicher" Admin würde nun den
Elektor-Kram in ein neues Thema abspalten und meinen Beitrag löschen...


Und darin liegt ein Problem - nicht die Gäste sondern die
fehlenden/unwilligen Admins - wer will schon immer aufräumen -
stattdessen wird manchmal gelöscht.

Ahoi D.

Kleinen Kindern räumen die Eltern die Spielsachen weg. Grössere Kinder
werden dazu aufgefordert, selbst die Spielsachen wegzuräumen. Von
Erwachsenen erwartet man, dass sie einsichtig genug sind, um selbst
Ordnung zu halten. Das Maß für Ordnung und Unordnung ist individuell
verschieden - jeder wie er bzw. seine Aufsichtsperson mag. Wenn da ein
gestörtes Verhalten vorliegt, so dass die Unordnung über die allgemein
tolerierte Norm zunimmt, setzen Notfallmaßnahmen ein. Im RL überpinselt
der Hausmeister Schmierereien oder räumt das Sozialamt die Messiwohnung.
Hier entmüllen dann Admins. Aber wie im RL muss der Admin abwägen, ob er
im Hof Kaugummipapierchen sammeln geht oder ob er die Heizung im
Wohnblock in Gang hält.

Dieses Forum ist anders als andere Foren und "das ist auch gut so". Mir
gefällt das sehr gut. Vergleiche mit anderen Forum jucken mich daher
wenig.

Ein besonderes Feature ist, dass Andreas sehr viele
Gestaltungsmöglichkeiten an seinem selbstprogrammierten Forumskern hat.

Ein mit diesem Feature machbares und interessantes Experiment wäre:

Man lässt den OP entscheiden, ob er Gast-Beiträge in seinem frisch
initiierten Thread haben will oder nicht. Und man zeigt das auch beim
erfolgreichen/vergeblichen Antwortversuch so an.

Mein Tipp wie das Experiment ausgeht ist, dass sich die OPs stark
wundern werden, wie viele/wenig und welche Antworten in ihren Threads
kommen.

Stefan B. wrote:
> Ein besonderes Feature ist, dass Andreas sehr viele
> Gestaltungsmöglichkeiten an seinem selbstprogrammierten Forumskern hat.

Gleichzeitig sind das aber auch die Schwächen des Forums. Foren wie
PHPBB werden kontinuierlich weiterentwickelt, Sicherheitslöcher gefixt,
die Benutzerfreundlichkeit erhöht usw. Mir kommt es so vor, als hätte
Andreas ein gut funktionierendes Rad neu erfunden. Zur damaligen Zeit -
ist ja auch schon ein paar Jahre her - gab es sicher Gründe ein eigenes
Forensystem zu bauen. Interesse, Spielerei oder was weiß ich, aber an
dem sind wir halt jetzt hängengeblieben. Genauso wie bei M$ sollten alte
Zöpfe endlich mal abgeschnitten werden ...

> Man lässt den OP entscheiden, ob er Gast-Beiträge in seinem frisch
> initiierten Thread haben will oder nicht. Und man zeigt das auch beim
> erfolgreichen/vergeblichen Antwortversuch so an.

> Mein Tipp wie das Experiment ausgeht ist, dass sich die OPs stark
> wundern werden, wie viele/wenig und welche Antworten in ihren Threads
> kommen.

Das wird auch sicher so ausgehen, da du damit das Forum in zwei Teile
spaltest und es dann noch weitere Konflikte gibt. Ganz schlechte Idee
also.

Peter Seehofer wrote:
> Stefan B. wrote:
>> Ein besonderes Feature ist, dass Andreas sehr viele
>> Gestaltungsmöglichkeiten an seinem selbstprogrammierten Forumskern hat.
>
> Gleichzeitig sind das aber auch die Schwächen des Forums. Foren wie
> PHPBB werden kontinuierlich weiterentwickelt,

Dieses hier ebenfalls.

> Sicherheitslöcher gefixt,

Das hat phpBB auch bitter nötig.

> die Benutzerfreundlichkeit erhöht usw.

Was hat sich dann bei phpBB groß an der Benutzerfreundlichkeit getan?

> Mir kommt es so vor, als hätte
> Andreas ein gut funktionierendes Rad neu erfunden. Zur damaligen Zeit -
> ist ja auch schon ein paar Jahre her

Das Forum wurde vor einem Jahr erneuert, und es wurde absichtlich
genauso gestaltet wie das alte, weil es sich bewährt hat und von vielen
einem phpBB-Forum vorgezogen wird. Das ist nicht die erste Diskussion
über das Thema, und es hat sich jedes Mal herausgestellt, dass die
überwiegende Mehrheit gegen phpBB o.ä. ist.

>> Man lässt den OP entscheiden, ob er Gast-Beiträge in seinem frisch
>> initiierten Thread haben will oder nicht. Und man zeigt das auch beim
>> erfolgreichen/vergeblichen Antwortversuch so an.
>
>> Mein Tipp wie das Experiment ausgeht ist, dass sich die OPs stark
>> wundern werden, wie viele/wenig und welche Antworten in ihren Threads
>> kommen.
>
> Das wird auch sicher so ausgehen, da du damit das Forum in zwei Teile
> spaltest und es dann noch weitere Konflikte gibt. Ganz schlechte Idee
> also.

Ich denke auch dass das mehr Ärger als Nutzen bringt.

> Was hat sich dann bei phpBB groß an der Benutzerfreundlichkeit getan?

Zumindest kann man auch innerhalb der Beiträge suchen. Wenn ich bei
mc.net irgendetwas suche, muss ich darauf hoffen, dass es im Betreff
steht oder darauf hoffen, dass mich Google dann zum richtigen Beitrag
verlinkt.

Was auch noch zu verbessern wäre:
Suche nach "uln" findet keine Resultate mit "uln2803" zum Beispiel.

Aber das hat bestimmt nicht viel mit dem Gast-Posting-Problem zu tun und
gehört nicht unbedingt in diesen Thread.

>Zumindest kann man auch innerhalb der Beiträge suchen. Wenn ich bei
>mc.net irgendetwas suche, muss ich darauf hoffen, dass es im Betreff
>steht oder darauf hoffen, dass mich Google dann zum richtigen Beitrag
>verlinkt.

Tja, manche werden halt dumm geboren und lernen nicht dazu. Ein schönes
Ratespiel für dich: Suche die Suchfunktion auf mikrocontroller.net

>Suche nach "uln" findet keine Resultate mit "uln2803" zum Beispiel.

Es kostet nicht mehr als ein müdes Arschgrinsen, das bei phbbb2 zu
ändern.

ps: wieso wirbst du eigentlich ständig für bzw. gegen mc.net? Die haben
kaum etwas mit Microcontrollern zu tun, und überhaupt gehören die nicht
in diesen Thread.

Peter Seehofer wrote:
>> Was hat sich dann bei phpBB groß an der Benutzerfreundlichkeit getan?
>
> Zumindest kann man auch innerhalb der Beiträge suchen.

http://www.mikrocontroller.net/search

> Was auch noch zu verbessern wäre:
> Suche nach "uln" findet keine Resultate mit "uln2803" zum Beispiel.

uln*

Passwortänderung, Passworterneuerung, Volltextsuche... ich frage mich
wie viele Wünsche nach Funktionen die schon längst eingebaut sind wohl
noch kommen?

> ps: wieso wirbst du eigentlich ständig für bzw. gegen mc.net? Die haben
> kaum etwas mit Microcontrollern zu tun, und überhaupt gehören die nicht
> in diesen Thread.

Ich dachte es wäre klar, dass mit mikrocontroller.net zu lang ist und
ich deshalb mit mc.net abgekürzt habe. Bitte entschuldige, wenn ich für
Verwirrung gesorgt habe.

@Andreas:
Ok, ich werde nie wieder über den Funktionsumfang des Forums schimpfen
:-)

Peter Seehofer wrote:
> Das wird auch sicher so ausgehen, da du damit das Forum in zwei Teile
> spaltest und es dann noch weitere Konflikte gibt. Ganz schlechte Idee
> also.

Ziehe es einfach mal als Gedankenexperiment durch. Die technischen
Möglichkeiten gäbe es, was würde passieren, wenn...

1. Stufe

Wieviele Antworten würdest du aus deinen gestarteten Threads mit dem
Klick auf "Keine Gastantworten" von vorne herein ausschliessen?

2. Stufe

Und wieviele registrierte User würden in solchen Threads aus Prinzip
nicht antworten?

3. Stufe

Wieviele Antworten würdest du in den von dir gelesenen Threads nicht
mehr lesen, wenn der OP Gastantworten ausgeschlossen hätte?

4. Stufe

Wieviele Antworten waren jetzt tatsächlich von den Wüterichen gegen die
du eigentlich vorgehen wolltest?

5. Stufe

Wieviele Gäste würden sich geschätzt bei Umstellung auf
Registrierungszwang registrieren, um bei obigen Diskussionen schreibend
teilnehmen zu können?

Ich bin längst zu dem Schluss gekommen, dass eine Beschneidung der
Gastrechte durch Registrierungszwang oder Ausschluss von Threads
kontraproduktiv ist.

Bitte keine Gastbeiträge mehr, die sind voll doof...

kthxbye

Ich bin auch dafür, das hatte ich ja woanders schon geschrieben und
irgendwo habe ich auch och das Passwort meines Accounts.

Ich finde ebenfalls, dass die Qualität vieler Gastbeiträge unterstes
Niveau ist und oft kann man sich freuen, wenn es sich dabei nur um Spam
und nicht um Anfeindungen und Beleidigungen handelt.

Außerdem würde die Einführung von einer Registrierungspflicht es
ermöglichen Teilnehmer zu bannen, welche ständig negativ und beleidigend
hier auftreten. Die Qualität dieses Forum wäre damit sicher um einiges
gehoben.

Derzeit macht es zumindest oft nur noch wenig Spaß sich zu manchen
Thread durchzulesen :(

Es wird ja oft behauptet das wenn es eine Registrierungspflicht gäbe das
Forum weniger beliebt wäre, die Beiträge weniger würden und gar an
Qualität verlieren würden.

Diese Behauptung wird dann untermauert in dem "erfolglose" Foren genannt
werden. Die ganzen Foren die trotz Registrierungspflicht erfolgreich
sind werden übersehen.

Ich behaupte mal das die Qualität der Beiträge steigen würde und die
Anzahl der Beiträge würde wohl stabil bleiben.

Warum(?):
Es gibt genug gute Leute die erfolgreiche Projekte auf die Beine
gestellt haben und bei der veröffentlichung hier im Forum von
miesmachern "vertrieben" wurden. Ich denke das einige schlaue Köpfe sich
auch wieder aufraffen würden hier zu schreiben wenn man die
Registrierungspflicht einführen würde.

Die Anzahl würde auch nicht abnehmen die meisten werden eh einen Account
haben und sind dran gewöhnt hier zu lesen und zu schreiben das würden
die aller meisten nicht durch eine Registrierungspflicht nehmen lassen.

Man kann ja auch schlecht abschätzen wie viele Trolle hier am Werk sind.
Ich denke das es weniger sind als es den Anschein hat. Gefühlt ist es ja
eine Übermacht.

Die echten Trolle würden bleiben und sich und uns weiter hin Spaß
bereiten aber es würde sicher zivilisierter zu gehen.

Die andere Alternative ist für mich den Account nicht mehr nutzen und
auch keinen Gast Namen als Standard Namen mehr zu benutzen.

> Warum(?):
> Es gibt genug gute Leute die erfolgreiche Projekte auf die Beine
> gestellt haben und bei der veröffentlichung hier im Forum von
> miesmachern "vertrieben" wurden. Ich denke das einige schlaue Köpfe sich
> auch wieder aufraffen würden hier zu schreiben wenn man die
> Registrierungspflicht einführen würde.

Ohja das ist mir auch aufgefallen ... In der Codesammlung gehts ja auch
ziemlich ab, wenn jemand sein Projekt veröffentlicht.

Da erinnere ich mich gleich mal an den 16jährigen - hmm wie hieß er denn
gleich nochmal - der einen Frequenzzähler entwickelt hat und dann so zur
Sau gemacht worden ist. Das waren damals auch alles Gäste die ihn da so
blöd angemacht haben.

Ich frag mich ob er mittlerweile sogar die Lust an dem Forum verloren
hat - könnte ich mir zumindest vorstellen.

Und ich kann es nicht oft genug betonen: Wenn das Thema Gast permanent
in einem der unzähligen Threads behandelt wird, existiert wirklicher
Handlungsbedarf!