NXP verschenkt ARM-Chips

ARM-User schrieb:
> Im Angebot sind:
> LPC1766
> LPC2478
> LPC3130
> LPC3250
Und:  NONE

Das hat was ;-)

> Hoffentlich bekomme ich auch beide :-)
Oder nur den NONE   :-o

Und welches Gehäuse hat der NONE? BGA?
Und Datenblätter... Ich möchte wissen, was der so tolles kann.
Wahrscheinlich ein VRISC (Very redused ...): Nur ein Befehl "NOP".

und wo bekommt man die Programmiergeräte dafür kostenlos?

> (Very redused ...)
Red Used?
Rot benutzt?
Hmmmm.... :-/

Jens G. schrieb:
> und wo bekommt man die Programmiergeräte dafür kostenlos?

such mal nach dem VoidProgrammer :-)

Random ... schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> und wo bekommt man die Programmiergeräte dafür kostenlos?
Das ist ja das tolle daran. Der None ist bereits komplett programmiert, 
wenn er zufällige Daten enthält. Du brauchst kein Programmiergerät mehr.

Bzgl: "reduSed" -> Auch hier wieder das Prinzip des VRISC-Befehlssatzes. 
Es ist egal ob "S" oder "C" ;-)

Was ist denn wenn die den LPC 3250 nicht mehr da haben? bekommt man dann 
wenigstens 2 NONE als Ausgleich :P.

Mal sehen ob die auch wirklich in 2-3 tagen kommen :D.

Und das funktioniert? und kostet nichts?

Hab mal die Unterschiede zwischen LPC1766 und LPC2478 (LQFP Typen) 
zusammenmontiert.

>Holt Euch den NONE - der ist am einfachsten zu löten!
:)

Weiss einer ob beim Keil Compiler (Evaluation) auch eine art 
Flash-Loader mit dabei ist? Der IAR ARM Compiler scheint sowas von Hause 
aus zu haben.

Ansonsten ist sowohl der Keil wie auch der IAR bis zu 32kB frei. Das ist 
ja schon mal ganz nett :)

IAR:
http://iar.com/website1/1.0.1.0/68/1/

Keil:
http://www.keil.com/demo/

@Joerg,
Flash Loader bei IAR? Es gibt Flash Magic fuer die ganzen LPCs und es 
gibt J-Link von IAR, U-Link von Keil aber den IAR Flash Loader kenne ich 
nicht. Falls sich die Bemerkung hierauf bezieht "Direct flash erase and 
download" das gilt nur mit einem J-Link. Der Debugger kann ja sonst gar 
nicht mit dem Chip kommunizieren.

Gruss, Robert
http://www.lpc2000.com

Ist der Versand der Chips nach Deutschland ebenfalls kostenlos oder 
fallen irgendwelche Gebühren an?

>Der Debugger kann ja sonst gar nicht mit dem Chip kommunizieren.
Schade. Ich dachte man könnte sich ein weiteres Tool ersparen...

FlashMagic hatte ich auch schon gefunden. Sieht ganz vernünftig aus :)

So wie fast alle Samples sind die auch kostenlos.
Hierbei scheinen auch die Versandkosten zu entfallen.

Official ist das für Firmen gedacht.

Hat vll jemand mal lust für den LPC1766 oder den LPC2478 ein Board zu 
entwickeln was man selber einseitig ätzen kann um die Chip zu testen.

Bei Reichelt gibt's ja Adapter Platinchen von LQFP auf 2,54er 
Steckverbinder. Damit werde ich wohl erst mal anfangen...

Cool,

Ich werde auch mal anfangen mich da reinzuarbeiten.
Vll finden sich ja noch ein paar mehr leute...
Gibt es ne kostenlose Enwicklungsumgebung für die MCUs? Oder nur Keil 
mit max 32kbyte output???

Hab auch grade den 2478 und den 1766 geordert.
Wie viele bekommt man von den Teilen jeweils? einen oder zwei? Das steht 
nirgends.

Ich werde zu beiden Controllern je eine Platine layouten, wenn möglich 
als Single Layer, ansonsten Double Layer. Gerne kann ich das Layout hier 
zur Kontrolle und zum Nachbau posten. Damit fange ich aber erst an, wenn 
ich die Controller habe.

Ich habe LPC1766 und LPC2478 angefordert, alles im BGA Gehäuse ist für 
mich uninteressant, da ich nicht die Möglichkeit habe BGA zu löten.

Das ist mir bei der Pin Anzahl viel zu aufwendig!

Wann habt ihr denn bestellt?

Kein Problem, ich werde meine Layouts zur Diskussion bereitstellen, da 
ich noch nie irgendwas mit SDRAM gelayoutet habe und da lieber nachfrage 
ob es funktionieren kann.

Was will ich verbauen für den LPC2148:

- 2 Stück 16 Bit SDRAM (zu 32 Bit verschaltet)
- SD/MMC Slot
- PSP Display mit Touchscreen (woher bekomme ich den? Display gibt's 
günstig aus China)
- evtl. Ethernet PHY
- Falls Platz auf der Platine ist, plane ich einen LVDS Encoder ein, 
dann kann man auch Notebook Displays anschließen mit einer Auflösung von 
bis zu 1024 x 768
- Was mir noch einfällt bzw. gewünscht wird und machbar ist


Ich habe bisher noch keine Versandbenachrichtigung von NXP erhalten. Ich 
hoffe trotzdem ein paar dieser Controller zu bekommen.

Viel Spass beim Drähte anlöten ;-)

@Omega,

ist das Dein Ernst, den LPC2148 mit SDRAM betreiben zu wollen? Ich nehme 
jetzt einfach mal an, das sollte heissen LPC2468 oder LPC2478, alles 
andere waere in Richtung Selbstverstuemmelung. In der ARM7 LPC2000 Reihe 
haben nur die LPC24xx einen externen Bus, der auch SD unterstuetzt.

Gruss, Robert

Ähm ja, sorry da habe ich mich vertan. Klar meine ich den LPC2478! Danke 
für die Korrektur!

Aber keine SSL-Verschlüsselung, ts ts. ;)

Bei mir sieht es bisher auch so aus, als ob ich ein oder zwei None 
bekäme. Wäre schade, ich würde die LPC2478 gerne mal testen.
Aber ein wenig Hoffnung habe ich noch.
Ein Freund von mir hat gestern die Versandbestätigung bekommen (Er hat 
keine Erfahrung mit Mikrocontrollern und trotzdem bestellt, vielleicht 
kann ich seine haben, ich könnte mehr damit anfangen als er)

Hi,

Ja was umsonst ist nehm ich mit^^

Ich habe also alle 4 bestellt(den None nicht hab davon schon 1000) und 
versand bestätigung schon bekommen.

Mal sehen wieviele da dann wirklich drin sind.

gruß

Was sind das denn Für chips genau? mir reicht nen wikipedia link =)
adnke, kenn mich damit nicht aus

Joa Danke, hat jemand dafür eine plantine oder kann man irgendwo ein 
günstige dafür bestellen?

Eingebaut werden die nicht, die werden Gelötet.

Bis 0,2mm kann man ohne probleme selber ätzen und löten. Der Pinabstand 
bei den LPC1766 und LPC2478 beträgt 0,25mm und die pins sind nach außen 
geführt.

Also wo ist das Problem?

Phil S. schrieb:
> Eingebaut werden die nicht, die werden Gelötet.
>
> Bis 0,2mm kann man ohne probleme selber ätzen und löten. Der Pinabstand
> bei den LPC1766 und LPC2478 beträgt 0,25mm und die pins sind nach außen
> geführt.
>
> Also wo ist das Problem?

Kann nicht selber ätzen. Möchte mir jemand eine Plantine mit ätzen, ich 
erstatte auch alle Kosten.

>Der Pinabstand
>bei den LPC1766 und LPC2478 beträgt 0,25mm

Laut Datenblatt hat der LPC1766 ein Raster von 0.5 mm bei den Pins. 
Sollte Problemlos machbar sein.

Gruss helmi

Jo das Raster ist 0,5mm und der Abstand zwischen 2 ist ca. 0,25mm und 
ein pin selber ist auch ca. 0,25mm = 0,5mm ;).

Habe sowas schon geätzt und das geht echt gut.

Christian D. schrieb:
> Kann nicht selber ätzen. Möchte mir jemand eine Plantine mit ätzen, ich
> erstatte auch alle Kosten.
Wenn man nicht selber ätzen kann/will, gibt es mehrere Firmen, die sich 
auf genau das spezialisiert haben. Aber auch dort musst Du alle Kosten 
erstatten.
Die liefern auch an Privatleute ;-)

Habe es zwar noch nicht bekommen, doch es reicht ein Formular 
auszufüllen. Dann bekommst du kurz darauf eine Bestätigungs Email die 
sagt das es bis zu 3 Wochen bis zur Lieferung dauern kann...

Christian D. schrieb:
> Kann nicht selber ätzen. Möchte mir jemand eine Plantine mit ätzen, ich
> erstatte auch alle Kosten.
Dann kauf dir ne Adapterplatine bei Reichelt (RE 471EP).

Gast schrieb:
> Mit welchen Programmen werden diese Chips beschrieben und wo gibt es
> dazu Beispielanwendungen?
Compiler gibt's (wie weiter oben steht) z.B. von IAR oder KEIL. Die sind 
beide auf 32kB beschränkt. Oder dieses komplett freie Tool von 
codesourcery.
Die Software bekommst du dann per Bootloader und z.B. dem FlashMagic 
Programm über RS232 auf den Chip.

EXA schrieb:
> Habt ihr dafür wirklich nix zahlen müssen? Auch kein Porto?
Ja, das ist aber auch so üblich bei Samples :)
Ansonsten kosten die Dinger ja auch generell nicht die Welt. Bei hbe 
gibt's den 1766 für 7,80€ bei DigiKey für 7€.

Jörg S. schrieb:
> EXA schrieb:
>> Habt ihr dafür wirklich nix zahlen müssen? Auch kein Porto?
> Ja, das ist aber auch so üblich bei Samples :)
> Ansonsten kosten die Dinger ja auch generell nicht die Welt. Bei hbe
> gibt's den 1766 für 7,80€ bei DigiKey für 7€.

Danke für die Antwort. Ich frage bloß, weil ich im Moment noch keine 
Ahnung von ARMs habe, aber wenn es die Dinger schon umsonst gibt ...

MfG
EXA

hat denn derweil irgendwer ein eval board layout designt?wenn ja.... und 
für einen der bgas.... wer hat einen reflow ofen und würde mir die 
platine zumindest mit dem bga bestücken?

Also Wenn es nach "Microchip" geht JEDE Menge...

Kostenlose PIC's sind für Europa nicht mehr zu haben...

So UPS war grad "In the House"

Ich hatte ja alle 4 bestellt.
Erstmal muss ich sagen die Verpackung von denen ist mal der Hammer :D.

Naja was gekommen ist könnt ihr in dem Bild bewundern.
So wie es aussieht werden die die andern ICs noch nachschicken.

Gruß

Habe bisher nichts bekommen :-(

Auch bei mir ist der 1766 so eben angekommen
Der 2468 wird nachgeliefert.

Gruss Helmi

Ich frag mich nur warum ich den 1766 nicht direct mitbekommen hab...

Naja dann werde ich mich mal an den 3130 dran wagen und ein Layout 
erstellen.

gruß

Naja jeder bekommt halt etwas von der Rolle

Ich heute auch um 10:00 war aber nicht zuhause, jetzt muß ich bis morgen 
warten.

Habe sie am Mittwoch bestellt und waren heute schon da

Eben, ich laß die Plateine beim Leiterplatten Service in Lahr machen, 
aber das sind dann 4-Layer welche man selber nur sehr schlecht machen 
kann

Habe zwar eine IR-Lötstation aber BGA'a mit über 200 Pads tu ich mir 
selber nicht an...  :-D

Das ganze kostet ein Schw... Geld, und die "Free Samples" die ich 
bekomme, sind gerade mal gut 20% des Preises der Platinen die ich 
herstellen lasse

Und DU hast Recht, es sind Parasiten und Schmarotzer, die die Free 
Samples" Sache kaputt gemacht haben.

Sollte jemand Chips von Maxim NICHT ordern können, kann er sich ja an 
mich wenden, da ich einen Business Account bei AVNET, Rutronic, EBV, 
DigiKey sowie bei zwei Dutzend Herstellern direkt habe.

E-Mail ist:  <michelle.konzack@tamay-dogan.net>

Anm:  ICh plane, eine gewisse Anzahl von Chips über meinen OnlineStore 
(z.Zt. Offline) zu verkaufen

Grüße
    Michelle

@Michelle
wirst du boards mit aufgelötetem controller anbieten?..... ich würde 
gerne entwas mit dem LPC3250 entwickeln.....da ich aktuell keine 
möglichkeit sehe bga´s zu löten hab ich keinen bestellt und warte auf 
ein entsprechendes bezahlbares development board....

also...was im angebot ;-)?

Ehm, ich produziere für Kunden...

Bzw, Produkte für meinen eigenen Online-Store.

Da lasse ich jetz Vielfach-Nutzen erstellen und schicke die an den 
Bestücker wie ich sie brauche, nur derzeit bin ich auf der Suche, nach 
einem Bestückungsautomaten für ABSOLUTE Kleinserien von 50-100 Stück.

Heb-Inotec ist mir da ein bischen zu teuer.

Aber sobld meine Webseite "electronica@tdnet" plus OnlineStore wideder 
On-Line ist, mache ich eine Wunschliste, und wenn eine bestimmte Anzahl 
von Leuten zusammen ist, wird produziert...

Denke, das ist die beste und effizienteste Lösung.

Phil S. schrieb:
> So UPS war grad "In the House"
>
> Ich hatte ja alle 4 bestellt.
> Erstmal muss ich sagen die Verpackung von denen ist mal der Hammer :D.
>
> Naja was gekommen ist könnt ihr in dem Bild bewundern.
> So wie es aussieht werden die die andern ICs noch nachschicken.
>
> Gruß
Tja, der LPC1766 scheint auch bei mir "vergriffen" zu sein. Hab nur den 
Umschlag mit Broschüren bekommen, der 1766 wird nachgeliefert :)

Mein LPC1766 ist heute angekommen. Ein wirklich interessantes Teil.
Ethernet, CAN, USB Host, 4x UART, 8x 12bit ADC, 10bit DAC, u.w.m.

Der ebenfalls bestellte LPC2478 wird nachgeliefert. Dieser ist sogar 
noch interessanter, da ein XGA LCD Controller enthalten ist.

Dann man ran an den Speck. Nun brauche ich passende Boards um die Teile 
in voller Pracht ihrem Lebensraum beobachten zu können.

BGA = Ball Grid Array

NiX stifte

Sergey schrieb:
>> Was Asien und Nahost betrifft, ist deine Aussage nur eine wenig bis gar
>> nicht fundierte Unterstellung. Was verleitet dich zu der Annahme?
>
> Die bisherigen Erfahrungen mit Freunden aus Serbien... Dort werden die
> Samples auch grossteils bestellt, weil man Geld sparen kann.

Was hat Serbien mit Asien und Nahost zu tun?

Microchip hat Europa und Süramerika von "FreeSamples" gesperrt, weil vor 
allem in Europa (ganz besonderst Deutschland) die sachen gesaugt wurden. 
Die Verkäufe auf eBay waren zu 80% in Deutschland

Sowas finde ich absolute scheiße.

> Da sich insbesondere in Schwellenländern sowas sehr schnell rumspricht
> (technische Schule, Uni, Foren) wenn etwas gratis ist, mitunter druckt
> es sogar ein Elektronikmagazin ab!

Beweis das mal!

Es geht hier um das saugen von Musterexemplaren zum Testen/Entwickeln 
welche ILLEGAL im großen Stile auf eBay veräußert wurden.

Das da Microchip der Hut hochgeht, sollte jedem klar denkenden Leser 
dieses Forums klar sein.

> Serbien ist auf der Blacklist vieler Hersteller bei Samples. Die Lösung:
> Als Land Slowenien und als Stadt Belgrad angeben, die slowenische Post
> bemerkt dann den absichtlichen "Fehler" und leiet die Samples nach
> Serbien weiter, aber es geht durch das Microchip-System durch, weil
> Slowenien in der Whitelist ist.

Kannste das beweisen?

Sergey schrieb:
> Noch ein Beispiel von freier Verdrahtung von TQFPs:
> http://elm-chan.org/docs/wire/wcd.jpeg

Wenn man auf den link klickt, wird man auf http://www.pir.org/ 
umgeleitet

Ich hatte bei Techsupport von Microchip nachgefragt, weil ich mit der 
Auswahl der Microcontroller nicht klarkam, und auch nach Samples 
gefragt, darauf sagte man mir, das sie von Deutschland regelrecht mit 
FreeSamples Anfragen überhäuft wurden und dann hat irgendjemand in 
Microchip Forum eine Bemerkung über eBay fallen lassen und das rief 
Microchip auf den Plan.

Ende der Fahnenstange!

Die Microchipleute lesen das Forum mit

Hallo Sergey,

Sergey schrieb:
> Serbien war bereits VOR der generellen Europa-Sperre auf der Blacklist,
> genau aufgrund von solchen Leuten. Oder will mir jemand sagen, dass
> diese beiden Leute Samples fair verwenden?

Gut, Serbian hatte auf ein UN-Embargo...  und das ziehlmich lange!

> Ich finde, Microchip sollte jedem Samples geben, aber eine detaillierte
> Projektbeschreibung,  vorangegangene Projekte, einen Gewerbeschein (der
> auch mit Elektronik zu tun hat!) oder einen HTL-/Studentenausweis einer
> technischen Studienrichtung verlangen sollte

Eben, wenn ich bei Maxim, National, Analog oder TI Samples bestelle, muß 
ich auch eine Porjektbeschreibung angeben  Meistens verweise ich die 
dann auf meine Extranet Seite, welche nur für eben solche Lieferanten 
zugänglich ist.  Dann können die sich selber ein bild davon machen und 
außerdem habe ich schon unzählige verbesserungsvorschläge bekommen, an 
die ich nicht gedacht hatte, bzw. ich kannte die Chips garnicht.

> Oder jedem 1x Samples ohne Fragen geben, und wenn er weitere will, muss
> er dies sinnvoll begründen (z.b. mit Projekten, Sourcecode, etc...).
> Denn die Ebay-Abzocker haben teilweise keine Ahnung von dem was sie
> verkaufen.

Genau...  Am besten gemeine Fragen aus den Datenblättern stellen :-D

> Oder alle als Samples designierten PICs mit "FREE SAMPLE - NO SALE"
> lasergravieren.

Das wird warscheinlich teuer werden.

> Jemanden wie dem Sprut hingegen, der PICs bekannt macht und damit zur
> kostenlosen Werbung und Bekanntmachung beiträgt (bin mir sicher, dass
> auch Firmen-Entwickler diese Seite besuchen) sollte Microchip von jedem
> PIC ein Exemplar schicken, damit er alle in seiner USBurn Software
> einbauen kann.
>
> Ich finde sogar, dass die Sprut-Modellbeschreibung wesentlich einfacher
> als die von Microchip.com ist.

Dem kann ich nur zustimmen...

Schönen Abend
    Michelle

Hallo ext4,

ich stimme 100% mit Sergey überein...

ext4 schrieb:
> ich hoffe das die microchipler sich damit mal ganz ordentlich in den Fuß
> schießen ...

Das kommt darauf an, denn...

> ich mein es ist ihre sache wem sie kostenlose muster liefern und wem
> nicht.... aber ich verweise hierbei gerne mal auf das eine oder andere
> opensource projekt in dem ein bestimmter ethernet ic des herstellers
> verwendet wird...

...die OSS developer bekommen immer noch Kostenlose Chips...  auch in 
Europa!  Da kenne ich nämlich ein paar.

> ich gehe jede wette ein das ohne die sampels und ohne das extrem
> günstige board eines sonst in erster linie ramsch händlers die kiste nie
> so populär geworden wäre ... und das komerzielle anbieter gerne mal code
> klauen oder diesen weiter verwerden unter gpl ist ja nun allgemein auch
> bekannt

Du, ich habe bereits über 80 Evaluation Kits/Boards kostenlos von den 
Distributoren bekommen...  Habe sie zur entwicklung meiner eigenen 
Sachen benötigt und danach KOSTENLOS an OSS Entwickler weitergeben 
DÜRFEN!

Ich meine, ich habe bis jetzt mindestens 6 große Umzugskartons mit dem 
Zeug bekommen...  Das kann ich alles bei mir nicht lagern, als weg damit 
zum nächsten der es gebrauchen kann, ALLERDINGS nur mit entsprechendem 
Nachweis.  Ich habe nicht vor, das mein Zeugs auf eBay landet.

Sprich, wen  mich ein namentlich bekannter Linux-Kernel Developer oder 
jemand vom LinuxTreiberProject anmailt oder auf den Listen jemand 
anfragt und ich was entbeeren kann, dann kriegt er es eben.  Warum soll 
es bei mir rumliegen, wenn ich alles bekommen habe was ich brauchte?

> ich denke das es für die anbieter auch vorteile hat.... grade günstige
> entwicklung von software beispielen

Hey, dann diese ganzen Test-GUI's für de EVKits...
Zum kotzen!  Alles windows!

Das zeug gehört OS-Unabhängig in Java Programmiert, auch wenn Java 
einfach nur schrecklich ist...

Beispiel für ein perfektes JAVA Projekt:
    http://www.sip-communicator.org/

> den verkauf über ebay verurteile ich allerdings auch als frechheit....

Das ist ja eben, was alles kaputt macht...  Und die richtigen 
Entwickler, Bastler, Tüftler usw. wie wir haben das Nachsehen.

Anm.:  Ich habe NUR die beiden TQFP bestellt, und NICHT die BGA's, da 
ich nicht weis, ob ich jemals die beiden großen einsetzen werde, 
hingegen habe ich für die beiden kleinen sehrwohl eine verwendung für 
ein existierendes Project, für das ich noch DIE richtigen 
Microcontroller (ich brauche einen großen ARM9 und dann mehrere kleine, 
ATmega, AVR, ARM7 oder 8051) suche.

Grüße und schönen Abend
    Michelle

Ich verstehe die Diskussion nicht.

Microchip gibt die Samples doch quasi kostenlos ab. Die Processing Fee 
von 7,50 Dollar ist konstant. Leider kann man nur zwei Positionen 
samplen.

Und wer nicht einmal bereit ist, für 6 schöne µCs 7,50 Dollar zu 
bezahlen ...

Also für 1,25 Dollar ~ 90 Cent kann man die Chips nicht selbst 
herstellen :-)

Hier die beiden elm-chan-Bilder...
1. Bild

2. Bild

Pete K. schrieb:
> Ich verstehe die Diskussion nicht.
>
> Microchip gibt die Samples doch quasi kostenlos ab. Die Processing Fee
> von 7,50 Dollar ist konstant. Leider kann man nur zwei Positionen
> samplen.

Du kannst zwar klicken, aber dann kommt so eine kleine Tabelle in der 
dan drin steht Free Samples not availlable und darunter 2-4 
Distributoren (DigiKey, AVNET, EBV, ...), bei denen Du dann 
kostenpflichtig bestellen kannst, oder Du kaufst die direkt im Microchp 
Online-Shop

> Und wer nicht einmal bereit ist, für 6 schöne µCs 7,50 Dollar zu
> bezahlen ...
>
> Also für 1,25 Dollar ~ 90 Cent kann man die Chips nicht selbst
> herstellen :-)

Das war einmal

Was hast Du versucht zu Kompilieren?

Java?  Ich installiere das original von Sun und gut isses.

Wenn Du den SIP-Communicator meinst, den gibt es noch garnicht solange.

Jörg S. schrieb:
> Phil S. schrieb:
>> So UPS war grad "In the House"
>>
>> Ich hatte ja alle 4 bestellt.
>> Erstmal muss ich sagen die Verpackung von denen ist mal der Hammer :D.
>>
>> Naja was gekommen ist könnt ihr in dem Bild bewundern.
>> So wie es aussieht werden die die andern ICs noch nachschicken.
>>
>> Gruß
> Tja, der LPC1766 scheint auch bei mir "vergriffen" zu sein. Hab nur den
> Umschlag mit Broschüren bekommen, der 1766 wird nachgeliefert :)

Hi

Hab gerade den LPC1766 bekommen, jetzt fehlt nur noch einer ;).

Gruß

>jetzt fehlt nur noch einer ;)
Jetzt nicht mehr, ist angekommen :)

hyperuser schrieb:
> So I got my LPC1766, what can I do now? How to use this holy piece shit?

read the holy piece of manual

hyperuser schrieb:
> Thanks man!

youre holy welcome man ;)

Da viele hier den LPC3250 oder LPC3130 bekommen haben frage ich mich 
gerade ob jemand schon sich die arbeit gemacht hat und einen board dafür 
design hat.. ?

Tausche LPC1766 gegen LPC3250.

Also ich gebe einen LPC1766 ab und
möchte einen LPC3250 haben.

mariopieschel(ÄHT)web(PUNKT)de

Ich habe bisher auch nur den kleinen LPC1766 bekommen und warte noch auf 
den LPC2478. Angeblich soll der noch lachgeliefert werden. Da ich 
bereits den 1766 für sehr viele Anwendnugen sehr interessant finde (und 
sicherlich auch einsetzen werde), bin ich auch auf den 2378 
interessiert.

Alles natürlich im Hobbybereich - trotzdem ist diese Sampleaktion bei 
mir erfolgreich. Ohne diese würde ich mich nicht für die LPCs 
interessieren.

In Erwartung aus das was noch kommt (sprich 2478).

Bei mir ist es jetzt einen Monat her und bis heute ist nichts 
angekommen. Ja gut, hat mich nix gekost außer bissl Zeit, aber schade 
halt.

Mark Brandis schrieb:
> Bei mir ist es jetzt einen Monat her und bis heute ist nichts
> angekommen. Ja gut, hat mich nix gekost außer bissl Zeit, aber schade
> halt.

dito

Geht mir ganz genauso. Schade, hätte gerne was mit den kleinen...

Mark Brandis schrieb:
> Bei mir ist es jetzt einen Monat her und bis heute ist nichts
> angekommen. Ja gut, hat mich nix gekost außer bissl Zeit, aber schade
> halt.


ebenso bei mir. Vielleicht ist das Silizium knapp geworden ?

Gruss Helmi

Ich habe eben die Tracking Nummer bekommen, die Teile werden also die 
Tage hier sein, ich melde mich ;)

Hi,

habe mir jetzt auch mal die beiden LQFP Varianten bestellt. BGA möchte 
ich mir nicht wirklich antun und auch wenn es Kostenlos ist finde ich es 
irgendwie "Unfair" die einfach mal so zu bestellen.

Da ich gerade ein Projekt mit ARM plane, vieleicht setzen die sich ja 
gegen die ARM7 von Atmel durch die bereits bei mir auf dem Schreibtisch 
liegen.

Aber was ich eigendlich Schreiben wollte:
Weiter oben schreiben alle das es von MC keine Samples mehr gibt...
Also das kann ich absolut NICHT bestätigen. Mann bekommt durchaus was, 
auch mal größere Mengen. (Habe im Juli noch je 5 Exemplare aus drei 
verschiedenen Serien bekommen - und zwar VÖLLIG OHNE GEBÜHREN)
Es ist halt "nur" der Onlinezugang zu den Samples gesperrt - Aus ebend 
genau den oben angegebenen Gründen. Bei direktem Kontakt zum Vertrieb 
und vernünftiger Argumentation ist es aber absolut kein Problem. 
Zumindest wenn es sich um Typen handelt die es ebend nicht bei Reichelt 
und Co, für 1,50 Eur. gibt!

Das Problem mit den Samples für die Hersteller sind ja gar nicht die 
Chips, das ist keine wirkliche Kostenstelle. Aber jeder Vorgang 
verursacht kosten. Jeder erhaltenen Sample-Lieferung von MC lag bisher 
ein Lieferschein bei aus dem hervorging, das die Irgendwo in Asien aus 
dem Lager kommen, dann dort zu der Lieferung zusammengepackt wurden, 
wahrscheinlich zusammen mit mehreren per Kurierdienst nach DL zur 
Niederlassung gekommen sind,hier wieder händisch umgepackt und einzeln 
auf den Postweg gebracht wurde. Diese Handlingkosten sind mit Sicherheit 
der größere Posten.
Und wenn man dann bedenkt das zur Zeit der Online-Anforderung sehr viele 
die Samples nach den  Kriterien Bekanntheitsgrad und Wiederverkaufswert 
ausgewählt wurden, bzw tausende "Hobbybastler" sich die 0815 CPUs wie 
den 16F84 den jeder Elektronikversender für <2 Euro im Programm hatte 
(OK, die werden jetzt teurer, sollen ja auslaufen!) sich diese als 
Samples geholt und damit Kosten deutlich >2 Euro bei MC produziert hat, 
dann kann ich das gut verstehen das da gefiltert wird.

Ausserdem finde ich sollte man wenn man den fehlenden "Werbeeffekt" 
anführt auch nicht ausser acht lassen das es bei ATMEL anscheinend 
überhaupt keine Möglichkeit für Samples gibt. Selbst für seltene Typen 
wird man an den Distri verwiesen, der aber diese gar nicht hat und auch 
erst bei Mengen >1000 versuchen würde die zu bekommen.
Der Grund meiner Sample Anfrage war nicht der Preis, habe ja mehrfach 
angeboten den voll zu bezahlen, sondern die schlichte Verfügbarkeit. Und 
Sorry, wenn ich im Anfangsstadium einer Entwicklung bin und div. 
Controller vergleichen möchte, dann kaufe ich keine >1000 Stück!

Für die Proff. Anwender ist das Samplen ja nicht wg. des Kaufpreises der 
Chips interessant. Die 5 Euro interssieren doch keinen. Es geht doch 
einzig um die Verfügbarkeit!

Gruß
Carsten

P.S. Mir sind auch genug Hobbybastler bekannt die bei verschiedensten 
Halbleiterherstellern ehrlich angegeben haben das sie es für ein eigenes 
Kleinprojekt brauchen und einfach keine Bezugsquelle haben. In fast 
allen Fällen wurden die bei tatsächlich schwer beschaffbaren Typen auch 
"beliefert"

Carsten Sch. schrieb:
> P.S. Mir sind auch genug Hobbybastler bekannt die bei verschiedensten
> Halbleiterherstellern ehrlich angegeben haben das sie es für ein eigenes
> Kleinprojekt brauchen und einfach keine Bezugsquelle haben. In fast
> allen Fällen wurden die bei tatsächlich schwer beschaffbaren Typen auch
> "beliefert"
Das kann ich nur bestätigen. Ich habe mir auch schon öfters kostenlose 
Muster beschafft, weil ich einfach keine Möglichkeit hatte, diese in 
kleinen Mengen zu bekommen. Bei der Anfrage habe ich das auch so 
angegeben. In einem Fall habe ich sogar viel mehr zugeschickt bekommen 
als ich angefordert habe (50 statt 5)!

Ich sage nur: Wer freundlich und ehrlich ist, bekommt dafür auch was 
zurück.

Sachich Nich schrieb:
> Ich habe eben die Tracking Nummer bekommen, die Teile werden also die
> Tage hier sein, ich melde mich ;)

Sorry, ich habe da was verwechselt, die Tracking Nummer war fuer andere 
Bauteile, hatte nicht genau hingeschaut da ich nicht mehr an die dachte 
und nur die ARMs im Kopf hatte :(

Hallo Carsten,

habe gerade Deinen Kommentar gelesen...

Carsten Sch. schrieb:
> Hi,
>
> habe mir jetzt auch mal die beiden LQFP Varianten bestellt. BGA möchte
> ich mir nicht wirklich antun und auch wenn es Kostenlos ist finde ich es
> irgendwie "Unfair" die einfach mal so zu bestellen.

Wenn ich so sehe, wie hier die Forumsteilnehmer gleich alle 4 bestellt 
haben und dann nicht mal wissen, was sie mit dem "holy shit" und so 
anfangen sollen...

Ich habe mir auch nur die beiden LQFP bestellt weil sie EVENTUELL in 
meine Project passen...  (habe mittlerweile über 30 verschiedene 
Mikrocontroller bestllt und getestet und die unterschide sind echt 
interessant...)

Was die beiden BGA's betrifft, hätte ich nicht die geringsten Probleme 
sie zu löten, nur was soll ich mit den beiden?

Gut, bei den vier Microcontrollern ist die gesammte Docu dabei, aber ein 
Bekannter sagte mir, das er nur den kleinen geordert hatte und nachdem 
er ihn bekam, drei Wochen später noch mal den großen BGA orderte und 
bekam...

Also man kann sie bei Bedarf ohne schwierigkeiten MIT Dokumentation 
nachbekommen.

> Aber was ich eigendlich Schreiben wollte:
> Weiter oben schreiben alle das es von MC keine Samples mehr gibt...
> Also das kann ich absolut NICHT bestätigen. Mann bekommt durchaus was,
> auch mal größere Mengen. (Habe im Juli noch je 5 Exemplare aus drei
> verschiedenen Serien bekommen - und zwar VÖLLIG OHNE GEBÜHREN)
> Es ist halt "nur" der Onlinezugang zu den Samples gesperrt - Aus ebend
> genau den oben angegebenen Gründen. Bei direktem Kontakt zum Vertrieb
> und vernünftiger Argumentation ist es aber absolut kein Problem.
> Zumindest wenn es sich um Typen handelt die es ebend nicht bei Reichelt
> und Co, für 1,50 Eur. gibt!

Ähm, ich hatte bei Microchip nachgefragt und der Support hat mir einfach 
gesagt, ich soll mich an EBV oder AVNET-MEMEC wenden (die beiden 
Distributoren von Microchip)...

Meine PIC18/24/32 habe ich innerhalb von 4 Tagen (Mo->Fr) KOSTENFREI mit 
der regulären Post bekommen.


> Ausserdem finde ich sollte man wenn man den fehlenden "Werbeeffekt"
> anführt auch nicht ausser acht lassen das es bei ATMEL anscheinend
> überhaupt keine Möglichkeit für Samples gibt. Selbst für seltene Typen
> wird man an den Distri verwiesen, der aber diese gar nicht hat und auch
> erst bei Mengen >1000 versuchen würde die zu bekommen.
> Der Grund meiner Sample Anfrage war nicht der Preis, habe ja mehrfach
> angeboten den voll zu bezahlen, sondern die schlichte Verfügbarkeit. Und
> Sorry, wenn ich im Anfangsstadium einer Entwicklung bin und div.
> Controller vergleichen möchte, dann kaufe ich keine >1000 Stück!

Also ich habe so gut wie keine Probleme, Atmel AT89 und AT91 in 
Frankreich bei EBV/AVNET zu bekommen, jedoch bei Rutronic, EBV und Sasco 
un Deutschland.

> Für die Proff. Anwender ist das Samplen ja nicht wg. des Kaufpreises der
> Chips interessant. Die 5 Euro interssieren doch keinen. Es geht doch
> einzig um die Verfügbarkeit!

Naja, im professionellen bereich haste ein Project, dann eine liste von 
einer millionen Mikrocontroller, wovon die ne Handvoll auswählst und die 
Samples bestellst...  Dann testest Du die Durch und nimmst den, der dir 
am besten zusagt...

Also AUCH bei Professionellen geht es ums Geld... (auch wenn die PCB's 
meisten 30-100 mal teurer sind)

> P.S. Mir sind auch genug Hobbybastler bekannt die bei verschiedensten
> Halbleiterherstellern ehrlich angegeben haben das sie es für ein eigenes
> Kleinprojekt brauchen und einfach keine Bezugsquelle haben. In fast
> allen Fällen wurden die bei tatsächlich schwer beschaffbaren Typen auch
> "beliefert"

Eben...  Das hatte ich auch den Studenten an der FH-Offenburg, bzw., 
hier in Strasbourg gesagt und ALLE haben das gewünschte bekommen... 
OHNE AUSNAHME!

Grüße
Michelle

Sachich Nich schrieb:
> Mark Brandis schrieb:
>> Bei mir ist es jetzt einen Monat her und bis heute ist nichts
>> angekommen. Ja gut, hat mich nix gekost außer bissl Zeit, aber schade
>> halt.
>
> dito

Hier ebenfalls, warte schon seit über einem Monat und nichtsmehr gehört 
von denen, vermute mal da kommt auch nixmehr :(

Sebastian R. schrieb:
> Sachich Nich schrieb:
>> Mark Brandis schrieb:
>>> Bei mir ist es jetzt einen Monat her und bis heute ist nichts
>>> angekommen. Ja gut, hat mich nix gekost außer bissl Zeit, aber schade
>>> halt.
>>
>> dito
>
> Hier ebenfalls, warte schon seit über einem Monat und nichtsmehr gehört
> von denen, vermute mal da kommt auch nixmehr :(

Also ich weis nicht, wie NXP die Chips versendet, aber in der 
Benachrictigung nach der Beantragung der Chips steht, das man in 2-3 
Wochen die Chips mitsamt der Dokumentation bekommt....

Hier in Strasbourg hat die Geschichte gut 5-6 Wochen gedauert.

So, heute ist der 22. September und 42 Tage zurück währen der 10. 
August.

Grüße
Michelle

Maxxie schrieb:
> Hab' gerade eine Nachricht bekommen, dass was unterwegs ist. (Hab mich
> am 14.8. dafür registriert)
>
> Kommt passend zum neuen Semester um das gelernte direkt mal
> auszuprobieren ;-)

Habe auch gerade was bekommen, gehoert das zu den ARMs? ;)

Jop

auch grad eine bestätigung bekommen. Das wird dann der 2478 sein, den 
hat ja bis jetzt, denke ich, noch keiner bekommen.

Nur eine Bestätigung von UPS oder von NXP?

Gleiches hier. Nur von UPS, aber das sollte der noch fehlende LPC2478 
sein.

Auch bei mir lag heute eine UPS-Bestätigung im elektronischen 
Briefkasten.
Bin mal gespannt. Wenn ihr auch so massenhaft Bestätigungen bekommen 
habe, könnte es ja doch Post vo NXP sein.

Ich erwarte zwar noch anderes aus Übersee, kann mir aber nicht 
vorstellen, dass es schon jetzt kommt ;-)

Also ich hatte nachbestellt und heute gegen 19:37 von UPS eine 
Bestätigung erhalten, das ein Paket für mich unterwegs ist, nur sieht 
man an der Sendungsverfolgung NICHT, wer es versendet hat...

Vor ein paar Minuten dann habe ich von NXP eine Mail bekommen...

Grüße
Michelle

UPS war eben hier und hat mir einen  dicken Umschlag mit einem Haufen 
Werbung und dem ARM gebracht :)

So UPS hat mir auch grade was gebracht. Habe 'nen ganzen Tray bekommen, 
mit einem IC!

Jetzt mache ich mit dem angefangenen Layout weiter.

Omega G. schrieb:
> So UPS hat mir auch grade was gebracht. Habe 'nen ganzen Tray bekommen,
> mit einem IC!

Hehe, ich auch. Der Weltmarktpreis fuer Trays zieht wohl an jetzt :D

> Jetzt mache ich mit dem angefangenen Layout weiter.

Was soll deine Platine alles "koennen"? Kann man ein 
Gemeinschaftsprojekt draus machen?

Vor längerer Zeit habe ich folgendes Vorgeschlagen und angefangen:

- 2 Stück 16 Bit SDRAM (zu 32 Bit verschaltet)
- SD/MMC Slot
- PSP Display mit Touchscreen (woher bekomme ich den? Display gibt's
günstig aus China)
- evtl. Ethernet PHY
- Falls Platz auf der Platine ist, plane ich einen LVDS Encoder ein,
dann kann man auch Notebook Displays anschließen mit einer Auflösung von
bis zu 1024 x 768
- Was mir noch einfällt bzw. gewünscht wird und machbar ist
- Restliche Pins, wenn möglich auf Stiftleiten geführt

Ich möchte alles auf einem Double Layer unterbringen. Das wird schon 
beim RAM etwas kompliziert... Ich hoffe der RAM nimmt es mir bei den 
Taktfrequenzen nicht übel, wenn die Leitungen etwas unterschiedlich lang 
sind.

Frage an die, die in dem Bereich Erfahrung haben: Ist es so wie im 
Anhang gezeigt möglich?

PS: Als RAM habe ich hier HYB39S128800CT-7 von einem 256 MB SD RAM 
Modul, da würde ich die RAMs plündern, es sind 16 Stück drauf, davon 
möchte ich vorraussichtlich 4 behalten.

Edit: Ich sehe gerade, dass ich hier einen 8 Bit breites RAM habe, das 
kann ich nicht mit zwei ICs zu 32 bit verschalten. Ich muss später mal 
schauen ob ich irgendwo 16 Bit RAMs habe. Geplant ist alles für zwei 16 
Bit breite RAMs. Einen aktuellen Stand des Schaltplans kann ich nachher 
posten.

Von mir aus können wir daraus ein Gemeinschaftsprojekt machen.

Omega,
Ich habe schon den LPC2468 erfolgreich mit 32 Bit breitem SDRAM 
betrieben.
Es funktioniert tadellos, auch wenn die Leitungen etwas unterschiedlich 
lang sind. Wichtig ist, dass du zumindest beim Clock einen 
Terminierungswiderstand vorsiehst; ausserdem sollte der Clock länger 
sein als die längste Adress- oder Datenleitung (ideal wäre natürlich: 
alle so kurz wie möglich und gleich lang).
Du könntest dein Layout noch ein bisschen optimieren, indem du die roten 
LEitungen so zu verlegen versuchst, wie ich das mit Türkis eingezeichnet 
habe. Und dann die Leitungen soweit als möglich verkürzen. Dann passt 
das, ich habs nämlich genauso ;) Allerdings 4lagig (mit Power und GND 
Plane).
Zudem habe ich circa 22 Ohm beim Clock, sowie bei den DQMx Pins, bei CAS 
und bei RAS. Vielleicht wäre es klug, im Design auch solche vorzusehen. 
Die können ja immer noch mit 0 Ohm überbrückt werden...
Bei den Daten- und Adresspins braucht es auf jeden Fall keine.
Als SDRAM habe ich übrigens den Typ IS4216160B eingesetzt, gibts bei 
Digikey. RAM aus dem PC bin ich nicht sicher ob der geht, ist doch meist 
DDR oder DDR-2...

Die älteren RAMs aus PCs sind noch SD. Ich werde es einfach 
ausprobieren! Die RAMs sind da und braucht eh keiner mehr.

Danke für deine Tipps, die Widerstände werde ich vorsehen und deine 
andere Tipps auch versuchen umzusetzen!

4 Lagen wollte ich versuchen zu vermeiden. Einen Double Layer mit 
Durchkontaktierungen kann ich selbst herstellen, aber 4 Lagen müsste ich 
machen lassen. Einerseits bin ich dafür jetzt zu ungeduldig (das 
Wintersemester geht bald los) andererseits bin ich für einen Prototyp 
auch zu arm.

Hi Omega,
ja, es wird auch auf 2 Lagen laufen. Das ist nicht das Problem. Ich 
wollte damit eher zum Ausdruck bringen, dass in meinem Fall das Layout 
dann auch weniger kompliziert war aufgrund der 4 Lagen.
Allerdings könnte man sich wirklich überlegen, alle Flächen, auf denen 
keine Leiterbahn ist, mit Masse aufzufüllen.

Tja, 4 Lagen machen das Leben manchmal leichter.

Ich habe deine Tipss eingebaut, Screenshot wieder im Anhang. Jetzt wirds 
lustig, den RAM an den Controller anschließen.

Falls jemand eine Idee hat, wie man ein Multilayer PCB selbst herstellen 
könnte... Mir kam mal die Idee, mehrere Sorten Dukonieten zu verwenden 
und Nieten in Nieten zu setzen, und so zwei Doublelayer Platinen zu 
verbinden, natürlich mit Isolation dazwischen. Allerdings benötigt man 
0,8mm dickes Platinenmaterial und etwas Übung im nieten.

Moin Omega,

Omega G. schrieb:
> Vor längerer Zeit habe ich folgendes Vorgeschlagen und angefangen:
>
> - 2 Stück 16 Bit SDRAM (zu 32 Bit verschaltet)
> - SD/MMC Slot
> - PSP Display mit Touchscreen (woher bekomme ich den? Display gibt's
> günstig aus China)
> - evtl. Ethernet PHY
> - Falls Platz auf der Platine ist, plane ich einen LVDS Encoder ein,
> dann kann man auch Notebook Displays anschließen mit einer Auflösung von
> bis zu 1024 x 768
> - Was mir noch einfällt bzw. gewünscht wird und machbar ist
> - Restliche Pins, wenn möglich auf Stiftleiten geführt

Mit welchem Controller willste das machen?

Was das Display betrifft, kann ich Händlerpreise bekommen...

Außerdem bin ich gerade im begriff, für 2000 Euro SMD 0805 widerstände 
(122 Werte von 0R00, 010R0 bis 1M0) sowie SMD 0805 Keramik Kondensatoren 
mit 22 Werten und SMD 25V Alu Elkos mit 13 Werten zu besorgen...

2000 Stück/Wert...  Das ist wesenlich billiger als bei Reichle, Bürklin 
oder so...

Wer was will, sollte sich bei mir melden, denn ich habe die 2000 Euro 
noch nicht zusammen...

> Ich möchte alles auf einem Double Layer unterbringen.

Beim 3000er kannste Double Layer vergessen...  Ließ mal das Datasheet, 
das User Manual und die Application Notes durch und Du weist warum...

Das wird schon

> beim RAM etwas kompliziert... Ich hoffe der RAM nimmt es mir bei den
> Taktfrequenzen nicht übel, wenn die Leitungen etwas unterschiedlich lang
> sind.

Warum nimmste nur einen 16bit SDRAM?  Da würde ich direkt einen 32bi 
nehmen welche es von Atmel und Micron gibt.  Spart nerven!

> PS: Als RAM habe ich hier HYB39S128800CT-7 von einem 256 MB SD RAM
> Modul, da würde ich die RAMs plündern, es sind 16 Stück drauf, davon
> möchte ich vorraussichtlich 4 behalten.
>
> Edit: Ich sehe gerade, dass ich hier einen 8 Bit breites RAM habe, das
> kann ich nicht mit zwei ICs zu 32 bit verschalten. Ich muss später mal
> schauen ob ich irgendwo 16 Bit RAMs habe. Geplant ist alles für zwei 16
> Bit breite RAMs. Einen aktuellen Stand des Schaltplans kann ich nachher
> posten.

Also ich würde direkt ein 32biter von Micron nehmen welche ich über 
meinen Distributor EBV bekomme (ich habe ne Firma)...

> Von mir aus können wir daraus ein Gemeinschaftsprojekt machen.

Ich währe dabei...

Grüße
Michelle

Hey das wird ja immer besser hier!

Also ich nehme den LPC2478, 16 Bit RAM, weil ich davon welche hier habe. 
Ein 32 Bitter wäre natürlich viel einfacher!

Display: Da bin ich noch für Vorschläge offen. Momentan dachte ich an 
ein PSP TFT, da man die günstig in China bekommen kann.

Wegen den SMD Bauteilen kontaktiere ich dich nochmal direkt ich bräuchte 
da evtl. eine ganze Menge.

Anmerkung zur SDRAM verdrahtung:

Omega G. schrieb:
> Frage an die, die in dem Bereich Erfahrung haben: Ist es so wie im
> Anhang gezeigt möglich?

Definitiv NEIN!

Warum führst Du die Leiterbachnen nicht zwischen den Beinchen hindurch 
wie es alle anderen (auch ich) auch machen?

Grüße
Michelle

Hallo Tobias,

Tobias Plüss schrieb:
> Als SDRAM habe ich übrigens den Typ IS4216160B eingesetzt, gibts bei
> Digikey.

Also DigiKey ist ein ziehmlich teuerrer Distributoer und er versendet 
von den USA, was schweine Gebühren sind...

Wenn es bekannt ist, welcher Chip verwendet wird, kann ich das über 
meien deutschen oder franzöischen Distributoren machen...  Auf alle 
fälle rate ich von PC chips ab und genause von 8/16bit Teilen.

Grüße
Michelle

Omega G. schrieb:
> Tja, 4 Lagen machen das Leben manchmal leichter.
>
> Ich habe deine Tipss eingebaut, Screenshot wieder im Anhang. Jetzt wirds
> lustig, den RAM an den Controller anschließen.

Also ich frage mich gerade, warum Du die SDRAm wagrecht da 
hinwustelst...

Du kannst die beiden Teile um 90° gegen den Uhrzeigersinn drehen und 
dann kannste direckt vom Microcontroller die Leiterbahnen waagrecht 
führen...

War mal ein flüchtiger Blick auf die beiden Datenblätter...

Grüße
Michelle

Michelle,
wo kaufst du denn diese diversen Bauteile (R's und C's). Ich sollte auch 
grössere Mengen davon haben, gerne in 0603. Wenn ich das bei Conrad oder 
wo auch immer kaufe, geht das ins Geld.... bekomme ich da, wo du die 
Dinger einkaufst, acuh was? Ich will nicht gleich 2000€ ausgeben, aber 
mal ein anständiges Lager zum Basteln wär schon was.
Dann: wo kaufst du dein 32 Bit SDRAM. Auch haben will! das würde das 
Layout wirklich bedeutend vereinfachen (bin im Moment an einem 2478er 
Board mit SDRAM, externem Flash sowie einem kleinen FPGA, der an den 
Datenbus angebunden ist).


Omega:
genau so habe ich mir das vorgestellt. Sieht doch schon besser aus, und 
die Leiterbahnen sind wesentlich kürzer ;)
Es wird auch sicher irgendwie gehen, das zu layouten. Ich meine - wenn 
man 4lagig routet, dann spart man sich eigentlich ja auch nur GND und 
VCC ein...
Ich habe mir auch schon überlegt, ob es nicht machbar wäre, selber 
Multilayer herzustellen (vorweg - ich kann gar nicht selber ätzen, nicht 
mal single Layer, daher hab ich keine Ahnung davon...). Vielleicht ginge 
folgendes:
- eine Leiterplatte ätzen, wo auf der Oberseite dein TopLayer ist. Auf 
der Unterseite dann der innere Layer 1.
- dann wird eine zweite Platine hergestellt, auf deren Oberseite der 
innere Layer 2 ist, und auf der Unterseite der BottomLayer. Und das wird 
dann sandwichmässig aufeinander geklebt.... Frage ist dann nur, wie du 
auf die inneren Lagen kontaktierst, da hatte ich noch keine passende 
Idee.

Ich führe die Leiterbahnen nicht zwischen den IC Pins durch, weil ich 
etwas davor zurückschrecke bei 0,8 mm Pitch diese 5 mil Leiterbahnen zu 
fertigen. Bzw. ich wollte es so machen, dass es Problemlos nachbaubar 
ist. Ich bekomme mit meinen Mitteln 5 mil reproduzierbar hin, und kann 
das auch löten.

Wenn ich die RAMs um 90° drehe muss ich zwar viele waagrechte Linien 
ziehen, aber immernoch von einige von allen Seiten des µCs. Ich habe 
übrigens die LQFP Varaiante.

Ich werde noch etwas pfriemeln und verschiedenes ausprobieren.

Die Leiterbahnen zwischen den Pins durchzuführen ist auch nicht klug. 
Wenn man nämlich den Footprint exakt so zeichnet, wie es empfohlen wird, 
dann sind die Pads so breit, dass man eine 6 mil breite Leiterbahn nicht 
mehr dazwischen bringt - und 6 mil ist ja meist so die dünnste Bahn, die 
sich noch fertigen lässt bei professionellen Leiterplatten-Herstellern 
(dünner geht natürlich, kostet aber extra).

gadgaet,
bei Interesse kann ich ja mal was posten.
Habe mich allerdings vertippt, ich mache nicht ein 2478er, sondernein 
2468er Board. Könnte man allerdings ändern.

Es gibt sogar RAM Module bei denen das so gemacht wird, es lässt sich 
auch sehr leicht und schnell so layouten. Es sieht optisch auch schöner 
aus. Allerdings wird das bei vielen den Spaß verderben.

Tobias: Dürfte ich mal dein Board sehen?

Hat jemand ein Datenblatt zu einem MT29F16G08 oder ähnlich. Ich möchte 
nur mal schauen ob sich dieser 16 Gbit Flash noch sinnvoll verwenden 
lässt.

Tobias Plüss schrieb:
> Michelle,
> wo kaufst du denn diese diversen Bauteile (R's und C's). Ich sollte auch
> grössere Mengen davon haben, gerne in 0603. Wenn ich das bei Conrad oder
> wo auch immer kaufe, geht das ins Geld.... bekomme ich da, wo du die
> Dinger einkaufst, acuh was? Ich will nicht gleich 2000€ ausgeben, aber
> mal ein anständiges Lager zum Basteln wär schon was.

Also ich kaufe direkt bei den Herstellern in China oder Korea ein...

Normalerweise sind bei den SMD Widerständen/KeramikKondensatoren 5000 
Stück auf einem Band, aber ich habe schon 2000 Stück als MQO 
ausgehandelt, wenn ich die kompletter E24 Reihe mit 122 Werten nehme. da 
die meisten 0805 verwenden, werde ich mit denen anfangen, aber ich habe 
auch vor, die 0603 zu besorgen...

Selbst ich kann es mir als kleines Elektronik-Entwicklungslabor noch 
leisten 5000 Stück/Wert zu besorgen...

Das ist der grund, warum ich dann alles über meinen OnlineStore 
abwickele...  -> größere mengen -> kleinerer preis

> Dann: wo kaufst du dein 32 Bit SDRAM. Auch haben will! das würde das
> Layout wirklich bedeutend vereinfachen (bin im Moment an einem 2478er
> Board mit SDRAM, externem Flash sowie einem kleinen FPGA, der an den
> Datenbus angebunden ist).

Ich müßte wissen welchen, denn nicht jeder Distributor hat jeden 
Hersteller.  Such Dir mal einen raus, oder frage beim NXP-Support an, 
welchen 32bit SDRAM sie empfehlen (stand das nicht im Datenblatt?)

Grüße
Michelle

Was kostet denn so eine Rolle 0603 Widerstände? Z.B. 10 kOhm und wieviel 
kostet eine Rolle 0603 100 nF Kondensatoren?

Omega,
> Es gibt sogar RAM Module bei denen das so gemacht wird, es lässt sich
> auch sehr leicht und schnell so layouten. Es sieht optisch auch schöner
> aus. Allerdings wird das bei vielen den Spaß verderben.

Das mag schon sein. Aber guck dir mal die mechanischen Zeichnungen im 
Datenblatt vom MT48LC16M16 an. Bedenke: die Pads müssen ein wenig 
grösser sein, als die Anschlussbeine! Wenn man den Footprint so 
konstruiert wie angegeben, dann passt zwischen den Beinen des ICs keine 
Leiterbahn mehr durch - jedenfalls nicht, wenn man 6 mil nicht 
unterschreiten will und auch noch Lötstopp haben will. Die RAM-Module, 
wo das so gemacht wird, werden wahrscheinlich Leiterbahnen < 6mil haben.

> Tobias: Dürfte ich mal dein Board sehen?

Schema? Layout existiert noch keins.
Muss allerdings sagen, dass ich ein bereits fertiges 2468er Board habe - 
das hat aber nen Bug drin, weshalb ich jetzt schon mit dem neuen Board 
anfange.
Ich werde heute Abend die entsprechenden Dateien hochladen.

Gruss

Schema wäre schon was. Dann kann ich da etwas abgucken ;-)

Ich habe zwar schon einiges gelayoutet, aber SDRAM usw. blieb mir bisher 
erspart, ich hatte bisher nur schnelle serielle Busse (SSP).

Wenn du es nicht hier öffentlich zeigen willst, schreib mir 'ne 
Nachricht, dann bekommst du meine Email Adresse.

Hi,
kein Problem. Ich lade es hier hoch - vielleicht interessiert es andere 
ja auch ;)

Omega G. schrieb:
> Was kostet denn so eine Rolle 0603 Widerstände? Z.B. 10 kOhm und wieviel
> kostet eine Rolle 0603 100 nF Kondensatoren?

Bei den Widerständen ist es egal, aber die 0603 weis ich nicht, muß aber 
dan anfragen... doe 0805 mit 1% Toleranz kosten jedenfals im Einkauf 13 
US$ bei einer Rolle von 5000 Stück...

Die Kondensatoren mit 100nF (ist doch 104 oder?) als 0805 kosten 40 US$ 
bei 5000 Stück...

Bei ner mindestabnahme von 2000 Stück/Wert muß ich allerdings ein 
bischen Extra zahlen

Kommt noch Transport, Überweisungskosten und Zoll dazu

Da die Überweisungskosten (SWIFT) in China ~30 US$ kosten und in DE 5 
Euro plus 1,5promille (oder mindestens 9,20 Euro) sind bestellungen nur 
ab 1000 Euro sinnvoll, dann aber volle Kannte...

Also ich werde mal nach den preisen für die 0603er anfragen und 
warscheinlich morgen vormittag die Antwort haben (Die Chinesen sind 
bereits im Bett)

Grüße
Michelle

Super, vielen Dank schonmal im vorraus. An euch beide!

CSD Electronic hat zur Zeit einige Widerstaende und Kondensatoren im 
Angebot.


Gruss Helmi

Ha, bei mir ist heute ein Mikrocontroller angekommen! :-)
Hat also schlappe 7 Wochen und 5 Tage gedauert, aber gut, die Nachfrage 
wird wohl recht groß gewesen sein(?).

Bekommen habe ich übrigens einen LPC2478, der andere bestellte fehlt 
leider, dafür haben sie einen NONE beigelegt. ;-)
Eine LPC17XX Sample Card steht als "back order" auf dem Lieferschein, 
also kommt der vielleicht auch noch.

So, war hier nicht jemand in diesem Thread der eine hübsche Platine 
designen wollte? Ich würde mich an einer Sammelbestellung definitiv 
beteiligen.

Mark Brandis schrieb:
> Ha, bei mir ist heute ein Mikrocontroller angekommen! :-)
> Hat also schlappe 7 Wochen und 5 Tage gedauert, aber gut, die Nachfrage
> wird wohl recht groß gewesen sein(?).

Naja, einem geschenkten... ;)

> Bekommen habe ich übrigens einen LPC2478, der andere bestellte fehlt
> leider, dafür haben sie einen NONE beigelegt. ;-)
> Eine LPC17XX Sample Card steht als "back order" auf dem Lieferschein,
> also kommt der vielleicht auch noch.

dito. Hat denn schon jemand eine Platine fuer den NONE angefangen?

Habe noch was vergessen:

Wiederstände wie 470R, 1k, 2k2, 4k7, 10k oder 100k sind massenware und 
werden von mir definitiv als 5.000er Rollen gekauft, warscheinlich nehme 
ich sogar 20.000 Stück ab da einige von euch ja die Dinger 1000-Stück 
weise fressen...  :-D

Mit den Elkos muß ich aufpassen, denn die sind richtig TEUER!
(wenn auch WESENLICH billiger als in normalen Handel)  fangen bei 1000 
Stück mit 30 US$ an.

Bis denne, bin heute in OG beim LUGOG treffen.

Grüße
Michelle

Die Platine für den NONE ist etwas komplizierter ich habe nämlich noch 
kein Datenblatt gefunden. Aber ich habe gehört, dass das Package etwas 
seltsam ist. Außerdem ist das WOM Interface sehr timingkritisch. Dafür 
mache ich kein Layout...

Omega G. schrieb:
> Die Platine für den NONE ist etwas komplizierter ich habe nämlich noch
> kein Datenblatt gefunden. Aber ich habe gehört, dass das Package etwas
> seltsam ist. Außerdem ist das WOM Interface sehr timingkritisch. Dafür
> mache ich kein Layout...

grml Wenn man nicht alles selber macht ^^

Omega G. schrieb:
> Die Platine für den NONE ist etwas komplizierter ich habe nämlich noch
> kein Datenblatt gefunden. Aber ich habe gehört, dass das Package etwas
> seltsam ist. Außerdem ist das WOM Interface sehr timingkritisch. Dafür
> mache ich kein Layout...

Bäääähhhhhh!  --  Du Weichei!   :-D

Man merkt gleich, das Du nur Hobbyfrickler bist...  LOL

Grüße
Michelle

David P. schrieb:
> dito. Hat denn schon jemand eine Platine fuer den NONE angefangen?

Ein- oder doppelseitig? Letztere reichen dann für Vcc- und GND-Layer, 
wobei der NONE auf die GND-Seite (!) gelötet wird, sonst geht der 
ziemlich schnell in Rauch auf.

Fertige Platinen gibt es überall wo es auch Platinenmaterial gibt.

Quatsch, den None kriegt man nicht zum Laufen, wenn man eine 
Leiterplatte mit weniger als 12 Layern hat.

> Aber ich habe gehört, dass das Package etwas seltsam ist.

Ja, wirklich, TO-220 mit 500 Pins ist nicht ganz ohne...

;-)))

> WOM Interface

Geil :D

Mal im ernst:
hat einer von euch im Bestellformular wirklich auch den NONE ausgewählt? 
:D

Ehrlich? Nö!

>Mal im ernst:
>hat einer von euch im Bestellformular wirklich auch den NONE ausgewählt?
>:D

Ich habe, ist aber bis jetzt noch nichts angekommen

Wer kann mir sagen, welche Buchse für diese LCD erforderlich ist: 
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18438

Und hat dafür jemand vielleicht sogar eine fertige Eagle Bibliothek?

Omega G. schrieb:
> Wer kann mir sagen, welche Buchse für diese LCD erforderlich ist:
> http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.18438
>
> Und hat dafür jemand vielleicht sogar eine fertige Eagle Bibliothek?

Das ist ein ganz normaler Folien-Steckverbinder...

Aber mit solchen Displays würde ich aufpassen, denn Du weist nicht den 
Ursprung...  Es kann heute existieren und morgen nicht mehr...

Besser ist es, sich an einen Hersteller zu wenden und das Display mit 
dem passenden LVDS Controller sich besorgen.  Dann bekommste es immer 
wieder nach.

Seriöse Hersteller liefern die Dinger standardmäßig 10 und mehr Jahre...

Grüße
Michelle

Anm.:   18 US$ scheint mit trotzdem zu teuer...
        Wie groß (Zoll) ist es eigentlich?

Es müsste dieses Display sein: 
http://www.mikrocontroller.net/attachment/23809/LQ043T3DX02_SP_122805.pdf

Tja, ist halt so eine Sache mit solchen Displays, wie lange kann man die 
noch kaufen? Wie lange werden die Hergestellt?

Was schlägst denn du vor? so bis max. 6 Zoll? Schöne wäre was mit 
Touchscreen...

Omega G. schrieb:
> Es müsste dieses Display sein:
> http://www.mikrocontroller.net/attachment/23809/LQ043T3DX02_SP_122805.pdf
>
> Tja, ist halt so eine Sache mit solchen Displays, wie lange kann man die
> noch kaufen? Wie lange werden die Hergestellt?
>
> Was schlägst denn du vor? so bis max. 6 Zoll? Schöne wäre was mit
> Touchscreen...

Alsowas ich so von den Herstellern der Displays und auch Endgeräte 
Hersteller gesehen habe, ist 7" so ein art Quasi-Standard für 
Auto-Fernseher die so unter dem Dach, bzw. in den Kopfstützen integriert 
werden.

Nun gut, 176mm mit touchscreen ist schon ein bischen schwierig.

Die meisten EV Kits/Boards haben ein 4" drauf...

Ich habe hier in meiner Liste ein gutes Dutzend Display-Hersteller die 
ich alle mal in einem Rundschreiben Anfragen kann...

Dann kommen aber Stückzahlen von so 50 mindestens in Frage...

Werde aber erst heute Nacht Zeit haben, die Mails aufzusetzen...

Jetzt bin ich erast mal auf dem LUGOG/FSO treffen.

Grüße und schönen Bastel-Abend
Michelle

Michelle:
wie jetzt? du besorgst Displays? Wenn ja dann hätte ich auch interesse, 
würde dir 2 St abnehmen....

Omega:
wie versprochen noch das Schema des Boards, welches ich am entwerfen 
bin.
Anzumerken wäre noch, dass es (wie du feststellen wirst), noch nicht 
fertig ist.

- Beim FPGA sollen noch Bustreiber montiert werden, und dann sollen alle 
Signale auf eine grosse Steckerleiste geführt werden. Der FPGA wird dann 
wie ein statisches RAM in den Adressbereich des Microcontrollers 
eingeblendet, und kann dann so wie ein Peripheriebaustein funktionieren 
- man kann so z.B. GPIOs realisieren, oder viele PWM-Kanäle oder was 
weiss ich.
Ich will viele schnelle PWMs machen damit und Hallsensoren daran 
anschliessen, sodass man gleichzeitig mehrere Bürstenlose Motoren 
steuern (regeln) kann. (Da mag ein FPGA vielleicht als Overkill 
erscheinen, aber ich habe mir überlegt, dass man damit gleichzeitig auch 
noch andere Spielereien machen könnte; z.B. eine FPU oder sonst ein 
mathematischer Coprocessor, der gewisse Berechnungen sehr schnell 
ausführt).

- es soll noch ein USB-Device Interface mit auf das Board; da bin ich 
aber noch nicht ganz davon überzeugt, weil ich noch keine Erfahrung mit 
USB habe. Wird man das überhaupt vernünftig einsetzen können? Oder ist 
ein 'gewöhnlicher' UART oder LAN ausreichend?

- des weiteren plane ich noch gewisse andere Spielereien auf dem Board 
unterzubringen, z.B. Temperatursensoren oder eine IrDA-Schnittstelle. 
Mal schauen, ob der Platz noch reicht ;-)

Naja, alles in allem ist es wohl nichts, was dich aus den Socken hauen 
wird; für dich wird wohl der SDRAM/Flash-Teil am interessantesten sein 
und vielleicht noch der Ethernet-Teil (ich weiss nicht ob du planst, 
auch mal was mit Ethernet zu machen?).

Vielleicht erscheint das Board ein wenig überladen, ich will auf alle 
Fälle möglichst viel versuchen unterzubringen, damit man auch ordentlich 
was zum 'spielen' hat ;-)

Ein ähnliches Board habe ich bereits gebaut (ohne den FPGA allerdings), 
da ist aber, wie gesagt, ein Designfehler drauf: SDRAM und das MCI 
funktionieren, aber erst nachdem ich mit Wrap-Draht einiges repariert 
habe...

Vielen Dank dafür! Ich schaue es später genau an. Ethernet interessiert 
mich, wollte ich eigentlich auch haben.

An der LCD Bestellung bin ich auch interessiert. Ich werde heute Abend 
oder morgen früh weiter machen, vorerst alles mögliche auf Stiftleisten 
legen.

Danach werde ich einen Prototypen fertigen um zu sehen wie das SDRAM 
sich macht und ob alles andere funktioniert. Obwohl das Layout noch 
grausam aussieht hier mein aktueller stand.

Hi Omega,
nun ja. Das Layout ist sicherlich nicht nobelpreisverdächtig, allerdings 
muss ich sagen, dass ich es auf nur 2 Lagen auch nicht besser könnte. 
Besonders VCC und GND sind da immer sehr hässlich zum Routen. Dein 
Layout passt also schon, finde ich. Was nicht so doll ist, ist halt 
diese lange Schleife, die du unten rum auf dem roten Layer fahren musst 
- die könnte eventuell wirklich ein Problem sein. Im Zweifelsfall würde 
ich da irgendwie versuchen, auf einem kürzeren Weg zum SDRAM zu fahren; 
das gibt dann halt ein paar Vias mehr, dafür ist die Leitung auch 
kürzer.

Omega G. schrieb:
> So UPS hat mir auch grade was gebracht. Habe 'nen ganzen Tray bekommen,
> mit einem IC!
Bei mir sieht es genauso aus. Erst dachte ich: Die haben mir doch nicht 
mehr... - Nein, nur eine Riesenverpackung für dieses, naja doch nicht so 
kleine, IC.

Leider muß der noch etwas warten, da ich noch ein anderes privates 
Großprojekt offen habe und es erstmal komplett zum Laufen bringen muss 
(und das, wo ich im Moment überhaupt nicht viel Zeit habe).

Baut aber schön eure Muster auf und berichtet. Davon kann ich mir 
eventuell später eine Scheibe von abschneiden und muß nicht alle Fehler 
machen, die ihr machen werdet ;-)

Ich baue gerade board für den LPC3250, daher falls jemand den LPC3250 
BGA hat und lieber den LPC2478 QFP haben möchte dann bitte melden, ich 
tausche gerne.

Mir gefällt auch das ein oder andere nicht an diesem Layout. Allerdings 
für einen ersten Test dürfte es reichen.

Die lange Schleife: Gefällt mir auch nicht, aber mal sehen ob es 
funktioniert.

Ich muss jetzt nur noch die Versorgungsspannung unterbringen und ein 
"paar" Stiftleisten usw.

Ich berichte sobald es neues gibt.

Ich möchte halt auch die Platinenkosten, falls es zur Sammelbestellung 
kommen sollte möglichst niedrig halten und auch den Selbstätzern eine 
Chance lassen.