Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Honeywell Rondostat HR20E per AVR steuern und konfigurieren


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Uwe Felgentreu (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ziel:
Die 15 elektronischen Heizkörperthermostate im Haus per BUS (I2C oder
RS xxx) konfigurieren und auslesen können. Die Funklösung der Fa. ELV
(FHZ8x) ist hier das Vorbild, war mir aber mit 70€ und mehr pro Raum zu
teuer. Die Rondostat HR20E kosten z.Zeit bei ebay ca. 30€ !

Die Thermostate sind vom Typ Honeywell Rondostat HR20E. Bedienung per 3
Tipptasten und 1 Stellrad mit Drehgeber. LCD-Display und Stellmotor für
Heizungsventil. Prozessor ist ein 80-pol. NEC 753016AG-E33 (2k-ROM und
1kRAM). EEPROM ist ein Seiko-3-Wire vom Typ S93C5x (2K).
Auf der Leiteplatte ist noch ein 10pol.Pfostenleiste die zum
NEC-Prozessor führt, wahrscheinlich Schnittstelle für Prüffeld während
der Herstellung oder gar Vernetzungsschnittstelle ?

Ich möchte nun einen AVR (2313 o.ä.) pro HR20E dazu einsetzen, die
Steuerung des HR20E einweder per Tastenemulation, per
EEPROM-Manipulation oder über Eingriff über diese besagte Pfostenleiste
zu realisieren. Der AVR soll dann die BUS-Anbindung übernehmen.

Hat schon einmal jemand mit diesen Rondostat HR20E o.ä. in der Richtung
was gemacht oder gleiche Vorhaben?

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

genau die Idee verfolge ich zur Zeit auch.
Ich möchte es an EIB adaptieren.
Sind Sie weiter gekommen ?

Gruß

Gordian

von Werner Cornelius (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

ich habe mich mal einen Tag mit diesem Controller beschaeftigt und
einige Informationen gewinnen und zusammentragen koennen.
Es wird die Hardwareschnittstelle + das Kommandset zu einem Grossteil
dokumentiert.

Die letzte Version befindet sich auf:

http://www.cornelius-consult.de/hr20_doc.txt



Viel Spass

(Feddback erwuenscht)

Werner

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Werner,

es hört sich nicht schlecht an.
Hast Du es geschafft, die Solltemperatur zu ändern ?

Mein Ziel wäre über EIB die Temperatur auf bestimmten Wert zu setzen.

Gruß

Gordian

von tex (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
HR20E
Naja, Honeywell hat die Firma nur zugekauft, die diese Dinger
herstellt. Unter der Hand sind die Hersteller übrigens nicht all zu
überzeugt von dem HR20E und verweisen auf den Nachfolger, der
zugegebener Maßen nicht all zu gut aussieht.
vieleicht könnt ihr euch mit ganz einfachen Stellmotoren, z.B. von
Jung, oder sowas anfreunden?
Erstens sind die Dinger aus Metall und damit deutlich langlebiger,
kleiner, ihr könnt sie direkt ansteuern und der Temperaturfühler 20
Zentimer neben dem Heizkörper ist auch nicht ganz das Gelbe vom Ei
Ach ja, für den Nachfolger gibt es einen externen Temperatursensor,
oder soll es zumindest geben. Darüber könnte man zumindest die
Messwerte des Thermofühlers beeinflussen... und letztendlich die
Funkton des Gerätes

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Der Knackpunkt bei der ganzen Geschichte ist der Preis.

Ich brauche keine 0.1 Grad genaue Temperatursteuerung.
Die HRs laufen soweit OK, was mich nur reizt ist die
Änderung der Solltemperatur über EIB.
Anwendung: Fernverstellung der Zimmertemperatur.

Gruß

Gordian

von Werner Cornelius (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Guten Abend,

Ziel der Uebung war nicht, ein professionelles System zu erstellen. Das
mit dem Temperaturfuehler neben der Heizung ist an den Geraeten leider
sehr stoerend (vor allen Dingen wenn die Heizung mehr oder minder
"ueberdacht" ist), ansonsten funktionieren die fuer den Preis aber
ganz gut und vor allen Dingen auch autark, also nicht nur per
Fernsteuerung.
In meiner erstellten Doku ist die Abfrage und Aenderung der
Solltemperatur ja dokumentiert um auf obige Frage einzugehen.
Sowhl permanent (im EEPROM) als auch Temporaer (analog zum Drehen am
Knopf) funktioniert.
Das ganze hat mich als Uebung mal gerade einen halben Tag gekostet, das
kann man mal investieren. Vielleicht kriegt ja noch jemand anders was
interessantes zur Verwendung heraus.
Ich habe jetzt auch testhalber mal diese Korrektur der Temperatur wegen
der Naehe des Fuehlers zur Heizung umgestellt, mal sehen ob das
vielleicht auch schon ohne sonstige Eingriffe eine verbesserte Funktion
bringt.
Sollte das halbwegs klappen, bin ich mit dem Dingern eigentlich voellig
zufrieden (Ok Feiertage etc. sollte man noch programmieren koennen,
gerade in Betrieben).

Gruss

Werner

von Uwe Felgentreu (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
absolute Spitzenarbeit von Werner. Die Solltemperatur läßt sich mit dem
überschreiben der Speicherzelle 0x136 (Hex) lesen und schreiben.

(siehe Beschreibung -> 0x136 aktuelle Solltemperatur, kann bis zur
naechsten automatischen Umstellung per Uhr wohl ueberschrieben werden.
Im nauellen Mode bleibt der Wert dauerhaft erhalten Wert in 1/10 Grad
Celsius mit Offset 6.0 Grad -> 0 = 6.0 Grad, 10dez =
7.0 Grad )

Das sind für mich fast 90% dessen was ich wollte. Der Rest ist
schmückendes Beiwerk...

Im Übrigen: Der HR20 ist billig (~30€), läuft bei mir seit 2 Jahren
fehlerfrei (18 Stück) und ist nun auch noch steuerbar. (und wenn die
Steuerung mal nicht geht, läuft das Teil selbstständig weiter)

Gruß Uwe

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
>absolute Spitzenarbeit von Werner.
Dem schliesse ich mich auch an.

Die HR20s sind auf jeden Fall das Geld wert.
Was mir fehlt ist eine zusätzliche Heizperiode.
Zusätzlich möchte ich auch die Temperatur fernsteuern.
Dazu ist dank Werner der erster Schritt getan.

Ich werde die HR20s an EIB adaptieren.
Det MEGA128 wird als MC dienen.
Da die Kommunikation zum HR20 seriell statt findet, ist die Ankopplung
sehr einfach.

Gruß

Gordian

von Gordian S. (Gast)


Angehängte Dateien:

Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Zitat:
Nummerierung des Steckers wie normaler Pfostenstecker.
Pfostenstecker mit Nase nach oben aufsetzen. Markierter Pin 1 ist dann
der hinterste Pin der oberen Reihe. Pin 2 der hinterste Pin der
unteren Reihe.
Zitat Ende.

Ich habe heute nach der Anleitung einen Adapter nach RS232 gebaut.
Nichts ging.

Dann habe ich die Spannung am Pfostenstecker gemessen.
Oberste Reihe, hinterster Pin soll Pin 1 sein.
Der dadrunter Pin 2.
Pin 1 (A) hat bei mir +3V, gemessen gegen Pin 2 (B) GND.
In der Beschreibung steht es umgekehrt ?

Wo liegt nun der Fehler ?
Ich habe eine Zeichnung beigefügt.
Absichtlich ist hier kein Pin 1 gekennzeichnet.

Ich hoffe damit den HR20E nicht abgeschossen zu haben.

Gruß

Gordian

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

hab gerade mal nachgemessen. Bei mir ist die Spannung genauso gepolt,
wie in der Anleitung von Werner beschrieben. Also nach deinem Bild: A->
+3V, B-> GND

Gruß

Filzlaus

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

laut Beschreibung:
> Markierter Pin 1 ist dann der hinterste Pin der oberen Reihe.
Also im Bild Stift A (+3V)

> Pin 2 der hinterste Pin der unteren Reihe.
Also im Bild Stift B (GND)

Pin 1 (Stift A) wird im Weiterem mit GND bezeichnet, Pin 2 (Stift B)
mit VCC.

Also genau andersrum.

Wo liegt nun der Knackpunkt und wie ist die richtige Zuordnung.
A=VCC, B=GND, C= ???, D= ???
Habe ich was übersehen ?

Gruß aus Lüdenscheid

Gordian

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
...stimmt, irgendwas passt da nicht ganz!

Ich werde das nächste Woche mal testen. Wenn die Spannung richtig
gepolt ist, dann kann dabei ja eigtl. nicht so viel kaputt gehen.

Gruß

filzlaus

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

nun konnte ich mit HR20, per Terminal, Daten austauschen.
Die Temperaturverstellung funktioniert aber nicht, wenn der Regler per
Hand auf On oder Off gestellt wird.
Habt Ihr es rausbekommen wo diese Info steht ?

Gruß

Gordian

von Michael Heier (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Mahlzeit!

Hmmm... Mir kommt da ne Idee...

Vor einiger Zeit "lief" mir ein ähnlicher Newsgroup-Beitrag
(http://groups.google.de/group/de.sci.electronics/tree/browse_frm/thread/8da73d7b10113a46/994189d129a732a3?rnum=1&hl=de&q=ethernet+author%3AHeier&_done=%2Fgroup%2Fde.sci.electronics%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8da73d7b10113a46%2F994189d129a732a3%3Ftvc%3D1%26hl%3Dde%26#doc_994189d129a732a3)
über den Weg; hab das damals noch etwas abwegig empfunden, ein
Netzwerkkabel zum Heizkörper zu legen - aber was tut man nicht alles an
langen kalten Wintertagen ;-)

Meine Idee in Zusammenhang mit dem Rondostat:
Es gibt doch diesen netten Ethernet-Controller ENC28J60 von Microchip
(siehe auch http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-179365.html).
Den hänge ich an einen PIC18LF2620*, und der sendet und empfängt auch
die Daten vom Thermostat und verarbeitet sie zu entsprechenden
TCP/IP-Paketen. Damit müßte man seine(n) Heizkörper bequem übers
Inter-/Intranet steuern können...

Hardware ist grad bei mir auf dem "elektronischen Reißbrett" - wenn
Interesse besteht, poste ich das mal, sobald das Teil mal konkret
wird.

* Den 18LF2620 (3,3V-Version) hab ich gewählt, weil der kostenlose
TCP/IP-Stack von Microchip für den 18F4620 zugeschnitten ist, aber so
viele Portpins braucht man für diese Anwendung hier ja eh nicht.

Gruß
  Micha

von Gordian S. (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Micha,

an den Heizkörpern habe ich EIB Leitung gelegt.
So gesehen werde ich es an EIB adaptieren.
Die Schnittstelle zum HR20e ist super einfach.
Hier wird es keine Probleme geben.

Was interessant wäre, rauszubekommen, wie die aktuelle Temperatur
aus den internen Registern zu lesen ist und wie erkenne ich die On/OFF
Stellung.

Gruß

Gordian

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Zur Ergänzung der Doku:

Register 0x20C liest eingestellte Temperatur im Manu und Auto Mode.

0x0000 = OFF
0x0014 = 8.0°
0x0019 = 8.5°
0x001E = 9.0°
...
0x00DC = 28.0°
0x00FF = ON

/Michael

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Korrektur:

0x1000 = OFF
0x1014 = 8.0°
0x1019 = 8.5°
0x101E = 9.0°
...
0x10DC = 28.0°
0x10FF = ON

/Michael

von Michael Heier (Gast)


Angehängte Dateien:

Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Moin moin,

wo ich mich doch grad mit der Thematik befasse - ich hab zuhause sowas
ähnliches an programmierbaren Thermostaten, und zwar die Danfoss
RA-plus. Sind zwar nicht so komfortabel wie die Honeywell-Teile (nur
zwei Zeitgruppen einstellbar), aber sie erfüllen mal ihren Zweck.

Nun hab ich neugierdehalber eins von meinen Danfoss-Teilen zerlegt.
Überraschung... Die haben auch einen NEC-Prozessor (siehe Foto);
ebenfalls in einem 80poligen Gehäuse!

Der hat zwar ne etwas seltsame Beschriftung, aber wenn ich mir das
Datenblatt des µPD753016A
(http://www.am.necel.com/docs/files/U11662EJ2V1DS00.pdf) und das Pinout
so überfliege, könnte der sogar pinkompatibel sein.

Gibt also noch genug Beschäftigung für die langen Wintertage ;-)

Gruß
  Micha

von Michael Heier (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Nachtrag:
Experimente mit dem Danfoss RA-plus lohnen sich wohl nicht. Das Teil
hat keine elektronische Temperatursteuerung; der Stellmotor fährt
lediglich das Ventil zu den (Nacht-)Absenkzeiten zu und später wieder
auf. EEPROM ist auch keins vorhanden.

von J.David (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Gordian S.: bei mir ist auch der...

PIN 1 (oben) der Plus

&

PIN 2 (unten) der Minus

...an den Rest hab ich mich irgendwie noch nicht so gewagt.

Gruß

Jan

von Alex (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Es scheint, als hätte sich beim HR-20E die Firmware geändert. Ich habe
vor einiger Zeit einen neuen bekommen und dort sind die 'geheimen'
Sonderfunktionen anders belegt. Es gibt viel weniger und insbesondere
lässt sich mit 02:xx die Funktion des Displays nicht mehr umschalten.

Die offensichtlichste Änderung ist, dass beim Einlegen der Batterien
und beim Reset - dafür gibt es jetzt eine Tastenkombination - kurz der
Text "2.0" im Display erscheint.

von Gordian (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
>Es scheint, als hätte sich beim HR-20E die Firmware geändert.

Hoffentlich hat siche der Zugriff auf die internen Register nicht
geändert :-)

Gruß

Gordian

von gaspode (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich habe zum Testen mal einen neuen HR-20E an den PC angeschlossen
(Firmware Version 2.04 mit Hardware Version 2).  Die Belegung der
Stiftleiste scheint noch die gleich zu sein, aber ansonsten hat sich
einiges geändert:

Verbinden mit PC -> 9600 Baud, 1 Stopp, keine Parität

Befehle:

rxxx   - lese ein Byte aus Adresse XXX
wxxxyy - schreibe das Byte YY an Adresse XXX
txx    - ???
d      - ???
i      - gibt so was wie eine Seriennummer aus
v      - Versionsinfo

Ich habe dann ein kleines Programm geschrieben mit dem man den gesamten
Speicher von 0x000 bis 0xfff abziehen kann, danach mal die
SollTemperatur am HR-20E geändert und den Speicher erneut abgezogen.
Leider sind beide Speicherabzüge identisch.....

Ist jemand vielleicht schon erfolgreicher gewesen ? Ich suche lediglich
eine Funktion mit der man im manuellen Betrieb des Thermostats die
Zieltemperatur remote ändern kann.

von Trix (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Unter diesem link befindet sich eine fertige Softwarelösung.

http://kulknet.homeip.net/Steffen/Softwareprojekte/RondoSet/RondoSet.htm

Gruß Trix

von gaspode (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Danke für den Link,
ich befürchte nur, dass das Programm nur mit Firmwareversion <2.0 
funktionieren wird. Ich werd's aber einfach mal testen :)

von gaspode (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Trix,

hab gerade gemerkt, dass du der Entwickler des Tools bist :)
Nur eine kleine Frage. Hast du das Tool auch mit einem neuen Rondostat 
Thermostat getestet. Die Neuen haben eine andere Firmware und ein 
anderes Protokoll ?

von Trix (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo

Es tut mir leid, wenn das Programm nicht mit der Firmware > 1 
funktioniert. Leider haben alle Rondostaten die sich in meinem Besitz 
befinden eine Einzer Firmware (ich hab die schon etwa zwei Jahre). Aus 
diesem Grund wird es wohl in näherer Zukunft keine Adaption auf die neue 
Firmware geben. Somit  werden wohl nur Leute mit der alten Firmware von 
den Tool profitierern. sorry

Aber Danke für den Hinweis, ich werde es auf der Seite mit Vermerken.

Gruß Trix

von gaspode (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi,
es muss dir nicht leid tun :) Immerhin stellst du das Programm ja 
kostenlos
zur Verfügung !

von Jürgen M. (jmayer) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
hallo,

gibt es neuere Erkenntnisse über die Fernsteuerung der Rondostats mit 
akuteller Firmware?

Jürgen

von Norbert (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

habe mir gerade einen neuen HR-20E gekauft.
Nach dem einschalten zeigt er: 2.04 , ich vermute das ist die
Firmwareversion.
Zerlegen offenbart: der uC ist ein Atmel mega169V.
Werde in den nächsten Tagen für mal evaluieren ob es lohnt eine
Firmware selbst zu programmieren.
Zunächst werde ich mal einen Schaltplan erstellen.

Norbert

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Vielleicht besteht auch die Chance, den Controller auszulesen.

von Jürgen M. (jmayer) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
hallo,

kann es sein das mit der neuen Firmaware nur noch der Weg über deine 
Simulation der Tastendrücke möglich ist?

Also eine Controlleplatine die die manuelle Eingabe einer Solltemperator 
direkt an den Tasten des Thermostates simuliert und somit doch noch eine 
Fernsteuerung ermöglicht.

von Hans-jürgen G. (gebi)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,
warum muß es der Honeywell Rondostat sein? Ich kaufte mir von Conrad das 
Funk-Heizköper-Themostat-Set (Best-Nr.56 06 06). Die Steuereinhait kann 
bis zu 8 Ventile in einem! Raum steuern. Man könnte hier den Funkcode 
"erforschen" , eine eigene Steuerung bauen und die Elektr. Ventilsteller 
nutzen.
Was mein ihr dazu? Ideen, oder gar Erfahrungen?

Hans-Jürgen

von Martin K. (maart)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
> Man könnte hier den Funkcode "erforschen" ,....

Stelle dir das nicht unbedingt so einfach vor. Ich habe das mal mit 
einer Wetterstation versucht. Das Protokoll zu entschlüsseln (d. h. wie 
wird physikalisch eine "1" oder "0" gesendet) war relativ einfach, auch 
die Daten zu dekodieren war noch relativ einfach. ABER: Die Übertragung 
ist natürlich mit einem Prüfbyte versehen. Dieses selber zu berechnen 
ist mir bis heute leider noch nicht möglich. Fazit: Ich kann die Sender 
zwar empfangen (leider ohne Prüfung ob auch korrekt übertragen), selber 
zu senden ist mir nicht möglich.

von Martin K. (maart)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Noch eine Frage: Wie genau funktioniert denn so ein Regler eigendlich 
mechanisch? Ist da ein Schrittmotor drinn? Wie wird das Heizkörperventil 
verstellt? Wenn also die Temperatur zu hoch ist, fährt der Regler dann 
etwas zu oder gleich komplett? Wie sieht das eigendlich mit den 
Geräuschen aus, wenn das Ventil verstellt wird?

Fragen über Fragen,

Gruß Martin

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Im Rondostat ist ein normaler DC Motor drin, der über ein Getriebe und 
eine Schnecke den Zentralstift des Ventils betätigt.

Bin mir nicht ganz sicher bei der Erkennung der Endstellungen (Auf/Zu) 
des Stifts, unabhängig vom Endanschlag der Schnecke. Könnte sein, das es 
durch die Stromaufnahme des Motors geprüft wird, etwa beim Lernlauf nach 
einem Batteriewechsel.

Der Regler fährt aus meiner Erfahrung in kleinen Schritten mit längeren 
Intervallen. Es wird schon der Durchfluss am Ventil reguliert, ist also 
keine reine Zweipunktregelung mit Auf oder Zu.

Der Geräuschpegel ist erträglich, ich bin Nachts noch nie davon wach 
geworden, dürfte aber auch Gewöhnungssache sein, und ein wenig Fett 
wirkt manchmal Wunder.

von Hans-jürgen G. (gebi)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,
@ Martin:
Danke für die Warnung vor den Schwierigkeiten bei der "Erforschung" des 
Datenprotokolls.
Den Regler habe ich noch nicht geöffnet, kommt noch. Das Ventil wird 
proportional verstellt. Meinem ersten Eindruck nach wird der Weg bei der 
Initialisierung ermittelt: Ganz offen ist fest eingestellt (Stift voll 
aus dem Ventil raus) und der Punkt Ventil zu wird über die Blockierung 
des Antriebes (Stift läßt sich nicht weiter eindrücken) und der daraus 
erhöhten Stromaufnahme? ermittelt.
Wenn ich die Geräte öffne, werde ich selbstverständlich nach den 
Controllern usw. schauen. Ob das Auslesen der Programms gesperrt ist?

   Viele Grüße
       Hans-Jürgen

von LazyBee (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

wie schließe ich den Rondostat an den PC an um die Software 
einzuspielen? Gibt es einen Anschlußplan?

Danke

LazyBee

von Norbert (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo zusammen,

nach meinen Tests zu urteilen fährt der Rondostat sowohl
die "offen Stellung" als auch die "geschlossen Stellung"
mechanisch an. Durch die Optoelektronik detektiert der
Thermostat dass sich der Antriebsmotor nicht mehr bewegt
wenn er am Anschlag ist. Dies löst auch die Frage: Woher
weiß der Thermostat ob ich das Einstellrad nach Abnahme
des Bedienteils bewegt habe ?

Zur neuen Firmware:
Habe ein erstes Testprogramm per JTAG in den controller
eingespielt. LCD ansteuererung funktioniert.
Alles weitere folgt ...

Ziel:
Stellt euch mal vor es gäbe ein kleines Platinchen zum
aufstecken für den Rondostat. Ihr könntet eine RS485
Bus Leitung anschliessen und einen embedded controller
welcher zur Steuerung eines solches Busses in der Lage
ist anschliessen. (TinyTiger Wilke GmbH ,etc ...).
Ein batteriegetriebener, abgesetzter Raumthermostat mit
regelmäßiger Temperaturmeldung über den Bus wäre sicherlich
auch nicht schwierig zu bekommen,

Am Rande:
Hat jemand Erfahrung/Sourcen für die Regelschleife eines
Heizkörper-Thermostaten ?

Nachtrag:
Es war natürlich nicht möglich die bestehende Firmware aus-
zulesen. Alle möglichen Fuse-Bits waren gesetzt ! Es muss also
was eigenes her !

von Norbert (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hier die Pinbelegung des 10pol Steckers:

1   Vcc Target sense
2   do not use
3   TMS
4   TCK
5   TDO
6   TxD (uninverted CMOS Pegel, out)
7   Rxd (uninverted CMOS Pegel, in)
8   TDI
9   battery positive power supply
10  battery negative, GND

Wie erwartwartet: COM Schnittstelle, JTAG
Interface und Stromversorgung.
Pin 1 ist Richtung Ventil und entsprechend eines
Standard Pfostensteckverbinders.

von Norbert (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Entschuldigt bitte:

Pin 1 ist genau entgegengesetzt zur Richtung Ventil !!!

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
>>Hat jemand Erfahrung/Sourcen für die Regelschleife eines
>>Heizkörper-Thermostaten ?

An was hattest du denn gedacht?

Problem einer "richtigen" Regelung dürfte hier die Reaktionszeit der 
Regelstrecke sein. Die ist ja nun nicht unbedingt fix, und ändert sich 
mit den Umgebungsparametern (Raumgröße zB.)

Könnte es funktionieren, wenn man das Ventil in fixen Intervallen um 
einen bestimmten Betrag öffnet bzw. schliesst, und dann abwartet wie 
sich die Raumtemperatur verhält? Den Betrag der Ventilansteuerung würde 
ich dann wieder an die Differenz zwischen Soll/Ist anpassen, also je 
höher die Differenz um so weiter sollte das Ventil pro Intervall bewegt 
werden.

von Thomas O. (kosmos)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Die Raumtemperatur zu regeln dürfte wirklich kein größes Problem sein da 
die Temperatur ja nicht so schnell steigt. Ich würde das so machen umso 
größer die Differenz zw. Soll und Ist desto weiter muss das Ventil 
öffnen, dann kann man messen wie schnell die Temperatur ansteigt um 
vorher wieder zurückzudrehen weil der Heizkörper ja mit schließen des 
Ventils nicht abrupt aufhört zu heizen. Also rechtzeitig wieder 
zurückdrehen um bei Annäherung an die Ist-Temp eine flachere 
Anstiegszeit zu erhalten. Uu Überschwingern dürfte es dann garnicht 
kommen.

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Über welchen Zeitraum würdest du den Temperaturanstieg messen? Und 
welchen Anstiegsbetrag würdest du als Maß nehmen? Anstieg um 1° dürfte 
zu wenig sein oder?

von Thomas O. (kosmos)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Einfach mal messen jeder Funkwecker hat ja heutzutage ein Thermometer 
drin das eine Auflösung von 0,1° hat.

Stell also mal einen in die Nähe des Thermostates drehe die Heizung voll 
auf und zeichne dir mal ein Diagramm in dem du z.b. alle 2 Min die 
Temperatur einträgst. Dann weist du schonmal wie linear(oder auch nicht) 
das ganze verläuft.

Kannst ja auch mal vor der erwünschten Ist-Temp die Heizung abstellen 
oder zurückdrehen um den weiteren Temperaturanstieg zu messen.

Also erst ausgiebig aufzeichnen, damit du weißt wie deine Regelung 
reagieren muss. Man könnte das Programm ja so gestalten das es solche 
Kurven aufzeichnet und sich so an die Raumverhältnisse anpasst.

von Michael (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo from Denmark.

Has anyone tryed the Rondo-set program? I can connect with Telix, but 
not with Rondo-set, do anyone have a diagram? I have attached how I 
connect with the Rondostat.

Regards

Michael

von Rainer (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hilfe!!!!
Ich habe seit vier Wochen acht Rondostat HR-20E an meine Heizkörper 
montiert und es zeigt sich folgender Fehler:
Nach dem Zufallsprinzip bleiben oft morgens Heizkörper kalt, obwohl das 
Display die eingestellten 21°C anzeigt. Ich senke die Temperatur ab 19°°
auf 16°C ab und lasse ab 6°° wieder auf 21°C heizen.
Um den Fehler zu beseitigen nehme ich das Bedienteil dann ab, drehe kurz 
am "großen" Rad, das das Ventil betätigt, montiere das Bedienteil wieder 
und alles funzt.
Ich habe die Rondostat mit Akkus bestückt - Spannung zu gering ?
Es wäre schön, wenn mir jemand einen Tip geben kann, die Dinger treiben 
mich zur Verzweiflung.

Danke Rainer

von Klaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich habe einige HR-20E.
Zwei sind älteren Baujahrs, andere habe ich später gekauft.
Verhalten sich etwas unterschiedlich.

Deinen beschriebene Fehler habe ich jedoch noch nicht.
Ich habe Batterien drin.

==> Ich würde die Akkus gegen Batterien tauschen.

Akkus sind von selbst leer nach 2-3 Monaten und ob 2,4 Volt ausreicht, 
ist ebenfalls fraglich, wie Du selbst schon schreibst.

4er Packung kosten 0,99 beim preiswerten Markt an der Kasse.
Alkali sollen's schon sein.
Bei mir halten die ca. 1,5 Jahre, bei 2 Schaltpunkten täglich.

Wichtig ist auch, dass das Teil mit dem Adapter richtig FEST draufsitzt.
Schraube am Adapter festziehen!

Die Absenkung von 21° auf 16° ist auch unrealistisch stark, da muss der 
Motor viel drehen.
Es kühlt im Raum normal nicht bis auf 16° ab, bei täglicher Beheizung.
Es reicht von 21° auf 19° oder 18°.

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
>> ==> Ich würde die Akkus gegen Batterien tauschen.
Ich nicht. Ich habe 4 Jahre lang meine Rondostat mit Akkus betrieben, 
und zwar fehlerfrei.

von Thomas O. (kosmos)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Das Rondostat kann ja nur den Stift des Ventils reindrücken, rausziehen 
kann es den nicht. Meistens hängt dieser Stift, nimm einfach ne große 
Rohrzange packe diesen Stift und bewege in kräftig rein und raus. Auch 
solltest du ihn mal über den Anschlag hinaus rausziehen, aber nicht ganz 
raus sonst kommt dir das Wasser entgegen. Danach sollte es wieder gehen. 
Ich habe das auch jedes Jahr in einem Zimmer wo die Heizung fast nie 
läuft aber nach dieser Kur ist dieser Stift wieder leichtgängig und wird 
durch die Federkraft wieder bis zu seinem Anschlag rausgedrückt.

von Ralf G. (sniperhyper)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Leute !

Ich habe seit ca. 5 Jahren ein HR20E im Einsatz. Mittlerweile sind die 
Batteriekontakte so abgenutzt , oder was auch immmer, jedenfalls haben 
sie einen sehr hohen Übergangswiederstand.
Da die 3V auch an der 10poligen Pfostenleiste anliegen, hab ich mir 
gedacht die 3V durch externe Spannungsversorgung an das HR20E zu 
bringen.
Meine Frage ist nun, funktioniert dies Problemfrei, hat jemand Erfahrung 
damit. Liegen diese Anschlüsse direkt parallel zu den Batterien, wenn ja 
dann spricht ja nichts dagegen. Aber ich weis auch nicht wie die 
Beschaltung ist.
Währe schön wenn jemand Tipps diesbezüglich hätte.

MfG
Ralf

von Rainer (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,
ich habe die "Thomassche Ventilstiftkur" durchgeführt und Batterien 
eingesetzt. Nun funzt es schon ein paar Tage.
Danke für die Tipps !

Rainer

von sven_2009 (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

Ich wäre schon sehr an der Schaltung des V2 HR-20 interessiert,
da ich überlege meine V1 mit einem Mega649 aufzupeppen und ich nicht 
allzu
inkompatiebel werden möchte.

wer was weiß bitte melden.

Sven

PS: weiß jemand wo die Eichwerte  stehen ? Ich habe nach einem Reset 
27°C
    unkorrigierte Temperatur ( in wirklichkeit 21° bei Heizung aus)

von Matthias (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

@Rainer: das Temperaturproblem hatte ich auch schon öfter. Keine 
Erklärung; zumal der Stift reindreht, damit es wärmer wird. Sollte er 
hängen, müßte es warm bleiben, aber es wird manchmal trotz korrekter 
Einstellung nicht wieder warm. Oder läuft das Ventil anders?!

@Alle: kann die neue Firmware ab Version 2.0x  mehr als 4 Schaltzeiten 
(2x an und 2x aus) ? Weiss das jemand.

Danke für einen Hinweis.

Gruß, Matthias

von u_d (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Also bei mir ist Stift "ganz raus" am wärmsten, wenn der Stift nicht 
hängt. Ich mußte bei normalen Ventilen aber auch schon einige Stifte 
gängig machen.

von jemand (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
> @Alle: kann die neue Firmware ab Version 2.0x  mehr als 4 Schaltzeiten
> (2x an und 2x aus) ? Weiss das jemand.

Ist auch bei der neuen Version genau so (2x an, 2x aus)

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hat einer schon neue Infos über das Protokoll des HR20E 2.04

Ist er nun genauso fernsteuerbar wie wie der 1.xx

Das Ziel ist eigentlich mit einer Haussteuerung ihm die soll Temp 
vorzugeben oder auf "off" zu stellen wenn ein Fenster offen steht 
(Fensterkontakt).

Hat ihn schon mal jemand mit 3V von extern versorgt und erfahrungen 
gemacht?

Hab bei Marktkauf heute Einzelgeräte gesehen die von einer Anderen Firma 
(Aufdruck/Beiblatt) waren, Aussehen absolut identisch. Nur der 
Dreierpack war Honeywell. ??????????

von jens-l (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
hallo zusammen,

ich habe ein problem mit meinem Honeywell Rondostat ( typ keine ahnung 
möglich HR20 ) !
nach dem Battteriewechsel habe ich nur noch eine schaltzeit !? vorher 
konnte ich zwei zeiten progammieren.
wie kann ich den Honeywell Rondostat zurück setzen, werkseinstellung ?
bin aber ein laie.

danke für die hilfe

von jens-l (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
 hallo :-)

wer sucht der findet, manchmal :-)
hab es getestet und geht wunderbar freu

gruß jens

ich hab was gutes gefunden - DANKE an klimalex

http://www.klimalex.de/html/heizungsthermostat.html

Sonderfunktionen des Rondostat HR-20E (Nicht im Handbuch des 
Heizungsthermostat enthalten)

Im Grundzustand des Gerätes die Taste „Prog“ 20 Sekunden gedrückt 
halten, erst blinkt „1-7“,
dann die Jahreszahl, schließlich „01:01“. Damit ist das Menü für die 
Sonderfunktionen erreicht.
Mit dem „+/-“-Drehrad werden die Werte in den einzelnen 
Menüauswahloptionen geändert. Mit
der „Prog“-Taste werden die Einstellungen gespeichert und Sie gelangen 
zum nächsten
Menüpunkt.

„01:01“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
• „01:01“ = automatische Sommer- / Winterzeitumschaltung aktiv
• „01:00“ = keine Umschaltung

„02:01“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
Hinweis: Bedeutung der Balkenanzeige.
• „02:00“ = keine Balkenanzeige
• „02:01“ = Gew. Raumtemperatur, Balken zeigen Schaltzeiten
• „02:02“ = Gew. Raumtemperatur, Balken zeigen Schaltzeiten und aktuelle 
Uhrzeit
• „02:03“ = Gew. Raumtemperatur, Balken zeigen Ist-Temperatur (6 bis 
24°C). Bei Temperaturen
über 24°C blinkt das letzte Segment.
• „02:04“ = Gew. Raumtemperatur, Balkensegment zeigt Position des 
Ventils -> rechts =
geschlossen, links = voll geöffnet

„03:05“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
Hinweis: Rückkehrzeit aus Fensterfunktion.
• „03:00“ = Fensterfunktion ausgeschaltet
• „03:05“ = Rückkehrzeit aus Fensterfunktion 05 * 6 minuten

„04:04“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
Hinweis: Anzahl der Schaltzeiten pro Tag.
• „04:04“ = Maximal 4 Schaltzeiten pro Tag
• „04:02“ = Maximal 2 Schaltzeiten pro Tag
„05:00“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
• „05:00“ = KEIN Hardware-Reset auf Werkseinstellung
• „05:01“ = Hardware-Reset auf Werkseinstellung

„08:30“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
Hinweis: Ab 15°C aufwärts ist die Raumtemperatur nach unten korrigiert, 
um
die erhöhte Raumtemperatur in Radiatornähe auszugleichen.
• „08:30“ = bei 28°C wird um 30 / 10 = 3°C vermindert, bei 20°C um etwa 
1,15°C
• „08:00“ = keine Absenkung der Ist-Temperatur

„09:16“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
• Vorgesehen für Regelparameter: Integrierzeit, nicht aktiv

„10:00“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
• Vorgesehen für Regelparameter: P-Anteil, nicht aktiv

„11:50“ blinkt, Auswahlmöglichkeiten:
Hinweis: Korrektur des Schließpunktes nach der Adaption.
• „11:50“ = keine Änderung
• „11:00“ = 50 Optopulse Richtung „Auf“, entspricht 0,2mm oder 
0,004mm/Digit
• „11:99“ = 49 Optopulse Richtung „Zu“, entspricht 0,2mm

von Michael (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich kann keine Änderungen sehen, wenn ich versuche, Parameter Nr. 11 zu 
ändern. Hat jemand das versucht?

von Frank (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Bei den neuen Versionen (2.04) scheint das alles anders zu sein. Das 
Sondermenü geht nur noch bis 4 und die Funktionen darin sind auch 
anders.
Hat evt. jemand die Funktionen für die neue Versionen herausgefunden?

mfg Frank

von Smartie (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Cool, bin gerade erst hier drauf gestoßen. Hab auch die "alten" 
Rondostat im Einsatz und war schon drauf und dran, mir diese 
bidirektionalen Conrad Teile zu kaufen, um sie miteinander zu vernetzen.
Ich würd mir einen Controller dranbasteln, der über 433 MHZ von einem 
Master-Controller gesteuert wird, wie bei dem Conrad System. Die 
Übertragung sollte auch mit den Conrad Temperatursendern zusammenpassen. 
Ob die Conrad Heizungsthermostate auch nach diesem Protokoll arbeiten 
weiß ich allerdings nicht.

Bei den Wetterstationen sieht das Protokoll so aus:

0000 1010 0000 00100110 01110011 0111 0111 00111101 23.7°C
AAAA BBBB CCCC DDDDDDD EEEEEEEEE FFFFFGGGG Prüfsumme

AAAA: Sequenz zum Einpendeln des Empfängers
BBBB: Startsequenz
CCCC: Sensortyp (0000 für Temperatur, 1110 für rel. Luftfeuchte)
DDDDDDDD: Müßte die Sendernummer sein (wechselt nach RESET)
EEEEEEEE: (Zehner und Einer)+50 (vom Wert also noch 50 abziehen)
FFFF: Zehntelgrad
GGGG: scheint die Summe aller Nibbles zu sein = Prüfsumme

0000 10100000 11100111 01110101 10010111 01010000 25.9°C wurde auf Kanal 
2 registriert
0000 10100000 11011111 01110101 10010111 01010111 25.9°C wurde Kanal 3 
zugewiesen
0000 10101110 11011111 01000000 00000100 00001100 40%
0000 10101110 00000100 00110101 00000011 01011100 35%
0000 10101110 11011111 01000000 00000100 00001100 40%

also 4x Null, dann 5 Bytes. Oder 11 Nibbles.
Beim Hygrosensor ist die Sache recht einfach: Die Zahlen werden 
BCD-codiert übertragen: Byte3 -> 0x40, die Zehnerstelle wird im unteren 
Nibble von Byte4 nochmal wiederholt.
Das erste Nibble von Byte 5 scheint nochmal das zweite Nibble von Byte 3 
zu sein.

Zum Timing der Übertragung: logische Null: Träger ein für ca. 1ms, dann 
Träger aus für ca. 0,8ms.
logisch Eins: Träger ein für ca. 0,4ms, Träger aus für 0,8ms

sieht also so aus:

___-------______---______---______--------______

____| log. 0....... | log. 1.. | log. 1 ...| log. 0......... |

Vielleicht auch noch interessant:

http://www.cc2net.de/Foren/CC2Net_Forum/extindex.php?d_eintrag=8457

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ist gut wann kein Kabel vorhanden ist, bei mir soll aber möglichst viel 
über Kabel laufen.

Ich habe Erfahrungen mit den HR 20 und dem über funk laufenden 
Thermostaten von ELV/Conrad. Der HR 20 läuft erheblich besser und ist in 
der Version 1 (leider wohl der 2er nicht) in die eigenentwickelte 
Schaltung einbindbar.
Weiterer Nachteil ist das mit dem ELV Regler 2 Batteriesätze benötigt 
werden, Tempfühler-Sender und Ventielsteller. Wenn ich am HR 20 ein 
Kabel zum fernsteuern habe kommt auch die Versorgungsspannung mit 
darüber.

OK, alles noch nicht fertig, aber wird hoffentlich mal...

von Lars P. (lhp)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Nur mal so ne Idee am Rande.

Wie wäre es denn wenn es ein Kit gäbe das den mechanischen Teil abdeckt. 
Dann könnte jeder seine eigenen Vorstellungen verwirklichen. Gesucht 
wäre also ein Adapter mit Motor etc.. Dann sind der Phantasie keine 
Grenzen mehr gesetzt. Gibt es sowas vielleicht schon ?

Wer will kann dann den Kabel und Funkwellen freien Lauf lassen.

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ja, schon mal drüber nachgedacht. Aber...

Erstmal nichts gefunden und ausserdem müsste man die komplette 
Temperaturregelung programmieren. Bei der HR 20 Version müsste nur die 
gewünschte Temp vorgegeben werden.

von Lars P. (lhp)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Regelmechanismus läuft unter dem Begriff: PI-Algorithmus

Guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Regelungstechnik#Unterschied_zwischen_Regelung_und_Steuerung

von Lars P. (lhp)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hat inzwischen einer Erfahrungen mit dem HR20 und externer 
Spannungsversorgung?

von Spaceman Spiff (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
For people looking for this topic, I have put together a page with my 
project of controlling a HR-20E over RS-485 (using an AVR micro for 
interfacing). Most of the information so far was found here (especially 
from what Werner Cornelius has gathered), but I have managed to find a 
few additional pieces (including how to switch between automatic and 
manual mode).

Information is at http://symlink.dk/projects/rondo485/.

von Kay (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Servus erstmal,

zufällig bin ich mitarbeiter bei Honeywell und hatte schon so einiges zu 
tun mit dem HR20 ... und werde es in zukunft auch noch ...

So und nu ist die Sache, ich wollt euch mal drauf hinweisen das es zwei 
HR20 gibt! Einen mit Atmel und einen mit NEC Controller. Soweit ich mich 
errinern kann ist bei den beiden auch die Pinbelgung der schnittstelle 
unterschiedlich. Die mit NEC sind eigentlich die alten und sollten 
garnicht mehr aufm Markt sein - aber eben nur eigentlich. Hab damit auch 
schon böse erfahrungen gemacht weil die teile eben aus taiwan kommen.

greez kay

von Uwe Felgentreu (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@kay

Das Du bei Honeywell mit den HR20 zu tun hast klingt ja erst mal ganz 
vielversprechend für die HR20-Bastler...

Ich denke, das der überwiegende Teil der hier betrachteten HR20 im 
Augenblick noch die mit dem NEC sind. Kannst Du uns evtl. bestätigen, 
das unser "erlauschtes" Protokoll richtig ist? Oder gibt es evtl. sogar 
eine offizielle Protokollbeschreibung inkl. Speicherbelegung.

Gruß
Uwe

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@kay:

Ein paar interessante Infos/Tips, die Du bei Deiner Tätigkeit gesammelt 
hast,  wären doch sehr schön.

Welche bösen Erfahrungen waren das?

von e§$Js2% (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Kay:

Komm schon, jetzt nicht kneifen: Welche bösen Erfahrungen ???

von Rondi (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert

 @ Kay


Komm schon, gib uns einen Hinweis ....

von Sebi T. (sebitnt)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Moin!

Hat zufällig jemand schon weitere Erfahrungen mit der Firmware Version 
2.0 sammeln können? Danke für die Antwort im Vorraus!
greetz,

Sebi

von Uwe F. (ufe)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Globus Baumarkt bietet ab 05.11.07 die Teile für 24,99 an. Hat schon 
jemand so ein Teil gekauft? Wenn ja, was für eine Version ist das?

Uwe

von Heizungsregler (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Die Globusversion hat 2.04 und ist nicht mehr unter Honeywell Brand 
erhältlich.

von Bitjäger (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo zusammen, bin gerade am basteln mit dem Rondostat HR20E V 2.04. 
Ich habe nach Anleitung ein Handydatenkabel genommen und mich mit dem 
Rondostat über Hyperterminal verbunden allerdings kann ich nur vom 
Rondostat gesendete Werte empfangen (alle 4 min und bei Sollwertänderung 
sendet der Rondostat Datum, Uhrzeit, Ventilstellung, Ist- und 
Solltemperatur) ich kann aber keine bestimmte Speicherstelle abfragen 
oder überhaupt eine Abfrage starten, keiner der Befehle wird 
beantwortet. Was habe ich beim verbinden falsch gemacht oder worauf muss 
ich achten.......?
Die Idee ist es eigentlich die vom Rondostat gesendeten Daten per Funk 
von allen Räumen zentral zu sammeln (Ventilstellung, Differenz Soll- und 
Isttemperatur) hieraus eine ideale Vorlauftemperatur zu berechnen und 
die Leistung der Therme zu steuern um somit den größtmöglichen 
Wirkungsgrad der Terme zu erreichen.

Gruß Bitjäger

von Florian (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@ Frank vom 15.02.2007:

Bei der neuen Version 2.04 habe ich bis jetzt 2 Sondermenüfunktionen 
gefunden:

02:01 Display zeigt Soll-Ventilöffnung in %
02:02 Display zeigt Ist-Temperatur

Für weitere wäre ich jederzeit dankbar!

von Lars P. (paetsch)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Übrigens gibts bei CONRAD zur Zeit das Teil für 34,95 € (oder 29,95 € ab 
3 Stk).

von Reinhard L. (lion)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo zusammen, ich versuche gerade mit dem Rondostat HR20E V 2.04 über 
die RS232-Schnittstelle zu kommunizieren. Über einen MAX3232 habe ich 
mir eine Pegelanpassung gebaut. Die Datenübertragung via Terminal 
funktioniert bestens, leider geht der HR20E nach ca. 90s ohne 
Datenkommunikation in den Ruhezustand. Mit welchem Befehl kann ich die 
Datenabfrage wieder aktivieren ? Wer hat hier Erfahrung ?

Gruß R.L.

von Lothar (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo :-)

ich bin nun auch ein stolzer Besitzer von den Teilen ( HR20E).
Softwareversion 2.04 !
Weiß schon jemand mehr über die Sonderfunktionen.
Die Funktion 02:02 finde ich klasse ( Ist Temperatur Anzeige).
Im Standard war die Funktion 01:00 eingestellt.Was bedeutet dies ?
Sommer/Winterzeitumstellung aus ??

Gruß
Lothar

von Bitjäger (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Sonderfunktionen

01 function summer/wintertime
00=enabled (default)
01-99=disabled
02 numeric display
00=default(setpoint)
01=valve position (0-100% assumption of program)
02=Room temp (compensated measure value)
03-99=default (setpoint)
03 window function
00=default (activate: 0.8k/3min;deactivate: 0.3k/3min)
01=sensitive(activate 0.4k/3min;deactivate 0.2/3min)
02-99=disabled

Guß Bitjäger

von Klaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Forumteilnehmer,

Brauche Tips für Fehlersuche an HR20.

Seit Jahren habe habe mehrere HR20, einer davon ist jetzt irgendwie 
defekt.
Bis vor kurzem hat er problemlos funktioniert!

Es wird der Fehlercode  “ E 1 “ angezeigt, stehend für  “keine Adaption 
möglich”.

Folgende Probleme kann ich AUSSCHLIESSEN:
=  Batterien  (bereits mehrfach neue eingesetzt) ; keine Akkus.
=  Befestigung am Adapter Heizkörper:  Durch Tausch mit anderem Gerär 
ermittelt: Es liegt am Kopf des speziellen HR20.
=  Mechanische Blockade, “Hänger” des Ventilstifts  (drehbar, wird heiss 
während “AdAP”).
=  Vollständiger Defekt  (“AdAP” läuft bei Abnahme und Aufstecken).


Es ist ein älteres Gerät, welches bei Abnahme und Wiederaufstecken 
“AdAP” durchführt, ein komplettes öffnen und wieder schliessen. Das 
funktioniert.
Während “AdAP” kommt wird Heizköper auch kurz heiss.

Das Ventil wird nach “AdAP” komplett geschlossen und verbleibt zu; es 
bleibt “kalt”.

Ein Drehen auf höhere Temperatur führt nach kurzer Zeit wieder zu 
Fehlercode  “ E 1 “, ohne daß Bewegung erfolgt. Bleibt weiter kalt.


Hat jemand eine Idee oder ist es einfach “kaputt” ?

Was kann ich noch probieren ?

von Dario (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Zusammen,

ich habe mir auch am Mittwoch vier Honywell Rondostat HR20 zugelegt.
Sie haben die Softwareversion 2.04.
Drei sind auch schon montiert und den vierten habe ich zerlegt.
BTW: Wenn jemand eine Anleitung oder die Adapter braucht, bitte melden.
Herzstück des HR20 ist ein AT-MEGA 169, alles um den zu Programmieren 
ist von aussen an dem Stecker zugänglich.
Meine Idee ist ein drei Stufen Plan:
1. Schaltplan erstellen
2. Rondostat Funktion neu programmieren
3. Um zusätzliche Funktionen erweitern als da wären:
- Kommunikation mit Zentralrechner über:
  a) RS232
  b) CAN
  c) Funk
- Externer Thermofühler
- Temperaturlogger

Mit 1. habe ich schon angefangen, habe aber jetzt keine Lust mehr, die 
Zwischenergebnisse finden sich hier:
  http://www.carluccio.de/img/hr20/platine_oben.jpg
  http://www.carluccio.de/img/hr20/platine_oben_beschriftet.jpg
  http://www.carluccio.de/img/hr20/platine_unten.jpg
  http://www.carluccio.de/img/hr20/platine_unten_beschriftet.jpg
  http://www.carluccio.de/img/hr20/schaltplan.png
Alle Dateien im Bereich von 300kB, wer es genauer möchte, hier die 
Photos in voller Auflösung:
  http://www.carluccio.de/img/hr20/platine_oben_original.jpg (ca 2MB)
  http://www.carluccio.de/img/hr20/platine_unten_original.jpg (ca 2MB)

Hat jemand Interesse mitzuwerkeln, bzw. zu programmieren.

Schöne Grüße aus Bochum

Dario

von Ralf H. (heschdy)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hört sich sehr Interessant an,

wäre denke ich auf jeden Fall dabei.

von Dario (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Dann läute ich mal das Projekt unter dem Arbeitstitel: "Pimp my 
Rondostat"
ein.

Ich werde mich noch dieses Wochenende weiter um den Schaltplan kümmern.

Habe danach vor mir eine Entwicklungsumgebung aufzubauen, also ein
mechanischer Aufbau wo nichts rumbaumelt und mit dem man vernünftig
entwickeln kann.

Dazu werde ich:
  - die Kabel vom Motor verlängern, damit ich messen kann,
    wie die Originalsoftware den ansteuert
  - irgendeine Mechanik basteln, um den Anschlag des Ventils zu 
simulieren
  - Einen Adapter von meinem Jatag an das Board löten.

Wenn ich soweit bin, gibt es wieder Bilder dazu.

Man sieht schon: Hardwaremäßig habe ich keine Probleme, auch die
theoretischen Grundlagen der Regelungstechnik sind weniger ein Problem.

Hilfe brauche ich beim Programmieren selber, besonders bei so Sachen 
wie:
  - Stromsparen
  - genaue Uhrzeit
  - Menuesteuerung
  - Kommunuikation
habe ich kaum Erfahrung und tue mich noch richtig schwehr.
Das wird dann nicht mehr so schnell gehen, wie die Hardwareentwicklung.

Als erstes werde ich mich an die Ansteuerung des LCD machen, das ist ja
noch sehr hardwarenah, ich hoffe das ich die LCD-Routinen vom Butterfly
als Basis verwenden kann.

Dario

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo :-)

@Dario
tolle Arbeit. Hört sich sehr interessant an.

Kann der mega169 ohne weiteres neu programmiert werden? Ich überlege 
gerade den Controller zu entlöten und einen neuen mega169 draufzusetzen. 
Dann kann der ursprüngliche Controller ggf. auch wieder verwendet 
werden.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
was ist das für ein Scheiss, ich musste hier 100 Mal editieren, 
immer kam die Meldung: "Your post seems to contain Sp*m: P*rn"

Jetzt versuche ich die Absätze einzeln zu Posten, schuldigung für 
die Mehrfachpostings, aber ich weiss nicht wie ich das anders 
lösen soll:

@filzlaus

Da alle JTAG auf dem Pfostenstecker aufliegen, gehe ich davon aus,
dass der mega169 mit einem JTAG leicht neu programmiert werden kann.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Über ISP wird es bestimmt auch gehen, denn MOSI MISO und SCK liegen
an den drei Tasten an und sollten daher mit dem ISP Prommer nicht
kollidieren, man muss dann nur ein entsprechendes Kabel anlöten.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Den Controller zu auszulöten und gegen eine neuen mega169 zu ersetzen
würde ich nicht machen, für 30 Euro kann man sich ja so ein Teil kaufen.
Da lohnt fast die Arbeit nicht und der Mega kostet auch noch mal 4 Euro.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Außerdem ist es ein zusätzlicher Grund das Projekt fertig zu machen,
wenn man nicht mehr zurück kann. Das einzige Argument was gilt, ist
dass man am Originalprogramm eventuell später nochmal was messen will.

Dann würde das eventuell Sinn machen, aber ich werde vorher alles
messen, was es zu  messen gibt und dann einfach den Atmel löschen.

Dario

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Boar war das ein Kampf, irgendwas an der Spamerkenung sollte mal 
geändert werden.

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Der Aufwand für den Controller wechseln ist mit dem richtigen Equipment 
maximal 5 Minuten. Werd das in der Arbeit machen. Nur muss ich mir noch 
einen HR20E zulegen. Hab nur einen alten mit Software-Version 1.x. Wo 
bekommt man den HR20E mit Software-Version 2.04 günstig?

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
So den Schaltplan habe ich fertig, die Adressen der Bilder sind die 
alten.

Jetzt mache ich mich an den Probeaufbau.
Das Kabel vom Motor habe ich verlängert, dann habe ich noch 10 Signale
abgegriffen und nach außen geführt. Mal sehen, ob es so funktioniert
wie ich will. Muss noch den JTAG Adapter löten und eine Halterung
für die Batterieen machen, dann bin ich soweit. Bilder gibt es dann 
auch.

Jetzt mal die Programmierer an die Front. Wer will was programmieren?

@filzlaus:
> Wo bekommt man den HR20E mit Software-Version 2.04 günstig?
Bei Conrad für 34,95, ab 3 Stück nur noch 29,95.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ach so, eventuell kann jemand mal was zum Schaltplan sagen.

Folgende Fragen habe ich:

Sehe ich das richtig, dass mit PB4 und PB7 die Richtung gewählt wird in
die der Motor drehen muss?

Wozu dient PG4?

Was macht IC2? Ich finde das nirgends.
Es es hat den SMD Code: 312h. Scheint die Versorgungsspannung zu regeln
und die Spannung für die Reflex-Lichtschranke, oder sehe ich das falsch?

Dario

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hat jemand den Adaptionsvorgang genauer verstanden?

Anscheinend wird zuerst das Ventil ganz geöffnet bis zum Anschlag (keine 
Impulse von der Lichtschranke mehr/funktioniert auch wenn der Motor von 
Hand angehalten wird). Dann wird die Richtung des Motors geändert. Ab 
einer bestimmten Stellung wird die Drehzahl erniedrigt??? Wird jetzt der 
Motor angehalten, dann wird dies als Stellung-> Ventil-Zu erkannt???

Ich werd demnächst mal die Impulse bis zur Verringerung der Drehzahl 
ermitteln und sehen ob die Anzahl konstant ist.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich habe noch einen Fehler in dem Schaltplan gefunden und korrigiert:
Es fehlte eine Zuleitung von PG3 an die linke Seite der Brücke.

Dario.

von DE (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi !

Bezüglich der Motorsteuerung habe ich rausgefunden wie es geht. Ist 
tricky. Als PDF habe ich mal die Ersatzschaltbilder angehängt, je 
nachdem ob der Motor vorwärts oder rückwärts läuft.

Hier schnell als Text erklärt:

Alle Pins die mit dem AVRverbunden sind, sind Ausgänge (also PG4, PB4, 
PG3, PB7)!!

1. Motor läuft vorwärts: Motor Plus an 3,3V, Motor Minus an Masse (GND)

PG4, PB7 = 0 (sind somit GND)
PB4, PG3 = 1 (sind 3,3V )

Dadurch ergibt sich, daß T3 sich im OFF Zustand befindet und weggelassen 
werden kann, T2 hat dadurch keinen Basisstrom und kann ebenfalls 
weggelassen werden. T6 ist ebenfalls OFF, dadurch hat T7 keinen 
Basisstrom und kann auch weggelassen werden.

Übrig bleiben die leitenden Transistoren T5,T8 und der Treibertransistor 
T4 für T5. Der Strom fließt somit von 3.3V durch T5 - Motor - T8 nach 
Masse.

Wie für den rückwäts laufenden Motor geht kann sich jeder selbst 
herleiten oder ins PDF schauen.

Die BAV99 habe ich weggelassen, da diese Dioden lediglich die 
Spitzenspannung kurzschließen, die immer dann entsteht, wenn man den 
Motor ausschaltet.

Grüße

Dirk

von DE (Gast)


Angehängte Dateien:

Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hie das PDF, eben hat es irgendwie nicht mit drangehangen..

von boe (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo DE(Gast)!

Gute Erklärung, aber:

Die H-Brücke würde doch auch arbeiten wenn die 4 AVR-Ports
direkt an T7,T5,T8 und T2 hängen, oder?

Wenn dem so ist, wozu dann T3, T4 und T6?

Grüße, Bernd

von DE (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi !

Ganz einfach, der Strom der AVR Ports ist nicht groß genug um die 
Treiber direkt anzusteuern, deshalb hat man jedem "Endstufentransistor" 
einen Treiber vorgeschaltet. Ganz klar ist mir die "Denke" vom 
Analogentwickler allerdings nicht, betrachtet man z.B. den 
eingeschalteten T5, so fließt dessen Basisstrom zwar über den Treiber T4 
und PB4 ist entlastet, jedoch muss der ganze Strom über PG4 nach Masse 
abfließen, hier hat man wohl nicht zuende gedacht. Genau wie T8 sowieso 
direkt vom AVR ohne Treiber angesteuert wird. Vielleicht habe ich auch 
noch einen Kniff übersehen, bin für jeden Tipp dankbar. Bzgl. der 
Funktion bin ich mir aber sicher, daß es so funktioniert wie im PDF 
beschrieben.

Grüße

Dirk

P.S.: Die Nummerierung der Pins von IC2 ist falsch. Der Punkt ist Pin1. 
Solage man aber nicht weiss was das Teil macht ist es eh Wurst. Sicher 
ist, daß es ein Spannungsregler ist, vielleicht mit einem 
Schaltausgang??

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Dann will ich mal meinen Senf dazu geben.

Fangen wir an mit der linken Seite: Die Ausgänge vom AVR sind PB7 und 
PG3.
Die können vier Zustände haben mit folgendem Ergebnis:
   PB7 PG3     T6       T7       T8     linker Motoranschluss
    0   0    sperrt   sperrt   sperrt   kein Potential
    0   1    sperrt   sperrt   leitet   GND
    1   0    leitet   leitet   sperrt   +UB
    1   1    sperrt   sperrt   leitet   GND
Wir sehen, die Schaltung verhindert dass beide Transistoren T7 und T8 
gleichzeitig leiten. Wenn der AVR einen Fehler hat und aus Versehen
beide Ausgänge auf High schaltet passiert so nix.

Jetzt die rechte Seite: Die Ausgänge vom AVR sind PG4 und PB4.
Die können auch vier Zustände haben:
   PB4 PG4     T4       T3       T5      T2      recher Motoranschluss
    0   0    sperrt   sperrt   sperrt   sperrt   kein Potential
    0   1    sperrt   leitet   sperrt   leitet   GND
    1   0    leitet   sperrt   leitet   sperrt   +UB
    1   1    sperrt   sperrt   sperrt   sperrt   kein Potential
Wir sehen, auch diese Schaltung verhindert dass beide Transistoren
T5 und T2 gleichzeitig leiten. Aber um die Polarität der Motorklemme
umzuschalten braucht man nur ein Bit zu kippen.

Die Drehrichtung des Motors ist also wie folgt
   PB4 PB7   PG3  PG4   
    0   1     0    1    Richtung 1
    1   0     1    0    Richtung 2
    1   1     1    0    Richtung 2
    Minimaler Stromverbrauch bei
    0   0     0    0
    1   0     0    1
    alles andere keine Funktion am Motor.
(Achtung Reihenfolge der Ports neu sortiert)

Was ich nicht verstehe, ist warum die beiden Seiten nicht gleich
aufgebaut sind.

Ich sehe auch nicht, wie man eine der beiden Klemmen auf eine
andere Spannng als GND oder 3,3Volt legen kann um so die
beschriebene Geschwindigkeitsänderung zu realisieren.

Dario.

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Geschwindigkeitsänderung liese sich durchaus mit einer PWM realisieren, 
PB4 ist ein OutputCapture vom Timer0, damit könnte Timer0 als PWM 
Generator laufen.

von DE (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi !

Interessant wäre noch, warum hängt der Motortreiber an der geregelten 
Versorgung?

IC2 könnte ein Spannungsregler mit AUX Schaltausgang sein, damit könnte 
dann die LED in der Lichtschranke geschaltet werden, allerdings ist mit 
der Doppeldiodenkonstrukt am Regler unklar. Genauso könnte IC2 ein 
Spannungsregler mit Bypass-Switch sein, so könnte man die Schaltung 
incl. Motor an die ungeregelte Spn. hängen um die Drehzahl zu ändern. 
Wie man dann die LED schaltet bliebe offen. PWM scheint mir aber 
wahrscheinlicher, vielleicht kann man das mal nachmessen.

Fraglich ist sowieso warum der Motortreiber an der geregelten Spannung 
hängt, macht verlusttechnisch keinen Sinn. Ob der Treiber dann 
funktionieren würde habe ich jetzt nicht geprüft.

Dabei fällt mir auf, daß im Schematics ein Fehler sein müsste, die 
Spannung hinter dem Regler kann unmöglich auf 3,3V designt sein. 
Entweder ist es dann kein Regler oder Du hast Dich vertan. Bei 2 Zellen 
ist man in der Regel sofort unterhalb der Dropout Spannung sein, was 
bedeuten würde, daß die Regelung flach fällt.

Grüße

Dirk


P.S.: Die Aufnahme der Schaltung ist eine super Arbeit!

von Gast (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
> Geschwindigkeitsänderung liese sich durchaus mit einer PWM realisieren,
> PB4 ist ein OutputCapture vom Timer0, damit könnte Timer0 als PWM
> Generator laufen.

Wird die Geschwindigkeit des Motors tatsächlich geregelt? Ich habe eher 
den Eindruck, dass der nur deshalb etwas langsamer wird, weil beim 
Zudrehen am Ende mehr Kraft notwendig ist.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi,

DE wrote:
> Interessant wäre noch, warum hängt der Motortreiber an der geregelten
> Versorgung?
Wenn Du das Dir das Photo mal ansiehst, dann siehst Du einen 0 Ohm 
wiederstand Südlich von IC2, der dient nicht als Brücke, weil da nix 
drunter läuft, kann sein, dass das vorher mal anders geplant war.

> IC2 könnte ...
Wie kann man das denn rauskriegen, auch ob R8 wirklich ein Widerstand
ist würde ich gerne wissen, der Code ist X1B.

> Dabei fällt mir auf, daß im Schematics ein Fehler sein müsste, die
> Spannung hinter dem Regler kann unmöglich auf 3,3V designt sein.
Ich habe da einfach mal 3,3V drangeschrieben, es ist die geregelte
Spannung nach IC2, gemessen habe ich die noch nicht.

> P.S.: Die Aufnahme der Schaltung ist eine super Arbeit!
Danke

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Fertig.

So ich habe das Development Board fertig.
http://www.carluccio.de/img/hr20/devboard.jpg

Ich habe die einzelnen Leitungen aus dem HR20 heraus geführt und an
Stiftleisten angelötet, so kann ich die messen, während der HR20 
arbeitet.

Im einzelnen sind das:
 1 - PF2 - NTC In
 2 - PF3 - NCT Out

 3 - PE3 - Reflex OUT
 4 - PE4 - Reflex IN

 5 - PB5 - Impulsrad
 6 - PB6 - Impulsrad

 7 - PB7 - Motor L1
 8 - PG4 - Motor L2
 9 - PG4 - Motor R1
10 - PB4 - Motor R2

11 - GND
12 - GND

Zusätzlich noch einen Jumper mit dem ich die Stellung des Kontaktes
einstellen kann, der anzeigt, ob der HR20 aufgesteckt ist.

Eine Halterung für 2 Mignons fehlt mir noch, der zweite Jumper dient
als Ein-/Ausschalter.

Das JTAG habe ich auch verbunden, dazu eine Frage:
Ich habe TDI, TMS, TDO und TCK sowie VCC und GND verbunden.
Reicht das?
Wozu braucht man VREF, NSRST und NTRST?

Der Motor sowie der Reflexsensor sind verlängert, den kann ich jetzt
mit der Hand anhalten.

Oszi und Logicanalyser sind auch schon geliehen, bald kann ich mit
dem Messen beginnen, dann später hier mehr.

So jetzt muss ich schnell schlafen, morgen muss ich um 4:00 raus :-(

Bye

Dario

von DE (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi !

> Wozu braucht man VREF, NSRST und NTRST?

VREF "sagt" dem ICE, daß der AVR in Betrieb ist, muss also gegen 
Versorgung verbunden werden. Gilt im Wesentlichen für den original Atmel 
JTAG ICE, ob es andere Emulatoren auswerten ist mir nicht bekannt. Ich 
würde es verbinden, schaden tut es auf keinen Fall.

nSRST kann (muss nicht) mit der RESET Leitung des AVR verwunden werden.
nTRST wird nicht verwendet.

> Wenn Du das Dir das Photo mal ansiehst, dann siehst Du einen 0 Ohm
> Widerstand südlich von IC2, der dient nicht als Brücke, weil da nix
> drunter läuft, kann sein, dass das vorher mal anders geplant war.

Links neben den besagten 0 Ohm sind 2 freie Pads für ein Bauelement, 
wenn man dort 0 Ohm bestücken würde und die anderen 0 Ohm weglässt wäre 
der Motortreiber direkt mit der Batterie verbunden. Igendwas haben sie 
anscheinend schon gedacht, immerhin war es mal vorgesehen.

Grüße

Dirk

von DE (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi !

Nochmal ich...

> Wie kann man das denn rauskriegen, auch ob R8 wirklich ein Widerstand
> ist würde ich gerne wissen, der Code ist X1B.

Mal angenommen es heisst nicht X1B sondern 81X, dann wäre es nach 
folgeder Tabelle:

http://www.marsport.org.uk/smd/res.htm

Ein 68.1Ohm Widerstand.


Grüße

Dirk

von Mathias D. (gonium)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

ich verfolge die Diskussion gespannt. Kann mir jemand sagen, ob es
möglich ist, die Version des Rondostat von außen zu erkennen? Zum
Basteln hätte ich nömlich gerne die Version mit dem Atmel-Chip ;-)

Schönen Dank,
-Mathias

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
> Wird die Geschwindigkeit des Motors tatsächlich geregelt? Ich habe eher
> den Eindruck, dass der nur deshalb etwas langsamer wird, weil beim
> Zudrehen am Ende mehr Kraft notwendig ist.

Die Geschwindigkeit wird tatsächlich verringert. Nimmt man den HR20E vom 
Heizkörper ab und drückt mit der Hand den Kontakt, der angibt ob der 
Hr20E aufgesteckt ist, dann kann man das ohne Widerstand vom 
Thermostatkopf ausprobieren.

von DE (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi !

Beim Einlegen der Batterien erscheint kurz der
Text "2.0" im Display.

Grüße

Dirk

von E. S. (login-name)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@ Mathias D. (gonium):
Die Alternative zum Rondostat hat einen ATMEGA 169 verbaut. Den 
Schaltplan des Thermotronic findet man unter
Beitrag "elektronische Heizungsregelung mit Thermotronic"

Unter http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?action=reply&thema=941 
wird über beide berichtet.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Heizungssteuerung HR20

Ich mal wieder.

So die Messungen sind fertig und ich kann folgendes berichten:

Motoransteuerung:
Der Motor wird über eine PWM mit PB4/OC0A angesteuert.
Die Periodenlänge ist 64µs.
Soll es wärmer werden, dann sind PG3, PG4 und PB7 alle HIGH und das 
Verhältnis ist 18µs Puls zu 46µs Pause.
Soll es kälter werden, dann sind PG3, PG4 und PB7 alle LOW und das 
Verhältnis ist 46µs Puls zu 18µs Pause. Ich verstehe nicht, wieso PB7 
LOW ist, das müsste meines Erachtens HIGH sein, es sei denn T6 wäre ein 
PNP Transistor, aber laut SMD-Code ist es ein NPN. Hat jemand eine Idee?
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_motor_mach_heiss.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_motor_mach_kalt.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/schaltplan.png

Drehzahlmesser:
Der Drehzahlmesser wird eingeschaltet indem PE3 HIGH gesetzt wird.
Wenn der Motor bei dem beschriebenen Verhältnis frei dreht, dann erzeugt 
die Reflexlichtschranke ca. alle 59ms einen Impuls von 14ms länge. Wenn 
ich den Motor von Hand bremse, dann schaltet er 620ms nach dem letzten 
Impuls ab.
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_reflex_lichtschranke.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_reflex_bremse.png

Motorboost:
Den beschriebenen Boost des Motors wenn die Last größer wird, kann ich 
nicht bestätigen. Das Verhältnis der PWM bleibt bei mir immer konstant. 
Es ist natürlich denkbar, dass sich das verändert, wenn die Batterien 
nachlassen, aber woher weiß der Atmel über den Batteriestand Bescheid?

Temperaturmessung:
Die Temperatur wird alle 500ms gemessen. Dazu wird der Ausgang PF3 HIGH 
geschaltet und zwar alle 500ms dreimal. Zuerst für die Dauer von ca. 
117µs, nach einer Pause von ca. 920 µs, noch einmal für ca. 170µs und 
nach weiteren 51µs ein letztes mal für 120µs. Warum das so ist weiß ich 
nicht.
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_temp_event.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_temp_intervall.png

Impulsgeber:
Das Rag zum Einstellen der Temperatur und zum Programmieren hängt an 
einem Impulsgeber, welcher an die Pins PB5 und PB6 angeschlossen ist.
Die Messung hat ergeben, dass sich je Rastposition am Drehrad sich der 
Zustand beider Leitungen ändert. Je nach Drehrichtung und altem Zustand 
ändert er sich mal bei PB5 zuerst und mal bei PB6 zuerst:
Alter Zustand 00, Neuer Zustand 11: wenn PB5 zuerst HIGH schaltet, dann 
geht es Richtung Minus, schaltet PB6 zuerst HIGH, dann geht es nach 
Plus.
Alter Zustand 11, Neuer Zustand 00: wenn PB6 zuerst LOW schaltet, dann 
geht es Richtung Minus, schaltet PB5 zuerst LOW, dann geht es nach Plus.
Schalten nicht beide um, dann hat man nicht über einen Klick gedreht, 
oder es sind Störungen, die kommen wenn sich der Motor dreht.
Der Abstand zwischen den beiden Schaltvorgängen hängt von der 
Geschwindigheit ab, mit der man am Rad dreht. Bai Maximalgeschwindigkeit 
konnte ich einen Abstand von 799µs messen (Dabei habe ich alle 2ms einen 
Klick erzeugt). Dreht man ganz langsam am Rad, dann ist der Abstand bei 
ca. 30ms, das gilt für einen Klick alle 2 Sekunden.
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_ab_langsam.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_ab_mittel.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_ab_schnell.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_auf_langsam.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_auf_mittel.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_auf_schnell.png
http://www.carluccio.de/img/hr20/la_impulse_stoehrungen.png

So das war's erstmal für heute.

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo,

sehr schön das sich hier wieder einiges zum HR20E tut, und das dann auch 
gleich mit so viel elan.
Wollt ihr die Tempregelung beim HR20E belassen und ihm nur den 
gewünschten Temp-Wert über einen externen µC übermitteln?

Wir haben bei unserem Projekt einer Haussteuerung die alte Version des 
HR20E eingebunden, nur der ist ja nicht mehr zu bekommen (ausser 
gebraucht mit unbekannten Zustand). Da ich nicht genug von den HR20E 
habe ist das natürlich schlecht. Das Einstellrad ist vom dem Neuen auch 
besser.

Habt ihr schon die Spannungsversorgung über extern versucht 
(Erfahrungen)?

Gruß

Jan

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi David

> Wollt ihr die Tempregelung beim HR20E belassen und ihm nur den
> gewünschten Temp-Wert über einen externen µC übermitteln?
Ja, bis auf die Tatsache, dass man dazu den HR20 komplett neu
programmieren muss. Dann könnte man aber auf der seriellen
Schnittstelle genau das selbe Protokoll implementieren, wie es
bei den alten HR20 war, so könntest Du Deine alte Steuerung
weiter verwenden.

> Habt ihr schon die Spannungsversorgung über extern versucht
> (Erfahrungen)?
Klar, da die Batterieklemmen direkt mit den Pins 9 und 10 des
Steckers verbunden sind ist das auch kein Problem.

Grüße
Dario

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Nochmal Ich,

ich schrieb:

> Ich verstehe nicht, wieso PB7 LOW ist, das müsste meines Erachtens
> HIGH sein, es sei denn T6 wäre ein PNP Transistor, aber laut SMD-Code
> ist es ein NPN. Hat jemand eine Idee?

Nach langem Zweifeln an meiner Schaltung habe ich festgestellt, dass
ich PG3 falsch angelötet habe, ich habe den nicht an die Emitter von
T6 angeschlossen, sondern an die Basen von T3 und T4 und somit über
R4 an PB4, werde die Messungen demnächst wiederholen.


BTW: Hat jemand Ahnung von der LC Ansteuerung? Kann ich das einfach so
probieren, oder gibt es da auch Signale, die ich messen sollte. Beim
Überfliegen des Datenblattes vom Mega169 habe ich gesehen, dass man
da echt viel einstellen kann. Oder ist das trivial?

Dario

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Super, das macht mir Hoffnung nicht irgendwann nur noch auf meinen 
defekten alten Reglern zu sitzen sondern dann auf die neuen umrüsten zu 
können.

von Jürgen S. (jsachs)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Das hört sich ja alles sehr sehr gut an.
Wenn das klappt mit dem umprogrammieren des AVR, wäre das echt klasse.

Dann müsste ich mir 6 Stück davon besorgen.
Wenn noch genug Platz wäre, könnte ich gleich noch meinen Steuerbus 
einbauen, externen RS485 Wandler ran und fertig :-)

Dann werde ich mich mal umsehen nach einem Ort wo ich die herbekomme und 
vorher testen kann ob die den auch Version v2 sind.

Wirklich Super Arbeit bisher !
Lassen die Dinger sich leicht und zerstörungsfrei öffnen ?

Gruss
Juergen

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Das Öffnen ist kein Problem.

Einfach mit dem blauen Stellrad anfangen - mit mehreren Schraubenziehern 
(Schraubendrehern ;-) ) nach vorn weghebeln.

Der Rest ergibt sich...

Gruß

Jan

von Wolfgang S. (Firma: FIPS) (wolfgangslp)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Guten Morgen,

es geht mir auch um den Rondostat HR20E, von dem wir seit einem Jahr 3 
Stück im Einsatz haben. Jetzt wollte ich die Programmierung 
tagindividuell vornehmen. Es sollte eigentlich eine einfache Sache sein, 
aber woher weiß daß Programm denn, welches Datum zu welchem Wochentag 
paßt?

Meine Fragestellung ist also auf deutlich geringerem technischen Niveau 
als in diesem Forum an den Tag gelegt wird, aber vielleicht kann mir 
dennoch jemand helfen. Wäre schön und Dank im Voraus!

WolfgangSLP

von Gregor B. (gregor54321)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Das gute Stück kennt gar kein Datum. Es weiß nur von den 7 Wochentagen.

von Wolfgang S. (Firma: FIPS) (wolfgangslp)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Stimmt so nicht, denn in der Bedienungsanleitung ist angegeben, daß nach 
dem Einlegen der Batterien Datum und Zeit eingegeben werden kann und 
auch korrigierbar ist. Das funktioniert so ja auch, aber ich kann keinen 
Weg erkennen, Wochentag und Datum in Übereinstimmung zu bringen. Also, 
woher weiß daß Teil, daß der 06.01.2008 ein Sonntag, also Tag 7, ist und 
die Heizung dann auch so steuert? Ist noch immer rätselhaft.

Gruß

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Wird wohl in der Programmierung abgelegt sein. Dein PC weis ja auch den 
Wochentag wenn nur das Datum eingegeben wird. Der Videorekorder auch - 
die Telefonanlage, die Heizung, der Radiowecker, die Digital Kamera...

von Ralf H. (heschdy)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ja, dafür gibt es eine ziemlich einfache Berechnung (Zellers Kongruenz):

Die Formel, um einen Wochentag im Gregorianischer Kalender zu einem 
gegebenen Datum zu ermitteln lautet:


Jh := Jahrhundert
(die ersten beiden Stellen der Gesamt-Jahreszahl)

J  := Jahreszahl innerhalb des Jahrhunderts
(die letzten beiden Stellen der Gesamt-Jahreszahl)

M  := Monat
Die Monate Januar und Februar werden als 13. bzw. 14. Monat des 
Vorjahres betrachtet. Das Jahr J ist dann auch um Eins zu reduzieren.

T  := Tag

Wt := Wochentag
( 1 := Sonntag, 2 := Montag, 3 := Dienstag, 4 := Mittwoch, 5 := 
Donnerstag, 6 := Freitag, 0 := Samstag )
Möchte man, wie heutzutage üblich, dass die Woche mit dem Montag 
beginnt, so muss man einfach Eins von der Formel subtrahieren.



Siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zellers_Kongruenz

von Ralf H. (heschdy)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Gibt ab dem 14.01 so wie es aussieht welche bei Lidl für 29,99

http://newsletter.lidl.de/c/r?EMID=095009909P994NB2F5DIP0066IMV3

von Torsten L. (bluehorn)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Bin ja mal gespannt, ob das wirklich dieser ist, den es bei Lidl gibt...

Ich habe mir inzwischen so ein Teil gekauft, nachdem ich im Netz ein 
wenig dazu gelesen habe. Fernziel ist natürlich die Ansteuerung per 
AVR/ARM/whatever. Bis dahin wollte ich erstmal die Ist-Temperatur und 
den Ventilstatus angezeigt haben.

Unter http://www.klimalex.de/html/heizungsthermostat.html habe ich eine 
Liste von Sonderfunktionen gefunden und das erstmal ausprobiert. Leider 
verhält sich mein Rondostat doch etwas anders. Zuerst kommt nicht 
"01:01", sondern "01:00". Naja, egal... Aber die Einstellung "02:04" hat 
keinen Effekt, es wird weiterhin die Programmierung angezeigt. Nichts 
von Ist-Temperatur.

Habe ich evtl. eine etwas ältliche Firmware erwischt? Die Kurzanleitung 
hat die Markierung "HR-20E-OM-L//0//2005-01-26". Kann jemand etwas damit 
anfangen? Würde natürlich gerne einen Satz halbwegs aktueller 
Thermostate haben, vielleicht sind ja die bei Lidl dazu die "richtigen" 
:)

Grüsse aus Dresden, Torsten

von Ute und Roland Weiß (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Konnten Sie ihr Problem lösen? Wir haben dies nämlich auch und immer 
nach dem Batteriewechsel. Kommen hier einfach nicht weiter.
Gruß

von Martin T. (mthomas) (Moderator) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hat jemand schon die Hardware des HR40 mit der des HR20 verglichen? Ich 
wollte mich eher mit der Vernetzung von HR40 per RS485 beschäftigen (ist 
bestellt, noch nicht da), dass nach spärlichen Informationen aus dem 
Netz wohl zumindest in aktuellen Hardwareversionen auch mit einem 
ATmega169 ausgestattet ist. Grund: um Fachhandel eher und hoffentlich 
langfristiger verfügbar (aber etwas teurer). Wäre natürlich prima, wenn 
der Code dann auch halbwegs problemlos auf die beiden Modelle 
übertragbar wäre.

von Markus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Torsten,

bei meinem HR-20 wird mit "02:04" auch keine Ist-Temperatur angezeigt! 
Ich habe aber auch die Software 2.04 (wird nach dem Einlegen der 
Batterie angezeigt). Bei diesem Software-Stand wir die Ist-Temp. über 
"02:02" (als Zahlenwert) angezeigt, und die Ventilstellung über "02:01". 
Es gibt also mindestens zwei unterschiedliche Software-Stände, bei denen 
die Parameter eben auch unterschiedliche sind. Bei mir gibt es nur die 
Parameter 01, 02 und 03.

Siehe auch: http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=941

Gruß Markus

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hat sich jemand das Teil vom Lidl gekauft? Mich würde interessieren ob 
dort ein AVR verbaut ist.

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@filzlaus,

hab 3 der Burg Twister beim Lidl erstanden. Das steckt ein Atmel 169PV 
drin. Der kann maximal mit 8MHz getaktet werden und kommt mit minimal 
1.8V Spannung aus (allerdings bei sehr viel niedrigerem Takt, hier wohl 
32kHz?). Der Stromverbrauch ist beim PV Typ auch geringer als bei den 
anderen Varianten. Platine scheint zwar überarbeitet worden zu sein, 
aber bisher konnte ich noch keinen Unterschied zum HR20E ausmachen.

Bild von der platien habe ich hochgeladen und kann hier:

http://img407.imageshack.us/img407/3056/burgtwisterplatinest3.jpg

bestaunt werden (hat 1,5MB und ist mit einer Fuji F30 aufgenommen). Die 
Rückseite der Platine habe ich gespiegelt, damit man leichter den Bahn- 
und Kontaktverlauf von Oben mit Unten vergleichen kann.

Nach dem Einlegen der Batterie wird 2.04 angezeigt. Hat sich also beim 
SW Stand nix geändert.

Hab auch noch einen Thermotronic:

Leiterplatte sieht so aus:

http://img407.imageshack.us/img407/8021/thermotronicplatinekl2.jpg

Schaltbild gibt es hier:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/29357/schematic.png

@Dario C.: Bin sehr daran interssiert die Thermostaten selber steuern zu 
können. Hab bei der letzten Renovierung einen Haufen an Kabel verlegt 
und würde gerne irgendwannmal die Thermostaten zentral einstellen 
können, in der Endausbaustufe sogar vom Internet aus. Gibt es schon eine 
Art Arbeitsgruppe? Hab mal Fernsehtechniker gelernt, E-Technik studiert 
und früher schon mal Micropcontroller programmiert. Schreib aber schon 
seit 18Jahren GUIs und hab leider mit Controllern und Hardware nicht 
mehr soviel am Hut. Mit dem Atmel kenne ich mich nicht besonders aus, 
müsste mich da erst reinarbeiten. Weiss nicht wie weit Du das Teil 
kennst. Wäre es denkbar ins RAM ein kleines Stück Code per JTAG zu 
injizieren, den PC darauf zu stellen, mit dem Code das Flash auszulesen 
und per Schnittstelle nach draussen zu führen?
Oder wäre es möglich nicht das ganze Flash zu löschen, in den freien 
Bereich ebensolchen Code reinzubrennen und den Inhalt auszulesen. Das 
ganze könnte man dann mit einem zweiten Atmel in einem anderen 
Speicherblock durchziehen, erhält dann die fehlende Lücke aus dem ersten 
Auslesen, setzt das ganze zusammen und macht nur noch die nötigen 
Anpassungen statt alles neu zu schreiben.
Das neu Schreiben ist verdammt viel Arbeit, bis man sich das ganze Know 
How dazu erarbeitet hat. Das ist kein Hexenwerk aber es macht echt 
Arbeit, denn ganz so Trivial ist die Aufgabe nicht, wenn man sie gut 
lösen will. 16k Speicher scheint mir auch nicht allzuviel zu sein.

Könnte es sein, dass IC2 (312V) nicht die Spannung stabilisiert sondern 
neben der Spezialaufgabe die Reflexlichtschranke anzusteuern, je nach 
Betriebsmodus die Spannung für den Atmel runter schaltet, um Strom zu 
sparen? Wenn am Ausgang 3,3V anliegen, dürfte das auf Augenhöhe mit der 
Batteriespannung sein. D.h. es würde keine Spannung vorgehalten, um 
etwas ausregeln zu können.

Falls man irgendwo mitmachen kann, bitte melden.

Gruß

Karim

von Michael W. (mictronics) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
>Wäre es denkbar ins RAM ein kleines Stück Code per JTAG zu
>injizieren, den PC darauf zu stellen, mit dem Code das Flash auszulesen
>und per Schnittstelle nach draussen zu führen?

Bei der Kontroller Architektur des AVR's ist es nicht möglich Programm 
Code aus dem RAM auszuführen.

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Karim,

danke für den ausführlichen Beitrag. Wollte mir gleich heute bei Lidl 
einen Thermostaten mitnehmen, aber sind schon ausverkauft :-(

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@filzlaus,

Du kannst es bei einer anderen Filiale probieren oder an einem anderen 
Tag nochmal. Einige der Thermostaten werden wieder zurückgegeben. 
Ansonsten gibt es bei ebay auch ein reichhaltiges Angebot zu 
vergleichbaren Preisen.

@Michael, danke für die Info. Vermutlich wird es nicht gehen, den Code 
auszulesen. Man könnte noch bei Honeywell anfragen, ob über die 
Schnittstelle Einstellungen möglich sind aber die werden die 
wahrscheinlich nicht bekannt geben, selbst wenn was geht.
Hab etwas rumgelesen. Es kann schon mal vorkommen, dass ein Lock Bit 
nicht richtig gesetzt wird. Dazu müsste man aber jedemenge von den AVRs 
durchchecken, ist also nicht praktikabel. Dann gibt es scheints noch 
Firmen, die sich darauf spezialisert haben mit unkonventionellen 
Methoden den Inhalt auszulesen, in dem Sie den Chip freilegen und mit 
einem Laser die Lock Bits umstellen oder bestrahlen. Ist hier aber auch 
nicht praktikabel, da wahrscheinlich zu teuer.

Wenn man den AVR selber programmiert, hat das den Vorteil, dass man 
dabei soviel Know How ansammelt, dass man gut für andere Anwendungen 
einsetzen kann und davon gibt es beliebig viele.

Gruß

Karim

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hab nochmal über IC2 nachgegrübelt. Pin 3 und 2 dienen 
höchstwahrscheinlich dem Verpolschutz für falsch eingelegte Batterien, 
der hoffentlich etwas intelligenter ausgelegt ist als der vom 
Thermotronic Modul, dass dazu einfach eine Diode (D2) verwendet, um eine 
falsch gepolte Batteriespannung satt kurtzzuschlissen.

Zum R8 hat DE schon ganz richtig geschrieben, dass nicht X1B drauf steht 
sondern 81X, was einem Widerstand von 68,1 Ohm entspricht. Habs aber 
noch nicht nachgemessen, da ich den Thermostaten dazu zerlegen muss. 
Werds aber bei der nächsten Gelegenheit nachholen.

Zu der Mimik an Pin 5 und 6 kann ich nur mutmassen, dass D1 mit R8 eine 
konstantstromquelle für die Reflexlichtschranke (Sendediode) bilden, 
über PE3 die Spannng an Pin 6 nach oben "floatet" und die Funkion 
einschaltet (Pin 5 und 6 würden dann intern "zusammengelegt" und über R8 
fliesst ein konstanter Strom, da die Diode D1 die Spannung auf 1,2V 
begrenzt ...). Genaueres könnte man sagen, wenn man die interne 
Beschaltung von IC2 kennt. Wird aber vermutlich kein Standardchip, 
sondern spzielle für Honeywell hergestellter sein.

Vielleicht weiss jemand, welcher Hersteller seine Chips mit diesen 
runden Kreisen kennzeichnet die hier 
http://img407.imageshack.us/img407/3056/burgtwisterplatinest3.jpg 
(achtung, 1.5MB) auf dem 312V (ganz rechts im Bild, mittlere Höhe) zu 
erkennen sind.

von Marco S. (masterof)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich habe einen Rondostat (alte Version).
Der nach dem Anlegen der Stromversorgung und nach der Referenzfahrt.
Den Frostschutz aktiviert. Obwohl laut Software(RondoSet) die 
Raumtemperatur bei 24,95°C liegt.

Weis jemand ob die einen extra Sensor auf der Platine haben wo für den 
Frostschutz zuständig ist?

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi zusammen

@ Karim L. (louk)

> steckt ein Atmel 169PV drin.
Das ist auch der einzige echte Unterschied, den ich entdecke zwischen
Deiner und meiner Platine, ich habe nämlich "nur" einen Atmel 169V.
Ansonsten meine ich beide Platinen sind identisch.


> Der kann maximal mit 8MHz getaktet werden und kommt mit minimal 1.8V
> Spannung aus (allerdings bei sehr viel niedrigerem Takt, hier wohl
> 32kHz?).
Ne, der läuft mit ziemlicher Sicherheit auf 1MHz mit dem internen RC
Oszillator. Der 32kHz Quarz ist der Uhrenquarz.


> Bin sehr daran interssiert die Thermostaten selber steuern zukönnen.
> Hab bei der letzten Renovierung einen Haufen an Kabel verlegt und
> würde gerne irgendwannmal die Thermostaten zentral einstellen
> können, in der Endausbaustufe sogar vom Internet aus.
Viele Kabel habe ich auch verlegt, CAT5 neben jede Steckdose, aber die
Heizkörper habe ich vergessen, ich Idiot. Aber das ist kein Problem,
in der nähe der Heizkörper findet man immer auch Steckdosen :-)
Das Endziel ist bei allen sicherlich das selbe: Zentrale Steuerung
aller Thermostaten, mit der Möglichkeit diese mit anderen System zu
verbinden (Haussteuerung, Web-Server, etc.)


> Gibt es schon eine Art Arbeitsgruppe?
Noch nicht.
Ich könnte sogar einen Raum anbieten in dem man sich treffen könnte,
wenn sich eine Arbeitsgruppe im Ruhrgebiet finden würde:
www.das-labor.org


> Hab mal Fernsehtechniker gelernt,
ich Kommunikationselektroniker (bei Nixdorf Computer AG)

> E-Technik studiert
ich auch (in Bochum)

> Schreib aber schon seit 18Jahren GUIs und hab leider mit Controllern
> und Hardware nicht mehr soviel am Hut.
Auch das brauchen wir später, sei es um die Teile mit dem Internet
oder einem PC zu verbinden. Ich würde gerne alles per CAN steuern.

> Mit dem Atmel kenne ich mich nicht besonders aus,
da kann ich helfen.

> Weiss nicht wie weit Du das Teil kennst.
Technisch sehr gut, aber ich bin nicht so der erfahrene
C-Programmierer, ich kann Verschlüsselungs-Algorithmen schnell machen
auf den Teilen...

> Wäre es denkbar ins RAM ein kleines Stück Code per JTAG zu
> injizieren,
Nein, da AVR eine Harvard Architektur ist, aber das hat ja Michael
Wolf (mictronics) schon beantwortet.


> Flash auszulesen [...] nur noch die nötigen Anpassungen statt alles
> neu zu schreiben.
Geht nicht, kann man jemanden im Osten mit beauftragen: Kosten so um
die 20-100k€. Ausserdem ist die Soft doch nicht so toll und ich würde
sie besser machen. (Mehr Debug infos, etc.) Auslesen der Ist
Temperatur über Interface, etc.

Und so viel ist das auch nicht, oder?

> Das neu Schreiben ist verdammt viel Arbeit, bis man sich das ganze
> Know How dazu erarbeitet hat. Das ist kein Hexenwerk aber es macht
> echt Arbeit, denn ganz so Trivial ist die Aufgabe nicht, wenn man
> sie gut lösen will. 16k Speicher scheint mir auch nicht allzuviel zu
> sein.

Ich schätze dass man mit unter 4k hinkommt. Das Theoretische Know-How
habe ich. Was mir fehlt ist die Erfahrung das alles in C zu
programmieren. Was kommt in eine ISR, wie nutzt man die Zeitbasis und
den Sleep-Modus, etc.

Und ich würde auch das Interface noch verschlüsseln, oder einen
Boot-Loader implementieren. Dann könnte man den über RS232, bzw. CAN
neu flashen.


> Könnte es sein, dass IC2 (312V) nicht die Spannung stabilisiert
> sondern neben der Spezialaufgabe die Reflexlichtschranke
> anzusteuern, je nach Betriebsmodus die Spannung für den Atmel runter
> schaltet, um Strom zu sparen?
Mir ist eine ganz andere Idee gekommen. Was ist wenn in IC2 einfach
nur zwei Mosfets oder Transistoren drin sind. So wie die BAV99 Dioden
(Aufdruck: A7W) Ist das denkbar?


> Falls man irgendwo mitmachen kann, bitte melden.
Ich.


> Wenn man den AVR selber programmiert, hat das den Vorteil, dass man
> dabei soviel Know How ansammelt, dass man gut für andere Anwendungen
> einsetzen kann und davon gibt es beliebig viele.
Dafür.

Also ich wäre dabei. Habe jetzt drei Wochen Urlaub und wollte mich mal
darum kümmern. Habe nur leider noch viele andere Projekte, daher kann
ich nix garantieren.

Wer macht mit?

Dario

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,


> Ne, der läuft mit ziemlicher Sicherheit auf 1MHz mit dem internen RC
> Oszillator. Der 32kHz Quarz ist der Uhrenquarz.

Könnte sein aber bei 32kHz währe der Stromverbrauch am niedrigsten und 
die Speed müsste für diese Anwendung noch ausreichen. Eng könnte es aber 
bei der Bedienung der COM bei 9600 Baud werden.

> Aber das ist kein Problem,
> in der nähe der Heizkörper findet man immer auch Steckdosen :-)
> Das Endziel ist bei allen sicherlich das selbe: Zentrale Steuerung
> aller Thermostaten, mit der Möglichkeit diese mit anderen System zu
> verbinden (Haussteuerung, Web-Server, etc.)

Bei mir liegen an jedem Heizkörper eine 8 Draht- und 4 Drahtleitung. 
Wenn ich es nochmal zutun hätte, hätte ich statt der 8 Drahtleitung ein 
CAT5 rumgelegt, die die Option auf Netzwerk eröffnet hätte. Mal schauen. 
In jedem Raum liegt auf jedenfall auch noch ein Netzwerkanschluss.

>> Gibt es schon eine Art Arbeitsgruppe?
> Noch nicht.
> Ich könnte sogar einen Raum anbieten in dem man sich treffen könnte,
> wenn sich eine Arbeitsgruppe im Ruhrgebiet finden würde:
> www.das-labor.org

Das Labor wäre sehr Ideal für den Austausch, leider wohne ich in BW, ist 
also etwas weit zum hinfahren. Falls es aber zu einer fruchtbaren 
Zusammenarbeit kommt, kann ich mal hochdüsen. Bin alle ca. 8 Wochen eh 
in der Eifel. Von da aus geht es halbwegs.


> Auch das brauchen wir später, sei es um die Teile mit dem Internet
> oder einem PC zu verbinden. Ich würde gerne alles per CAN steuern.

Liebäugle da eher mit I²C Bus und vorerst wird es dann COM werden. Die 
Interfaces kann man später noch aufbohren.

>> Weiss nicht wie weit Du das Teil kennst.
> Technisch sehr gut, aber ich bin nicht so der erfahrene
> C-Programmierer, ich kann Verschlüsselungs-Algorithmen schnell machen
> auf den Teilen...

Sieht so aus, als könnte wir uns gut ergänzen. Hab früher viel in C 
programmiert, danach C++, JAVA und jetzt C#, allerdings nicht 
hardwarenah. Aber das bekommen wir schon hin.

> Ausserdem ist die Soft doch nicht so toll und ich würde
> sie besser machen. (Mehr Debug infos, etc.) Auslesen der Ist
> Temperatur über Interface, etc.

Das ist das schöne daran, wenn man es selber macht. Man hat alle 
Freiheitsgrade für eine individuelle Lösung die mehr kann.

> Ich schätze dass man mit unter 4k hinkommt. Das Theoretische Know-How
> habe ich. Was mir fehlt ist die Erfahrung das alles in C zu
> programmieren. Was kommt in eine ISR, wie nutzt man die Zeitbasis und
> den Sleep-Modus, etc.

Was den Speicher angeht, bin ich da andere Dimensionen gewohnt. Ein 
printf und 60k sind weg wie nix ;-). In eine ISR kommt natürlich 
möglichst wenig rein. Beachten muss man die Priorisierung des Interrupts 
und ob der reentrent sein muss/darf und welche Register noch frei sind. 
Es gibt zyklich ablaufende Timer, die Routinen aufrufen und eine Aufgabe 
abarbeiten. Lösungen müssten sich aus anderen Projekten oder Beispiele 
herleiten lassen. Was den Sleep Modus angeht, muss man sich einfach im 
Detail das Datenblatt durchlesen. Die RTC und die Displayansteuerung 
laufen jedefalls weiter. Möglicherweise geht es den Sleepmode im Wechsel 
permanent einzusetzen und den Stromverbrauch weiter abzusenken.

> Und ich würde auch das Interface noch verschlüsseln, oder einen
> Boot-Loader implementieren. Dann könnte man den über RS232, bzw. CAN
> neu flashen.

Yep, einen Bootloader sollten wir möglichst früh haben. Die Daten auf 
der Schnittstelle zu verschlüsseln, halte ich auch für eine gute Idee.

> Mir ist eine ganz andere Idee gekommen. Was ist wenn in IC2 einfach
> nur zwei Mosfets oder Transistoren drin sind. So wie die BAV99 Dioden
> (Aufdruck: A7W) Ist das denkbar?

Den gedanken hatte ich auch schon. Funktion wäre dann Verpolschutz und 
eventuell Stromkonstanter für die IR Diode der Reflexlichtschranke. Ist 
aber auch egal, wenn man das Teil als Black Box betrachtet.

Die SW sollte so vorgesehen werden, dass man damit auch den Thermotronic 
bedienen kann.

> Wer macht mit?
>
> Dario

Also dann wären wir schon mal zwei.

Gruß

Karim

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Bestimmt mögen alle mithelfen die von hier nach oben schon einmal 
aufgetaucht sind, nur fehlt oft das Wissen. Es sind bestimmt auch sehr 
viele nur leser die hier immer wieder nachschauen.
Wenn ich aus dem Verlauf erkennen kann das ich was beitragen kann melde 
ich mich auf jeden Fall. Leider wird es nicht sehr viel sein :-((

Schön ist auch wenn die die wirklich interesse haben sich hier 
regestrieren und dadurch auch mal anmailbar sind. Das macht auch mal das 
Aufwecken oder Nachfragen möglich wenn der jenige länger nicht da war.

Ich glaube ich hatte schon mal gefragt, aber ist dann wieder die eigene 
Tempregelung des HR-20 integriert wenn ihr soweit wie geplant seit? Oder 
gebt ihr ihm immer die Ventielöffnung vor?

Mein Ziel war es ja nur den Sollwert zu übertragen und den Rest macht er 
selber.
Dadurch zentrale Bedienung/ perfekte Fenster auf-zu Funktion / beliebige 
Schaltzeiten.

Bis jetzt alles nur (bis jetzt) mit der alten Version machbar :-(

von filzlaus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich bin auch dabei. Hab Erfahrung in Hardware sowie in der 
Programmierung von Atmel-Controllern.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Jan David,

aus meiner Sicht müssen die Module weiterhin so funktionieren wie 
bisher, also völlig autark. Über die Schnittstelle sollte das komplette 
Programm vorgebbar sein (also Tages- und Wochenprogramm, Man/Auto-Mode, 
Temperatur usw.). Darüber hinaus hätte ich gerne z.B. für die Zonen 
unterschiedliche Einschalttemperaturen, weil ich es morgens nicht so 
warm brauche wie abends. Ein Datenlogger wäre schön. Weiss nicht ob die 
Module sich automatisch an die Raum- und Heizungsparameter adaptieren 
(wie lange vorher muss man Einschalten, um die gewünschte Temperatur zu 
einer Zeit zu erhalten und wie früh muss man abregeln, damit man eine 
kleine Hysterese erhält).

1) Hilfe werden wir auf jedenfall beim Testen brauchen (diverse 
Heizkörper typen mit unterschiedlichem Ventilhub, unterschiedliche 
Heizkörpergrößen und Räume). Die Helfer sollten einen Thermostaten haben 
und so lange wie es keinen Bootloader gibt einen ISP zum flashen. Später 
einen PC mit RS-232 und ein passendes Kabel. Ein Kollege von mir hat 
Interesse an der Platform für andere Zwecke, will aber einen Bootloader 
schreiben, den wir dann nehmen können.

2) Für @filzlaus und andere Entwickler die mitmachen wollen, gibt es 
auch reichlich zutun. Weiss nicht, wie es mit der Real Time Clock 
bestellt ist. Falls die nicht inteligent ist (so auf den ersten Blick 
ins Datenblatt gibt es Timer aber garkeine richtige RTC), könnte sich 
einer darum kümmer, die Tagesanzahl im Monat zu ermitteln, die 
Schaltjahre zu berechnen und die Sommer/Winterzeit umstellung 
durchzuführen.

3) Dann wird ein Algorithmus für einen PID Regler gebraucht.

4) Eine Verschlüsselung für die Remotedaten des Interfaces (wichtig z.B. 
für die, die eine Funkschnittstelle einsetzen wollen, Abhör- und 
Manipuliersicher). Ein Konzept für die Adressierung der Module, wenn sie 
parallel hängen (I²C Bus, Ethernet). Da wäre es z.B. gut, wenn sich 
jemand mit den etablierten Standards auskennt und etwas vorschlagen 
kann.

5) Eine Tastenentprellung.

6) Ein Pulszähler mit Richtungserkennung für das Drehrad.

7) Routine zum Ansteurn des Display mit Blinkoption.

8) Routine die Motor vor oder zurückdreht (langsam, schnell, 
asymptotisch, geräuschoptimiert), bis eine vorgegebene Pulszahl von der 
Reflexlichtschranke erreicht ist aber Stopp, wenn keine Pulse mehr 
kommen (Anschlag erreicht), status melden: Zielposition konnte erreicht 
werden oder nicht als Rückgabewert.

9) Routine zum Anfahren des Anschlagpunktes nach Aufsetzen des Moduls.

10) Setzen einer sinnvollen Schwelle für die Brown-Out Detection.

11) Temperatur ermitteln mit verrechung von Abgleichdaten. Dazu müsste 
mal jemand mit einem Refenzthermometer die Kurve Temperatur über die 
Spannung ermitteln und mit ein paar Module vergleichen, um zusehen, wie 
weit die Streuung liegt, ob die Kurven nur einen Offeset haben und z.B. 
nur ein Abgleichpunkt von nöten ist oder ob man ganz ohne auskommt, weil 
die sich alle gleich verhalten. Wie genau ist die Referenzspannung? 
Brauchen wir zum genauen Auslesen den ADC Noise Reduction Mode?

12) Wie können wir für die batteriebetriebenen Geräte die Sleep Modes so 
einsetzen, dass der Batteriewechselintervall möglichst lange ist.

13) Routinen zum Bedienen von Schnittstellen (In/Out, 
(AUTO?)Konfigurtaion)

14) Konzept zur Fehlerbehandlung.

15) Sammeln von statistischen Parameter wie Betriebsstundenzahl, aktive 
Zeit für Motoreinsatz, wie oft lag Störung vor und was einem sonst noch 
so einfällt.

16) Wir brauchen eine Ideensammlung. Wir werden sicher zuerst mal ganz 
einfach anfangen und das nötigste Realisieren aber je früher man weiss, 
was eventuell noch alles kommen kann, desto eher kann man die SW so 
schreiben, dass man sich nix verbaut.

17) Erfahrene Entwickler die nicht direkt mitwirken wollen, könnten als 
Ansprechpartner zur Verfügung stehen um Details zu klären.
Ansonsten ist jede helfende Hand willkommen.

Das ist jetzt mal ein Anfang für Aufgaben die abzuarbeiten sind. Weitere 
Ideen und Anregungen bitte hier mitteilen oder mir zumailen.
Wer für den 169 oder die vergleichbaren Atmels schon etwas geschrieben 
hat, was thematisch passt (z.B. Bootloader, RS-232 bedienen, Temperatur 
erfassen...) kann das zum Recyclen hier vorstellen.

Gruß

Karim

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

hätte mir viel vom Geschreibsel sparen können währende Du 
zwischenzeitlich Dein Post abgesetzt hast sehe ich gerade. Da haben wir 
auf jedenfall eine ähnlich Vorstellung was gebraucht wird. Für heute 
lockt aber nur noch das Bett.

Gruß

Karim

von Ralf H. (heschdy)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
ALso....

könnte die Tastaturentprelllung (incl erkennung ob lange gedrückt oder 
mehrere Tasten auf einmal), denke auch die encoder ansteuerung.

Sowie einen bootloader mit AES verschlüsselung beitragen.

habe allerdings momentan nur alte rondostate, bräuchte erstmals ein 
neues.

ich persönlich würde die Thermostate gerne per ZigBee Funkmodul 
ansteuern. Dieses würde ich dann ebenfalls versuchen modular 
beizutragen.

könnte auch ggf. etwas zum pid regler beitragen.



Es wäre super wenn wir ein subversion repository hätten für die 
Versionsverwaltung, sowie ggf. ein Bugzilla für die Bugreports, nen wiki 
haben wir ja schon.

Falls ich das nicht überlesen habe müssten wir uns noch auf eine 
Entwicklungsumgebung bzw Compiler einigen.

Ich würde vorschlagen die aktuelle WinAVR version (20071221) zu 
benutzen, also sprich GCC 4.2.2 sowie avr-libc 1.6.0.

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Ralf,

das geht ja schon gut los. Finde ich klasse. Im weiteren Ausbau ein 
Funkmodul mit zu integrieren ist super. Hätte da auch noch Ideen für 
abgesetzte Anwendungen dafür mit weiteren Aufbauten, wobei da 
wahrscheinlich ein Tiny für reicht. Das wäre ein Aussentemperaturmesser 
und Abgesetzter im Raum, zur optmierung der Heizunssteuerung und ein 
Fenster-/Balkontür offen Sensor wer es genauer wissen will. Falls es 
sinnvoll wäre die Luftfeuchte (wegen gefühlter Temperatur) mit in den 
Regelalgorithmus aufzunehmen, würde auch das gehen. Es gibt von Dallas 
Sensoren die beides drin haben und seriell abfragbar sind. Dann hat man 
als Abfallprodukt schon fast eine Wetterstation dabei. Aber um solche 
Kleinigkeiten kümmern wir uns später.

Falls Du den Bootloader schon fertig hast, könnte man den ja schon 
gleich bereit stellen. Am besten das HEX File und den Code an Dario 
senden, damit er es im Wiki verlinken kann.

Was die Entwicklungsumgebung angeht, brauchen wir auf jedenfall eine 
Referenzplattform, die den Stand dann 100%ig erzeugen kann. Was spricht 
gegen das AVR Studio 4? Da hat man doch alles zusammen (Code Editor mit 
Syntax Coloring und Online Hilfe, Debugger, Programmer...). Was würde 
für Dein Vorschlag sprechen?
Hab im Wiki einen Abschnitt Entwicklungsumgebung hinzugefügt. Da sollten 
die Erfahrenen unter uns (bin da unbedarft), was vorgeben.
Was könnten wir als JTAG ICE verwenden? Ein AVR Dragon ist günstig zu 
bekommen und beherrscht auch Debug Wire um die kleinren Prozessoren 
Debuggen zu können. Die Beschränkung auf 30kByte Flash ist da glaube ich 
nicht so tragisch. Und man kann das Teil über USB ansteuern, mein 
Notebook hat nämlich keine RS-232 mehr.

Thermostaten gibt es bei ebay genug (siehe z.B. 
http://heimwerker.search-desc.ebay.de/burg-twister-HR-20E_Installation_W0QQ_trksidZm37QQcatrefZC12QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQdfspZ32QQfromZR10QQftrtZ1QQftrvZ1QQftsZ2QQga10244Z10425QQsabfmtsZ1QQsacatZ30565QQsaobfmtsZinsifQQsaprchiZQQsaprcloZQQsatitleZQ28burgQ20twisterQ2cQ20HRQ2d20EQ29) 
und oft günstiger wie im Handel.

Hab Deine Anregungen ins Wiki eingepflegt. Kannst das aber auch 
überarbeiten oder etwas hinzufügen.

Dank an Dario für das Anlegen des Wiki. So, muss jetzt weg.

Gruß

Karim

von Ralf H. (heschdy)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
wenn du mit AVRStudio in C Entwickel willst "brauchst" du winavr. 
AVRStudio beinhaltet nur den assembler nicht den compiler.

Das Funkmodul welches ich meine ist von meshnetics. Das geniale daran 
ist das dort auch ein avr drauf werkelt ;-)
http://www.meshnetics.com/zigbee-modules/
habe hier zwei ZDM-A1281-A2 zum evaluieren. (kosten glaube ich 18euro 
netto)


Debug werkzeug kann denke ich jeder selbst wählen was er bevorzugt, da 
das nichts mit dem sourcecode zu tun hat.

Bootloader habe ich fertig für nen mega162 werde das morgen mal 
versuchen anzupassen. Einziger nachteil ist das dieser mit iar 
entwickelt wurde, mal sehen ob ich den umgebaut bekomme.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Habe auf einem offenen SVN Server ein Projekt angelegt und auch schon 
Daten eingecheckt.

Zugangsdaten in der Wiki: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Heizungssteuerung_mit_Honeywell_HR20#Subversion_Repository

Dario

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Karim L. schrieb --->

 1) Hilfe werden wir auf jedenfall beim Testen brauchen (diverse
 Heizkörper typen mit unterschiedlichem Ventilhub, unterschiedliche
 Heizkörpergrößen und Räume). Die Helfer sollten einen Thermostaten 
haben
 und so lange wie es keinen Bootloader gibt einen ISP zum flashen. 
Später
 einen PC mit RS-232 und ein passendes Kabel. Ein Kollege von mir hat
 Interesse an der Platform für andere Zwecke, will aber einen Bootloader
 schreiben, den wir dann nehmen können.


Hallo Karim,

habe bei mir 2 oder 3 der neuen im Einsatz. Wede bei bedarf 2 zum Tasten 
bereitstellen. Müssten uns dann nur genauer über das wie unterhalten, 
bin aber zu allem bereit wenn sie zum Test an meienem Heizkörper hängen 
werden (sonst wirds mit der Zeit einfach zu heiß in den beiden Räumen 
;-)
Ihr sagt mir wie programmieren und ich bekomme es dann bestimmt auch hin 
(Notebook MIT RS-232)


Meintest Du mehr als Nacht und Tagtemp schon am HR-20 direkt 
programmierbar? Tolle Idee, beschäftige mich schon länger damit, aber 
die Idee hatte ich noch garnicht!

Gruß

Jan

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Jan,

yep, zumindest mehr als nur eine Tag Temperatur. Es geht sogar noch 
ausgefeilter. Wenn ich abends Heim kommen, hätte ich gere ein gewisses 
Temperaturniveau. Da ich aber noch in Aktion bin (z.B. Haushalt 
erledigen), bin ich noch in Bewegung und brauch es nicht ganz so warm. 
Später, wenns ans lümmeln auf der Coach geht, dürfte die Temperatur 
höher sein. Da wäre es gut wenn die Temperatur entlang einer Rampe 
hochgefahren wird.

Dann könnte ichmir noch vor stellen, wenn man einen Feuchtesensor 
einbaut, dass es ganz neue Applikationen ermöglicht für Räume die 
feuchter sind. Typischerweise ein Bad oder Küche wo viel gekocht wird. 
In beiden Fällen könnte man dazu beitragen, dass sich die 
Schimmelbildungsgefahr mindert, wenn man die Temperatur entsprechend 
anpasst. Aber sowas kommt wohl erst in Phase 3 oder 4. Zunächst muss 
erst mal dass programmiert werden, was das Teil schon kann.

Es ist aber trotzdem gut, jetzt schon eine Vision zu entwickeln, um den 
Weg im Design dafür offenzuhalten. Wem also noch etwas einfällt, der 
möge es kundtun.

Gruß

Karim

von Martin Schneider (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Nur so als Idee: Als Einstieg ist vielleicht die GCC-Portierung der 
Butterfly-Firmware nützlich, da geht es ja auch um den Mega169, 
Sparsamkeit, LCD-Ansteuerung.

Ahoi, Martin (interessiert)

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Karim L.

Nette Idee, dabei muss natürlich das Regelverhalten so genau sein das 
Deine Änderungen im Verlauf nicht kleiner sind als die Schwankungen des 
Regelverhaltens.
Und wenn das hinhaut sollte der Raum in der, vermutlich kurzen Zeit, 
auch die Temperatur zu bringen sein.

Zum Regelverhalten:

Ich hab die ELV Wetterstation mit den Funkinnensensoren in den Räumen. 
Die Daten wurden, bis zum Einzug ins neue Haus auch von dem Datenlogger 
aufgezeichnet und dann in den PC übertragen. Dort konnte man dann schön 
das Regelverhalten per Kurve sehen. Es war ein Pendeln ähnlich soner 
Elkoladekurve. Durchs neue Haus nur leider sehr viel anderes um die 
Ohren und daher nicht wieder so in betrieb. Ich werd mal versuchen sone 
Kurve wieder zu finden um auch die Tempdiffenrenz der Kurve zu haben.
Die Kurve konnte man vor allem, oder fast nur, nachts ausmachen - kein 
Lüften, keine Sonne, kein Kamin... , also HR-20 und der Raum ganz 
allein!

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Ralf,

danke für den Hinnweis. Mit dem AVR Studion kann man leider keinen 
C-Code erstellen bzw. debuggen. Schade eigentlich.

@Martin,

da der 169 für mich neuland ist, sind Beispiele immer gut zum 
Reinkommen. Was ist das denn für eine Firmware für den Tiny?

Weiss Du, ob es für die Atmels ein Micro Realtime OS gibt? Müsste nicht 
viel können.

Nachrichten über Queues verschicken, an Que Penden, Tasksuspend, 
Taskswitcher, Sleep, Interrupt- und Eventhandling und eine Systemtime 
anbieten. Damit würde sich viel eleganter Programmieren lassen. Ohne 
wird es stellenweise ziemlich krampfig die Abläufe zu Programmieren.

@Jan,

im idealfall ist das Programm so ausgelegt, dass es an die Verhältnisse 
(Raum- und Heizkörpergröße, Vorlauftemperatur) nach ein paar Lernzyklen 
automatisch adaptiert, um die Hysterese klein zu halten. Eine Rampe so 
wie ich es beschrieben habe ist wahrscheinlich übertrieben. Zwei 
zusätzliche Temperaturwerte erfüllen da auch ihren Zweck.
Die Wetterstation mit der Fähigkeit zum Loggen ist ideal um das 
Regelverhalten zu testen, so lange wie diese Log-Funktion nicht 
integriert ist. Da der Temperaturesensor im Modul steckt und das 
eigentlich nicht so ideal ist, kann man parallel mit Deinem abgesetzten 
Temperaturfühler einen anderen Platz im Raum mit loggen und dann 
vergleichen. Vielleicht lässt sich daraus ein Optmierungspotential 
ableiten. Das könnte im einfachsten Fall ein einstellbarer Offset für 
die Temperatur sein.

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi Karim

> Mit dem AVR Studion kann man leider keinen C-Code erstellen bzw.
> debuggen.

Natürlich kann man das, sogar schon seit über zwei Jahren.
Auch Eclipse kann das im übrigen. Aber damit es keine Probleme gibt
schlage ich vor einen Makefile zu schreiben, den kann man nutzen oder
nicht. Beim AVR-Studio kann man den sogar einbnden, dann nutzt das den.
Und unter Linux braucht man auch nur das makefile. Finde ich die beste 
Lösung.


> da der 169 für mich neuland ist, sind Beispiele immer gut

Auf dem Butterfly Modul befindet sich auch ein ATmega 196. Dazu gibt
es von Atmel eine Beispielanwendung die der Martin Thomas mal in GCC 
portiert hat. Der hat auch einen Datalogger programmiert, die ich hie
im Einsatz habe.
Butterfly: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Butterfly
Logger: http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/bf_logger


> Weiss Du, ob es für die Atmels ein Micro Realtime OS gibt?

Gibt es, sogar OpenSource: AVRX
Einige bei uns im Labor, dort gibt es auch ein SVN was man browsen und 
auschecken kann, z.B. das Projekt TorControl
AVRX: http://www.barello.net/avrx
Labor: http://www.das-labor.org
https://rl.das-labor.org/trac/browser/microcontroller-2/LaborAccess/TorControl


> Müsste nicht viel können.

Schau es Dir mal an.


Dario

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

danke für die Hinnweise.

Hab das AvrX in der Mittagspause etwas überflogen. Da ist eine 
Beispielapplikation bei, um eine COM Schnittstelle zu benutzen. So wie 
es ausschaut, kann ich das auch für den Mega8 einsetzen, wofür ich ein 
Evalboard habe. Wenn ich dazu komme, versuche ich mich am Wochenende 
daran. Am Samstag muss ich aber leider bei einem Umzug helfen, mal 
schauen, ob ich es ans laufen bekomme.

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Karim

> AvrX

Ich meine, dass man das auch ohne hinbekommen sollte.
Ich glaube das man mehr Probleme mit OS hat also ohne.
So richtig Realtim brauchen wir nicht.
Ich wüsste auch nichts was kritisch wäre.
Die Uhr im IRQ, die Serielle auch.
Wenn der Motor eine Position anfährt oder kallibriert,
kann die Applikation ruhig hängen bleiben.

Oder?

von Jan D. (wile-e)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Einer wollte doch per Funk?

Hab da mal überlegt das ich doch irgendwas gelesen habe und heute ist es 
mir wieder eingefallen das es in ner Elektor war. Hab sie auch gefunden.

Hier mal die Überschrift:

"Funkzwerge

iDwaRF - netzwerkfähige WirelessUSB-Funkmodule

iDwaRF kombiniert einen Cypress-WirelessUSB-Transciver mit einem 
Atmel-AVR zu einem netzwerkfähigen 2,4-GHz-Funkmodul und bietet den 
Vorteil einer kostenlosen Protokollsoftware mit freier 
Entwicklungsumgebung."


Ist in der Elektor 3/2007 und ist ein ATmega168-20MI drauf.


Hoffe es hilft...

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Jan, danke für die Info. Wir kommen dann gegebenenfalls darauf zurück, 
wenn es soweit ist. Im Moment müssen wird das Teil aber erst mal 
tragfähig aufsetzen.

@Dario, sagen wirs mal so, es wird nicht gerade einfacher am Anfang, 
wenn man ein RTOS anwenden muss, dass man nicht mal kennt und ohnehin 
noch nie eines konfiguriert hat. Und wenn die Jungs die AvrX geschrieben 
haben, irgendwo doch noch geschlampt haben, kann man sich einen Wolf 
nach dem Fehler suchen. Trotzdem hat ein RTOS eindeutig vorzüge, weil 
der eigene Code leichter zu verstehen, zu erstellen und zu warten ist. 
Und man kann Tasks parallel laufen haben (z.B. Debug Task, Display Task, 
Menü Task, Motor Stelltask, Regel Task). Während der Motor verstellt 
wird, kann weiter bedient werden. Oder während im Menühandler auf eine 
Eingabe gewartet wird, kann debugged werden oder ein Log abgezogen 
werden. Das System bleibt flüssig. Hab mal für das Menü C-Code up from 
scrath uncompiliert als Beispiel erstellt, wie das prinzipiell aussehen 
könnte. Ist zuviel geworden um es hier zu posten, der Thead ist eh schon 
zu lange (oder gibt es hier im Forum eine Aufklapp-/Zuklapp- Möglichket 
für Codepastes). Werds Dir per Email zuschicken. Da wo die pend_key_que 
aufgerufen werden, könnte man auch eine Funktion einsetzen, die darauf 
wartet, das die Keyboard ISR einen neuen Keyevent in einer globalen 
Variable oder Register abliefert. Dann ginge es auch ohne RTOS. 
Irgendetwas während der Wartezeit anstoßen kann man dann aber nur noch 
über ISRs und die sollten schnell durchlaufen.

Wenn mal irgendwo eine Schleife hängt, kann man nicht eine Task 
abschiessen und neu starten. Wenn man die SW wie im Beispiel aufbaut, 
liesse sich ein RTOS auch noch nachträglich relativ einfach einsetzen.

Durch die lange gedrückten Tasten oder mehrfachtasten, kommt man nicht 
alleine mit dem Interrupt der Taste aus. Wir brauchen noch einen Timer, 
der nachschaut, ob die Taste immer noch gedrückt ist. Zudem wird ein 
Keycode Event beim drücken und beim loslassen, sowie bei mittel lang und 
lang gedrückter Taste benötigt. Das HR20E kann dazu noch die 
Drehradpulse verarbeiten. Das nur am Rande. Da ist ein wenig knobeln 
angesagt.

Gruß

Karim

von krzysin (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi krzysin,

hab das Modul (Burg Twister) mal per RS-232 (9600 Baud, 8 Data Bits, No 
Parity, 1 Stop Bit) über ein Hyperterminal angeschlossen.

Nach dem Einlegen der Batterie wird folgendes ausgegeben:
HR20 SW Version  204 vom 08. Mar. 2006 12:00  HW Version 2

Wenn man die Soll Temperatur ändert oder die Regelung den Motor 
nachstellt, liefert das Modul z.B. folgenden String zurück:

D: 27.1.2008 U: 10:36 V: 0 I: 1985 S: 1550

Dabei ist

D: Datum DD.MM.YYYY
U: Uhrzeit HH:MM
V: Ventilposition
I: Ist Temperatur in °C  x100
S: Soll Temperatur °C x100

Man sieht an den Abkürzungen, dass diese SW wahrscheinlich aus 
Deutschland stammt.

Wie Du sehen kannst, weichen einige Abkürzungen in der Bedeutung von 
denen, die Du im Wiki angegeben hast ab.

Wenn man eine Taste drückt, wird der zugehörige Keykode gesendet:
Prog Taste: K: 0b10
Temp Taste: K: 0b1
Auto Taste: K: 0b100

Beim Drücken mehrerer Tasten, erscheint die Kombination aus obigen 
Werten (Beispiel Prog und Auto: K 0b110).

Beim Loslassen der Taste wird K: 0b0 gesendet.

Das Modul nimmt aber leider keine der von Dir angegebenen Befehle 
entgegen. Wie hast Du das Datenversenden eingestellt (Zeilenende CRLF, 
nur CR oder nur LF?)

In case you don't understand german: As you can see, partially the 
meaning of the letters differs from what you stated in the wiki and the 
modul does not respond on send commands. Can you tell us, how you set up 
your terminal settings for the end of the line?
When did you bought the module, what is its brand, what SW Version is 
displayed when you place the batteries and did you take a look to the 
board (does it look like this 
http://img407.imageshack.us/img407/3056/burgtwisterplatinest3.jpg)? 
Which microcontroller is in use?

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Habe nun in die Analyse die Serielle Schnittstelle mit aufgenommen.
Den anderen unbestätigten Kram werde ich aus der Wiki erstmal löschen,
da ich das auch nicht nachvollziehen konnte.

BTW: Womit zeichne ich so Programm Ablauf Pläne?

Dario

von Gregor B. (gregor54321)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Dario: Flussdiagramme/Flowcharts: Ich benutze dazu OpenOffice. Was 
besseres hab ich leider auch noch nicht finden können.

von Mathias D. (gonium)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Dario:

Unter Mac natürlich OmniGraffle ;-) Wenn Du unter Linux arbeitest, finde 
ich Dia ganz brauchbar.

Gruß
-Mathias

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

PAPs kann man mit der Zeichenfunktion von Word erstellen oder mit Power 
Point. Das Profitool wäre Visio. Darüber hinaus gibt es auf freeware 
Programme, die aus C Code ein Ablaufdiagramm generieren können.

Muss keine PAPs generieren, daher kann ich Dir nix empfehlen. Eventuell 
ist hier:
http://www.supershareware.com/dbresult/flowchart.html
http://forum.fachinformatiker.de/algorithmik/39936-kostenloses-tool-zum-pap-erstellen.html

etwas dabei.

Die Angaben von krzysin waren leider für die Füße. Zumindest habe ich 
mal gesehen, was die HR20 für Infos liefern.

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
So,
das erste selbstgeschriebene Programm läuft auf meinem HR20.
Damit habe ich auch jetzt herausgefunden, welche Segmente vom LCD an
welchen Bits des LCD Controllers hängen.
Morgen werde ich das alles mal aufschreiben und dann die LCD Lib
zum Ansteuern des LCD schreiben.

Irgendwelche wünsche an die API?

Dario

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

ein Vorschlag für das API wäre:

Es sollte Funktionen geben, mit denen die Applikation an die Displaytask 
übermittelt, was angezeigt werden soll. Diese merkt sich die Vorgabe in 
einem Displayspeicher und beschreibt die Segmente. Vermutlich 
unterstützt der Ateml aber keine Blinkfunktion. Das heisst, jeder 
Segmentspeicher hat auch ein Blinkflag. Ist nur ein einziges Segment auf 
blinken gesetzt, wird ein Timer aufgesetzt, der die Diplaytask aufruft. 
In diesem Takt, muss die Displaytask die betroffenen Segmente an- und 
ausschalten.

Ein API könnte so aufgebaut sein, dass es mehrere Methoden anbietet, um 
unabhängig von der Vorgeschichte, einzelne Segmente anzusteuern. Das 
zurücksetzen eines Segmentes löscht dabei auch das Blinkflag

DISPLAY_CLS();                 // Löscht Displayspeicher -> alle 
Segmente aus.
DISPLAY_TEXT("172C", FLASH_D1|FLASH_D2);  // 172C wird ausgegeben und 2C 
blinkt
DISPLAY_TEXT("boot", FLASH_NONE);      // Es wird boot ausgegeben
DISPLAY_7SEG(7SEG_D3, '7', SOLID);       // Schreibt in Segment 3 eine 7 
nicht blinkend rein
DISPLAY_SEG(17, SOLID);            // Alle Segmente (58?) erhalten eine 
Nummer und können einzeln geschaltet werden
DISPLAY_DOT(SOLID, FLASH);           // Erlaubt das setzen des 
Doppelpunktes einzeln blinkend oder nicht blinkend
DISPLAY_DOT(FLASH, UNCHANGED);        // Verändert nur den Zustand des 
unteren Punktes
DISPLAY_BAR(1,8, FLASH);          // Erlaubt das setzen der Balken, hier 
1-8 blinkend an
DISPLAY_BAR(9, 13, BLANK);          // Schaltet die Balken 9-13 aus
DISPLAY_MODE( AUTO );            // Schaltet den Indikator Auto/Man
DISPLAY_OPERATION_MODE( MODE_ACTIVE );     // Schaltet das Sonnen oder 
Mondsymbol

// Die nachfolgenden Methoden könnten sinn machen, wenn eine Task das 
Display übernehmen will und später der ursprünglich Zustand wieder 
hergestellt werden soll. Kann man vorerst weglassen.
DISPLAY_GETMEM(char[] display_mem);      // liefert den Displayspeicher
DISPLAY_SETMEM(char[] display_mem);      // beschreibt den 
Displayspeicher in einem rutsch

enum SEG_FLASH_MODE   { FLASH_D1=0b0001, FLASH_D2=0b0010, 
FLASH_D3=0b0100, FLASH_D4=0b1000, FLASH_NONE=0};
enum 7SEG        { 7SEG_D1, 7SEG_D2, 7SEG_D3, 7SEG_D4 };
enum DISP_MODE      { SOLID,         // Anzeige Schalten
              FLASH,         // Anzeige blinkend Schalten
              UNCHANGED,       // betrofenen Displayspreicher nicht 
verändern
              BLANK         // betroffenen Displayspeicher samt 
Blinkflag löschen
            };
enum OPERATION_MODE   { MODE_ACTIVE, MODE_SAVE, MODE_ACTIVE_SAVE_OFF
              /* die nachfolgenden Modi eventuell später */
              MODE_ACTIVE_FLASH, MODE_SAVE_FLASH,
              MODE_ACTIVE_SAVE, MODE_ACTIVE_SAVE_FLASH};
enum AUTO_MODE       { AUTO, MAN, AUTO_MAN_OFF };


Die Formatierung wird es durch die TABS etwas zerreissen, schicke es Dir 
noch per Email zu. Mit den obigen Funktion kann man ganz gut abdecken 
was man fürs Erste braucht. Bei der entgültigen Realisierung wird man 
mehr sehen.

Gruß

Karim

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

noch was. Vor der Benutzung des Display muss ein Blanking (LCDBL) 
ausgeführt werden, beim Power Down ebenfalls, um 
Gleichspannungsanteile/Restladung abzubauen, eine ordentliche Anzeige zu 
gewährleisten und die Lebensdauer des Displays hoch zu halten.

Aber das hast Du sicher schon gelesen.

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi,

Habe heute den Ganzen Tage programmiert und die Display API ist fast 
fertig.
*Das Beste ist: Sie funktioniert. *

Wer will kann Sie sich im SVN ansehen. 
https://opensvn.csie.org/traccgi/hr20

Nur noch die Funktionen für die Balkenanzeige habe ich noch nicht 
fertig.
Da Will ich zwei Stück von machen:
*LCD_Bar_Point(uint8_t pixel, uint8_t mode)* Einen Punkte setzen
*LCD_Bar_Field(*uint8_t pm[3], uint8_t mode)* Punkte aus Array setzen

Dann muss ich für die 7Segment noch eine Schow Temp machen, die einen 
unit8_t Wert als Temperatur ausgiens, so wie der Original HR20 (OFF, 
5,0C-30,0, ON), dabei gilt 0=off,n=4,9+(n/10),255=ON, Dazu muss ich noch 
das kleine N machen.

@ Karim:
> Vor der Benutzung des Display muss ein Blanking (LCDBL)
> ausgeführt werden, beim Power Down ebenfalls
Eigentlich nur, wenn man vorher die Porst anderweitig benutzt hat.
So habe ich das verstanden und beim Power-Down geht es ja quasi nicht,
denn wir nehmen ja einen Sleep Mode, bei dem der Display-Controller 
weiter läuft. Und wenn man ein Gerät mit LCD einfach abschaltet (z.B.: 
über einen Schalter) dann kann der auch kein LCDBL mehr machen. Ich sehe 
das gelassen und beobachte bei mir auch kein nachleuchten oder so.

N8

    Dario

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

bist echt fleissig, da komme ich jetzt richtig in Zugzwang :-).

Die Flüssigkristalle haben ein gewisses Eigenleben und zersetzen sich, 
wenn sie ionisiert bleiben. Wenn Du einen Elektrolytkondensator nimmst, 
auflädts, nur kurz kurzschliesst, wirst Du mit dem Voltmeter trotzdem 
wieder eine Spannung messen. Wenn Du jetzt eine Wechselspannung 
höherohmig an den Kondensator anlegst, wird es eine Weile dauern, bis 
die mittlere Spannung auf 0 geht.

Da der HR20 im normalfall durchläuft, ist das der nicht kritische Fall 
aber wenn das Teil abgeklemmt wird und eine kleine Restladung auf dem 
Display verbleibt, kann es mit der Zeit die Flüssigkeit zersetzen. Falls 
der 169 eine Power Down Detection hat, wäre noch Zeit, ein Blanking 
auszuführen, um kein Risiko einzugehen. Siehe auch 22.3.7 und 22.4.3 in 
der Doku vom 169P.

Wenn ich vom twister die Batterie abklemme und die V24 noch dran habe, 
schickt  das Teil in einer Endlosschleife HR20 HR20... raus. Hab aber 
nicht getestet wie lange. Jedenfalls scheint der zu erkennen, wann der 
Saft abgedreht wird und kann noch irgendetwas anstellen. Der Atmel 
verbraucht so wenig Strom, dass man mit einem Kondensator ausreichend 
lange den Betrieb aufrecht erhalten kann, um noch aufzuräumen.

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi Zusammen,

Ich habe mal ein LCD file für den "AVR LCD Visualizer" [1] gebastelt.
Das liegt im SVN unter \doc\lcd\LcdEdit\
Eventuell schaffst Du das ja, das ganze im Smulator ans laufen zu 
bekommen.

Hier noch mal ein paar Bilder zum Display:
http://carluccio.de/img/hr20/segments_numbered.png
http://carluccio.de/img/hr20/segments_numbered_seg.png

Die Analyse[2] ist auch aktualisiert.

@Karim: Du kannst dann ja mal die LCD-Routine um eine
        Brown-Out-Detection erweitern.


Dario.

[1] http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/AvrLcd.msi
[2] http://carluccio.de/img/hr20/analyse.pdf

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Nochmal ich.

Der RTC ist auch fertig - Sagen wir zu 90%.
Interessierte können im SVN nachsehen.

von Patrick (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi,
habe vor einigen Monaten diese Diskussion gelesen und darauf ein HR40 
gekauft. Jetzt bin ich durch meine Lesezeichen wieder auf diese 
Diskussion gestoßen, super.
Ich hatte schon ein angefangen meinnen genauer unter die Lupe zu nehmen, 
Potos gemacht etc.

Mein HR40 sagt:
>HR40 SW Version  204 vom 08. Mar. 2006 12:00  HW Version 2

Innen sieht es auch ganz ähnlich aus. Ich denke das Ergebnis sollte sich 
sehr leicht portieren lassen, wenn überhaupt nötig. Fotos folgen.

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
@Dario,

hab gerade gesehen, dass Du Dich auch des RTC Themas gewidmet hast. Das 
ist zwar einerseit schön, andererseits habe ich das ganze Wochenende 
zufälligerweise mit dem gleichen Thema verbracht und ebenfalls kodiert. 
Das war verdammt viel Arbeit und jetzt haben wir Verlustleistung 
produziert. Das nächste Mal müssen wir uns glaube ich besser abstimmen 
:-(.
Die EMail-Benachrichtung vom Forum hat scheints auch nicht funktioniert, 
sonst hätte ich am Sonntag etwas anderes machen können.

Jetzt müssen Wir uns zunächst darüber einigen, welchen Lösungsansatz wir 
weiter verfolgen. Mir gefällt das mit der Systemtime auf Sekundenbasis 
und die Datum/Zeit-Erzeugung erst nach Bedarf ganz gut.  Was meinst Du?

Gruß

Karim

von Patrick B. (patrickb)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
So, habe mich jetzt mal angemeldet.
Hier die Bilder:
Achtung, habe ich noch nicht kleiner gemacht, je 3MB.
http://patrickbueker.de/de/publications/pictures/

von Markus (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi,

könnt ihr mir bitte genau erklären wie ich 'ne RS232-Schnittstelle an 
den HR-20 anschließe? Welche Pins müssen wohin? Welche Widerstände habt 
Ihr eingesetzt?

Danke,

Gruß Markus

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Markus,

Du schriebst:
> könnt ihr mir bitte genau erklären wie ich 'ne RS232-Schnittstelle an
> den HR-20 anschließe? Welche Pins müssen wohin? Welche Widerstände habt
> Ihr eingesetzt?

Steht alles hier: http://www.carluccio.de/img/hr20/analyse.pdf

In Kapitel 7 Seite 12 findest Du die Pinbelegung
Die Daten und Widerstend zu 4V Kabel in Kapitel 5 Seite 20

Noch Fragen?

Dario

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

eigentlich arbeitet eine RS-232 mit +-12V, zudem sind die Signale 
invertiert. Beim Rondostat fehlt der Pegelwandler, daher 0-3V 
nichtinvertiert. Die neueren RS-232 Bausteine sind TTL Kompatibel, daher 
kommen die auch mit 0-5V zurecht, aber es müsste trotzdem noch 
invertiert werden und auf der Emfangsleitung vom HR muss der 
Spannungsteiler rein wie hier 
http://kulknet.homeip.net/Steffen/Softwareprojekte/RondoSet/RondoSet.htm 
und aus Deiner Super Doku zu sehen. Die Pinbelegung des Steckers am PC 
findet man hier http://de.wikipedia.org/wiki/EIA-232, abhängig davon ob 
es eine 9 oder 25polige (alt) Buchse ist.
Ohne Pegelwandler auf der Gegenseite, kann bei 0-5V über einen 
Spannungsteiler direkt angekoppelt werden.
Weitere Infos gibt es hier Beitrag "RS232 an 5V".

Gruß

Karim

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Zur Brown Out Detection (siehe 27.5), es gibt ein Register BODLEVEL, in 
dass man 4 verscheidene Werte eintragen kann:

BODLEVEL 2..0 Fuses Min V Typ V Max V
111                    BOD Disabled
110                 1.7    1.8   2.0 V
101                 2.5    2.7   2.9
100                 4.1    4.3   4.5

Zum Aktivieren müssen wir entweder 101 oder wenn das noch ausreicht 110 
verwenden. Zum Abschalten wird 111 eingetragen. Die Hyterese der BOD 
beträgt 50mV.

Nachdem der Reset ausgeführt wurde (vermutlich bei einer 
Motoreinstellaktion), gibt es ein Register (MCUSR, siehe 9.5.1, 24.8.2), 
indem der Grund für den Reset steht (BODR & 0b100). Wenn nach dem wieder 
Hochfahren ein BOD Reset festgestellt wird, wird im Display (Vorschlag) 
'batt' angezeigt und der Betrieb eingestellt. Das MCUSR muss sehr früh 
gelöscht werden, damit eine Resetquelle wieder sicher erkannt werden 
kann.

Da BOD wegen der eingeschalteten Referenzquelle ständig 15uA zieht, kann 
man sich noch überlegen, ob man ca. 6% Lebensdauer das Batterie dafür 
spendieren will oder den BOD nur sporadisch aktiviert.

In der Hauptinitialisierungsfunktion muss das MCUSR ausgelesen und 
danach zurück gesetzt werden. Bei einem BOD 'batt' anzeigen, in den 
Sleep Mode wechslen und warten, bis die Batterien ausgewechslet werden. 
Der Batteriewechsel sollte dann zu einem Power On Reset führen (erstes 
Bit in MCUSR gesetzt) und den BODR aufheben.

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Zusammen,

die letzten Tage habe ich einen HR20 hier am PC gehabt und 
ununterbrochen die Ausgaben auf der seriellen Schnittstelle geloggt.

Daraus habe ich ein Diagramm gebastelt, welches Soll-  und Isttemperatur 
(multipliziert mit 10), sowie den Wert der Ventilstellung zeigt.

http://carluccio.de/img/hr20/regel.gif

Dann noch etwas herausgezoom, dort habe ich aber, damit es besser in die 
Grafik passt auf die Ventilstellung 100 addiert. 150 bedeutet also 50%.

http://carluccio.de/img/hr20/regelzoom.gif

Kennst sich jemand mit Regelalgorithmen aus?

Dario

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Dario,

sieht nach PI Regler aus. Es gibt einige Stellen die irritieren, z.B. da 
wo die Temperatur noch deutlich abfällt, obwohl das Ventil offen ist. 
War da ein Fenster oder Tür offen oder hängt das Ventil schon mal?
Dann gibt es stellen, wo das Ventil zu ist und die Temperature trotzdem 
auf einmal ansteigt. Könnte von Sonneneinstrahlung oder einer anderen 
Heizquelle herrühren.

Beim gezoomten Ausschnitt ist vermutlich die Aussentemperatur 
abgefallen, weswegen die Reaktion auf die Ventilöffnung eher Träge 
wirkt. Man müsste die Aussentemperatur mit protokollieren oder sich 
einen Tag aussuchen, wo die Temperatur nur wenig schwankt.

Etwas Lektüre gibt es z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Regler
Beitrag "Algorithmus fuer PID (Heizungsregelung)"
http://www.mikrocontroller.net/attachment/552/PID.doc

Gruß

Karim

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Zusammen,

ich komme nicht weiter, denn ich habe ein Problem.

Aus der Analyse weiss ich, dass der Motor mit eine PWM angesteuert wird,
die an Timer0 (OC0A) hängt und mit 15,625 kHz läuft.

Nun ist die maximale PWM Frequenz laut Datenblatt Systemtakt / 256.

Bei 1 MHz also nur 3,9 kHz. Das lässt darauf schließen, dass die
Originalsoftware (zumindest wenn der Motor läuft) auf 4MHz läuft.

Um nun weiteren Problemen aus dem Weg zu gehen, würde ich gerne die
Frequenz fest auf 4MHz einstellen. (Wenn ich ständig zwischen 1MHz und
4MHz hin und her schalte bekomme ich mit Sicherheit Probleme mit dem 
UART)

Hat das jemand schon mal gemacht.

Würde das so gehen
cli();
CLKPR=(1<<CLKPCE);  
CLKPR=(1<<CLKPS0);
sei();

Nicht dass mir da der compiler was wegoptimoert.


Oder hat jemand ne andere Idee?

Dario

von Jens Müller (Gast)


Angehängte Dateien:

Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Habe mir gerade mal eine Cross-Toolchain für avr erzeugt und make 
ausgeführt.

Fehlermeldung siehe Attachment:

Linking: main.elf
avr-gcc -mmcu=atmega169 -I. -gdwarf-2 -DF_CPU=1000000UL -Os 
-funsigned-char -funsigned-bitfields -fpack-struct -fshort-enums -Wall 
-Wstrict-prototypes -Wa,-adhlns=obj/main.o  -std=gnu99 -Wundef -MMD -MP 
-MF .dep/main.elf.d obj/main.o obj/lcd.o obj/rtc.o --output main.elf 
-Wl,-Map=main.map,--cref     -lm
/usr/libexec/gcc/avr/ld: cannot open linker script file 
ldscripts/avr5.x: No such file or directory

Wo kriege ich dieses Linker-Script her?

@ "Ich würde vorschlagen die aktuelle WinAVR version (20071221) zu
benutzen, also sprich GCC 4.2.2 sowie avr-libc 1.6.0."

Es hat nicht jeder Windows ...

von Jens Müller (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert

von Jens Müller (Gast)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
OK, mit dem Symlink-Workaround geht es dann.

Aber, nächster Fehler:

jens@fairtrade ~/devel/hr20/source $ LC_ALL=C make


Size after:
avr-size: unrecognized option `--mcu=atmega169'
Usage: avr-size [option(s)] [file(s)]
 Displays the sizes of sections inside binary files
 If no input file(s) are specified, a.out is assumed
 The options are:
  -A|-B     --format={sysv|berkeley}  Select output style (default is 
berkeley)
  -o|-d|-x  --radix={8|10|16}         Display numbers in octal, decimal 
or hex
  -t        --totals                  Display the total sizes (Berkeley 
only)
            --common                  Display total size for COM syms
            --target=<bfdname>        Set the binary file format
            @<file>                   Read options from <file>
  -h        --help                    Display this information
  -v        --version                 Display the program's version

avr-size: supported targets: elf32-avr elf32-little elf32-big srec 
symbolsrec tekhex binary ihex

-------- end --------

Scheint ein Bug in binutils zu sein?

von Jens M. (tessarakt)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Also so klappt's:

jens@fairtrade ~/devel/hr20/source $ svn diff Makefile
Index: Makefile
===================================================================
--- Makefile    (Revision 14)
+++ Makefile    (Arbeitskopie)
@@ -418,7 +418,8 @@

 # Display size of file.
 HEXSIZE = $(SIZE) --target=$(FORMAT) $(TARGET).hex
-ELFSIZE = $(SIZE) --mcu=$(MCU) --format=avr $(TARGET).elf
+# ELFSIZE = $(SIZE) --mcu=$(MCU) --format=avr $(TARGET).elf
+ELFSIZE = $(SIZE)  $(TARGET).elf

 sizebefore:
        @if test -f $(TARGET).elf; then echo; echo $(MSG_SIZE_BEFORE); 
$(ELFSIZE); \


Auf welchem System kann man avr-size so aufrufen wie im Original?

von Jens M. (tessarakt)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Warum ist main.hex eingecheckt? Das wird doch beim Bauen erzeugt?

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi Jens

Du schreibst:
> Warum ist main.hex eingecheckt? Das wird doch beim Bauen erzeugt?

Stimmt, aber ich persönlich will mir oft bei anderen Projekten nur den
IST-Stand ansehen, ohne es selber compilieren zu müssen und da freue ich
mich immer, wenn das aktuelle HEX da noch rumfliegt.

Dario.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo Jens

Du schriebst:
>> aktuelle WinAVR version (20071221) zu benutzen,
>> also sprich GCC 4.2.2 sowie avr-libc 1.6.0."

> Es hat nicht jeder Windows ...

Stimmt, aber ich würde mal sagen 100% des jetzigen codes kommt
von Windows Nutzern.

GCC 4.2.2 sowie avr-libc 1.6.0. sind systemunabhängig.

Und jeder der nicht Windows nutzen will, kann sich das makefile 
anpassen.

Wenn Du das makefile so änderst, dass es auf beiden Systemen läuft: 
besser!

Ich habe bisher viel Arbeit darein gesteckt und sehr viel dokumentiert.
Bislang hat sich das für mich nicht "gelohnt", denn die ganze Arbeit 
habe
ich trotzdem.

Ich hoffe eben, dass sich hier mal eine Dynamik entwickelt ...

Dario.

von Jens M. (tessarakt)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Dario C. wrote:
> Hallo Jens
>
> Du schriebst:
>>> aktuelle WinAVR version (20071221) zu benutzen,
>>> also sprich GCC 4.2.2 sowie avr-libc 1.6.0."
>
>> Es hat nicht jeder Windows ...
>
> Stimmt, aber ich würde mal sagen 100% des jetzigen codes kommt
> von Windows Nutzern.
>
> GCC 4.2.2 sowie avr-libc 1.6.0. sind systemunabhängig.
>
> Und jeder der nicht Windows nutzen will, kann sich das makefile
> anpassen.
>
> Wenn Du das makefile so änderst, dass es auf beiden Systemen läuft:
> besser!

Sorry, ich wollte Dich da nicht angreifen.

Hast Du die Hilfeausgabe von avr-size unter Windows? Hätte gedacht, daß 
das ebenfalls die ganz normalen binutils sind. Vermutlich eine andere 
Version?!

Hab gerade mal nach diesem WinAVR gegooglet: Das schaut eigentlich nach 
der gleichen Toolchain aus, die ich auch unter Linux habe, und die 
binutils müßten laut 
http://winavr.cvs.sourceforge.net/winavr/patches/binutils/ auch die 
gleichen sein (ich habe 2.18).

Deshalb wundert es mich halt, daß der unter Windows die Parameter --mcu 
und  --format akzeptieren soll ...

von Jens M. (tessarakt)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Dario C. wrote:
> Hi Jens
>
> Du schreibst:
>> Warum ist main.hex eingecheckt? Das wird doch beim Bauen erzeugt?
>
> Stimmt, aber ich persönlich will mir oft bei anderen Projekten nur den
> IST-Stand ansehen, ohne es selber compilieren zu müssen und da freue ich
> mich immer, wenn das aktuelle HEX da noch rumfliegt.
>
> Dario.

Ja, schon klar. Das Problem war bloß: Ich habe das gebaut, dann svn up 
gemacht, und dann gab es einen Konflikt ...

Nächstes Mal weiß ich Bescheid: make clean for dem svn up.

von John S. (linux_80)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hallo miteinander,

ich verfolge den Thread auch schon ein paar Tage,
bis jetzt aber nur mit einem Auge, da ich kein HR20 o.ä. habe, sondern 
solche:
http://www.eurotronic.org/index.php?id=7

Die gibts hin und wieder bei diversen Supermärkten, hab das letzte für 
ca. 23€ bekommen.

Dieses ist ziemlich ähnlich zum HR20, hab auch schon eins geopfert für 
die Wissenschaft ;-)
Das LCD ist gleich, nur ist die Software nicht ganz so komfortabel, 
erfüllt aber seinen Zweck. RS232-Ausgang, bzw. überhaupt Stecker, gibts 
keinen.
Das Ventilfreifahren ist am Freitag um 11Uhr.
Aber es ist auch ein Mega169V verbaut.
Die Belegung des LCDs ist aber etwas anders als ich hier gefunden habe, 
ist alles ein Pin verschoben und das letzte dann am Anfang ;-)
ISP- und JTAG-Pins könnte man auch abgreifen, aber mangels JTAG-Adpater 
kann ich das nicht testen. Per ISP habe ich keinen Kontakt bekommen, 
wobei ich nicht überprüft habe ob das am Spannungsunterschied lag. Das 
muss ich gelegentlich nochmal wiederholen, um zu sehen obs an mir oder 
an den Fusebits liegt.
Was an diesem noch gut ist, es sind die Kontakte für die grössere 
Bauform (TQFP) des M169 schon auf der Platine, so könnte man sich einen 
neuen holen und austauschen, evtl. sogar einen M329 ;-)

mfG

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi Jens

Du schriebst:
> Sorry, ich wollte Dich da nicht angreifen.

Kein Problem, ich habe auch nur dargestellt, warum es so ist wie es ist.
Ich freue mich wenn sich mehr Leute einbringen und mitmachen, egal ob 
Windosen oder Linuxer.

> Hast Du die Hilfeausgabe von avr-size unter Windows?
D:\>avr-size --help
Usage: avr-size [option(s)] [file(s)]
 Displays the sizes of sections inside binary files
 If no input file(s) are specified, a.out is assumed
 The options are:
  -A|-B|-C  --format={sysv|berkeley|avr}  Select output style (default is berkel
ey)
            --mcu=<avrmcu>            MCU name for AVR format only
  -o|-d|-x  --radix={8|10|16}         Display numbers in octal, decimal or hex
  -t        --totals                  Display the total sizes (Berkeley only)
            --common                  Display total size for *COM* syms
            --target=<bfdname>        Set the binary file format
            @<file>                   Read options from <file>
  -h        --help                    Display this information
  -v        --version                 Display the program's version

avr-size: supported targets: elf32-avr coff-avr coff-ext-avr elf32-little elf32-
big srec symbolsrec tekhex binary ihex
Report bugs to <http://www.sourceware.org/bugzilla/>

> ... das ebenfalls die ganz normalen binutils sind.
> Vermutlich eine andere Version?!
D:\>avr-size -v
GNU size (GNU Binutils) 2.18
Copyright 2007 Free Software Foundation, Inc.
This program is free software; you may redistribute it under the terms of
the GNU General Public License version 3 or (at your option) any later version.
This program has absolutely no warranty.

> Deshalb wundert es mich halt, daß der unter Windows die Parameter
> --mcu und  --format akzeptieren soll ...

Laut Hilfe kanner das.


HTH,

Dario

von Jens M. (tessarakt)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Danke. Ich werde mal schauen, ob ich vielleicht meine Toolchain noch mit 
anderen Optionen bauen kann.

avr steht auf 
http://www.gentoo.org/proj/en/base/embedded/cross-development.xml nicht 
als "CPU architecture", sondern als "special machine name". Was auch 
immer das heißt.

von Patrick B. (patrickb)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich habe jetzt angefangen den HR40 genauer zu analysieren. Bisher habe 
ich keine Abweichungen zu dem HR20 gefunden was die Schaltung betrifft.
Den Motorteil habe ich noch nicht, aber Schalter und Sensoren sind 
soweit identisch angeschlossen.

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Hi Patrick

Du schriebst:
> Bisher habe ich keine Abweichungen zu dem HR20 gefunden
> was die Schaltung betrifft.

Das ist ja schon mal gut.

Aber was sind denn die Unterscheide in der Software.

Ich weiss ist ne schwehre Frage, wenn Du die Software des HR20 nicht 
kennst, aber vielleicht weisst Du ja doch was.

Dario

von Patrick B. (patrickb)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Ich habe keine Abweichnungen gefunden. Habe das Bild nach deinem 
Schaltplan beschriftet und werde es dann hier zur Verfügung stellen, 
heut' nicht mehr.

@dario: Weiss ich nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass die ähnlich 
bzw. gleich sind.

Unter welcher Lizenz ist der Quellcode denn zu nutzen, der schon 
existiert?

Viele Grüße
Patrick

von Dario C. (dario) Benutzerseite


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Patrick Büker wrote:

> Unter welcher Lizenz ist der Quellcode denn zu nutzen, der schon
> existiert?

GPL v2 oder höher

Muss ich noch in die Quellen eintragen

von Karim L. (louk)


Bewertung
0 lesenswert
nicht lesenswert
Die Bedienungsanleitung zum HR40 gibt es bei Honeywell zum Download. Da 
konnte ich aber keinen Unterschied zum Burg Twister ausmachen.

Zum HR40 gibt es wohl ein Netzteil, dass man anstatt der Batterien 
einsetzen kann und es gibt einen HR40F der ein Kabelgebundenes 
abgesetzes Bedien- und Temperaturerfasseungsteil hat.

Mögliche Unterschiede könnten aber in einem langlebigeren sparsameren 
Motor liegen, vorgealterten Bauteilen oder besserem Kundensupport. 
Letzteres halte ich für das am ehesten wahrscheinliche.

Ein Thermotronic Modul habe ich wieder in Betrieb genommen. Das ist 
lauter, hat keinen Notbedienung, keine Möglichkeit von aussen einen 
Stecker anzuschliessen, hat keine Erkennung für abgenommenes Bedienteil, 
sieht nicht ganz so schön designt aus, bietet keine Möglichkeit die 
aktuelle Raumtemp. anzeigen zu lassen, hat zum aufschrauben eine 
Kunststoff- statt wie beim Twister eine Metallverschraubung. Ist aber 
sonst von den Funktionen vergleichbar.

Gruß

Karim

Antwort schreiben

Die Angabe einer E-Mail-Adresse ist freiwillig. Wenn Sie automatisch per E-Mail über Antworten auf Ihren Beitrag informiert werden möchten, melden Sie sich bitte an.

Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!

  • Groß- und Kleinschreibung verwenden
  • Längeren Sourcecode nicht im Text einfügen, sondern als Dateianhang

Formatierung (mehr Informationen...)

  • [c]C-Code[/c]
  • [avrasm]AVR-Assembler-Code[/avrasm]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] - Link zu Artikel
  • Verweis auf anderen Beitrag einfügen: Rechtsklick auf Beitragstitel,
    "Adresse kopieren", und in den Text einfügen




Bild automatisch verkleinern, falls nötig
Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder
GIF-Format hochladen. Siehe Bildformate.
Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.
Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten,
für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.

Mit dem Abschicken bestätigst du, die Nutzungsbedingungen anzuerkennen.