Forum: Markt 10 Euro Logikanalyzer


von DX ** (Gast)


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R. Max schrieb:
> Du hast sicher bereits bei der Bestellung gesehen (oder hättest sehen
> können), daß der Transport mit China Post mehr als 60 Tage dauern kann,
> und Dich trotzdem bewußt dagegen entschieden, einen schnelleren (und
> damit erheblich teureren) Transportweg zu wählen.

Ähhm, na ja, bis jetzt war das Zeugs immer schneller da, so etwa in zwei 
Wochen im Schnitt. Da kann man sich schon dran gewöhnen und dann halt 
nach sechs Wochen denken da kommt wohl gar nix mehr.. Aber du hast 
natürlich vollkommen Recht ;)

von Timmo H. (masterfx)


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Timmo H. schrieb:
> Egal kostet ja nichts.
> Braucht noch jemand LA Test Clips? Habe noch 24 übrig. 6 verschiedene
> Farben in einer Tüte. Je Tüte 1€ + 0,90€ Versand (egal wie viele), PN an
> mich.
Alle weg, bitte keine PNs mehr

PS: Wieso kann ich meine Posts nicht mehr löschen?!

von lukas (Gast)


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Uwe Hermann schrieb:
> Installer sind vorbeitet, sobald der Windows-Support brauchbar für die
> allgemeine Öffentlichkeit ist, wird es eine Installer EXE zum Download
> geben die mit ein paar Klicks alles installiert was man braucht.

hallo

wann ist dieser installer fertig?

von lukas (Gast)


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unter windows geht mit usbee und saele leider nichts
auch treiber wird keiner gefunden!

wo liegt das problem?

von Cyblord -. (cyblord)


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lukas schrieb:
> unter windows geht mit usbee und saele leider nichts
> auch treiber wird keiner gefunden!
>
> wo liegt das problem?

PEBKAC ;-)

von Andreas (Gast)


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lukas schrieb:
> unter windows geht mit usbee und saele leider nichts
> auch treiber wird keiner gefunden!
>
> wo liegt das problem?

Schau mal hier rein:
http://club.dx.com/forums/forums.dx/threadid.1007012?page=2

Es könnte am Kabel liegen, war bei mir jedenfalls so. Scheinbar ist das 
mitgelieferte USB-Kabel von so minderer Qualität, dass die 
Hardwareerkennung so wenig erkennt, dass Windows nicht einmal nach dem 
Treiber suchen kann.
Gruß Andreas

von maxi (Gast)


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Bei mir geht auch nichts, Kabel schon getauscht

von Nobby Nops (Gast)


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VID / PID im geräte Manager nachschaun und hier sagen was es ist...

von Michael P. (mpl)


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meiner kam gestern endlich auch =)

aber ich muss sagen... irgendwas passt da nicht... hab fürchterliches 
überspreche

mein geloggter kanal ist der "Channel 5" und die anderen 3 hängen in der 
luft und sammeln fleißig was kann ich dagegen unternehmen?

von R. M. (rmax)


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Entweder ausblenden, falls die Software das erlaubt, oder auf Masse 
legen.

von F. F. (foldi)


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R. Max schrieb:
> Entweder ausblenden, falls die Software das erlaubt, oder auf Masse
> legen.

Scheinen die alle ihre Probleme mit zu haben. Ist vielleicht auch nicht 
mehr drin für 10 Euro.

von Timmo H. (masterfx)


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Also bei mir sind alle nicht angeschlossenen Kanäle brav auf HIGH. 
Getestet mit 1MHz SPI auf Kanal 0, 1 und 2. Bei mir sind aber auch 100k 
Pullups an jedem Port.

von Timmo H. (masterfx)


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Hier ein Bild.
Wie siehts bei denen aus wo es floatet?

von Michael P. (mpl)


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bisauf das ich ne gruene LED oben habe siehts genauso aus..

ich finde die 0-ohm "Sicherung" F1 auf der rückseite geil :D

von Markus M. (adrock)


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...habe gerade mal meinen LA ausprobiert zusammen mit der Saleae SW.

Der sieht genauso aus wie auf dem Bild. Ich habe mal auf CH0 ein Signal 
gegeben, alle anderen offen gelassen und bei 24 MHz ausprobiert.

Bei mir sind auf den anderen Kanälen jedenfalls keine Störungen... alles 
auf high.

Grüße
Markus

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Guten Morgen
Wie habt ihr denn das Gehäuse beschädigungsfrei aufbekommen?

Andreas, noch müde

von Timmo H. (masterfx)


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Einfach mit dem Fingernagel. Ist nur an den langen seiten gekippt. Oder 
dünner Schraubendreher

von Tobi M. (ubbut)


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Andreas schrieb:

>
> Es könnte am Kabel liegen, war bei mir jedenfalls so. Scheinbar ist das
> mitgelieferte USB-Kabel von so minderer Qualität, dass die
> Hardwareerkennung so wenig erkennt, dass Windows nicht einmal nach dem
> Treiber suchen kann.
> Gruß Andreas


mein kabel war auch nach zwei tagen kaputt. empfehle auf jeden fall ein 
neues zu verwenden

von Mikrocontroller P. (Gast)


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Hallo!

Mein LA ist auch angekommen ;-)

USB Kabel bereits gewechselt, Windows meldet ein unbek. Gerät

Kann ein Profi mit der VID vom Anhang was anfangen? Welche Software 
sollte ich mit dieser VID testen?

Grüße

von Thomas S. (doschi_)


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Mein LA hat die gleichen Daten. Da bleibt nur die Änderung übrig. 
Anregungen gibt es u.a. hier: 
http://club.dx.com/reviews/text/148945/334466

von bingo (Gast)


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Der LA ist teurer geworden, kostet jetzt 10.70 USD, da könnte man sich 
doch gleich den 
http://dx.com/p/d1201-ez-usb-fx2lp-cy7c68013a-usb-development-board-blue-179473 
kaufen, kostet 12.70 USD und hat den dummen Buffer HC245 nicht, es wäre 
also analog und output möglich.

von Timmo H. (masterfx)


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bingo schrieb:
> Der LA ist teurer geworden, kostet jetzt 10.70 USD
Das ist ja eine frechheit, das sind ja 8€! ;-)
Kauft doch einfach bei Ali für $9,19 da dauert es auch keine zwei Monate 
und man hat die " richtige" vid und pid ;-)
http://www.aliexpress.com/item/USB-Saleae-24M-8CH-Saleae-24MHz-8Channel-Logic-Analyzer-saleae-24M-8CH-Latest-support-1-1/566360100.html

von No Y. (noy)


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@dominik das ist die vid\pid des usbee ax  muss dir auf der website die 
usb ax software laden nicht die usbee  suite...

von Michael P. (mpl)


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Meiner hat die...

USB\Vid_0925&Pid_3881&Rev_0001
USB\Vid_0925&Pid_3881

...falls es weiterhilft

von Mikrocontroller P. (Gast)


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No y. schrieb:
> @dominik das ist die vid\pid des usbee ax  muss dir auf der website die
> usb ax software laden nicht die usbee  suite...

Hallo

Habe mir die USBEE AX SW geholt, wird aber nicht erkannt.

von Thomas S. (doschi_)


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such mal nach "Saleae Logic Analyser Clone Teardown and Reprogramming",
dort steht, wie man PID & VID passend ändern kann.  Dafür gibt es z.B. 
die  "Cypress Suite USB".

von Mr. Monty (Gast)


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Macht euch das Leben doch nicht schwerer als es ist, es reicht im 
Treiber dieaktuell Angezeigte VID/PID zu Ändern.

Wie das Funktioniert: siehe Anhang

Völlig ohne EEprom Programmieren und Installieren der CY Siute mit
anschließendem Erstellen einer Treiberconfig.

Mr.Monty

von whatsup (Gast)


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> kaufen, kostet 12.70 USD und hat den dummen Buffer HC245 nicht, es wäre
> also analog und output möglich.

Kann man ohne den HC245 wirklich analog messen und auch Daten ausgeben? 
Dann wäre so ein Eval-Board doch vielseitiger, die 1-2 Euro sollten doch 
drin sein.

von Saleae (Gast)


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Daten ausgeben: ja
Analog messen: nein

Für mich kein richtiger Mehrwert!

von Mikrocontroller P. (Gast)


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No y. schrieb:
> @dominik das ist die vid\pid des usbee ax  muss dir auf der website die
> usb ax software laden nicht die usbee  suite...

Danke dir nochmal für den Tipp! Jetzt funktioniert er ;-)

Warum sind die Kanäle eigentlich standardmäßig auf high?

von Lutz (Gast)


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Das beiliegende USB-Kabel ist echt der letzte Dreck! Am besten gleich 
entsorgen, sonst jagt man noch Geister.

von Timmo H. (masterfx)


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mikrocontroller p_73 schrieb:
> Warum sind die Kanäle eigentlich standardmäßig auf high?
Weil da Pullup Widerstände dran sind.
Wenn sie floaten bekommst du "Probleme" wie z.B. hier: 
Beitrag "Re: 10 Euro Logikanalyzer"

von Michael (Gast)


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Mr. Monty schrieb:
> Macht euch das Leben doch nicht schwerer als es ist, es reicht im
> Treiber dieaktuell Angezeigte VID/PID zu Ändern.
>
> Wie das Funktioniert: siehe Anhang
>
> Völlig ohne EEprom Programmieren und Installieren der CY Siute mit
> anschließendem Erstellen einer Treiberconfig.
>
> Mr.Monty

Super Tipp, funktionier prima.

Danke

von Michael P. (mpl)


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Hab noch weitere Probleme

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Michael P. schrieb:
> Hab noch weitere Probleme

Ratespiel. Eventuell hast du das Teil an einen USB1.0-Port mit 
12MBit/sek. gesteckt??

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Timmo H. schrieb:
> mikrocontroller p_73 schrieb:
>> Warum sind die Kanäle eigentlich standardmäßig auf high?
> Weil da Pullup Widerstände dran sind.
> Wenn sie floaten bekommst du "Probleme" wie z.B. hier:
> Beitrag "Re: 10 Euro Logikanalyzer"

Gewohnheit aus Zeiten der TTL-Technik, als offene Eingänge automatisch 
HIGH waren?

von Cyblord -. (cyblord)


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Michael P. schrieb:
> Hab noch weitere Probleme

Das ist das Schicksal. Es bestraft Schmarotzer ;-)

von Timmo H. (masterfx)


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Abdul K. schrieb:
> Michael P. schrieb:
>> Hab noch weitere Probleme
>
> Ratespiel. Eventuell hast du das Teil an einen USB1.0-Port mit
> 12MBit/sek. gesteckt??
Würde ich auch vermuten. Kann natürlich auch sein dass der 
USB-Controller auf 1.0 gedrosselt hat weil beim die Signalqualität zu 
schlecht war (passt öfter auch bei Wechseldatenträgern mit schlechtem 
USB-Kabel).

Abdul K. schrieb:
> Gewohnheit aus Zeiten der TTL-Technik, als offene Eingänge automatisch
> HIGH waren?
Was weiß ich. Zumindest hätte sich Michael nicht beschwert wenn er einen 
definierten Pegel beim nicht angeschlossenem Port gehabt hätte. Zudem 
kann es ja durchaus störend sein wenn die floatenden Kanäle auf einmal 
mit irgendwelchen Clocks und Daten mitzappeln und den Eindruck erwecken 
da passiert irgendetwas.

von Albert M. (Firma: Bastler aus Mönchengladbach) (albertm) Benutzerseite


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Michael P. schrieb:
> Hab noch weitere Probleme

Das Problem trat bei mir auch auf.
Lösung: Habe den Salea LA nicht direkt am PC USB Port sondern über einen 
USB Hub mit Netzteil angeschlossen. Seitdem habe ich keine Probleme 
mehr.

Doch - noch ein Problem:
Manchmal erkennt der LA den Treiber nicht wenn man die Software startet. 
Allerdings nur wenn der LA bereits mit der Zielschaltung verbunden ist.
Abhilfe: Masseverbindung und auch alle Eingänge abklemmen. Danach wird 
bei Neustart der Software der Treiber erkannt. Jetzt erst den LA mit der 
zu testenden Schaltung verbinden. Dieser Fehler tritt wahrscheinlich 
durch  Masseschleifen über der PC auf.

von Michael P. (mpl)


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Hab es jetzt unter Kontrolle.

Hab die freien Eingänge auf VCC gelegt und es geht ... die Pullups 
machen Probleme obwohl die freien Eingänge auf 3,29V liegen.

bis zu welcher Spannung dürfen die Eingänge eigentlich dran?

von F. F. (foldi)


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Michael P. schrieb:
> bis zu welcher Spannung dürfen die Eingänge eigentlich dran?

5,bisschen Volt.

von Tobi M. (ubbut)


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whatsup schrieb:
>> kaufen, kostet 12.70 USD und hat den dummen Buffer HC245 nicht, es wäre
>> also analog und output möglich.
>
> Kann man ohne den HC245 wirklich analog messen und auch Daten ausgeben?
> Dann wäre so ein Eval-Board doch vielseitiger, die 1-2 Euro sollten doch
> drin sein.

Nur nochmal der Hinweis: Man kann mit einem kleinen Hack auch mit H245 
Daten ausgeben:

Beitrag "Output mod"

von Uwe H. (uwehermann) Benutzerseite



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Kurzes Update: Ich habe jetzt auch ein weiteres ähnliches Teil 
aufgemacht das als Saleae Logic Clone verkauft wird (alibaba, taobao, 
sonstwo).

Die Innereien sind (wenig überraschend) die gleichen wie beim USBee AX 
Pro Klon, aber der "MCU123" (und sinnlose "JTAG") Silkscreen lässt mich 
mal stark vermuten, dass es auch tatsächlich die gleiche Quelle ist wo 
der Klon herkommt. Ansonsten besteht der einzige Unterschied in den 
unterschiedlichen USB Vendor/Device IDs.

Das was einer Hersteller-/Verkäuferseite am nähesten kommt ist wohl das 
hier:

  http://www.mcu123.com/www/prodshow.asp?ProdId=NO054

Anbei zwei Fotos, mehr Infos und weitere Fotos hier:

  http://sigrok.org/wiki/MCU123_Saleae_Logic_clone
  http://sigrok.org/wiki/MCU123_USBee_AX_Pro_clone

Ich kann auch bestätigen, dass das mitgelieferte USB-Kabel totaler Müll 
ist und allerlei lustige Effekte und Fehler verursacht, das sollte man 
wirklich umgehend entsorgen.

Das spezielle Gerät das ich hier habe hat nur einen der älteren FX2 
(nicht den neueren FX2LP drauf). Überraschenderweise behauptet es aber 
nicht einmal ein FX2LP zu sein, entweder war es ihnen hier egal oder der 
Typ der die Chips faken sollte hat da kurz gepennt :)

Uwe.

von ghert (Gast)


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Uweeeee wo bleibt die windows software?????

von hallo (Gast)


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gheheehehert  - nutz doch Linux oder schreib die Windoofsoftware 
seeeeelbeeeeer....

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Vielleicht kann man so ein Teil auch noch für andere Sachen benutzen?
Kurze Suche ergab:
1. UART-USB Bridge
2. als USBi für analog.com

von Nobby Nops (Gast)


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Als USB-Blaster Altera... ist das selbe...

Weiß nur nich was ich wo einstellen muss.. Speziell VID/PID kennt die 
jemand?

von Timmo H. (masterfx)


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Nobby Nops schrieb:
> Als USB-Blaster Altera... ist das selbe...
>
> Weiß nur nich was ich wo einstellen muss.. Speziell VID/PID kennt die
> jemand?
Stehen doch alle auf linux-usb.org:
1
09fb  Altera
2
  6001  Blaster

von ghert (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Vielleicht kann man so ein Teil auch noch für andere Sachen benutzen?
> Kurze Suche ergab:
> 1. UART-USB Bridge
> 2. als USBi für analog.com

Adul (t)? Bitte schau auf sigrok und google

von W.S. (Gast)


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bingo schrieb:
> da könnte man sich
> doch gleich den
> http://dx.com/p/d1201-ez-usb-fx2lp-cy7c68013a-usb-...
> kaufen,

Mach mal ;-)

Also, als Cypress Evalboard ist der im Prinzip gedacht und auch gut. 
Allerdings sollte man den 24C128 ablöten, der ist deplaziert.

Ohne EEPROM meldet sich das Ding als stinkordinäres Cypress-Teil und man 
kann damit mit dieser EZ-USB-Suite oder wie das heißt damit arbeiten.

Wer allerdings so einen Saleae-Gucker draus bauen will, sollte ein 
fertig programmiertes 24C16 einlöten, sonst wird nix draus.

W.S.

von Härbärt (Gast)


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Mr. Monty schrieb:
> Wie das Funktioniert: siehe Anhang

Unter Kubuntu 64 bit funktioniert es nicht. Man kann nur die Demos 
auswählen.

von Mr. Monty (Gast)


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Danke für die Info, ich habe es unter 32 Bit Debian gemacht
und dort Funktionierte es so wie ich geschrieben habe.

Mr. Monty

von Cyblord -. (cyblord)


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ghert schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Vielleicht kann man so ein Teil auch noch für andere Sachen benutzen?
>> Kurze Suche ergab:
>> 1. UART-USB Bridge
>> 2. als USBi für analog.com
3. Türstopper

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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cyblord ---- schrieb:
> ghert schrieb:
>> Abdul K. schrieb:
>>> Vielleicht kann man so ein Teil auch noch für andere Sachen benutzen?
>>> Kurze Suche ergab:
>>> 1. UART-USB Bridge
>>> 2. als USBi für analog.com
> 3. Türstopper

Beitrag "Seit wann gibt es Votingbuttons?"

von Cyblord -. (cyblord)


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Abdul K. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> ghert schrieb:
>>> Abdul K. schrieb:
>>>> Vielleicht kann man so ein Teil auch noch für andere Sachen benutzen?
>>>> Kurze Suche ergab:
>>>> 1. UART-USB Bridge
>>>> 2. als USBi für analog.com
>> 3. Türstopper
>
> Beitrag "Seit wann gibt es Votingbuttons?"

Tztzt ich dachte man soll die Liste ergänzen... Muss ich mich halt 
selber hochvoten, was solls.

von R. M. (rmax)


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So, meine beiden Exemplare von "Hong Kong Worthy Electronics" kamen 
heute auch endlich an — 62 Tage nach Absendung.

Das beiliegende USB-Kabel mit Motorola-Logo machte von der Verarbeitung 
her zwar keinen schlechten Eindruck, ist aber Schrott, denn bereits der 
Firmware-Upload durch sigrok scheitert. Mit einem ordentlichen Kabel hat 
sigrok das Gerät (0925:3881) sofort erkannt.

von Rudi (Gast)


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Hallo,

mal eine positive Meldung über die Lieferzeiten: bestellt am 03.01.(13 
;-) )
bei DX, heute geliefert, Zollamtlich befreit Aufkleber (der Kaufpreis 
stand auch richtig auf der Zollerklärung, nicht "gift" oder 1$ wie sonst 
manchmal) und es war mit Airmail gesendet worden.

Es gibt also manchmal auch Hoffnung...

R.

von Timmo H. (masterfx)


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Habe mir heute auch nochmal zwei bei Ali nachbestellt. Mal schauen wie 
lange es jetzt dauert. Beim ersten mal waren es 18 Tage gedauert.

Momentan scheint es generell etwas langsamer zu sein. Habe noch 4 
Bestellungen aus CN/HK in der Pipeline und einige sind schon fast 4 
Wochen unterwegs. Zwei sind allerdings heute angekommen. Evtl. haben die 
beim Jahreswechsel mal etwas langsamer gemacht, wobei das Chinesische 
Neujahr ja erst am 9.2 bei denen losgeht, aber dann steht auch erstmal 
alles zwei Wochen lang still.
Also schnell noch viele Sachen Ordern :D

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ne Frage zum Cypress-Entwicklungsboard:
Gibt es eigentlich ne ältere Saleae-Software Version, die diesen 
komischen EEPROM-Test noch nicht machte? Oder MUSS man grundsätzlich ein 
anderes EEPROM aktivieren? Bzw. was passiert, wenn man das EEPROM 
deaktiviert und ken neues anklemmt?
Ich gehe mal davon aus, daß Saleae die Software ins interne RAM per USB 
schiebt und das EEPROM sonst gar nicht nutzt. Ist das richtig?

von ghert (Gast)


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Adul (t) nutze bitte sigrok

von W.S. (Gast)


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Nee, es gibt keinen EEPROM-Test. Es ist nur so, daß die EEPROMS größer 
als 24C16 nicht mehr mit einem Byte zum Adressieren auskommen, sondern 2 
Bytes brauchen - und da stolpert offenbar die Firmware im Controller 
drüber, kriegt wegen falscher Benutzung vom EEPROM ein NAK und das war's 
dann.

Im Prinzip könnte man auch ein viel kleineres EEPROM nehmen, aber das 
24C16 hat den Vorteil, daß es überhaupt nicht auf die Adreßsteuerpins 
guckt und alles frißt, was da kommt. Tatsächlich gebraucht werden nur 8 
Bytes direkt am Anfang des EEPROMS.

W.S.

von W.S. (Gast)


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Nachtrag: Mir ist in diesem Zusammenhang der FT232HL aufgefallen, der 
sich auch in einem 8 Bit "Bitbang" Modus (synchron oder nicht) betreiben 
läßt und lt. Hersteller angeblich die volle Kanne von 480 MBit/Sek 
schaffen soll, das wären 60 MByte/Sek. Wenn der zugehörige FTDI-Treiber 
das auch schafft, dann wäre das eine viel bessere Basis für einen 
softwaredefinierten Mini-LA als die Cypress-Sache. Allerdings sollte 
dazu das ganze Sigrok-Zeugs mal so aufgeräumt werden, daß man als 
Windows-Mensch dazu einen Beitrag leisten kann.

W.S.

von Bart V. (bartv)


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Hast Gluck gehabt,

Beide letzte Sendungen van DX haben 30 tagen gedauert (vor 7 tagen 
angekommen), und DX hat bei einem an statt $26 Inhaltswert $50 auf den 
CN22 Zollerklärung geschrieben. Hat mir 21 Euro an MwSt. und Abfertigung 
gekostet. (man sieht nicht an die Verpackung was es ist, und ich hab 
auch mehrere Bestellungen aus HK/CN unterwegs)
Hab DX dies gemeldet, und nach viel hin und her haben die mir jetzt $5 
angeboten. Frechheit.
Also pass gut auf wenn etwas geliefert wird .....

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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ghert schrieb:
> Adul (t) nutze bitte sigrok

Läuft doch nur unter Linux - oder hat sich daran was geändert?


@W.S.:
Und was steht in den 8 Bytes drin? Sind da VID und PID?

24C16 hab ich glaub noch rumliegen. Nur wie bekomme ich das Image rein? 
Was sagt das Ding denn, wenn man SDA einfach auf Null knüppelt.

Wenn ich das zusammenfasse: Könnte man VID und PID einfach auf 0 setzen.

von R. M. (rmax)


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Wenn kein EEPROM dran ist, verwenden USB-Chips normalerweise die fest 
eingebrannten IDs und Deskriptoren des Chipherstellers.

Wegen der schlechten Qualität der USB-Kabel habe ich übrigens gerade 
nochmal Kontakt mit meinem Verkäufer aufgenommen. Allerdings habe ich 
die Zahlung schon freigegeben, weil ich die Analyzer zu dem Preis auch 
ohne USB-Kabel genommen hätte. Mal sehen, ob er trotzdem noch reagiert 
und fall er es tut, wie er sich dazu äußert.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das wäre doch die Lösung! EEPROM ab bzw. nicht erreichbar machen und den 
Treiber patchen auf die PID/VID des Cypress-Chips. Fertisch.

von Timmo H. (masterfx)


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R. Max schrieb:
> Wegen der schlechten Qualität der USB-Kabel habe ich übrigens gerade
> nochmal Kontakt mit meinem Verkäufer aufgenommen.
Man kanns auch übertreiben. Was erwartest du denn für 8€? Dass da ein 
Kabel mit vergoldeten Kontakten für 2€ beiliegt? Die Armen Chinesen 
wollen ja auch noch ein wenig Geld daran verdienen. Meins war übrigens 
mit Nokia gelabelt, das geht problemlos (sogar mit meiner USB 2.0 HDD).
Die haben vermutlich die alten Lagerbestände von Nokia & Co günstig 
gekauft (da nur USB 1.1 oder so) und darum gibts damit halt Probleme 
wenn Full oder Highspeed gebraucht wird.

von Cyblord -. (cyblord)


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Ich warte echt noch drauf bis die Chinesen den Verkauf nach Deutschland 
einstellen wegen Unwirtschaftlichkeit. In einem anderen Thread 
drangsaliert die jemand mit eBay und PayPal Falleröffnungen und hier 
werden die USB-Kabel reklamiert welche eher einfach "gratis" dazugelegt, 
als wirklich mit verkauft, werden. Uns Deutschen kannste du was noch so 
billig verkaufen, ja sogar wenn wir noch Geld bekommen würden, wir 
würden was zu meckern finden. Irgendwas läuft ja immer nicht ganz 100% 
korrekt ab.

gruß cyblord

von R. M. (rmax)


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Timmo H. schrieb:

> Man kanns auch übertreiben. Was erwartest du denn für 8€?

Meiner hat sogar weniger als 7€ gekostet und für den Preis hätte ich ihn 
wie gesagt auch ohne USB-Kabel genommen. Selbstverständlich erwarte ich 
kein Kabel mit Goldkontakten, aber wenn schon eines beigelegt wird, ist 
die Vermutung doch naheliegend, daß der Hersteller bzw. Verkäufer das in 
der Absicht getan hat, daß man das Gerät mit diesem Kabel auch benutzen 
kann.

Was ist denn bitte übertrieben daran, den Verkäufer freundlich darauf 
aufmerksam zu machen, daß er kaputte Kabel ausliefert? Ich habe ja keine 
Nachbesserung gefordert, sondern lediglich auf den Umstand hingewiesen, 
daß die Kabel nicht in Ordnung sind, und angeregt, der Sache mal auf den 
Grund zu gehen.

Also kriegt Euch mal wieder ein, das Ganze war lediglich Feedback an den 
Verkäufer.

von Ben L. (elecblu)


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Timmo H. schrieb:
> Die haben vermutlich die alten Lagerbestände von Nokia & Co günstig
> gekauft (da nur USB 1.1 oder so) und darum gibts damit halt Probleme
> wenn Full oder Highspeed gebraucht wird.

schön wärs. Die Kabel sind Plagiate mit gefälschtem Logo, erkennt man 
gut wenn man das Original Kabel mal daneben legt.
Wenn man Pech hat, konfesziert der Zoll das ganze dann gleich. Da 
verzichte ich gerne auf das "Geschenk".

von Lutz (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> und hier
> werden die USB-Kabel reklamiert welche eher einfach "gratis" dazugelegt,
> als wirklich mit verkauft, werden.

Na ja, das sehe ich anders. Dann hätten die die Kabel am besten wirklich 
weglassen sollen. Schon alleine aus Umweltgründen. Gekauft hätte das 
Gerät trotzdem jeder. Und eine berechtigte Reklamation ist es allemal, 
zumal es auch die Regel zu sein scheint. Und die hätten noch ein paar 
Cent mehr Gewinn gemacht; wäre sicherlich auch in deren Interesse.
Und ohne Feedback funktioniert der beste Regelkreis nicht (obwohl da 
wohl hier nicht wirklich viel passieren wird).

Ben L. schrieb:
> Wenn man Pech hat, konfesziert der Zoll das ganze dann gleich. Da
> verzichte ich gerne auf das "Geschenk".

Und das ist auch ein echtes Argument.

von R. M. (rmax)


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Lutz schrieb:

> Und ohne Feedback funktioniert der beste Regelkreis nicht

Eben!

> (obwohl da wohl hier nicht wirklich viel passieren wird).

Immerhin bekam ich heute prompt diese Antwort:

"thank you very much for your kindly reply , thank you very much again, 
i will Replace the usb cables, thank you very much again!"

Ob er die Kabel in seinem restlichen Lagerbestand wirklich austauscht 
kann ich natürlich nicht sagen, denn mein Bedarf ist für's Erste 
gedeckt. Aber falls jemand noch welche bei "Hong Kong Worthy 
Electronics" bestellt, kann er ja mal berichten, ob er ein besseres 
(oder zumindest anderes) Kabel bekommen hat.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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R. Max schrieb:
> "thank you very much for your kindly reply , thank you very much again,
> i will Replace the usb cables, thank you very much again!"

Naja, das klingt für mich nicht sehr ernst gemeint.

von Timmo H. (masterfx)


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Denen ist wichtig dass die 5 Sterne in allen Bewertungskriterien 
bekommen. Klar dass sie nett sind. Aber sie sind oft auch sehr kulant. 
Kommt was nicht an schicken sie es nochmal oder erstatten das Geld 
zurück (natürlich nicht bei übermäßig teuren Artikeln)

von W.S. (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Und was steht in den 8 Bytes drin? Sind da VID und PID?

Ja. Ich glaub zuerst C0 und dann VID, dann PID

Ein leeres EEPROM einzulöten und zu glauben, das über USB mit der 
Cypress-Software programmieren zu können, endet in einem großen 'bäh..', 
denn der Chip ist nicht drauf gefaßt, ein leeres EEPROM vor die Nase zu 
kriegen und meldet sich mit VID=PID=FFFFh an.

Fazit: zu allererst braucht man wirklich ein EEPROM-Programmiergerät, 
sonst läuft nix. Ich kann zu sowas meinen Eigenbau-PIC-Brenner benutzen, 
der hat schon mal die wichtigen Sachen drinne: VCC Erzeugung, DATA = SDA 
als Open Collector, CLOCK = SCL ebenfalls als OC.

W.S.

von Frank G. (frank_g53)


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Frank G. schrieb im Beitrag #3016670:
> Hi,
>
> zur Info, was die Lieferzeit angeht:
> meine Bestellung ist heute angekommen, am 8.12.12 bestellt.
> Hat mich jetzt nicht wirklich gestört.
> Witzige Mitbestellung: das 45xMinimikroskop mit Geldscheinprüfer. Man
> sieht wirklich was....

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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W.S. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Und was steht in den 8 Bytes drin? Sind da VID und PID?
>
> Ja. Ich glaub zuerst C0 und dann VID, dann PID
>
> Ein leeres EEPROM einzulöten und zu glauben, das über USB mit der
> Cypress-Software programmieren zu können, endet in einem großen 'bäh..',
> denn der Chip ist nicht drauf gefaßt, ein leeres EEPROM vor die Nase zu
> kriegen und meldet sich mit VID=PID=FFFFh an.
>
> Fazit: zu allererst braucht man wirklich ein EEPROM-Programmiergerät,
> sonst läuft nix. Ich kann zu sowas meinen Eigenbau-PIC-Brenner benutzen,
> der hat schon mal die wichtigen Sachen drinne: VCC Erzeugung, DATA = SDA
> als Open Collector, CLOCK = SCL ebenfalls als OC.
>

Nein. Ich hab das Teil nun zum Laufen bekommen. Man kann den Cypress mit 
dem Original EEPROM-Inhalt anstecken und dann das EEPROM 
umprogrammieren. Äh, das neue, denn die Saleae-Software versteht ja 
nicht 2-Byte Adressierung. Die Umprogrammierei ist allerdings der Horror 
mit Win7-64 von wegen Cypress-GUI, nichtsignierter Treiber und Laptop 
hat nur USB-angeschlossene Tastatur und nicht PS2, was dann F8 nicht 
gehen läßt und so fort und so weiter. Eben bis in die frühen 
Morgenstunden ;-)

Aber dann ist es geil, wenn das Teil sampelt...


Wer ein EEPROM haben will, der kann sich ja bei mir melden. Ist der mit 
Abstand einfachste Weg, da dann alle Orgien wegfallen.

von Mitleser (Gast)


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Hi,

nach Vorgehensweise "MR.Monty" und Austausch des USB-Kabels, 
funktioniert das Teil.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ging bei mir unter Windoof nicht. Das Teil hatte bereits Saleae: 
0925 / 3881

Es ist mir schleierhaft, wie das funzen sollte. Oben schrieb doch schon 
jemand, daß es am 2-Byte Adressierungsschema liegen soll.

Benutzt du vielleicht ne ältere Software von Salae?

von lukas (Gast)


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hab noch die UR-Version von Saele - da wird nix geprüft

von Herr Bärt (Gast)


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Kann man eigentlich bei gtkwave oder pulseview die "Kurvenhöhe" ändern? 
Wenn man z.B. nur 3 Känäle nutzt, ist es ja unnötig schwer zu erkennen 
und 85 % des Bildschirms bleiben ungenutzt leer.

von Lutz (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Nein. Ich hab das Teil nun zum Laufen bekommen. Man kann den Cypress mit
> dem Original EEPROM-Inhalt anstecken und dann das EEPROM
> umprogrammieren. Äh, das neue, denn die Saleae-Software versteht ja
> nicht 2-Byte Adressierung. Die Umprogrammierei ist allerdings der Horror
> mit Win7-64 von wegen Cypress-GUI, nichtsignierter Treiber und Laptop
> hat nur USB-angeschlossene Tastatur und nicht PS2, was dann F8 nicht
> gehen läßt und so fort und so weiter. Eben bis in die frühen
> Morgenstunden ;-)

Warum hast du denn den 24C02 nicht einfach per µC umprogrammiert? Sollte 
doch eigentlich I2C sein?

von F. F. (foldi)


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> Nein. Ich hab das Teil nun zum Laufen bekommen. Man kann den Cypress mit
> dem Original EEPROM-Inhalt anstecken und dann das EEPROM
> umprogrammieren. Äh, das neue, denn die Saleae-Software versteht ja
> nicht 2-Byte Adressierung. Die Umprogrammierei ist allerdings der Horror
> mit Win7-64 von wegen Cypress-GUI, nichtsignierter Treiber und Laptop
> hat nur USB-angeschlossene Tastatur und nicht PS2, was dann F8 nicht
> gehen läßt und so fort und so weiter. Eben bis in die frühen
> Morgenstunden ;-)
>
> Aber dann ist es geil, wenn das Teil sampelt...
>
>
> Wer ein EEPROM haben will, der kann sich ja bei mir melden. Ist der mit
> Abstand einfachste Weg, da dann alle Orgien wegfallen.

Win 8 32 Bit war das, wie oben in einem Link beschrieben, kein Thema.
Nachdem ich die Daten gelesen hatte und das nach der Anleitung machte, 
ging der mit der Saleae Software. Als USBee gingen viele Sachen nicht 
oder ich war zu doof die Software zu kapieren.
Brauche das im Moment aber nicht und warte bis Sig die Win feddich hat.

von Indo Vanish (Gast)


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I am a testchecker of Microsoft. I am trying to get the Saleae clone to 
work on Win 9. This is a 128bit operating system. Who can help?

von F. F. (foldi)


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Indo Vanish schrieb:
> I am a testchecker of Microsoft. I am trying to get the Saleae clone to
> work on Win 9. This is a 128bit operating system. Who can help?

We are only interested to help at Win12 and up and in 1024Bit systems.

von Indo Vanish (Gast)


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Thank u Frank O. I will wait until Win13 will be published. Microsofts 
collaborators must stay hungry...

von F. F. (foldi)


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Indo Vanish schrieb:
> Thank u Frank O. I will wait until Win13 will be published. Microsofts
> collaborators must stay hungry...

HaHaHa!

If u read the whole thread, u find everything u need.
Good luck!

von usuru (Gast)


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von Indo Vanish (Gast)


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usuru schrieb:
> In the year 2525 ... Youtube-Video "In the year 2525 • Original • Zager & Evans 
• 1969"
ain't gonna need no husband, won't need no wife...
replace husband/wife with computer.
What will be left?

von Herr Bärt (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Die Umprogrammierei ist allerdings der Horror

Was muß man denn ins EEPROM schreiben, damit es funktioniert? Vermutlich 
VID/PID. Ist das alles? Und wohin (Adresse) muß man es schreiben?

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Mr. Monty schrieb:
> Macht euch das Leben doch nicht schwerer als es ist, es reicht im
> Treiber dieaktuell Angezeigte VID/PID zu Ändern.
>
> Wie das Funktioniert: siehe Anhang
>
> Völlig ohne EEprom Programmieren und Installieren der CY Siute mit
> anschließendem Erstellen einer Treiberconfig.
>
> Mr.Monty

von Herr Bärt (Gast)


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Härbärt schrieb:
> Unter Kubuntu 64 bit funktioniert es nicht. Man kann nur die Demos
> auswählen.

von Tach (Gast)


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Das sollte wahrscheinlich heisen dass es bis jetzt noch niemand unter 
Lin64 zum laufen gebracht hat.
Also entweder selber Zeit investieren und selbst hinbekommen oder 
Umsteigen...

von Micha (Gast)


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Schaut euch mal den hier an:
http://www.ebay.de/itm/EZ-USB-FX2LP-CY7C68013A-USB-Development-Core-Board-Module-Logic-Analyzer-EEPROM-/121041718081?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c2ea60b41
Der ist zwar nicht in so einem "schönen" Plastikgehäuse, sollte 
eigendlich aber auch funktionierren, oder?

von Tach (Gast)


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Micha schrieb:
> Schaut euch mal den hier an:
> Ebay-Artikel Nr. 121041718081
> Der ist zwar nicht in so einem "schönen" Plastikgehäuse, sollte
> eigendlich aber auch funktionierren, oder?

Wurde oben doch schon erwähnt...

von usuru (Gast)


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Bei aliexpress gibt es jetzt schon 3 Stück für zusammen 9.99 USD (also 
3.33 je Stück), Wahnsinn. Ich habe mir schon mal überlegt, ob man den 
HC245 nicht auslöten sollte und statt dessen einen SN74LVC245 einbauen 
sollte, dann ist das Teil 5-Volt-tolerant.

von Timmo H. (masterfx)


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usuru schrieb:
> Bei aliexpress gibt es jetzt schon 3 Stück für zusammen 9.99 USD (also
> 3.33 je Stück), Wahnsinn.
Nein das sind nicht 3 Stück. Du musst genau lesen, ich bin auch fast 
drauf reingefallen. Es kostet $9,99 / lot, ein lot besteht aus drei 
Teilen, aber nicht 3 LAs sondern:
1
Buyer NOTE:
2
1LOT=3PCS
3
4
1PCS Saleae Logic 24M 8CH Logic analyzer host
5
1PCS Color DuPont line 10 line 10 (10 different colors).
6
1PCS A quality USB-MINI-line the (NOKIA dedicated line).

von Sparfuchs (Gast)


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usuru schrieb:
> Bei aliexpress gibt es jetzt schon 3 Stück für zusammen 9.99 USD (also
> 3.33 je Stück), Wahnsinn. Ich habe mir schon mal überlegt, ob man den
> HC245 nicht auslöten sollte und statt dessen einen SN74LVC245 einbauen
> sollte, dann ist das Teil 5-Volt-tolerant.

Na Du bist auch ein Kandidat der auf Lockangebote reinfällt, oder?
Du musst die Buyer Note auch lesen.

...und 5 V tolerant ist der doch so auch schon...?
 
Buyer NOTE:
 
1LOT=3PCS
 
1PCS Saleae Logic 24M 8CH Logic analyzer host
1PCS Color DuPont line 10 line 10 (10 different colors).
1PCS A quality USB-MINI-line the (NOKIA dedicated line).
 

von usuru (Gast)


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> ...und 5 V tolerant ist der doch so auch schon...?

Laut Datenblatt ist 74HC245 nur zwischen 0V und Vcc tolerant. 
http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=scls131d

von usuru (Gast)


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P.S. Danke natürlich für die 333-USD-AUfklärung

von W.S. (Gast)


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Micha schrieb:
> Schaut euch mal den hier an:

Jajaja doch. 24C128 auswechseln und ferticht.

Das alles ändert nix daran, daß dieses Sigrok-Projekt immer noch nicht 
unter Windows benutzbar ist.


W.S.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Andreas M. schrieb:
> Mr. Monty schrieb:
>> Macht euch das Leben doch nicht schwerer als es ist, es reicht im
>> Treiber dieaktuell Angezeigte VID/PID zu Ändern.
>>
>> Wie das Funktioniert: siehe Anhang
>>
>> Völlig ohne EEprom Programmieren und Installieren der CY Siute mit
>> anschließendem Erstellen einer Treiberconfig.
>>
>> Mr.Monty

Ihr meint vermutlich den Nachbau, ich aber das 
Cypress-Entwicklungsboard! Und dieses hat eben ein großes EEPROM, daß 
für den gesamten möglichen Code des Controllers groß genug ist und daher 
2-Byte Adressierung benötigt! Daher kann die Umstellerei im Treiber 
nicht funzen, denn soweit ich weiß fragt neuere Saleae-Software das 
EEPROM mit 1-Byte Adressen ab. Dem Cypress-Controller scheint das egal 
zu sein. Vermutlich kann er beide Modi und sucht vielleicht sogar 
mehrere möglichen Adressen ab. Oder zufällig paßt das eine Abfrageschema 
ins andere hinein. Weiß ich nicht genau, da ich keine Lust verspürte 
ohne Schmerz die zugehörige Cypress-Bibel durchzuwühlen...


Einen i2c-Programmer besitze ich nicht. Der andere Weg einen 
Controllerprogramm auf einem andern MCU dafür zu schreiben mit den 
passenden Konstanten, das zu compilieren und dann mit dem MCU das EEPROM 
zu beschreiben, wäre auch umständlich. Vor allem wenn man mehrere 
Versuche für die Konstanten brauch, weil nicht klar ist welche richtig 
ist. Wie ich an die Konstanten komme, müßte ich auch nachforschen. Der 
Lerneffekt wie die Software von Cypress taugt, wäre auch nicht da.

Letztlich macht diese Software aus dem Board auch einen i2c-Programmer!

von Paul Baumann (Gast)


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W.S. schrub:
>Das alles ändert nix daran, daß dieses Sigrok-Projekt immer noch nicht
>unter Windows benutzbar ist.


Hetz ihn nicht....

http://www.youtube.com/watch?v=VHS766oUcX0

von Sparfuchs (Gast)


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usuru schrieb:
>> ...und 5 V tolerant ist der doch so auch schon...?
>
> Laut Datenblatt ist 74HC245 nur zwischen 0V und Vcc tolerant.
> http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.t...

Na ja, die Schutzdioden halten es schon aus. Freiwillig würde ich das 
Teil jedenfalls nicht austauschen wollen...

von usuru (Gast)


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> Freiwillig würde ich das Teil jedenfalls nicht austauschen wollen...

Ist das ein SOIC oder SSOP ???

von Sparfuchs (Gast)


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usuru schrieb:
> Ist das ein SOIC oder SSOP ???

bei mir SSOP und durch die Schutz- und Pullupwiderstände auch recht eng 
"bebaut". Deshalb keine Angst vor den 5V...

von Sparfuchs (Gast)


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hier: Beitrag "Re: 10 Euro Logikanalyzer"

war doch das Bild... Meiner ist ein USBee AX Pro, sieht aber genauso 
aus, hat allerdings gelbe LED.

von Logiker (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hallo zusammen,

Heute nach zwei Wochen ist mein LA von DealExtreme auch angekommen.
Doch leider habe ich so wie jemand weiter oben Übersprecher auf die 
anderen Känäle.
Gibt es dafür eine Lösung? Oder bleibt nur das ausblenden/ignorieren?

Auf dem Screenshot ist nur Kanal 2 angeschlossen.

Grüsse

von ghert (Gast)


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usuru schrieb:
> Bei aliexpress gibt es jetzt schon 3 Stück für zusammen 9.99 USD (also
> 3.33 je Stück), Wahnsinn. Ich habe mir schon mal überlegt, ob man den
> HC245 nicht auslöten sollte und statt dessen einen SN74LVC245 einbauen
> sollte, dann ist das Teil 5-Volt-tolerant.




bitte einen link, danke

von F. F. (foldi)


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Logiker schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> Heute nach zwei Wochen ist mein LA von DealExtreme auch angekommen.
> Doch leider habe ich so wie jemand weiter oben Übersprecher auf die
> anderen Känäle.
> Gibt es dafür eine Lösung? Oder bleibt nur das ausblenden/ignorieren?
>
> Auf dem Screenshot ist nur Kanal 2 angeschlossen.
>
> Grüsse

Muss man wohl hin nehmen. Aber man weiß doch an welchem was hängt.

Ich hab die Kanäle daneben auf Masse gelegt und dann war es (ab und an) 
auf allen Kanälen weg.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Hi,
meiner ist gestern angekommen.
Das ändern der VID/PID hat funktioniert.
Ich habs bei mir auf den USBee ZX geändert, da ich gelsesen hab, dass 
die Salea SW nicht mehr mit den Clones funktioniert.
Kann das jemand bestätigen, widerlegen, oder kennt einen Workaround?

Folgende Anmerkungen:
Das in dieser Anleitung 
(http://www.jwandrews.co.uk/2011/12/saleae-logic-analyser-clone-teardown-and-reprogramming/) 
beschriebene Verfahren funktioniert, allerdings ist das SW-Example, was 
man auf das gerät laden soll nicht mehr in der Cypress Suite USB

hier ist auch eine gute Anleitung, wo das File direkt herunterladbar 
ist.
http://mikechrisco.com/mediawiki/index.php/USBee_SX/ZX_Hack

Zum Kabel:
Bei mir war ein Motorola Logo auf dem Kabel. Beim Ändern des EEPROMs und 
den ersten Messungen mit sehr niedriger Samplerate hat es funktioniert.

von Timmo H. (masterfx)


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ghert schrieb:
> usuru schrieb:
>> Bei aliexpress gibt es jetzt schon 3 Stück für zusammen 9.99 USD (also
>> 3.33 je Stück), Wahnsinn. Ich habe mir schon mal überlegt, ob man den
>> HC245 nicht auslöten sollte und statt dessen einen SN74LVC245 einbauen
>> sollte, dann ist das Teil 5-Volt-tolerant.
>
>
>
>
> bitte einen link, danke
Ich wurde erstmal die Kommentare darunter lesen, dann ist das Angebot 
gar nicht mehr so toll

von Martin S. (der_nachbauer)


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Meiner [am 08.01. bei dx.com bestellt] ist auch heute angekommen.

Was über die beiliegenden USB-Kabel gesagt wurde, kann ich nur 
bestätigen - die Dinger haben im besten Falle einen schlimmen 
Wackelkontakt, also am besten sofort ungeprüft ab in die Tonne damit.

von Neo (Gast)


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Hi

Vlad Tepesch schrieb:
> Ich habs bei mir auf den USBee ZX geändert, da ich gelsesen hab, dass
> die Salea SW nicht mehr mit den Clones funktioniert.
> Kann das jemand bestätigen, widerlegen, oder kennt einen Workaround?

Meiner kam gestern an und funktioniert wunderbar mit der Saleae SW.
Ich ging nach der Anleitung von Mr. Monty
Beitrag "Re: 10 Euro Logikanalyzer"

Grüsse

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Neo schrieb:
> Meiner kam gestern an und funktioniert wunderbar mit der Saleae SW.
> Ich ging nach der Anleitung von Mr. Monty
> Beitrag "Re: 10 Euro Logikanalyzer"

danke, den Beitrag hab ich überlesen.

von Sparfuchs (Gast)


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Vlad Tepesch schrieb:
> beschriebene Verfahren funktioniert, allerdings ist das SW-Example, was
> man auf das gerät laden soll nicht mehr in der Cypress Suite USB

doch, allerdings ist der Pfad anders als in der Beschreibung.
Cypress\USB\CY3684_EZ-USB_FX2LP_DVK\1.0\Firmware\Vend_ax

Nach dem Ändern des EEProms den dann vorhandenen Cypress Treiber löschen 
und danach den neuen installieren...

So sollte es klappen.

von F. F. (foldi)


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Vlad Tepesch schrieb:
> Ich habs bei mir auf den USBee ZX geändert, da ich gelsesen hab, dass
> die Salea SW nicht mehr mit den Clones funktioniert.
> Kann das jemand bestätigen, widerlegen, oder kennt einen Workaround?

Mit 1.1.15 funktioniert der bei mir.

Ich hab das nur mal zum testen mit nem Tiny gemacht. Da ich momentan 
noch gar keine Verwendung für den AL habe, warte ich gern auf Sigrok für 
Windows.

von lukas (Gast)


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Frank O. schrieb:
> noch gar keine Verwendung für den AL habe, warte ich gern auf Sigrok für
> Windows.

hahhaha, sigrok für windows wirds auch in 5 Jahren noch nicht geben wenn 
es so weitergeht wie bisher

von F. F. (foldi)


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lukas schrieb:
> Frank O. schrieb:
>> noch gar keine Verwendung für den AL habe, warte ich gern auf Sigrok für
>> Windows.
>
> hahhaha, sigrok für windows wirds auch in 5 Jahren noch nicht geben wenn
> es so weitergeht wie bisher

Ob ich bis dahin Bussysteme analysiere ist eben so fraglich.

Schön ist es schon sehen zu können, ob da alle Signale so aus dem µC 
kommen, wie geplant.
Was außer Bussysteme macht ihr so damit?
Ich bin noch ein fast völlig blutiger Anfänger.

von Lutz (Gast)


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Logiker schrieb:
> Heute nach zwei Wochen ist mein LA von DealExtreme auch angekommen.
> Doch leider habe ich so wie jemand weiter oben Übersprecher auf die
> anderen Känäle.
> Gibt es dafür eine Lösung? Oder bleibt nur das ausblenden/ignorieren?

Wenn du das mitgelieferte USB-Kabel benutzt hast, hätte ich eine Idee 
...

von Logiker (Gast)


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Lutz schrieb:
> Wenn du das mitgelieferte USB-Kabel benutzt hast, hätte ich eine Idee

Ne das ist sofort im Müll gelandet. =)
Ich konnte die Überschwinger durch das auftrennen des Flachbandkabels 
stark reduzieren. Jetzt sind sie kaum noch vorhanden.

Grüsse

von F. F. (foldi)


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Logiker schrieb:
> Lutz schrieb:
>> Wenn du das mitgelieferte USB-Kabel benutzt hast, hätte ich eine Idee
>
> Ne das ist sofort im Müll gelandet. =)
> Ich konnte die Überschwinger durch das auftrennen des Flachbandkabels
> stark reduzieren. Jetzt sind sie kaum noch vorhanden.
>
> Grüsse

Gute Idee, werde ich dann auch mal machen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Das  ist einfach die kapazitive Kopplung der benachbarten Adern an den 
relativ hochohmigen Eingängen.
Die Adapter ohne Buffer-IC haben dieses Problem nicht. Da scheint die 
typische 8051 I/O-Struktur vorhanden zu sein (Weak-Pullup-R).

von Burkhard U. (Firma: Bastelino) (oneemtee)


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Moin,

am 10. bestellt und am 30. hier!

73
Bud

von dfgh (Gast)


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hab mein Exemplar von hier: 
http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=121041718081&clk_rvr_id=446456419040 
(wurde oben ja dankenswerterweise schon erwähnt)

Damit hat man statt 8 sogar 16 Kanäle (Jumper umsetzen). Und es war nach 
genau einer Woche da. :-)

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Hi.

Benutzt jemand von euch die USBee Software mit dem Teil?
Hat durch die kleinen Tools einen größeren Funktionsumfang als die 
Saleae, da man das Ding auch als Signalgenerator benutzen kann.

Ich hab allerdings ein Problem und wollte wissen, ob das bei euch auch 
auftritt:

wenn ich die Puffergröße auf einen hohen Wert stelle, meldet er immer, 
dass er den Puffer nicht erzeugen konnte.

Win7 64bit 8GB Ram.
Speicher ist genug frei.


Nochwas:
kennt jemand einen Kommandozeilen-Weg einen Treiber für ein Gerät zu 
laden?
dann könnte man mittels Batch zwischen dem USBee und dem Saleae Treiber 
hin- und herschalten und müsste nicht erst in den Gerätemanager und sich 
durch die ganzen Treiberdialoge klicken.

von Sparfuchs (Gast)


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Vlad Tepesch schrieb:
> Nochwas:
> kennt jemand einen Kommandozeilen-Weg einen Treiber für ein Gerät zu
> laden?
> dann könnte man mittels Batch zwischen dem USBee und dem Saleae Treiber
> hin- und herschalten und müsste nicht erst in den Gerätemanager und sich
> durch die ganzen Treiberdialoge klicken.

Na beim Preis von 9$ würde ich mir lieber einen zweiten holen... Oder 
den umschaltbaren:
Beitrag "Re: 10 Euro Logikanalyzer"

von Marwin (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Zu den Saleae-"Clones" muss man eigentlich nicht viel sagen.
> Die Leute haben auch nur das gemacht, was Saleae tat: die Schaltung der
> Application notes nachgebaut. Die Schöpfungshöhe in der Hardware hält
> sich also doch sehr im Rahmen.

Tu doch nicht so scheinheilig, natuerlich ist die Hardware billig, es 
geht um die Software. Und die wird hier reihenweise illegal verwendet, 
unter deiner Moderatoren-Nase. Darum dreht sich der ganze Thread, die 
paar sigrok-Nutzer sind nur das Feigenblatt.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Naja:
Die Saleae-Software läuft stabil, hat aber kaum Funktionsumfang! 
Insbesondere gibt es keine Scriptsprache. Man kann also jenseits der 
eingebauten Erkennungsmuster nichts eigenes kreieren. Auch die 
Trigger-Möglichkeiten sind echt bescheiden.

Kann also nur ein Zwischenschritt bis zur brauchbaren sigrok sein.

Die Hardware ist praktisch ein 1:1 Clon des Cypress-Designs.

Das einzige was hier wirklich eine geistige Leistung war, ist zu 
erkennen, daß man den Controller prima als Logikanalysator benutzen 
könnte.

Der USB-Treiber ist übrigens auch praktisch von Cypress geklaut, inkl. 
der IDs. Saleae hat ihn im Gegensatz zu Cypress allerdings signiert.


Wozu soll diese Signierung eigentlich gut sein, wenn das jeder kann?

von Paul B. (paul_baumann)


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Abdul schrub:
>Wozu soll diese Signierung eigentlich gut sein, wenn das jeder kann?

Du kannst ja eine eigene PID/VID versuchen:
PID: AB
VID: DUL

;-)

MfG Paul

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Abdul K. schrieb:
> Auch die
> Trigger-Möglichkeiten sind echt bescheiden.

die trigger Möglichkeiten sind besser als bei usbee.
Man kann wenigstens Sundverknüpfen.
Eigene Protokolldekoder kann man doch auch bauen, oder?
War nicht im Verzeichnis sogar ein Visual Studio Projekt dafür?

von Cyblord -. (cyblord)


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Für Saleae gibts nen kompettes SDK für die Erstellung eigener 
Anwendungen und die Erstellung eigener Protokollanalyzer.
Das sind mir die liebsten, auf die SW schimpfen und sie trotzdem illegal 
einsetzen. Der Trick an der Saleae Software sind nicht ihre Features 
sondern die einfache und intuitive Benutzung. Genau das fehlt den ganzen 
Leuten hier bei Sigrok doch. Schaut euch doch hier mal um. Nur Menschen 
welche weder mit ihrem 10 Euro Analyzer noch mit Sigrok irgendwie 
klarkommen.

gruß cyblord

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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<Gotteslästerung ausgeblendet>

Für mich tut es das Teil ausreichend. Vor allem wenn man den Preis eines 
HP-Boliden dagegen stellt.
Software will ich keine schreiben - Dann wäre ich kein Kunde, denn dann 
würde ich den Analysator gleich selbst schreiben.
Einfache Triggergeschichten und wenn möglich triggerbare Stimuli sollten 
vorhanden sein.
Für i2c bräuchte man z.B. einen D-FF zur Erkennung des Start-Bits. Gut 
das i2c dabei ist.
Notfalls kann man ein D-FF natürlich extern stricken.


> "Man kann wenigstens Sundverknüpfen."

Was ist das für ein Wort? Du meint zwei Kanäle miteinander verknüpfen? 
Wie geht das?

von Paul B. (paul_baumann)


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> "Man kann wenigstens Sundverknüpfen."

Ja, das tut z.B. die Öresund-Brücke zwischen Dänemark und Schweden.
Sie verknüpft die beiden Länder über den Sund.

Das habe ich jetzt ganz logisch analysiert.
;-)
MfG Paul

von F. F. (foldi)


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Paul Baumann schrieb:
>> "Man kann wenigstens Sundverknüpfen."
>
> Ja, das tut z.B. die Öresund-Brücke zwischen Dänemark und Schweden.
> Sie verknüpft die beiden Länder über den Sund.
>
> Das habe ich jetzt ganz logisch analysiert.
> ;-)
> MfG Paul

Hahaha!

Wenigstens haben hier noch einige Humor und Spaß!

von Paul Baumann (Gast)


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Ich habe heir ein solches Gerät:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=230908178854

Hat jemand irgendwo die Schaltung davon gesehen? Ich möchte mir eine
Schutzschaltung für die Eingänge vorsehen, da das Gerät nur mit 3,3V
läuft und ich hier meist mit TTL-Pegeln (5V) herumwürge.

Hier sind die Portpins des Kontrollers ohne irgendwas dazwischen an
die Steckleisten geführt. Das ist mir so zu gefährlich.

MfG Paul

von Paul Baumann (Gast)


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von dfgh (Gast)


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> Ich möchte mir eine Schutzschaltung für die Eingänge vorsehen, da das Gerät
> nur mit 3,3V läuft und ich hier meist mit TTL-Pegeln (5V) herumwürge.

Ich hab das hier verwendet:
http://sigrok.org/wiki/Circuits_for_barebone_boards

von bingo (Gast)


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ich nehme den 74LVC244, läuft mit 1.65 bis 3.6 Volt, Eingänge sind 5.5 
Volt tolerant, IC als THT in Fassung, als Pullup ein 
Widerstands-Netzwerk.

von bingo (Gast)


Lesenswert?

mit dem 74LVC244 aus dem miniLA-Projekt 
http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/3/34/Probe_244dil.zip alles 
"mundgerecht"

von Paul Baumann (Gast)


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@DFGH
@Bingo

Ich bedanke mich für Eure Links und Hinweise. Ich werde wohl die 
Variante
mit separaten Z-Dioden benutzen, weil davon noch genug da sind.

MfG Paul

von Stephan S. (uxdx)


Angehängte Dateien:

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Es gibt inzwischen eine neue Variante von dem CY7C68013A Evaluation 
Board, nun mit 2 statt nur mit 1 Jumper.

von Jan (Gast)


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Hallo.

Ich habe Probleme das Teil bei meinem Windows 7 Rechner zum Laufen zu 
bekommen. Am WinXP Laptop funktioniert das mit dem Verändern der VID und 
PID, aber bei Win 7 kann ich die beiden IDs nichtmal im Gerätemanager 
auslesen (zeigt mir bei Hardware-IDs USB\UNKNOWN an. Auch wenn ich das 
INF File entsprechend ändere und dann versuche den Treiber zu 
aktualisieren findet er nichts und behält weiterhin den Unknown-Device 
Status bei.

Kann mir jemand helfen und mir sagen woran das liegt?

von Jan (Gast)


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Hat sich erledigt.

Es stellte sich heraus, dass das Modul an den Frontpanel USB-Buchsen 
meines Rechners nicht erkannt wird. Ich muss es direkt an der Rückseite 
am Motherboard anstecken, dann gehts einwandfrei...komisch

von Timmo H. (masterfx)


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Jan schrieb:
> Hat sich erledigt.
>
> Ich muss es direkt an der Rückseite
> am Motherboard anstecken, dann gehts einwandfrei...komisch
schlechtes kabel zwischen Front-Buchse und Motherboard oder schlechte 
Buchse und schlechtes kabel obendrein

von Walter S. (Gast)


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s.p. schrieb:
> Als Käufer ist paypal sehr sinnvoll, besonders für Zahlungen ins
> Ausland. Auch der Käuferschutz funktioniert da. Habe ich selber schon
> erlebt.

vor allem sinnvoll ist es wohl für paypal:
bei einem Preis von 8,90 für den LA hat mir paypal als Gast 24,99 
abgebucht,
Angaben zu Auslandsgebühren und speziell Währungsumrechnung findet man 
bei paypal natürlich nur sehr nebulös umschrieben, aber mit ca. 150% 
Gebühren hatte ich bei einem seriösen Anbieter nicht gerechnet.
Kann man da irgendwo eine Rechnung anfordern, würde mich interessieren 
wie sich der Betrag zusammensetzt?

von Tobi (Gast)


Angehängte Dateien:

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Habe den LA von Dealextrem getestet. Als Signalquelle habe ich bei einem 
AVR ein Port als Binärzähler programmiert.
Das Signal sieht jeweils kurz nach dem Trigger gestört aus (siehe Bild), 
obwohl die Quelle einwandfrei ist.
Wo kann das Problem sein?

von lukas (Gast)


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ich finde das eine FRECHHEIT die OriginalSW zu verwenden!!!! die 
ENTWICKLER gehen LEER aus!!!!!!!

von Tobi (Gast)


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In Bezug auf die Benutzung der Software wurde weiter oben schon mehrfach 
geschreiben. Ich teste ja das Teil. Ich frage mich nur, wie in diesem 
Thread mehr als 500 Einträge zusammenkommen. Wahrscheindlich bin ich der 
einzige, der mit der Original SW testet.

von Sparfux (Gast)


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Tobi schrieb:

> Das Signal sieht jeweils kurz nach dem Trigger gestört aus (siehe Bild),
> obwohl die Quelle einwandfrei ist.
> Wo kann das Problem sein?

Kommt das immer am Anfang, auch wenn Du auf ein anders Signal triggerst?
Wenn ja, probier doch mal die Saleae Software :-)

Duck und weg...

von Unglaublich (Gast)


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Da gibt man 10 Euro für solch einen High-End Logikanalyzer aus und dann 
sowas. Das ist ein Skandal!

von lukas (Gast)


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Unglaublich schrieb:
> Da gibt man 10 Euro für solch einen High-End Logikanalyzer aus und dann
> sowas. Das ist ein Skandal!

ja ich meine ist ja HIGH-LOW-TECH!

von Oliver J. (skriptkiddy)


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cyblord ---- schrieb im Beitrag #3066130:
> Internetausdruckern
Das ist doch copyright fefe ;)

Gruß Oliver

von F. F. (foldi)


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cyblord ---- schrieb im Beitrag #3066130:
> Das ist doch vollkommener Blödsinn. PayPal berechnet für den Käufer gar
> keine Gebühren. Lediglich ein paar Cent bei der Währungsumrechnung
> könnten draufgehen.

Nicht mal für die Umrechnung. Ich zahle immer das was es kostet. Anfangs 
hatte ich noch Geld auf dem Konto. jetzt zahle ich da nicht mal mehr 
ein, denn die buchen dann ab. Geht schneller, kostet nix, und dein Geld 
ist relativ sicher.
Einmal sendete ein Verkäufer ein Spiel für meinen Sohn nicht und meldete 
sich nicht. Paypal eingeschaltet. Ein paar Tage hatte ich mein Geld 
wieder.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Frank O. schrieb:
> cyblord ---- schrieb im Beitrag #3066130:
>> Das ist doch vollkommener Blödsinn. PayPal berechnet für den Käufer gar
>> keine Gebühren. Lediglich ein paar Cent bei der Währungsumrechnung
>> könnten draufgehen.
>
> Nicht mal für die Umrechnung. Ich zahle immer das was es kostet.

Ja, so sind auch meine Erfahrungen.
PayPals Umrechnungskurs beim Empfänger ist allerdings unterirdisch ;-)

Aber: letztendlich zahlt natürlich der Käufer sämtliche Gebühren und 
Kosten, die dem Händler entstehen. Insofern ist PayPal auch für den 
Käufer sehr teuer. Ein "Juchuuu, mich kostet das alles nichts!" wäre da 
schon sehr blauäugig.

> Anfangs
> hatte ich noch Geld auf dem Konto. jetzt zahle ich da nicht mal mehr
> ein, denn die buchen dann ab. Geht schneller, kostet nix, und dein Geld
> ist relativ sicher.

Ja, so handhabe ich das hier auch. Konto ist immer auf 0,00 Euro :-)

> Einmal sendete ein Verkäufer ein Spiel für meinen Sohn nicht und meldete
> sich nicht. Paypal eingeschaltet. Ein paar Tage hatte ich mein Geld
> wieder.

von F. F. (foldi)


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Chris D. schrieb:
> Aber: letztendlich zahlt natürlich der Käufer sämtliche Gebühren und
> Kosten, die dem Händler entstehen. Insofern ist PayPal auch für den
> Käufer sehr teuer. Ein "Juchuuu, mich kostet das alles nichts!" wäre da
> schon sehr blauäugig.

Nur bedingt, denn der Markt regelt ja auch noch den Preis.
Jedenfalls gibt es keine direkte Weitergabe der Kosten.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Frank O. schrieb:
> Nur bedingt, denn der Markt regelt ja auch noch den Preis.

Genau - deswegen können Händler, die nicht auf PayPal setzen, 
letztendlich auch entsprechend günstiger anbieten.

> Jedenfalls gibt es keine direkte Weitergabe der Kosten.

Nur weil sie indirekt sind, werden die Kosten aber nicht weniger.

Aber auf diesen psychologischen Effekt setzt PayPal natürlich 
(erfolgreich) :-)

Es ist bequem, halbwegs sicher und sehr schnell - alles angenehme 
Vorteile.

Aber Sparfüchse sind PayPal-Zahler nicht.

von Paul Baumann (Gast)


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Cyblord schrabte:
>Das ist doch vollkommener Blödsinn.

Es ist eine Frechheit sonders Hausen von Dir, Leute als Lügner zu be-
zeichnen, denen so etwas widerfahren ist.

Solche "Vereine" braucht kein Mensch: Es sind nur Zecken, die als 
Zwischenstationen Geld verdienen wollen.

Das ist das Gleiche wie bei: Arbeitgeger -> Zeitarbeitsbude -> 
Arbeitnehmer
oder: Verkäufer ->Ebay -> Paypal -> Kunde

Immer sitzt mindestens ein Gierhals dazwischen....
:-(

Hier geht es weiter mit Leuten, die "gute" Erfahrungen gemacht haben.

Beitrag "Re: ebay-Suche - Zahlungmethode"

Paul

von Cyblord -. (cyblord)


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Paul Baumann schrieb:
> Cyblord schrabte:
>>Das ist doch vollkommener Blödsinn.
>
> Es ist eine Frechheit sonders Hausen von Dir, Leute als Lügner zu be-
> zeichnen, denen so etwas widerfahren ist.
Ja? Ich weiß wovon ich rede und die Aussagen da oben sind 100% nicht 
korrekt. Außerdem ist Lügen ja nur die eine Option, Dummheit hatte ich 
ja nicht ausgeschlossen.

> Solche "Vereine" braucht kein Mensch: Es sind nur Zecken, die als
> Zwischenstationen Geld verdienen wollen.
ICH brauche sie. Ich kaufe täglich in fernost und wüsste nicht wie das 
ohne PayPal tun sollte. Außerdem verkaufe ich auch via PayPal viel und 
praktisch jeder welchder die Wahl hat, Überweisung oder PayPal 
entscheidet sich für PayPal. Die Gebühren für den Vekäufer sind alles 
andere als horrend. Zumindest wenn keine Währungsumrechnung hinzukommt.

> Immer sitzt mindestens ein Gierhals dazwischen....

Ja sicher. PayPal erbringt mir eine Dienstleistung und ich bezahle dafür 
gerne ein paar Cent. Mehr isses auch nicht. Mach doch mal eine 
Überweisung nach Hongkong bei deiner bescheidenen Hausbank. Dann merkst 
du was ein Gierhals ist.

Und Beispiele von Leute die mit PayPal unzufrieden sind interessieren 
mich null und gar nichts. PayPal wird inzwischen derart Flächendeckend 
eingesetzt dass jegliche Diskussion über den Nutzen völlig verspätet 
wäre. Er ist bereits erwiesen. Wer nicht mitmachen will braucht nicht. 
Meist sind das dann die Leute die andere anbetteln, man möchte doch 
bitte XY für sie bestellen weil der Shop nehme nur PayPal und das habe 
man nicht weil so böse.

> Nur weil sie indirekt sind, werden die Kosten aber nicht weniger.
Die Kosten sind aber auch nicht derart hoch. Wenn ich als privater 
Verkäufer etwas für 20 Euro verkaufe dann werden mir 50 cent Gebühren 
abgezogen. Damit kann ich gut leben und das Produkt wird dadurch jetzt 
auch nicht extrem verteuert. Eventuell verwechselst du das mit eBay? 
Dort sind die Gebühren für Verkäufer inzwischen in der Tat exorbitant.

gruß cyblord

von Osche R. (Gast)


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Don't feed the troll. Wenn einer zu dämlich ist, seinen Kontoauszug 
durchzulesen, und diese Tatsache dann noch durch Beschimpfung anderer 
kundtut, dann hat er sich selber ins Abseits gestellt. Zumal der Honk ja 
noch nichtmal registriert ist.


Ich finde die 3,9% + 0,35ct Gebühren für Zahlungsempfang zwar sich nicht 
gerade billig, aber gerade im Verkehr mit USA, wo längst nicht jeder ein 
Bankkonto hat und die Money Order (postalische Zahlungsanweisung) immer 
noch gängig ist, da gibt es nicht viele brauchbare Alternativen.

von Osche R. (Gast)


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von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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cyblord ---- schrieb:
>> Nur weil sie indirekt sind, werden die Kosten aber nicht weniger.

> Die Kosten sind aber auch nicht derart hoch. Wenn ich als privater
> Verkäufer etwas für 20 Euro verkaufe dann werden mir 50 cent Gebühren
> abgezogen. Damit kann ich gut leben und das Produkt wird dadurch jetzt
> auch nicht extrem verteuert.

Das bestreite ich nicht - ich nutze PayPal ja auch öfter mal.

Ich wollte nur mit der Mär aufräumen, dass PayPal für den Käufer 
kostenfrei wäre, nur weil ihm keine direkten Gebühren auferlegt werden.

Und wie ich schon schrieb: für Kleinbeträge ist PayPal durchaus ok und 
auch günstig. Außerhalb der EU und für größere Summen ab ca. 200 Euro 
wird es halt teuer - da ist eine Banküberweisung nach China (hier 10 
Euro) dann preiswerter.

> Eventuell verwechselst du das mit eBay?

Nein. Wir bieten PayPal-Zahlung für unsere Kunden ja auch an, daher 
kenne ich die Kosten :-)

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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om pf schrieb:

> Ich finde die 3,9% + 0,35ct Gebühren für Zahlungsempfang zwar sich nicht
> gerade billig, aber gerade im Verkehr mit USA, wo längst nicht jeder ein
> Bankkonto hat und die Money Order (postalische Zahlungsanweisung) immer
> noch gängig ist, da gibt es nicht viele brauchbare Alternativen.

Das ist aber schon ein bißchen arm, oder sehe ich das falsch?

Wir liefern nicht in die USA, aber selbst in China oder sogar Pakistan 
haben die Leute alle Bankkonten.

Setzt sich das da nicht durch oder können sich die Staaten nicht auf 
gemeinsame Bezahlsysteme einigen?

von Cyblord -. (cyblord)


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Chris D. schrieb:

> Nein. Wir bieten PayPal-Zahlung für unsere Kunden ja auch an, daher
> kenne ich die Kosten :-)

Das merkt man. Die meisten Leute die PayPal oft oder gar professionell 
nutzen erzählen eben gerade keine Schauermärchen. Die kommen meist aus 
der Ecke der Leute die mal was drüber gelesen haben oder eben, wie hier, 
schlicht zu doof dafür sind.

Sicher werden die Kosten eingepreist, so wie alle Kosten. Manche Läden 
berechnen aber auch extra Gebühren für PayPal-Zahlung. Die meide ich 
aber. Sowas finde ich unseriös. Wenn ich was verkaufe dann muss ich eben 
auch zusehen wie ich das Geld reinbekomme und die Dienstleister dafür 
bezahlen. Einpreisung hin oder her. Das ist nicht Aufgabe des Kunden.

gruß cyblord

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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cyblord ---- schrieb:
> Chris D. schrieb:
>
>> Nein. Wir bieten PayPal-Zahlung für unsere Kunden ja auch an, daher
>> kenne ich die Kosten :-)
>
> Das merkt man. Die meisten Leute die PayPal oft oder gar professionell
> nutzen erzählen eben gerade keine Schauermärchen. Die kommen meist aus
> der Ecke der Leute die mal was drüber gelesen haben oder eben, wie hier,
> schlicht zu doof dafür sind.

Nein, Schauermärchen erzählen wir nicht - allerdings hatten wir schon 
solvente Kunden, die plötzlich nicht mehr überweisen konnten, weil 
PayPal ihnen das Konto ohne Begründung eingefroren hatte. Irgendwann 
ging es dann wieder aber ärgerlich ist es schon.

Von daher lassen wir hier maximal 2000 Euro auflaufen, bevor wir das 
Geld auf unser Girokonto rüberziehen.

> Sicher werden die Kosten eingepreist, so wie alle Kosten. Manche Läden
> berechnen aber auch extra Gebühren für PayPal-Zahlung. Die meide ich
> aber. Sowas finde ich unseriös. Wenn ich was verkaufe dann muss ich eben
> auch zusehen wie ich das Geld reinbekomme und die Dienstleister dafür
> bezahlen. Einpreisung hin oder her. Das ist nicht Aufgabe des Kunden.

Eben deswegen finde ich die exklusive Angabe und Aufrechnung der 
PayPal-Kosten deutlich fairer, als die Kosten versteckt auf alle Kunden 
zu "verschmieren".

Wer die Vorteile von PayPal nutzen möchte, sollte auch bereit sein, 
dafür zu zahlen und das nicht auf andere abwälzen.

Die Kunden, die das Geld sparen möchten, überweisen normal.
Warum sollte man diese für die anderen zahlen lassen?

von Cyblord -. (cyblord)


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Chris D. schrieb:

> Eben deswegen finde ich die exklusive Angabe und Aufrechnung der
> PayPal-Kosten deutlich fairer, als die Kosten versteckt auf alle Kunden
> zu "verschmieren".
>
> Wer die Vorteile von PayPal nutzen möchte, sollte auch bereit sein,
> dafür zu zahlen und das nicht auf andere abwälzen.
>
> Die Kunden, die das Geld sparen möchten, überweisen normal.
> Warum sollte man diese für die anderen zahlen lassen?

Das sehe ich als Kunde natürlich anders.
Ich möchte nicht auch noch dafür zahlen müssen um dem Verkäufer mein 
Geld zu geben. Und ich möchte eine schnelle Lieferung. D.h. wenn der 
Verkäufer nur PayPal oder Vorkasse anbietet, dann habe ich keine 
wirkliche Wahl, denn >2 Tage Lieferzeit im Inland ab Bestellung mache 
ich nicht mit. Wenn der Verkäufer Lastschrift anbietet, ok, dann kann 
ich auch das nehmen. Das ist mir dann egal.

Aber es sind wenige Läden die das machen und die Kunden stimmen da schon 
mit den Füßen ab. Ich hatte bisher noch nie nötig mich auf solche 
Konditionen einzulassen. Die Konkurenz ist riesig. Abstriche bei der 
Kundenfreundlichkeit und der Lieferzeit muss man da nicht mitmachen.

gruß cyblord

von Osche R. (Gast)


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Chris D. schrieb:

> Nein. Wir bieten PayPal-Zahlung für unsere Kunden ja auch an, daher
> kenne ich die Kosten :-)

IIRC liegen die von VISA und Mastercard berechneten Gebühren für den 
Zahlungsempfang in ähnlicher Größenordnung wie Paypal. Und 
Lastschrifteinzug ist auch nicht kostenlos (schon gar nicht wenn wegen 
mangelnder Deckung zurückgebucht wird).

Den Käufer vorab überweisen lassen dürfte innerhalb der EU die 
preiswerteste Zahlungsart sein.

von R. M. (rmax)


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Bei VISA und Mastercard liegten die Kosten meines Wissens an der 
ausgebenden Bank.

Ich zahle bei meiner VISA von einer Genossenschaftsbank 1% 
Auslandsverwendungsaufschlag und bekomme das Geld praktisch zum Buchkurs 
(oder wie das gleich noch heißt) gewechselt. Bei der Amex, die mir mein 
Arbeitgeber zur Verfügung stellt, fällt zwar kein expliziter Zuschlag 
an, der Wechselkurs ist aber um soviel schlechter, daß das unterm Strich 
einem Aufschlag von IIRC 2,5% entspricht.

von Cyblord -. (cyblord)


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R. Max schrieb:
> Bei VISA und Mastercard liegten die Kosten meines Wissens an der
> ausgebenden Bank.
>
> Ich zahle bei meiner VISA von einer Genossenschaftsbank 1%
> Auslandsverwendungsaufschlag und bekomme das Geld praktisch zum Buchkurs
> (oder wie das gleich noch heißt) gewechselt. Bei der Amex, die mir mein
> Arbeitgeber zur Verfügung stellt, fällt zwar kein expliziter Zuschlag
> an, der Wechselkurs ist aber um soviel schlechter, daß das unterm Strich
> einem Aufschlag von IIRC 2,5% entspricht.

Es ging aber um den EMPFANG. Nicht um die Auslandsgebühren für den 
Käufer.
Hier müsste man dann die Jahresgebühr für die Karte auch noch 
einrechnen. Kontoführungsgebühren usw. fallen ja bei PayPal keine an.

gruß cyblord

von Paul Baumann (Gast)


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Cyblord schrob:
>D.h. wenn der
>Verkäufer nur PayPal oder Vorkasse anbietet, dann habe ich keine
>wirkliche Wahl, denn >2 Tage Lieferzeit im Inland ab Bestellung mache
>ich nicht mit.

Nanu?! Ich denke, die Konkurrenz ist so riesig unter den Anbietern?
Das kannst Du doch mühelos, wie Du es nennst "mit den Füßen abstimmen"

>2 Tage Lieferzeit im Inland ab Bestellung mache
>ich nicht mit.

Dann läßt Du es eben. Es ist ein Zeichen schlechter Planung, wenn man
mit der Lieferzeit für benötigte Teile in die Bredouille gerät.

Vielleicht hast Du ja auch einaml das Glück, nicht mehr an Dein Konto zu
kommen und NIEMAND fühlt sich zuständig....

...und ab dafür
Paul

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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cyblord ---- schrieb:
> Das sehe ich als Kunde natürlich anders.
> Ich möchte nicht auch noch dafür zahlen müssen um dem Verkäufer mein
> Geld zu geben.

Genau das tust Du aber, wenn Du per PayPal zahlst. Nicht offensichtlich, 
aber Du zahlst es.

> Und ich möchte eine schnelle Lieferung. D.h. wenn der
> Verkäufer nur PayPal oder Vorkasse anbietet, dann habe ich keine
> wirkliche Wahl, denn >2 Tage Lieferzeit im Inland ab Bestellung mache
> ich nicht mit.

Musst Du bei Vorkasse auch nicht. Maximal einen Tag für die Überweisung, 
dann einen für die Lieferung.

> Wenn der Verkäufer Lastschrift anbietet, ok, dann kann
> ich auch das nehmen. Das ist mir dann egal.

Das geht auch, machen wir aber nicht, da wir eh hauptsächlich auf 
Rechnung liefern.

> Aber es sind wenige Läden die das machen und die Kunden stimmen da schon
> mit den Füßen ab. Ich hatte bisher noch nie nötig mich auf solche
> Konditionen einzulassen. Die Konkurenz ist riesig. Abstriche bei der
> Kundenfreundlichkeit und der Lieferzeit muss man da nicht mitmachen.

Jeder legt die Priortäten anders :-) Ich zahle dann lieber weniger und 
warte einen Tag länger.

Aber davon mal abgesehn haben unsere Kunden auch keine Wahl ;-)

om pf schrieb:
> IIRC liegen die von VISA und Mastercard berechneten Gebühren für den
> Zahlungsempfang in ähnlicher Größenordnung wie Paypal. Und
> Lastschrifteinzug ist auch nicht kostenlos (schon gar nicht wenn wegen
> mangelnder Deckung zurückgebucht wird).

Bei Kreditkarten muss ich passen - bieten wir nicht an.

> Den Käufer vorab überweisen lassen dürfte innerhalb der EU die
> preiswerteste Zahlungsart sein.

Jepp - machen wir auch nur bei Neukunden - danach Lieferung auf offene 
Rechnung. Ich denke, das ist fair.

-----

P.S.: Und bitte die Contenance wahren - Beleidigungen werden 
kommentarlos gelöscht.

von Ben (Gast)


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Hallo,

ich habe meinen Logic-Analyzer jetzt auch bekommen...
Diesen möchte ich mit Sigrok nutzen. Dazu habe ich Ubuntu in einer 
virtuellen Maschine installiert. Die Installation von Sigrok 
(http://sigrok.org/wiki/Linux) hat soweit funktioniert, aber ich habe 
Probleme beim Erstellen der Firmware nach folgender Anleitung: 
http://sigrok.org/wiki/Fx2lafw

Wenn ich "make" ausführe, kommen folgende Meldungen und Fehler:
1
ben@ubuntu:~/sigrok-firmware-fx2lafw$ make
2
make  all-recursive
3
Making all in include
4
make[2]: Nothing to be done for `all'.
5
Making all in fx2lib
6
Making all in include
7
make[3]: Nothing to be done for `all'.
8
Making all in lib
9
Making all in interrupts
10
  GEN    ep0ack_isr.rel
11
/bin/bash: -mmcs51: command not found
12
make[4]: *** [ep0ack_isr.rel] Error 127
13
make[3]: *** [all-recursive] Error 1
14
make[2]: *** [all-recursive] Error 1
15
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
16
make: *** [all] Error 2
17
ben@ubuntu:~/sigrok-firmware-fx2lafw$

Ich habe schon danach gegoogelt, aber noch keine Lösung gefunden.
Habt ihr eine Idee oder einen Tipp für mich?

Gruß
Ben

von Timmo H. (masterfx)


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hast du sdcc installiert?

von Ben (Gast)


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Timmo H. schrieb:
> hast du sdcc installiert?

Vielen Dank. Das hat mich weitergebracht!

von Timmo H. (masterfx)


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Ben schrieb:
> Timmo H. schrieb:
>> hast du sdcc installiert?
>
> Vielen Dank. Das hat mich weitergebracht!
Kein Problem, war ja auch einfach zu finden, man musste nur nach 
"mmcs51" googeln

von Ben (Gast)


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Timmo H. schrieb:
> Kein Problem, war ja auch einfach zu finden, man musste nur nach
> "mmcs51" googeln

Ich hatte danach gesucht, aber nicht den richtigen Schluss gezogen...

Jetzt stellt sich mir ein neues Problem. Wie bediene ich Sigrok richtig?
Ich kann inzwischen Daten aufnehmen, Daten als I2C interpretieren lassen 
und die Daten in Pulseview anschauen, z.B. so:
1
sigrok-cli --driver fx2lafw -d samplerate=4mhz --time 3s -o ben.sr
2
sigrok-cli -i ben.sr -a i2c:scl=0:sda=1
3
pulseview

Die Parameter habe ich auf Internetseiten gefunden. Aber wie 
interpretiere ich die Daten z.B. als serielle Übertragung?
Wo finde ich eine Übersicht oder eine Anleitung über die Befehle und 
möglichen Parameter? Der Befehl "sigrok-cli" liefert mir nur eine sehr 
kurze List.
Warscheinlich ist eine solche Anleitung ganz offensichtlich auf der 
Sigrok-Seite platziert und ich sehe sie einfach nicht...:(

von M. A. (m-andy)


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Eine detailliertere Hilfe findest Du mit folgendem Befehl:
1
man sigrok-cli

Für UART kannst Du es mit diesem Befehl ausprobieren (ohne Paritätsbit):
1
sigrok-cli -i <file.sr> -a uart:baudrate=115200

Du kannst dir das aber auch live anzeigen lassen, ohne über die 
Ausgabedatei gehen zu müssen. Hier ein Beispiel mit der Auswahl von CH1 
(-p 1), einem Trigger auf die erste fallende Flanke (-w -t 1=10). Und 
anstatt der Samplezeit die Zahl der Samples.
1
sigrok-cli --driver fx2lafw -d samplerate=1Mhz -p 1 -w -t 1=10 --samples 1000 -a uart:baudrate=38400

Übrigens gab es im EEVblog in Folge #436 einen Review & Teardown vom 
originalen Saleae USB Logic Analyser.

von Ben (Gast)


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Super das Hilf mir echt weiter. Vielen Dank.

von cyp (Gast)


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Da mir der Klon etwas billig aussieht, mal eine Frage:

Wie kompliziert ist es die oben genannten Programme, mit den Evalboard 
zum laufen zu bekommen? Woher weis ich welche Pins am Evalboard die 
richtigen inputs sind?

von Anna Nym (Gast)


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Für $11.70 bei dx bestellt, nach 3.5 Wochen angekommen. Funktionierte 
auf Anhieb mit der USBee AX Software.

von F. F. (foldi)


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Anna Nym schrieb:
> Für $11.70 bei dx bestellt, nach 3.5 Wochen angekommen. Funktionierte
> auf Anhieb mit der USBee AX Software.

Nach der Umstellung auch mit der Saleae Software. Die ist auch viel 
strukturierter.

von André M. (killroymenzel)


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Hallo...

Ich habe ja auch diesen Logic Analyzer seit nem Jahr hier liegen,
aber habe es aus Zeitgründen nie geschafft mich damit 
auseinanderzusetzen.

Da ich jetzt nicht die Musse habe den ganzen Thread noch mal 
durchzukauen,
kann mir jemand die Software zukommen lassen, die ich dafür benötige?

Ich habe schon den einen oder anderen Link in diesem Thread versucht, 
aber die sind schon gesperrt/gelöscht.

Danke im Vorraus für euer Bemühen....

André

von greg (Gast)


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Welche Software meinst du? Wenn ich es richtig verstehe, solltest du dir 
einfach die Software von USBee bzw. Saleae herunterladen und nutzen 
können, je nachdem welcher Clone das ist.

Andere Frage: ich wollte mir so ein Ding auch zulegen, aber möchte nicht 
unbedingt USBee/Saleae betrügen. Ist sigrok denn brauchbar? Die Software 
scheint so einiges an Protokolldecoding zu können und es gibt scheinbar 
auch eine brauchbare UI (PulseView). Die Entwicklung ist sehr aktiv. 
Kann mir jemand von seinen Erfahrungen mit sigrok berichten?

von Hannes L. (hannes)


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Das Ding gibt's jetzt auch recht günstig in der Bucht:
http://www.ebay.de/itm/281225602386

...

von André M. (killroymenzel)


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Mal ne andere Frage..?
Hat jemand die Unterlagen davon also den Schaltplan?

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Da brauchts kein Schaltplan, das is nen Cypress USB Controller mit 
EEPROM und 74HC245.

Vom Originalhersteller wird dies für 800$ verkauft und ein 
Softwareupgrade (damit die benutzbar wird) nochmal 300€...

Frechheit sowas, also lieber zum Clone greifen :>

von Oliver S. (phetty)


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Das Ding wurde bei mir von Sigrok erkannt, Messungen konnte ich noch 
nicht durchführen.
Dann braucht man auch nicht die lizensierte Software vom 
Originalhersteller.

von Soul E. (Gast)


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Martin Wende schrieb:

> Vom Originalhersteller wird dies für 800$ verkauft und ein
> Softwareupgrade (damit die benutzbar wird) nochmal 300€...

Du meinst für $150?

Saleae ist ein Fünf-Mann-Betrieb. Die würden bestimmt auch ehrenamtlich 
arbeiten, wenn denen jemand ihren Lebensunterhalt anderweitig 
finanzieren würde...

von Transi-Enten-Tester (Gast)


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Er meint vermutlich USBee.

von Michael P. (mipo)


Angehängte Dateien:

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Danke für die "Erinnerung" durch diesen Thread

Ich habe auch seit einger Zeit so ein Teil (clone). Bis jetzt habe ich 
das Teil nicht wirklich gebraucht und auch nicht genutzt, da ich nicht 
die Saleae Logic Software Dauer-"testen" wollte. Eigentlich hatte ich 
vor, Sigrok per Virtual-Maschine zu nutzten. Jetzt habe ich noch mal auf 
der Homepage nachgeschaut -und siehe da- es gibt einen experimentellen 
Windows-build und die Probleme mit den USB-Treibern scheinen auch gelöst 
zu sein (d.h. die Saleae Logic-clones laufen under Windows). Ich habe 
PulseView herunter geladen und installiert. Dort ist auch "Zadig" dabei, 
das zum Einstellen des USB Treibers genutzt wird. Ich habe dort den 
"WinUSB" Teiber eingestellt (LA angesteckt - Windows sagt unbekanntes 
device - Zadig zeigt "unknown Device" oder so). Selbst einen Namen 
angegeben und "install Driver" gedrückt - und ein Fehler :-( sieht nach 
fehlenden Rechten aus, also als Admin nochmal das selbe und alles OK. 
Der Teiber wird (lokal) signiert. PluseView angeworfen, Device "Saleae 
Logic" ausgewählt und einen Funktionsgenerator angehängt und ES LÄUFT!!! 
Ach ja, OS is WIN8.1 !!!!

von F. F. (foldi)


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Oliver Stellebaum schrieb:
> Das Ding wurde bei mir von Sigrok erkannt, Messungen konnte ich noch
> nicht durchführen.
> Dann braucht man auch nicht die lizensierte Software vom
> Originalhersteller.

Oh, das ist interessant. Hab noch so ein Teil vom letzten oder dem Jahr 
davor in der Kiste und weil ich das nur mal zu Testen mit der Software 
vom Hersteller gemacht habe, liegt es in der Kiste rum.
Dann muss ich mir mal Sigrok ziehen.
Ist das denn nun für Windows fertig?

von Fer T. (fer_t)


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Im übrigen wenn mal jemand sich auch noch so einen bestellen will, würde 
ich den nehmen, ist 4€ billiger ;)

http://www.aliexpress.com/item/24M-8CH-PC-USB-for-Logic-Analyzer-IIC-CAN-SPI-Data-sampling-for-Arduino-CPLD-STM32/1056388515.html

Natürlich wie aus China gewohnt inkl. Versand.

Hab mir auch mal einen bestellt, mal sehen wann er kommt und ob alles 
geht :)

MFG

von Oliver S. (phetty)


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F. Fo schrieb:
> Ist das denn nun für Windows fertig?

Fertig ist so ein Projekt ja nie, aber einen Versuch ist es allemal 
wert!

von greg (Gast)


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Fer T. schrieb:
> Im übrigen wenn mal jemand sich auch noch so einen bestellen will,
> würde
> ich den nehmen, ist 4€ billiger ;)

Ich würde lieber die Version mit 10 Tastspitzen zusätzlich nehmen:

http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-USB-Saleae-24M-8CH-Saleae-Logic-Analyzer-with-10pcs-Quality-test-of-the-quality/814772645.html

Die braucht man sowieso und 2 EUR obendrauf machen das Ding nicht teuer. 
;)

von Fer T. (fer_t)


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greg schrieb:
> Ich würde lieber die Version mit 10 Tastspitzen zusätzlich nehmen:
>
> 
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-USB-Saleae-24M-8CH-Saleae-Logic-Analyzer-with-10pcs-Quality-test-of-the-quality/814772645.html
>
> Die braucht man sowieso und 2 EUR obendrauf machen das Ding nicht teuer.
> ;)

Oh ok Oo

Naja ich hab mir die Tastspitzen für 3€ so noch bestellt... 1€ zu viel 
aber was solls :)

MfG

von Funkenmariechen (Gast)


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> Als Student ohne Logicanalyser freu ich mich über solche Tipps... Hab direkt mal 
einen bestellt.

Das ist doch auserkorener Schachsinn! Du bescheißt damit nur die 
Hersteller der Software mit minderer Hardware - wenn du es richtig 
machen willst:

Es gibt bei Salae ein Student Programme, bei der sich (eigentlich) ein 
YProfessor< bei ihnen melden kann und die einen versandkostenfrei! ein 
Original schicken! Dabei reicht der angelsächische Begriff des 
>Professors< auch mind. zum deutschen Begriff >hält Übungen und Leiter 
eines EU-Forschungsprojektes< (noch weniger reicht bestimmt auch). Oder 
man hat durch nicht absolute Unfähigkeit eine 
Hochschul-Mitarbeiter-Adresse und erzählt denen das Blaue vom Himmel 
(ACHTUNG: Das Karma schlägt hier gerne zu!)

Also entweder gleich die kostenfreie Studenten-HW oder aber den Clone 
mit OS-Software betreiben, Hard- und Software-Piraterie muss doch gerade 
hier nicht wirklich sein!

von Funkenmariechen (Gast)


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>> Martin Wende schrieb:

>> Vom Originalhersteller wird dies für 800$ verkauft und ein
>> Softwareupgrade (damit die benutzbar wird) nochmal 300€...

> Du meinst für $150?

> Saleae ist ein Fünf-Mann-Betrieb. Die würden bestimmt auch ehrenamtlich
> arbeiten, wenn denen jemand ihren Lebensunterhalt anderweitig
> finanzieren würde...

Müll² - die Software ist ausgereifter als Sigrok und ist bei 
>offizieller< Hardware graist als Download erhältlich, ohne 
Extra-Kosten!!! Es gibt, das SDK, Betas, Code-Samples usw. ohne großen 
Aufwand oder gar einen Cent LEGAL!

von Lutz (Gast)


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Also ich bin mit Sigrok (unter Linux) seit einem 3/4 Jahr sehr 
zufrieden. Die Hardware für 10 € inkl. Versand und freie Software. Was 
will man mehr? Ich habe zwar bisher nur sehr simple Sachen gemacht (z.B. 
Clockout-Frequenzen oder delays messen, ob ein Pin überhaupt wackelt 
usw.).
An Protokolldecoder und Trigger habe ich erst jetzt langsam Bedarf, 
daher kann ich da noch nix zu sagen. Sieht auf den ersten Blick aber 
ganz gut aus. Um die Kommandozeile kommt man dann nicht rum. Aber 
irgendwann wird es sicher auch dafür ein GUI geben, genauso ein einziges 
"Install-Script". Wie gesagt, an dem Projekt wird sehr aktiv gearbeitet.

Wie schon extrem häufig erwähnt wurde, ist das dann auch völlig legal. 
Einzig die Beschriftung des Clones mit Markennamen wohl nicht; die kann 
der Zoll natürlich deswegen zu Recht einziehen.

von SoEinZufall (Gast)


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von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Ja, das sieht nach derselben Schaltung aus - ich würde aber direkt noch 
Klemmen mitbestellen.

Sigrok ist mittlerweile richtig gut geworden - ich setze das kleine Ding 
damit gerne unterwegs am Laptop (unter Ubuntu) ein.

Das reicht für fast alle Protokolle, die einem so über den Weg laufen 
(hier meist CAN, I2C und SPI).

: Bearbeitet durch Moderator
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