Gesetzlich oder privat krankenversichern?

Ist hier jemand bei der Techniker?

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Versicherte-der-Techniker-Krankenkasse-bekommen-elektronische-Patientenakte-von-IBM-3631373.html

Jo S. schrieb:
> Auch das ist möglich, aber davon rate ich dir ab. Die unschöne Lücke im
> Lebenslauf ist das nicht wert.

Das nennst du eine Lücke? So ein Quatsch.

Wenn zwischen der ersten und der folgenden Anstellung ein paar Monate 
Arbeitslosigkeit liegen, dann nenne ich das eine "unschöne Lücke", ja.

Und das nur, um aus der PKV heraus zu kommen ... auf keinen Fall!

Geo M. schrieb:
> Hast du noch weitere Alternativvorschläge?

Hilft in deinem Fall nicht wirklich weiter, ist aber evtl. für andere 
von Interesse:

Um die deutsche Versicherungspflicht zu erfüllen reicht auch, 
EU-Regulierung sei Dank, eine Krankenversicherung aus einem Nachbarland 
(EUKV).

Die haben zum Teil speziell auf die Nöte deutscher PKV-Aussteiger 
zugeschnittene Tarife aufgelegt, für Junge deutlich günstiger, und vor 
allem eine Möglichkeit um Nachzahlungen für unversicherte Lebensphasen 
zu umgehen.

Aber: Auch hier zahlst du für Frau und Kinder separat.

Wurzelpeter schrieb:
> Arbeitslose bleiben auch in der PKV, so dumm ist der Staat dann dochh
> nicht.

Wer Arbeitslosengeld bezieht, wird per Gesetz in der GKV 
pflichtversichert. Wer dennoch in der PKV bleiben möchte, kann sich 
durch Antrag von der Versicherungspflicht befreien lassen. 
Unterschreitet er im Kalenderjahr die JAEG, so muß bzw. darf er in der 
GKV bleiben. Andernfalls muß oder darf er in PKV bleiben.

Geo M. schrieb:
> Das funktioniert aber
> nur, wenn man keine Zuschläge als Beamter erhält. Mit Stufe 6,
> verheiratet und zwei Kinder kratzt man schon sehr stark an der Marke von
> 60.000 Euro.

Als Beamter bleibt man sowieso in der PKV. In der GKV müßte man den 
vollen Beitrag selbst bezahlen, der Dienstherr übernimmt nicht die 
Hälfte davon, weil er Beihilfe gewährt. Als Beamter in der GKV macht 
keinen Sinn.

Beispiel

Beamter (A14, Stufe 6) wechselt zum 1.7. ins Angestelltenverhältnis.
JAEG 2017:  57.600 €, bis zu diesem Wert ist man GKV-pflichtversichert

Jan.-Juni:      29.957,52 € brutto
Juli-Dez.: max. 27.640€, um unter der JAEG zu bleiben

Das entspricht einem kargen Monatsgehalt von 4.600€, wenn man bedenkt, 
daß das Beamtenbrutto 4.990€ einem Angestelltenbrutto von 5.700€ 
entspricht (PKV-Beitrag unberücksichtigt).

Besser wäre, wenn es sich so regeln läßt, bis Nov. im Beamtenverhältnis 
zu bleiben, anschließend pro forma einen 450€-Job 
(sozialversicherungspflichtig) zu machen und darauf achten, unter der 
JAEG zu bleiben. Das Bruttoarbeitseinkommen vom 1.1. bis zum 31.12. muß 
unter dieser Grenze bleiben. Ab 1.1.18 ein neues Arbeitsverhältnis 
aufnehmen und in der GKV verbleiben. Das Gehalt darf nun unbegrenzt hoch 
sein, weil man zuvor GKV-pflichtversichert war und ab 1.1. als 
freiwilliges Mitglied in der GKV bleibt. Die JAEG spielt nun keine Rolle 
mehr, es sei denn, man möchte doch wieder in die PKV wechseln.  ;)  :)

Den pro-forma-450€-Job kann ein Freund oder Verwandter schaffen, evtl. 
auch die Ehefrau. er dient nur dazu, in die GKV zu müssen.

Der Weg über die JAEG ist der einfachste! Der minimale Einkommensverlust 
relativiert sich, wenn man die hohen Kosten kalkuliert, die beim 
Verbleiben in der PKV bis zum Lebensende anfallen werden.

Die weiter oben angeführte Europäische KV (EUKV) ist keine Alternative, 
da sie mWn nicht die Anforderungen der dt. Versicherungspflicht erfüllt.

Wer einen Wechsel von der PKV zur GKV plant, soll sich unbedingt bei 
mehreren Krankenkassen diesbezüglich beraten lassen! Die kennen alle 
Mittel und Wege, wie man der PKV-Falle entkommt. Und die möchten gerne 
gut verdienende Neumitglieder aufnehmen.   ;)

Wenn das Unternehmen eine BKK hat, dann dort anfragen. Zusätzlich alle 
großen Ersatzkassen kontaktieren (Techniker KK, Barmer, ...). Immer 
gleich erwähnen, daß man ein Einkommen oberhalb der JAEG hat, dann ist 
man geliebt.  ;)

Sich nie auf nur eine oder zwei Aussagen verlassen. Die Kassen arbeiten 
unterschiedlich und die Sachbearbeiter unterscheiden sich auch 
qualitativ.

Der weiter oben genannte Tipp mit einer kurzzeitigen Arbeitslosmeldung 
ist für Beamte ohne Bedeutung, weil sie nicht sozialversichert sind und 
deshalb keinen Arbeitslosengeldanspruch haben. Nur wer Arbeitslosengeld 
bezieht, wird in der GKV pflichtversichert. Die Arbeitslosmeldung 
alleine reicht nicht aus. Der Beamte müßte in der PKV verbleiben, weil 
ihn die PKV per Gesetz nicht aus den Vertrag lassen darf.

Bei NichtBeamten PKV-Versicherten wird während der Arbeitslosigkeit der 
Vertrag ruhend gestellt und lebt anschließend automatisch wieder auf. 
D.h., der Vertrag wird nicht beendet. Insgesamt zählt dann auch wiederum 
nur die JAEG, ob man in die GKV zurück kommen darf.

Die PKV läßt ihre "Opfer", die ihr einmal in die Falle getappt sind, so 
leicht nicht mehr entkommen. Wenn man aus deren Blickfeld entkommen 
will, kann ein kurzzeitiger Umzug ins Ausland hilfreich sein.

Das Gesetz zur KV Versicherungspflicht endet an den deutschen 
Außengrenzen. Der Vertrag mit der PKV setzt in der Regel einen deutschen 
Wohnsitz voraus (Vertragsbedingungen beachten!). D.h., wenn man sich 
beim Einwohnermeldeamt abmeldet, endet mit dem letzten Tag auch der 
PKV-Vertrag. Man darf keinen Wohnsitz (genau: "gewöhnlicher Aufenthalt") 
im Inland haben. Man schließt im EU-Ausland eine KV mit Geltungsbereich 
Schengenraum ab. Empfehlen kann ich Ost EU-Länder, wo man sich schon ab 
30€ Monatsbeitrag versichern kann.
Z.B. 
https://cizinci.pvzp.cz/Controllers/FormSteps/_WebHiffPvzpEn_Step1.php?pid=73442803

Zweck dieser Übung ist es, der Überwachung der PKV zu entkommen, denn 
der Versicherte trägt die Beweislast gegenüber der PKV.

Nach einer Weile meldet man sich in D wieder an. Die PKV erfährt nichts 
von der Rückkehr. Eigentlich müßte man wieder in das KV-System 
eintreten, in dem man zuletzt in D war - also wieder zu einer PKV. Man 
sucht sich eine wohlwollende GKV, die bei der Problemlösung behilflich 
ist.

Solche Spielchen nur dann machen, wenn´s keinen anderen Weg gibt. Besser 
ist es, die JAEG zu unterschreiten, um der GKV beitreten zu müssen, das 
ist die einfachste und sauberste Lösung.

Wünsche allen Wechslern viel Erfolg!

       Jo S

EU4Ever schrieb:
> Geo M. schrieb:
> Um die deutsche Versicherungspflicht zu erfüllen reicht auch,
> EU-Regulierung sei Dank, eine Krankenversicherung aus einem Nachbarland
> (EUKV).
>
Vorsicht!
Nach meinem Wissen erfüllen die EUKV die Bedingungen der dt. 
Versicherungspflicht Nicht!
Zwar besteht Kostenübernahme auch in D, aber laut Gesetz hat man gegen 
die Versicherungspflicht verstoßen. Will man wieder zur dt. GKV oder 
PKV, so kann man die geforderte lückenlose Vorversicherungszeit nicht 
nachweisen, muß Beiträge nachzahlen und Geldstrafe leisten.

Nur Leute, die sicher wissen, daß sie nie wieder in die GKV bzw. PKV 
eintreten werden, können das Risiko auf sich nehmen - aber wer weiß so 
etwas mit Sicherheit? Eben! Deshalb kann ich vor solchen Glückspielen 
nur dringend abraten.

> Die haben zum Teil speziell auf die Nöte deutscher PKV-Aussteiger
> zugeschnittene Tarife aufgelegt, für Junge deutlich günstiger, und vor
> allem eine Möglichkeit um Nachzahlungen für unversicherte Lebensphasen
> zu umgehen.
>
Das ist ein Rettungsanker für Personen, die lange Zeit nicht versichert 
waren, weil sie mit einer EUKV eine Kostenübernahme bekommen können.
Als Rentner ist man z.B. schon wieder GKV-pflichtversichert - was macht 
man dann? Flucht ins Ausland, weil dort die dt. Versicherungspflicht 
nicht gilt. Keine gute Lösung.   :)

> Aber: Auch hier zahlst du für Frau und Kinder separat.

Ja, und der Arbeitgeber muß sich auch nicht am Beitrag beteiligen. Man 
zahlt also alles selber. Und die Beiträge werden mit höherem Lebensalter 
auch rasant ansteigen, weil die EUKV meistens keine oder nur geringe 
Alterungsrückstellungen bilden. Die hohen Kostensteigerungen müssen die 
Versicherten in voller Höhe selbst leisten ---> ein Verbon-Spiel.

Claus M. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Alles Klarß
>
> Das muss man natürlich gleich nochmal aufwärmen, einen bereits 5 Jahre
> alten Artikel.

Immerhin ist er heute noch genauso aktuell und wahr.

Cha-woma M. schrieb:
> Bei Beitragssteigerungssätzen, die derzeit zwischen fünf und 20
> Prozent im Jahr liegen, können wir es niemandem mehr mit gutem Gewissen
> empfehlen.

Schön, bei mir war es dieses Jahr 0%. Nur die Pflegeversicherung ging 
geringfügig nach oben.

Und weiterhin gibts in der GKV viele chronisch kranke:

https://www.welt.de/wirtschaft/article163535271/Kassen-schrauben-weiter-an-Diagnosen-fuer-chronisch-Kranke.html

Ohhh... und jemand bei der Techniker?:

https://www.welt.de/vermischtes/article162642436/TK-twittert-sich-bei-Homoeopathie-um-Kopf-und-Kragen.html

Nächster Witz: Man stampft die elektronische Gesundheitskarte wohl ein:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektronische-Gesundheitskarte-Kommt-nach-der-Wahl-das-Aus-3793809.html

Milliarden für den A.... und das natürlich völlig überraschend.

Aber gut, die Patientendaten der GKV sind jetzt erst mal zentral 
gespeichert - mission accomplished!

Für AOK und TK sind die Patientendaten wohl zu wertvoll, als das man den 
Fisch von der Angel lassen will:

https://www.welt.de/wirtschaft/article169897704/Krankenkassen-fordern-Pflicht-zur-digitalen-Patientenakte.html

Hallo,

ich habe nochmals eine Frage als Beamter auf Zeit! Ich habe mich vor 
zwei Jahren auf eine PKV eingelassen und jetzt läuft mein Vertrag aus. 
Evtl. könnte ich nochmals verlängern, aber ich habe auch andere 
Möglichkeiten (Angebote aus der Industrie). Mein Beamtengehalt liegt 
bereits oberhalb dieser Bemessungsgrenzen und auch beim nächsten Job 
wäre ich nicht versicherungspflichtig und käme dann ja nur sehr 
schwierig aus der PKV raus.

Gibt es dennoch ein Schlupfloch? Wie wäre es z.B. wenn ich zwischen den 
beiden Tätigkeiten ein Monat Sabbatical einlege und mich dabei nicht 
arbeitssuchend melde. Würde das reichen, um wieder in die GKV zu 
wechseln?
Ich könnte mich ja in diesem Monat bei meiner Frau familienversichern, 
die in der GKV ist...

Geo Med schrieb:
> Gibt es dennoch ein Schlupfloch? Wie wäre es z.B. wenn ich zwischen den
> beiden Tätigkeiten ein Monat Sabbatical einlege und mich dabei nicht
> arbeitssuchend melde. Würde das reichen, um wieder in die GKV zu
> wechseln?

Nein die Krankenkassen sind nicht blöd. Du musst ein dauerhaft 
niedrigeres Gehalt haben und dein Arbeitsvertrag muss das entsprechend 
ausweisen, da reicht auch kein einzelnes Sabbatjahr.
Dazu gab es erst neulich einen längeren Artikel in der Welt.
Wenn du schlau gewesen wärst, hättest du die 2 Jahre die Kröte als 
Beamter auf Zeit gefressen und wärst in der GKV geblieben, auch wenn das 
teurer ist und wärst erst in die PKV gegangen wenn du Lebenszeitbeamter 
geworden wärst. Aber du hast dich aus Gewinnmaximierungssicht nun für 
die PKV entschieden und jetzt lebst du mit dieser Entscheidung oder 
kümmerst dich um einen Job der unter der Bemessungsgrenze liegt.

Ganz ehrlich: Natürlich hat die Gewinnmaximierungssicht eine Rolle 
gespielt. Ich denke, dagegen ist auch nicht Verwerfliches zu sagen. Wenn 
ich jetzt zurück in die GKV kommen würde, würde ich ja auch den 
Maximalbetrag abdrücken! Das Problem ist doch einfach die Beihilfe. 
Warum hätte ich darauf verzichten sollen?

Geo Med schrieb:
> Ganz ehrlich: Natürlich hat die Gewinnmaximierungssicht eine Rolle
> gespielt. Ich denke, dagegen ist auch nicht Verwerfliches zu sagen. Wenn
> ich jetzt zurück in die GKV kommen würde, würde ich ja auch den
> Maximalbetrag abdrücken! Das Problem ist doch einfach die Beihilfe.
> Warum hätte ich darauf verzichten sollen?

Damit du in der GKV geblieben wärst, darum hättest du verzichten können 
für diese Zeitspanne als Zeitbeamter und natürlich spricht nichts gegen 
Gewinnmaximierung. Aber jetzt jammerst du weil du in der teuren PKV 
hängen bleibst und das ist die Kritik die du zurecht einsteckst. Der GKV 
Maximalbetrag ist ein Witz im Vergleich zu dem was du in der PKV zahlen 
wirst, nachdem ein paar Runden Beitragserhöhungen durch sind. 
Frischfleisch kommt kaum mehr, die Rentabilität der möglichen Anlagen 
liegt am Boden und die Politik fängt schon an den Beamten die Wahl zur 
GKV zu ermöglichen. Wer heute noch in die PKV geht als 
nicht-Lebenszeitbeamter muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Man kann sich halt nicht immer den vermeintlich billigsten Weg 
raussuchen und hinterher feststellen, dass man scheiße entschieden hat. 
Man muss halt vorher denken.

> Fabian F. schrieb:
> > Eine Voll-KV in Thailand kostet für einen 70-Jährigen Rentner ca.
> > 400€/Monat.

Unsinn !

Die könnte sich fast keiner leisten. Außerdem sollte berücksichtigt 
werden welche Leistungen damit abgedeckt sind. Mit Sicherheit gibt es in 
Thailand eine Krankenversicherung für 400,- € im Monat, da das 
Monatseinkommen eines Landarbeiters bei 200,- € liegt dürfte der 
Personenkreis der so was in Anspruch nehmen kann vernachlässigbar sein.

Bin mit was von dort verheiratet und weiß von was ich rede.

Zocker_52 schrieb:
> Mit Sicherheit gibt es in
> Thailand eine Krankenversicherung für 400,- € im Monat

Man leistet sich nicht unbedingt eine KV vorort sondern eine 
internationale KV, wie Allianz WorldCare oder ähnliches, die liegen in 
dem Bereich je nach Leistung.

Geo Med schrieb:
> Ganz ehrlich: Natürlich hat die Gewinnmaximierungssicht eine Rolle
> gespielt.

Ernsthaft? Wenn es dir darum geht, warum denkst du dann so kurzfristig?

In die PKV geht man nicht, weil es (vermeintlich) billiger ist, sondern 
weil das Preis/Leistungsverhältnis besser ist.

Le X. schrieb:
> Geo Med schrieb:
>> Würde das reichen, um wieder in die GKV zu
>> wechseln?
>> Ich könnte mich ja in diesem Monat bei meiner Frau familienversichern,
>> die in der GKV ist...
>
> Du hast dich entschieden unsre Solidargemeinschaft zu verlassen, jetzt
> leb mit den Konsequenzen und bleib wo du bist.

Das ist auch bemerkenswert: Leute, die die "Solidargemeinschaft" 
verlassen werden stärker verachtet, als Leute, die diese ausnutzen.

genervt schrieb:
> Das ist auch bemerkenswert: Leute, die die "Solidargemeinschaft"
> verlassen werden stärker verachtet, als Leute, die diese ausnutzen.

Definiere Ausnutzen: legales oder illegales Ausnutzen?

Für ersteres ist die Politik verantwortlich, wenn jeder dahergelaufene 
Hinz und Kunz die Segnungen für sich und die erweiterte Verwandschaft 
nutzen kann, unschön, aber dort ist der Ärger an die Politiker zu 
richten, ich würde die Möglichkeiten ebenso nutzen wenn sie sich mir 
bieten würden. Zweitere bekommen mitnichten weniger Verachtung als Leute 
die sich freiwillig bewusst entscheiden auszusteigen und fortan auf 
eigene Rechnung weitermachen. Wenn so jemand aber wieder zurück will, 
weil <xy>, nun da darf er nicht mit viel Gegenliebe rechnen.

Ansonsten wie du sagst, PKV wenn man die Leistungen möchte und 
entsprechend dafür bezahlt, dafür ist sie da, aber sicherlich nicht als 
Geldsparer für die jungen Jahre.

Abradolf L. schrieb:
> Wenn so jemand aber wieder zurück will,
> weil <xy>, nun da darf er nicht mit viel Gegenliebe rechnen.

Das wäre dann aber auch bei der Politik abzuladen - ist ja legal.

Wobei ich mir da keine Hoffnung bei der Politik mache.

genervt schrieb:
> Das wäre dann aber auch bei der Politik abzuladen - ist ja legal.

Sicherlich, insofern diese Löcher existieren, natürlich. Unabhängig 
davon, kann ich aber trotzdem die Geisteshaltung des Nutzers dahinter 
kritisieren. Trotz der Schwächen des Systems, finde ich es nachwievor 
eine positive Errungenschaft eine verpflichtende gesetzliche KV zu 
haben.

Abradolf L. schrieb:
> Man kann sich halt nicht immer den vermeintlich billigsten Weg
> raussuchen und hinterher feststellen, dass man scheiße entschieden hat.
> Man muss halt vorher denken.

Danke Abradolf, du sprichst mir mit deinen Beiträgen in Richtung Geo Med 
sowas von aus der Seele!

Auch ich finde es legitim, wenn sich jemand - aus welchen Gründen auch 
immer - für die PKV entscheidet. Aber dann soll er auf keinen Fall 
später wimmernd angekrochen kommen, dass er doch wieder zurück in die 
GKV will. Wer diese Entscheidung trifft, soll dann bitte auch mit den 
positiven oder negativen Konsequenzen leben, aber nicht irgendwelche 
Schlupflöcher suchen, um von beiden Systemen das Optimum abzusahnen.

Also sorry, wer kommt denn hier angekrochen? Ich bin gerade mal 2 Jahre 
in der PKV. Warum? Bestimmt nicht weil die Leistung besser ist oder ich 
mich für etwas Bessere halte. Es ist nun mal schlicht weg so, dass es um 
500€ netto im Monat ging und ich eine Familie habe. Ein A13 Gehalt kann 
jeder nachschlagen. Vom Nettolohn ist ja noch die GKV bzw PKV zu tragen. 
Wenn man bei 3700€ netto (StK III) noch die GKV komplett bezahlen darf, 
dann liegt man bei 2900€ ca. Und dann ist doch der Job gar nicht mehr 
attraktiv. Also war es finanziell fast schon ein Zwang in die PKV zu 
wechseln. Ich bin kein Fan davon und werde auch keiner mehr. Alleine der 
ganze Verwaltungsaufwand hängt mir dermaßen zum Hals raus.

Wie gesagt jetzt hätte ich die Chance zu gehen und damit möchte ich auch 
die PKV los werden! Ich finde es legitim. Ich bin ja keine 55 und habe 
das System 30 Jahre geprellt... also bleibt mal locker.

Mir bleibt es ein Rätsel weshalb sich der Staat bei Beamten auf Zeit 
nicht einfach an der GKV beteiligt. Ich wäre niemals gegangen.

Geo Med schrieb:
> Wenn man bei 3700€ netto (StK III) noch die GKV komplett bezahlen darf,
> dann liegt man bei 2900€ ca

Harte Sache, da ist man quasi schon kurz vorm Verhungern. Wie soll man 
mit knapp 3k netto nur klarkommen, vor allem auf so einem überschaubaren 
Zeitraum von 2 Jahren.

Geo Med schrieb:
> Wie gesagt jetzt hätte ich die Chance zu gehen und damit möchte ich auch
> die PKV los werden!

Dann such dir nen Job unter der Beitragsbemessungsgrenze.

Geo Med schrieb:
> Ich finde es legitim.

Du merkst nichts mehr, oder?

Abradolf L. schrieb:
> Geo Med schrieb:
>> Wie gesagt jetzt hätte ich die Chance zu gehen und damit möchte ich auch
>> die PKV los werden!
>
> Dann such dir nen Job unter der Beitragsbemessungsgrenze.

Das ist so nicht richtig, ausschlaggebend ist hier nicht die 
Beitragsbemessungsgrenze der Krankenversicherung, sondern die 
Jahresarbeitsentgeltgrenze. Diese beträgt für das Jahr 2018 59.400 € 
p.a. (die BBG nur 53.100 €).

Geo Med schrieb:
> Ich finde es legitim. Ich bin ja keine 55 und habe
> das System 30 Jahre geprellt... also bleibt mal locker.

Vergiß es!

Das ist schlimmer, als H4 zu beziehen und nebenher schwarz zu 
arbeiten.

Du darfst hier erzählen, dass du ab und zu krank feierst.
Du darfst hier erzählen, dass dich deine Gesundheit nicht kümmert 
(ungesundes Essen, Rauchen, Alkohol), die Kasse zahlt es ja.
Du darfst hier erzählen, dass du nach Feierabend an und zu schwarz was 
machst
Du darfst hier auch erzählen, dass es toll ist, dass deine Ehefrau 
arbeitet und du kostenlos mitversichert bist und ihr keine Kinder habt.
Usw....

Aber niemals, nienicht! Das du wieder in der GKV Beiträge zahlen 
willst!11! Das ist Blasphemie!

Was ich nicht verstehe: warum soll denn den Vertrag bei der PKV 
„auslaufen“? Eine private Krankenversicherung läuft doch nicht einfach 
so aus, er wird vielleicht umgestellt von einem Quotentarif in einen 100 
Prozent Tarif, da du evtl. deine Beihilfeberechtigung verlierst wenn Du 
dich entscheiden solltest die Beamtenlaufbahn nicht fortzuführen und in 
die Industrie gehst.

Ich würde mir eher mal Gedanken machen das korrekt abzuwickeln, denn Du 
solltest prüfen ob Du ohne erneute Gesundheitsprüfung in Ihnen 100 
Prozent Tarif umstellen kannst. Wenn Du da evtl. Fristen verpasst dann 
fällst Du oder wer auch immer zwischen allen Stühlen durch sofern der 
Gesundheitszustand es nicht ermöglicht eine neue Risikoprüfung in der 
PKV zu überstehen. Da wäre ich wirklich mal ganz vorsichtig und würde 
mir professionelle Beratung besorgen bevor das Kind in den Brunnen 
gefallen ist... selbst wenn du in die GKV kommst willst ja vielleicht in 
Zusatzversicherungen umstellen, ohne erneute Gesundheitsprüfung. Da Du 
aber Ross und Reiter nicht genannt hast kann man nicht mehr viel dazu 
sagen als das hier. Kümmere dich drum, nicht mit dem Hörensagen-Ansatz 
sondern professionell und rechtssicher.

genervt schrieb:
> Aber niemals, nienicht! Das du wieder in der GKV Beiträge zahlen
> willst!11! Das ist Blasphemie!

Was soll der Quatsch, genervt?
GKV-Rückkehrer sind nun einmal nicht gerne gesehen, wenn sie vorher aus 
dem System heraus gegangen sind, um Kosten zu sparen. Ist das so schwer 
zu verstehen?

Qwertz schrieb:
> GKV-Rückkehrer sind nun einmal nicht gerne gesehen, wenn sie vorher aus
> dem System heraus gegangen sind, um Kosten zu sparen.

Soweit nachvollziehbar.

Qwertz schrieb:
> Ist das so schwer
> zu verstehen?

Was so schwer zu verstehen ist: Warum sind diese Leute mehr geächtet, 
als die, die das System betrügen?

Cha-woma M. schrieb:
> Du sprichst die Sprache der Neider!

So ein Quatsch, ich könnte mich schon seit Jahren privat 
krankenversichern, aber so blöd bin ich nicht. Ich habe nur was gegen 
Schmarotzer.

Markus M. schrieb:
> Wählt man allerdings eine mitgliederstarke Versicherung (zb Debeka) muss
> man nicht mit solchen Spielchen rechnen und die Beiträge bleiben auf
> lange Sicht stabil. Mäßige Steigerungen gibt es dennoch, genau so wie
> Beitragssenkungen.

Stabile Beiträge, sogar Senkungen? Das haut langfristig mal so gar nicht 
hin, die privat Versicherten werden spätestens im Alter noch ihr blaues 
Wunder erleben. Da sind die GKV-Abgaben auf alle Einkunftsarten nichts 
dagegen.

Ich kenne einen im Rentneralter der sich jetzt beschwert dass er in 
jungen Jahren privatversichert war. Seiner Aussage nach zahlt er jetzt 
knapp 500€ monatlich. Ich habe ihm aber gesagt, er wäre selbst schuld 
und hätte sich früher Gedanken darüber machen müssen.

Qwertz schrieb:
> die privat Versicherten werden spätestens im Alter noch ihr blaues
> Wunder erleben.

Und ich habe übersehen dass es sogar schon im Thread steht.

Markus M. schrieb:
> Als  Rückkehrer in die gkV bis du gern gesehen, wenn du dann lebenslang
> den Höchstbeitrag zahlst!

Das ist teilweise falsch! Als PKV-Versicherter kommst du nichtmehr 
zurück in die GKV, wenn du älter als 55J. bist.
Darunter kommst du auch nur dann nochmal zurück in die GKV, wenn du dich 
nicht hast befreien lassen und wenn dein Einkommen wieder unter die 
Bemessungsgrenze gesunken ist.


Markus M. schrieb:
> Wer sich für die freiwillig gesetzliche Mitgliedschaft entscheidet (oder
> entscheiden muss), sollte beim Vergleich berücksichtigen, dass er im
> Rentenalter auf alle seine Einkünfte (Mieteinnahmen, Zinsen) bis zur
> Höchstgrenze Versicherungsbeiträge zahlen muss.

Klar, und zwar nichtnur den halben Beitragssatz, wie bei der Rente von 
der Deutschen Rentenversicherung, sondern den vollen Beitragssatz. Das 
gilt übrigens auch für jede Art von Betriebsrente. Dieser Beitragsatz 
liegt im Mittel um 15%.

Ob GKV oder PKV, ist eine rein persönliche Entscheidung. Die hängt von 
so vielen Faktoren ab, die man unmöglich in einem Forum alle erörtern 
kann.

Eines möchte ich jedoch noch dazu sagen: Das Schreckensszenario, das die 
GKV den Leuten bezüglich Beiträge in der Rente auftischt, um sie als 
Mitglieder zu behalten, ist falsch.

Ein Beispiel, in welchem ich die Beträge mal so hoch ansetze, weil für 
Leute mit geringem Einkommen eine PKV eher nicht in Frage käme:

Du hast eine stattliche Rente von der Deutschen Rentenversicherung von 
2000€. Dazu hast du noch eine Betriebsrente von 1000€.
In der GKV zieht dir die Deutsche Rentenversicherung 7,5% als 
Krankenkassen beitrag ab, die andere Hälfte zahlt die RV. Das sind 
150.-€ mntl.

Für die Betriebsrente kriegst du die vollen 15% abgezogen, das sind 
nochmal 150.-€.

Der GKV-Versicherte zahlt somit 300.-€ Krankenkassenbeiträge = 2700€ 
verbleibende Rente.

Der PKV-Versicherte bekommt nun nichtnur nichts abgezogen, von seiner
Rente aus der DRV, sondern er bekommt den halben Krankenkassenbeitrag 
der GKV als Zuschuss zur PKV ausgezahlt.
Die Betriebsrente wird ohne jeden Abzug ausgezahlt.

Somit bekommt der PKV-Versicherte eine Rente von 2150 + 1000.-€ = Summe: 
3150.-€ ausbezahlt

Er bekommt also 450€ mehr aufs Konto, als wäre er in der GKV!
Klar, jetzt muss er den Beitrag für die PKV noch zahlen.

Dennoch, ob sich das lohnt oder nicht, ist eine Frage der Betrachtung.

Hallo,

also PKV-Betroffener will ich hier mal eine andere Seite beleuchten:

Ich habe nämlich gedacht, PKV und Chefarzt-Behandlung wäre was 
ausgesprochen positives.
Und dann stehe ich am Bett meines kranken Sohnes und da sagt mir das 
Klinik-Personal: Sie sind PKV, da dürfen wir ihnen leider keine 
Auskünfte geben, da müssen Sie mit dem Chef sprechen, nein, der ist erst 
morgen früh wieder im Haus.

Gruß,
Michael

Lothar M. schrieb:
> Klar, jetzt muss er den Beitrag für die PKV noch zahlen.

Der dann ziemlich sicher höher als 450€ ist.

Lothar M. schrieb:
> Der PKV-Versicherte bekommt nun nichtnur nichts abgezogen, von seiner
> Rente aus der DRV, sondern er bekommt den halben Krankenkassenbeitrag
> der GKV als Zuschuss zur PKV ausgezahlt.

Diesen "Luxus" gibt es aber auch für gesetzlich Versicherte, die zu 90% 
der zweiten Hälfte des Erwerbslebens gesetzlich versichert waren 
(Krankenversicherung der Rentner). Dann übernimmt die DRV für die Rente 
sozusagen den Arbeitgeberanteil der GKV.
Für private Einkünfte wie Mieteinnahmen, Privatrenten oder Zinsen sind 
dann übrigens keinerlei Krankenkassenbeiträge zu zahlen (das gilt 
allerdings nicht für Betriebsrenten).

Das kann man alles hier schön nachlesen:
http://www.finanztip.de/gkv/krankenversicherung-der-rentner/

Sebastian H. schrieb:
> Ich bin auch am überlegen in die pKV zu wechseln (bin u30).

Mas soll Reisende ja nicht aufhalten, aber überlege es dir wirklich gut!

Aus meiner Sicht gibt es derzeit nur zwei sinnvolle Anwendungsfälle für 
die PKV:
1. Du bist Beamter auf Lebenszeit.
2. Geld spielt überhaupt keine Rolle mehr in deinem Leben, weil reich 
geerbt oder was auch immer.

Als PKV'ler halte ich es für ein Märchen, dass man schneller irgendwo 
drangenommen wird. Ich muss bei meinem Zahnarzt und bei den Kinderärzen 
genauso lange warten wie andere auch. Ich habe bisher keinen Arzt 
erlebt, der hier eine Unterscheidung gemacht hat. Auch ein Punkt weshalb 
ich so enttäuscht bin. Es wird einem immer erzählt, dass man nicht 
warten muss, aber ich kann es nicht bestätigen. Klar kommt jetzt wieder 
jemand um die Ecke und sagt ich habe die falschen Ärzte...

Und selbst mein Kumpel (Lehrer, verbeamtet auf Lebenszeit) war mit einer 
OP in einem Zweitbettzimmer. Am Anfang hieße er müsse zwei Nächte im KH 
bleiben. Allerdings wurde er bereits nach einer Nacht am nächsten Tag 
entlassen. Sein Frau konnte ihn jedoch erst nachmittags abholen - das 
End vom Lied war, dass er ab 10 Uhr draußen am Gang mit einem Gipsbein 
sitzen durfte und hat gewartet bis ihn jemand abholt. Sie haben einfach 
das Bett benötigt und da frägt keine alte Sau danach, ob man nun in der 
PKV oder GKV ist. Das ist ein Märchen! Ich persönlich kann Jedem nur 
davon abraten. Wer das nötige Kleingeld hat, sollte vielleicht ein paar 
Zusatzversicherungen abschließen, aber das war es auch schon!

Es gibt Unterschiede! Informiert euch mal zum Thema Budgetierung / 
Regelleistungsvolumen (Arzt bekommt pro Quartal 20€ für alles was er 
beim GKV Patient macht - nur mal als Beispiel). Ausreichend, medizinisch 
notwendig etc. Jetzt kommt der PKVler und wird eben zu Spezialisten 
vorgelassen, die ein reiner GKV Patient nie zu Gesicht bekommt. Er muss 
natürlich die Musik bezahlen die er bestellt aber wenn es um die Wurst 
geht und die PKV als Kostenerstatter funktioniert dann hast du Vorteile 
(es geht nicht um 20 Minuten weniger Wartezeit, ihr diskutiert die 
Bagatellen).

Als GKVler kann man aber auch das Kostenerstattungsprinzip wählen und 
mit Zusatzversicherung Ambulant zum Privatpatient mutieren. Ausweg aus 
Budgetierung etc.

Es ist wie mit allem, man muss es regeln können und wollen. Aufwand ist 
es und evtl. teurer als Voll PKV aber es gibt eben Wege zu optimieren.

Ich will garkeine Versicherungsart empfehlen oder bevorzugen.

Ich will nurmal die Aspekte darlegen, weshalb ich vor langer Zeit in die 
PKV gewechselt bin und was mittlerweile Fakten sind:

Im jungen Alter von etwa 30Jahren wechselte ich in die PKV. Der Grund 
war, dass ich mittlerweile gut verdiente und über der Bemessungesgrenze 
lag. Die PKV lockt/beginnt in diesem Alter mit niedrigen Beiträgen und 
wenn man ein Jahr und mehr die Versicherung nicht in Anspruch nimmt, 
bekommt man bis zu 3 Monatbeiträge incl. dem Arbeitgeberanteil, also 
faktisch 6 Beiträge, wieder erstattet.
Dadurch kostete mich damals die PKV weniger als die Hälfte der 
gesetzlichen, wo ich ja den Höchstsatz hätte zahlen müssen.
Ich war Junggeselle und wollte es auch bleiben, weshalb eine 
Familienversicherung für mich nicht interessant gewesen wäre.

Im Laufe der Jahre stiegen aber die Beiträge rasant, sodass irgendwann 
meine Beitragsanteile grösser wurden als bei den gesetzlichen.

Dadurch, dass die PKV Rücklagen bildet und selbige nicht ausbezahlen 
oder weitergeben braucht bei einem Versicherungswechsel, bist du so 
ziemlich mit deiner Krankenkasse verheiratet. Eine Scheidung ginge nur 
unter erheblichen finanziellen Einbussen.

Mittlerweile bin ich berentet und komme auch nichtmehr raus, ich zahle 
knapp über 700€ monatl.
Wem das zuviel ist, kann entweder in den Basistarif wechseln, oder die 
Versicherungsleistungen etwas zusammenstreichen lassen.
Basistarif ist ein Tarif der dem der gesetzlichen gleich gestellt ist 
und auch die Leistungen sind gleichgestellt.

Zusammenstreichen heisst: Man muss nicht unbedingt im 1-Bettzimmer 
liegen, man muss sich nicht unbedingt nur vom Chefarzt behandeln lassen, 
die Zuzahlung zu Medizinischen Hilfsmitteln wie z.B. Brillen, Hörgeräte, 
Gehhilfen, Zahnprothesen und überhaupt Prothesen u.s.w. kann man denen 
der gesetzlichen anpassen.

Durch solche Massnahmen kann man den monatl. Beitrag erheblich senken.

Nungut, ich will auch garnichtmehr raus, denn:
Meine Versicherung bezahlt alle medizinischen Massnahmen, unabhängig 
davon wo auf der Welt die Leistung erbracht wird. Da ich mich immer 
einige Monate im Jahr in Australien aufhalte, war mir das besonders 
wichtig.

Prothesen ist ein ganz grosses Thema. Etwas das im Alter mit Sicherheit 
auf einem zukommt, sind Zahnprothesen, eventl. Hörgeräte, Brillen, 
oftmals Gelenkprothesen bei Arthrose, ohne die zu benennen die durch 
einen eventuellen Unfall notwendig werden.
In diesen Situationen ist der PKV-Versicherte wieder auf der Win-Seite.

Es gibt noch unzählige andere Betrachtungswinkel, die kann man garnicht 
alle aufzählen.

Cyblord -. schrieb:
> weshalb auch viele Arzte solche Patienten
> gar nicht mehr annehmen.

Das wäre illegal! Ein Arzt mit Kassenzulassung muss den PKVler 
behandeln!

Hier ein paar aktuelle Artikel, einmal wie man Prämien sparen/reduzieren 
kann und einmal wie man in die Rentnerversicherung kommt:

https://www.welt.de/finanzen/versicherungen/article170160530/So-gelingt-die-Flucht-aus-der-teuren-Krankenversicherung.html

https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article170366822/Privat-versichert-Nur-so-vermeiden-Sie-den-Praemienschock.html

Abradolf L. schrieb:
> wie man in die Rentnerversicherung kommt:

Die "Krankenversicherung der Rentner" (KVdR) ist nichts weiter als eine 
stinknormale Gesetzliche Krankenversicherung. Es ist keine eigenständige 
Versicherung.
Ein Vorteil der KVdR ist, dass auf private Einkünfte wie Mieteinnahmen, 
Privatrenten oder Zinsen keine Krankenkassenbeiträge zu zahlen sind.

Auch ist z.B. bei der AOK der Beitrag um etwa 1% niedriger, weil für 
Rentner kein Karankengeld bei Arbeitsunfähigkeit mehr bezahlt werden 
muss.

Lothar M. schrieb:
> Die "Krankenversicherung der Rentner" (KVdR) ist nichts weiter als eine
> stinknormale Gesetzliche Krankenversicherung. Es ist keine eigenständige
> Versicherung.

Ja, das ist bekannt, aber genau darum geht es doch, wie kommt man als 
privater möglicherweise da rein.

Lothar M. schrieb:
> Ein Vorteil der KVdR ist, dass auf private Einkünfte wie Mieteinnahmen,
> Privatrenten oder Zinsen keine Krankenkassenbeiträge zu zahlen sind.

Noch, in absehbarer Zeit wird man das Privileg abschaffen und dagegen 
lässt sich auch schlecht argumentieren.

genervt schrieb:
> Lothar M. schrieb:
> Ein Vorteil der KVdR ist, dass auf private Einkünfte wie Mieteinnahmen,
> Privatrenten oder Zinsen keine Krankenkassenbeiträge zu zahlen sind.
>
> Noch, in absehbarer Zeit wird man das Privileg abschaffen und dagegen
> lässt sich auch schlecht argumentieren.

Pessimist! Woher willst du denn wissen, was irgendwann mal abgeschafft 
wird oder nicht? Kann sein, kann aber auch nicht sein. Du kennst auch 
nicht deinen zukünftigen Steuersatz etc. Und echte Argumente sehe ich da 
nicht, es ist ja auch nicht so, dass jeder Hinz und Kunz im Alter noch 
monatlich zusätzlich Tausende von Euros an Mieteinnhamen und Dividenden 
einstreicht.

>...wie kommt man als privater möglicherweise da rein.

Verstehe ich nicht, die Privaten sind doch angeblich so toll und 
kostengünstig.

Passt ja grad thematisch:

https://www.welt.de/wirtschaft/article170501331/Wir-verschwenden-Milliarden-fuer-Kliniken-Aerzte-und-Pillen.html

Qwertz schrieb:
> Pessimist! Woher willst du denn wissen, was irgendwann mal abgeschafft
> wird oder nicht?

Das ist kein Pessimismus, man muss sich nur die immer weiter ausufernden 
Gesundheitskosten ansehen, was liegt da näher als die Einkünfte 
heranzuziehen?

Abradolf L. schrieb:
> Passt ja grad thematisch:
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article170501331/Wir-verschwenden-Milliarden-fuer-Kliniken-Aerzte-und-Pillen.html

Guter Artikel!

Dazu muss ich jetzt mal etwas ketzerisch anmerken:
Die Deutschen sind in Bezug auf Medizin reichlich ungebildet.
Das habe ich in anderen Ländern anders erlebt.
Im deutschen Schulsystem sind Fächer wie Religion und Sport wichtiger 
als medizinisches Basiswissen zu vermitteln.

Dieser Mangel an medizinischer Bildung lädt die Pharmaindustrie und 
medizinische Einrichtungen geradezu ein, ein riesiges Geschäft zu 
machen.

Der Doktor hat gesagt.... ist ein Dogma für viele Menschen. Sie können 
es auch garnicht in Frage stellen, weil die Bildung fehlt.

Also werden munter Pillen geschluckt die kein Mensch braucht, 
Operationen durchgeführt die niemandem helfen, Hilfsmittel verordnet die 
später irgendwo verstauben u.s.w.

Egal was es kostet, die Krankenkasse bezahlt es ja.
....und die Krankenkassen interessiert es auch nicht wirklich, wenn die 
Ausgaben steigen, werden eben die Beiträge angehoben.

Ein Selbstbedienungsladen sondergleichen!

Noch ein Beispiel aus meiner langjährigen Zugehörigkeit zur PKV:
Solange ich in der PKV bin und irgendwann, irgendwie mal einen Arzt 
gebraucht habe, war die anschliessende Rechnung nie korrekt.
Da wurden immer Leistungen mit abgerechnet die nie erbracht wurden.
Ich weiss, das ist ein schlimmer Vorwurf, aber ich kann das belegen.

Bei einem diesbezüglichen Kontakt mit meiner PKV wurde mir gesagt, wegen 
so kleiner Beträge unternehmen sie nichts.

Tja, 100.000 kleine Beträge sind eben auch Peanuts.

Ein höchst krankes Gesundheitssystem!

Lothar M. schrieb:
> Dazu muss ich jetzt mal etwas ketzerisch anmerken:
> Die Deutschen sind in Bezug auf Medizin reichlich ungebildet.
> Das habe ich in anderen Ländern anders erlebt.
> Im deutschen Schulsystem sind Fächer wie Religion und Sport wichtiger
> als medizinisches Basiswissen zu vermitteln.
>
> Dieser Mangel an medizinischer Bildung lädt die Pharmaindustrie und
> medizinische Einrichtungen geradezu ein, ein riesiges Geschäft zu
> machen.

Selten genug, aber da stimme ich dir in weiten Teilen zu. 
Naturwissenschaften sind halt uncool. Einen anderen Aspekt, den ich dazu 
noch anbringen würde: Gesundheit kostet Geld und es ist ein 
Wirtschaftszweig, nur nimmt man das hier kaum so wahr bzw. es ist kaum 
Bewusstsein dafür vorhanden, weil die Beträge ja automatisch vom 
Gehaltszettel abwandern. In den USA ist die Wahrnehmung diesbezüglich 
anders. Vor- und Nachteil gleichzeitig ist, dass in den USA ein deutlich 
angebotsreicherer Markt bezüglichen Krankenversicherungen besteht. 
Nachteilig daran ist, dass es deutlich komplexer ist eine für sich 
passende Police zu finden oder zusammen zu stellen. Vorteilig ist, dass 
ich die Police feingranularer auf meine persönliche Situation 
zuschneiden kann.
Sicherlich ist jetzt USA kein Leuchtturm für gelungenes 
Gesundheitswesen, aber etwas mehr Marktbewusstsein wäre hier durchaus 
angebracht, um zum Beispiel diese Abrechnungen genauer unter die Lupe zu 
nehmen, etc.

Lothar M. schrieb:
> Noch ein Beispiel aus meiner langjährigen Zugehörigkeit zur PKV:
> Solange ich in der PKV bin und irgendwann, irgendwie mal einen Arzt
> gebraucht habe, war die anschliessende Rechnung nie korrekt.
> Da wurden immer Leistungen mit abgerechnet die nie erbracht wurden.
> Ich weiss, das ist ein schlimmer Vorwurf, aber ich kann das belegen.

Ach? So eine Überraschung!

So ziemlich jeder Berufszweig hat eine erschreckend hohe Fehlerquote in 
dieser Richtung, vor allem dann wenn es nicht an das Geld des Kunden 
geht. Aber auch Handwerker und Autowerkstätten irren sich oft zu eigenen 
Gunsten.

Irgendwie tendieren da nur Ingenieure und Artverwandte zur Korrektheit. 
Blos keine Privaten Themen während der Arbeitszeit und Überstunden ohne 
groß zu murren mit dem Gehalt abgegolten.

Claus M. schrieb:
> Und du glaubst bei der GKV wäre das anders?

Da wird es noch schlimmer sein, weil es keiner kontrollieren kann.

Bastler schrieb:
> Ich bin heilfroh, dass ich noch frühzeitig genug den Absprung von der
> Privaten in die Gesetzliche noch hinbekommen habe.

Erst die Vorteile der PKV genießen und später auf Kosten der langjährig 
Versicherten der GKV auf deren Tasche liegen. Gerechtigkeit?

Nautilus schrieb:
> Erst die Vorteile der PKV genießen und später auf Kosten der langjährig
> Versicherten der GKV auf deren Tasche liegen. Gerechtigkeit?

Die GKV wird trotzdem von ihm profitieren, weil er mehr einzahlt, als 
der Durchschnitt. Er liegt niemandem auf der Tasche.

genervt schrieb:
> Ach? So eine Überraschung!
>
> So ziemlich jeder Berufszweig hat eine erschreckend hohe Fehlerquote in
> dieser Richtung, vor allem dann wenn es nicht an das Geld des Kunden
> geht. Aber auch Handwerker und Autowerkstätten irren sich oft zu eigenen
> Gunsten.

Solches Verhalten als "Fehlerquote" und/oder "irren" abzutun ist 
schlichtweg die Verharmlosung von Betrug.

Dieser Tatbestand ändert sich auch nicht dadurch, dass er von einem 
ganzen Berufsstand systematisch durchgeführt wird.

Der PKV-Versichterte darf sich auch darüber wundern, dass er den 2,3 
fachen Satz eines GKV-Versicherten bezahlen muss....für die gleiche 
Leistung.

Die Leistungsbeschreibung solch einer Rechnung versteckt sich meist auch 
hinter Ziffern der GOÄ, welche den Ärzten einen grossen Spielraum in der 
Rechnungsgestaltung zugesteht. Dadurch, dass diese GOÄ-Ziffern für viele 
Versicherte quasi einer Chiffrierung gleich kommt, wird eine Prüfung 
zusätzlich erschwert.

An diesem System wird sich auch so schnell nichts ändern, einfach weil 
zu viele Institutionen sehr viel daran verdienen.
Die Lobbyisten werden das zu verhindern wissen.

Der Dumme ist, wie so oft, der Endverbraucher.

Rick M. schrieb:
> Als Privater schaut der Arzt, was er so alles mit dir anstellen kann,
> welche Untersuchungen er so alles für halbwegs sinnvoll hält, um seine
> teure Apparaturen einzusetzen.
> Die Untersuchung dauert mindestens 3 Stunden.
>
> Als Gesetzlicher bekommst du das was die Krankenkasse maximal zahlt.
> Die Untersuchung dauert max. 10 Minuten.
>
> Ob Du als Privater danach gesünder bist, fraglich.

Nur mal so grundsätzlich: Der Unterschied zwischen Untersuchung und 
Behandlung ist dir geläufig?

Bei einer ausführlichen Untersuchung findet man auch mal was im 
Frühstadium, muss ich jetzt in die Details gehen, warum das 
ausgesprochen vorteilhaft sein kann?

genervt schrieb:
> Bei einer ausführlichen Untersuchung findet man auch mal was im
> Frühstadium, muss ich jetzt in die Details gehen, warum das
> ausgesprochen vorteilhaft sein kann?

Das ist die positive Seite der Medaille, die negative Seite ist: "Hat 
man nichts gefunden, hat man nur noch nicht lange genug gesucht" :-) 
alte Arztweisheit.

Rick M. schrieb:
> Als Gesetzlicher bekommst du das was die Krankenkasse maximal zahlt.
> Die Untersuchung dauert max. 10 Minuten.

Und btw. Wie lange braucht ihr im Mittel um einen Softwarebug oder 
Hardwarefehler zu diagnostizieren?

Mal drüber nachdenken!

Abradolf L. schrieb:
> genervt schrieb:
>> Bei einer ausführlichen Untersuchung findet man auch mal was im
>> Frühstadium, muss ich jetzt in die Details gehen, warum das
>> ausgesprochen vorteilhaft sein kann?
>
> Das ist die positive Seite der Medaille, die negative Seite ist: "Hat
> man nichts gefunden, hat man nur noch nicht lange genug gesucht" :-)
> alte Arztweisheit.

Ein bißchen Eigenverantwortung sollte man schon mitbringen, aber das 
traut sich je keiner den Göttern in Weiß gegenüber. Erst recht nicht, 
wenn man Hypochonder ist.

Lothar M. schrieb:
> Im deutschen Schulsystem sind Fächer wie Religion und Sport wichtiger
> als medizinisches Basiswissen zu vermitteln.

Und das, obwohl man im Arbeitsleben einen Tag in der Woche der 
Krankenkasse/Gesundheit opfern muß.

genervt schrieb:
> Irgendwie tendieren da nur Ingenieure und Artverwandte zur Korrektheit.

Nein, der Eindruck trügt. Der Unterschied könnte sein, dass Dinge 
nüchterner gesehen werden, da Fakten hier mehr zählen als Emotionen. 
Aber auf den eigenen Vorteil schaut diese Gruppe genauso wie alle 
anderen auch.

> Blos keine Privaten Themen während der Arbeitszeit und Überstunden ohne
> groß zu murren mit dem Gehalt abgegolten.

Beides kenne ich so nicht. Bei uns wird auch viel Privates besprochen, 
und Überstunden werden genau erfasst.

Qwertz schrieb:
>> Blos keine Privaten Themen während der Arbeitszeit und Überstunden ohne
>> groß zu murren mit dem Gehalt abgegolten.
>
> Beides kenne ich so nicht. Bei uns wird auch viel Privates besprochen,
> und Überstunden werden genau erfasst.

Du warst doch bei dem anderen Thread auch dabei und weißt, dass es nicht 
überall so ist.

genervt schrieb:
> Du warst doch bei dem anderen Thread auch dabei und weißt, dass es nicht
> überall so ist.

Ja, in Klitschen sieht das gewiss anders aus, da hast du recht. Aber ist 
das jetzt repräsentativ für alle Ingenieure und Informatiker? Ich denke 
nicht, die sind wohl eher die Ausnahme von der Regel.

Abradolf L. schrieb:
> Ja, das ist bekannt, aber genau darum geht es doch, wie kommt man als
> privater möglicherweise da rein.

Gar nicht. Und das zu recht. Es kann nicht sein, sich in der Jugend die 
Beiträge zu sparen und dann im Alter an die anderen dranzuhängen.

Mar. W. schrieb:
> Gar nicht. Und das zu recht.

Das ist ein Schuss ins Knie!

Denn Privatversicherte sind mehrheitlich Höchstbeitragszahler.
Durch den Ausschluss solcher Menschen geht den Gesetzlichen eine Menge 
Geld durch die Lappen.

Die Gesetzlichen bevorzugen es, Niedrig- oder Nulllöhner zu versichern, 
entsprechend sind auch die Leistungen.

>solange Großkonzerne bei uns keinen Cent Steuern zahlen darf meiner
>Meinung nach auch der buckelnde Arbeitnehmer jede legale Lücke nutzen um
>der Allgemeinheit Geld vorzuenthalten.

Dir ist in deinem äußerst schlichten Weltbild offenbar entgangen, daß 
die GKV aus den Beiträgen der buckelnden Arbeitnehmer und nicht von den 
Unternehmenssteuern gezahlt werden.

Die buckelnden Arbeitnehmer mit Löhnen unter der 
Beitragsbemessungsgrenze dürfen dann die höheren Ausgaben für die Alten, 
die sich aufgrund ihres guten Verdienstes als Junge aus der 
Solidargemeinschaft aus Kostengründen verabschiedet haben aber im Alter 
dann kostengünstig versichert sein wollen, dann mittragen.

Aber glücklicherweise hört niemand mit Verstand auf deine unsolidarische 
Meinung.

Das ganze ewige Getrolle hätten wir nicht wenn wir längst eine 
Bürgerversicherung hätten, wo ausnahmslos alle reinzahlen. Dann könnte 
sich niemand Vorteile auf Kosten der Anderen erkaufen, dann gäbe es 
keine pervertiert lange Wartezeiten, keine Probleme bei Organspenden und 
letzendlich keine Zwei-Klassen-Medizin die schon in ihrer Definition 
absolute Perversion ist.
Aber nein doch, wir leben doch im neoliberalen Schland. Warum soll es 
bei uns  einfach, gerecht und effizient laufen wenn es kompliziert und 
teuer geht?

Gesetzlich. Als Privatpatient bist du nur das Versuchskaninchen für neue 
Methoden...

Gästchen schrieb:
> Das ganze ewige Getrolle hätten wir nicht wenn wir längst eine
> Bürgerversicherung hätten, wo ausnahmslos alle reinzahlen. Dann könnte
> sich niemand Vorteile auf Kosten der Anderen erkaufen, dann gäbe es
> keine pervertiert lange Wartezeiten, keine Probleme bei Organspenden und
> letzendlich keine Zwei-Klassen-Medizin die schon in ihrer Definition
> absolute Perversion ist.
> Aber nein doch, wir leben doch im neoliberalen Schland. Warum soll es
> bei uns  einfach, gerecht und effizient laufen wenn es kompliziert und
> teuer geht?

Weil hier wie auch sonst überall, das Geld bestimmt bzw die Leute die 
Geld haben ;)

Ratgeber schrieb:
> Weil hier wie auch sonst überall, das Geld bestimmt bzw die Leute die
> Geld haben ;)

Sagen wir es mal so: man lässt das Geld es bestimmen. Wenn man es anders 
gewollt hätte, hätten man etwas Anderes. Für andere/bessere 
Versorgungssysteme müssen wir nicht nach Kuba fliegen, schon in Europa 
gibt es viele positive Beispiele dass es besser funktioniert.

Axel L. schrieb:
> Alles in allem überlege ich ernsthaft, beim nächsten Mal von meiner PKV
> nicht zu erzählen und nur das Einzelzimmer, falls verfügbar, privat
> abzurechnen.

Nichts erzählen geht nicht, du musst deine Versicherungsart angeben.

Du kannst aber deinen Tarif dahingehend ändern, dass du für 
Krankenhausaufenthalte nur die Regelleistung bekommst.

Dann wirst du genauso behandelt wie jemand mit der GKV und sparst dir 
jeden Monat einen Batzen Geld am Beitrag.

> Bei lebensbedrohlichen Krankheiten kann es lebensentscheidend sein, dass
> man Zugriff auf die anerkannten Experten bekommt, zur Not eben auch quer
> durch Deutschland.

Lebensbedrohliche Krankheiten die nur von Experten geheilt werden 
können? Welche Krankheiten sind das? Wie viele Experten gibt es pro 
Krankheit? Wie viele bleiben durch Expertenbehandlung am Leben, wie 
viele müssen sterben, weil sie diese Behandlung nicht bekommen?

Gibt es Untersuchungen/Studien? Wenn ja von wem und bitte mit Link.

Skeptiker schrieb:
> Lebensbedrohliche Krankheiten die nur von Experten geheilt werden
> können? Welche Krankheiten sind das? Wie viele Experten gibt es pro
> Krankheit? Wie viele bleiben durch Expertenbehandlung am Leben, wie
> viele müssen sterben, weil sie diese Behandlung nicht bekommen?

Wie heut im Radio berichtet wurde macht es sehr wohl nen Unterschied ob 
eine gewisse OP in einem Krankenhaus stattfindet in dem das zur Routine 
gehört oder eher ne seltene Angelegenheit ist. Entsprechend ist deine 
Sterbewahrscheinlichkeit. Ist ja auch logisch, wenn eine spezielle 
Behandlung erforderlich ist, geht man natürlich lieber zu dem, dessen 
täglich Brot das ist anstatt zu einem, der das alle Jubeljahre mal 
macht.

>Gibt es Untersuchungen/Studien? Wenn ja von wem und bitte mit Link.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/neuer-krankenhausreport-wo-operationen-gefaehrlich-sind/19450238.html

oder

http://www.mdr.de/nachrichten/vermischtes/aok-forderung-schaerfere-mindestmengenregelungen-100.html


Daß Erfahrung hilfreich ist, sollte eigentlich auch für dich nicht 
wirklich überraschend sein.


Welche Krankheiten lebensbedrohlich sind, kannst du mit etwas Überlegung 
selbst in die Suchmaschine deiner Wahl eintippen.

Autor: Abradolf Lincler (Firma: Ricksy Business) (abradolf_lincler)

Autor: IchGlaubeEsNIcht (Gast)


Immer alles lesen - auch den Thread auf dem sich meine Fragen bezogen.

Dass das für euch zu viel ist, sieht man an euren Antworten.

Bin denn mal weg.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/Kassen-oder-Privatpatient-Wer-ist-besser-dran,sendung697526.html

Nur so schrieb:
> 
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/Kassen-oder-Privatpatient-Wer-ist-besser-dran,sendung697526.html

Und die Quintessenz? Eine tl;dw-Version wäre nett, anstatt sich jetzt 45 
Minuten reinzuziehen.

Kennt jemand Solidargemeinschaften?

https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/weder-privat-noch-gesetzlich-neue-solidarvereine-fordern-die-versicherer-heraus_id_9641298.html

Dass man durch unser soziales Netz auch leicht mal rutschen kann:

https://www.br.de/mediathek/video/unverschuldeter-abstieg-obdachlos-dank-krankenkasse-av:5bbfb43fce7f880018aec789

Zur Abwechselung mal ein Abgesang auf die GKV in der FAZ:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gesetzlichen-krankenkassen-droht-wieder-milliarden-defizit-16423972.html

Und da sind die Einnahmeausfälle des gerade anlaufenden 
Rezessionszunamis nicht mal erwähnt.

Jung an Jahren und ohne Erfahrung = Privat.
Alt an Jahren und mit Erfahrung = Gesetzlich.

https://www.welt.de/wirtschaft/article205912921/Bertelsmann-Stiftung-So-stark-koennten-Krankenkassenbeitraege-sinken.html

https://www.welt.de/wirtschaft/article205912921/Bertelsmann-Stiftung-So-stark-koennten-Krankenkassenbeitraege-sinken.html

"Wenn alle Bürger gesetzlich versichert wären, könnten die Beiträge 
einer Studie zufolge spürbar sinken."

Glaubt den jemand, dass sich die Kapitalisten und ihre politischen 
Helfershelfers - die die Kontrolle über das Gesundheitssystem ausüben - 
das gefallen lassen? Die Gesundheitsindustrie lässt sich doch nicht die 
fetten Profite entgehen. Die lassen ihr politische Personal von der 
Kette und die Diskussion ist schnell beendet.

GKV schrieb:
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article205912921/Bertelsmann-Stiftung-So-stark-koennten-Krankenkassenbeitraege-sinken.html

Ein Beitrag der Welt im Auftrag der Deppen, Fake News.
Angeblich bekommt ein Arzt von der PKV das 2.5-fache wie bei der GKV.

Blödsinn.

Es gibt ein Leistungsverzeichnis mit Preisen, und die PKV akzeptiert ddn 
2.5-fachen Preis, währed die GKV nur den 1.8-fachen Preis ohne Rückfrage 
zahlt.

Das macht nur den Faktor 1.39.

Diese Fake News Schleudern gehen mir auf den Sack.

> Da könnte man auch gleich mal ausrechnen um wieviel der Beitrag zur
> gesetzlichen Rentenkasse sinken könnte, wenn alle dort einzahlen.

Ich darf mal aus dem verlinkten Artikel zitieren:
"Der Beitragssatz ließe sich um 0,6 bis 0,7 Prozentpunkte senken."
Der Spiegel sagt etwas von 145 €/a und Versicherten.

Die Bürgerversicherung kommt sowieso nicht, da es die SPD bald nicht 
mehr gibt.

Festus schrieb:

> Die Bürgerversicherung kommt sowieso nicht, da es die SPD bald nicht
> mehr gibt.

Die Bürgerversicherung käme auch mit der SPD nicht. Die SPD vertritt 
eher die Interessen der  Banken und Versicherungen. Arbeiter & 
Angestellte sind denen herzlich egal (siehe  Siggi Pop oder Riester).

Joachim B. schrieb:
> ist das bei allen PKV gleich?

Ja soweit ich weiss. Oder schon mal gehört, dass Barmer-Versicherte 
schneller einen Termin bekommen als Allianz-Versichete.

> Ich weiss das früher die Post PKV 3,5 akzeptierte

Hängt vom Fachbereich des Arztes ab, Zahnarzt anders als 
Allgemeinmedizin.

> Ich bin abgeschweift und fragte nach der Rentenkasse.

Die Proportionen dürften ähnlich liegen.

0,7 Prozentpunkte Unterschied in der KV halte ich übrigens für den 
berühmten Sturm im Wasserglase. Wenn irgendjemand anderes die Studie 
beauftragt, wird möglicherweise ein völlig abweichendes Resultat zu Tage 
treten.

Reinhard #. schrieb:

> Ich bin in der GKV und habe für
> stationären Krankenhausaufenthalt
> eine private Zusatzversicherung.
> (Chefarztbehandlung, Einzelzimmer, freie
> Krankenhauswahl)
>
Einzelzimmer (Wahlleistungsbereich) kannste auch als Kassenpatient 
dazubuchen.
Musste freilich aus eigener Tasche (je nach KH biste schon mit 30€/Tag 
dabei, kann aber auch was über hundert/Tag werden) bezahlen, klar, ist 
aber eigentlich nicht sooo teuer über die Jahre, als dass man dafür 
extra ne Versicherung brauchen würde.
Da gehe ich jetzt mal von mir aus:
KH-Aufenthalte sind ja nun nicht an der Tagesordnung, und für die 
kleinen operativen Notreparaturen bleibt man eh nicht wochenlang im KH.
Ich (55+) war in den letzten 10 Jahren insgesamt vielleicht 14 Tage im 
KH.
Da wäre der finanzielle Mehraufwand für ein Einzelbettzimmer 
überschaubar geblieben - was hätte mich in der Zeit die private 
Zusatzversicherung gekostet?

btw: Was an einer Chefarztbehandlung nun so spektakulär gut sein soll, 
erschließt sich mir nicht - das klingt immer nach sowas von Provinz - 
(weiß auch nicht warum)... das impliziert ja, dass der Chef fachlich das 
meiste drauf hätte. Aber vielleicth stimmt das und im Gesundheitswesen 
anders als in der freien Wirtschaft. Obwohl. Die Causa Postel spricht 
eine andere Sprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Gert_Postel).

MeierKurt schrieb:
> Da wäre der finanzielle Mehraufwand für ein Einzelbettzimmer
> überschaubar geblieben - was hätte mich in der Zeit die private
> Zusatzversicherung gekostet?

Versicherungen hält man grundsätzlich erst dann für sinnvoll, wenn man 
sie wirklich einmal braucht. Verhält sich kongruent zu Datenbackups.

Richtig, manche sparen immer an der falschen Stelle.
Was ist wenn du morgen eine lebensbedrohend Krankheit bekommst? Und du 
ggf. 6 Monate in der Klinik liegst? Dann will ich mal sehen ob man das 
immer so easy sieht... und wenn du dann zum Spezialisten kannst, dann 
ist das ein willkommener Strohhalm den du gerne greifst

MeierKurt schrieb:
> Was an einer Chefarztbehandlung nun so spektakulär gut sein soll,
> erschließt sich mir nicht

Mit der Industrie verglichen kann der Chefarzt sicher andere Dinge 
besser als zu behandeln. Ich will den Sesselfurzer nicht.

Und Einzelzimmer?
Wer will das?

Ist sicher doof, wenn man einen Schnarcher neber sich hat.

Aber ganz allein?
Das wäre mir zu langeweilig.

ACDC schrieb:
> Aber ganz allein?
> Das wäre mir zu langeweilig.

Ich glaube du warst echt noch nie ernsthaft krank... gut für dich.. 
Sesselfurzer, wenn du das lustig findest... macht einfach wie ihr denkt

nur so schrieb:
> ACDC schrieb:
>> Aber ganz allein?
>> Das wäre mir zu langeweilig.
>
> Ich glaube du warst echt noch nie ernsthaft krank... gut für dich..
> Sesselfurzer, wenn du das lustig findest... macht einfach wie ihr denkt

Nein.
Ja.

Maximum war 14 Tage im Krankenhaus.
Nein.
Weis es nicht mehr.

Aber allein wöllte ich da nicht sein....

Legwrit schrieb:
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article205912921/Bertelsmann-Stiftung-So-stark-koennten-Krankenkassenbeitraege-sinken.html
>
> "Wenn alle Bürger gesetzlich versichert wären, könnten die Beiträge
> einer Studie zufolge spürbar sinken."
>
> Glaubt den jemand, dass sich die Kapitalisten und ihre politischen
> Helfershelfers - die die Kontrolle über das Gesundheitssystem ausüben -
> das gefallen lassen? Die Gesundheitsindustrie lässt sich doch nicht die
> fetten Profite entgehen. Die lassen ihr politische Personal von der
> Kette und die Diskussion ist schnell beendet.

Ach, denkst du dass Bertelsmann mal nicht für die Kapitalisten schreibt?
Blöderweise kommt auch die Bertelsmann-Zielgruppe mittlerweile in ein 
Alter, in dem PKV eher teuer wird. Da wär es natürlich günstig, wenn man 
die elegant wieder in die GKV schleusen könnte.

Außerdem munkelt man, dass in der aktuellen Niedrigzinsphase und der 
demografischen Entwicklung eine private Krankenversicherung ohnehin 
nicht mehr die Cashcow Nr. 1 sein soll.

Legwrit schrieb:
> Die Bürgerversicherung käme auch mit der SPD nicht. Die SPD vertritt
> eher die Interessen der  Banken und Versicherungen.

Die SPD? Niemals!
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/cum-ex-geschaefte-warburg-bank-will-keinen-einfluss-auf-spd-ausgeuebt-haben-16636458.html

Wer hat uns verraten?

Jetzt sollen also die PKV Versicherten die GKV sanieren? NEIN DANKE!

>  Was an einer Chefarztbehandlung nun so spektakulär gut sein soll,
> erschließt sich mir nicht

Der Chefarzt ist unwichtig im Gegensatz zur Oberschwester der Station.
Und die OP delegiert der Chefarzt ohnehin weiter nach unten.

Bürovorsteher schrieb:
> Und die OP delegiert der Chefarzt ohnehin weiter nach unten.

So einfach ist das nicht.
https://www.christmann-law.de/neuigkeiten-mainmenu-66/396-wann-und-wie-darf-sich-ein-chefarzt-im-rahmen-einer-wahlleistungsvereinbarung-von-einem-anderen-arzt-vertreten-lassen-03-01-2013.html

Badman schrieb im Beitrag #6147688:
> Nie wieder GKV! schrieb:
> Jetzt sollen also die PKV Versicherten die GKV sanieren? NEIN DANKE!
>
> So läuft das im sozialistischen Merkel Einheitsstaat.

Ich fände es gut! Deutschland kann gerne etwas weiter nach links rücken.

An der PKV scheiden sich die Geister. Wer sich privatversichert, dem 
winken eine Reihe an Vorteilen, von schnelleren Terminen über Einzel- 
oder zumindest Doppelzimmer bis hin zur Chefarztbehandlung. Auf der 
anderen Seite wird die PKV gerade für Senioren oft zur finanziellen 
Belastung. Und Egalitaristen halten das duale System aus GKV und PKV, 
also gesetzlicher und privater Versicherung, generell für ungerecht.

> über Einzel- oder zumindest Doppelzimmer bis hin zur Chefarztbehandlung.

Dass es das nur gegen Aufpreis gibt, weisst du schon?

Cyblord -. schrieb:
> Das ist KEIN Grund für eine PKV.

Richtig. Kann man alles über Zusatzversicherungen machen. Ambulant auch 
mit dem Kostenerstattungsverfahren.

Hin wie her ist es doch gut aus der Budgetierung raus zu kommen.
Ich mache das mit besagtem Kostenerstattungsverfahren ambulant mit 
privatem Restkostentarif und weiteren Zusatzversicherungen stationär 
etc.

Cha-woma M. schrieb:

> Dir ist aber klar was die "Bertelsmann Stiftung" ist?

Was soll das?

> M.M. nach ist diese "stiftung"  ein politischer "Stimmungsmacher"!

Hast du nicht erkannt, dass das genau die Art von Manipulation ist, die 
der SPD Wähler zutreiben bzw. vor dem Untergang retten soll? Das ist 
nichts weiter als die ganz normale Wählertäuschung.

Cha-woma M. schrieb:
> Die lassen sich durch die Medien zu Neid-Hammeln machen,
> was auch  politisch gewollt ist.

Wenn hier im Forum jemand fragt, wie er wieder in die GKV wechseln kann, 
kommt es ja zu regelrechten Haßpredigten.

Aber wenn die Politik versucht die PKV Versicherten in die GKV zu 
zwingen, dann halten alle die Füsse still.

Völlig überraschend hat die GKV ein Finanzierungsproblem:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/coronakrise-pandemie-bedroht-krankenkassen-beitraege-koennten-drastisch-steigen/25810178.html?ticket=ST-1216891-C7bQ7Zbf9gFiu93Zu6zf-ap5

Und das, obwohl derzeit weniger Leute zum Arzt gehen!

Bestimmt kommt dieser Sparkassenminister wieder auf die Idee die 
PKV-Versischerten zu retten und in die GKV zu holen, weil ähhhh... die 
PKVs ja eh bald pleite gehen...

Nie wieder GKV! schrieb:
> Bestimmt kommt dieser Sparkassenminister wieder auf die Idee die
> PKV-Versischerten zu retten und in die GKV zu holen, weil ähhhh... die
> PKVs ja eh bald pleite gehen...

Glaubst du denn, die PKV hat keine Finanzierungsprobleme? Nein, die wird 
bestimmt in den nächsten Jahre günstiger. Anfang 2021 kommt dann ein 
schon Brief, dass der Versicherungsbeitrag gesenkt wird.

Claus M. schrieb:
> Kann schon sein. Die alten und kranken sterben jetzt ja alle weg.

Nein, warum? Eine Übersterblichkeit durch Corona ist in den Statistiken 
bisher nur kaum bis geringfügig festzustellen. Und wenn, dann betrifft 
solch ein Effekt GKV und PKV gleichermaßen.

Ohne Flachs: Glaubst du wirklich an eine Beitragssenkung? Eher friert 
die Hölle zu. ?

Qwertz schrieb:
> Glaubst du denn, die PKV hat keine Finanzierungsprobleme? Nein, die wird
> bestimmt in den nächsten Jahre günstiger.

Nein, die Beitragserhhung wird dieses Jahr nur deutlich geringer 
ausfallen, als die der GKV.

Die GKV hat ein echtes Problem:

https://www.arbeitsagentur.de/news/arbeitsmarkt-2020

Durch steigende Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit brechen die Beiträge 
massiv ein, das Problem hat die PKV nicht.

Privat ist schon geiler. Ein anruf und man hat einen termin am nachsten 
tag

Nie wieder GKV! schrieb:
> Durch steigende Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit brechen die Beiträge
> massiv ein,

Die Kosten aber auch: die Wartezimmer sind derzeit leer, angeblich 
verzichten sogar Krebskranke auf Behandlung.
Und es gibt deuglich weniger Arbeitsunfälle, Freizeitunfälle und 
Autounfälle.

Das sollte sich also ausgleichen.

Nur die PKV kassieren immer denselben Beitrag, egal ob als Selbständiger 
(Gastwirt, Friseur, Tanzschulbetreiber, sogar Arzt) derzeit deine 
Einnahmen wegbrechen.

Die Insolvenz naht also.

MaWin schrieb:
> Die Insolvenz naht also.

Das System PKV hat keine Zukunft und wird noch in diesem Jahrzehnt durch 
eine Bürgerversicherung (Name austauschbar) abgelöst werden, da bin ich 
sicher. Ist mir auch ganz recht so.

Nie wieder GKV! schrieb:
> Durch steigende Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit brechen die Beiträge
> massiv ein, das Problem hat die PKV nicht.

???

Qwertz schrieb:
> Das System PKV hat keine Zukunft und wird noch in diesem Jahrzehnt durch
> eine Bürgerversicherung (Name austauschbar) abgelöst werden, da bin ich
> sicher. Ist mir auch ganz recht so.

Glaube ich kaum. Alleine durch Covid wird sich der GKV-Zusatzbeitrag 
nächstes Jahr verdoppeln. Würde man die PKV abschaffen, dann würde der 
Beitrag explodieren.

Dr. Dolittle schrieb:
> Glaube ich kaum. Alleine durch Covid wird sich der GKV-Zusatzbeitrag
> nächstes Jahr verdoppeln.

Es gehen dafür weniger Leute wegen anderer Beschwerden zum Arzt. Auch 
die älteren Leute, die eigentlich nur für ein paar Sozialkontakte 
regelmäßig zum Arzt pilgern, tun dies nicht mehr. Das gleicht sich also 
in etwa aus mit den Kosten.
Dann kommt noch hinzu, dass die Beitragsbemessungsgrenze der GKV an die 
Entwicklung der Gehälter gekoppelt ist, und wenn die jetzt mehrheitlich 
stagnieren, fällt dort die Erhöhung demnächst geringer aus.

Ja

Geht zum Heilpraktiker oder Schamanen und zahlt in bar, dann braucht ihr 
keine KV mehr.

Zu den langen Wartezeiten. Wer einen extra Schein auf die Theke legt 
kommt früher drann, egal ob GKV oder PKV.

Nie wieder GKV! schrieb:
> Die GKV hat ein echtes Problem:
>
> https://www.arbeitsagentur.de/news/arbeitsmarkt-2020
>
> Durch steigende Arbeitslosigkeit und Kurzarbeit brechen die Beiträge
> massiv ein, das Problem hat die PKV nicht.

Andererseits spült die Arbeitslosigkeit junge vorher privat versicherte 
Arbeitnehmer zurück in die GKV. Die zahlen dann zwar nur noch Beiträge 
auf ALG1, aber ALG1 von einem Entgelt über der Beitragsbemessungsgrenze 
ist ja schon nicht schlecht. Erst wenn die auf Hartz IV fallen, wird es 
für die GKV wirklich kritisch.

Die PKV behält dabei die Altersrückstellungen, wird sich also 
kurzfristig freuen. Behält aber auch die über 55jährigen, die dann nach 
zwei Jahren ALG1 mit ALG2 alle in die (halbierten) Basistarife fallen.

MfG, Arno

Und so werden die Patientendaten der GKV verkauft:

https://www.heise.de/tp/features/Oberster-Datenschuetzer-und-73-Mio-Buerger-ausgetrickst-4863346.html

Ein GLÜCK dass ich in der PKV bin!

Dafür ist die GKV aber so schön billig und abgrundtief solidarisch!

Ich kann nur allen raten, rechtzeitig vor dem 55st Lebensjahr wieder in 
die GKV zu wechseln.

Uli schrieb:

> Ich kann nur allen raten, rechtzeitig vor dem 55st Lebensjahr wieder in
> die GKV zu wechseln.

Wichtig ist, da man die angesparten Rücklagen nicht mitnehmen kann, sich 
mit der PKV vor der Kündigung und dem Wechsel darauf zu verständigen 
eine private Zusatzversicherung abzuschließen. Die Rückladen werden dann 
angerechnet.

Man ist dann nicht nur in der preisgünstigen GKV, sondern man hat 
obendrein  für ca. 20 Euro / Monat eine prima private 
Zusatzversicherung.

Senf D. schrieb:
> Na in der PKV passiert dir das natürlich nicht. [Ironie off]

Ja, da gibt's keine Überwachungskarte und elektronische Patientenaktie.

Du bist so ahnungslos! :D

Senf D. schrieb:
> Nie wieder GKV! schrieb:
>> Du bist so ahnungslos! :D
>
> Du bist so überheblich, das aber vollkommen grundlos.

Wer meinte noch mal was von "naiv"?

Ich bin ja ein besserer Mensch, da ich eine hohe Moral habe und in einem 
IGM Konzern arbeite. Trotzdem würde ich folgendes dringend beachten:

Die PKV wird in Zukunft noch massiver Probleme damit haben, Ihre 
Reserven gewinnbringend anzulegen. Behaltet das im Hinterkopf fürs 
Alter...

Holger R. schrieb:
> Hab ich auch mal gedacht, bis ich krank wurde.
> Würde heute als GKV-Mietglied nicht mehr leben.

Genau! Gesundheit ist wertvoller als Geld, die Einsicht kommt bei den 
meisten erst, wenn die Gesundheit weg ist, aber das Geld noch da.

Aber was solls, ich bin ja unglaublich naiv und glaube trotzdem nicht an 
das Märchen von der guten GKV.

Qwertz schrieb:
> Behaltet das im Hinterkopf fürs
> Alter...

Wer will denn im Alter noch in gewissen Gegenden in Deutschland wohnen 
wo es strukturelle Probleme gibt die gerade jetzt erst so richtig 
aufgebaut werden.

Für Zuwanderer zwischen 20-35 (mit Rückkehrplänen):
- nahezu ausnahmslos PKV
- Danach zurück in die Heimat, Familie und den lokalen Gegebenheiten 
unterordnen.

Für Leute die in Deutschland bleiben wollen:
- eventuell PKV (aber eher nur in jüngeren Jahren)
- Man muss sich überlegen wo man seinen Lebensabend verbringen möchte, 
nimmt man als Beispiel Berlin Ost her, dort gibt es eine große 
Abwanderung von 10 Alten sind dort mindestens 9 abgewandert würde ich 
sagen (wohin kann ich nicht beantworten, und es ist nicht nur der 
Friedhof ;-). Wer dann in's Ausland geht muss sich den dortigen 
Gegebenheiten unterordnen.

Für Solo-Selbstständige (mit finanziellem Erfolg):
- Passt leider eher nur die PKV
- Für Selbstständige mit einer Gesellschaft und geringem privaten 
Einkommen ist die GKV zu bevorzugen

Für Angestellte:
- Die meisten Angestellten haben sowieso keine großen Anforderungen an 
ihr Leben die können dann halt in der GKV bleiben. Die Besserverdiener 
werden sich dann halt auch wieder überlegen wie sie die Kosten drücken 
können.

Man sieht die Dinge sind in Deutschland dann doch relativ kompliziert. 
Eine allgemeine Aussage ob PKV oder GKV kann man wohl nicht machen.

Scheint 'n Reizthema zu sein.

Senf D. schrieb:
> Nie wieder GKV! schrieb:
>> Aber was solls, ich bin ja unglaublich naiv und glaube trotzdem nicht an
>> das Märchen von der guten GKV.
>
> Dafür aber an das Märchen von der guten PKV. Herrlich naiv von dir.

Welchen Vorteil bringt die GKV wenn man das Land in 10 Jahren wieder 
verlässt?

Da gibt's nur eine Antwort - genau keine.

Kommt also auf die Sichtweise drauf an.

Senf D. schrieb:
> Nie wieder GKV! schrieb:
> Aber was solls, ich bin ja unglaublich naiv und glaube trotzdem nicht an
> das Märchen von der guten GKV.
>
> Dafür aber an das Märchen von der guten PKV. Herrlich naiv von dir.

Von welchem Märchen fabulierst du eigentlich.