Forum: Platinen Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Marko B. (glagnar)


Lesenswert?

Ich hab das Ding von Aldi/"Rex". Nicht der Rollenabstand ist 
umschaltbar, sondern die Vorschubgeschwindigkeit (im Prinzip eine 
billige Gangschaltung). Die ist etwas fummelig und verhakt sich gerne 
mal beim Umschalten. Dann ist aufschrauben angesagt. Die Rollen sind 
aber gefedert gelagert, eine 1,5mm Platine geht durch, allerdings muss 
man dazu das Ding offen betreiben oder den Schlitz groesser machen.

Die "Elektronik" beschraenkt sich auf 2 LEDs, 2 Dioden, 3 Widerstaende 
und einen 105 Grad Thermoschalter.

von mr.x (Gast)


Lesenswert?

Der vom Aldi ist nun auch mein, ob die 160°C mit dem Conrad Bimetall 
reichen? Oder in eine Kleine OP Schaltung mit Relais investiern....

von E. H. (emax)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Dieser Tage habe ich meinen Rexel LP30 Laminator gehimmelt. Nachdem ich 
dem NTC einen 5k6 Widerstand vorgeschaltet hatte, wurde es dem Ding wohl 
etwas zu warm: Die Thermo-Schmelzsicherung war durch. Die hab ich nun 
durch einen 160 Grad Bimetallschalter ersetzt.

Allerdings war dann, vielleicht durchs Auseinandernehmen, doch noch was 
anderes im Eimer: Das Ding heizte nicht, und die LEDs blieben aus. 
Deshalb hab ich mir mal den Schaltplan zusammengefummelt, und dann auch 
den Übeltäter gefunden: R2 hatte sich verabschiedet, das ist so ein 
2W/54 Ohm Bräter. Ich hab jetzt nen neuen bestellt, mal sehen ob dann 
wieder alles im Lot ist.

Jedenfalls hab ich den Schaltplan mal angehängt, vielleicht nützt er ja 
dem ein oder anderen was.

Garantien übernehme ich aber keine.

von Stefan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier mal meine Ergebnisse mit meinem Aldi-Laminator und nem 
2-Punkt-Regler aus nem kaputten Bügeleisen. Temperatur ca. 200°C.
Die Geschwindigkeit der Walzen sind Standart geblieben.
Die gezeigt Platine ist mein aller erster Versuch mit dem Laminator.
Nach acht Durchläufen und ner halben Stunde im Seifebad musste ich nicht 
mal rubbeln.

Zusammenfassung:
Aldi Laminator --> 15€
Bügeleisen --> 3€
Arbeitszeit --> 30 Minuten

Prospekt --> Conrad Katalog, kann ich nur empfehlen
Drucker --> Canon ir2018 mit standart Toner; einstellung OH-Folie; max 
Kontrast
Durchgänge --> 8

Platine in Seifenbad --> 30 Minuten
Papier abmachen --> in einem Zug, keine Probleme!

Das Ergebnis seht ihr oben. Es ist 1000 mal besser als meine 
Bügeleisenversuche. Keine Line ist verschwommen oder berührt eine 
andere.

Jedem zu empfehlen. Bei uns im Markt gibts die Laminatoren sogar noch, 
weil die keiner kauft. (stand 06.01.2011)

von David .. (david1)


Lesenswert?

Ich hab für mich auch eine neue "Methode" entwickelt da ich z.Z. keine 
Fixiereinheit zur Verfügung habe die ich zum Platinenlaminator umbauen 
kann.

Also ich hab das so gemacht und ne fast perfekte Platine hinbekommen:
- erstmal Bügeleisen und einen Laminator auf höchste Stufe aufheizen.
- nun mit dem Bügeleisen das Layout mit soviel Druck wie möglich für 
paar Sekunden (vlt 5 oder so) auf die Platine bügeln, das ganze dann 
Sofort durch den Laminierer, dann noch 2-3 mal durch den Laminator.
- leicht abkühlen lassen und dann das ganze nochmal, und dann vlt 
nochmal, is bei mir iwie zur Gefühlssache geworden.
- Dann unter fließendes Wasser halten und das Papier abrubbeln

So ungefähr hab ich jetz schon 2 Platinen gemacht, keine Lösung auf 
Dauer aber es funktioniert.

Der Laminator gleicht das Problem des Bügeleisens, nämlich der nicht 
überall gleichmäßig vertilte Druck schon relativ gut aus.

von mr.x (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

so da la ich bin auch Fertig geworden, kleine OP Schaltung für die Sache 
mit der Diode, Netzteil und ein Poti. Max ist ~210°C Hysterese des 
Systems so um die 20°C gemessen mit einem IR Thermometer, die Heizung 
kann man über einen Schalter deaktivieren damit die Walzen beim Abkühlen 
weiterlaufen. 12V Ralais schaltet die Heizung...

Kosten 14,- der Rest kam aus der Bastelkiste :D

von mr.x (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,
der Vollständigkeit halber noch ein Bild mit der OP Schaltung von 
Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis"

Das Funktioniert bei mir gut aber wie im Anhang zu sehen schwankt das 
etwas so das der OP nicht immer sauber schaltet! Das Relais klackert 
dann beim anziehen etwas :). Kommt jedes dritte mal in etwa vor das er 
nicht sauber einschaltet beim abschalten ist alles in Ordnung.

Leider ist mir das zu spät aufgefallen so das ich es erstmal so lasse 
:).

von mr.x (Gast)


Lesenswert?

Ou beim Abschalten hatte ich den Effekt nun auch einmal :)

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Vermutlich ändert sich durch die Belastung des Relais die 
Versorgungsspannung die Schaltschwelle des Komparators, was diesen dazu 
veranlaßt, wiederum zu schalten. Der einfachste Weg ist der Einbau einer 
Hysterese.

von mr.x (Gast)


Lesenswert?

Ja Hysterese würde das Problem lösen, nur wird das gemacht wenn das 
Relais seine Schaltzyklen abgearbeitet hat un dich noch mal an die 
Schaltung muss :)

von Ingolf H. (zonk007)


Lesenswert?

Das Problem habe ich gelöst, in dem ich einen 200 µf Elko, je nach 
Relaistyp parallel an die Erregerspule gelegt habe um so das klackern zu 
unterdrücken. Funktioniert bei mir wunderbar.

von mr.x (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Also ich bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden :). Das ist der Test 
Chart vom Roboternetz.
http://www.rn-wissen.de/index.php/Bild:LeiterplattenHerstellen-Belichtungsteststeifen.gif

von Christian R. (crambow)


Lesenswert?

Hallo,

angeregt durch diesen Thread habe ich meinen Laminator, welchen ich für 
einen Umbau vor zwei Jahren gekauft habe, wieder herausgekramt.
Ich bin gestern soweit mit dem Umbau fertig geworden.
Umgebaut habe ich den LA46 von Genie.
Jedoch kann ich diesen Laminierer nicht weiter empfehlen.

Die Wellen sind starr im Kunststoff gelagert. Wenn man ohne Umbau 
versucht eine Leiterplatte hindurchlaufen zu lassen, verbiegen sich die 
Wellen sehr und liefern bei größeren Platinen in der Mitte keinen 
Anpressdruck mehr.
Daraufhin bearbeitet ich ich die "Lager" an der unteren Welle ein wenig. 
Jetzt hat diese soviel Spiel, dass die Wellen sich nicht mehr 
durchbiegen, jedoch noch genug Anpressdruck vorhanden ist.
Außerdem muss drauf geachtet werden, dass die Welle nicht so viel Spiel 
bekommt, dass sie das Heizelement berührt.

Die Temperaturregelung erfolgte mit einem Bimetallschalter. Dieser wurde 
entfernt. Das Gehäuse des Temperaturschalters wurde dann zur Halterung 
für den Temperatursensor KTY 84-130 umfunktioniert.
Die Temperatursicherung wurde gegen einen Typ mit 240°C getauscht.

Die Temperaturregelung übernimmt jetzt ein Mega8, zwar überdimensioniert 
lag aber grad rum.
Auf einem HD44780 kompatiblen Display werden die Ist- und die 
Solltemperatur angezeigt.
Momentan ist nur eine Zweipunktregelung impementiert, ich werde den 
Temperaturverlauf mal über RS232-Schnittstelle mitloggen und mal sehen, 
ob dies ausreichend ist.
Die Heizung wird über das Solid-State-Relais S202 S02 geschaltet.

Ich kann heute Abend ein paar Fotos machen, falls es gewünscht ist.

Grüße

Christian

von Florian F. (ultrazauberer)


Lesenswert?

Mich erschlägt leider die Vielfalt und der Umfang des Themas. Ich habe 
jetzt über die Hälfte gelesen, aber trotzdem eine Frage:

Gibt es günstige und empfehlenswerte Laminatoren, die ohne Umbau bzw. 
nur mit minimalen Aufwand geeignet sind für die Toner-Transfer Methode?

Bekomme nächste Woche endlich meinen Laserdrucker, da würde ich gerne 
Test mit einem Laminator durchführen. Die Bügeleisenmethode liefert nur 
bedingt reproduzierbare Ergebnisse.

Wenn es so einen Laminator geben würde, wäre vielleicht ein Eintrag im 
Wiki nicht verkehrt.

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Florian F. schrieb:
> Gibt es günstige und empfehlenswerte Laminatoren, die ohne Umbau bzw.
> nur mit minimalen Aufwand geeignet sind für die Toner-Transfer Methode?

Ja, den, den es bei Aldi gab. Vielleicht hast du Glück und findest noch 
einen. Ansonsten wirst du wohl testen müssen. Umbauen musst du 
allerdings alle weil die alle so auf 100-110 °C begrenzt sind und für 
die Toner-Transfer-Methode braucht man mehr Hitze. Für Lötstoplaminat 
schauts da besser aus, da ist kein Umbau nötig (100°C reichen völlig zum 
Laminieren), da braucht man nur einen, dessen Rollen "beweglich" 
gelagert sind.

von Bastian F. (bastian_f)


Lesenswert?

Wie muss ich denn denn zB den Aldilaminator modifizieren?
Kann mir evtl jemand einen Schaltplan und oder Anleitung zukommen 
lassen?
Aus den Bildern bzw der Beschreibung von mr.x kann ich das leider nicht 
nachvollziehen.

von mr.x (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich habe das Ding komplett auseinander gepflügt, also alles ab außer das 
Herzstück. Dann diese Schaltung aufgebaut...

Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis"

Mit einem 12V Netzteil + 12V Relais das über einen Transistor 
angesteuert wird und die Heizung schaltet. Die Werte von den 
Widerständen habe ich etwas angepasst (Grundlagen OP Schaltung)
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0311261.htm

Erstmal auf dem Steckbrett mit dem Lötkolben getestet, ein IR 
Thermometer ist später praktisch beim ermitteln der Temp.

Das ist eigentlich keine Hexerei und ich wüsste nicht was ich da noch zu 
sagen sollte :(. Genauer möchte ich es nicht beschreiben da man schon 
wissen sollte was da 230V seitig passiert. Einen Schlater noch an die 
Heizung damit die Rollen weiterlaufen können beim abkühlen.

Die Diode sitzt in einem Profil wo die Thermosicherung drin steckte, ich 
hatte hier von defekten pt100 fühlern noch ummantelte Leitung liegen die 
ich dafür genutzt habe...

Das einfachste ist so einen zu verbauen 
http://www.conrad.de/ce/de/product/525220/ bei den Geräten gibt es nicht 
den Tipp da die Produkte häufig wechseln. Einfach schauen das da dicke 
so wie dünne Folien durchpassen ohne das man was umstellen muss außer 
die Geschwindigkeit. Dann sollten die Rollen federnd gelagert sein...


lg

von JJ (Gast)


Lesenswert?

@Florian: Guck mal hier: 
Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis"

Das Ding ist immer noch verfügbar. Bei mir seit Wochen im Einsatz... 
Funktioniert top!

von Florian F. (ultrazauberer)


Lesenswert?

@JJ

Ich habe gerade mal online geschaut, da ich jetzt erst deinen Beitrag 
gesehen habe. Leider ist der Laminator schon vergriffen. Jetzt heißt es 
wohl weitersuchen.

Mir wäre es wirklich lieb, dass man nur paar Widerstände oder einen 
Bimetallschalter integriert, um die Temperatur zu erhöhen. So oft stelle 
ich keine Platinen her. Habe erst damit begonnen und finde es für manche 
Sachen ziemlich praktisch. Danke dir trotzdem!

von smoerre (Gast)


Lesenswert?

> Umbauen musst du allerdings alle weil die alle so auf 100-110 °C begrenzt > sind 
und für die Toner-Transfer-Methode braucht man mehr Hitze.
Man könnte die Kupferseite des Basismaterials auch vorher erhitzen (mit 
Heißluftpistole,etc.), dann klappt es vielleicht auch ohne Umbau, oder 
täusche ich mich da?
Eine andere Variante, die in dem Thread ja auch anklang ist die 
Veränderung der Vorschubgeschwindigkeit - aber wie kann ich die ändern?
Ich muß mir auch noch einen einen Laminator kaufen und experimentieren 
;-)

von Sebastian H. (sh______)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

ich hab einen Laminator von Sigma (EL242HC) umgebaut. Mit eigener 
Temperatursteuerung bei etwa 220-230°C und dem Reicheltpapier klappt es 
sehr zuverlässig mit dem übertragen auf die Platine. Man braucht doch 
schon gut Temperatur damit es vernünftig klappt. Unter 200°C ist bei mir 
nicht viel passiert.

Leider scheint mein Laserdrucker nicht dafür geeignet zu sein. Der macht 
zu viele Lücken im Ausdruck was auf der geätzten Platine deutlich zu 
sehen ist.

Hat wer Erfahrung ob der Tonerverdichter vom Conrad da helfen würde? 
Kann man das Zeug direkt aufs Reicheltpapier ausgedruckte Layout 
sprühen, oder besser auf die Platine?

Gruß
Sebastian

von Mike J. (linuxmint_user)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Sebastian H. schrieb:
> Kann man das Zeug direkt aufs Reicheltpapier ausgedruckte Layout
> sprühen, oder besser auf die Platine?

Der Tonerverdichter besteht zum Teil aus Orangenöl, der Toner wird 
dadurch weich und löst sich darin, also solltest du es auf die Platine 
sprühen und dann gut trocknen lassen bis es wieder fest ist.

von Nils W. (nils_w)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich bin restlos begeistert! Bin durch Zufall auf die Seite 
"Laminator-Temperatur-Regelung" gestoßen - und hatte noch zufällig einen 
Aldi-Laminator ungenutzt (da für Einsatz im Sinne des Erfinders kaum zu 
gebrauchen) im Schrank liegen.
Sechs Schrauben und einen Stunde später war das gute Stück entkernt und 
von unnötigem Ballast befreit (eigentlich alles, außer den Walzen, 
Gestell Heizung und Motor.)
Dann noch schnell (na ja...) eine Zweipunktregelung nach Thomas Pfeifer 
auf Lochstreifenplatine (ab heute nie wieder!!!) mit Overkill-ATMega8 
aufgebaut und über ein Relais statt Triac die Heizung angesteuert. Der 
Dioden-Temperatursensor ist preislich und genialitätstechnisch nicht zu 
schlagen. Es hat auf Anhieb funktioniert! Dann Gerät ausgeschaltet, 
schön auf Brett geschraubt, etc., eingeschaltet ..... und kein Mucks 
mehr. Beide Walzen bleiben kalt. Nach etwas Zerren und Messen habe ich 
dann auch die 192-Grad Temperatursicherungen gefunden. Schnell raus 
damit.
Erste Versuche waren dann schon vielversprechend (Reichelt-Katalog 
01/2011, Seiten 721 - 728 gingen gut!) aber Toner ließ sich noch 
abkratzen. Deshalb habe ich noch eine Start-Stopp-Automatik mit 
Opto-Triac für den Motor nachgerüstet. Jetzt optimale Haftung mit 
Laserjet 4000 (Tonerdichte 4), weiterhin auf Reichelt-Papier, S. 729ff.
Im Anhang ein paar Bilder zur Maschine und der ersten Platine.
Vielen Dank für die umfangreichen Vorarbeiten hier im Forum und auf 
thomaspfeifer.net!

von klausimausi (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ihr seid die besten :-) Meinereiner war so krank und hat diese Seite 
ganz gelesen !!! *boing... aber ich hab mich nun doch für die sichere 
Seite entschieden da ein bekannter Geräte besitzt die aus dem 
Profisektor kommen
habe ich mich nach Metall Laminiergeräten umgekuckt und siehe da

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280615849149&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_3416wt_929

79EUR incl.

laminiergerät hd-320
das findet man übrigens unter mehreren Namen im Netz , die Techdaten 
gehen da auch teils ein wenig auseinander

was aber wichtig ist , die super temperatur ,4 gummiwalzen(wie bei den 
Profigeräten) , 2 beheizt , alles aus metall und es kommt dann noch ein 
anderer motor mit geschwindigkeitsregelung  rein wanns kein 
Gleichstrommotor ist. Da kann man auch schön mit Zahnrädern hantieren , 
viel Platz!
Habe ich schon gemacht für den bekannten , dachte nur nicht daß ich 
diese Erafhrung nochmals brauch kann :-)

schönen Gruß an den Toner !

Klaus

von klaus (Gast)


Lesenswert?

:-)

feine sache , hab heut das gerät bekommen, voll aufgedreht, gewartet ... 
, Platine 2mal nackt durchziehen lassen, Platine mit layout einziehen 
lassen und mit dem vorwärts , rückwärts schalter gespielt während es 
durchlief !

Ergebnis : Cool :-)


war aber kein reichelt papier , sondern transferfolie "Trans royal 
Inneo"
mit silikonfreiem Drucker bedruckt
Das einizige was man beachten muss gleich nachm drauflaminieren in 
heissem Zustand die weisse folie in einem rutsch abziehen

perfekt!

von klaus (Gast)


Lesenswert?

Bitte nur einen Durchlauf machen aber eben mit grosselter 
geschwindigkeit oder mit vorwärts rückwärts(unmodifiziert)

gemeint war :HD-320 Laminiergerät mit trans royal inneo Folie

von klaus (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier mal die Bilder vom inneren

- synchron motor mit 4 kabel
- verstellbarer walzenabstand(4schrauben) bild9(1schraube zu sehen)
- das thermostat kann man mit federschrauben einstellen (weiter...näher 
zur walze) d akönnt mans denk ich noch heisser kriegen :-)

aber nun zum syncron motor , wie bekomm ich den langsamer ohne die 
schrittsteuerung wie in diesem Thread beschrieben auch ohne 
Frequenzumrichter, evtl. ein getriebe anbauen ?

von klaus (Gast)


Lesenswert?

Ahh ich habe den richtigen Freuenzumrichter gefunden , für Lami

Ebay-Artikel Nr. 230584250881

von klaus (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Zerlegter Motor von dem hd-320

übrigens motoren des selben hersteööers mit andere umdrehungszahl hab i 
hier gfunden :-)
http://www.kysanelectronics.com/product_class_search.php?search=60KTYZ&submit=Search

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Sinusgenerator, Audio Power OpAmp, Trafo umgekehrt betreiben. fertig.

von klaus (Gast)


Lesenswert?

@Abdul K.
ja genau, können vor lachen
soll i mir da glein Strick geben ?

von Mike J. (linuxmint_user)


Lesenswert?

@ klaus
Wenn es nur langsamer sein soll kannst du dir einen Triac + MOC nehmen, 
den steuerst du dann mit Software PWM an.
Du lässt eine Halbwelle durch und die nächste nicht usw. das sollte so 
funktionieren.

von klaus (Gast)


Lesenswert?

@mike
Danke, das werd ich versuchen , sind schon mal gute stichpunkte um da ne 
schaltung zu suchen , obwohl das mit der Schrittsteuerung ja schon mal 
hier im Thread erläutert wurde , habs aber verworfen da ich dachte , is 
schädlich für den Motor.

Grüße Klaus

von klaus (Gast)


Lesenswert?

achos ganz vergessen, ich hab mich desbezüglich schon auf die suche 
begeben und bin dann letztendlich am Drehzahlsteller hängengeblieben, 
dann hab ich noch gesucht mit welcher technologie die betrieben werden .
Ganz schlau bin ich da nicht drausgeworden da es ein für und wider gibt 
Preis/technik(wider).
Drehzahlsteller sollen ja nur die spannung runterdrossen , nicht aber 
die frequenz also brummt der motor weil er überlastet wird.
Also wieder die falsche Lösung ?
Freuenzumrichter hab i mir a schon angschaud aber des is ja echt daneben 
, viel zu überdimensioniert die geräte die da in der Bucht zu finden 
sind und höchst warscheinlich auch untaugl. um ein 14wW Motor zu 
verlangsamen.



Naja letztendlich werd ich einfach ne schraubzwinge um die achse des 
motors befestigen und schööön zudrehen! WERD Scho langsamer! hehe

... nich wirklich *g

werd jetzt mal auf die suche nach triac , moc & Co gehen

bis dann
klaus

von klaus (Gast)


Lesenswert?

Ach das mit dieser Triac, MOC Schaltung kann ich wogl in meinem Fall 
auch vergessen .
Da ich gerade was über meinen Sysnronmotor (der ja schwerer gebaut ist 
als bei den übliche supermarktgeräten) gelesen habe .

Und zwar ich hab den  Motor ja schon zerlegt und weiß daher ich habe 2 
magnetspulen darin .
In dem Artikel über den Syncronmotr steht wann 2 Spulen vorhanden sind 
wird die drehrichtung über einen Kondensator  bestimmt und siehe da ... 
is auf meiner Platine.
Die normalen kleinen Sysncronmotoren haben einen Anker um die falsche 
Drehri chtung zu verhindern.

Faktum denke ich ist nun :
Wann ich diese Triac Schaltung verwende müßte ich ja die Spannung von 
der Platine nehmen um die richtige Drehrichtung zu bestimmen, aber der 
impuls wird wohl kaum richtig durch die Schaltung fließen, also müsste 
ich da auch schon wieder  ummodeln,!!! ?

neee ... Getriebe oder Frequenzumrichter muß es werden !

gruß Klaus

von Markus G. (mgebha)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich habe mich vor ein paar Monaten ausführlich mit dem Drosseln von 
Synchronmotoren für einen Tonertransfer-Laminator beschäftigt:

 - PWM klappt nicht: Damit der Motor überhaupt einigermaßen sauber
   dreht, muss die Einschaltdauer im Bereich über 1s liegen - evtl.
   geht noch ein bisschen darunter. Bei einem üblichen Vorschub
   von 4,5mm/s gibt das kein gleichmäßiges Ergebnis mehr, weil die
   Platine alle paar mm zwischen den Walzen stehenbleibt. Außerdem
   ist das Ganze auch für's Ohr keine Freude...

 - Ansteuern mit Sinusgenerator (wie von ehydra skizziert) halbwegs,
   hat aber auch Probleme:
     - Je geringer die Frequenz, desto enger geringer muss auch die
       Ansteuerspannung des Motors sein. Bei den üblichen 50/60Hz
       sind es etwa 80...300VAC, damit der Motor sauber läuft. bei
       30Hz mußten es bei meinem Motor 60...80VAC sein. Mit der
       Spannung darüber und darunter geht nichts. Bei weniger als
       30Hz ist es kaum noch möglich, den Motor zum sauberen
       Anlaufen zu bewegen. Er hat dann auch kaum noch Kraft und
       droht zu blockieren.
     - Die genannten Werte gelten bei Sinus. Mit einer Rechteckspannung,
       ggf. leicht gefiltert, sind die erreichbaren Werte deutlich
       schlechter. Es muss also wirklich einigermaßen sauberer Sinus
       sein.
  Eine Drosselung auf 70% der Solldrehzahl ist also das höchste der
  Gefühle! Und selbst dafür ist der Schaltungsaufwand enorm.

Ich empfehle deshalb, den Motor gegen einen mit geringerer 
Umdrehungszahl auszutauschen. Die Bauformen sind halbwegs 
standardisiert, so dass man mit etwas Recherche entweder was direkt 
passendes findet oder einen einfachen Adapter basteln kann. In der Bucht 
gibt es solche Motoren z.B. aus Asien. Aber Achtung: Die Drehrichtung 
muss stimmen und fix sein!

Anbei ein Foto von meinem Laminator: Er hat sowohl einen Austauschmotor 
(mit mechanischem Adapter, weil die Achse zu lang war) als auch einen 
Sinusgenerator. Die Durchlaufgeschwindigkeit ist digital einzustellen, 
ich lasse sie aber eigentlich fix auf 1,5mm/s.
Der Sinus (inklusive Amplitudenanpassung an die Frequenz) kommt per 
integriertem (aber schrottigem) DAC aus dem PIC18F14K22, wird über zwei 
OpAmps impedanzgewandelt und geglättet, wird über zwei TDA2003 verstärkt 
und über einen Trafo auf Sollspannung gebracht. Temperaturmessung 
erfolgt über zwei 1N4148, Einstellungen von Temperatur und 
Geschwindigkeit über einen Drehencoder inkl. Anzeige von Ist/Soll auf 
LCD.

Der Laminator funktioniert super, ist aber absoluter Overkill und nicht 
zum Nachahmen empfohlen! Für mich war's mal interessant, so tief in die 
Materie der Ansteuerung von Synchronmotoren einzusteigen.

Ach ja: Das Ganze basiert auf einem Olympia A290. Den Abstand der Walzen 
habe ich mittels durchsägen der seitlichen Halterungen und Fixieren mit 
Alu-Winkeln um 1mm erweitert, so dass ich für Platinen eien super 
gleichmäßigen Anpressdruck erziele, ohne die Hardware über Gebühr zu 
quälen.

Und zu guter Letzt: Genauso wichtig wie der Laminator ist der richtige 
Toner. Die Schmelztemperaturen unterscheiden sich enorm. Mit einem HP 
LaserJet 4250 und Originaltoner erziele ich bei 2fachem Durchlauf bei 
150°C super Ergebnisse. Mit einem aktuellen OKI zum Beispiel ging gar 
nichts.

Gruß
Markus

von klaus (Gast)


Lesenswert?

Ok , Danke
dann fällt bei auch der Freuqenzumrichter weg , weil ich müsste bis auch 
20% runter drosseln und das geht ja gar nicht mehr .
Basst... Motor mit 3RPM (der derzeitige hat 10(50Hz)-12RPM(60Hz)) der 
ins Laminiergerät HD-320  reinpasst habe ich auch schon vom gleichen 
Hersteller gefunden aber die verkaufen daß nur mit der Vorraussetzung 
von  100$ Mindesteinkauf!
Motor auch erst mal ade :-)

also bastel ich n getriebe 2,5:1 oder 3:1   , ein 40er und ein 16er 
Zahnrad auf ein U drauf und das dann zwischen Motorzahnrad und 
Walzenantriebszahnrad

grüße Klaus

von klaus (Gast)


Lesenswert?

klaus schrieb:
> Ok , Danke
> dann fällt bei auch der Freuqenzumrichter weg , weil ich müsste bis auch
> 20% runter drosseln und das geht ja gar nicht mehr .
> Basst... Motor mit 3RPM (der derzeitige hat 10(50Hz)-12RPM(60Hz)) der
> ins Laminiergerät HD-320  reinpasst habe ich auch schon vom gleichen
> Hersteller gefunden aber die verkaufen daß nur mit der Vorraussetzung
> von  100$ Mindesteinkauf!
> Motor auch erst mal ade :-)
>
> also bastel ich n getriebe 2,5:1 oder 3:1   , ein 40er und ein 16er
> Zahnrad auf ein U drauf und das dann zwischen Motorzahnrad und
> Walzenantriebszahnrad
>
> grüße Klaus

Entschuldigung für die Rechtschreibfehler

von Mike J. (linuxmint_user)


Lesenswert?

An meinem habe ich einen Schrittmotor rangebastelt, man kann die 
Geschwindigkeit gut einstellen und die Walzen vor und zurück laufen 
lassen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Klaus, ich wollte dich nicht ärgern. Nur die meisten Anfragen hier 
verlaufen eh im Sande. Daher fasse ich mich zunehmend nur noch kurz.

Wenn du auf 20% runter willst, kannst du den umgekehrten Trafo mit 
Sinusgenerator vergessen. Vor allem wegen dem Trafo. Das wurde ja 
bereits dargelegt. Ich dachte, es wäre doch erheblich weniger von der 
Nennfrequenz entfernt.

Also entweder Getriebe oder Schrittmotor bzw. beides. Der nächste 
defekte Tintenpisser am Straßenrand oder Wertstoffhof wird deine Quelle 
sein.

Viel Spaß!

von klaus (Gast)


Lesenswert?

@Abdul K.

Keine Sorge , habe ich auch nicht so aufgefasst.
Bin ja schliesslich froh dass Vorschläge kommen.
Konnt nur nicht auf deinen Vorschlag eingehen , da ich zu wenig Ahnung 
davon hab.
Per Ausschlußverfahren habe ich mir jetzt jede Menge Frust erspart :-)

Dankeschön @all :-)

von Torsten B. (torty)


Lesenswert?

Hallo
Am Anfang dieser Serie war hier die Rede von einem Conrad Laminiergerät, 
das besonders gut umzurüsten war. Widerstand am OPV tauschen.
Ich würde gerne auch mit dem tonertransfer anfangen aber das oben 
empfohlene Modell gibt es leider bei Conrad nicht mehr.
Könntet Ihr mir vielleicht noch einmal ein geeignetes Modell empfehlen ?

Danke
Torsten

von Marco F. (Gast)


Lesenswert?

Ich habe mich nach den Posts von Klaus entschieden, mir die A4 Version 
des Laminators zu bestellen:
http://www.amazon.de/FOTO-Laminierger%C3%A4t-HD220-PRO-Vollmetallausf%C3%BChrung-Unsere-Empfehlung/dp/B003XV57AG/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1305040576&sr=8-9
Falls der Link nicht richtig geht: Es ist ein Pavo HD220-Pro, bei Amazon 
für 60€ bestellt.

Dieser Vollmetall-Laminator hat eine Regelbare Temperatur bis 160°C (der 
320-Pro von Klaus bis 200°C).
Ich dachte mir, vielleicht stelle ich einfach den Temperatursensor was 
weiter von der Walze weg, doch das ist gar nicht nötig! :D

Ich erziele unmodifiziert beste Ergebnisse (älterer OKI drucker mit 
Pelikan Toner).
Da der Laminator ebenfalls einen Rückwärtslauf beherrscht, lasse ich die 
Platine einfach ein paar mal hin und her fahren und fertig ists. :D


Also wer derzeit einen guten Laminator sucht bekommt mit dem Pavo 
HD220-Pro ein hochqualitiatives Gerät zu einem Vernünftigen Preis, das 
nicht oder nur wenig modifiziert werden muss.

von Hotzenplotz (Gast)


Lesenswert?

Hi, nach vielem Lesen und Hin und Her-überlegen habe ich mir nun auch 
einen Laminator zugelegt. Zuerst wollte ich mir bei der Bucht den 
gleichen Laminator wie er in Thomas Pfeifers Blog beschrieben war 
zulegen, aber als der dann bei 20€ war habe ich mich eines Besseren 
besonnen und bei ama*on zugeschlagen.
Dort kann ich den "HAMA Laminator DIN A4 A 40" für alle Neulinge 
empfehlen. Er hat zwei beheizte Rollen, und intern als Regelung nur zwei 
Thermoschalter für 105° und 135°C sowie eine Thermo-sicherung bei 192°C. 
Entfernt man das alles bleibt nur der AC-anschluss für Motor und Heizung 
übrig die man entweder manuell oder bevorzugt per uC über Relais (mit 
NTC) schaltet. Der Preis liegt bei 17€ rum. Tatsächlich laminiert habe 
ich noch nicht damit, aber da er fast baugleich zu den anderen 
Laminatoren ist, sollte das problemlos gehen. Ein Kalt-durchlauf mit 
Platine ging problemlos.

Grüße

von Michael A. (Gast)


Lesenswert?

Hotzenplotz schrieb:
> oder bevorzugt per uC über Relais (mit NTC) schaltet

Hast du da einen NTC, der die Tonertransfertemperatur verträgt?
Spezifiziert sind die meist nur bis 125°C.

MfG

von Hotzenplotz (Gast)


Lesenswert?

Hi, so habe gerade meinen ersten Test-Transfer durchgeführt :-)

Grandios! Nie wieder Bügeleisen! Super-gestochen Scharf!

auf Anhieb 0.07mm pitch und 0.13mm Leiterbahnen hinbekommen :-)
(Reichelt-Papier) Habe ja schon öfters gelesen das Reichelt nicht das 
Beste sein soll, aber hey, bei den Ergebnissen habe ich nicht gerade 
viel Besserungs-bedarf :-)

Als Info, benutze einen Samsung ML-1865 mit alles auf dunkel und fein.

@ Michael A. ich hab irgendeine x-beliebige Glas-diode aus einem 
ausgeschlachteten CRT genommen und die über ein Arduino ausgelesen. 
Lötkolben dran, von 150 bis 250°C in 25°C Schritten gemessen, der 
Verlauf war sehr linear. Das ganze mit ein wenig Alu dicht umwickelt und 
in die kleinere der runden Schienen in den Laminator gefummelt. noch mit 
etwas Wärmeleitpaste beschmiert und hin und her gewackelt (drehen lässt 
sich das ganze nicht mehr da drin). Im Moment noch mit manuellem 
Schalter für die Heizung, aber bald komplett uC gesteuert.

falls dir die Glas-diode nicht behagt, schau mal bei reichelt im 
Sensoren-segment gibt da ne riesen Auswahl auch mit -150 bis +450°C

Grüße!

von Gerd E. (robberknight)


Lesenswert?

Hotzenplotz schrieb:
> Dort kann ich den "HAMA Laminator DIN A4 A 40" für alle Neulinge
> empfehlen. Er hat zwei beheizte Rollen, und intern als Regelung nur zwei
> Thermoschalter für 105° und 135°C sowie eine Thermo-sicherung bei 192°C.

Danke für Deine Empfehlung. Ein paar Details wüsste ich noch gerne:

- Wieviele Rollen sind da insgesamt drin? Nur die beiden beheitzen oder 
2 beheizte und 2 unbeheizte?

- Wie sieht es mit dem Abstand der Rollen und dem Anpressdruck aus? Ist 
der Rollenabstand festgelegt oder wird eine Seite der Rollen per Feder 
angedrückt?

- Wie schnell zieht der Motor die Platine druch? Kann man das evtl. über 
Vorwärts-/Rückwärtslauf verlangsamen?

Vielen Dank.

von Hotzenplotz (Gast)


Lesenswert?

Gerd E. schrieb:
> - Wieviele Rollen sind da insgesamt drin? Nur die beiden beheitzen oder
> 2 beheizte und 2 unbeheizte?

2 Beheizte, mit Heizelementen die jeweils gegenüber der Rollen liegen.

> - Wie sieht es mit dem Abstand der Rollen und dem Anpressdruck aus? Ist
> der Rollenabstand festgelegt oder wird eine Seite der Rollen per Feder
> angedrückt?
Beide Seiten der oberen Rolle werden per Klammer nach unten gedrückt. 
Zum Anpressdruck kann ich dir nicht viel sagen außer das er reicht und 
man ihn potentiell über eine stärkere Feder modifizieren kann.
Der Abstand der Rollen reicht für ein PCB mit dickem Papier drauf, also 
auch mit zweiseitig und reichelt Papier, die Platinen sind die von 
reichelt.

> - Wie schnell zieht der Motor die Platine druch? Kann man das evtl. über
> Vorwärts-/Rückwärtslauf verlangsamen?

max. 300mm/min
Wüsste nicht wie, der Motor ist netz-ac und hat das gegen den 
Uhrzeigersinn schon aufgedruckt. Ich lasse die Platine einfach 5 bis 7 
mal durchlaufen.
Man könnte vielleicht per PWM den Motor verlangsamen(jede 2. Phase?) 
aber ich glaube nicht das das den Aufwand wert ist.
Für den ultra-fancy-PCB-bedürftigen, empfiehlt es sich einfach 5 
Laminatoren in geringem Abstand hintereinander zu Montieren ;-)

(Inklusive IR-vorwärmung und abschließendem Wasserbad mit
sanfter Bürsten-Papierentfernung :-D )
Welch cooles DIY projekt eigentlich ;-)

Grüße!

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Marco F. schrieb:
> Ich habe mich nach den Posts von Klaus entschieden, mir die A4 Version
> des Laminators zu bestellen:
> http://www.amazon.de/FOTO-Laminierger%C3%A4t-HD220...
> Falls der Link nicht richtig geht: Es ist ein Pavo HD220-Pro, bei Amazon
> für 60€ bestellt.
>
> Dieser Vollmetall-Laminator hat eine Regelbare Temperatur bis 160°C (der
> 320-Pro von Klaus bis 200°C).
> Ich dachte mir, vielleicht stelle ich einfach den Temperatursensor was
> weiter von der Walze weg, doch das ist gar nicht nötig! :D
>
> Ich erziele unmodifiziert beste Ergebnisse (älterer OKI drucker mit
> Pelikan Toner).
> Da der Laminator ebenfalls einen Rückwärtslauf beherrscht, lasse ich die
> Platine einfach ein paar mal hin und her fahren und fertig ists. :D

Hallo Marco,
kannst du noch von deinem ergebnise weiter erzählen? bzw. paar Fotos 
posten? möchte auch so was kaufen wo man nichts (oder sehr wenig) ändern 
muß

Gruß

von Wusel (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

würde mich auch interessieren, bin auch am überlegen ob der A4 ohne 
Umbau reicht.
Da ich nur ganz gelegentlich mal eine Platine bastele bin ich bestrebt 
den Aufwand in grenzen zu halten.

Gruß wusel

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Hallo Hotzenplotz,

bin Anfänger und möchte langsam auch bei Platinen Ätzen einsteigen hab 
auch alles hier gelesen, kannst du mir erklären was genau meinst du 
hier:

Hotzenplotz schrieb:
> Er hat zwei beheizte Rollen, und intern als Regelung nur zwei
> Thermoschalter für 105° und 135°C sowie eine Thermo-sicherung bei 192°C.
> Entfernt man das alles bleibt nur der AC-anschluss für Motor und Heizung
> übrig die man entweder manuell oder bevorzugt per uC über Relais (mit
> NTC) schaltet.

Hotzenplotz schrieb:
> Hi, so habe gerade meinen ersten Test-Transfer durchgeführt :-)

Wie hast du es gemacht, hast du alles entfernt und dann manuell was?? 
manuell die Platine rein?

von Arne (Gast) (Gast)


Lesenswert?

Hallo Wusel,

ich habe mir auch den Pavo HD220 gekauft und bin bis jetzt sehr
zu frieden. Die Aufwärmphase dauert etwas länger als in der Anleitung
beschrieben. Die Walzen könnten vielleicht etwas langsamer laufen,
aber die Platine wird gut durchgezogen und kann schön vor und zurück
gefahren werden. Bei meinem Gerät liegt die max. Temperatur bei ca.
165°C, das reicht um den Toner meines HP LJ 1010 zum Schmelzen zu
bringen. Ich verwende bunte Reichelt Katalogseiten als Transfer-
medium. Leider habe ich noch keine Fotos, die ich hochladen kann.

Gruß
Arne

von Florian F. (ultrazauberer)


Lesenswert?

Hallo Arne,

hast du etwas am Laminiergerät modifiziert? Oder ging der problemlos 
ohne Umbauten?

Grüße
Florian

von Arne (Gast) (Gast)


Lesenswert?

Hallo Florian,

bis jetzt habe ich noch keine Modifikationen vorgenommen.
Die Temperatur von ca. 165° ließ sich so einstellen.
(Poti auf Anschlag nach rechts gedreht)
Wie groß hier die Tolleranz des Hersteller ist, kann ich nicht sagen.
Die Beschaltung der Heizung habe ich mir noch nicht angesehen.

Mein alter Laminator war auf 195° eingestellt (Leider fand
die Plastikhalterung der Walzen das nicht so toll :-(( ),
bei dieser Temperatur war es eigentlich egal, welche Seite
ich aus dem R...-Katalog verwendet habe.
Die bisherigen Versuche mit dem neuen Laminator haben ergeben,
dass ich jetzt mit den etwas dickeren, bunten Seiten bessere Ergebnisse
bekomme.

Gruß
Arne

von wusel (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Danke für die Info´s.

mfg wusel

von Alejandro P. (alejo)


Lesenswert?

Hallo,
habe mich so ne "HAMA Laminator DIN A4 A 40" gekauft (was Hotzenplotz 
empfohlen hat) jetzt brauche eure Hilfe.

Hotzenplotz schrieb:
> Er hat zwei beheizte Rollen, und intern als Regelung nur zwei
> Thermoschalter für 105° und 135°C sowie eine Thermo-sicherung bei 192°C.

genau so ist meine auch aber:

Hotzenplotz schrieb:
> Entfernt man das alles bleibt nur der AC-anschluss für Motor und Heizung
> übrig die man entweder manuell oder bevorzugt per uC über Relais (mit
> NTC) schaltet.

So, wie ich es verstehe, entferne ich alles (Thermoschalter usw.) dann 
kann los gehen?

Hotzenplotz schrieb:
> @ Michael A. ich hab irgendeine x-beliebige Glas-diode aus einem
> ausgeschlachteten CRT genommen und die über ein Arduino ausgelesen.
> Lötkolben dran, von 150 bis 250°C in 25°C Schritten gemessen, der
> Verlauf war sehr linear. Das ganze mit ein wenig Alu dicht umwickelt und
> in die kleinere der runden Schienen in den Laminator gefummelt.

wie genau oder wo muß ich der Diode einsetzen (egal welche?)
wäre sehr dankbar für die Hilfe.

Gruß.

PD: wenn jemand interesse hat, kann paar Fotos posten

von Wusel (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

so nachdem ich etwas Hardware angeschafft habe, hier mal zwei Bilder was 
raus kam.

Als Drucker kam ein Samsung ML-2851DN (gibt es auch in einer einfachen 
Ausführung ohne LAN und Duplex) und ein billiger Laminator von Thomas 
Thomas Philipps baugleich mit 
http://www.hobbys24.com/img/geha-laminator-home-office-a4-basic-sp_17804_500.jpg 
zum Einsatz.

Als Info Fixiertemperatur des Druckers beträgt laut Beschreibung 180 
Grad
also wird der Toner wohl so zwischen 160-170 Grad schmelzen.

Der Laminator wurde mit je zwei Glimmerscheiben unter den 
Temperatursensoren modifiziert, wie warm es genau wird kann ich leider 
nicht sagen.

Als Papier wurde ein dünner Werbekarton ca. 0,5mm dick von einer ERGO 
Werbung benutzt weil er gerade da lag, einziger Nachteil das A4 Blatt 
ist zweimal gefaltet.
Gedruckt wurde mit 600dpi, Tonerauftrag normal, dickes Papier.

Werde mir aber doch noch den HD-320 hohlen da der jetzige nach den paar 
Versuchen schon sehr komische Geräusche macht.

Jetzt muss die Testplatte erst mal aggressiv baden, mal schaun was dann 
ist.

mfg wusel

von Mike J. (emjey)


Lesenswert?

Wusel schrieb:
> also wird der Toner wohl so zwischen 160-170 Grad schmelzen.

Ich drucke mit einem HP Laserdrucker und laminiere mit einer umgebauten 
Kaffeemaschine. Der Toner schmilzt bei mir in etwa 85 bis 90 Grad. Über 
90 Grad verläuft alles, bei so 85 Grad wird alles so weich dass es auf 
der Platine haftet.

von klaus (Gast)


Lesenswert?

Hallo mitanander

Hat sich ja richtig was getan in der Zwischenzeit :-)

Ich bin der mit : HD-320 Laminiergerät(PAVO) mit trans royal inneo Folie

Also ich hab jetzt schon lang nix mehr gebastelt aber bals is ja 
WEIHNACHTEN :-).
Der Motor mit 2RPM liegt auch schon länger rum für den Einbau.
Aber wie weiter oben schon beschrieben beim Pavo gehts auch ohne 
modifikation. (vorwärts rückwärts).

Falls Ihr die Tonertransfermethode verwenden wollt ist es wichtig einen 
silikonfreien Toner zu haben um mit der  trans royal inneo Folie 
professionelle Platinen herstellen zu können.

Ich muss noch zugeben ich hatte viel Hilfe von einem Künstler der da 
schon sehr viel Erfahrung damit hat, weil selbst glaubt das sowieso nie 
;-).

Er hat mir einfach seoine Hilfe aufgezwungen :-) , da konnte er sich 
dann gleich auch mal profilieren *grins

grüße Klaus

von Mars (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
nach dem Lesen dieses Threads, vor allem der Beiträge von Martin, Arne 
und Klaus, habe ich mir das PAVO DIN A3 FOTO-Laminiergerät HD320-PRO in 
Vollmetallausführung bei eBay für ca 80€ geholt und bin sehr begeistert 
davon. Das Gerät wiegt 8kg und die Verarbeitung ist sehr gut und robust.
Ohne Modifikationen am Laminator konnte ich ein Layout auf eine Platine 
mit den Maßen 200x150mm und einer Dicke von weniger als 1mm 
transferieren. Ich verwendete dazu, wie überall empfohlen, Papier aus 
einem Reichelt-Katalog und stellte den Laminator auf 200°C. Nachdem der 
erste Versuch mit 4maligen hin und her fahren der Platine fehlschlug und 
keinerlei Toner auf die Platine aufgebracht wurde, machte ich einen 
zweiten Versuch, bei dem ich die Platine ca. 20 mal hin und her gefahren 
habe. Das Ergebnis war echt toll.

Für den Test habe ich das Layout des Atmel-USB-Programmiergerätes von 
Thomas Pfeifer genommen: 
http://thomaspfeifer.net/atmel_usb_programmer.htm

Ich werde die Tage noch einige Platinen "bedrucken" und darüber mit 
einigen Bildern berichten. Ich bin gespannt, wie das Gerät mit dickeren 
Platinen zurechtkommt.

Gruß,
Mars

von H. B. (hhharry)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

nachdem ich den Thread jetzt schon 2 Jahre verfolge hab ich mich jetzt 
endlich auch dazu entschlossen das Ganze anzugehen.

Vorab hab ich versucht mich schlau zu machen und alle möglichen Infos 
zusammengetragen. Die teile ich mal hier mit Euch, in der Hoffnung, dass 
es dem ein oder anderen Anfänger eine Hilfe ist.

==============================================================
A) Welche Arten von Laminatoren gibt es

I) MECHANISCHER AUFBAU:
1.)Plattengeräte:
2 Platten sind paralell vor den Rollen angebracht. Diese erwärmen nur 
das Laminiergut. Die Rollen selber werden nur nebenbei erhitzt.
Beispielbild siehe unten bei TCM-Gerät.
->NICHT bzw. sehr schlecht GEEIGNET


2.) Rollen Aussenheizung.
Heizung heizt die Rollen von aussen.
->Geeignet für Umbau mit Thermoschalter oder eigene Steuerung

3.) Rollen Innenheizung
Die Heizung ist in den Rollen drin. Bei übermässig schneller erwärmung 
kann hier der Gummi-Rollenbelag Blasen bilden und Platzen. 
http://www.kuspbv.de/projects/electronics/laminator.html
->Geeignet für Umbau mit eigener Steuerung

--------------------------------

B) ELEKTRONISCH/ELEKTRISCHE STEUERUNG:

Es gibt es im Grund 3 Verschiedenen Steuerungen:

1. Elektromechnisch: Es existieren nur Bimetall Thermoschalter

2. OpAmp mit NTC und Triac

3. Mikrokontrollergesteuert (Bisher nur bei einem sehr teuren für den 
Firmeneinsatz gesehen.)

--------------------------------

C) UMSCHALTER LAMINIERSTÄRKE:

1. Mechanisch durch "GangschaltunG" die das Laminiergut langsamer 
durchlaufen lässt

2. Elektrisch/Elektronisch: Hitzesteuerung (Über zwei unterschiedliche 
Bimetallschalter oder elektronisch über OpAmp

==============================================================


D) Wie messe ich die Temperatur extern:

a) K-Thermofühler des Multimeters (Funktioniert auf Metallteilen supi.

b) Infrarot-Thermometer ( Funktioniert auf dem Alu/Edalstahlteilen der 
Heizung bei mir gar nicht auf den Gummirollen hingegen perfekt.)

==============================================================
==============================================================

Was bei mir jetzt rumliegt:

Selber hab ich mir letztens beim Aldi ein Gerät gekauft UND jetzt 
aktuell noch ein Laminiergerät aus dem Online Shop von Lidl. Dazu kommt 
ein urlates von Tchibo/TCM

I)  Aus dem LIDL Online-Shop 01.02.2012 kommt: UNITED OFFICE 
Laminiergerät A4 ULG 350 A1  (14,99€ + 3,95€ Versand)
http://www.pic-upload.de/view-12862573/united-office-laminiergeraet-a4-ulg-350-a1--2.jpg.html
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/4rzu2chseaq.jpg

->Rollen Aussenheizung
->Elektromechanisch gesteuert. 1 Temperaturschalter mit 120 C schaltet 
die Bereitschafts-LED 2. Temperaturschalter mit 145 Grad schaltet die 
Heizung.

KLeines LED-Board, das nicht anderes als 2 Dioden(1N4007), 2 
Widerstände[51kOhm 0,5% (Grün Braun Orange Grün)] und 2 LED hat)Sonst 
keine Elektronik vorhanden.
Unmodifiziert heizen sich die Rollen auf ca. 100 Grad auf(Gemessen mit 
Temperaturfühler eines Multimeter und zur Kontrolle mit einem Infrarot-
Thermometer. Auf der Heizung sitzt  eine 216Grad Temperatursicherung.
-> Dickenumschaltung über unterschiedliche Zahnräder ("GangschaltunG")
http://www.pic-upload.de/view-12862609/DSC00578---Kopie.jpg.html
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/2cuysly26sg.jpg




II) ALDI 27.11.2011 Rex Office Laminator A4 OL289  (14,99€)
http://www.pic-upload.de/view-12862864/REX-OFFICE-Laminiergeraet.jpg.html
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/n2j8jfu4avp.jpg
http://www.pic-upload.de/view-12862862/DSC00603.jpg.html
http://www.pic-upload.de/view-12862844/DSC00601.jpg.html
->Rollen Innenheizung
->Gesteuert über OpAmp (SMD) und TRIAC. Beschriftung auf OpAmp nicht 
vorhanden aber über die Beschaltung der Platine ersichtlich.
http://www.pic-upload.de/view-12862825/DSC00598.jpg.html




III) Aldi von vor zig Jahren
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/9i7xpud6pq1h.jpg
->Plattengerät
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/uoy9t9r4d7n.jpg
->OpAmp (LM314) gesteuert (Through-Hole Platine)
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/4qjwk7uagf9r.jpg
(Den weissen Sticker hab ich drauf geklebt um die Schaltung besser 
verstehen zu können.


==============================================================

So jetzt gehts ans Umbauen. Der Erste Versuch mit dem ULG 350 A1 
Bügeleisen Bimetallschalter auf die Aussenheizung schrauben. Mal sehen 
ob das klappt.
Als zweites ist mir aufgefallen, dass die Synchronmotoren zwar alle 
unterschiedlich sind aber im Wesentlichen die selbe Baugröße und 
Schraubmöglichkeiten haben. Will mal versuchen den langsameren Motor aus 
dem TCM Gerät
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/h275b68fdqr8.jpg
in das Gerät von Lidl einzubauen.
http://www10.pic-upload.de/05.02.12/yieprhbcn1i.jpg

Sobald ich damit weitergekommen bin meld ich mich. Leider hab ich gerade 
nicht viel Zeit zum basteln.
Esrt im zweiten Schritt will ich mir eine eigene Steuerung bauen, da ich 
momentan noch am Verstehen des OpAmps sowie der Originalplatine des TCM 
Geräts bin und mich noch nie mit den erwähnten Kondensatornetzteilen 
beschäftigt hab.



Die Fotos mit Internas kann gerne jemand verwenden, wenn er damit einen 
Übersichtsthread oder eine Anleitung für dieses Forum basteln will.

von H. B. (hhharry)


Lesenswert?

1. Korrektur:
"III) Aldi von vor zig Jahren" soll heissen "III) Tchibo/TCM von vor zig 
Jahren"

2. Erste Ergebnisse
In gestern spät Abend hab ich noch die Modifikation des LIDL Online-Shop 
UNITED OFFICE Laminiergerät A4 ULG 350 A1 mit dem 
Bügeleisen-Bimetallschalter vorgenommen. (Glücklicherweise wollte meine 
Holde sowieso ein Neues Bügeleisen und wir waren Samstag im Geizmarkt. 
;-)  )
Befestigt wurden die Teile in der Schiene welche für Verschraubungen 
gedacht ist. Blechschrauben waren das Mittel der Wahl, die ich mit einem 
Seitenschneider entsprechend gekürzt habe, damit sie die maximale Länge 
nicht überschreiten.

ACHTUNG LEBENSGEFAHR - 230 Volt Netzspannung an nicht isolierten und 
frei zugänglichen Metallteilen!!!

Ansonsten:
-Funktioniert astrein.
-Hysterese an der Metall-Aussenheizung ca. 20 Grad(Mit Multimeter 
gemessen). Die Walzen selber haben dabei eine Hysterese von ca. 10 Grad 
(Infrarot-Thermometer). Alles jedoch erst, nachdem sich die Temperatur 
einige Minuten eingependelt hat.
-Ab ca. 200 Grad fängt die Sache an zu rauchen.
-Ein erstes Proto-Board mit eine modifizierten USBasp Through-Hole 
Platine ist gestern Abend auf die Schnelle ganz gut gelungen. Jedenfalls 
ums tausendfache besser als vorher mit dem Bügeleisen.  Als Drucker kam 
ein Kyocera FS-1800 mit Original-Toner zum Einsatz. Dessen Toner braucht 
aber anscheinend kräftig Temperatur, mit 150 Grad ging da gar nix, erst 
ab 190 Grad hat es funktioniert.
-Hab die Platine gut 10mal durchgelassen.


Vorteil des ULG 350 A1: Da er Kalt- und Heißlaminieren kann, kann man 
die Kaltlamination(=ausgeschaltete Heizung) nutzen um die Walzen während 
des laufens langsam abkühlen zu lassen. Vermnute, dass die Walzen das 
nicht so gut aufnehmen, wenn man das Gerät mit 200 Grad an der Heizung 
einfach ausschaltet und die Walzen schön gebruzelt werden.
Wie handhabt ihr das mit dem Ausschalten?

Als nächstes gibts erstmal Bilder vom Aufbau aktuellen Zustand.
Sobald ich ein paar Probeläufe hatte und mit Papier experimentieren 
konnte gibts Bilder von Musterplatinen.
Als nächstes schraub ich das Ganze auf ein Brett und versuch den 
Synchronmotor aus dem TCM einzubauen.


Btw.: Gibts irgendwo ein gutes Muster mit der sich die Ergebnisse Aller 
hier modifizierten und unmodifzierten Lamis vergleichen lassen könnten? 
Z.B. die Spiralen oben mit 3mil, 6mil, 10mil, usw. direkt 
nebeneinander??
Link?

von Mechaniker (Gast)


Lesenswert?

Danke für die aktuellen Vergleichstests. Interessant ist auch noch, wie 
die Walzen gelaget sind.

1. Starr in Bohrungen, dies ist nicht optimal, da sie die Walzen in der 
Mitte hochbiegen und der Druck v.a. bei grösseren Platinen 
ungleichmässig ist.
2. In Langlöchern, mit einer Feder herunter gedrückt, dann kann sich die 
gesamte Walze bei dickerem Material nach oben sich verschieben.

Leider ist das auf Deinen Bildern nicht erkennbar.

von THaala (Gast)


Lesenswert?

Ich habe mir dieses Gerät:

>>> nach dem Lesen dieses Threads, vor allem der Beiträge von Martin, Arne
>>> und Klaus, habe ich mir das PAVO DIN A3 FOTO-Laminiergerät HD320-PRO in

auch bestellt.
Mist: Das Teil ist lebensgefährlich ->

Metallgehäuse aber nur zweipoliger Konturenstecker - also kein 
Schutzleiter. Wechselt bitte wenigstens die Zuleitung gegen eine 
Versorgung mit Schutzleiter aus. Ich habe es auch getan.

Wenn ich sehe, das die Platine mit dem bescheidenen Kondensatornetzteil 
ohne jegliche Vorsorgemaßnahme nur 5 Millimeter vom Metallboden des 
Gerätes entfernt angebracht ist muß ich sagen - der Hersteller (und auch 
der Verkäufer) hat einen an der Waffel.


Des weiteren - der Witz des Jahrhunderts ->
Das Messinstrument zeigt nicht die Ist - sondern die Soll-Temeratur an. 
Ich fühle mich hinters Licht geführt!

Mit meinem Digi - Thermometer gemessen - komme ich (nur) auf ca. 170 
Grad Maximum. Die eingebaute Elektronik kann man vergessen. Es ist kein 
Triac drin sondern ein Relais.

Die Lagerung der Rollen ist aus Plastik. Ich hatte vor das Teil auf 220 
Grad zu tunen. (Weil mein Brother HL2030 gestochen scharfe echte 1200 
DPI Ausdrucke macht, aber leider bei einem Toner-Schmelzpunkt von 217 
Grad.)

Immerhin der Motor scheint robust zu sein, und die (Plastik) Zahnräder 
scheinen weit genug entfernt von den Heizungen zu sein. Wenn man das 
Gerät alo mit einer vernünftigen Steuerung auf 220 Grad bringt und nicht 
überflüssig laufen lässt, kann die Machanik etwas länger durchhalten.

Generell noch zwei Tipps.
1. Lasst das Gerät nach dem Transfervorgang laufen und im Betrieb 
abkühlen. Sonst kann es zu Hitzestaus kommen und die Silikon - Rollen 
geben den Geist auf.

2. Toleranz schreibt sich mit nur einem "l" - das Wort ist nicht nicht 
von "Toll" abgeleitet. In diesem Forum schreibt es fast jeder falsch!

Gruß Thilo

von H. B. (hhharry)



Lesenswert?

Hallo zusammen,

-@Mechaniker:
Alle oben aufgeführten Geräte haben eine Feder, mal mehr mal weniger gut
ausgeführt. Anbei ein Bild der recht primitiven Federlagerung des A4 ULG
350 A1 in rot eingekreist

-Ein Bild zeigt den Anschluß des Bügeleisenthermostat. Die Zuleitungen
des Bügeleisens sind SEHR weiches Eisen und waren mit einen
Seitenschneider wie Butter in Form zu bringen, so dass man die bereits
vorhandenen Kabelschuhe des Laminators einfach aufstecken konnte.
Primitiver gings schon gar nicht mehr.....keep it simple.

-Das grün eingekreiste ist die Temperatursicherung, die ich einfach mal
von der Heizung abgezogen hab. Ein Ersatz mit 240 Grad liegt hier rum, 
sehe ich aber eher als Kosmetik an und nicht als ernsthafte Absicherung. 
240 Grad ist schlicht zu viel des Guten. Ohne ständige Aufsicht geht 
jedenfalls gar nichts.

-Ebenso anbei das Bild der allerersten Platine. Ohne große Vorbereitung
ohne Tests mit der Temperatur, einfach an dem Abend an dem ich den Umbau
vornahme aus brennender Neugierde eine Reichelt-Seite mit einem
modizizierten USBasp Layout und einem alten Platinenrest gemacht. Man
verzeihe mir die Dateigröße aber ich dachte der ein oder andere möchts
sich die Strukturen genauer ansehen. Das auflaminierte Layout hat zwar
noch ein paar kleinere Macken aber wenn die "richtige" Platine mit ein 
paar Tests zu Temperatur, Papier und einem nicht so hektischen Abrubbeln 
noch ein bisschen besser wird UND sich dann genauso schön ätzen lässt 
bin ich vollkommen zufrieden. Sobald ich eine geätzte Platine hab gibts 
davon Bilder.


FAZIT:
Für mich ist es die perfekte Lösung. Ich mach aber auch nur so 10
Platinen im Jahr, meist einseitig, vielleicht teste ich - dank Lami - 
mal zweiseitig.

Jetzt wird ein Brett zum Aufschrauben besorgt und dann teste ich noch
den alternativen Synchronmotor aus dem TCM und versuche das Thermostst 
etwas zu isolieren damit nicht zu viel 230V freiliegt. Dann Spielen mit 
Temp, Papier & Co und dann hab ich vermutlich mein Ideal erreicht.
Vielleicht bau ich aus reinem Spieltrieb und Interesse mal die 
Pfeifersche Steuerung versorge den Aldi-Lami mit Innenbeheizten Rollen 
damit. Da müsste man nur noch die Aufwärmphase etwas verlangsamen, damit 
die Rollen keine Blasen bilden.



@Thilo:
Danke für den Bericht zum HD320. Das mit der Erdung war auch mein erster 
Gedanke als ich die Bilder weiter oben hab.


Gruß
Harald

von Flip B. (frickelfreak)


Lesenswert?

Ich habe heute auch ein Bügeleisen zerlegt. Und ich kann nur sagen das 
funktioniert einfach perfekt. Einfach den Thermostat vom bügeleisen 
Statt dem alten Bimetallschalter und 1mal eingestellt und alles läuft 
perfekt. So gute Ergebnisse hatte ich mit dem Bügeileisen noch nie 
erreicht. Laminator ist übrigens ein Olympia A-290 nicht perfekt da ohne 
federung (also nur das Gummi der Rollen federt) aber die ergebnisse sind 
trotzdem ideal.

von H. B. (hhharry)


Lesenswert?

@Philipp Bigott (frickelfreak)

-Hast Du vielleicht Bilder vom Innenleben (Rollenlagerung, 
Synchronmotor-Daten, Heizungstechnik, Umschaltemöglichkeit&Technik 
Heiß/Kalt?)?
-Kannst Du ein paar Infos zum technischen Aufbau geben (siehe oben 
Datum: 05.02.2012 13:37 und Datum: 07.02.2012 13:06)

Wäre interessant für eine Geräteliste und den Vergleich.

von Uwe °. (ossabow)


Lesenswert?

Hallo und Dank an alle Forenuser.
Ich finde nicht oft ein über 6 Jahre langen Thread, den durchzuarbeiten 
ist durchaus lehrreich. Meine letzten Erfahrungen zu Lamis:
Die z.Z von Pollin verkaufen Geräte halte ich für ungeeignet.
Rollen nicht gefedert, schlecht umbaubar.
94-890385 Laminiergerät "A41", DIN A4,   17,95 EUR
94-890570 Laminiergerät LERVIA KH 4412   14,95 EUR

Ich möchte mit ATmega´s basteln und dafür LP herstellen. Da die Erfolge 
noch ausstehen hier meine Idee als Frage:
Den Syncronmotor durch einen Schrittmotor ersetzen um mit einem 
Durchlauf auszukommen. Der notwendige µC könnte die Walzen mit einer 
optimalen Aufheizstrategie auf die gleichzeitig angezeigte 
Arbeitstemperatur bringen und während des Durchlaufens die 
Geschwindigkeit verringern.
Das ganze für 7,95 (94-810 148  Bausatz Pollin Spiel I) und Kleinkram, 
man müsste programmieren können...
Mein Druckertip zu Schluß: Lexmark E120n, scheint aber selbst in der 
Bucht kaum aufzutauchen.Tiefstes schwarz, sonst nur HP Typen getestet.

CYL Uwe

von Hardy F. (hardyf)


Lesenswert?

Nimm aus einem alten Farblaser die Fixiereinheit.

Innenbeheizt, federnd (wegen Papierstau entfernen) und dicke weiche 
Silikongummischicht - ideal !
Ich drucke mit einem Samsung CLP-315, der Toner haftet da wo er es soll 
.
Dreimal durch den Laminator bei ca. 200 Grad und gut ist.
Ich reinige die Platinen vorher lediglich mit Azeton.

Mein Vorrat an Rohmaterial reicht über mein Ende hinaus.

Und immer wieder wird hier von dem Reicheltpapier erzählt, die Mär läßt 
sich nicht ausmerzen...
ich hatte es woanders schon mal erwähnt, das Lidl-Kataloge für mich das 
nonplusultra darstellen.
Nach 5 Minuten im Spüliwasser fällt faktisch das Papier allein vom Toner 
ab...

von c. m. (Gast)


Lesenswert?

Hardy F. schrieb:

> Und immer wieder wird hier von dem Reicheltpapier erzählt, die Mär läßt
> sich nicht ausmerzen...
> ich hatte es woanders schon mal erwähnt, das Lidl-Kataloge für mich das
> nonplusultra darstellen.
> Nach 5 Minuten im Spüliwasser fällt faktisch das Papier allein vom Toner
> ab...

hat eigentlich schon jemand ausprobiert ob und wie der transfer auch mit 
laserdruck-folie funktioniert?

von Hardy F. (hardyf)


Lesenswert?

c. m. schrieb:
> hat eigentlich schon jemand ausprobiert ob und wie der transfer auch mit
> laserdruck-folie funktioniert?

Gar nicht.

Im Thread wird es lang und breit erklärt, WELCHES Papier WIE und WARUM 
im Tonerverfahren funktioniert !

von KLaus (HD-320) (Gast)


Lesenswert?

@THaala
Nach Betrieb laufenlassen, bis abgekühlt...!
Sehr richtig , aber daß sollte klar sein .
Übrigens hab ich keine Plastikzahnräder, diese sind bei meinem Pavo aus 
Guss.
Die Temperatur ist mei mir allerdings die Ist Temperatur, musst nur den 
Fühler richtig justieren(federschräubchen) in Verbindung mit deinem 
Messgerät.

Hab inziwschen auch schon Erfahrung  mit einigen Tonertransfer Jobs 
gemacht.
Zu diesen schreibe ich mir immer auf das Eagle layout , wie oft und wie 
heiss ich das durchs Lami laufen lassen muss .
z.B:
Einstellung Drucker:
Druck Ultraschwer (Tonertransfer Royal Inneo)
Laminator Einstellung bei Platine GSM Modem Adapter (0,5mm):
- Temperatur : volle Pulle vorheizen dann zurück auf 195Grad
- 1,5 mal längs (einmal vor , einmal zurück, einmal vor)

und schon hab ich perfekte Ergebnisse

Geätzt wird mit Natriumpersulfat bei 50 Grad



gruß Klaus

von Karl-Anton D. (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe das Laminiergerät LERVIA KH 4412 (Pollin) im offenen Zustand 
durchgemessen:
eim eingeschwungenen Zustand schwankt die Temperatur der Alu-Schiene für 
die Rollenheizung zwischen 128 und 151°C. Die Oberfläche der (roten) 
Walze zeigt bei IR-Messung eine Schwankung von 150-180°C.
Für einen sinnvollen Betrieb sind die Ein/Aus-Zyklen viel zu lange und 
eine elektronische Ansteuerung ist auf jeden Fall erforderlich.
Für meinen aktuellen mechanisch ähnlichen Laminator verwende ich eine 
handgestrickte Elektronik auf Lochraster-Platine. Diese heizt im 
Sekundentakt mit von der Differenztemperatur abhängigen Tastverhältnis. 
Dadurch schwingt die Temperatur asymtodisch ein, ohne daß wegen 
Überhitzung die Walze gegrillt wird. Der Motor wird o,5 s ein und 1,5s 
aus geschaltet. Ein Durchlauf genügt dann.
Das Handbuch erlaubt eine Dicke von 1mm. Schiebt man eine schmale 
Leiterplatte mit 1mm in der Mitte durch, biegen sich die Walzen leicht. 
Schiebt man diese am Rand durch, öffnen sich die Walzen auch neben der 
Leiterplatte auf 1mm.
Wer Probleme mit Tonerhaftung oder ungleichmäßiger Flächendeckung hat, 
dem empfehle ich den "Tonerverdichter LF-A" (Reichelt), den ich vor 
kurzem erstmalig probiert habe.

Karl-Anton

von Tany (Gast)


Lesenswert?

Karl-Anton D. schrieb:
> Wer Probleme mit Tonerhaftung oder ungleichmäßiger Flächendeckung hat,
>
> dem empfehle ich den "Tonerverdichter LF-A" (Reichelt),
Leute, so ises!
Vergiß einfach euren Laminator, Tintenstrahldrucker. Alle nur Sauerei!
Bloß nicht den Tonerverdichter bei Conrad kaufen, der gibt nur in 
Flachenform, verdunst selbt schon bei Lagern und teuer.
Mit einem HP drucker und LF-A habe ich Leiterbahnbreite von 5 mil 
problemlos und jede Zeit nachvollziehbar herstellen können. Die Vorlage 
ist so Lichtdicht, daß ich die Belichtungszeit ohne Gefahr überziehen 
können.

von Karl-Anton D. (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

den Tonerverdichter verwende ich für die Leiterplatte, nachdem ich mit 
dem Laminator den Toner aufgebracht habe und das Papier im Wasser 
abgelöst habe. Gut trocknen lassen.
Für Belichtungs-Folien ist er sicher auch hilfreich.

Karl-Anton

von Richard (Gast)


Lesenswert?

Evtl. interessant für Olympia A230 Besitzer und andere:

Die Schwellwertschaltung wurde auch bei diesem Laminiergerät, wie auch 
bei vielen anderen mit zwei Bimetallschaltern realisiert.

Man nehme Schalter 1 (120° Öffner) und tausche diesen gegen
Schalter 2 (145° Öffner).

Schalter 2 wird nun ersetzt durch z.B.Microtherm 52N oder R25V mit 
gewünschter Öffnertemperatur. Automatische Rückstellung!

Datenblätter Microtherm:
http://www.microtherm.de/upload/mediapool/datenblatt__r28_dt3.pdf
http://www.microtherm.de/upload/mediapool/datenblatt_r25_dt2.pdf

Alles über 190° ist jedoch nicht empfehlenswert. Es gilt auch die 
Temperatursicherung im weißen Textilschlauch zu beachten. Beim A230 ist 
diese auf etwa 190-200°C ausgelegt.

Leider sind die Microthermschalter nicht sonderlich einfach zu bekommen.

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

Hallo

Wie genau funktioniert das mit dem Tonerverdichter ??
Ich habe das Problem das meine Folien mit dem LaserDrucker nicht richtig 
schwarz werden und ich so extrem auf die Belichtungszeit aufpassen muss. 
Kann ich das damit verbessern.

von Hardy F. (hardyf)


Lesenswert?

Falscher thread...
Wir belichten hier absolut nichts.
Warum auch ...

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

trotzdem noch eine Frage.

Welche Laminator ist momentan für die Toner-Transfer Methode zu 
empfehlen
( bez. Umbau)

Hat jemand schon den Genie LA46 zuhause?

von H. B. (hhharry)


Lesenswert?

Christoph B. schrieb:

> Welche Laminator ist momentan für die Toner-Transfer Methode zu
> empfehlen
> ( bez. Umbau)

1. Kommt auf die Umbaumethode an.
2. Frage: Hast Du Dir die Mühe gemacht den Thread durchzulesen? 
Zumindest die Postings aus diesem und letztem Jahr? Mehr Infos gibt's 
nicht. Up to you hier für weiteren Content und Infos zu sorgen.

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

ja hab ich

Das Problem ist das es viele der alten Laminatoren nicht mehr gibt. 
Daher meine Frage.

Der Umbau sollte für die Toner-Transfer Methode sein.
Kenn mich mit Trias und so nicht aus. Will auserdem ungern einen 
Laminator killen. Auserdem ist mit 240V nicht zu spaßen. Daher meine 
Frage.

von Richard (Gast)


Lesenswert?

Hallo Christoph,
wenn der Umbau sehr einfach sein soll, achte darauf,dass der Laminator 
eine Schwellwertschaltung mit Bimetallschaltern hat. Habe ich vor kurzem 
kurz angerissen für den Olympia A230.
Bei dieser Methode musst du lediglich diese Schalter tauschen und einen 
neuen kaufen. Ergo: 3 Schrauben und 4 Kabel umstecken. Einfacher geht es 
wirklich nicht.

Problem beim A230 und einigen anderen: Die Rollen sind nicht 
federgelagert, d.h. bei einer 1,5mm Leiterplatte drückt es die Rollen 
stark auseinander, was die Lagerung zerstören kann oder zu einem 
ungleichmäßigen Ergebnis führt.
Beim A230 kann man die Lagerung etwa 0,5mm aufpfeilen mit einer 
Rundpfeile oder man nutzt einen Heissschneider, dann nimmt er 1,5mm 
Platten ohne Probleme durch.

Hoffe das hilft zumindest ein wenig weiter.

Grüße!

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

danke für den Tipp.

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

noch eine kurze Frage.

Wie lange kann man so einen umgebauten Laminator verwenden??

@Richard
Hast du Bilder vom Umbau des Olympia A230?

von Richard (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Die Frage ist nicht so leicht zu beantworten, da es zuviele Faktoren 
gibt.

+ Die Qualität des Gerätes (besonders Rollen & Halterung)
+ Die Temperatur mit welcher man das Gerät laufen lässt
+ Lässt man das Gerät auch immer im Betrieb anständig abkühlen

An Bildern kann ich nur das obige liefern. Man sieht beide 
Bimetallschalter, wie sie ab Werk verbaut sind. Diese sind eigentlich an 
der Metallschiene mit 3 Schrauben befestigt.

Wie schon gesagt, den Schalter mit der höheren Temperatur gegen den mit 
der niedrigeren tauschen. Den 120° Öffner auf halde packen und gegen die 
Microtherm tauschen.
Für den Freilauf der Rolle sorgen, fertig. Dafür reicht ne Pfeile, denn 
viel Material kann beim A230 nicht entfernt werden.

Bleibt halt jedem überlassen noch die Geschwindigkeit des Motors zu 
senken, was ich allerdings noch nicht getan habe. Somit erhöht sich die 
Anzahl der Durchläufe.

von Christoph B. (christoph_b)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

so habe nun einen Laminator geschenkt bekommen.
Es ist ein Olympia A 296. Habe ihn mal geöffnet und Fotos gemacht.

Vieleicht kann man den ja auch umbauen.
Alles auf Original zieht er mir zumindest eine 1.5mm Platine ein.
Es scheinen 2 Temperatursicherungen vorhanden zu sein. Einmal in einem 
Weisen Schlauch hinten auf dem 2 Bild und einmal auf einer kleinen 
Platine.
Würde mich über eine nette Diskusion freuen.

Gruß Christoph

von R. H. (snapper)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Einbau - Thermostat für Heizgeräte usw, 10 A/250 V AC, 1 Öffner, 
Temperaturbereich einstellbar 0- 250° C
Typ GRW 511304      1 St. 1,02 €

http://www.oppermann-electronic.de/html/body_sonstiges.html

hallo

das scheint ja einer für Bügeleisen zu sein ? ob der für den Umbau eines 
Laminators geeignet ist ?

gruß

von Frank (Gast)


Lesenswert?

Hallo, sehr interessant!
Ich werde mich auch mal an den Olympia A230 zu schaffen machen.
Schalter 2 auf 180°C, mal sehen ob man noch irgendwie Federlagerung 
reinbekommt...


PS: Wie oft muss eine Platine durchlaufen?


Mfg

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

der Olympia A 296 nimmt die 1.5mm dicken Platinen ohne Umbau.

von Steffen S. (bitmaster)


Lesenswert?

Hallo,

kann jemand einen aktuellen Farblaser (zur Not auch sw) empfehlen, der 
für die Toner-Aufbügelmethode gut geeignet ist?

Vielen Dank!

von Aleks (Gast)


Lesenswert?

Samsungs CLP-315 Original-Toner

ist ideal geeignet zum Transfer auch fuer Bestueckungsdruck

von Marko B. (markob)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich kann folgendes erfolgreiches Ergebnis vermelden:

Laminator Olympia A2020 (~35 Euro)
- Temp.regelung bis 180°C ab Werk, was bei meinem Toner (orig. für HP LJ 
9040MFP) ausreicht
- 10x durchgezogen
- entgegen anderer Meldungen ist der Einzug groß genug für 1,5mm 
Platinen
- keine Modifikationen

Papier
- Seiten des IT-Magazins der IG-Metall
- nach dem Laminieren ist kein Toner mehr auf dem Papier
- ist kostenlos, liegt bei unserer Arbeit überall rum

Ergebnis
- 1a mit 15mil Bahnen, siehe Foto
- erfolgreich geätzt

von c. m. (Gast)


Lesenswert?

Marko B. schrieb:

> Ergebnis
> - 1a mit 15mil Bahnen, siehe Foto
> - erfolgreich geätzt

erstmal graz :)
aber 1.6mb für das halbunscharfe bild? echt jetzt. und 9040mfp.... hast 
du den privat? ^^

von HF-Papst (Gast)


Lesenswert?

Marko B. schrieb:
> Ergebnis
> - 1a mit 15mil Bahnen, siehe Foto
> - erfolgreich geätzt

Hm, ich sehe sehr viele Kurzschlüsse. Da musst du aber nochmal etwas 
besser werden.

Gruß
HF-Papst

von lwolf (Gast)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe mir einen A230 Laminator und entsprechenden Microtherm Schalter 
besorgt und nach Anleitung umgebaut.
Jetzt gibt es allerdings eine leichte Rauchentwicklung am Heizelement 
(auf der linken Seite, nicht auf der Seite wo die Schalter und Motor 
sind).
Hat jemand von euch ähnliche Rauchentwicklungen feststellen können? 
Werde Laminator heute noch einmal auseinander nehmen um die Stelle mit 
der Rauchentwicklung zu finden.

von c. m. (Gast)


Lesenswert?

Marko B. schrieb:
> Ich kann folgendes erfolgreiches Ergebnis vermelden:
>
> Laminator Olympia A2020 (~35 Euro)
> - Temp.regelung bis 180°C ab Werk, was bei meinem Toner (orig. für HP LJ
> 9040MFP) ausreicht
> - 10x durchgezogen
> - entgegen anderer Meldungen ist der Einzug groß genug für 1,5mm
> Platinen
> - keine Modifikationen

hab ich bestellt, ist heute angekommen.

der zieht neu und unmodifiziert keine 1,5mm platine ein, ja, der 
einzug ist hoch genug, aber die walzen sind so eng beisammen das der 
motor es nicht schafft eine ankommende platine durchzuziehen.
durch*drücken* und hinten rausziehen, mit ordentlich verve, geht. also 
muss das ding modifiziert werden, oder ich verwende in zukunft nur 0,5mm 
platinen.

von c. m. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

c. m. schrieb:
> hab ich bestellt, ist heute angekommen.

und auseinander genommen. soll das verschmullerte plastik normal sein?
der laminator war ~30min in betrieb, ein paar mal a4 papier, 
laserfolie+papier und einmal eine platine durchgequetscht.

irgendwie hätte ich, abgesehen davon das eine platine nicht durchgeht, 
mehr erwartet. auf jeden fall nicht das mir beim aufschrauben 
geschmolzenes plastik entgegengrinst.

von hech41 (Gast)


Lesenswert?

Mit Euch bekommt man wirklich die Zeit rumm, wenn man das alles liest !
Hab mich gekringelt vor Lachen ! Aldi und Conrad machen das Geschäft 
ihres Lebens mit Euch.  Und das alles für 1-2 Platinen im Jahr ? Na 
danke !

von Laminator (Gast)


Lesenswert?

hech41 schrieb:
> Und das alles für 1-2 Platinen im Jahr ?

Woher hast du diese Zahlen ?

Ich benutze meine zum Platinen-Laminator umgebaute Fixiereinheit eines 
alten Colorlaser jede Woche, vom fertigen Layout zur doppelseitigen 
Platine in 10 Minuten.
Nur bohren muss meine kleine CNC dann noch, wenn es viele Löcher sind.

Sonst mach ich es schnell selbst.


Wie lange kringelst du dich, bis deine Privat-PCBs vom Dienstleister 
zurückkommen ?

Und wie lachhaft ist der Preis, den du abdrücken mußt ?

von c. m. (Gast)



Lesenswert?

sodele.

heute ist der nächste bestellte laminator angekommen - ein pavo (oder 
falambi, je nach distributor). mit dem teil ist es ab werk kein problem 
1.5mm platinen durchzuziehen. ~200°C sind nach etwa 4 min erreicht.
nachteile:
- hoher preis. aber wenn man gar nichts hat kann man sich ja gleich "was 
richtiges" zulegen, also ein gerät das ohne bastelei macht was es soll.
- blechgehäuse, aber kein schutzleiter am stromkabel.
- das analoge temperaturangeigeinstrument zeigt die soll-temperatur, 
nicht den ist-wert.


der blöde olympia lami geht morgen zurück

von zonk007 (Gast)


Lesenswert?

Hast du schon die ersten Platinen gemacht und wie sind die Erfolge und 
wie sieht das Ergebnis aus? Ich denke das dieses Gerät eher etwas ist, 
alles andere ist nur rumgebastel und funktioniert am Ende doch nicht so, 
ich habe mir mal den lami von aldi umgebaut und nach dem zweiten Versuch 
war es das auch gewesen, Heizelement defekt und einen Haufen Zeit 
investiert für nichts.

von kleingedrucktesleser (Gast)


Lesenswert?

Hallo camikusch.

Wie kommst Du auf 1,5 mm ab Werk ?
In den amazon Beschreibungen wird das Gerät mit 1mm angepriesen.
.....
Mögliche Gesamtstärke des Laminiergutes inkl. Folie: max. 1.000 mic (= 
1mm)
.....

Grüsse

von c. m. (Gast)


Lesenswert?

zonk007 schrieb:
> Hast du schon die ersten Platinen gemacht und wie sind die Erfolge und
> wie sieht das Ergebnis aus?

ich belichte normalerweise, hab also keine erfahrung mit tonertransfer. 
unten im youtube link habe ich kurz was zusammengestümpert.
drucker: hp laserjet 3005dn
druckdichte: höchste (massig toner)
druckmedium: folie
kein RET, konturenkontrast hoch (mehr toner an schwarzen rändern).
nach dem druck habe ich die folie noch mit tonerverdichter besprüht um 
eine gleichmäßigere deckung zu erhalten.
die platine habe ich mit 2propanol gereinigt, aber glatt gelassen, also 
aus ermangelung an geeignetem schmirgelmedium (stahlwolle) nicht 
aufgerauht.

im endergebnis hat sich der toner fast vollständig von der folie auf die 
platine übertragen. jedoch ist die verwendung von folie wohl blöd weil 
sich der toner zwischen platine und folie plattdrückt, also die 
leiterbahnen breiter werden. "reichelt papier" sollte bessere ergebnisse 
liefern.


kleingedrucktesleser schrieb:
> Wie kommst Du auf 1,5 mm ab Werk ?
> In den amazon Beschreibungen wird das Gerät mit 1mm angepriesen.
> .....
> Mögliche Gesamtstärke des Laminiergutes inkl. Folie: max. 1.000 mic (=
> 1mm)

mit "ab werk" meinte ich das 1.5mm platinen ohne modifikation 
durchgehen, nicht das 1500 "mic" den spezifikationen entsprechen.
die platinen gehen ganz locker flockig durch, siehe video.


http://youtu.be/cwZm4GXD2_4 (macht audio leise. wegen persönlicher 
dummheit ist al bundy zu hören. laut.)

von kleingedrucktesleser (Gast)


Lesenswert?

c. m. schrieb:
> http://youtu.be/cwZm4GXD2_4 (macht audio leise. wegen persönlicher
>
> dummheit ist al bundy zu hören. laut.)

@camikusch
wo ist denn hier der like button ;-)

von Jan (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Habe mir auch ein Laminiergerät zugelegt.
Alte Thermoschalter weg und Bimetallschalter aus Bügeleisen 
angeschraubt.

Temperatur liegt bei 160°C - 180°C. für genauere Temperaturmessungen ist 
der Bimetallschalter zu ungenau.

Aber zum Platinen herstellen im Tonertransferverfahren genau richtig.

Bekomme viel bessere Ergebnisse als mit der Bügeleisenmethode.

Gruß

von kleingedrucktesleser (Gast)


Lesenswert?

Das HD-320-PRO ist überall ausverkauft. LOL
Dieses Forum hat offenbar eine gewisse Kaufkraft.

von E. H. (emax)


Lesenswert?

Ich habe heute in einem anderen Zusammenhang vielleicht ein gutes 
Material zum Bedrucken gefunden. Vielleicht gabs das hier schon vorher 
im Thread, aber der ist mittlerweile doch ein klein wenig 
unübersichtlich geworden ;-)

Für eine Airbrush-Arbeit habe ich eben Maskierfilm mit meinem Farblaser 
bedruckt. Der Toner hält ausgezeichnet, und ist auch mit dem Fingernagel 
kaum abzukriegen. Wenn man das Trägermaterial abzieht, ist der Film 
leicht klebend wunderbar auf Platinen anzubringen, wenn man z.B. 
klassisch belichten möchte.

Will man einen Laminator einsetzen, müsste man die Folie anders herum 
auf die Platime legen und das Trägermaterial drauf lassen.

Da ich aktuell meine Ätzutensilien nicht im Zugriff habe, kann ich nicht 
prüfen wie gut das geht, aber vielleicht will das ja mal jemand 
ausprobieren.

Ich habe 'Hansa Maskierfilm' verwendet, ohne das mein Laser verklebt 
wurde. Für andere Laserdrucker kann ich dabei keine Aussage machen, aber 
der Film kam völlig unbeeindruckt aus meinem Dell 3115cn.

Man kann sehr feine Stukturen drucken, die Kanten sind scharf, die 
Flächen satt schwarz.

Vielleicht nützt das dem ein oder anderen ja was. In jedem Fall wäre es 
nett, wenn hier die Ergebnisse veröffentlicht würden.

von E. H. (emax)


Lesenswert?

Nachtrag: Präzise heisst der Film: "Hasa Maskierfilm matt". In meiner 
Konfektionierung ist es die Artikelnummer 40404.

von Patrick E. (patrick_e)


Lesenswert?

Hallo !

Ich möchte es auch mal mit diser Technik probieren !
Leider gibt's hier bei uns auf Korsika keine Möglichkeit etwas zu 
kaufen, also muss es über Internet sein.

Wer kann mir einen Laminator empfehlen denn ich leicht finden kann ?

Ich habe den GEHA A4, EDNET A4 und bei Conrad den Olympia A296 gefunden.

Im voraus Danke,

von E. H. (emax)


Lesenswert?

E. Hermanns schrieb:
> Nachtrag: Präzise heisst der Film: "Hasa Maskierfilm matt". In meiner
> Konfektionierung ist es die Artikelnummer 40404.

Ähm, Tippfehler:

 "Hansa Maskierfilm matt"


So ist es noch präziser ;-)

von c. m. (Gast)


Lesenswert?

Patrick E. schrieb:

> Wer kann mir einen Laminator empfehlen denn ich leicht finden kann ?

kannst du den hier leicht finden? 
http://www.amazon.de/FOTO-Laminierger%C3%A4t-HD320-PRO-Vollmetallausf%C3%BChrung-Unsere-Empfehlung/dp/B003XV1GD8/

von skorpionx (Gast)


Lesenswert?

Ich möchte die Methode ausprobieren und habe ich einige Fragen:

1.  Muss das eine spezielle Sorte vom Papier sein (Eigenschaften…)?
2.  Zum Drucken habe ich den KYOCERA FS-1300D. Wie (oder wo…) kann
        ich die Tonerdichte einstellen?
3.  Darf ich zum Ätzen FeCl3 verwenden oder etwas anderes?

von Patrick E. (patrick_e)


Lesenswert?

c. m. schrieb:
> Patrick E. schrieb:
>
>> Wer kann mir einen Laminator empfehlen denn ich leicht finden kann ?
>
> kannst du den hier leicht finden?
> 
http://www.amazon.de/FOTO-Laminierger%C3%A4t-HD320-PRO-Vollmetallausf%C3%BChrung-Unsere-Empfehlung/dp/B003XV1GD8/

Danke für die Antwort,

Leider nicht... Gibt's bei Amazon in Frankreich nicht...

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

kann den Olympia A296 nur Empfehlen. Habe die Steuerung ausgebaut und 
eine neue Platine ( nur den Leistungsteil ) eingebaut. Von dieser 
Platine für ein Stecker zu meinem Externen Board mit Display und Atmega. 
So kann ich die Temperatur genau Regeln.

von Patrick E. (patrick_e)


Lesenswert?

Christoph B. schrieb:
> kann den Olympia A296 nur Empfehlen. Habe die Steuerung ausgebaut und
> eine neue Platine ( nur den Leistungsteil ) eingebaut. Von dieser
> Platine für ein Stecker zu meinem Externen Board mit Display und Atmega.
> So kann ich die Temperatur genau Regeln.

Danke für die Antwort.
Werden in diesen A296 Lami die Rollen geheizt oder eine alu Plate ?
Zieht der die 1.6mm Platinen ohne Probleme ?

Ich konnte Gestern bei uns auf der Arbeit einen alten profi Lami 
"erwerben"... Der ist aus Metal, hat 4 Rollen. 2 for 2 Aluplaten die bis 
auf 200°C aufgewärhmt werden und 2 hinter.

Leider werden die Rollen nie warm und das Ding bringt nichts...
Ich vermute man braucht Druck auf dem Papier sobald es warm wird... Das 
PCB ist aber sehr warm wenn es aus dem Lami raus kommt... Komisch.

Eine Heizplatine ist drin und könnte eventuell in einem anderen Lami 
eingebaut werden.
Dann kann mit mir die Arbeit für eine externe Atmega Platine sparen  ? 
Und um eine Platien zu bauen braucht man einen Lami, der aber eine 
Platine braucht..

Was war das Erste ? Der Lami oder die Platine ?  :-))

von E. H. (emax)


Lesenswert?

Lami?

Ich dachte, das heisst Lama ...

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

wenn ich nicht ganz falsch liege werden beide Rollen ( oben und unten ) 
von innen Beheizt

von c. m. (Gast)


Lesenswert?

Christoph B. schrieb:
> wenn ich nicht ganz falsch liege werden beide Rollen ( oben und unten )
> von innen Beheizt

unwahrscheinlich. viel zu aufwändig.
bei dem hier ( 
Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis" ) 
war die heizung extern, ein ir strahler der die rollen von außen 
aufgeheizt hat.


Patrick E. schrieb:
> 
http://www.amazon.de/FOTO-Laminierger%C3%A4t-HD320-PRO-Vollmetallausf%C3%BChrung-Unsere-Empfehlung/dp/B003XV1GD8/
> Leider nicht... Gibt's bei Amazon in Frankreich nicht...

such mal nach "falambi", die scheinen von der äußeren anmutung her 
baugleich zu sein.

von Christian U. (Gast)


Lesenswert?

Christoph B. schrieb:
> kann den Olympia A296 nur Empfehlen. Habe die Steuerung ausgebaut und
> eine neue Platine ( nur den Leistungsteil ) eingebaut. Von dieser
> Platine für ein Stecker zu meinem Externen Board mit Display und Atmega.
> So kann ich die Temperatur genau Regeln.

Wie regelst du die Temperatur? Mit einer PWM-Spannung? Was für einen 
Treiber-IC verwendest du?

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

Ich habe zum Steuern einfach einen S202SE2 verwenden. Damit schalte ich 
die Heizung ein und sobald der Soll Wert erreicht ist schalte ich im 1 
sec Takt. ( 1 sec ein, 1 sec aus)....

So bleibt die Temperatur konstant

von Luke (Gast)


Lesenswert?

Welchen Laminator könnt ihr empfehlen? Ist grundsaetzlich jeder fuer den 
Umbau geeignet?  Gruß

von c.m. (Gast)


Lesenswert?

zu faul zum lesen?

von H. B. (hhharry)


Lesenswert?

Luke schrieb:
> Welchen Laminator könnt ihr empfehlen? Ist grundsaetzlich jeder fuer den
> Umbau geeignet?  Gruß

Wenn Du DIE Frage stellst solltest Du es gleich lassen. Den Umbau nimmt 
Dir nämlich niemand ab, den müsstest Du auch selber machen.

von abc.def (Gast)


Lesenswert?

skorpionx schrieb:
> 1.  Muss das eine spezielle Sorte vom Papier sein (Eigenschaften…)?

ja, "Glanzpapier gummiert" aus dem Bastelladen. Auf die gummierte Seite 
drucken. Das Toner Transfer paper von electrodragon.com geht nicht zu 
bedrucken. (HL2030)
Werbeblätter sind sehr ungleichmäßig, wegen der Druckfarbe. Außerdem 
zerfusselt das Papier.

Bei meinem werden die Rollen von außen beheizt, Heizung sieht fast so 
aus, wie beim Toaster. Temperatur messen mit Thermoelement am DMM. 
Soll=200 C bei 220 gehen die Rollen kaputt.
Vor die Heizung habe ich einen Lichtdimmer geschaltet zur 
Leistungseinstellung. Motor natürlich ohne Dimmer. Das Ganze ohne 
Gehäuse auf ein Holzbrett geschraubt. Es wäre gut, das dann nur am 
Trenntrafo zu betreiben.

von Nicole M. (nicmon)


Lesenswert?

Hallo,

ich habe heute mir den Laminator marke "Elite" bei Galeria
Kaufhof gekauft und möchte ihn mit der Schaltung vom Thomas Pfeifer 
umbauen, dazu habe ich eine Frage.

In der Schaltung wurde erwähnt dass sie mit 5v betrieben werden muss. 
Wie versorge ich diese Spannung? kann es sein dass sie über das Relais 
reinkommt oder muss ich noch dafür eine externe 5v Stromquelle (z.B. PC 
Netzteil) besorgen? Danke.

von Uwe (Gast)


Lesenswert?

Hallo Nicole,

über das Relais kommt nichts. Ein externes Netzteil ist OK, wobei 
PC-Netzteile selten 5V haben. Alternativen wären

- Akku-Block bis maximal 6V (Maximum für ATmega8)
- zusätzlich Spannungs-Controller eindesignen, z.B. 78L05
- USB-Spannung von PC benutzen (Strom ist für diese Schaltung mehr als 
ausreichend)

Gruß,

Uwe

von 12345 (Gast)


Lesenswert?

Der Thread ist dermaßen überladen, er gehört seit Jahren geschlossen.

Sicherlich ist das Thema zeitlos, aber was Neues wird praktisch kaum 
mehr genannt, stattdessen der Server und die Geduld der User gestresst.

von E. H. (emax)


Lesenswert?

Wie kann das Gäste jucken? Die bekommen doch gar keine Benachrichtung ?

von Mark (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,
habe hier den Olympia A290. Vorteil: Die obere Walze ist mit etwas Spiel 
und federdruck "gelagert", das klappt dann auch ohne Schäden mit 
1,5mm-Platinen.
Hat schon jemand die Schaltung rekonstruiert (Platine siehe Bild)? 
Scheint ähnlich zu sein wie beim Aldi KL380: Wohl zwei 
Temeperaturfühler, zwei einstellbare Temperaturen (125/80um), Hebel zum 
Abhehen des Motors von den Walzen, SMD-Schaltung aus 2 LM324, ein Triac 
und dazu ein Transi, ein 9V-Regler und jede Menge Kleinzeug.

von Mark K. (mamikoe)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Habe mich jetzt selbst rangesetzt und versucht, die Schaltung zu 
rekonstruieren. Liegt bei. Sollte im wesentlichen richtig sein, aber 
meine Hand möchte ich dafür nicht ins Feuer legen.
Die Beschriftung einiger Bauteile fehlt bzw. ist nicht zu erkennen.
ZD1 im Netzteil sieht aus wie ein Metallfilmwiderstand, liegt aber so 
ungünstig, daß der Code nicht zu erkennen ist; wegen der 
Parallelschaltung zu C1 bringt Messen auch kein sinnvolles Ergebnis. 
Aber egal.
Ganz erstaunlich der Aufwand, der für die blöde und letztlich wenig 
nützliche grüne Bereit-LED betrieben wird - der ganze erste LM324, 1/4 
des zweiten LM324 und ein Transi werden allein dafür verwendet, wobei 
ich die Funtkionsweise deren Be- und Verschalten im Detail nicht 
verstehe.
Die eigentlich Temperaturregelung erfolgt allein bei A7. A8/A5 agieren 
offenbar nur als Sicherung für den Fall, daß der maßgebliche Heißleiter 
D5 (ist wirklich so bezeichnet) bei A2 defekt wird oder dessen Kabel 
bricht. Auch der zweite Heißleiter R13 (bei Q1) zusammen mit Q1/A5 
scheint nur für den äußersten Notfall da zu sein. Im Normalbetrieb 
steigt die Spannung an der Basis von Q1 nicht über ca. 0,4V.
An der Buchse für den Anschluß des "Temperatur"schalters S2 (links oben) 
sind nur 3 von 5 Anschlüssen belegt: RL und RM, die zu R mit 120k und 
6k8 (die zu wesentlich niedrigeren Temperaturen führen würden) sind 
offen. Für eine höhere Temperatur wäre R an HH auf 1k zu verringern oder 
zu brücken.
Kommentare, Hilfen, Anregungen?

von LuHe (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich habe gute Ergebnisse erreicht, indem ich die Platine in einem 
Backofen auf etwa 150 °C vorgeheizt habe, und es dann mit den Ausdruck 
auf dem Trägermaterial  von Aufklebern einmal durch den aufgeheizten 
Laminator laufen ließ.
Angehängt ist ein Ausschnitt eines Bildes,  dass mit 300 DPI ausgedruckt 
und dann auf die heiße Leiterplatte gewalzt wurde.

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

Synchronmotor regeln:
mmmmhhh mist , hab meine hier geschriebenen Erkenntnisse vergessen und 
mir nen Frequenzrichter gekauft , ummpppff


sobald der da war und ausprobiert wurde , grummel
wurde gleiche ein synchronmotor mit 2,5 umdrehungen 14w (derzeit 12umdr. 
14w) bestellt, die dinger mit 14w , gleiche Bauform gibts seit kurzem 
bei ebay :-)

gruß Klaus

von Klaus (Gast)


Lesenswert?

2,5 /min synchronmotor

Ebay-Artikel Nr. 170942732555

von Dieter T. (dieter42)


Lesenswert?

Mark schrieb:
> Hallo,
> habe hier den Olympia A290. Vorteil: Die obere Walze ist mit etwas Spiel
> und federdruck "gelagert", das klappt dann auch ohne Schäden mit
> 1,5mm-Platinen.

Hallo Mark,
möchte wissen, ob Du inzwischen schon einen Erfolg hast mit dem Olympia 
A290? Dann würde ich den auch kaufen. Leider gibt es manche der zu 
Beginn des Threads angeführten Geräte inzwischen nicht mehr im Handel. 
Oder kann mir sonst wer sagen, welche derzeit erhältliche und 
einigermaßen günstige Laminiergeräte sich für diesen Zweck eignen? Habe 
den HP Laser Jet CP1525nw color mit Original Toner.

von Dieter T. (dieter42)


Lesenswert?

Thomas Bremer schrieb:
> Okay, hat mich ein paar Versuche gekostet. Doch schließlich hat's
> geklappt. Und zwar mit einem Olympia E-290.

Möchte wissen ob der Olympia A-290 baugleich zu Deinem ist? Denn E-290 
gibt es nicht mehr. Oder weiß sonst wer, welche heute erhältlichen und 
nicht zu teuren Geräte für diesen Zweck brauchbar sind. Ähnliches 
Innenleben wie in Deiner Beschreibung. Möchte es genau wie Du angehen, 
vielleicht mit Reichelt-Papier wenns geht. Bin von Deinem Ergebnis 
überzeugt.

Gruß Dieter

von nicmon (Gast)


Lesenswert?

ich habe einen Laminator vom Galeria-Kaufhof (kostet etwa 19 Euro) 
umgebaut und er funktioniert bestens.

von Dieter T. (dieter42)


Lesenswert?

nicmon schrieb:
> ich habe einen Laminator vom Galeria-Kaufhof (kostet etwa 19 Euro)
> umgebaut und er funktioniert bestens.

Hallo nicmon,
kannst mir bitte das Gerät genauer beschreiben? Wann hast Du es gekauft?
Kannst mir einen Laminator von amazon.de vorschlagen welcher auch 
ähnlich ist? Dort habe ich schon öfter was gekauft. Glaubst geht der 
Olympia A-290 auch für den Zweck?

von nicmon (Gast)


Lesenswert?

hier ist ein Link dazu: 
http://www.galeria-kaufhof.de/store/p/elite-Laminiergeraet-Starter-Set/1000307538

dazu bekommt man auch ein Schneidgerät, welches das schneiden von 
bedruckten Schaltung enorm leichter und sauberer macht.

Ich habe wie Thomas Pfeifer das Steuergerät entfernt und mit von ihm 
vorgeschlagene Steuerung ersetzt.

von Dieter T. (dieter42)


Lesenswert?

nicmon schrieb:
> hier ist ein Link dazu:
> 
http://www.galeria-kaufhof.de/store/p/elite-Laminiergeraet-Starter-Set/1000307538

Dieser Artikel ist leider nicht mehr verfügbar! Deshalb bitte einen 
anderen Vorschlag. Was hältst Du vom Olympia A290 im Amazon-Angebot. 
Oder einem anderen welcher dort aufscheint unter Laminiergeräte.

Wäre Dir dankbar für einen Tipp!

MfG Dieter

von Mark K. (mamikoe)


Lesenswert?

Ich habe die Sache aus Zeitgründen und mangels Bedarf derzeit nicht 
weiterverfolgt, aber schon mal einen baugleichen Synchronmotor mit 1upm 
(glaube ich) gekauft; die Übersetzung beim A290 ist nicht ganz so 
niedrig wie bei anderen Geräten. Erforderlich wird auch ein Hochdrehen 
der Temperatur sein; diese ist doch recht niedrig. An welcher Stelle ich 
da drehe weiß ich nocht nicht, aber ich fürchte, daß es nicht auf der 
mit dem Schalter einstellbaren Seite gehen wird sondern ich am fest 
eingestellten Vergleichswert herumdrehen muß. Ich habe ein 
"Bauchgefühl", daß bei diesen Geräten, bei denen nicht die Walze direkt 
erhitzt wird sondern nur über die Blecke oben und unten allein eine 
Verringerung der Drehgeschwindigkeit nicht genügen wird.

von Dieter T. (dieter42)


Lesenswert?

Christoph B. schrieb:
> der Olympia A 296 nimmt die 1.5mm dicken Platinen ohne Umbau.

Hallo Christoph,
Was hast Du sonst noch für Änderungen gemacht! Geht das mit dem 
Bügeleisen-Thermostat? Wie oft ziehst Du die Platine durch? Wie ist das 
Ergebnis?
Kannst vielleicht einige Fotos dazu rein stellen?

Möchte mir den A 296 bestellen. Den gibt es noch bei Amazon.
Bitte um eine Antwort.
Gruß Dieter

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

Ich möchte diesen Motor testen in der Bucht: Spiegelkugelmotor Motor f. 
Spiegelkugel Getriebemotor Modellbau 230 V 1 rpm. Nummer: 151016132043

Mal sehen wie ich die Achse des Motors  abflachen kann. Einsatz 
allerdings im CL-90.

von Christoph B. (christoph_b)


Lesenswert?

hallo

Ich habe leider seit ca 1 Jahr keine Platine mehr damit gemacht. Mit dem 
neuen Laser Drucker klappt das nicht mehr so gut. Ich habe auf ein 
zweites SSR den Motor gehängt und habe ihn dann für ca 1 sec laufen 
lassen dann wieder eine 1 sec Gestoppt .....

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

lutz h. schrieb:
> Spiegelkugel Getriebemotor Modellbau

Die Achse des Motors ist weich und  gut zu bearbeiten.
Leider hat der von mir gekaufte Motor keine definierte Drehrichtung
oder zum Glück nicht die Falsche. Da muss ich  manchmal zwei mal 
einschalten,
bis  der Laminator in der richtigen Drehrichtung läuft.
Den Drucktest mache ich wenn ich etwas mehr Zeit habe. Sieht erst mal 
gut aus.

Gruß Lutz

von Mark K. (mamikoe)


Lesenswert?

Allgemeiner Nachtrag:
Ich habe natürlich den A296 gekauft und nicht den A290. Keine Ahnung, 
wieso ich dauernd vom A290 geschrieben habe .... sorry,

lutz h. schrieb:
>Ich möchte diesen Motor testen in der Bucht: Spiegelkugelmotor Motor f.
>Spiegelkugel Getriebemotor Modellbau 230 V 1 rpm. Nummer: 151016132043

Den gleichen Motor hatte ich auch gekauft.

> Die Achse des Motors ist weich und  gut zu bearbeiten.

Das hört man gern.

> Leider hat der von mir gekaufte Motor keine definierte Drehrichtung
> oder zum Glück nicht die Falsche. Da muss ich  manchmal zwei mal
> einschalten,
> bis  der Laminator in der richtigen Drehrichtung läuft.

Muß ich leider bestätigen, zufällige Drehrichtung. Schlecht. Das Gehäuse 
würde sich ja öffnen lassen ... läßt sich die Drehrichtung nicht 
fixieren?

von c.m. (Gast)


Lesenswert?

warum zeit, geld und mühe für einen umbau investieren?
siehe:
Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis"

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

c.m. schrieb:
> warum zeit, geld und mühe für einen umbau investieren?

Weil es Spaß macht und ich wissen möchte, ob ich so ein Gerät 
improvisieren kann.

Aktuelle  Daten:
Geschwindigkeit: 48mm/min
bei einem Durchlauf mit Papier
maximale Temperatur 160° C
Zeit über 150° C: 10s

Maximale Temperatur mit  Material doppelseitig, 1,5mm
120 °C.
Die kalte Platine kühlt die Walzen zu stark.

Der Transfer auf eine heiße Platine scheint ein interessanter Weg zu 
sein.
Die 3D Plastikdrucker haben interessante  Heizplatten oder doch lieber 
ein Waffeleisen zum Aufheizen nehmen?

Gruß Lutz

von Mark K. (mamikoe)


Lesenswert?

lutz h. schrieb:
> Maximale Temperatur mit  Material doppelseitig, 1,5mm
> 120 °C.
> Die kalte Platine kühlt die Walzen zu stark.
> Der Transfer auf eine heiße Platine scheint ein interessanter Weg zu
> sein.
> Die 3D Plastikdrucker haben interessante  Heizplatten oder doch lieber
> ein Waffeleisen zum Aufheizen nehmen?

Ich hatte bei dem bislang verwendeten Laminator (Aldi-Teil, 1,5mm paßten 
nur mit Gewalt durch) zunächst die nackten Platinen einige Male 
durchlaufen lassen und erst danach mit Papier, und auch dies mehrfach.

von Kevin P. (fireman2215)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich weiß der Beitrag ist jetzt schon was älter aber ich brauche euren 
Rat.
Ich habe mir heute mal 2 Laminatoren gekauft. Einmal einen von hama den 
KHL 46 der auch einen Temperaturregler hat. Ich meine zu meinem Teil das 
dieses Gerät die Platine auch ziemlich erhitzt nach einigen durchläufen. 
Allerdings scheint hier der Toner nicht zu haften. Nur an einer Stelle 
hat es einen kleinen Punkt zum haften bekommen. Ich musste damit die 
Platine nicht verklemmt auch bisschen was entfernen um genau zu sein ein 
Blech. Tja ich weiß leider jetzt nicht was da los sein könnte.

Dann habe ich mir einen glaube Olympia A230 Laminator gekauft. Der ist 
für Kalt und heiß. Allerdings habe ich den noch nicht auseinander 
genommen. Ich habe den im Wiki aufgeführten 2020 leider da nicht 
gefunden und frage mich halt ob er sich trotzdem vielleicht besser 
eignet. Hat vielleicht schon jemand Erfahrung damit ?

Tja hoffe das man mir hierzu was sagen kann denn ich denke das mit dem 
Laminator ist besser als mit Bügeleisen. Bügeleisenmäßig konnte ich nur 
gute Erfahrung machen mit Overhead Folie.

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
so ein Ergebnis hatte ich auch.
Deine Beobachtung zeigt, dass der Toner zu kalt bleibt.
Ein Versuch mit normalen Papier wird das sicherlich bestätigen,
 der Toner geht nicht in das Papier.
Mein Toner wird erst bei 180 °C flüssig und so musste ich den Temperatur 
-regler des Laminators verändern. Normal schallte es nur 120°C.

Gruß

von Kevin P. (fireman2215)



Lesenswert?

Tja die Frage für mich ist jetzt letzten Endes was ich machen kann bzw. 
wie ich umbauen kann. Also ich habe das ganze bei dem hama mal mit Folie 
versucht was auch relativ gut geht. Aber Reichelt Fehlanzeige. Ich hab 
keinen Plan ob man da bei den Geräten überhaupt modifizieren kann. Und 
wenn dann wüsste ich nicht wie ;(
Hab mal Bilder jetzt dabei und hoffe das ist hilfreich.
Sorry Quali ist leider etwas mieß.
Die ersten drei Bilder zeigen den hama Lami mit Tempregelung.
Die anderen den normalen Olympia Kalt und Heißlami.

von Kevin P. (fireman2215)


Lesenswert?

Hallo Leute. Ich weiß der Tread ist recht alt und es stehen viele viele 
Methoden hier. Wie ich gestern schrieb habe ich 2 Lamis. Wobei ich den 
von hama wohl ehr wieder zusammen schraube und umtausche ^^ Der Olympia 
A230 ist natürlich schön kompakt. Aber ich finde keinen Microtherm. Für 
mich ist also nun die Frage wie kann ich den noch umändern ? Reicht es 
schon ggf. nur die Kabel der Bimetall zu tauschen ? Was kann ich noch 
machen ? Hab zwar nen AtTiny84 und nen AtMega328 hier aber das wäre mir 
jetzt auch etwas zu kompliziert. Bin schon am überlegen mir den Olympia 
A2020 zu besorgen denn der kann ja bis 180 Grad. Hoffe ihr könnt mir 
helfen.

von c.m. (Gast)


Lesenswert?

Kevin Paffrath schrieb:
> Bin schon am überlegen mir den Olympia
> A2020 zu besorgen denn der kann ja bis 180 Grad. Hoffe ihr könnt mir
> helfen.

Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis"

von bernte (Gast)


Lesenswert?

um nicht wieder oberschalu zu tun und eienn link auf diesen thread zu 
posten

bestätige ich dir hiermit offiziel  der A2020 geht - kauf ihn dir

kein rumgebaue und gefummle

der ausgabeschlitz könnte noch etwas greiter sein damit man auch kurze 
platinen leicht wieder aus bekommt

das werde ich die nächste tage noch machen ansonsten top
ich denke es ist auch das günstigste gerät mit temp  regelung   hab ca 
35€ dafür bezahlt  vom b-ware anbieter aus der bucht

von c.m. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

bernte schrieb:
> bestätige ich dir hiermit offiziel  der A2020 geht - kauf ihn dir

bei mir ging ein a2020 nicht, siehe (ff)
Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis"

vielleicht gibts da verschiedene modelle unter der gleichen bezeichnung.

von ul5255 (Gast)


Lesenswert?

bei mir zieht ein kuerzlich auf Amazon gekaufter A2020 problemlos 1.5mm 
FR4 doppelseitig durch. Keine Modifikationen am Laminator notwendig.

von Rudi P. (Firma: keine) (rudippunkt)


Lesenswert?

Nachdem ich mir einen günstigen A4 Aldi Laminator gekauft hatte, und das 
ohne Umbau garnicht funktioniert hatte, habe ich diesem Threat glauben 
geschenkt, und ein wenig mehr Geld ausgegenben, da ich nicht an den 
Dingern herrumschrauben wollte.Denn letztentlich ist das ein Werkzeug 
mit dem man seinen "Platinentraum" verwirklichen möchte.
Abgesehen davon hätte es wohl auch Spass gemacht dafür etwas zu 
bauen.Allerdings etwas schwierig wenn man nichts hat um Platinen mit 
Toner zu beschichten.Rasterplatinen sind meiner Meinung nach ja nur eine 
vorrübergehende Lösung.

Daher habe ich mir einen Pavo HD320 bei Ebäh gekauft.Hat etwa 89€ 
gekostet.
Unter dem Gerät ist ein kleines Poti verbaut, an dem man die 
Heiztemperatur einstellen kann.
Trotz meiner Bedenken, ob ein 4 Rollengerät funktionieren würden, ohne 
das Layout über die Platine zu schieben, wurde ich positiv überrascht, 
und das Ergebenis ist wirklich hervorragend.
Wieviele Durchgänge man wirklich braucht bis das Layout komplett auf der 
Platine ist kann ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht sagen, ausser das 
sich alles von der Folie abgelöst hat.

Ausserdem macht es mit Sicherheit Sinn sich ein A3 Gerät zu kaufen, da 
sich der Anpressdruck besser auf die Platine verteil, als bei einem A4 
Gerät(Wölbung der Walzen).
Die Heizleistung steht momentan auf Maximum, lässt sich sicherlich aber 
noch nach unten hin anpassen.Leider fehlt mir ein Thermometer zum 
prüfen.

Der Pavo HD320 ist wirklich zu empfehlen.Auspacken, Poti hochdrehen, 
anschalten und schon gehts los.

Gruß
Rudi

Hier der Link:
Ebay-Artikel Nr. 271326154755

: Bearbeitet durch User
von Kevin P. (fireman2215)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Hilfe. Mein A2020 sollte heute abend ankommen und 
ich werde das ganze dann mal ausprobieren. Um die Platinen besser durch 
zu bekommen da recht klein musste ich die Geräte auf machen.
Naja mal schauen.
Mir ist da allerdings noch so eine Idee gekommen wo ich jetzt aber nicht 
wüsste wie es realisierbar wäre.
Man nehme eine billige Lötstation mit Display und Temp Ist und Soll 
Anzeige.
Den Lötkolben könnte man nun doch eigentlich abklemmen und an den Lami 
anschließen. Also meine Station hat im Lötkolben glaube 5 Kabel.
4 Kabel gehen in den Heißstab. Ein Kabel ist an einem runden 
Metallkreis. Dies wird wohl der Fühler ist Wert sein.
Das sollte doch irgendwie klappen können oder. Wenn ja wie ? Wo müssen 
welche Kabel dran ?
So erspart man sich ein bisschen was und hat gleich einiges mit drin. 
Temp Regeln und Temp Soll und ist. Wo der Motor dran kommt weiß ich 
grade nicht genau.
Wäre nett von den Profis hier Feedback zu bekommen.

von Sebastian (Gast)


Lesenswert?

Falls der Fühler überhaupt nahe genug am Heizelement ist, um der 
Regelcharakteristik der Lötstation entgegen zu kommen, wird es mit 
ziemlicher Sicherheit nicht der richtige Fühler-Typ sein. Da gibt es 
keinen einheitlichen Standard.

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Für die Temperaturmessung gilt es kleine Temperaturfühler an einem 
Kabel, die an ein Multimeter angeschlossen werden können. Das 
Anschlusskabel hat  einen Durchmesser von etwa 2 mm, kann mit 
durchlaufen und vorsichtig zurückgezogen werden.

Um die Temperatur zu testen habe eich heute einfach einen schwarzen 
Klecks
auf ein Blatt normales Papier gemacht.
Ein zweites Blatt Papier habe ich um den Klecks geschlagen und durch den
Laminator laufen lassen.
Wenn die Temperatur hoch genug ist, wird der Toner wieder flüssig und 
ein Teil des Kleckes wird auf den Umschlag übertragen.

von Einarmiger Stehgeiger (Gast)


Lesenswert?

Kevin schlug vor:
>Man nehme eine billige Lötstation mit Display und Temp Ist und Soll
>Anzeige.

Nehme man nicht, weil deren Lötkolben mit hoher Wahrscheinlichkeit
nicht mit der Netzspannung betrieben werden.

>Das sollte doch irgendwie klappen können oder.
Oder.
>Wenn ja wie ? Wo müssen welche Kabel dran ?
Das sind keine Kabel, sondern Adern einer Leitung.

> Wo der Motor dran kommt weiß ich grade nicht genau.
Na, dann warte doch noch 1/12 Stunden, eventuell weißt Du es dann.

von Kevin P. (fireman2215)


Lesenswert?

Netter Beitrag Einarmiger Stehgeiger. Sehr hilfreich und sinnvoll.

von Kevin P. (fireman2215)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

So Leute. Kann mich echt denjenigen die den Olympia A2020 mit 2 Rollen 
empfohlen haben anschließen. Ich habe bislang noch nie ein besseres 
Ergebnis erzielt wie hier. Ich habe die Platine allerdings 20 mal durch 
laufen lassen. Sicher ist sicher. Ich nutze einen HP Laserjet Pro 
1415fnw und hatte mit Bügelmethode und Reichelt Katalog sehr schlechte 
Ergebnisse. Was einiger maßen mit bügeln ging war Overhead Folie. Aber 
da hats meist den Toner zu sehr verteilt. Mit dem A2020 wirklich perfekt 
für mich geworden. Musste dem allerdings ein Blech entfernen (Bild 
2)weil für kleine Platinen ist das nix.
Bilder hab ich dabei. Leicht an glaube 1-2 stellen der Toner weg 
(Kratzer) vermutlich durch mit Zahnbürste reinigen. Sind auch noch 
leichte Papierfetzen vorhanden ;) Aber alles in einem finde ich das 
Ergebnis sehr gut.

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Super Erdenis,

ist in der Küche etwas Backpapier vom letzten Kuchenbacken vorhanden?
Dann würde mich interessieren, wie es wird, wenn das Backpapier auf A4
zurechtgeschnitten bedruckt wurde und nach dem Durchlauf ohne 
Wasserpanscherei abgezogen wird.

Danke

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Super Ergenis,

ist in der Küche etwas Backpapier vom letzten Kuchenbacken vorhanden?
Dann würde mich interessieren, wie es wird, wenn das Backpapier auf A4
zurechtgeschnitten bedruckt wurde und nach dem Durchlauf ohne 
Wasserpanscherei abgezogen wird.

Danke

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Super Ergebis,

ist in der Küche etwas Backpapier vom letzten Kuchenbacken vorhanden?
Dann würde mich interessieren, wie es wird, wenn das Backpapier auf A4
zurechtgeschnitten bedruckt wurde und nach dem Durchlauf ohne 
Wasserpanscherei abgezogen wird.

Danke

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Sorry, ich wollte "Ergebnis" korrigieren und bin auf die Absenden Taste 
gekommen.

von bernte (Gast)


Lesenswert?

hallo kevin

siehst du sag ich doch geht

wenn du jetz noch das gelbe transferpapier aus der bucht verwendest
musst du die platine nicht mal einweichen
einfach nach dem auflaminieren ins gefrierfach packen und abkühlen 
lassen
danach apier einfach abheben

der vorteil dieses papieres ist dass die kunstoffbeschichtung an den 
stellen wo der toner ist mit abgeschmolzen wird

kannman ruhig mal probieren 10 blätter für ca 1,50€ inkl. vers. sind 
nicht viel und einen test allemal wert

viel spaß noch

von MarkF (Gast)


Lesenswert?

Ich habe früher auch mit Backpapier experimentiert. Sosolala. Die 
Laminatormethode mit passendem Papier (Reichelt, Spiegel, Focus) brachte 
aber bessere Ergebnis. Einen Vorteil der Papiermethode sehe ich darin, 
daß evtl. Lücken im Toner durch die mit übertragene dünne Papierschicht 
abgedeckt werden.

von bernte (Gast)


Lesenswert?

hallo markf

die bedeckung des toners mit papierfasern ist nachteilig
da die säure durch die fasern in oder durch den toner gezogen wird

besser ist beschichtetes paier da die beschichtung vom papier beim 
aufschmelzen gelöst wird und diese zusätzlich noch versiegelt

von Luhe (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
ich habe gerade ein gelbes Papier aus der Bucht und nun möchte ich einen 
kleinen Ätztest machen. Das Blatt hat zwei Seiten ich werde die 
glänzende Seite bedrucken. Mein Interesse gilt jetzt einer Eigenschaft 
des bisher verwendeten Toners, der fast leer ist. Dadurch entstehen 
verstärkt auf dem Ausdruck kleine Löcher  (ca 1/10 mm). Es wäre schön 
wenn das Papier so intelligent wäre, die kleinen Löcher im Leiterzug zu 
schließen.

von Kevin P. (fireman2215)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

um es nochmals anzumelden ;) Der A2020 von Olymia ist wirklich gut. Wie 
gesagt bei sehr kleinen Platinen sollte man das Blech vom hinteren Teil 
entfernen. Und die Abdeckung muss halt offen bleiben. Man könnte sich 
das ja auch komplett in Eigenkonstruktion bauen ^^
Das Bild von der Laminierten Platine zeigt mit Reichelt Katalog 
bedruckte Platine. Hat super geklappt und ich habe keine Probleme damit 
gehabt das irgend welche Papierfasern die Platine beschädigt hätten beim 
ätzen.
Demnächst möchte ich auch noch mal das ganze mit Overhead versuchen denn 
da spart man sich in der tat diese Papierentfernerei ;)

von MarkF (Gast)


Lesenswert?

bernte schrieb:
> besser ist beschichtetes paier da die beschichtung vom papier beim
> aufschmelzen gelöst wird und diese zusätzlich noch versiegelt

Was für eine Beschichtung, was für ein Papier meinst Du?

von MarkF (Gast)


Lesenswert?

Kevin Paffrath schrieb:
> um es nochmals anzumelden ;) Der A2020 von Olymia ist wirklich gut. Wie
> gesagt bei sehr kleinen Platinen sollte man das Blech vom hinteren Teil
> entfernen. Und die Abdeckung muss halt offen bleiben. Man könnte sich
> das ja auch komplett in Eigenkonstruktion bauen ^^

Du stellet also die Temperatur auf 180° und läßt die Platine mit dem 
Layout 20 x durchlaufen?

von Kevin P. (fireman2215)


Lesenswert?

MarkF schrieb:
> Du stellet also die Temperatur auf 180° und läßt die Platine mit dem
> Layout 20 x durchlaufen?

Das ist richtig. Es gibt hier irgendwo ein Wiki da drüber in dem 
verschiedene Papiersorten, Laminatoren und Umbauten stehen. Da ist auch 
der A2020 mit aufgeführt. Hier wird 10 mal durchlaufen lassen 
geschrieben. Ich bin aber auf nummer sicher gegangen und hab es 20 mal 
durchlaufen lassen ;)Ich hatte ja bereits erwähnt das ich den KHL 46 von 
Hama auch hatte. Diesen hatte ich auch auf volle pulle. Aber ich konnte 
hier noch so oft durch ziehen es klappte nicht. Hier hab ich auch nichts 
über die Temp gefunden. Der A230 von Olympia war leider ja auch nicht 
das wahre eben weil man den hätte modifizieren müssen. Daher hatte ich 
mich daran gehalten und mir die Vorschläge zu herzen genommen. Auch wenn 
er mich nun über 50 Euro gekostet hat die Investition war es wert.

von Holm T. (Gast)


Lesenswert?

Ehe ich einen Frequenzumrichter für den Motor bauen soll, würde ich erst 
einmal einen ollen NF-IC wie den A210K mit einem Trafo dahinter 
ausprobieren.
(Printtrafo verkehrt herum). Das geht allerdings wegen fehlender 
Induktivität nicht bis 0Hz.. der Trafo braucht schon einen etwas 
größeren Eisenkern damit er bei 20-30Hz nicht in die Sättigung gerät. 
Ein 400/12V Trafo wäre dafür nicht schlecht.

Ich habe mal mit der Alufolie als Träger experimentiert ... bei mir 
unbrauchbar. Der Drucker ist ein EPSON Acculaser C4100 (Farblaser mit 
1200 DPI), die Alufolie knittert (wie üblich) und die Tonerdeckung ist 
mies.

Ich habe aber hier Zweckform-Laserfolie (irgendwas -1394?, habe ich mal 
von Jörg, DL8DTL) bekommen. Wenn man die laminierte Platine ordentlich 
abkühlen läßt geht das fusselfrei in einem Zug runter. Auch hier macht 
der Drucker weniger Toner drauf als auf Papier und beim bedrucken der 
Folie alleine nörgelt er beim Einzug "Folie überprüfen!" und weigert 
sich zu drucken. Er merkt selber das das Folie ist. Möglicherweise gibts 
da einen Punkt in den Menüs bei dem man Folie auswählen muß. Ich 
betreibe den Drucker als Postscriptdrucker über das Netzwerk von FreeBSD 
aus und habe die Epson-übliche Treiberorgie nicht auf dem Rechner. Mit 
einem Stückchen Folie auf Papier mittels Klebestreifen fixiert klappt es 
aber.

Ich habe aber ab und an Lücken im Toner auf der Platine, muß noch 
weitere Untersuchungen machen (Platine vor dem Abziehen in den 
Kühlschrank?)

Ausprobiert habe ich auch das Trägerpapier von GLS Versandettiketten, 
also das glatte Zeuch auf dem der Aufkleber klebt..geht gar nicht.
Der Drucker macht da gar keinen Toner drauf bzw. dieser haftet da nicht.
Der Toner landet dann später auf der Seite wo sich normales Papier 
befindet und verschmiert...

Habt Ihr zu dem gelben Transferpapier aus der Bucht mal ne 
Auktionsnummer? Ich finde nur deutlich hochpreisigeres Zeuch..

Gruß,

Holm

von bernte (Gast)


Lesenswert?

tipp mal ein:  pcb transfer

das gestrichene papier aus DE ist aber etwas besser
einige drucker die ich getestet habe hatten probleme mit dem fixieren 
des toners auf dem gelben papier
toner haftet teilweise nur leicht an und wird nicht richtig 
aufgeschmolzen
wenn der drucker passt ist das gelbe paier aber sehr gut für den 
transfer und leicht zu lösen

beim gestrichenen papier musst du vor dem entfernen noch einweichen
wenn du es mit dem daumen abrubbelst und die paltine kurz trocknest ist 
noch ein heller film auf dem toner (beschichtung vom papier) diese 
schütz noch zusätlich beim ätzen

wenn du den bestückungsdruck auf diese art machst kannst du den belag 
durch sanftes schrubbern mit dem küchenschwamm entfernen  wird dann 
schön schwarz

von Rudi P. (Firma: keine) (rudippunkt)


Lesenswert?

Holm Tiffe schrieb:

> Habt Ihr zu dem gelben Transferpapier aus der Bucht mal ne
> Auktionsnummer? Ich finde nur deutlich hochpreisigeres Zeuch..
>
> Gruß,
>
> Holm


Hallo Holm,
zwei Links für Dich.

Ebay-Artikel Nr. 161217807571

Hier hatte ich bestellt.

Oder zwei mal hier von bestellen -günstiger-.

Ebay-Artikel Nr. 321482294310

Gruß
Rudi

von FM S. (smktec)


Lesenswert?

ich würde auch gerne das Tonertransferverfahren probieren. Aber mir ist 
noch nicht so recht klar, wie ich die Leiterbahnen für doppelseitige 
Platinen genau genug zueinander justiert kriege. Kann mir jemand ein 
paar Hinweise geben?

von Lukas (Gast)


Lesenswert?

Als Neuling habe ich mich jetzt auch dem Platinenätzen zugewandt und 
will hier auch nochmal kurz Hilfestellung geben, was man denn nun kaufen 
kann.

Bei Amazon habe ich einen Olympia A230 Laminator geordert.
Die Temperatur wird da über 2 Bimetallschalter (KSD 301) auf ~120°C 
gesteuert.
Die Heizpads haben 2x 130W.

Hab mir noch jeweils 2x KSD 301 für 170°C und 180° bestellt, kommen aber 
aus China, dauert noch und ich bin ja ungeduldig.
Aus der Bastelkiste habe ich eine Adafruit Trinket und ein SSR genommen, 
und damit die Heizung gesteuert: 2 sec heizen, 4 sec abschalten, das 
reicht für ungefähr 180°C (Bimetall einfach abschrauben).

Die Thermosicherung löst erst bei 198°C (Soll) aus.

Die Temperatur kann man ganz einfach mit Multimeter und Thermofühler 
messen, das hab ich zwischen Thermosicherung und Aluprofil geklemmt, in 
welchem geheizt wird.

Im Prinzip reicht auch nur der A230 und ein Thermometer (0815-Multimeter 
~10€ zB Peaktech 1070 von reichelt).
Beide Bimetalle abschrauben, und dann einfach heizen lassen. Bei ~175°C 
abschalten, die Restwärme reicht aus, um die Platine paar mal 
durchzuschieben, sollte die Temperatur zu sehr fallen, einfach nochmal 
den Heißschalter für paar Sekunden anschalten.

Hab die Platine 5mal durchgeschoben, war für den ersten Versuch sehr 
zufriedenstellend.
Gedruckt mit Samsung ML2850 und irgend ein Billig-Toner auf 
reichelt-Kalalog.

PS: Nach dem Laminieren lass ich den Laminator noch  ~5 Minuten 
nachlaufen (Kalt - nicht heizen), damit die Silikonwalzen abkühlen und 
nicht einseitig aufgeheizt werden und möglichicherweise Schaden nehmen.
Nach 5 Minuten sind es ca. 100°C.

Den Rest dazu alles nach Thomas Pfeiffer:
http://thomaspfeifer.net/platinen_aetzen.htm

von Lukas (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Die KSD-Bimetalle sind nun da.
Passen nicht ganz, mit Zange und Seitenschneider bekommt man das aber 
passend gebogen.
Habe aus China das gelbe PCB-Papier bestellt, da es mir immer wieder 
Reichelt-Seiten im Drucker zerknüllt hat.
Das PCB-Papier ist dicker, damit passiert das nicht.

Habe 2 Platinen mit 170°C-Bimetallschaltern gedruckt und geätzt. Das ist 
wohl aber etwas zu kalt, es war noch Toner am PCB-Papier. Auch 
mehrmaliges Durchschieben hat nicht gereicht.

Soeben habe ich auf 180°C-Bimetallschalter umgerüstet. Mal schauen was 
da raus kommt.
Beim Anheizen werden knapp über 190°C erreicht, könnte grenzwertig für 
die Thermosicherung werden, habe mir aber sicherheitshalber schon bei 
Reichelt Ersatz bestellt.
Danach werden aber ganz gut um die 180°C gehalten. Wichtig: Nach dem 
Ausschalten noch ca. 15Min nachlaufen lassen, damit die Silikonwalzen 
gleichmäßig abkühlen.

Kostenpunkt:
A230 Laminator 15€
KSD 301 Bimetall 2Stück ca. 2-3€ (ebay)
PCB Papier 10 Stück 1-2€ (ebay)

PSS: Am besten bei den Bimetall-Schaltern 170°C, 175°C und 180°C 
bestellen, es kann durchaus sein, dass man da je nach Toner andere 
Temperaturen benötigt, und jedes mal 2 Wochen warten, bis Post aus China 
kommt, zieht sich.

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Hallo Leute,
ich verzweifel hier noch am Laminator :-(
In der Tabelle http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenlaminator 
habe ich mir den OLYMPIA A 2020 rausgesucht, da hier mehrere Personen 
gute Erfahrungen gemacht hatten.
Leider klappt es bei mir garnicht.
Ich habe ihn auf volle Leistung eingestellt und komplett aufgeheizt. 
Dann die Platine 10 mal durch (immer um 90° gedreht). Platine ist 70mm x 
100mm. Leider haftet der Toner garnicht. Weder beim heiß noch beim kalt 
abziehen. Der Toner auf dem Träger ist ganz glatt und glänzend.
Habe Reicheltpapier und Overheadfolien getestet. Platine ist ganz 
frisch. Auch anrauen bringt nix.
Ist der Laminator zu kalt?
Auch 30 mal durchziehen führt zum selben Ergebnis.

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

Meine ersten sinnvollen Versuche hatte ich mit dem Backpapier aus der 
Küche,
bei  anderen Papieren drang der Toner in das Papier ein und blieb nicht 
nur auf der Oberfläche haften.

Für das Ergebnis kann es zwei Ursachen geben:
- Toner wird vom Papier aufgesaugt und bleibt dort auch bei erneuter 
Erhitzung.

- Temperatur des Laminators zu niedrig, mit Bügeleisen testen ob der 
Toner flüssig wird.


Möglicherweise könnte es auch Hochleistungsdrucker geben, deren Toner 
bei viel höheren Temperaturen verarbeitet wird.

von Fräser (Gast)


Lesenswert?

Arbeite mit dem gleichen Laminator und habe den Thread eingestellt, dass 
es mit diesem unmodifiziert geht.

Drucker war ein Brother 5170DN und das ganze dann auf Reicheltkatalog.

Kann es nur weiter bestätigen das ich kein Troll bin :-D

von bernte (Gast)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Hallo Leute,
> ich verzweifel hier noch am Laminator :-(
> In der Tabelle http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenlaminator
> habe ich mir den OLYMPIA A 2020 rausgesucht, da hier mehrere Personen
> gute Erfahrungen gemacht hatten.
> Leider klappt es bei mir garnicht.
> Ich habe ihn auf volle Leistung eingestellt und komplett aufgeheizt.
> Dann die Platine 10 mal durch (immer um 90° gedreht). Platine ist 70mm x
> 100mm. Leider haftet der Toner garnicht. Weder beim heiß noch beim kalt
> abziehen. Der Toner auf dem Träger ist ganz glatt und glänzend.
> Habe Reicheltpapier und Overheadfolien getestet. Platine ist ganz
> frisch. Auch anrauen bringt nix.
> Ist der Laminator zu kalt?
> Auch 30 mal durchziehen führt zum selben Ergebnis.

macht den Anschein als wäre es nicht heiß genug
wenn die Platine aus dem Laminator kommt kannst du die einige Sekunden 
in den Händen halten oder ist sie dir zu heiß dafür?
wenn meine rauskommen kann ich die nur ganz kurz 1-2sek anfassen um die 
nochmal reinzupacken, wenn ich sie nach dem laminieren ins kalte wasser 
packe gibt kurz sowas wie in zisch geräusch

mit einem IR Thermometer hatte ich die Oberflächentemperatur der Platine 
nach dem herausfahren aus dem Lami auf über 140Grad Celsius 
(Erinnerungswert)

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Hi,

also die Platine hat beim rausfahren etwa 70°C. (IR Thermometer)
Habe das Gerät mal geöffnet, da sind relativ große Bleche drinnen welche 
die Platine nach den Rollen führen und sicher auch abkühlen.
Wenn ich die Walzen anpeile komme ich auf etwa 120°C.

Aufgefallen ist mir auch das der Laminator nach etwa 3 Minuten die 
mittlere Stufe erreicht und dann nur noch 20 Sekunden bis zur höchsten 
braucht.

Habe mir extra einen zweiten lokal gekauft, welcher aber exakt die 
gleichen Werte liefert :(

von c.m. (Gast)


Lesenswert?

hast du inzwischen bereits so viel geld und zeit investiert das sich die 
anschaffung eines 
Beitrag "Re: Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis" (preis: 
http://www.amazon.de/FOTO-Laminierger%C3%A4t-HD320-PRO-Vollmetallausf%C3%BChrung-Unsere-Empfehlung/dp/B003XV1GD8/ 
) gelohnt hätte?

will dich nicht ärgern, nur darauf hinweisen :)

von bernte (Gast)


Lesenswert?

leichte Modifikation des Olympia A2020:

wenn man das Gehäuse öffnet kann man auf der Regler Platine einen 
kleinen Trimmer sehen den kann man noch etwas hochregeln. Ggfs muss man 
auch die Temperatur-Sicherung (das Teil in dem weißen Schlauch) wechseln 
wenn diese den neuen Spitzenwert nicht aushält.

Wie schon richtig erkannt die Führungsbleche sollten eh raus.

Zudem ist es besser kleine und mittlere Platinen links oder rechst am 
Gerät durchlaufen zu lassen, die Walzen scheinen dort etwas heißer und 
der Anpressdruck ist besser.

Ich ätze die Platine vorher kurz an - die Tonerhaftung ist besser als 
vorher wo ich lediglich mit Schleifvließ angeraut hatte.
Durchlaufen muss das ganze dann weniger als 10-mal.

von Laminierer (Gast)


Lesenswert?

bernte schrieb:
> Durchlaufen muss das ganze dann weniger als 10-mal

Aufregend.

Meine umgebaute Fixiereinheit eines alten Farb-Laserdruckers hat nichts 
gekostet, hat zwei bestens regelbare innenbeheizte Rollen und nach zwei- 
dreimal Durchlauf ist der Toner auf der Platine...

von Mick (accountname gerade vergessen) (Gast)


Lesenswert?

Laminierer schrieb:
> Meine umgebaute Fixiereinheit eines alten Farb-Laserdruckers hat nichts
> gekostet, hat zwei bestens regelbare innenbeheizte Rollen und nach zwei-
> dreimal Durchlauf ist der Toner auf der Platine..

Nicht jeder ist in der Lage, so etwas (um)zubauen. Ich auch nicht. Eine 
nachvollziehbare Beschreibung/Anleitung würde (sicher nicht nur) mich 
daher freuen.

von Laminierer (Gast)


Lesenswert?

Mick (accountname gerade vergessen) schrieb:
> Nicht jeder ist in der Lage, so etwas (um)zubauen.

Stimmt wohl...

Gehoert bisschen Phantasie und Talent zu Mechatronik dazu.

Dann halt Laminator kaufen.

Frueher (TM) konnten Hobby-Bastler noch Waschmaschinen, Digitaluhren und 
Fernseher reparieren. Sogar am Auto wurde geschraubt.

Wie war das nur moeglich ?

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Laminierer schrieb:
> Meine umgebaute Fixiereinheit eines alten Farb-Laserdruckers hat nichts
> gekostet, hat zwei bestens regelbare innenbeheizte Rollen und nach zwei-
> dreimal Durchlauf ist der Toner auf der Platine...

Nicht nur den Mund spitzen -auch pfeifen!
-Welches Fabrikat?
-Welcher Typ?
-Bilder der Konstruktion

mfG Paul

von c.m. (Gast)


Lesenswert?

Laminierer schrieb:

> Frueher (TM) konnten Hobby-Bastler noch Waschmaschinen, Digitaluhren und
> Fernseher reparieren. Sogar am Auto wurde geschraubt.
>
> Wie war das nur moeglich ?

früher (tm) hatten waschmaschinen steuer µc, digitaluhren waren keine 
pu-harz vergossene chip-on-pcb geräte und autos hatten keine 10-100mio 
zeilen code ( 
http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/million-lines-of-code/ 
)

von c.m. (Gast)


Lesenswert?

Laminierer schrieb:

> Frueher (TM) konnten Hobby-Bastler noch Waschmaschinen, Digitaluhren und
> Fernseher reparieren. Sogar am Auto wurde geschraubt.
>
> Wie war das nur moeglich ?

früher (tm) hatten waschmaschinen keine steuer µc, digitaluhren waren 
keine pu-harz vergossene chip-on-pcb geräte und autos hatten keine 
10-100mio zeilen code ( 
http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/million-lines-of-code/ 
)

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Laminierer schrieb:
> Frueher (TM) konnten Hobby-Bastler noch Waschmaschinen, Digitaluhren und
> Fernseher reparieren. Sogar am Auto wurde geschraubt.

Heute geben dafür einige Leute mit Sachen an, die nur in ihrer Phantasie 
existieren. Das sind die gefürchteten Mundwerker....

MfG Paul

von bernte (Gast)


Lesenswert?

Hey Laminator ein gutes Beispiel für : "ich hab den falschen Thread 
angeklickt"

hier geht's um
Modifizierter Laminator - 1A Ergebnis

gerade für die Einsteiger hier ist es doch wichtig, mit möglichst wenig 
Einarbeitungszeit und dem was frei verfügbar ist reproduzierbare 
Ergebnisse zu bekommen

es freut mich wenn du eine Lösung für dich gefunden hast, und noch eine 
sinnvolle Verwendung für Material was sonst in den Schrott gewandert 
wäre.

Auch wenn du unsere / speziell meine Lösung nicht so aufregend findest 
so kann man der Rest meiner Familie den Laminator weiterhin nutzen trotz 
meines Umbaus.

von Mick (accountname gerade vergessen) (Gast)


Lesenswert?

Laminierer schrieb:
> Frueher (TM) konnten Hobby-Bastler noch Waschmaschinen, Digitaluhren und
> Fernseher reparieren. Sogar am Auto wurde geschraubt.
> Wie war das nur moeglich ?

Nun, ich habe  bei unserer früherer Waschmaschine den mechanischen 
"Programmschalter" repariert und ausgetauscht; ebenso die nicht-uC-Teile 
einer Spülmaschine repariert. Auch bei einem älteren Fernseher habe ich 
zielsicher den defekten Elko des Netzteils erkannt und ausgetauscht. 
Auch meine Autos und Motorräder bearbeite und repariere ich, soweit 
meine Kenntnisse reichen. Was nicht heißt, daß ich ein Fachmann für 
alles sei und jeden Defelt reparieren oder alles mögliche umbauen 
könnte. Hinzu kommt, daß die aktuellen Geräte zentral aus uC-Scheiß 
bestehen und man da faktisch nicht mehr machen kann (ich habe aktuelle 
ines Nachrüst-Alarmanlage in einer für meinen Anwendungaszweck 
wesentlichen Fehlfunktion aufgrund einer für das konkrete Layout 
falschen Programmierung (das Auslöten der Teile würde die Platine 
zerstören). Was soll ich mit dem OTP machen? Einen irgendwie 
pinkompatiblen uC auftun, ersetzen und eine eigenes Programm neu 
entwickeln? Nicht jeder ist Semi-Profi in uC-Programmierung.
Als das und meine 40jährige Elektronik-/Bastler- und Heimwerkererfahrung 
hilft mir aber nichts bei dem Projekt, aus einem defekten Laserdrucker 
einen tauglichen Platinen-Layout-Laminator zu fummeln, was vielleicht 
wirklich die bessere Lösung wäre (übrigens habe ich schon meinen 
normalen Laminator zum Transferieren der Platinenlayouts verwendet, 
bevor dies im Netz publiziert wurde, als nämlich die 
Bügeltransfermethode aufgrund nur eingeschränkter Reproduzierbarkeit zu 
nervig wurde und irgendwann der Geistesblitz kam, es einmal mit dem 
Laminator auszuprobieren), weil ich mit mit dieser Technik und Ansteuern 
usw. von Laserdruckern überhaupt nicht auskenne, keine weitere 
Veranlassung habe, dies zu lernen, und schon Jahrzehnte aus dem Alter 
heraus bin, allein aus Neugier und mit entsprechenden zeitlichen 
Ressourcen gesegnet herumzuexperimentieren.
Also bitte nicht ganz so sehr von oben herab.
Zufälligerweise steht hier ein LJ1100 herum, bei dem überalteter oder 
sonstwie untauglicher Toner die Fixiereinheit bis zur Untauglichkeit für 
normale Druckaufgaben versifft hat und wäre ein taugliches Objekt für 
einen entsprechenden versuchsweisen Umbau.

von Mike J. (linuxmint_user)


Lesenswert?

Mick (accountname gerade vergessen) schrieb:
> Zufälligerweise steht hier ein LJ1100 herum

Uh ... solch einen habe ich mir auch modífiziert.

Ich habe die Fixiereinheit entfernt und jetzt drucke ich mir meine 
Layout-Bilder unfixiert aus.

Diesen Tonerstaub auf den Bildern fixiere ich dann mit einer 150W 
Halogenlampe, ich gehe mit der Lampe (ohne Glasscheibe) langsam über das 
Papier. Auf den Rand vom Papier lege ich etwas dünnes, schweres damit 
sich das Papier nicht aufwölbt und zu nahe an die Halogenlampe gerät.

Der Toner ist dann nur so fest damit er nicht beim zusammenklappen von 
Papier und Platine durch die Luftverdrängung (die Luft drückt sich zu 
den Seiten hin weg) quer über die Platine gepustet wird.

Diese Folie (silikonisiertes Papier mit dem Toner-Bild) kann man jetzt 
auf die Platine mit einem Stück Tesafilm kleben und durch einen 
Laminator schicken.

Ich mache das so weil sich der Toner bei mir teilweise beim fixieren 
gelöst hat und an der Fixiereinheit hing.
Der Ausdruck auf dem Silikonisiertem papiers wurde somit sehr oft 
zerstört.

Später hatte ich dann das mit der Tonerpresse irgendwo gelesen und solch 
eine Presse gebaut. Im wesentlichen zwei Aluplatten mit zwei Heizungen 
von Kaffeemaschinen und einem dicken Stahlgestell mit dem ich viel Druck 
auf die Platine ausüben kann.

Das mit den Aluplatten (gibt es bei eBay) und der Heizung war leicht, 
aber das Gestell hab ich mir von einem Freund schweißen lassen.

: Bearbeitet durch User
von NorberL (Gast)



Lesenswert?

Einfachst-Umbau eines "Olympia-Laminiergerät-A-2020" zum 
200°C-Toner-Laminator:

Die meisten Probleme ergeben sich meiner Erfahrung nach durch eine zu 
niedrige Temperatur im Laminator. 180°C (im Idealfall) genügen einfach 
nicht! Auch ein zehnmaliges Durchschieben bringt keine guten Ergebnisse.
Mit diesem leicht modifizierten Laminator hier kann man aber bei nur 3-4 
Durchgängen mit Reichelt-Katalogpapier o.a. einwandfreie Ergenisse als 
Kompromiss zwischen Toner-Haftung und "Zerfließen" des Toners erzielen!
Ich hatte mir vor Jahren einen Aldi-Billiglaminator umgebaut und mit 
einer Einfach-Schaltung bestückt (LM358 + KTY-84-Sensor) und lange Zeit 
recht erfogreich damit Platinen ge"tonert". Nun ist der Synchron-Motor 
defekt (läuft nicht mehr an...). Da ich mit der Schaltung aber sehr 
viele + gute Ergebnisse erzielt hatte, möchte ich diese Erfahrungen hier 
weitergeben, wie oben gebeten.
Daher hier ein Umbau mit Einfachst-Modifikation des geringfügig 
teuereren "Olympia-Laminiergerät-A-2020" von Conrad, und -je nach 
Anspruch- ein weiterer Ausbau davon zum "Profi"-Laminiergerät mittels 
Alu-Träger.
Beim Nachmessen der Temperatur dieses Laminators stellte sich zunächst 
heraus, dass die angeblich per Poti einstellbaren "180°C" in der Praxis 
maximal nur ca. 140°C an den Gummi-Walzen ergaben - damit kann kein 
Toner richtig "haftbar" gemacht werden! ;-)
Ich habe daher die Platine abfotografiert, ausgelesen und den Schaltplan 
+ Board-Layout hier in Eagle nachgezeichnet. (Für weniger Versierte ist 
auch eine Erklärung dieser Elektronik im Schaltplan anbei).
Der Clou: Bei dieser Laminator-Platine (des o.g. "Olympia-A-2020") 
muss man nur einen Widerstand etwas verringern (der "unter" dem 
NTC-Sensor, in meinem Laufplan: R13) - bzw. einfach nur einen kleinen 
100k-Trimmer parallel-löten. Die Temperatur kann dann damit bzw. mit dem 
Laminator-Poti bis über 200°C eingestellt werden! - aber vorsichtig 
eintrimmen!, denn das Plastik der Walzen-Träger schmilzt bei Erhöhung 
über 200°C recht schnell (Tipp: Temperatur an den Walzen / 
Alu-Heizschienen beim Trimmen mehrfach nachmessen!)

Zur Mechanik:

Wie schon oben in diesem Forum beschrieben, sollte bei diesem Laminator 
das innere Einschub-Blech abmontiert werden, um auch kleine Platinen 
durchschieben zu können: An der oberen Gehäuse-Schale den Poti-Knopf 
außen + Schalter (innen) abziehen, die Leds abschrauben. um Um das obere 
Einschub-Blech herauszunehmen die 7 tiefgelegenen Schrauben unten lösen, 
eine Seite der Führungsrollen-Träger (den linken Plastik-Träger) 
abschrauben, diesen Träger etwas aus den Walzenlagern herausziehen, das 
Blech rausnehmen, um es gleich wieder vorn als Auflage/Führungsblech an 
der äußeren Plastik-Schale anzubringen bzw. -z.B. mit Heißkleber- 
anzukleben (umgedreht, obere Seite nach unten!). Die obere 
Plastik-Gehäuseschale kann danach entsorgt werden.

Umbau zum "Profi"-Gerät mit Alu-Träger: (etwas mehr Arbeit...)

Wer will, kann zur Haltbarkeit auch noch die beiden o.g. Plastik-Träger 
ausbauen und mit Alu-Trägern ersetzen. Dazu mit der beigelegten 
"Schablone" aus #6mm-Alublech (z.B. mit einer Bügelsäge) die Träger-Form 
rechteckig ausschneiden. Zur Lagerung der Walzen kann man vier Buchsen 
aus Messing (ø10/7 x L:10mm) in die 10mm-Löcher einschieben. 
(Messingrohr 10/7mm vom Baumarkt oder auf eb.. etc., auf je ca. 10mm 
Länge abschneiden und in der Bohrmaschine seitlich planfeilen). Die 
beiden oberen 10mm-Löcher in den Alu-Trägern müssen zur Aufnahme der 
Messing-Buchsen/Gummiwalzen zu Langlöchern ca. 0,5mm vertikal aufgefeilt 
(oder -gefräst) werden, damit die Walzen ausweichen können, wenn eine 
Platine hindurchläuft (vertikales 1,5mm-Spiel, den Rest"Weg" von je 
ca.-0,5mm oben und unten nimmt das Gummi der Walzen auf). Dazu kann man 
die hier beigelegte Skizze per Laserdrucker auf Papier ausdrucken und 
mit Aceton und einem Blatt Saugpapier (="Wisch-&-Weg") auf ein 
Vlies-poliertes 6mm-Alublech abdrücken, aussägen und mit einer Feile die 
Kanten bis auf die Linien glattfeilen.
Die beiden oberen Messing-Buchsen (ø10/7 x L:10mm) kann man in der 
Bohrmaschine einkerben: Mit einer Bügelsäge auf ca. 2,5mm ab Kante ca. 
0,8mm tief ansägen, so daß die Spannfedern sie in Position halten. Evtl. 
diese Nut noch mit einer Rundfeile nachfeilen.
Die beiden unteren Buchsen können durch einen angelöteten Kupferdraht 
(ø1mm), auf beiden Seiten der Buchse als Begrenzer angelötet, in 
Position gehalten werden. Geht aber auch mit zwei aufgebohrten 
Unterlagscheiben.
Zur Aufhängung der beiden Spann-Federn einfach M5-Schrauben in die 
Alu-Träger an den markierten Stellen bis auf "3mm frei" eindrehen (4,0mm 
vorbohren + M5-Gewindebohrer + Öl). Der Motor wird genauso mit einer 
weiteren Messing-Buchse (ø12/8 x L:11mm + Innenbolzen ø8 x 21mm) und 
einer M5-Schraube lagernd aufgehängt und mit einer M3-Schraube im 
Messing-Bolzen befestigt. Das vordere 0,8mm-Führungs-Blech kann man aber 
-einfacher als im Plastik-Original- mit zwei M3-Schrauben fixieren 
(ø3,5mm Löcher ins Blech bohren + M3-Gewinde ins Alu, ca. 5mm tief).
Die beiden Alu-Heizkörper werden mit den Originalschrauben fixiert (= 
ø3mm-Alu-Löcher in den Trägern). Zur oberen Fixierung der Heizkörper 
kann man zwei #410xmm-Alu-Streifen, L:26mm absägen und mit je zwei 
M3-Schrauben vertikal fixieren. Auch das vorhandene Hitze-Schutzblech 
kann damit mittig festgeklemmt werden. Die M3-Gewinde im Alu 
vorsichtig mit ø2,5mm-Bohrer vorbohren/schneiden. Achtung: 
Gewinde-Bohren in Alu immer manuell und mit Öl-Zusatz, und immer 
stückweit hin- und zurück, sonst bricht der Gewinde-Bohrer ab/bleibt 
drin stecken!

3D-Ansichten der Teile sowie eine Schablone der hier beschriebenen 
Alu-Walzen-Träger sind im SKP- und STL-Format dabei. (Auch ein freier 
STL-Viewer...) => www.nlohrmann.de/download/Toner-Laminator-2016.zip
Viel Erfolg!

von NorbertL (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier noch eine weitere Alternative, falls man Geld sparen und einen 
billigeren (ALDI/ebay...)-Laminator "verwenden" will, mit einer Diode 
als Sensor (1N4148) und dem LM358-OP. Die für das Vorhaben relevanten 
Teile -die Gummiwalzen- sind wohl bei allen Laminatoren gleich oder 
zumindest (verdächtig) ähnlich, nur die Heizelemente sind hire ein wenig 
schwächer (135 Watt anstatt 165W beim Olympia).
Achtung: Der NTC-Sensor (hier die Diode) muß auf jeden Fall auf die 
Alu-Heizelemente fixiert bzw. geschraubt werden und darf nicht wie beim 
Olympia-Laminator auf den Gummiwalzen anliegen, da die Temperatur an 
beiden Walzen mit "Verspätung" und wesentlich niedriger (ca. 30°C) 
ankommt und damit das Heizelement und die Plastik-Halterungen 
überfordern würde:
Die (Zeit-)Hysterese wäre zu groß, die "angeforderte" Heiztemperatur 
würde die eingebaute Temperatursicherung von 223°C sicher zum Schmelzen 
bringen, während die Temperatur an den Walzen zuerst zu niedrig ist 
(140-160°C), dann aber -trotz elektronischer Abschaltung- weit über 
200°C überschießt...
Ich habe die Temp.-Sicherung daher (im Versuch ld. durchgebrannt) 
ausgebaut, (man muss eh'  beim Laminieren dabeibleiben!) und die 
Halteklammer davon anstelle benutzt, um die 1N4148-Diode mit 
Schrumpfschlauch (hält bis ca. 300°C aus!) und Wärmeleitpaste auf die 
obere Alu-Schiene zu schrauben.
Falls Jemand noch keinen Laminierer hat: Das Layout kann man mit Aceton 
und einem "Wisch&Weg"-Tuch auf die (fein+blank geschmirgete) leere 
Platine auftragen und danach die Leiterbahnen mit einem wasserfesten 
1,5mm-Markierstift nachzeichnen. Geht zwar nicht so gut wie mit einem 
Laminator, funktioniert hier aber auch, da die Leiterbahnen auf diesem 
Board alle mindestens 50mil breit sind.

Downloads:
http://www.nlohrmann.de/download/Toner-Laminator-2016_Olympia.zip
(für die Modifizierung nur mit einem 100k-Trimmer, siehe oben) und
http://www.nlohrmann.de/download/Toner-Laminator-2016_Neu.zip
(komplett neue Platine zur Modifikation eines "Billig"-Laminators).

Beide Umbauten sind von mir in der Praxis erprobt und funktionstüchtig.
Trotzdem - ein Nachbau geht NUR auf eigenes RISIKO (230VAC kann tödlich 
enden!). Also: immer nur mit dem nötigen Respekt (vor Starkstrom), und 
genügend Zeit und Ruhe! Diese Warnung gilt vor Allem für die Profis 
unter uns. Laien haben meist noch den nötigen "Respekt" (und trauen sich 
eh' nicht an Hochspannung) - oder doch? ;-)
Achtung Umweltverschmutzung:
Tipp zum Ätzen: Ich benutze Natriumpersulfat, da dies nach dem Erhitzen 
von selbst wieder "trocknet" (das Wasser verdampft nach max. 1-2 Tagen) 
und man kann ohne große Gefahr (von Salzsäure o.a. "Stinkezeug" rate ich 
ab!) den Rest im Einmachglas zum Recyclinghof bringen: Die nehmen's 
umsonst! Vorher aber noch draufschreiben: "NaPS + Cu", so kann der 
"Abfall" tatsächlich wiederverwendet/recycelt werden.
Tipp-2: Man sollte einmal verwendetes Salz nicht weiter verwenden, da 
das Resultat schechte Ergebnisse liefert: Das Kupfer wird damit nicht 
mehr gleichmäßig abgeäzt, die Platine ist damit fast sicher nur noch 
Schrott...

Antwort schreiben

Die Angabe einer E-Mail-Adresse ist freiwillig. Wenn Sie automatisch per E-Mail über Antworten auf Ihren Beitrag informiert werden möchten, melden Sie sich bitte an.

Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten!

  • Groß- und Kleinschreibung verwenden
  • Längeren Sourcecode nicht im Text einfügen, sondern als Dateianhang

Formatierung (mehr Informationen...)

  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] - Link zu Artikel
  • Verweis auf anderen Beitrag einfügen: Rechtsklick auf Beitragstitel,
    "Adresse kopieren", und in den Text einfügen




Bild automatisch verkleinern, falls nötig
Bitte das JPG-Format nur für Fotos und Scans verwenden!
Zeichnungen und Screenshots im PNG- oder
GIF-Format hochladen. Siehe Bildformate.
Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt.
Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten,
für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.

Mit dem Abschicken bestätigst du, die Nutzungsbedingungen anzuerkennen.