Winfried J. schrieb: > Die unglückliche Formulierung von Timm bestand für mich darin Nee, Dein Problem besteht darin, dass Du irgendwie statt Technologie Medium gelesen hast. Aber ich erkläre es gern nochmal ausführlicher: Um den Brennstoff Benzin im KFZ verwertbar zu machen, braucht es auch mehr an Technologie, als einfach einen Kanister mit dem Medium da reinzustellen. Es also reichlich Humbug, wenn regelmässig der Energiegehalt des reinen Trägermediums Benzin mit dem Energiegehalt der Speichertechnologie Akku verglichen wird. Das sollte sofort klar werden, wenn man sich überlegt, dass das Benzin nur einmal nutzbar und nach der Benutzung weg ist, der Akku aber noch da.
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A. K. schrieb im Beitrag #4943551:
> Ein paar Varianten kenne ich,...
Nein, ich dachte eher daran Prognosen auf der Basis breiter
wissenschaftlicher Analysen zu benutzen um sich auf die zu erwartenden
Ereignisse einzustellen und anzupassen und dabei die Ökonomie der
Möglichkeiten auszuschöpfen statt in aktionistischer Weise Ressourcen
zu verschwenden oder unkalkulierbare Risiken einzugehen.
Namaste
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Winfried J. schrieb: > Nein, ich dachte eher daran Prognosen auf der Basis breiter > wissenschaftlicher Analysen zu benutzen Ich dachte, das täte man bereits. Leider ist das Ergebnis nicht so ganz eindeutig, weil das Spektrum der hier zu erwartenden Folgen von "viel wärmer" bis "viel kälter" reicht. Je nachdem, wen man fragt. Wenn man unter den Ergebnissen demokratisch abstimmt, dann wird es zwar wärmer, aber so richtig wissenschaftlich ist dieses Entscheidungsverfahren dann doch nicht. Folglich ist die beste Erkenntnis, die man derzeit daraus schliessen kann, es nicht drauf ankommen zu lassen, und nicht mehr als nötig an jenem Einstellungsknopf der Klimamaschine zu drehen, deren Handbuch man noch nicht wirklich kennt.
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Beitrag #4943595 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #4943596 wurde von einem Moderator gelöscht.
A. K. schrieb im Beitrag #4943504: > Also lieber dagegen nichts tun, weil es vielleicht wirkungslos sein > könnte? Stell Dir mal vor, wir würden wirklich die Abhängigkeit vom Erdöl reduzieren. Keine Ölsandabbau mehr in Kanada. Keine Tankerunglücke und verseuchten Strände mehr. Keine Unterstützung von Ölstaaten mit Kriegswaffen. Keine Kriege mehr ums Öl. Weniger Ruß und Stickoxide in den Städten. Und dann stellt sich raus, das mit dem CO2 war doch nicht so schlimm. Dann hätten wir ja völlig umsonst eine bessere Welt geschaffen. Da wären wir ja schön blöd.
A. K. schrieb: > Wenn man > unter den Ergebnissen demokratisch abstimmt, dann wird es zwar wärmer, > aber so richtig wissenschaftlich ist dieses Entscheidungsverfahren dann > doch nicht. Stichwort: Schwarmintelligenz? A. K. schrieb: > Folglich ist die beste Erkenntnis, die man derzeit daraus schliessen > kann, es nicht drauf ankommen zu lassen, und nicht mehr als nötig an > jenem Einstellungsknopf der Klimamaschine zu drehen, deren Handbuch man > noch genau genug kennt. Winfried J. schrieb: > auf die zu erwartenden > Ereignisse einzustellen und anzupassen und dabei die Ökonomie der > Möglichkeiten auszuschöpfen statt in aktionistischer Weise Ressourcen > zu verschwenden oder unkalkulierbare Risiken einzugehen. Dazu zählt auch Optionen abzuwägen, Flexibilität zu waren und Alternativlosigkeit zu vermeiden. Also "step by step" und "try and error" als Prinzipien der Anpassung zu entwickeln, statt "alles oder nichts zu" spielen. Namaste
Beitrag #4943603 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #4943605 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #4943611 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #4943619 wurde von einem Moderator gelöscht.
Falk B. schrieb im Beitrag #4943611: >>Hast du den realen Beschluss mittlerweile mal gelesen, > > Hast du einen Link? Beitrag "Re: endet die Ära der Verbrenner schon in 14 jahren,"
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Beitrag #4943635 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #4943637 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #4943639 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #4943653 wurde von einem Moderator gelöscht.
Falk B. schrieb im Beitrag #4943637: > Norwegen will so einen Unsinn ja auch durchziehen, ob das mittlerweile > beschlossen ist weiß ich nicht. Regenerativ erzeugten Strom haben die dort genug, weshalb das keine absurde Idee ist. Nur taugt das genau deshalb bisher nicht für den Rest der Welt.
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Beitrag #4943965 wurde von einem Moderator gelöscht.
Könntet ihr wieder zum Thema und vor allem zur Technik kommen? Wenn ihr Politik machen wollt, dann geht zu dem am ehesten passenden passenden Landesverband und tragt euch dort für die Abgeordnetenwahlen ein. Das, was ihr hier herumpolitisiert und polemisiert, das interessiert keinen, der die zugehörigen Entscheidungen fällt.
@Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) >Könntet ihr wieder zum Thema und vor allem zur Technik kommen? >Wenn ihr Politik machen wollt, dann geht zu dem am ehesten passenden >passenden Landesverband und tragt euch dort für die Abgeordnetenwahlen >ein. Das typische Kindergarten- und Totschlagargument. Eine REPRÄSENTATIVE Demokratie funktioniert nicht nach dem Prinzip, "wenn's dir nicht gefällt dann geh doch in die Politik und verändere was". Sondern jeder hat das Recht und in gewisser Weise auch die Pflicht, am gesellschaftlichen Diskurs über Probleme teilzunehmen! Die sich daraus herauskristallisierenden Standpunkte müssen von REPRÄSENTANTEN aufgenommen, politisch weitergetragen und im Endeffekt umgesetzt werden. 81 Million Bundestagsabgeordnete wären ein wenig unpraktisch. Auch ja, ganz besonders nochmal für dich, der du wahrscheinlich auch in einem anderen Thread meine Antwort gelöscht hast. https://de.wikipedia.org/wiki/Kritikkompetenz Ich akzeptiere das Politikverbot in diesem Forum, wenn gleich es bisweilen schwer fällt, dieses real einzuhalten. Denn viele Themen, auch das der Energie der Zukunft, sind hochpolitisch. Der Technikertunnelblick ist da schlicht dämlich! Ich bin in erster Line ein denkender Staatsbürger und erst in 2. Instanz Ingenieur!
Falk B. schrieb: > Ich akzeptiere das Politikverbot in diesem Forum, wenn gleich es > bisweilen schwer fällt, dieses real einzuhalten. Denn viele Themen, auch > das der Energie der Zukunft, sind hochpolitisch. Aber in diesem konkreten Fall ist es abgedriftet, gemäß Godwins Law Version 2015 (jede Diskussion endet in der muslimischen Migrationskrise). Aber schön zu sehen, dass dem informierten Bürger auch das Gatestone Institut bekannt ist ;) Wenn man die aktuelle Berichterstattung verfolgt gäbe es genug interessante Themen, die ich mit den hiesigen Leuten hier, mit denen man vernünftig reden kann, gerne diskutieren würde; aber wie wir schon im damaligen Megathread festgestellt haben wird das irgendwann unmoderierbar durch unnötige Torpedierung. (Schulz-Hype, kommende Inflation, EZB-Politik, drohendes R2G, ... da wüsste ich schon gern die ein oder andere technokratische Ingenieursmeinung dazu)
A. K. schrieb: > Paul B. schrieb: >> Du hast aber ein gutes Gedächtnis. Nach 10 Jahren noch 298ppm im Kopf. > > Sowas funktioniert erfahrungsgemäss bloss bei total unwichtigen > Kleinigkeiten. ;-) Ich wusste damals nicht was man mit "ppm" meint (hatte ich in der Schule nicht gelernt) und diese digitale Anzeige mit den vielen roten 5mm LEDs war auch sehr cool. Jedenfalls habe ich dadurch gelernt dass es "Parts Per Million" bedeutet. Dieses "ppm" ist also immer an das Ereignis von damals verknüpft.
Abradolf L. schrieb: > Wenn man die aktuelle Berichterstattung verfolgt gäbe es genug > interessante Themen, die ich mit den hiesigen Leuten hier, mit denen man > vernünftig reden kann, gerne diskutieren würde; https://www.campact.de/glyphosat/appell/teilnehmen/ Unterzeichnet mal ...
Mike J. schrieb: >> > > https://www.campact.de/glyphosat/appell/teilnehmen/ > > Unterzeichnet mal ... Das hat nun gar nichts mit Energiespeichern zu tun. Falk B. schrieb: > Ich akzeptiere das Politikverbot in diesem Forum, wenn gleich es > bisweilen schwer fällt, dieses real einzuhalten. Denn viele Themen, auch > das der Energie der Zukunft, sind hochpolitisch. Der > Technikertunnelblick ist da schlicht dämlich! Nicht unbedingt, wenn man sich eben auf das rein Technische beschränkt. Ja, das ist im Zuge des EEGs nicht einfach. Vielleicht sollte man erstmal eine Liste der technischen Ideen (ob nun schon umgesetzt oder nicht, sei erstmal egal) erstellen, um überhaupt einen Überblick zu haben. Und dann dazu mal halbwegs seriöse Fakten sammeln. Und dann könnte man darüber diskutieren, was wohl machbar wäre und was nicht. Ich fange einfach mal an (bitte ergänzen): - Stauseen - Lageenergiespeicher (müsste man weiter differenzieren) - Power-To-Gas inkl. Speicherung im Gasnetz/Gasspeichern - geschlossene Batteriesysteme (ebenfalls differenzieren) - offene Batteriesysteme (ebenfalls differenzieren) - Methanolsynthese - Algenfarmen > Ich bin in erster Line ein > denkender Staatsbürger und erst in 2. Instanz Ingenieur! Ich bin in erster Linie Mensch :-)
@ Chris D. (myfairtux) (Moderator) >> das der Energie der Zukunft, sind hochpolitisch. Der >> Technikertunnelblick ist da schlicht dämlich! >Nicht unbedingt, wenn man sich eben auf das rein Technische beschränkt. Nicht wirklich. Aber sei's drum. >- Stauseen Haben wir schon, das Steigerungspotental ist gering. >- Lageenergiespeicher (müsste man weiter differenzieren) Muss man halt mal angehen, Prototpyen bauen, etc. Nicht immer endlos alles kaputtreden. Nimm 100 Millionen oder mehr in die Hand, wir haben schon DEUTLICH mehr Geld für größeren Unsinn verbrannt. >- Power-To-Gas inkl. Speicherung im Gasnetz/Gasspeichern Wirkungsgradproblem. >- geschlossene Batteriesysteme (ebenfalls differenzieren) >- offene Batteriesysteme (ebenfalls differenzieren) Hmm. >- Methanolsynthese Wirkungsgrad? >> Ich bin in erster Line ein >> denkender Staatsbürger und erst in 2. Instanz Ingenieur! >Ich bin in erster Linie Mensch :-) Das ist so richtig wie unzureichend.
Falk B. schrieb: > Wirkungsgradproblem. Einen noch schlechteren Wirkungsgrad als ein Verbrenner oder ein Kohlekraftwerke werden sie kaum haben.
Das Wirkungsgradproblem bei der Methanolsynthese sehe ich gar nicht als Problem: Da die "Anfangsenergie" für den Prozess ja immer wieder "neu" bereitgestellt wird, ist der Wirkungsgrad m.E.n. völlig Brust. MfG Paul
@Paul Baumann (paul_baumann) >Das Wirkungsgradproblem bei der Methanolsynthese sehe ich gar nicht als >Problem: Da die "Anfangsenergie" für den Prozess ja immer wieder "neu" >bereitgestellt wird, ist der Wirkungsgrad m.E.n. völlig Brust. Falsch! Denn die Anlagen haben Initialkosten und laufende Kosten, die gehen sehr wohl in die Rechnung mit ein, auch bei "kostenloser" Primärenergie.
Falk B. schrieb: > Falsch! Denn die Anlagen haben Initialkosten und laufende Kosten, die > gehen sehr wohl in die Rechnung mit ein, auch bei "kostenloser" > Primärenergie. Na und? Irgendwann haben sich die Anlagen amortisiert. Da darf man eben nicht geil auf höchste Renditen in kürzester Zeit sein. MfG Paul
@ Paul Baumann (paul_baumann) >> Falsch! Denn die Anlagen haben Initialkosten und laufende Kosten, die >> gehen sehr wohl in die Rechnung mit ein, auch bei "kostenloser" >> Primärenergie. >Na und? Irgendwann haben sich die Anlagen amortisiert. Da darf man eben >nicht geil auf höchste Renditen in kürzester Zeit sein. OMG! Eigentlich dachte ich, daß du nicht so ganz schwer von Begriff bist und auch ein klein wenig von Wirtschaft und Gewinn verstehst. Und laufende Kosten amortisieren sich nicht! Und jede Anlage hat einen Lebensdauer, nur über diesen Zeitraum kann man die Kosten abschreiben!
Falk B. schrieb: > OMG! Eigentlich dachte ich, daß du nicht so ganz schwer von Begriff bist Vergiss es einfach. Langsam kriege ich die Schnauze von der Überheblichkeit der Insassen hier voll. Paul
Falk B. schrieb: > @Paul Baumann (paul_baumann) > >>Das Wirkungsgradproblem bei der Methanolsynthese sehe ich gar nicht als >>Problem: Da die "Anfangsenergie" für den Prozess ja immer wieder "neu" >>bereitgestellt wird, ist der Wirkungsgrad m.E.n. völlig Brust. > > Falsch! Jain. > Denn die Anlagen haben Initialkosten und laufende Kosten, die > gehen sehr wohl in die Rechnung mit ein, auch bei "kostenloser" > Primärenergie. Schon richtig - allerdings ist es bspw. gerade bei Windenergie so, dass wir später - und auch jetzt schon massiv - Abschaltungen haben werden, weil einfach viel mehr Strom produziert als abgenommen wird. Gerade in diesen Tagen mit dem sehr stürmischen Wind ist das mal wieder so. D.h. man hat bereits jetzt als Betreiber Zeiträume, in denen die Anlage nichts bzw. wenig einbringt. Da ist es in der Tat betriebswirtschaftlich sinnvoll, die sonst verlorene Energie umzuwandeln, auch wenn der Wirkungsgrad schlechter ist. Und natürlich wird das Problem des Überschusses mit jeder neuen Windkraftanlage zunehmen. Falk B. schrieb: > OMG! Eigentlich dachte ich, daß du nicht so ganz schwer von Begriff bist > und auch ein klein wenig von Wirtschaft und Gewinn verstehst. Und > laufende Kosten amortisieren sich nicht! Und jede Anlage hat einen > Lebensdauer, nur über diesen Zeitraum kann man die Kosten abschreiben! Allerdings ist die Lebensdauer üblicherweise deutlich größer als der Abschreibungszeitraum bzw. dessen Kosten. Man will ja auch Gewinn machen :-) Und da ist es günstiger, weniger als gar kein Geld zu verdienen.
Timm T. schrieb: > A. K. schrieb im Beitrag #4943504: >> Also lieber dagegen nichts tun, weil es vielleicht wirkungslos sein >> könnte? > > Stell Dir mal vor, wir würden wirklich die Abhängigkeit vom Erdöl > reduzieren. Keine Ölsandabbau mehr in Kanada. Keine Tankerunglücke und > verseuchten Strände mehr. Keine Unterstützung von Ölstaaten mit > Kriegswaffen. Keine Kriege mehr ums Öl. Weniger Ruß und Stickoxide in > den Städten. Und dann stellt sich raus, das mit dem CO2 war doch nicht > so schlimm. Dann hätten wir ja völlig umsonst eine bessere Welt > geschaffen. Da wären wir ja schön blöd. Wenn Du es jetzt noch hinkriegst das während dieses Umstellungsprozesses nicht die Rentner in ihren kalten Buden erfrieren und den Kitt aus den Fenstern fressen müssen vor lauter Energieumlage (Kugel Eis), dann wähle ich Dich! Tim Thaler for President! Gruß, Holm
@Chris D. (myfairtux) (Moderator) >>>Das Wirkungsgradproblem bei der Methanolsynthese sehe ich gar nicht als >>>Problem: Da die "Anfangsenergie" für den Prozess ja immer wieder "neu" >>>bereitgestellt wird, ist der Wirkungsgrad m.E.n. völlig Brust. > >> Falsch! >Jain. Nicht jain, NEIN! Wenn du ein Auto für 100.000 Euro kaufen musst, das im Monat nochmal 500 Euro an Wartung kostet, dann wirst du es auch dann nicht kaufen (können), wenn der Sprit umsonst ist! >> Denn die Anlagen haben Initialkosten und laufende Kosten, die >> gehen sehr wohl in die Rechnung mit ein, auch bei "kostenloser" >> Primärenergie. >Schon richtig - Aha! Also doch ein NEIN! >allerdings ist es bspw. gerade bei Windenergie so, dass >wir später - und auch jetzt schon massiv - Abschaltungen haben werden, >weil einfach viel mehr Strom produziert als abgenommen wird. Oder wie aktuell, daß der Strom dennoch eingespeist wird und für einen Negativpreis verkauft wird! Oder in die Netze der Nachbarländer gepumpt wird, damit die auch ihren Spaß haben. >D.h. man hat bereits jetzt als Betreiber Zeiträume, in denen die Anlage >nichts bzw. wenig einbringt. Eben. >Da ist es in der Tat betriebswirtschaftlich sinnvoll, die sonst >verlorene Energie umzuwandeln, auch wenn der Wirkungsgrad schlechter >ist. Nein, das ist ein Irrtum! Dann damit wird die Auslastung und Amortisation nicht besser. Das ist ein sozialistischer Traum. >Und natürlich wird das Problem des Überschusses mit jeder neuen >Windkraftanlage zunehmen. AHA! >> OMG! Eigentlich dachte ich, daß du nicht so ganz schwer von Begriff bist >> und auch ein klein wenig von Wirtschaft und Gewinn verstehst. Und >> laufende Kosten amortisieren sich nicht! Und jede Anlage hat einen >> Lebensdauer, nur über diesen Zeitraum kann man die Kosten abschreiben! >Allerdings ist die Lebensdauer üblicherweise deutlich größer als der >Abschreibungszeitraum bzw. dessen Kosten. Man will ja auch Gewinn machen >:-) Mal sehen wie lange die Windräder bzw. Photovolatik wirk stehen bleibt, wenn die satten Subventionen ausbleiben. >Und da ist es günstiger, weniger als gar kein Geld zu verdienen. Falsch! Ab einem bestimmten Punkt wirft man den Schinken nach der Wurst. Wir reden hier nicht um ein paar Prozent weniger Effizienz oder Gewinn sondern um den Faktor 2 oder mehr. Denn wenn die Theorie stimmen würde, könnte man beliebig viele, beliebig schlechte Wasserkraftanlagen bauen, die Primärenergie kostet ja nix.
@Holm Tiffe (holm) >Tim Thaler for President! Nun ja, was sagt es wohl über einen (erwachsenen?) Menschen aus, der sich hinter diesem Pseudonym versteckt? https://de.wikipedia.org/wiki/Timm_Thaler_(1979) Meine These. Da ist jemand nie wirklich erwachsen geworden und rennt immer noch seinen kindlich-naiven Träumen hinterher. Und wenn die böse Realität ganz anders ist, als er sich das erträumt, geht es in die Trotzphase. https://de.wikipedia.org/wiki/Trotz
@Paul Baumann (paul_baumann) >Vergiss es einfach. >Langsam kriege ich die Schnauze von der Überheblichkeit der Insassen >hier voll. Das gleiche kann ich über die Naivität und Begriffsstutzigkeit einiger erwidern. Gerade DU als gelernter DDR-Bürger solltest es verstanden haben, daß ein beliebig ineffizientes Wirtschaftsystem nicht erstrebenswert ist. Warum wohl gab es den Übergang vom Pferd zur Dampfmaschine mit Kohleheizung und später zum Dieselmotor mit Öl? Weil die wirtschaftliche und technische Entwicklung EFFIZINETERE Antriebe bzw. Energiequellen brauchte!
Falk B. schrieb: > Auch ja, ganz besonders nochmal für dich, der du wahrscheinlich auch in > einem anderen Thread meine Antwort gelöscht hast. Gehts auch genauer? Falls es vom Niveau her so einer wie der hier war, ja dann habe ich den gelöscht:
1 | |
2 | Falk B. schrieb im Beitrag Re:Energiespeicher...: |
3 | Ach so, bei den "Deutschen" ist es ebenso! |
4 | |
5 | Bei Straftaten von Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft wird das |
6 | unter deutsche Straftäter eingeorndet. Was das für Städte wie Hamburg, |
7 | Berlin und Köln bedeutet, darf sich jeder selber ausrechnen . . . |
Was hat sowas mit Energiespeichern zu tun? Nichts? Warum schreibst du es dann hier in diesem Thread? Und wie hat vermutlich der vorgehende und nachfolgende Post ausgesehen? EDIT: ich habe die Antwort aus dem "anderen Thread" gefunden. Und nein, diesen Post habe nicht ich gelöscht. Offenbar scheinen deine tiefenpsychologischen Beratungen auch Anderen als untauglich für einen sachlichen Threadverlauf. Falk B. schrieb: > Der Technikertunnelblick ist da schlicht dämlich! Schon die Unterstellung eines Tunnelblicks bei der Diskussion um Energiespeicher ist grenzwertig. Jemanden deshalb als dämlich zu bezeichnen ist beleidigend. Ich fände es nachdenkenswert, wenn das jemand anders sieht... Und wenn es dann in einem Thread über lange Strecken nur um "dich und mich" geht, dann geht es schon wieder mal sicher nicht "sachlich" zu.
:
Bearbeitet durch Moderator
https://www.youtube.com/watch?v=R5wqzsg1bQY&t=319s 0,13$/kWh Das ist nicht so weit entfernt von den ca. 0,11€, die wir aktuell für die Erzeugung zahlen. In Spanien dürfte so ein Solarkraftwerk ähnlich effizient laufen wie auf Hawaii. Die Batterien stehen zwecks Klima vielleicht besser in Deutschland, aber mit 0,3€/kWh käme man da wahrscheinlich langfristig gut hin. Viel höher wären also auch bei 100% Ökostrom die Kosten nicht. Müssten dann nur noch die KKW-Altlasten zahlen..
@Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) >> Auch ja, ganz besonders nochmal für dich, der du wahrscheinlich auch in >> einem anderen Thread meine Antwort gelöscht hast. >Gehts auch genauer? Beitrag "Re: PWM Lange Leitung - Störungen?" die beiden nachfolgenden Beträge wurden gelöscht, wobei meine Antwort auf des Gejammer absolut sachlich war. Anyway. >Was hat sowas mit Energiespeichern zu tun? Nichts? Warum schreibst du es >dann hier in diesem Thread? Daß das Thema durch MICH sehr ins Offtopic ging will ich gar nicht bestreiten, schrieb ich ja sogar in meinem letzten Beitrag gestern. >> Der Technikertunnelblick ist da schlicht dämlich! >Schon die Unterstellung eines Tunnelblicks bei der Diskussion um >Energiespeicher ist grenzwertig. Nur allzu realistisch. Ich bin nicht erst seit gestern auf der Welt und in diesem Forum. Du willst ein Beispiel? Hier ist es. Beitrag "Re: Energiespeicher, was haben wir aktuell und wo geht es hin?" > Jemanden deshalb als dämlich zu >bezeichnen ist beleidigend. Das ging gar nicht unmittelbare Personen, es war nur eine allgemeine Feststellung. Siehe Weltschmerz ;-) > Ich fände es nachdenkenswert, wenn das >jemand anders sieht... Man kann natürlich mit jedem Tag mimosenhafter und politisch korrekter werden und eines schönene Tages seine "Vision" der perfekten Gesellschaft mit perfekten Menschen erreichen. Hoffentlich erlebe ich diesen Tag nicht mehr . . . >Und wenn es dann in einem Thread über lange Strecken nur um "dich und >mich" geht, dann geht es schon wieder mal sicher nicht "sachlich" zu. Wie meinen? Es handelt sich um EINEN Beitrag, weil DU die Beiträge gelöscht hast. Du übertreibst schon wieder.
Falk B. schrieb: > die beiden nachfolgenden Beträge wurden gelöscht Wie oben nachgetragen nicht von mir. > wobei meine Antwort auf des Gejammer absolut sachlich war. Sachlich? Im einem Thread mit dem Thema "PWM" so ein Text:
1 | Ganz besonders für dich. |
2 | https://de.wikipedia.org/wiki/Kritik#Psychologisch... |
3 | |
4 | P S. |
5 | "und die erlernte Fähigkeit, Kritik so zu üben und zu formulieren, |
6 | dass sie, anstatt zu kränken, im Gegenteil motiviert, wird als |
7 | Kritikkompetenz bezeichnet." |
8 | |
9 | Daran muss ich vielleicht noch ein wenig arbeiten ;-) |
Das hat niemals mit "PWM" zu tun. Du hättest einfach nicht antworten können. Wäre da ein Zacken aus irgendeiner Krone gebrochen? Falk B. schrieb: > Wie meinen? Es handelt sich um EINEN Beitrag, weil DU die Beiträge > gelöscht hast. Du übertreibst schon wieder. So ist das.
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Bearbeitet durch Moderator
Fabian F. schrieb: > ... > Müssten dann nur noch die KKW-Altlasten zahlen.. setzt nur wie Falk schon zurecht (wenn auch zornig bemerkte) voraus, dass die Ökonomie stimmt. Hier, dass der Akku seine Amortisation vor dem Ende der Lebensdauer und dem Ende der Abschreibung erreicht hat. Nach Ablauf der Abschreibung sinkt der Gewinn zusätzlich durch Gewinnbesteuerung, während der Wartungsaufwand bei den meisten Produktionsmitteln steigt, womit deren Effizienz fällt. ---> moralischer Verschleiß Namaste
@topic... Ich kann mir immer noch gut vorstellen, dass wir von Leistungen für Autos jenseits der 100KW Abschied nehmen sollten. Mal zum Vergleich: Mit 100KW kann man ziemlich komfortabel 5 EFH heizen. Und das nur um den Popo durch die Welt zu kutschieren. So wirklich richtig kann das mMn jedenfalls nicht sein. mit gut laufenden autonom-Auto-Konzepten bräuchte man irgendwann kei9n eigenes Auto mehr. Die meiste Zeit steht sich die Karre die Räder ins Blech. in der Zwischenzeit, wie meine Kutsche jetzt den Tag über auf dem Firmenparkplatz steht, könnten diverse Fahrten damit erledigt worden sein. wenns dann mal soweit ist, dass Autos richtig autonom fahren können, müssten nur noch ein Bruchteil der Automenge von heute unterwegs sein. man bräuchte irgendwann auch keine Parkplätze mehr. all das könnte funktionieren. Der Mensch muss es nur wirklich wollen.
@ Falk Wenn du es jetzt noch schaffst deinen Zorn zu zähmen und deine Ressentiments hintan zu stellen, kann man sogar sachlich mit dir diskutieren. Fachlich sind wir näher beieinander als du denkst. Namaste
● J-A V. schrieb: > müssten nur noch ein Bruchteil der Automenge von heute unterwegs sein. Du setzt hier "produziert werden" mit "unterwegs sein" gleich. Richtigerweise ist aber auch heute schon nur dann ein Auto unterwegs, wenn es gebraucht wird (mal von samstäglichen Protzshows juveniler Akteure abgesehen). Die restliche Zeit braucht es nur Stellplatz (der ist zwar stellenweise auch knapp, aber das ist ein anderes Problem). > Der Mensch muss es nur wirklich wollen. Schon das scheitert, weil es eben "den Menschen" nicht gibt. Sondern es gibt milliardenweise Individuen, die zuerst mal an sich selber denken. Udn nur wenn es (gern auch in der Summe oder langfristig) vorteilhaft ist, dann wird auch was für Andere getan.
● J-A V. schrieb: > wenns dann mal soweit ist, dass Autos richtig autonom fahren können, > müssten nur noch ein Bruchteil der Automenge von heute unterwegs sein. > > man bräuchte irgendwann auch keine Parkplätze mehr. > > all das könnte funktionieren. > Der Mensch muss es nur wirklich wollen. Bleibt noch der Gleichzeitigkeitsfaktor zu beheben und darüber hinaus der Anteil regelmäßig notwendiger aber eigentlich überflüssiger Fahrten (unnötige Präsenztätigkeit durch Fern~Pendler). Namaste
Lothar M. schrieb: > milliardenweise Individuen, die zuerst mal an sich selber denken. dann kann das verboten werden, wenn die Ressourcen zu knapp werden sollten. Lothar M. schrieb: > Du setzt hier "produziert werden" mit "unterwegs sein" gleich. was meinst Du was das für Energie spart, wenn nur noch 10% der Autos vorhanden sein müssten? -eben, die müssten gar nicht erst gebaut werden. Das wäre i.Ü. nicht die erste Entlassungswelle, die eine Industrie hinter sich gebracht hat.
@J-A VdH ● (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) >> milliardenweise Individuen, die zuerst mal an sich selber denken. >dann kann das verboten werden, >wenn die Ressourcen zu knapp werden sollten. Willkommen im Totalarismus 2.0! Stalins Enkel lassen grüßen! >was meinst Du was das für Energie spart, >wenn nur noch 10% der Autos vorhanden sein müssten? >-eben, die müssten gar nicht erst gebaut werden. Stimmt. Aber unser Wirtschaftssystem braucht Umsatz. Eine Alternative ist im Moment weder in Sicht noch hat sie Chance auf ein Ablösen der bestehenden Systems.
Also gut -ich versuche es noch einmal mit der Methanolsynthese: -Man hat Energie dafür umsonst -Man hat die Ausgangsstoffe umsonst -Man hat geringe Personalkosten, da so eine Anlage naturgemäß nicht mit Heerscharen von Leuten bemannt werden muß Es gibt Errichtungskosten. Das ist so ziemlich Alles, was anfällt. Ab da ist das wie eine Lizenz zum Gelddrucken. Ich bleibe dabei: Der Wirkungsgrad ist Brust, wenn es darum geht, ohnehin "erzeugte" Elektroenergie zu nutzen -unabhängig, ob Falk jetzt wieder ein "Falsch!" hier hineinblökt oder nicht. SCNR Paul
@Paul Baumann (paul_baumann) >-Man hat Energie dafür umsonst >-Man hat die Ausgangsstoffe umsonst >-Man hat geringe Personalkosten, da so eine Anlage naturgemäß nicht mit >Heerscharen von Leuten bemannt werden muß Es fehlen die Betriebskosten jenseits der Personalkosten. >Es gibt Errichtungskosten. Das ist so ziemlich Alles, was anfällt. Wie hoch sind die? > Ab da ist das wie eine Lizenz zum Gelddrucken. [ ] Du hast Ahnung von BWL. >Ich bleibe dabei: Der Wirkungsgrad ist Brust, wenn es darum geht, >ohnehin >"erzeugte" Elektroenergie zu nutzen Dann wäre jedes Wasserkraftwerk die Goldgrube schlechthin. Erst recht die Photovolaik. Sind sie aber nicht. Warum wohl? > -unabhängig, ob Falk jetzt wieder >ein "Falsch!" hier hineinblökt oder nicht. Unabhängig davon, was du dir in deiner naiven Art einredest, funktioniert die (Wirtschafts)welt etwas anders.
>>Es gibt Errichtungskosten. Das ist so ziemlich Alles, was anfällt. Falk B. schrieb: > Wie hoch sind die? Rhetorische Fragen kann ich immer ganz besonders gut beantworten. Heute aber fehlt mir die Lust... Falk B. schrieb: > [ ] Du hast Ahnung von BWL. Wenn die Qualifikation dadurch nachgewisen werden kann, daß man eine Firma in die Insolvenz stürzt, dann: NEIN. Hast Du denn Ahnung von BWL? Auch nicht?! Na dann... Falk B. schrieb: > Dann wäre jedes Wasserkraftwerk die Goldgrube schlechthin. Erst recht > die Photovolaik. Sind sie aber nicht. Warum wohl? Weil man die dort "erzeugte" Energie nicht speichern kann. Das ist aber der Sinn von Methanolanlagen. Ich denke: Du hast einen schlechten Montag erwischt und möchtest streiten. Ich nicht. Paul
> >Ich denke: Du hast einen schlechten Montag erwischt und möchtest >streiten. >Ich nicht. nein, er hat einfach Recht: wenn die laufenden Kosten (Wartung, Strom, (Zinsen), Personal, Transport, AfA, usw, usw, ) höher sind als der Preis den man für das Methanol erzielt, ist er einfach nicht Rentabel..
Robert L. schrieb: > wenn die laufenden Kosten (Wartung, Strom, (Zinsen), Personal, > Transport, AfA, usw, usw, ) höher sind als der Preis den man für das > Methanol erzielt, ist er einfach nicht Rentabel.. WENN! Paul
ja WENN also leg mal Zahlen auf den TISCH! oder nein: DU hast behauptet der Wirkungsgrad wäre egal! der wäre nur dann egal,wenn die laufenden Kosten NULL wären.. und das wirst nicht mal du behaupten..
Robert L. schrieb: > nein, er hat einfach Recht: > wenn die laufenden Kosten (Wartung, Strom, (Zinsen), Personal, > Transport, AfA, usw, usw, ) höher sind als der Preis den man für das > Methanol erzielt, ist er einfach nicht Rentabel.. Die Kosten hatte Paul ja oben erwähnt. Es ging um die Energie, die es in Spitzenzeiten bspw. beim Wind eben durchaus praktisch für lau gibt. Und die Zeiträume, in denen abgeschaltet werden muss, werden größer. Falk hat ja die heutigen verzweifelten Versuche beschrieben, diesen Strom loszuwerden. Da ist es betriebswirtschaftlich (und auch bezüglich Versorgungssicherheit) deutlich sinnvoller, die Mühlen einfach durchlaufen zu lassen und den überschüssigen Strom in Methanol/Gas/wasauchimmer zu stecken. Denn Deine obigen Kosten laufen ja trotzdem weiter und bevor ich die Mühle dumm rumstehen lasse, betreibe ich sie lieber für weniger Geld. Die Hälfte an Einnahmen ist immer noch mehr als null Einnahmen.
@Chris D. (myfairtux) (Moderator) >Da ist es betriebswirtschaftlich (und auch bezüglich >Versorgungssicherheit) deutlich sinnvoller, die Mühlen einfach >durchlaufen zu lassen und den überschüssigen Strom in >Methanol/Gas/wasauchimmer zu stecken. Aber nur dann, wenn ein technisch-ökonomischer Mindestwirkungsgrad erzielt werden kann!!! >Denn Deine obigen Kosten laufen ja trotzdem weiter und bevor ich die >Mühle dumm rumstehen lasse, betreibe ich sie lieber für weniger Geld. Und verbrennst im Zweifelsfall Geld. Wenn du mit einem 40-Tonner nur leichtes Handgepäck transportierst, frisst dir der Verschleiß ein riesiges Loch in die Tasche! >Die Hälfte an Einnahmen ist immer noch mehr als null Einnahmen. Das ist schon wieder ein Einschränkung, die oben nie gemacht wurden. Es war die Rede von "ist der Wirkungsgrad m.E.n. völlig Brust." D.h. JEDER x-bliebig niedrige Wirkungsgrad wäre OK. 1%,. 10%, scheißegal! Das ist es nicht. Und auch die Einschränkung, "Die Hälfte an Einnahmen ist immer noch mehr als null Einnahmen" funktioniert auch nur unter bestimmten Voraussetzungen. Beispiel. Die allerwenigsten Airlines können es sich leisten, einen Flieger nur halbvoll durch die Welt segeln zu lassen. Warum wohl? (Nein, nicht weil sie nicht mit alternativer Energie fliegen)
Timm T. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Diesel/Benzin hat ca. 42 MJ/kg, der Lithiumakku heute nur 0,65MJ/kg, da >> ist ein Faktor von 64 dazwischen! > > Können die Leute bitte endlich mal unterscheiden lernen zwischen > Brennstoffen und Speichertechnologie? Inwieweit bringt einen diese Unterscheidung weiter? Dann ist der Speicher beim Benziner/Diesel eben der Tank (m.W. heute aus Plastik und wiegt ca. 10kg) und der Brennstoff wiegt ca. 30kg für 500km. Beim Elekroauto wiegt der Brennstoff nix (ein voller Akku ist m.W. genauso schwer wie ein leerer), dafür wiegt der Speicher (Akku) für 500km eben knapp eine Tonne. Und nu?
Robert L. schrieb: > also leg mal Zahlen auf den TISCH! Ich weiß gar nicht, was ich auf so eine Forderung erwidern soll. Doch jetzt: NICHTS! Was ich mich bei der Logik der Kostenfrage frage: Wieso sind nicht alle Mineralölkonzerne ausgestorben? Die haben ja im Gegensatz zu einer Methanolsynthese eine ungleich höheren Aufwand, da sie ja auch noch das "Material" d.h. Erdöl und/oder -Gas beschaffen müssen, bevor sie an dessen Verarbeitung gehen können. Paul
Chris D. schrieb: > Es ging um die Energie, die es in Spitzenzeiten bspw. beim Wind eben > durchaus praktisch für lau gibt. Und die Zeiträume, in denen > abgeschaltet werden muss, werden größer. > > Falk hat ja die heutigen verzweifelten Versuche beschrieben, diesen > Strom loszuwerden. > > Da ist es betriebswirtschaftlich (und auch bezüglich > Versorgungssicherheit) deutlich sinnvoller, die Mühlen einfach > durchlaufen zu lassen und den überschüssigen Strom in > Methanol/Gas/wasauchimmer zu stecken. Wenn es wirklich sinnvoll im Sinne von ökonomisch wäre, würde es auch gemacht werden. Ganz einfach. Und wenn man damit Geld drucken könnte wie Paul es ausdrückt schon mal erst recht. ;-) Freundliche Grüße
Co E. schrieb: > > Wenn es wirklich sinnvoll im Sinne von ökonomisch wäre, würde es auch > gemacht werden. Ganz einfach. So einfach ist das nicht. Mein Unternehmen bspw,. existiert, weil andere meinten, mit meinen Produkten kein Geld verdienen zu können. Gerade im Unternehmensbereich ist vieles Versuch und Irrtum und oftmals werden Dinge nicht begonnen, weil die Lage schlicht falsch eingeschätzt wurde. Oder die Gier frisst das Hirn und die Rendite ist einem nicht hoch genug, oder man kann sich nicht vorstellen, dass der Wirkungsgrad in einer industriellen Anlage steigerungsfähig ist usw. Es gibt tausend Gründe, etwas nicht zu machen - und viele dieser Gründe stellen sich im Nachhinein oft als Falschannahmen heraus. > Und wenn man damit Geld drucken könnte wie Paul es ausdrückt schon mal > erst recht. ;-) "Geld drucken" ist sicherlich übertrieben, aber sonst nicht genutzte Energie zu einem schlechteren Wirkungsgrad umzuwandeln und damit zumindest etwas Geld einzufahren halte ich für durchaus sinnvoll. Und diese überschüssige Energie ist auf dem Markt schon jetzt günstig zu haben - teilweise wird sie ja verschenkt oder der Hersteller zahlt sogar drauf. Und in Zukunft wird das noch zunehmen. Die "billige" Energie ist also durchaus da, jetzt muss man die Speichertechnik ankurbeln.
Co E. schrieb: > Wenn es wirklich sinnvoll im Sinne von ökonomisch wäre, würde es auch > gemacht werden. Ganz einfach. Wird es. Hier zwar "nur" Methan, aber das seit 2013: http://www.powertogas.info/power-to-gas/pilotprojekte-im-ueberblick/audi-e-gas-projekt/ Audi ist m.W.n. nicht aus dem Holz, am Hungertuch zu nagen... :) Paul
Chris D. schrieb: > Gerade im Unternehmensbereich ist vieles Versuch und Irrtum und oftmals > werden Dinge nicht begonnen, weil die Lage schlicht falsch eingeschätzt > wurde. > > Oder die Gier frisst das Hirn und die Rendite ist einem nicht hoch > genug, oder man kann sich nicht vorstellen, dass der Wirkungsgrad in > einer industriellen Anlage steigerungsfähig ist usw. > > Es gibt tausend Gründe, etwas nicht zu machen - und viele dieser Gründe > stellen sich im Nachhinein oft als Falschannahmen heraus. Hallo Chris, Aber im Bereich "Power to Gas" wird doch schon viel geforscht und es gibt doch auch schon ein paar größere Anlagen. Aber halt mit der Erkenntnis, dass es eben nicht sonderlich rentabel ist Freundliche Grüße
Paul B. schrieb: > Co E. schrieb: >> Wenn es wirklich sinnvoll im Sinne von ökonomisch wäre, würde es auch >> gemacht werden. Ganz einfach. > > Wird es. Hier zwar "nur" Methan, aber das seit 2013: > > http://www.powertogas.info/power-to-gas/pilotprojekte-im-ueberblick/audi-e-gas-projekt/ > > Audi ist m.W.n. nicht aus dem Holz, am Hungertuch zu nagen... > :) > > Paul Hallo Paul, aber die spannende Frage ist doch: lässt sich mit dieser Anlage auch Geld verdienen? Ich denke (noch) nicht. Freundliche Grüße
Paul B. schrieb: > Das Wirkungsgradproblem bei der Methanolsynthese sehe ich gar nicht als > Problem Also ich würde es auch als sinnvoll erachten wenn man die grüne Energie welche man im Sommer nach Polen pumpt zu Methanol machen würde. So ist der Wirkungsgrad ja null. Falk B. schrieb: >>- Methanolsynthese > > Wirkungsgrad? Kommt drauf an. Wenn es darum geht dass die Energie sinnlos vernichtet oder gar nicht erst erzeugt wird, dann wäre eine Umwandlung trotzdem sinnvoll. Man muss aber auch sehen was die "Umwandlungsmaschine" kostet. Ich gehe davon aus dass man eine gewisse Menge an Energie pro Jahr zur Verfügung hat die man umwandeln könnte. Zitat: "Elektrolyse plus Methanisierung liege vom Wirkungsgrad bei 62 Prozent, das könne sich mit neueren Elektrolysetechnologien aber verbessern bei der Stromproduktion. Bei direkter Nutzung kann der Wirkungsgrad auf 74 Prozent erhöht werden. " Qelle: http://www.erneuerbareenergien.de/lieber-methan-als-wasserstoff/150/438/80241/
Bzw, Was mache ich denn mit meinem Methan oder Wasserstoff den ich so gewonnen habe? Ich zitiere mal: " Wir haben eine teure Anlage genutzt um aus wertvollem Strom einen vergleichsweise wertlosen Energieträger zu machen, noch dazu mit über einem Viertel Verlust. Bei der Nutzung von Gas ist es egal, woher das Gas kommt. Auch wenn das Gas von der Elektrolyse in einem extra Gasspeicher gespeichert wird auf dem steht, dass dieses Gas nur für die Speicherung von Gas aus Strom da ist, ändert das nichts daran, dass es schnödes Gas ist und genau den gleichen Wert wie Gas aus dem Erdboden hat. Anstatt mit Gas aus Strom zu heizen, könnte man ebenso direkt mit Strom heizen. Die Anlagen dafür sind auch bei sehr hohen Leistungen noch spottbillig und erreichen trotzdem eine Effizienz über 99%. Man wird niemals mit der gleichen Strommenge die man braucht um die Heizleistung von einem Kubikmeter Gas mit Strom zu ersetzen einen Kubikmeter Gas erzeugen können (oder genauer gesagt: Gas mit dem gleichen Energiegehalt wie ein Kubikmeter Erdgas, das man ersetzt hat). aus: http://scienceblogs.de/wasgeht/2015/05/07/effizienter-als-power-to-gas/
Co E. schrieb: > Aber halt mit der > Erkenntnis, dass es eben nicht sonderlich rentabel ist At the moment ist es offenbar rentabler, Windräder stehen zu lassen - wie ich hier oft im Windpark beobachten kann - und dafür Kohlestrom einzuspeisen. Paul B. schrieb: > Die haben ja im Gegensatz zu einer > Methanolsynthese eine ungleich höheren Aufwand, da sie ja auch noch das > "Material" d.h. Erdöl und/oder -Gas beschaffen müssen, bevor sie an > dessen Verarbeitung gehen können. Die "Beschaffung" nimmt ihnen teilweise die Allgemeinheit ab, mit Kriegseinsätzen, "Stabilisierungsmissionen". Die Folgekosten übernimmt auch die Allgemeinheit, mit Umweltschäden, Armutsflüchtlingen, weil rohstoffreiche Länder geplündert werden.
Co E. schrieb: > Anstatt mit Gas aus Strom zu heizen, könnte man ebenso direkt mit Strom > heizen. Darum geht es nicht. Es geht um das Speichern von bereits erzeugter Energie. Es nützt mir nichts, wenn ich bei 30 Grad Celsius meine Bude noch einmal extra heizen kann. :) Timm T. schrieb: > Die "Beschaffung" nimmt ihnen teilweise die Allgemeinheit ab, mit > Kriegseinsätzen, "Stabilisierungsmissionen". Die Folgekosten übernimmt > auch die Allgemeinheit, mit Umweltschäden, Armutsflüchtlingen, weil > rohstoffreiche Länder geplündert werden. Och nee! Nicht immerzu und nicht JEDEN Tag. Paul
Timm T. schrieb: > Co E. schrieb: >> Aber halt mit der >> Erkenntnis, dass es eben nicht sonderlich rentabel ist > > At the moment ist es offenbar rentabler, Windräder stehen zu lassen - > wie ich hier oft im Windpark beobachten kann - und dafür Kohlestrom > einzuspeisen. Hallo Timm, ich bin da voll bei dir und bin auch mit Sicherheit kein Freund vom verheizen von fossilen Brennstoffen. Aber ich behaupte mal es gibt ökologisch sinnvollere Möglichkeiten überschüssigen Strom zu nutzen. Paul B. schrieb: > Co E. schrieb: >> Anstatt mit Gas aus Strom zu heizen, könnte man ebenso direkt mit Strom >> heizen. > > Darum geht es nicht. Es geht um das Speichern von bereits erzeugter > Energie. Es nützt mir nichts, wenn ich bei 30 Grad Celsius meine Bude > noch einmal extra heizen kann. > > :) Aber auch du möchtest nicht bei 30Grad eiskalt duschen. ;-) Und Bedarf an industrieller Prozesswärme gibt es wahrscheinlich auch immer Freundliche Grüße
Gustav K. schrieb: > Dann ist der Speicher beim Benziner/Diesel eben der Tank (m.W. heute aus > Plastik und wiegt ca. 10kg) und der Brennstoff wiegt ca. 30kg für 500km. Und das Benzin kippst Du über die Räder und dann drehen die sich? Geht, ist aber ineffizient. Du musst schon noch die Technik für die Energieumwandlung einrechnen. Beim E-Auto Elektronik, Kabel und E-Motor, beim Verbrenner Motor, Getriebe, Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie... also alles, was Du beim E-Auto einsparen kannst. > Beim Elekroauto wiegt der Brennstoff nix (ein voller Akku ist m.W. > genauso schwer wie ein leerer), dafür wiegt der Speicher (Akku) für > 500km eben knapp eine Tonne. Tesla S 600kg.
Paul B. schrieb: > Och nee! Nicht immerzu und nicht JEDEN Tag. Doch, wenn man so die Nachrichten verfolgt, leider jeden Tag. Da hilft es auch nichts, den Sand in den Kopf zu stecken.
@ Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) >Wenn du es jetzt noch schaffst deinen Zorn zu zähmen und deine >Ressentiments hintan zu stellen, Nein. Den Zorn darf man nicht immer runterschlucken. Manchmal muss der raus. Der Herr hier kann das deutlich besser erklären als ich. Einer der Besten seines Fachs! Hut ab! https://www.youtube.com/watch?v=M1SQvbmTeM4#t=3m30s "Die Vernunft kann sich mit größerer Wucht dem Bösen entgegen stellen, wenn der Zorn ihr dienstbar zur Hand geht." > kann man sogar sachlich mit dir >diskutieren. Fachlich sind wir näher beieinander als du denkst. Dann lass aber bitte deine ML-Anwandlungen in der Mottenkiste 8-0
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Chris D. schrieb: > Es ging um die Energie, die es in Spitzenzeiten bspw. beim Wind eben > durchaus praktisch für lau gibt. Und die Zeiträume, in denen > abgeschaltet werden muss, werden größer. > > Falk hat ja die heutigen verzweifelten Versuche beschrieben, diesen > Strom loszuwerden. > > Da ist es betriebswirtschaftlich ... deutlich sinnvoller, nochmal: wenn das Methanol dann weniger einbringt als man Kosten hat.. ist es das eben nicht.. dann ist es eben Billiger abzuschalten.. und in DE sowieso .. wie lange läuft die Methanolsynthese dann jeden Tag? 22 stunden Lang macht die garnix? da Bau ich das Teil doch in den Vereinigten Arabischen Emiraten, mit Solaranlage .. hab ich den 1/2 tag Strom Gratis->Methanol Gratis ;-) für die luxus schlitten dort.. DAS spart CO2 (und um das gehts doch, oder ??)
@Robert L. (lrlr) >da Bau ich das Teil doch in den Vereinigten Arabischen Emiraten, mit >Solaranlage .. hab ich den 1/2 tag Strom Gratis->Methanol Gratis ;-) >für die luxus schlitten dort.. Und gerade DORT lohnt sich das bein DEREN Spritpreisen keine Sekunde . . . >DAS spart CO2 (und um das gehts doch, oder ??) Um's grüne Gewissen. Die Seele in den Himmel springt, wenn der Biodiesel zum Himmel stinkt. ;-)
@ Falk, Sorry, fürs o.t. @ o.t. Was den Schramm an geht stimme ich dir zu, ich bezweifle jedoch seine Zustimmung zu deinen Ressentiments. Was den Ollen M. Zauselbart angeht hab ich außer einem Zweiten seiner Art keinen Besseren, so sehr ich das bedaure. Auf L verzichte ich gern. Gut aber zurück zum Thema, eine maßvolle Anpassung unsere Wirtschaftsweise an die nutzbare Kapazität der irdischen Ressuorcen erscheint mir unabdingbar. Dafür allweil das Bad samt Inhalt zu verschütten, aus Angst vor der Folge unseres Handels, könnte uns zurück auf die Bäume bringen @A.K. > Also "step by step" und "try and error" als Prinzipien der Anpassung zu > entwickeln, statt "alles oder nichts zu" spielen. Das hat uns bis hier her gebracht währen höher Spezialisierte Spezies ausstarben. Wir hatten nie so viel wissen wie jetzt darüber was wir tun und wie sich das auswirkt. Auf der anderen Seite konnten wir nie zuvor soviel an und ausrichten. also sollten wir Das Wissen nutzen und uns mutig aber nicht leichtsinnig weiter tasten. wir haben das wissen und die Zeit es zu tun. Panik ist nur auf der Flucht eine sinnvole Strategie aber wohin sollen wir fliehen? Uns bleibt gar nichts anderes als die Panik zu vermeiden. Namaste p.S. Ich hoffe das war ml-frei genug
Co E. schrieb: > Wir haben eine teure Anlage genutzt um aus wertvollem Strom einen > vergleichsweise wertlosen Energieträger zu machen, noch dazu mit über > einem Viertel Verlust. Was immer noch besser ist, als die gewonnene Energie zu 100% wieder entfleuchen zu lassen. Falk B. schrieb: >> Denn Deine obigen Kosten laufen ja trotzdem weiter und bevor ich die >> Mühle dumm rumstehen lasse, betreibe ich sie lieber für weniger Geld. > Und verbrennst im Zweifelsfall Geld. Wenn du mit einem 40-Tonner nur > leichtes Handgepäck transportierst, frisst dir der Verschleiß ein > riesiges Loch in die Tasche! Wenn dabei noch etwas verdient ist, wird ein Fuhrunternehmer seinen 40-Tonner aber im Zweifelsfall lieber mit einer schlechter bezahlten Fracht herumschicken, als dasss er ohne Fracht herumfährt oder als als dass er ihn stehen lässt. > Wenn du mit einem 40-Tonner nur leichtes Handgepäck transportierst, > frisst dir der Verschleiß ein riesiges Loch in die Tasche! Wenn der Transport von leichtem Handgepäck mit dem 40-Tonner einen Gewinn bringt, dann tut das einer. > Wenn du mit einem 40-Tonner nur leichtes Handgepäck transportierst, > frisst dir der Verschleiß ein riesiges Loch in die Tasche! Dann sollte man die Windkraftanlagen also besser nicht leer oder in Teillast laufen lassen, oder wie? Falk B. schrieb: > Den Zorn darf man nicht immer runterschlucken. Manchmal muss der raus. Da muss viel Zorn sein, wenn "manchmal" so oft ist... Robert L. schrieb: > DAS spart CO2 (und um das gehts doch, oder ??) Nein. Es geht immer nur darum, dass irgendwer mit irgendeinem Verfahren Geld verdient. Sonst macht er es nicht. Timm T. schrieb: >> dafür wiegt der Speicher (Akku) für 500km eben knapp eine Tonne. > Tesla S 600kg. Da gab es Autos, die fahrbereit nicht arg viel mehr gewogen haben. Vollbetankt.
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >> Wir haben eine teure Anlage genutzt um aus wertvollem Strom einen >> vergleichsweise wertlosen Energieträger zu machen, noch dazu mit über >> einem Viertel Verlust. >Was immer noch besser ist, als die gewonnene Energie zu 100% wieder >entfleuchen zu lassen. Nö. >> riesiges Loch in die Tasche! >Wenn dabei noch etwas verdient ist, WENN was dabei verdient wird! Das wird es aber nicht bei x-beliebig kleiner Fracht respektive Wirkungsgrad! >Fracht herumschicken, als dasss er ohne Fracht herumfährt oder als als >dass er ihn stehen lässt. Der wird ihn eher stehen lassen als du denkst. >Wenn der Transport von leichtem Handgepäck mit dem 40-Tonner einen >Gewinn bringt, dann tut das einer. WENN!!! Eine einzelne Sporttasche als Transportauftrag wird das sicher nicht erreichen! >> Wenn du mit einem 40-Tonner nur leichtes Handgepäck transportierst, >> frisst dir der Verschleiß ein riesiges Loch in die Tasche! >Dann sollte man die Windkraftanlagen also besser nicht leer oder in >Teillast laufen lassen, oder wie? Jaja, die liebe Polemik. Da wünscht man sich WIRKLICH, daß so Leute wie du mal eine SOLIDE Zeit im tiefsten Rußland oder China oder Indien verbringen. Dann wird dir vielleicht klar, was ökonomische Rentabilität bedeutet. Mensch Meier, so verbohrt kann doch keiner sein! Außerdem ging es nicht um Teillast sondern um den proklamierten, beliebig niedrigen Wirkungsgrad von Power to Gas (und den Rückweg). >> Den Zorn darf man nicht immer runterschlucken. Manchmal muss der raus. >Da muss viel Zorn sein, wenn "manchmal" so oft ist... Die Zeiten sind rau und irrsinnig. >> dafür wiegt der Speicher (Akku) für 500km eben knapp eine Tonne. >> Tesla S 600kg. >Da gab es Autos, die fahrbereit nicht arg viel mehr gewogen haben. >Vollbetankt. Aber mit BÖSEM Verbrennungsmotor! TEUFELSZEUG!!!!
@Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) >Was den Schramm an geht stimme ich dir zu, ich bezweifle jedoch seine >Zustimmung zu deinen Ressentiments. Welche Ressentiments? >Gut aber zurück zum Thema, eine maßvolle Anpassung unsere >Wirtschaftsweise an die nutzbare Kapazität der irdischen Ressuorcen >erscheint mir unabdingbar. Was ist schon unabdingbar? Solange es nicht MASSIV kracht, wird sich wenig ändern! Erst wenn der Ölpreis und der Preis anderer wichtiger Resourcen durch die Decke geht, wird sich was bewegen und E-Autos vielleicht konkurrenzfähig machen. > Dafür allweil das Bad samt Inhalt zu >verschütten, aus Angst vor der Folge unseres Handels, könnte uns zurück >auf die Bäume bringen Wäre vielleicht mal ein heilsamer und nötiger Schock. Wenn es der Kuh zu bunt wird, geht sie auf dem Eis tanzen! >ausstarben. Wir hatten nie so viel wissen wie jetzt darüber was wir tun >und wie sich das auswirkt. Auf der anderen Seite konnten wir nie zuvor >soviel an und ausrichten. also sollten wir Vielleicht. Aber der Macht- und Größenwahn hat auch zuvor ungeähnte Höhen erreicht. Z.B auch der Technikwahn. Fukushima ist nur EIN mahnendes Beispiel. > Das Wissen nutzen und uns >mutig aber nicht leichtsinnig weiter tasten. Der Mensch IST leichtsinning. Erst recht, wenn es um VIEL Geld und Macht geht. > wir haben das wissen und >die Zeit es zu tun. Aber andere Prioritäten. >Panik ist nur auf der Flucht eine sinnvole Strategie >aber wohin sollen wir fliehen? Uns bleibt gar nichts anderes als die >Panik zu vermeiden. ?? In Zeitalter der Aufmerksamkeitsökonomie? Wo ein Hype den nächsten jagt? Ich bitte dich! >p.S. Ich hoffe das war ml-frei genug Geht doch!
Nachdem nun seit Stunden hin- und hergezankt wird ob sich's rentiert oder nicht stell ich mal folgende These in den Raum: Sollte nicht irgendwo mal ein technischer Durchbruch erlangt werden oder zufällig eine neue Technologie gefunden werden so ist unser Wirtschaftsystem nicht in der Lage auf die Probleme angemessen zu reagieren. Der Kapitalismus ist sehr flexibel (im Gegensatz zur Planwirtschaft) und kann sehr schnell auf Veränderungen reagieren (ein findiger Geschäftsmann findet sich immer). Aber solange Öl und Kohle noch auf absehbare Zeit vorhanden sind (= mindestens einige Jahrzehnte) wird er sich nicht bewegen. Er ist sehr effizient und bewegt sich nur bei Bedarf. Also wenn es zu spät ist. Vielleicht sollte die Diskussion eher so aussehen: wie schafft man eine Wende solange sie nicht rentabel ist? Was ist dazu notwendig? Und nein, Zwänge und Verbote helfen hier nicht.
@ Le X. (lex_91) >Aber solange Öl und Kohle noch auf absehbare Zeit vorhanden sind (= >mindestens einige Jahrzehnte) wird er sich nicht bewegen. Er ist sehr >effizient und bewegt sich nur bei Bedarf. Meine Rede. >Also wenn es zu spät ist. Kommt drauf an. >Vielleicht sollte die Diskussion eher so aussehen: wie schafft man eine >Wende solange sie nicht rentabel ist? Was ist dazu notwendig? Gute Frage! >Und nein, Zwänge und Verbote helfen hier nicht. Man versucht es trotzdem damit 8-0
Falk B. schrieb: > Welche Ressentiments? Du weisst es wirklich nicht? OMG, und ich glaubte du wüsstest was du tust. Falk B. schrieb: > Ich bitte dich! Oh ich weiss nicht wie ich da helfen könnte, ganz ehrlich. Das müsst ihr schon ohne mich hinkriegen, ich bin da vermutlich wenig hilfreich, weil zu vertrauensseelig was die Evolution betrifft. Namaste
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Falk B. schrieb: > Jaja, die liebe Polemik. Da wünscht man sich WIRKLICH, daß so Leute wie > du mal eine SOLIDE Zeit im tiefsten Rußland oder China oder Indien > verbringen. Dann wird dir vielleicht klar, was ökonomische Rentabilität > bedeutet. Es geht doch nicht darum, was ich als ökonomisch und sinnvoll empfinde. Sieh dich doch nur mal um: da wird mit Fracking und gigantischem Aufwand der letzte Tropfen Öl aus dem Boden gequetscht, nur weil sich damit Geld verdienen lässt. Le X. schrieb: > Aber solange Öl und Kohle noch auf absehbare Zeit vorhanden sind (= > mindestens einige Jahrzehnte) wird er sich nicht bewegen. Er ist sehr > effizient und bewegt sich nur bei Bedarf. > Also wenn es zu spät ist. Es hat urigerweise bisher immer gereicht, auch bei extremem Wandel. Denn um den selben Gewinn zu bekommen, muss das Öl irgendwann teurer werden, weil es ja immer schwerer zu gewinnen ist. Und dann wird auf eine andere Energieform umgeschwenkt, oder man wird mit weniger Energie auskommen müssen. Auch die Chinesen werden irgendwann merken, dass sie ihr Land (und die darin gelagerten Bodenschätze) nur einmal verkaufen können. Das wird aber noch ein, zwei Generationen dauern... > Vielleicht sollte die Diskussion eher so aussehen: wie schafft man eine > Wende solange sie nicht rentabel ist? Was ist dazu notwendig? Die zweite Frage ist unnötig, weil die erste Antwort aus Erfahrung und Historie "Gar nicht!" lautet.
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@Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite >> verbringen. Dann wird dir vielleicht klar, was ökonomische Rentabilität >> bedeutet. >Es geht doch nicht darum, was ich als ökonomisch und sinnvoll >empfinde. Sieh dich doch nur mal um: da wird mit Fracking und >gigantischem Aufwand der letzte Tropfen Öl aus dem Boden gequetscht, nur >weil sich damit Geld verdienen lässt. Eben, es LÄßT sich damit noch Geld machen! >> Vielleicht sollte die Diskussion eher so aussehen: wie schafft man eine >> Wende solange sie nicht rentabel ist? Was ist dazu notwendig? >Die zweite Frage ist unnötig, weil die erste Antwort aus Erfahrung und >Historie "Gar nicht!" lautet. Na dann sag das mal den Leuten in Berlin zum Thema Energiewende, AKW-Ausstieg etc. ;-)
Falk B. schrieb: > Willkommen im Totalarismus 2.0! Stalins Enkel lassen grüßen! ach und ich dachte schon ich wär immer der Nazi, also die gänzlich andere Richtung. Einer, der sich Arbeitslager zurückwünscht, -bloss weil ich sage, dass lebenslänglich auch lebenslänglich bedeuten sollte. ohne Kompromisse. aber das ist ein völlig anderes Thema. Falk B. schrieb: > Aber unser Wirtschaftssystem braucht Umsatz unser System ist hier AUCH falsch! -die ständigen Crashes beweisen das.
Falk B. schrieb: > Na dann sag das mal den Leuten in Berlin zum Thema Energiewende, > AKW-Ausstieg etc. ;-) mannomann, das P-Wort hat ja magische Anziehung auf dich...
Falk B. schrieb: >>> Vielleicht sollte die Diskussion eher so aussehen: wie schafft man eine >>> Wende solange sie nicht rentabel ist? Was ist dazu notwendig? >> Die zweite Frage ist unnötig, weil die erste Antwort aus Erfahrung und >> Historie "Gar nicht!" lautet. > Na dann sag das mal den Leuten in Berlin zum Thema Energiewende, > AKW-Ausstieg etc. ;-) Sie hören nicht auf mich. Sie leben in ihrer eigenen subventionsgesteuerten Welt. Womit auch schon die Antwort zur Frage auftaucht: > Was ist dazu notwendig? Subventionen. Also Umverlagern von Geld (denn darum geht es ja) von den "schlechten" (aber noch rentablen) zu den "guten" (wenn auch unrentablen) Energieträgern/-speichern. Und genau so lange wie die Subventionen verschoben werden, läuft der Karren. Kaum gibt es die nicht mehr, bleibt er stehen, weil es sich nicht mehr lohnt.
Lothar M. schrieb: > Da gab es Autos, die fahrbereit nicht arg viel mehr gewogen haben. > Vollbetankt. Selbst der Trabant hatte ein Leergewicht von mehr als 600kg. Und ich kann Dir aus Erfahrung versichern, damit 500km fahren ist erstens ohne Nachtanken nicht möglich und zweitens nicht wirklich angenehm.
Timm T. schrieb: > Selbst der Trabant hatte ein Leergewicht von mehr als 600kg. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Citroën_2CV Es geht auch nicht unbedingt ums Milligramm, sondern ums Prinzip.... > nicht wirklich angenehm. Wenn sogar "angenehme Bedingungen" Vorrang vor Energieeffizienz haben, dann ist es noch ein weiter Weg zur energetischen Revolution. Warum tauschen Kommunen ihre Entladungslampen gegen LED-Lampen aus? Weil es 1. subventioniert wird, und weil.es sich 2. in der Stromrechnung bemerkbar macht. Aber sicher nicht weil es "der Umwelt gut tut". Das wird dann dann zwar hinterher als "Umweltmaßnahme" verkauft, der Auslöser war aber letztlich nur dss offensichtliche Sparpotential.
Lothar M. schrieb: > Wenn sogar "angenehme Bedingungen" Vorrang vor Energieeffizienz haben Ähm entschuldige mal, hast Du Dir mal die Ausstattung des 2CV angesehen? Kann ja sein, dass das mal Kult war, aber das würdest Du heute durch keinen Crashtest mehr bekommen. Genauso der Trabbi, wer sich damit heute noch auf die Autobahn wagt, der hat mit seinem Leben abgeschlossen. Diese Autos haben keinerlei modernes Sicherheitskonzept wie Knautschzone oder Sicherheitsfahrgastzelle. Das hat noch nichts mit "angenehm" zu tun. Ich bin auch schon Autorikscha gefahren, die ist sicher nochmal leichter. Aber da gilt dann: "Don't worry Sir. Only body dies."
Also gut, dann kürze ich es eben ab: wenn man dann eine 2 Tonnen schwere Karre mit einem 600kg schweren Energiespeicher "braucht" um 80kg Mensch "angenehm" von A nach B zu transportieren, dann ist das für mich (unabhängig vom internen energetischen Wirkungsgrad obiger Karre) ein maximaler Wirkungsgrad von 80/2500 = ca. 3%. Das ist also schon mal prinzipiell unterirdisch. Aber hier auch nicht das Thema. Zusammendfassend war meine Aussage: Komfort kostet Energie. Und wie ich schrieb: >> Wenn sogar "angenehme Bedingungen" Vorrang vor Energieeffizienz haben, >> dann ist es noch ein weiter Weg zur energetischen Revolution.
Lothar M. schrieb: > Also gut, dann kürze ich es eben ab: wenn man dann eine 2 Tonnen schwere > Karre mit einem 600kg schweren Energiespeicher "braucht" um 80kg Mensch > "angenehm" von A nach B zu transportieren, dann ist das für mich > (unabhängig vom internen energetischen Wirkungsgrad obiger Karre) ein > maximaler Wirkungsgrad von 80/2500 = ca. 3%. Das ist also schon mal > prinzipiell unterirdisch. Aber hier auch nicht das Thema. Die Rechnung verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz. Denn dann hätten sehr "beleibte" Menschen einen höheren Wirkungsgrad als wenige beleibte? ;-) Freundliche Grüße
Lothar M. schrieb: > Komfort kostet Energie. es stehen halt unsere heissgeliebte Wirtschaftsform und ein gewisser Umweltschutz unverträglich gegenüber.
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) >Karre mit einem 600kg schweren Energiespeicher "braucht" um 80kg Mensch >"angenehm" von A nach B zu transportieren, dann ist das für mich 80kg Mensch? In Amerika (Tesla)? Der Durchschnitt dürfte jenseits der 250 Pfund liegen . . . ;-) >(unabhängig vom internen energetischen Wirkungsgrad obiger Karre) ein >maximaler Wirkungsgrad von 80/2500 = ca. 3%. Jetzt werden wir aber unsachlich. Wirkungsgrade haben meist was mit Energien zu tun und nicht Nutzlast zu Gesamtlast, oder wie es "die schon länger Regierende" unlängst schön durcheinander wirbelte, Netto und Brutto . . . >> Wenn sogar "angenehme Bedingungen" Vorrang vor Energieeffizienz haben, >> dann ist es noch ein weiter Weg zur energetischen Revolution. Keiner will zurück in die Steinzeit. Auch nennenswerte Komforteinbußen wollen die Allermeisten NICHT eingehen. Höchstens wenn es einen großen Hipsterfaktor hat.
@J-A VdH ● (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) >es stehen halt unsere heissgeliebte Wirtschaftsform >und ein gewisser Umweltschutz unverträglich gegenüber. Umweltschutz dient NICHT in erster Linie der Umwelt sondern den Menschen. Alles andere ist Selbstbetrug.
Co E. schrieb: > Denn dann hätten > sehr "beleibte" Menschen einen höheren Wirkungsgrad als wenige beleibte? Sie eignen sich aber gut als Energiespeicher, wie sie auf Grund ihrer Form schon bewiesen haben. Das macht sie auch zu strömungsgünstigen Motorradfahrern. :) MfG Paul
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Co E. schrieb: > Denn dann hätten > sehr "beleibte" Menschen einen höheren Wirkungsgrad als wenige beleibte? Muss so sein, denn sie essen oft auch nicht mehr als Schlanke und bauen trotzdem noch Körpermasse auf.
@Richard H. (richard_h27) >Muss so sein, denn sie essen oft auch nicht mehr als Schlanke und bauen >trotzdem noch Körpermasse auf. Das nenn ich mal eine satte (sic!) Verschwörungstheorie ;-)
Lasst euch mal früher als später vernünftige Speicher einfallen :-> http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/deutsches-stromnetz-schrammt-am-blackout-vorbei-aid-1.6636489
Abradolf L. schrieb: > Lasst euch mal früher als später vernünftige Speicher einfallen :-> Was meinst Du, worüber hier in dem Thread die ganze Zeit geredet wird? :-}
Chris D. schrieb: > Was meinst Du, worüber hier in dem Thread die ganze Zeit geredet wird? > :-} Nach 542 Beiträgen gibt es immer noch nicht die ultimative Lösung gut & günstig & effizient & langlebig & wartungsfrei & ungefährlich & ungiftig
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""Wir benötigen einen Strukturwandel, der intelligent gemanagt ist", sagte er und kritisierte, dass für den Umbau auf erneuerbare Stromerzeugung bereits rund 500 Milliarden Euro an Förderungen und Verbindlichkeiten angefallen seien - und das für die Produktion von Strom mit einem Marktwert von 100 Milliarden Euro." Wie war das noch gleich? Der Wirkungsgrad spielt keine Rolle? Es muss erstmal halbwegs gescheit KRACHEN, dann bewegt sich vielleicht was. Vorher werden alle Probleme nur wegdiskutiert und ignoriert. In ALLEN politischen Bereichen (ohh, ein böses P-Wort).
@Markus Müller (mmvisual) >gut & günstig & effizient & langlebig & wartungsfrei & ungefährlich & >ungiftig Sonnige Südseeinsel mit Polynesier-Kultur? Aber bitte nicht das Bikini-Atoll, dort haben die Amis schon rumgesaut.
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Man könnte ja endlich anfangen, die vorhandenen Nachspeicheröfen mit sonne oder wind tagsüber aufzuladen. Die Rundsteuertechnik ist schon stein(-kohle)alt.
Jeder der 80Mill Einwohner wird verfplichtet einen 100Ah-Bleiakku vorzuhalten. Das sind dann 96GWh! ;o)
Falk B. schrieb: > @Markus Müller (mmvisual) > >>gut & günstig & effizient & langlebig & wartungsfrei & ungefährlich & >>ungiftig > > Sonnige Südseeinsel mit Polynesier-Kultur? Aber bitte nicht das > Bikini-Atoll, dort haben die Amis schon rumgesaut. Und natürlich auch nicht zu niedrig - siehe Vanuatu. Ich bin übrigens erstaunt, wie gut doch der Wirkungsgrad von Power-To-Gas ist. Hatte mit deutlich weniger gerechnet. Solch ein System hat auf jeden Fall gegenüber anderen Lösungen den Vorteil, dass man einen wirklich gigantischen Speicher + Verteilernetz schon zur Verfügung hätte. Weiss jemand, wie es bei den neuen Methanol-Syntheseverfahren aussieht? Im DLF hatten sie da letztes Jahr einen Beitrag zu, der von einem neuen Verfahren mit deutlich erhöhter Effizienz berichtete. Leider finde ich den nicht mehr :-(
Recht hast du Falk, und das liegt allein daran dass jedem der so etwas managt das Hemd näher ist als der Rock. Und weil das so ist funktioniert es nie für alle gut, und ganz Schlaue glauben dann wenn man noch mehr unnütze nationale Unterschiede macht wird's besser. Bingo, hier hast du die Antwort auf unseren gestrigen Disput. Namaste
@ Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) > Und weil das so ist funktioniert es nie für alle gut, und ganz Schlaue >glauben dann wenn man noch mehr unnütze nationale Unterschiede macht >wird's besser. Bingo, hier hast du die Antwort auf unseren gestrigen >Disput. Ich kann dir zwar, wie so oft, im Detail nicht so wirklich folgen, meine aber dennoch, daß sozialistische Gleichmacherei das Problem nicht löst. Hat sie noch nie. Denn die Menschen und Nationen HABEN Unterschiede. Und werden sie hoffentlich immer haben.
Hallo Falk, Diese Unterschiede dürfen sie gerne haben, es darf aber imho keinen Unterschied für die Rechtsanwendung darstellen. Hier ist unser Dissenz. BRD-Recht darf nicht nach nationaler Zugehörigkeit diskriminieren(lt.GG), nur nach Staatszugehörigkeit und das eingeschränkt durch EU-Recht. (Tut es aber trotzdem). Der Kohl und die Väter des GG haben sich dabei was gedacht. Namaste
Markus M. schrieb: > Nach 542 Beiträgen gibt es immer noch nicht die ultimative Lösung > > gut & günstig & effizient & langlebig & wartungsfrei & ungefährlich & > ungiftig http://www.sixside.com/fast_good_cheap.asp namaste
Fra N. schrieb: > Jeder der 80Mill Einwohner wird verfplichtet einen 100Ah-Bleiakku > vorzuhalten. Das sind dann 96GWh! dann investiere ich vorher in Blei
Abradolf L. schrieb: > Lasst euch mal früher als später vernünftige Speicher einfallen :-> > http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/deutsches-stromnetz-schrammt-am-blackout-vorbei-aid-1.6636489 Moment, in einer Zeitung, die für ihre konservativen Ansichten steht, aus einer Region, die von der Kohle lebt - gelebt hat, von einem Gewerkschafter, der die Kohle vertritt, wird ein Fast-Blackout behauptet? Das glaub ich doch sofort! "... und kritisierte, dass für den Umbau auf erneuerbare Stromerzeugung bereits rund 500 Milliarden Euro an Förderungen und Verbindlichkeiten angefallen seien - und das für die Produktion von Strom mit einem Marktwert von 100 Milliarden Euro..." => unbelegte Behauptung "... die EEG-Umlage, ..., habe die Bürger schon mehr Geld gekostet als alle Kohlesubventionen der vergangenen fast 60 Jahre zusammen..." => unbelegte Behauptung "Denn die Deutschen forderten ungeachtet der Probleme - wie an anderen Tagen auch - mehr als 80 Gigawatt Leistung ab. "Die Erneuerbaren konnten nicht einmal fünf Prozent davon bieten", sagte Vassiliadis." Was faselt dieser Lügenheinz da? https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/, die Woche vom 23.01. einstellen: erstes Diagramm: Stromerzeugung und Stromverbrauch Der Verbrauch lag den ganzen 24.01. unter 80GW, in der Spitze bei 75GW. Die Erneuerbaren haben zwischen 7 und 10GW, mithin um die 10% geliefert. drittes Diagramm: Strom Import/Export Dtland hat über den ganzen 24.01. zwischen 1 und 6 GW netto exportiert. "Auch der Import von Strom war keine Option." Dtland hat kontinuierlich Strom aus Dänemark, Schweden und anderen importiert. "Frankreich hatte zu diesem Zeitpunkt angesichts der Kältewelle selbst enorme Schwierigkeiten, den eigenen Bedarf zu decken." Dtland hat zeitweise aus Frankreich importiert. Dtland hat massiv Strom nach Österreich und in die Schweiz exportiert, so dass der Saldo immer positiv blieb. Es ist doch beeindruckend, wie hier jemand in der Presse glatte Lügen loswerden kann, die auch ein Redakteur mit wenigen Minuten Recherche als solche entlarven kann - und damit durchkommt und dann noch fleißig zitiert wird.
Timm T. schrieb: > die auch ein Redakteur mit wenigen Minuten Recherche als > solche entlarven kann - und damit durchkommt und dann noch fleißig > zitiert wird. Aus dem Laptop an die Druckerei. Ohne Lektoren. Die Artikel sehen dann auch orthografisch entsprechend aus. Zumindest bei Lokalzeitungen eine einzige Katastrophe.
Timm T. schrieb: > Es ist doch beeindruckend, wie hier jemand in der Presse glatte Lügen > loswerden kann, die auch ein Redakteur mit wenigen Minuten Recherche als > solche entlarven kann - und damit durchkommt und dann noch fleißig > zitiert wird. Und dann heisst es Lügenpresse. ;o)
Timm T. schrieb: > Du musst schon noch die Technik für die Energieumwandlung einrechnen. > Beim E-Auto Elektronik, Kabel und E-Motor, beim Verbrenner Motor, > Getriebe, Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie... also alles, > was Du beim E-Auto einsparen kannst. Das ist klar! Seltsam nur, dass mein alter Kombi mit bösem Benzinmotor, Kupplung, Getriebe, Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie, Kühlwasser, Motoröl usw. gerade mal 1.1 Tonnen Leergewicht auf die Waage bringt, während der TESLA S eben mal mit 2.1 Tonnen Leergewicht daher kommt. Timm T. schrieb: > [Akkugewicht] Tesla S 600kg. 2.1 Tonnen - 0.6 Tonnen = 1.5 Tonnen Leergewicht für ein Elektroauto ohne Akku. Also hat die Einsparung von Kupplung, Getriebe, Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie, Kühlwasser, Motoröl usw. beim Elektroauto nicht wirklich viel gebracht.
Gustav K. schrieb: > Leergewicht für ein Elektroauto ohne Akku. Also hat die Einsparung von > Kupplung, Getriebe, Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie, > Kühlwasser, Motoröl usw. beim Elektroauto nicht wirklich viel gebracht. Jein. Vom Gewicht her nicht. Von der Komplexität (und damit Langlebigkeit) her sehr wohl. Dafür ist an anderer Stelle aber wieder viel Elektronik dazugekommen: Batteriemanagement, Hochleistungsumrichter, Laderegler usw... Dürfte in Sachen Komplexität bestenfalls ein Nullsummenspiel sein. Hast halt Mechanik gegen Elektronik getauscht.
Gustav K. schrieb: > Seltsam nur, dass mein alter Kombi Seltsam nur, dass ein Mercedes CL216 ganz ohne Fahrakku auch 2245 kg Leergewicht bringen kann. Aber Du kannst gern weiter einen Polo mit einem Oberklassewagen vergleichen.
Timm T. schrieb: > Aber Du kannst gern weiter einen Polo mit einem Oberklassewagen > vergleichen. I.d.T. vergleiche ich einen Mittelklassewagen mit einem Oberklassewagen. Da aber bereits ein E-Golf (Mittelklasse?) schon mit über 1.6 Tonnen Leergewicht daher kommt, bleibe ich dabei: Schon die Elektro-Winzlinge schleppen alle viel zu viel Ballast mit sich rum. Und das Gerede, was man bei Elektroauto nun alles an Gewicht einspart, ist nicht viel mehr als eine Nebelkerze. Unterm Strich werden die eh schon viel zu schweren und potenten Verbrennerkisten in der Elektroausführung immer noch schwerer und noch potenter, siehe z.B. den TESLA S in der Performance-Version mit 515kW. Le X. schrieb: > Dürfte in Sachen Komplexität bestenfalls ein Nullsummenspiel sein. > Hast halt Mechanik gegen Elektronik getauscht. Sehe ich ebenso.
● J-A V. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Aber unser Wirtschaftssystem braucht Umsatz > > unser System ist hier AUCH falsch! > -die ständigen Crashes beweisen das. Zu viele Menschen stecken in vergangenen Zeiten fest und auch die älteren Menschen (Wirtschafts- und Politikmenschen) welche den jüngeren beibringen sollen wie etwas funktioniert können ihnen dann nur beibringen was damals funktioniert hat. Das System wandelt sich ja ständig und man müsste sich anpassen, sonst passiert mit uns das was dem römischen Reich passiert ist oder denn ganzen anderen ehemaligen Zivilisationen. Falk B. schrieb: > Ich kann dir zwar, wie so oft, im Detail nicht so wirklich folgen, meine > aber dennoch, daß sozialistische Gleichmacherei das Problem nicht löst. Es gab ja noch keinen richtigen Sozialismus da die Reinform so nicht funktioniert. Selbst in der VR-China gibt es nur noch ein kleines Dorf in dem sie den Sozialismus betreiben, aber das funktioniert auch nur deshalb weil es keinen Mangel gibt. Gibt es einen ernsthaften Mangel, dann hört der Sozialismus zwischen den Menschen ganz schnell wieder auf. Hier in Deutschland ist ja jeder dazu bereit einen Teil seines Geldes abzugeben solange jeder einzelne einen gerechten Teil abgibt ... ist also auch eine Art von Sozialismus. Gustav K. schrieb: > Da aber bereits ein E-Golf (Mittelklasse?) schon mit über 1.6 Tonnen > Leergewicht daher kommt Wenn wir sichere (automatische) Verkehrsleitsysteme hätten und man sicher gehen könnte dass man nicht von einem anderen Auto/LKW zerquetscht werden könnte,dann könnte man das Auto auch um einiges leichter machen.
Gustav K. schrieb: > Da aber bereits ein E-Golf (Mittelklasse?) schon mit über 1.6 Tonnen > Leergewicht daher kommt, bleibe ich dabei: Schon die Elektro-Winzlinge > schleppen alle viel zu viel Ballast mit sich rum. Da ein Golf VII auch auf 1.4 bis 1.6t kommt, scheinen die Benziner auch viel zu viel Ballast mit sich herumzuschleppen. Und da der Akku des e-Golf 310kg wiegt, scheint man am Benziner 100 bis 300kg wegsparen zu können, um daraus einen e-Golf abzüglich Akku zu machen. Ich hätte jetzt mehr erwartet, aber da sich die Hersteller mit detailierten Infos zum Gewicht der Ausstattung zurückhalten ist ein genauer Vergleich schwierig. Die Tendenz ist aber eindeutig. Es gab übrigens mal ein deutsches! Elektroauto mit nur 800kg: https://de.wikipedia.org/wiki/Hotzenblitz Das Teil mit einem Li-Ion statt des Bleiakkus ausgestattet dürfte für 90% der Stadt- und Vorstadtfahrer ausreichen. Aber das ist ja nicht cool, weil man damit nicht mit 250 auf der Autobahn heizen kann.
Mike J. schrieb: > Das System wandelt sich ja ständig und man müsste sich anpassen, sonst > passiert mit uns das was dem römischen Reich passiert ist oder denn > ganzen anderen ehemaligen Zivilisationen. der Mensch ist halt wie ein Virus. Er gedeiht solange bis der "Wirt" tot ist. Mike J. schrieb: > Gibt es einen ernsthaften Mangel, dann hört der Sozialismus zwischen den > Menschen ganz schnell wieder auf. dann geht das irgendwann auch in Anarchie über. Mike J. schrieb: > Wenn wir sichere (automatische) Verkehrsleitsysteme hätten wir könnten so vieles haben und ha'm das nich'...
Gustav K. schrieb: > Seltsam nur, dass mein alter Kombi mit bösem Benzinmotor, Kupplung, > Getriebe, Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie, Kühlwasser, > Motoröl usw. gerade mal 1.1 Tonnen Leergewicht auf die Waage bringt, > während der TESLA S eben mal mit 2.1 Tonnen Leergewicht daher kommt. Der TESLA S ist ein AMERIKANISCHES Auto, das von Amateuren konzipiert wurde. Ein Chrysler 300C wiegt auch 1800kg... > Timm T. schrieb: >> [Akkugewicht] Tesla S 600kg. Nissan LEAF 1505kg Golf 7 2.0 TDI 1375kg (Bzw 1405kg mit Tankinhalt) Da liegen also grad mal 100kg dazwischen. Wenn man sich etwas bemüht wg. dem Gewicht (Wenn auch weitgehend sinnfrei beim E-Auto) Bmw i3 1270kg (Ist ca. 26 cm kürzer, aber bei fast gleich großem Innenraum) > > 2.1 Tonnen - 0.6 Tonnen = 1.5 Tonnen Leergewicht für ein Elektroauto > ohne Akku. Also hat die Einsparung von Kupplung, Getriebe, > Lichtmaschine, Auspuffanlage, Starterbatterie, Kühlwasser, Motoröl usw. > beim Elektroauto nicht wirklich viel gebracht. Die Starterbarterie schleppen auch alle E-Autos noch mit sich Rum, weil viele Steuergeräte von den normalen Autos übernommen wurden um kosten zu sparen. Die brauchen dann ein permanentes 12V Netz. In ein paar Jahren kann man sich von dann lösen, wenn alle Steuergeräte spezifisch für E-Autos existieren.
Hi, wenn wir nun schon wieder das Auto zum Thema haben, nach dem was ich weiß, is in den Neuen soviel ElektronikBALLAST, das die nach ein paar Stunden schon Schwierigkeiten mit dem Anspringen haben sollen, wenn die nicht abgeschlossen, und alle Steuergeräte runtergefahren sind. Wisst ihr da mehr, muss das so sein... Hier frisst der Fortschritt sich mal wieder selber auf, da die Elektronik ja eigendlich immer sparsamer wird, und beim Sparen helfen soll... mpfff Gruß Ralf
Ralf B. schrieb: > das die nach ein paar Stunden schon Schwierigkeiten mit dem Anspringen > haben sollen Führ mal näher aus, was du damit sagen willst, denn was du schriebst ist nicht schlüssig. Das Motorsteuergerät saugt den Bleiakku - sofern überhaupt vorhanden - nicht in ein paar Stunden leer.
Le X. schrieb: > Vielleicht sollte die Diskussion eher so aussehen: wie schafft man eine > Wende solange sie nicht rentabel ist? Was ist dazu notwendig? > Und nein, Zwänge und Verbote helfen hier nicht. Wieso sollten Zwänge und Verbote nicht helfen? Fahrverbote in Innenstädten für Benziner und Diesel würden schon reichen, damit die Leute, die in Innenstädten wohnen oder arbeiten, auf ein Elektroauto umsteigen. Ein Bekannter hat eine eigene Gärtnerei, der konnte nach Einführung von Umweltzonen eine Menge seiner Kunden nicht mehr mit seinem Laster anfahren. Man konnte gar nicht so schnell schauen, wie der sich einen neuen Laster zugelegt hat. Ärgerlich war es trotzdem, denn der "alte" Laster war noch gut in Schuss und hätte es noch viele Jahre getan.
Mike J. schrieb: > Zu viele Menschen stecken in vergangenen Zeiten fest ... Zu viele Menschen wollen jetzt erst einmal einen modernen und fetten Diesel-SUV. Dies sei auch alles andere als ein kurzlebiger Modetrend. Nahezu jede zweite Neuzulassung im Lande soll einen SUV betreffen. Die Hersteller freut es zudem, denn an diesem Fahrzeugtyp ist auch gut was verdient. > Wenn wir sichere (automatische) Verkehrsleitsysteme hätten und man > sicher gehen könnte dass man nicht von einem anderen Auto/LKW > zerquetscht werden könnte,dann könnte man das Auto auch um einiges > leichter machen. Für das hohe Gewicht gibt es mindestens noch zwei weitere Gründe: 1. Wenn ich mit 120 km/h in ein ordentliches Schlagloch fahre, reißt es mir bei einem "filigran" (leicht) gebauten Auto schnell mal die ganze Radaufhängung weg. Ein Auto, das nur 60 km/h läuft, will aber keiner. 2. Ähnliches gilt für die heutige Übermotorisierung: Auch hier muss man die tragende Karosserie incl. dem Antriebsstrang stabil (schwer) ausführen, wenn man nicht will, dass sich bei Beschleunigungsorgien das Fahrzeug um die Antriebswelle wickelt. Gelegentliche Beschleunigungsorgien sind aber für viele Zeitgenossen das Salz in der Suppe. Timm T. schrieb: > Da ein Golf VII auch auf 1.4 bis 1.6t kommt, scheinen die Benziner auch > viel zu viel Ballast mit sich herumzuschleppen. OK, es ist mir entgangen, dass sich die modernen Fahrzeuge in den letzten 15-20 Jahren ca. 50% Fett angefressen haben. So betrachtet ist es tatsächlich Jacke wie Hose, ob ein Kleinwagen mit Benziner oder Diesel mit 1,5 Tonnen daher kommt, oder ein Kleinwagen mit Elektroantrieb mit 1,6 Tonnen.
Gustav K. schrieb: > Man konnte gar nicht so schnell schauen, wie der sich einen > neuen Laster zugelegt hat. Ärgerlich war es trotzdem, denn der "alte" > Laster war noch gut in Schuss und hätte es noch viele Jahre getan. und? merkst wat? was besseres als diese Umweltzonen konnte für die Autoindustrie in den letzten Jahren nicht passieren. Bedarf generieren wo vorher keiner war.
Gustav K. schrieb: > Unterm Strich werden die eh schon viel zu schweren > und potenten Verbrennerkisten in der Elektroausführung immer noch > schwerer und noch potenter, siehe z.B. den TESLA S in der > Performance-Version mit 515kW. Das ist aber der Kundschaft geschuldet. Die 515kW sind übrigens die Spitzenleistung, eine Eigenart von E-Antrieb, der auch locker mal um das 3-5 fache überlastet werden kann. Als Beispiel: Das Zero DS E-Motorad steht im Brief mit 16kW, leistet aber in der Spitze bis zu 60kW. Aber ohne Leistung verkauft sich ein Auto, auch wenn es so schick ist, nicht an die Klientel, für die es gedacht ist. Wie immer geht es erstmal um Mäuse, die damit verdient werden wollen und nicht um irgendwelchen Umweltkram. Und ob Herr Musk irgendwann mit den Teslas Geld verdient, warten wir doch einfach ab.
● J-A V. schrieb: > was besseres als diese Umweltzonen konnte für die Autoindustrie > in den letzten Jahren nicht passieren. > Bedarf generieren wo vorher keiner war. Sicher, das ist aber nur die eine Seite der Medaille. In den Großstädten wohnen Menschen, die laufend atmen müssen. Matthias S. schrieb: > Die 515kW sind übrigens die > Spitzenleistung, eine Eigenart von E-Antrieb, der auch locker mal um das > 3-5 fache überlastet werden kann. Es ist aber gerade diese Spitzenleistung, für die das Fahrwerk und der Antriebsstrang ausgelegt sein muss. Sonst wäre das Auto nach einmal Vollgas Schrott.
Gustav K. schrieb: > Sicher, das ist aber nur die eine Seite der Medaille. In den Großstädten > wohnen Menschen, die laufend atmen müssen. Niemand wird gezwungen in der Großstadt zu wohnen.
Gustav K. schrieb: > Man konnte gar nicht so schnell schauen, wie der sich einen > neuen Laster zugelegt hat. Das heißt umgekehrt auch, dass die Einführung der Umweltzone seine Gärtnerei hätte zerstören können - nämlich genau dann, wenn sein Gesamtgewinn eher um die schwarze Null als um das dicke Grün herum gependelt hätte. Heißt einerseits "Bedarf schaffen, wo vorher keiner war" und andererseits "staatlich verordnete Marktbereinigung". Monopoly lässt grüßen.
S. R. schrieb: > "staatlich verordnete Marktbereinigung". Monopoly lässt > grüßen. Planwirtschaft halt, ganz nach Lehrbuch.
Gustav K. schrieb: > denn der "alte" > Laster war noch gut in Schuss und hätte es noch viele Jahre getan. Da haben die Gesetzte zum Schutz der Umwelt aber fein die Ressourcenschonung befördert. Aber wie etliche über meinem Posting schon bemerkten - das ist auch nicht ihr Zweck.
Gustav K. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> was besseres als diese Umweltzonen konnte für die Autoindustrie >> in den letzten Jahren nicht passieren. >> Bedarf generieren wo vorher keiner war. > > Sicher, das ist aber nur die eine Seite der Medaille. In den Großstädten > wohnen Menschen, die laufend atmen müssen. und trotzdem werden regelmässig Rekordwerte geknackt.
Abradolf L. schrieb: > Niemand wird gezwungen in der Großstadt zu wohnen. So zu argumentieren ist schon etwas krass ! Dann wird man nach Fahrverboten lesen können: Niemand war gezwungen ein Auto zu kaufen. Und niemand war gezwungen in der Großstadt zu arbeiten. Die Leute vom Land (Pendler) können doch auf dem Land arbeiten: Schweinestall ausmisten, Spargel stechen, Erdbeeren pflücken... Dabei wird mancher für schmales Geld mal wieder richtig den Buckel krumm machen müssen, anstatt tagsüber in vollklimatisierten Räumlichkeiten die Maus zu schieben und sich danach noch so eine neumodische After-Work-Mausschieber-Party zu geben. S. R. schrieb: > Das heißt umgekehrt auch, dass die Einführung der Umweltzone seine > Gärtnerei hätte zerstören können - nämlich genau dann, wenn sein > Gesamtgewinn eher um die schwarze Null als um das dicke Grün herum > gependelt hätte. Das ist sicher richtig. Aber irgendwo und irgendwie muss man ja mal anfangen. Auto und Mensch beißt sich nun mal: Während ein Verbrennungsmotor keinen Schaden nimmt, wenn er verschmutzte Luft ansaugt, nimmt der Mensch eben Schaden, wenn er durch den Verbrennungsmotor verschmutze Luft einatmen muss. Die Frage ist eben, was höher zu bewerten ist. Auf Dauer wird beides nicht gehen, zumindest nicht in Großstädten. Nebenbei: Ich hatte mal einen netten kleinen mobilen GRUNDIG-Röhren-TV (sauteuer), der mich zu Zeiten des analogen Fernsehens bei meinen Freizeitaktivitäten begleitet hat. Dann kam DVB-T und ich konnte den Grundig-TV auf den Müll schmeißen. Ich kaufte ein mobiles DVB-T Gerät, nun wurde erneut umgestellt auf DVB-T2 und wieder kann ein funktionierendes Gerät in die Tonne. Seit Win3.11 habe ich eine Menge an PCs und Laptops angeschafft (über 10.000 EUR), die im Keller unverkäuflich vor sich hin dümpeln. Hat das irgend jemanden interessiert? Also warum nicht auch Verbrennerautos mit paar Jahren Alter und paar tausend km auf dem Buckel auf den Schrott schmeißen, weil die wegen Fahrverboten in Innenstädten so wertlos geworden sind, wie meine PCs im Keller?
● J-A V. schrieb: >> In den Großstädten wohnen Menschen, die laufend atmen müssen. > > und trotzdem werden regelmässig Rekordwerte geknackt. Weil sich keiner ernsthaft an das Problem ran traut. Dabei ist die Lösung einfach: Alles, was einen Auspuff hat, bleibt draußen ! Stattdessen verklebt man Moos im Bereich der Messstellen... Wie war das mal bei den Rauchern und Nichtrauchern: Irgendwann entdeckte die Medizin, dass auch Passivrauchen ernste gesundheitliche Folgen für Nichtraucher hat. Es folgte ein jahrelanges hin und her - heute funktioniert das Nichtrauchen selbst in den großen Bierzelten des Münchner Oktoberfestes. Wer hätte gedacht, dass Saufen auch ohne Rauchen möglich ist... Letztendlich war ohne ein Rauchverbot kein Blumentopf zu gewinnen.
Gustav K. schrieb: > Wer hätte gedacht, dass Saufen auch ohne Rauchen > möglich ist... Saufen ist IMMER möglich - Prost ;)
Gustav K. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >>> In den Großstädten wohnen Menschen, die laufend atmen müssen. >> >> und trotzdem werden regelmässig Rekordwerte geknackt. > > Weil sich keiner ernsthaft an das Problem ran traut. > Dabei ist die Lösung einfach: > Alles, was einen Auspuff hat, bleibt draußen ! > Stattdessen verklebt man Moos im Bereich der Messstellen... > Geht noch einfacher: Auspuffabgase müssen durch den Innenraum geleitet werden. Porsche hat ja mal behauptet, dass die Abgase sauberer sind als die Luft in manchen Grossstädten. Wäre also kein Problem und der Radfahrer hinter dem Auto muss die Abgase ja auch einatmen. Allerdings würde ich erwarten, dass die Abgase, die man der Umgebung zumutet für den eigenen Innenraum nicht mehr so fein sind und sich das Problem dann sehr schnell löst. Und völlig ohne schärfere Abgasgrenzwerte. Gruss Axel
Gustav K. schrieb: > Auto und Mensch beißt sich nun mal: Während ein Verbrennungsmotor keinen > Schaden nimmt, wenn er verschmutzte Luft ansaugt, nimmt der Mensch eben > Schaden, wenn er durch den Verbrennungsmotor verschmutze Luft einatmen > muss. Die Frage ist eben, was höher zu bewerten ist. Auf Dauer wird > beides nicht gehen, zumindest nicht in Großstädten. Doch, tut er. Deswegen haben Verbrennungsmotoren Luftfilter. Und die meisten PKW haben Luftfilter für die Insassen, die sollen ja von ihren Abgasen verschont werden. Gruss Axel
Gustav K. schrieb: > Auf Dauer wird beides nicht gehen, zumindest nicht in Großstädten. In den Zentren kann man darüber vielleicht diskutieren, aber in den Randzonen ist das großer Unfug. Wo kein vernünftiger Nahverkehr rentabel ist, kannst du die Mobilität nicht abschaffen, ohne Geisterstädte zu produzieren. Gustav K. schrieb: > Dann kam DVB-T und ich konnte den Grundig-TV auf > den Müll schmeißen... DVB-T2... Fühlte sich das nicht gut an, jedes Mal aufs Neue? Gustav K. schrieb: > Also warum nicht auch Verbrennerautos mit paar Jahren Alter und paar > tausend km auf dem Buckel auf den Schrott schmeißen, weil die wegen > Fahrverboten in Innenstädten so wertlos geworden sind, ...und weil sich das für dich so gut anfühlte, möchtest du dieses Gefühl jetzt regelmäßig für die Gesellschaft erzwingen? Hör ich da ein "Aug' um Aug'"? Was ist mit den Autofriedhöfen, wo neue Autos nach kurzer Standzeit zu Metallwürfeln verpresst werden, weil die Produktion weit jenseits des Bedarfs liegt? Einfach schnelleres Würfeln einführen, die Ressourcen noch schneller vernichten, ist das die Lösung? Mehr hast du nicht? Klar kann man Autos einfach verbieten, oder zumindest so teuer machen, dass sich das kaum jemand leisten kann. Nur löst sich das Problem beinahe von selbst, wenn es sinnvolle Alternativen (ÖPNV) gibt. Und dann gibt es noch die Bevölkerungsminderheit, für die es keine sinnvolle Alternativen gibt (Alte, Behinderte, etc.), die du mit deinem Wunschdenken direkt aus der Stadt verbannst... Was ist mit den Städten, die ein Innenstadt-Fahrverbot durchgesetzt haben, wo dann die Geschäfte dann eingegangen sind, weil die Mall am Stadtrand besser und schneller erreichbar ist? Ist das deine Vision für kleine und mittlere Städte?
Gustav K. schrieb: > Also warum nicht auch Verbrennerautos mit paar Jahren Alter und paar > tausend km auf dem Buckel auf den Schrott schmeißen, weil die wegen > Fahrverboten in Innenstädten so wertlos geworden sind, wie meine PCs im > Keller? Naja, der kleine Unterschied ist, dass deine PCs im Keller eben NICHT verboten sind. Auch deren Betrieb ist nicht verboten. Du WOLLTEST einen neueren, besseren, schnelleren PC, aber der alte würde immer noch funktionieren. Ich hab's kürzlich in einem anderen Thread geschrieben, ich habe vor Kurzem einen 486DX-Rechner mit Windows 3.11 in die Finger bekommen, und der läuft immer noch problemlos. Gut, Bildbearbeitung, Video, Multimedia - das geht alles nicht, aber das, wofür die Kiste mal gekauft wurde, das funktioniert unverändert. Und das Teil fühlt sich dabei noch nicht mal träge an. Läuft. Und ich hab' auch kein Knöllchen für das Anschalten bekommen. Das Auto, dem das Fahren verboten wird, DARF das nicht mehr tun, wofür es gekauft wurde - das ist eben der Unterschied. Werten möchte ich das mit den Fahrverboten hier ausdrücklich NICHT, weil mir auch kein Patentrezept für saubere Luft in den Städten mit hete verfügbarer Technik und ohne unpopuläre Maßnahmen einfällt.
S. R. schrieb: > Nur löst sich das Problem > beinahe von selbst, wenn es sinnvolle Alternativen (ÖPNV) gibt. ÖPNV ist selten eine Alternative und noch seltener eine sinnvolle. Plane nur mal 3 Behörden_Termine in Berlin ohne direkte ÖPNV_Haus_zu_Haus_Vebindung. Da habe ich noch nichtmal an Hauskundendienst gedacht, sondern nur an Privatleben. ÖPNV ist gut für ÖPNV_Mitarbeiter und Leute mit viel Zeit und wenig Baggage. Alle Anderen haben nichts davon, außer Aufwand und Kosten. Namaste
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Winfried J. schrieb: > ÖPNV ist selten eine Alternative und noch seltener eine sinnvolle. ÖPNV kann sehr wohl eine Alternative sein, aber eben nicht in jedem Einzelfall, nicht für jede Verbindung und nicht für jede familiäre Konstellation. > Plane nur mal 3 Behörden_Termine in Berlin ohne direkte > ÖPNV_Haus_zu_Haus_Vebindung. Man macht solche Termine nicht täglich. Dennoch kann man sie wahrnehmen, auch wenn man kein Auto hat und ÖPNV in dem Fall nicht funktioniert. Der Taxifahrer hat nämlich eines, und bis du mit Taxen die Kosten eines eigenen Autos überholt hast, bist du damit schon ziemlich rumgekommen. > Alle Anderen haben nichts davon, außer Aufwand und Kosten. Bissel arg pauschalisiert.
Winfried J. schrieb: > Plane nur mal 3 Behörden_Termine in Berlin ohne direkte > ÖPNV_Haus_zu_Haus_Vebindung. Apropos: Ich dachte du bist in Vorarlberg ganz glücklich?
Och, gerade in Berlin ist der ÖPNV doch ganz gut ausgebaut. Die Fahrpläne sind zwar unverbindliche Empfehlungen, aber die Taktzeiten der einzelnen Verkehrsmittel sind meist doch so eng, dass man im ländlichen Umfeld davon nur träumen kann - wenn ein Bus aus dem 10-Minuten-Takt ausfällt, flucht man natürlich herzhaft, aber man steht immer noch besser da, als wenn der Bus nur 2x vormittags und 2x nachmittags fährt... Ich hab' ja mehrfach festgestellt, dass ein Elektro-Auto bei meinem Nutzungsprofil nur als Zweitwagen in Frage käme, aber den ÖPNV in Berlin nutze ich intensiv. Und ich bin (gerade tagsüber) oft schneller am Ziel als mit dem Auto, u.a. weil die Parkplatzsuche am Ziel wegfällt.
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Matthias L. schrieb: > Werten möchte ich das mit den Fahrverboten hier ausdrücklich NICHT, weil > mir auch kein Patentrezept für saubere Luft in den Städten mit hete > verfügbarer Technik und ohne unpopuläre Maßnahmen einfällt. Das ist eine interessante Fragestellung. Grundsätzlich halte ich den ÖPNV für leistungsfähig genug, die Hauptlast zu stemmen. Es gab von den Piraten mal eine Studie für einen komplett kostenfreien Nahverkehr innerhalb Berlins(?). Da waren die Mehrkosten für 30€ pro Nase und Monat durchaus im Rahmen. Haus-zu-Haus-Verbindungen werden schwerlich möglich sein, aber bis zu den Einstiegspunkten gibt es durchaus entsprechende Transportmittel. Das Fahrrad wäre so eins, eventuell mit entsprechenden Fahrradleihstationen und mit E-Antrieb für anstrengungsfreies Fahren. Mittlerweile gibt es ja auch diese kleinen Segways, die erstaunliche Fahrleistungen erreichen und die man problemlos mitnehmen kann. Auch mit dem guten alten Tretroller kann man sich sehr flott vorwärts bewegen und ihn problemlos unter den Arm packen (selbst getestet :-). Bei einem (fast) kompletten Fahrverbot wäre auch Platz für breitere Radwege, bspw. durch eine umgewandelte rechte Spur. Lastverkehr, Taxen und eventuell eine "Grundmenge" an Mietautos wird man zulassen müssen, aber solche Maßnahmen sollten das Luftproblem schon deutlich entschärfen. Umsetzbar wäre das alles schon heute mit nur wenig Komfortverlusten. Ok, der Stau fällt weg, Lärm und Gestank auch, Kosten sowieso. Dafür müsste man sich vielleicht Regenkleidung zulegen (wobei es auch tolle Zweisitzerräder mit Kabine gibt).
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Matthias L. schrieb: > aber man steht immer noch > besser da, als wenn der Bus nur 2x vormittags und 2x nachmittags > fährt... ... oder wenn man als Schulkind 45 Minuten auf den Umsteigebus wartet und der nicht kommt - und man dann 4 km nach Hause laufen darf. Gustav K. schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Niemand wird gezwungen in der Großstadt zu wohnen. > So zu argumentieren ist schon etwas krass ! Warum? Muss ich mir auch regelmäßig anhören, wenn ich mal wieder frage, was denn der Breitbandausbau so macht: Niemand wird gezwungen auf dem Land zu wohnen.
Chris D. schrieb: > Mittlerweile gibt es ja > auch diese kleinen Segways, die erstaunliche Fahrleistungen erreichen > und die man problemlos mitnehmen kann. Auch mit dem guten alten > Tretroller kann man sich sehr flott vorwärts bewegen die dann auch auf den allgemein üblichen Beschaffenheiten der Radwege langfristig funktionieren? -man will ja grad diese "Radweg-Autobahnen" propagieren. wahrscheinlich nur weil die biliger sind, als erstmal das bestehende vernünftig zu sanieren. In den 2 mittelgrossen Städten des Umkreises hier gehts grad noch so, aber "Überland" eine einzige Katastrophe.
Timm T. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> aber man steht immer noch >> besser da, als wenn der Bus nur 2x vormittags und 2x nachmittags >> fährt... > > ... oder wenn man als Schulkind 45 Minuten auf den Umsteigebus wartet > und der nicht kommt - und man dann 4 km nach Hause laufen darf. > Was den meisten Kindern mal ganz gut tut :) Gruss Axel
● J-A V. schrieb: > man will ja grad diese "Radweg-Autobahnen" propagieren. > wahrscheinlich nur weil die biliger sind, > als erstmal das bestehende vernünftig zu sanieren. Was mich dabei wieder mal ankotzt: Die Bundesstraße, auf der ich vor 20 Jahren zum Studium geradelt bin - man war jung und der Tod fern -, wird gerade massive ausgebaut, verlegt und begradigt. Und wieder kein Geld übrig, um einen Radweg daneben zu bauen. Es sollte Vorschrift sein, dass bei jedem größeren Strassenausbau auch ein straßenbegleitender Radweg mitzubauen ist.
Axel L. schrieb: > Was den meisten Kindern mal ganz gut tut :) Da kann ich nur sagen: Dummschwätzer! Mein Kind hat das definitiv nicht nötig. Und wenn Du weisst, was Kinder heutzutage - in Zeiten in denen ich ordnerweise Schaltpläne und Datenblätter auf dem Tablet habe - an totem Baum auf dem Rücken schleppen, ist das kein Spass.
● J-A V. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Mittlerweile gibt es ja >> auch diese kleinen Segways, die erstaunliche Fahrleistungen erreichen >> und die man problemlos mitnehmen kann. Auch mit dem guten alten >> Tretroller kann man sich sehr flott vorwärts bewegen > > die dann auch auf den allgemein üblichen Beschaffenheiten > der Radwege langfristig funktionieren? Bisher wurden die Radwege teilweise auch nur stiefmütterlich behandelt. Wie ich schon schrieb, kann man bei einem umfassenden Verbot von Kraftfahrzeugen die dann freiwerdenden Fahrstreifen nutzen. Dazu käme positiv, dass die Belastung der Straßendecken stark abnehmen würde, was deren Haltbarkeit deutlich fördert. Mittlerweile ändert sich das übrigens recht deutlich. Wir fahren ja mittlerweile viel und deutschlandweit Rad und da hat sich in den letzten Jahren schon viel zum Positiven hin getan. > -man will ja grad diese "Radweg-Autobahnen" propagieren. > wahrscheinlich nur weil die biliger sind, > als erstmal das bestehende vernünftig zu sanieren. Es geht bei den Autobahnen wie bei Kraftfahrzeugen hauptsächlich um kreuzungslose, schnelle und ungefährliche Wege. Niemand würde ja auch Kraftfahrzeug-Autobahnen in Frage stellen, um mit dem Geld Bundesstraßen zu sanieren. > In den 2 mittelgrossen Städten des Umkreises hier gehts grad noch so, > aber "Überland" eine einzige Katastrophe. Das ändert sich gerade - aber hier ging es ja auch um Großstädte.
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A. K. schrieb: > Ich dachte du bist in Vorarlberg ganz glücklich? Und daran hat sich nichts geändert, nur musste ich halt mal wieder für ein paar Tage meine Geburtsstadt aufsuchen. Schon die Frage wie Anreisen warf die Fragen auf zu zweit oder allein, Auto, Flugzeug oder Bahn und wie in der Stadt bewegen, nach abwägen aller Umstände, blieb es trotz der weiten Strecke und der Fahrzeit beim Auto. Grund unschlagbare Flexibilität, zumal die Rückreise nicht wirklich planbar war. Hier habe ich das Beispiel gewählt, weil trotz des eigentlich guten Ausbaus des ÖPNV man dort kaum vorankommt. Grund weite Fußwege, wenn man nicht alle Pläne kennt und kein mobiles Internet nutzen kann. Zudem aktuell eine Vielzahl Unregelmäßigkeiten wegen allgegenwärtiger und ständiger Bauarbeiten, eigentlich schon der Normalzustand in Berlin seit ich den ÖPNV in Berlin vor 50 Jahren zu nutzen begann. Auch in den letzten 15 Jahren meiner Abwesenheit hat sich daran nichts geändert. Unsere "Dienstleistung ihre Zeit" hatte die Dienstleistungsannahmestelle bei uns im Haus dazumal geworben. Den Spruch werde ich nie vergessen. Freilich war er anders gemeint aber man wusste wo man sie lässt, die eigene Zeit. und heute ... Namaste
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Timm T. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Was den meisten Kindern mal ganz gut tut :) > > Da kann ich nur sagen: Dummschwätzer! > > Mein Kind hat das definitiv nicht nötig. Und wenn Du weisst, was Kinder > heutzutage - in Zeiten in denen ich ordnerweise Schaltpläne und > Datenblätter auf dem Tablet habe - an totem Baum auf dem Rücken > schleppen, ist das kein Spass. Ich habe drei davon. Die haben das zwar nicht nötig, aber es schadet denen auch nicht. Wenn ich mich allerdings im weiteren Freundeskreis (und bei drei Kindern bekommt man da schon einen Überblick) so umsehe, würde das der Mehrzahl durchaus gut tun. Allerdings muss man realistisch davon ausgehen, dass 90% von denen dann anrufen, um abgeholt zu werden. Denn zu all den toten Bäumen ist immer noch Platz für das Handy. Gruss Axel
Chris D. schrieb: > Wir fahren ja > mittlerweile viel und deutschlandweit Rad und da hat sich in den letzten > Jahren schon viel zum Positiven hin getan. Aber auch hier greift man sich manchmal an den Kopf: Radwegeplaner scheinen keine Radfahrer zu sein. Da geht die Straße grade durch die Landschaft, der Radweg nebenan versucht jeden verfügbaren Hügel mitzunehmen und möglichst viele Umwege zu machen. Anscheinend denken die Planer: Wer Rad fährt, der will ja leiden. Hier gibt es einige Radwege auf alten Bahngleisen, die sind dann ganz annehmbar von der Streckenführung. Aber das ist auch eher was für Sonntagsradler und nicht für Berufspendler.
Axel L. schrieb: > Denn zu all den toten > Bäumen ist immer noch Platz für das Handy. Und wie Du siehst ist das auch überlebenswichtig. Anrufen ist halt schlecht, wenn die Eltern auch ab und zu mal arbeiten müssen. Abgesehen davon ist das Problem nicht der BMI meines Kindes, sondern der ausgedünnte und unzuverlässige ÖPNV.
Timm T. schrieb: > Radwegeplaner scheinen keine Radfahrer zu sein. Hier offenbar schon, denn ... > Da geht die Straße grade durch die > Landschaft, der Radweg nebenan versucht jeden verfügbaren Hügel > mitzunehmen ... die frisch grundrenovierte Strasse verläuft rauf und runter, während der Radweg neben dran ausgleicht.
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