Pille schrieb: > Schirmgitter werden von Emmitterfolgern gespeist, Schlimmer geht immer. Du lässt dir gerade einen Diffamp entgehen. > aber Du kannst ja > Gummi in die Ohren Stopfen bis Du voll Gummi bist. Sei nicht wütend und beratungsresistent. Du schadest dir so nur selbst.
Pille schrieb: > Du kannst ja Gummi in die Ohren Stopfen bis Du voll Gummi bist. > Pille Nicht "voll Gummi" sondern "Vollgummi" Es heißt ja auch nicht "Ein Wand frei" sondern "einwandfrei" 😄
plandemie schrieb: > Pille schrieb: >> Schirmgitter werden von Emmitterfolgern gespeist, > > Schlimmer geht immer. > Du lässt dir gerade einen Diffamp entgehen. > >> aber Du kannst ja >> Gummi in die Ohren Stopfen bis Du voll Gummi bist. > Sei nicht wütend und beratungsresistent. Du schadest > dir so nur selbst. Ich lasse mir gar nichts entgehen, Du weißt nur nix und schwingst ne dicke Lippe. Google nach "Best Pentode" und Blöhbaum, kostet für Kommerz allersing Geld weil patentiert. Pille
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Ich bin sicher für geistige Überflieger wie Dich die mir grundlos derartig blöd kommen reicht das Bild im Anhang. Pille
Pille schrieb: > Ich bin sicher für geistige Überflieger wie Dich die mir grundlos > derartig blöd kommen reicht das Bild im Anhang. > > Pille Ja, reicht. Die Blöhbaumcascode im Eingang bringt dir gar nichts. Du hast dich damit um einen Differenzverstärker gebracht! Gut finde ich, dass du den zweiten Fehler beseitigt hast. Jede Röhre hat ihre eigene Katodenkombi bekommen. :) Zwei Fehler habt ihr noch nicht entdeckt.
Jetzt schiebt er Frust. Wird er einen Differenzverstärker mit Schirmgitterkopplung für einen Gegentaktverstärker aus falschem Stolz und Trotz sausen lassen? Ich fürchte ja. Aber mal schauen.
Neuling N. schrieb: > So, habe die Übertrager heute bekommen und kurz angetestet. > Anbei die aktuelle Schaltung. ... Bin leider zu spät dazu gestoßen. Bist du noch da und ist die Schaltung noch aktuell?
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plandemie schrieb: > Zwei Fehler habt ihr noch nicht entdeckt. Wenn es sich dabei um diese Schaltung handelt, könnte man noch eine extra negative einstellbare Gittervorspannung vorsehen, die auch noch einen Balancetrimmer hat, um bei einer Nichtselektion der Röhren, die Vorspannung besser aufteilen- und Differenzen besser ausgleichen zu können.
Michael M. schrieb: > Wenn es sich dabei um diese Schaltung handelt, könnte man noch eine > extra negative einstellbare Gittervorspannung vorsehen, die auch noch > einen Balancetrimmer hat, um bei einer Nichtselektion der Röhren, die > Vorspannung besser aufteilen- und Differenzen besser ausgleichen zu > können. Ich halte die separaten Katodenkombis von Pille für die bessere Alternative, weil wartungsfrei und selbst angleichend.
plandemie schrieb: > Ich halte die separaten Katodenkombis von Pille für die bessere > Alternative, weil wartungsfrei und selbst angleichend. PS: wenn es Klasse A sein soll, Bipolarkondensator zwischen die Katoden oder den Minusknoten der Elkos über einen z.B. 10K an GND.
Es fehlen Schwingschutzwiderstände vor dem g1 der Endröhren. Die 68k/56R Gegenkopplung mit Koppel-C gleichstromfrei machen. Mit den 56R Katodenwiderständen der 6SJ7 dürfte die Gittervorspannung viel zu gering sein.
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Volker S. schrieb: > Es fehlen Schwingschutzwiderstände vor dem g1 der Endröhren. Ja, die "Gridstopper", das meinte ich oben mit "Kleinigkeiten". plandemie schrieb: > Ich halte die separaten Katodenkombis von Pille für die bessere > Alternative, weil wartungsfrei und selbst angleichend. Ja, unter anderem auch Stichwort: "automatic biasing" versus "fixed bias". Die Vorstufenröhre bekommt wie wie negative Spannung am Steuergitter? Wie hochohmig ist der Eingangsübertrager? Der Katodenwiderstand, wenn auch positiv durch R 68k gespeist, reicht da nicht aus zur automatischen Gittervorspannungserzeugung. Und Bremsgitter müsste dann an GND, um bei hoher Aussteuerung die Sekundärelektronen zuverlässiger vom Schirmgitter weg zu bekommen. Sonst verzerrt's mehr. BTW: Wie hoch darf Spannung zwischen Heizfaden und Katode werden? So um 100V oder? ciao gustav
Volker S. schrieb: > Mit den > 56R Katodenwiderständen der 6SJ7 dürfte die Gittervorspannung viel zu > gering sein. http://bilder.hifi-forum.de/max/857335/telefunken-v69_646189.png Ich tippe mal auf 560 Ohm. Tippfehler. Karl B. schrieb: >... bei hoher Aussteuerung ... Da hat sich Pille mit der Cascode sowieso ins Knie geschossen. Er kann mit der Anodenspannung nicht in einen verstärkungstechnisch günstigen Arbeitspunkt runter. Volker S. schrieb: > Die 68k/56R Gegenkopplung mit Koppel-C gleichstromfrei machen. Die Gegenkopplung von der Anode der End(!)röhre abzugreifen ist der dritte Konstruktionsfehler. Kostet so richtig PSRR und bringt Brummintermodulation.
plandemie schrieb: > Ich tippe mal auf 560 Ohm. Tippfehler. Dann kommt aber kaum noch Leistung raus.
Michael M. schrieb: >> Ich tippe mal auf 560 Ohm. Tippfehler. > > Dann kommt aber kaum noch Leistung raus. Ich bin jetzt bei den Katodenwiderständen der Treiberröhren.
plandemie schrieb: > Ich bin jetzt bei den Katodenwiderständen der Treiberröhren. Ach ja, jetzt sehe ich es auch. Bei den Endröhren hatten wir uns auf zwei getrennte 150R Widerstände mit je einem parallel geschalteten 100uF Elko geeinigt.
plandemie schrieb: > Volker S. schrieb: > > Karl B. schrieb: >>... bei hoher Aussteuerung ... > > Da hat sich Pille mit der Cascode sowieso ins Knie geschossen. Eher in Dein Knie..gib mal hier ein paar Ausführungen dazu, warum das überhaupt eine Kaskode sein soll Darius. Die Transistoren hängen am Schirmgitter. > Er kann mit der Anodenspannung nicht in einen verstärkungstechnisch > günstigen Arbeitspunkt runter. Ich habe nicht vor im Keller Musik zu hören. Erwarte von mir keine vernünftigen Antworten, eher spiele ich Dich ganz freundlich ein Bisschen kaputt. Pille
Pille schrieb: > Die Transistoren hängen am > Schirmgitter. ... Collector an Anode. Damit steht zur Aussteuerung nur der Spannungsbereich zwischen Schirmgitter und Betriebsspannung zur Verfügung. Bei der Pentode steht zur Aussteuerung der Bereich zwischen überspanntem Bereich, das ist wo die Kennlinien nach links unten abknicken, und Betriebsspannung zur Verfügung. Also deutlich mehr. :) Du erzielst mit der Pentode daher eine höhere Verstärkungsziffer als mit Cascode oder der von dir und ... so bezeichneten Pille schrieb: > "Best Pentode" Dadurch kannst du dir einen höheren Spannungsabfall am Arbeitswiderstand erlauben was mit höherer Verstärkung und größerer Aussteuerbarkeit einher geht. Ob dem was ich hier schreibe Jemand folgen kann? Ich lasse mich mal überraschen!
plandemie schrieb: > Pille schrieb: >> Die Transistoren hängen am >> Schirmgitter. > > ... Collector an Anode. Damit steht zur Aussteuerung nur der > Spannungsbereich zwischen Schirmgitter und Betriebsspannung > zur Verfügung. Ja, und? Für die projektierte Leistung ist das bei EL12N am Ausgang nicht relevant. > > Du erzielst mit der Pentode daher eine höhere Verstärkungsziffer > als mit Cascode oder der von dir und ... so bezeichneten .."so patentierten".. > > Pille schrieb: >> "Best Pentode" > > Dadurch kannst du dir einen höheren Spannungsabfall am > Arbeitswiderstand erlauben was mit höherer Verstärkung > und größerer Aussteuerbarkeit einher geht. > > Ob dem was ich hier schreibe Jemand folgen kann? > Ich lasse mich mal überraschen! Ach, was ich nicht Alles kann. Was kannst Du? Pille plandemie schrieb: > Pille schrieb: >> Die Transistoren hängen am >> Schirmgitter. > > ... Collector an Anode. Damit steht zur Aussteuerung nur der > Spannungsbereich zwischen Schirmgitter und Betriebsspannung > zur Verfügung. Ist bekannt und stört im Design nicht. Der Spannungshub an den Anoden der Treiber ist nicht begrenzend bei projektierter Leistung. > > Bei der Pentode steht zur Aussteuerung der Bereich zwischen > überspanntem Bereich, das ist wo die Kennlinien nach links > unten abknicken, und Betriebsspannung zur Verfügung. > Also deutlich mehr. :) Ja und? Wen interessiert das? > > Du erzielst mit der Pentode daher eine höhere Verstärkungsziffer > als mit Cascode oder der von dir und ... so bezeichneten ..so patentierten.. > > Pille schrieb: >> "Best Pentode" > > Dadurch kannst du dir einen höheren Spannungsabfall am > Arbeitswiderstand erlauben was mit höherer Verstärkung > und größerer Aussteuerbarkeit einher geht. Muß ich aber nicht, das ist kein VV für Moving Coil Plattenspielersysteme. > > Ob dem was ich hier schreibe Jemand folgen kann? > Ich lasse mich mal überraschen! Da Du nur irrelevantes und zusammenhangloses Zeuch schwafelst Darius, wird das Niemand nachvollziehen wollen. Geh und bau Koppeltrioden! Pille
Pille schrieb: > Geh und bau Koppeltrioden! > > Pille Oha, die röhrenden Hirsche bekriegen sich wieder um die letzten Geheimnisse des Triodelingtons! Für die unkundigen Leser der Generation 50-: Hierbei geht es um die brennende Frage, wie man mit zwei Bauteilen, die zusammen 150 Jahre alt sind, etwas bauen kann, das vor 100 Jahren noch niemand kannte.
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Mark S. schrieb: > Pille schrieb: > >> Geh und bau Koppeltrioden! >> >> Pille > > Oha, die röhrenden Hirsche bekriegen sich wieder um die letzten > Geheimnisse des Triodelingtons! > Für die unkundigen Leser der Generation 50-: Hierbei geht es um die > brennende Frage, wie man mit zwei Bauteilen, die zusammen 150 Jahre alt > sind, etwas bauen kann, das vor 100 Jahren noch niemand kannte. Servus Mark. Ich bekriege mich nicht, ich lache aus. Pille
Mark S. schrieb: > Oha, die röhrenden Hirsche bekriegen sich wieder um die letzten > Geheimnisse des Triodelingtons! > Für die unkundigen Leser der Generation 50-: Hierbei geht es um die > brennende Frage, wie man mit zwei Bauteilen, die zusammen 150 Jahre alt > sind, etwas bauen kann, das vor 100 Jahren noch niemand kannte. Als Generation 50+ würde ich dafür 10 Punkte vergeben, wenn ich könnte. Ich weiß bloß noch nicht, wer sich hinter Pille verbirgt? Vielleicht der Erfinder der "Best Pentode"? Die Cascode Schaltung vereint das geringere Rauschen der Triode mit der höheren Verstärkung der Pentode! Und war jahrelang das Standard Frontend von VHF Tunern.
Mark S. schrieb: > Oha, die röhrenden Hirsche bekriegen sich wieder um die letzten > Geheimnisse des Triodelingtons! > Für die unkundigen Leser der Generation 50-: Hierbei geht es um die > brennende Frage, wie man mit zwei Bauteilen, die zusammen 150 Jahre alt > sind, etwas bauen kann, das vor 100 Jahren noch niemand kannte. Als Generation 50+ würde ich dafür 10 Punkte vergeben, wenn ich könnte. Ich weiß bloß noch nicht, wer sich hinter Pille verbirgt? Vielleicht der Erfinder der "Best Pentode" oder ein gescheiteret Koch, der sich an Röhren statt am Herd die Finger verbrennt? Die Cascode Schaltung vereint das geringere Rauschen der Triode mit der höheren Verstärkung der Pentode! Und war jahrelang das Standard Frontend von VHF Tunern.
Volker S. schrieb: > Mark S. schrieb: > >> Oha, die röhrenden Hirsche bekriegen sich wieder um die letzten >> Geheimnisse des Triodelingtons! >> Für die unkundigen Leser der Generation 50-: Hierbei geht es um die >> brennende Frage, wie man mit zwei Bauteilen, die zusammen 150 Jahre alt >> sind, etwas bauen kann, das vor 100 Jahren noch niemand kannte. > > Als Generation 50+ > würde ich dafür 10 Punkte vergeben, wenn ich könnte. > Ich weiß bloß noch nicht, wer sich hinter Pille verbirgt? Mußt Du nicht wissen, sonst hieße ich nicht Pille. Darius wirds wissen. > Vielleicht der Erfinder der "Best Pentode"? Nö. > > Die Cascode Schaltung vereint das geringere Rauschen der Triode mit der > höheren Verstärkung der Pentode! > Und war jahrelang das Standard Frontend von VHF Tunern. Ja, die [CK]ascode macht das, ist aber halt nicht das was "Best Pentode" darstellt. Gruß, Pille
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Pille schrieb: > Du weißt nur nix und schwingst ne > dicke Lippe. Google nach "Best Pentode" und Blöhbaum, kostet für Kommerz > allersing Geld weil patentiert. > > Pille https://linearaudio.net/article-detail/2236 Ich habe für Euch die BestPentode (=BlöhbamumCascode) in LTspice der klassischen Pentodenschaltung und der üblichen Cascode gegenübergestellt. Macht mal 0,5Vs drauf. ;) Ich will die zusätzlichen Transen nicht in dem V69 haben wollen.
Erkläre doch mal an welcher Stelle das eine Kaskode ist, das Du das seit Jahren vor Dich her laberst, steht außer Frage, nur wirds dadurch nicht wahrer. Ansonsten noch mein Beileid zur Simulation von Pentodenschaltungen in Spice.. Pille
Edi M. schrieb: > Hier eine Klangsteller- Schaltung zum Dazwischensetzen habe ich > zugeschickt bekommen, Quelle unbekannt), da gibt es unzählige, solche > und eine Konzeption, wie im vorletzten Beitrag beschrieben, findet man > auch hier: Dies Klangregelschaltung hat aber den Nachtteil, das, wenn alle Regler am unteren Ende sind, das Signal dann kurzgeschlossen ist, d.h. Du hast gar kein Signal mehr. Dieser Designfehler der Schaltung ist bekannt und ich meine da irgendwo auch mal eine angepasste Schaltung gesehen zu haben, die diese Manko umgeht.
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Pille schrieb: > Erkläre doch mal an welcher Stelle das eine Kaskode ist, Bei etwa 70V. > Ansonsten noch mein Beileid zur Simulation von Pentodenschaltungen in > Spice.. Danke für das Lob, das spornt an. :) Bei der Simu ist alles dabei, nichts geheim, nachvollziehbar. Ich habe auch den Verbesserungsvorschlag von McCoy aus Jogis Röhrenbude hinzugefügt. Respekt, das ist tatsächlich eine bessere Pentode weil die Stromübernahme zum g2 im überspannten Bereich nun dem Arbeitsstrom hinzuaddiert wird. Also ganz ehrlich. Nach den Bildern, BestPentode --> Tonne.
Du begreifst es nicht, die Tonne die Du da aufstellst, tu da Dein EF86 Modell rein, das paßt da hin, das die Modelle nichts taugen war schon in Jogis Röhrenbude bekannt, allerdings bist Du auch nicht gerade als Blitzmerker verschrien gewesen. Wenn Du wenigstens was gemessen hättest.. Ich sag doch, bau Koppeltrioden, der Unterhaltungseffekt liegt deutlich höher.. Pille
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Pille schrieb: > das die Modelle nichts taugen war schon in > Jogis Röhrenbude bekannt Blöhbaum's patentierte BestPentode verknickt mit ihrer der Collector- Basis-Diode schon eine Widerstandsgerade. Die Cascode auch.
Pille schrieb: > Spielt alleine weiter, ist mir zu doof hier. Das kann man nur unterstreichen! Ein eigentlich interessantes Thema kaputtgeredet, weil sich gewisse Personen aufblustern müssen, beratungsresistens sind und / oder den Oberlehrer machen. Redeit ihr so auch mit euren Kollegen?
Volker S. schrieb: > Ich weiß bloß noch nicht, wer sich hinter Pille verbirgt? > Vielleicht der Erfinder der "Best Pentode" oder ein ... Ich auch nicht. Onkel Frihu ist das sicher nicht. Frihu ist weder käuflich noch ein Geheimniskrämer.
Etwas Lesestoff: https://www.frihu.com/roehrenverstaerker/selbstbau/breitband-pentoden/3/ Zitat: "Wichtige Richtigstellung: Die Schirmgitterspannung habe ich nur der Einfachheithalber genommen. Idealerweise liegt die Schirmgitterspannung nach Abstimmung in der Nähe der Anodenspannung." Zitat Ende. Bei der Cascode und BestPentode mit Abstand zur Aussteuerung und Streuung darüber. Damit ist die patentierte BestPentode nur da anwendbar, wo man eine Cascode einsetzen kann bzw. so auszulegen. Für die Mehrzahl der Pentodenschaltungen ist sie leider nicht geeignet. Pille schrieb: > Du begreifst es nicht Jetzt hab ich's. Sieht aus wie eine Cascode, benimmt sich wie eine Cascode, also ist das eine BestPentode. ;) Wieviele Finger siehst du? (1984)
plandemie schrieb: > Etwas Lesestoff: > https://www.frihu.com/roehrenverstaerker/selbstbau/breitband-pentoden/3/ > Zitat: > "Wichtige Richtigstellung: > Die Schirmgitterspannung habe ich nur der Einfachheithalber genommen. > Idealerweise liegt die Schirmgitterspannung nach Abstimmung in der Nähe > der Anodenspannung." > Zitat Ende. > Ich bin nicht Frihu.. kann mir reichlich egal sein was da steht. > Bei der Cascode und BestPentode mit Abstand zur Aussteuerung und > Streuung darüber. Häh? > Damit ist die patentierte BestPentode nur da anwendbar, wo man > eine Cascode einsetzen kann bzw. so auszulegen. > Für die Mehrzahl der Pentodenschaltungen ist sie leider nicht geeignet. > Ich weiß nicht was Du hier schon wieder schwafelst, hast Du Hallus? > Pille schrieb: >> Du begreifst es nicht > > Jetzt hab ich's. > Sieht aus wie eine Cascode, benimmt sich wie eine Cascode, > also ist das eine BestPentode. ;) > > Wieviele Finger siehst du? (1984) Ich sehe symbolisch einen Teller Erbrochenes der mir hier serviert werden soll, keinerlei irgendwie geartete Expertise, nur irgendwelche Behauptungen und uninteressante Zitate. Pille
Pille schrieb: > Erwarte von mir keine vernünftigen Antworten, eher spiele ich Dich ganz > freundlich ein Bisschen kaputt. Ja ja, toll machst du das. ;) :)))
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Anbei der Vorverstärker eines Grundig TK120 mit EF86. Da würde ich gerne eine BestPentode draus machen, um das Rauschen zu mindern. Die Herausforderung ist aber: Die Schirmgitterspannung ist höher als die Anodenspannung. An die Experten hier, habt ihr Vorschläge im BestPentode-Stil dafür?
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Mein Vorschlag ist die AC-gekoppelte Schirmgitter-Cascode. Schaltplan und asc-Datei im Anhang. Weiteres dazu folgt ...
Pille schrieb: > gib mal hier ein paar Ausführungen dazu, warum das > überhaupt eine Kaskode sein soll Gerne, https://www.labjc.com/?p=4195 Zitat: "i would describe his circuit as a type of hybrid cascode structure specific for pentodes." Zitat Ende. Und ich bin weder verwand noch verschwägert noch bekannt mit dem Autor. Pille schrieb: > Geh und bau Koppeltrioden! Pille schrieb: > ich lache ich auch: https://www.labjc.com/wp-content/uploads/2017/11/Screen-shot-2017-11-19-at-5.53.45-PM.png Schenkelklopfer: In den Patentansprüchen unter Punkt 3 hat er sich diese Koppeltrioden-Variation schützen lassen. :))) Pille schrieb: > Google nach "Best Pentode" und Blöhbaum, kostet für Kommerz > allersing Geld weil patentiert. https://patentimages.storage.googleapis.com/22/06/a1/d088e5f9254810/DE102008017678A1.pdf Für die AC gekoppelte Schirmgittercascode greifen die Patentansprüche nicht. :) Sie ist frei, auch für Kommerz! Nicht nur, dass sie es möglich macht die Anodenspannung unter die Schirmgitterspannung auszusteuern. Das ist das große Manko bei der sog. "BestPentode"; Auch der Schirmgittervorwiderstand, durch den das Schirmgitter seinen Strom bekommt, kann bleiben. Der simple Vorwiderstand stabilisiert die Schaltung und macht das Servogedöns von Blöhbaum System überflüssig. Lässt sich der Begriff "BestPentode" steigern? ;)
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Bevor Ihr alle komplett durchdreht, hier mal eine Frage aus der wirklichen Welt. 😉 Die Frage ist einfach… WAS PASIERT HIER??? Die Messgeräte sind natürlich ausgeschaltet… 😉
> WAS PASIERT HIER???
Ich würde sagen, das ist ein Albrecht Dürer: Stillleben mit
ausgeschalteten Messegeräten.
... Kurz vor der Kontrolle, ob die Berechnungen stimmen. Freut mich, dass du so gut ausgestattet bist. :) Der zweite Taskopf fehlt noch um festzustellen wieviel Eingangsspannung man zur Vollaussteuerung braucht. Extra Leiterplatten dafür gemacht. Jetzt verstehe ich, warum du so lange nicht geschrieben hast.
Neuling N. schrieb: > Bevor Ihr alle komplett durchdreht, Wieso Alle? Hier gibts nur Einen der frei dreht, den muß amn aber nicht ernst nehmen. > hier mal eine Frage aus der wirklichen Welt. 😉 > Die Frage ist einfach… > > WAS PASIERT HIER??? > > Die Messgeräte sind natürlich ausgeschaltet… 😉 Nix. Pille
Ach kommt Leute, das könnt ihr doch besser. Bei den ganzen Hellsehern, die hier unterwegs sind, hätte ich wirklich mehr erwartet. 😊
Neuling N. schrieb: > Ach kommt Leute, das könnt ihr doch besser. Wirf mal dein Scope an und messe. Dann zeige ich dir wo der wo der Frosch die Locken hat. Ein DMM, 1Meg und 100nF ist auch noch hilfreich.
plandemie schrieb: > Ich habe für Euch die BestPentode (=BlöhbamumCascode) in LTspice > der klassischen Pentodenschaltung und der üblichen Cascode > gegenübergestellt. Die Simulation der BestPentode ist fehlerhaft, statt einer Spannungsquelle V4 für Ug2 muß man Z-Diode und Widerstand an V1 nehmen, dann sollte die Kennlinie auch ordentlich aussehen. So wirkt g2 als Anode solange U1<U4 ist.
Leute, der TO wollte einen popeligen Röhrenverstärker! Und trotzdem haben wir es tatsächlich auf über 650 Beiträge gebracht...Alles nur wegen dieser dämlichen "BestPentode" Diskussion. Sowas von überflüssig! Rainer
Rainer V. schrieb: > Und trotzdem > haben wir es tatsächlich auf über 650 Beiträge gebracht...Alles nur > wegen dieser dämlichen "BestPentode" Diskussion. Sowas von überflüssig! > Rainer Das ist doch normal, das im µC.net Beiträge sich verselbständigen und ganz andere User ohne TE weiterdiskutieren.
Volker S. schrieb: > Die Simulation der BestPentode ist fehlerhaft, Was mit der Pentode geht, soll auch für die BestPentode gehen. Aber bitte, korrigiere die Simu und wir schauen uns das Ergebnis an. Ich meine das bringt Verzerrungen mit deiner Z-Diode. Ich sehe im Ramen der Patentansprüche keine Rettungsmöglichkeit für die BestPentode. > So wirkt g2 als Anode solange U1<U4 ist. Ja so ist das bei galvanisch gekoppelten Cascodeschaltungen und der BestPentode. Ich sehe keine Rettungsmöglichkeit für die BestPentode im Rahmen Patentansprüche. Und das ist doch eine gute Nachricht, oder? :) plandemie schrieb: > Mein Vorschlag ist die AC-gekoppelte Schirmgitter-Cascode. Oder die von Dieter (McCoy in der RB) mit den Stromspiegeln. Spannende Diskussion übrigens.
Patente für Röhrenschaltungen kann man sich sparen. Damit läßt sich kein müder Euro mehr verdienen. Man hat nur die Arbeit und die Kosten. Das Rauschen war noch nie ein Problem. In AM-Radios hatte man die EF89 als HF-Vorstufe und für FM die ECC85. Für die NF nahm man die rauscharme EF86. Da war dann eher die Mikrofonie das Problem, d.h. die Fassung der EF86 mußte auf Gummipuffer montiert werden. Und in Kondensatormikrofonen nahm man die VF14 in Triodenschaltung.
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Rainer V. schrieb: > Leute, der TO wollte einen popeligen Röhrenverstärker! Und trotzdem > haben wir es tatsächlich auf über 650 Beiträge gebracht...Alles nur > wegen dieser dämlichen "BestPentode" Diskussion. Sowas von überflüssig! > Rainer Reality check please. Es wird hier seit 25.10 von dieser Sache gesprochen, hauptsächlich nur von "plandemie" der seine untauglichen Argumente auch schon in der Rörehnbude vor Jahren genauso breit gelatscht hat. Zähle also mal die Posts und hinterfrage mal Dein "alles nur". Was hier überflüssig ist, entscheidest übrigens nicht Du. @Peda: In wie fern ein Patent sinnvoll ist oder nicht mußt Du schon dem Inhaber zur Entscheidung überlassen, das kostet schließlich auch Geld und Frank Blöhbaum war bereit es auszugeben, er wird seine Gründe gehabt haben. EF85,89 und ECC85 oder gar noch die VF14 als Gipfel aller Entwicklungen ansehen zu wollen ist ziemlich daneben, auch wenn Du für Dich festgelegt hast das Dich nun nichts Anderes mehr interessiert. @Darius: Du bist gut darin Dich zu wiederholen, das ist schon Alles. Mir war von vornherein klar wohin die Diskussion läuft als das Wort "Blöhbaumcascode" fiel, man weiß ja wen man da so vor sich hat, da kann man aufhören sachlich zu diskutieren weil nur noch dummes Geschwalle kommt, deswegen habe ich das auch unterlassen. Fragen bist Du nicht bereit zu beantworten, nicht mal die grundsätzliche warum Du diese Schaltung als Cascode bezeichnest, wo sie doch so gar nicht die Struktur einer Cacodenschaltung hat und auch nicht deren Eigenschaften. Das die Pentodenmodelle aus Koren Tubes Nichts taugen, ist seit mehr als 10 Jahren bekannt. Das hindert Dich aber nicht daran Deine Pseudowissenschaft auf deren Basis hier zu produzieren. Deine Ignoranz ist ein Fakt der bereits mehrfach dazu geführt hat das Deine Accounts in Foren gecancelt wurden weil Du Dich an belegten Fakten auch nicht weiter störst. Mach nur weiter, koche Du im eigenen Saft, ich weiß welchen Troll ich da vor mir habe. Pille
Peter D. schrieb: > Patente für Röhrenschaltungen kann man sich sparen. Damit läßt sich kein > müder Euro mehr verdienen. Ach wirklich? Kurze Google-Suche: https://www.hifimueller.de/produkt/vincent-sa-t7-roehrenvorstufe/ Zitat: "Herkömmliche, klassische Schaltungstechniken schöpfen das Potenzial einer Röhre nicht aus. Mit der SA-T7 haben wir einen Vorverstärker entwickelt, der die unverfälschte Verstärkung wertvoller Musiksignale auf ein mit Röhren bislang nicht für denkbar gehaltenes Niveau hebt. Dank der neu entwickelten BestPentode-Schaltung (von Dipl.-Ing. Frank Blöhbaum), ist das bisher für Pentoden typische Stromverteilungsrauschen kein Thema mehr." Zitat Ende. Du musst bedenken, dass es die Cascode-Schaltung bis dahin nicht gab. ;)
Dieser Thread verursacht bei mir unangenehme Erinnerungen an ähnlich frucht- und sinnlose Diskussionen unter den Begriffen "Koppeltrioden" bzw. "Konstantstromquelle", wobei es genaugenommen keine Diskussionen waren, sondern Einige argumentierten und Einer ignorierte und monologisierte (oder phantasierte)...
plandemie schrieb: > https://www.hifimueller.de/produkt/vincent-sa-t7-roehrenvorstufe/ Ich glaub nicht, daß bei dem Preis nennenswert Stückzahlen verkauft werden, damit auch nur ein Bruchteil der Patentkosten wieder reinkommt. Leider fehlen in der Werbung die mit Abstand wichtigsten Angaben, d.h. welche ICs im Digitalzweig verbaut werden. DACs haben genügend hohe Ausgangspegel, damit das Rauschen der nachgeschalteten Röhren keine Rolle mehr spielt. Z.B. PCM1789: 8Vpp plandemie schrieb: > Zitat: > Zitat Ende. Ja, das typische Geschwurbel der Röhrenfraktion, wie man es sattsam schon kennt. Gähn. Techniker wollen nachprüfbare Meßwerte und kein Geschwurbel.
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Anbei die Schaltbilder einer AC-gekoppelten Cascode Schaltung und einer dc-gekoppelten Cascode aus dem Buch von DL1QK. Also es gab beides, die wechselstromgekoppelte Cascode war zuerst. Beachtet die Fußnote, das Bremsgitter soll bei der Cascode mit der Anode verbunden werden. Na sowas! Die Pentode unten, die Triode oben. ;
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..und wo genau gleicht nun der Schaltungsausschnitt aus Deiner Schaltung den beiden angeführten Beispielen? Putze mal Deine Brille. Pille
Pille schrieb: > die [CK]ascode Cascode ist korrekt, wie du bei DL1QK nachlesen kannst. Aber Korona mit K wie Kommunismus. ;) Pille schrieb: > Putze mal Deine Brille. Wieso bezeichnest du die Patentschaltung von Blöhbaum mit Darius? Finde ich unfair gegenüber dem Erfinder. Wenn du Ähnlichkeiten nicht erkennst, ist das dein Ding. Andere Menschen erkennen da die Cascode-Struktur, Beitrag "Re: Röhrenverstärker Berechnen" du halt nicht. Und der Mensch im Link da macht einen kompetenten Eindruck. Pille schrieb: > das Wort > "Blöhbaumcascode" fiel Ehre wem Ehre gebührt. Die gleichstromgekoppelte Schirmgittercascode hat Blöhbaum erfunden patentiert und gebaut.
plandemie schrieb: > Ehre wem Ehre gebührt. Die gleichstromgekoppelte Schirmgittercascode > hat Blöhbaum erfunden patentiert und gebaut. Das mag ja sein, aber Cascoden-Schaltung ist halt so alt, wie die Röhrentechnik selbst. Es gibt immer mal wieder "Erfindungen", die patentiert werden, obwohl man vergeblich nach der patentfähigen Idee sucht. Das ist halt so...ich erinnere an das Patent vom Herrn Pfleid, der es geschafft hat, die Kette Vorverzerrer, Endstufe und Lautsprecher zum Patent anzumelden. Peter D. schrieb: > Techniker wollen nachprüfbare Meßwerte und kein Geschwurbel. Genau das ist es! Wie auch schon vorher gesagt, ist es ja gar nicht ausgemacht, dass die angepriesene Rauscharmut tatsächlich an der Cascode liegt. Bei sowas, kann man echt nur selbst messen...falls man denn Interesse hat! Gruß Rainer
plandemie schrieb: > Pille schrieb: >> die [CK]ascode > Cascode ist korrekt, wie du bei DL1QK nachlesen kannst. > Aber Korona mit K wie Kommunismus. ;) ..und ich muß das glauben obwohl ich das Gegenteil sehe? Träume weiter. > > Ehre wem Ehre gebührt. Die gleichstromgekoppelte Schirmgittercascode > hat Blöhbaum erfunden patentiert und gebaut. Du hast evtl eine gleichstromgekoppelte Enddarmkaskode in der Birne... Pille
Rainer V. schrieb: > Wie auch schon vorher gesagt, ist es ja gar nicht > ausgemacht, dass die angepriesene Rauscharmut tatsächlich an der Cascode > liegt. Bei sowas, kann man echt nur selbst messen...falls man denn > Interesse hat! Also die Sache mit der Rauscharmut gegenüber der Pentodenschaltung ohne Cascode wurde schon von verschiedenen Leuten bestätigt. Ich habe das auch schon getestet und ja die Patentschaltung funktioniert. Einen hörbaren Unterschied zwischen klassischer Cascode und Schirmgitter Cascode konnte ich nicht ausmachen. Man muss dafür ja nur einen Draht umlegen um von der einen zur anderen Schaltung zu kommen. Während des Schaltvorgangs musste ich den Verstärker dahinter stumm schalten. ;) Übrigens lässt sich das Unterdrücken des Verteilungsrauschens sehr schön in LTspice zeigen.
plandemie schrieb: > Übrigens lässt sich das Unterdrücken des Verteilungsrauschens sehr > schön in LTspice zeigen. Na wenn du meinst...mehr als "funzt prinzipiell" würde ich allerdings mit Spice nicht machen! Gerade auch bei so Dingen wie Rauschmessung. Natürlich ist das in Echt richtig aufwändig (deshalb ist Schwurbeln ja auch so beliebt) aber wenn ichs wirklich wissen will, dann geht es nur so...und ja, bei einer einigermassen "guten" Schaltung hörst du natürlich nichts :-) Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > plandemie schrieb: >> Übrigens lässt sich das Unterdrücken des Verteilungsrauschens sehr >> schön in LTspice zeigen. > > Na wenn du meinst...mehr als "funzt prinzipiell" würde ich allerdings > mit Spice nicht machen! Gerade auch bei so Dingen wie Rauschmessung. > Natürlich ist das in Echt richtig aufwändig (deshalb ist Schwurbeln ja > auch so beliebt) aber wenn ichs wirklich wissen will, dann geht es nur > so...und ja, bei einer einigermassen "guten" Schaltung hörst du > natürlich nichts :-) > Gruß Rainer Wobei ich anzumerken hätte das die Rauscharmut der Schaltung in meinem Verstärker nicht der Grund für den Einsatz war, ist zwar willkommen..aber relativ uninteressant. Interessanter für mich ist, das die Versorgung der Schirmgitter mit gleicher Spannung gut symmetrische Verhältnisse schafft, selbst wenn die EF12 im Eingang von ihren Daten her nicht sonderlich gut übereinstimmen. Pille
Was du da https://www.mikrocontroller.net/attachment/533976/bp.png machst, kann ein banaler Schirmgittervorwiderstand besser. Und gerade die Applikationen mit der hohen Verstärkung kann die Patentschaltung nicht weil Ua<Ug2. Und den g2-Vorwiderstand der der Schaltung stabilisiert, der lässt sich bei der fälschlicherweise so genannten "BestPentode" nicht anwenden. Obendrein kostet dich die Patentschaltung einen DIFFERENZVERSTÄRKER! Ich denke die stillen Mitleser wissen was ich meine. ;)
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plandemie schrieb: > Und gerade die Applikationen mit der hohen Verstärkung Ups, Bild vergessen. Im Anhang das Datenblatt zur EF12 mit Typischen Applikationen.
Was Du nicht Alles weißt. Man sollte Dich eigentlich in Laberbach umtaufen.... Pille
Neuling N. schrieb: > Bevor es langweilig wird. :) > https://www.youtube.com/watch?v=JMEJHEtNjwE Zu spät!
Neuling N. schrieb: > WAS PASIERT HIER??? ... die Fassungen der Nixies LC-516 von Dolam sind auch passend für die 5lo38..
Thomas K. schrieb: > Neuling N. schrieb: > ... die Fassungen der Nixies LC-516 von Dolam sind auch passend für die > 5lo38.. Danke für den Tipp. Sehr hilfreich.
Thomas K. schrieb: > Neuling N. schrieb: >> WAS PASIERT HIER??? > > ... die Fassungen der Nixies LC-516 von Dolam sind auch passend für die > 5lo38.. Der Fachmann spricht auch von Lochfra^h^h^h^h^h^h^hDuodecal Fassung (B12A). Gruß, Pille
Neuling N. schrieb: > Bevor es langweilig wird. :) > https://www.youtube.com/watch?v=JMEJHEtNjwE Im Internet kursieren ja schon lange die Oszilloskope-Music-Videos. Genial! Sehe ich zum ersten mal. Danke für den Tipp.
Pille schrieb: > Der Fachmann spricht auch von Lochfra^h^h^h^h^h^h^hDuodecal Fassung > (B12A). http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Nixie/LC-516.htm Fassung U11...
Neuling N. schrieb: > Bevor es langweilig wird. :) > https://www.youtube.com/watch?v=JMEJHEtNjwE Jetzt werden die übriggebliebenen Oszi-Röhren für solche Spielereien verbraten, schade drum!
Volker S. schrieb: > Neuling N. schrieb: >> Bevor es langweilig wird. :) >> https://www.youtube.com/watch?v=JMEJHEtNjwE > > Jetzt werden die übriggebliebenen Oszi-Röhren für solche Spielereien > verbraten, schade drum! Was willst Du sonst damit machen? Zurück in die Zukunft schauen? :) Full HD wird wohl kaum möglich sein. Aus meiner Sicht, die einzig richtige Verwendung... ;)
Neuling N. schrieb: > Was willst Du sonst damit machen? Genau...zuschaun, wie das Teil verstaubt. Hatte eine richtig große Textronics-Speicherröhre im Institut "abgestaubt". Die Dinger wurden damals tatsächlich alle 2 Jahre vorsorglich ausgetauscht. Letztlich habe ich das Teil für die Symbolische 1Mark plus 50Mark Versandkosten verscherbelt... Gruß Rainer
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So, falls noch jemand Bock auf ein paar Ergebnisse hat, hier ein kleines Feedback. ;) Alle Platinen sind weitestgehend final, also habe ich schon mal mit der Gehäuseplanung angefangen.
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plandemie schrieb: > Darf ich die finale Schaltung sehen und mich dazu äußern? Natürlich kannst Du die Schaltunge sehen. Aber von Äußerungen habe ich genug. ;)
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Beim Klangregler würde ich eher sowas wie im Anhang machen, und die zweite Triode der ECC83 auch noch nutzen. Den 470K Widerstand am Ausgang dann durch ein Poti ersetzen für die Lautstärke.
Thomas K. schrieb: > Beim Klangregler würde ich eher sowas wie im Anhang machen, und > die > zweite Triode der ECC83 auch noch nutzen. Den 470K Widerstand am Ausgang > dann durch ein Poti ersetzen für die Lautstärke. Auf eine aktive Klangregelung (Kuhschwanz) habe ich bewusst verzichtet und stattdessen nur eine Klangblende (Loudness) eingebaut. Das gibt mir einen sehr schönen alten Röhrensound. Die Nutzung des zweiten Systems habe ich in verschiedenen Varianten versucht. Alles hat die Klangqualität eher reduziert. Aus dem Grund habe ich das zweite System komplett auf Masse gezogen.
Thomas K. schrieb: > Beim Klangregler würde ich eher sowas wie im Anhang machen Ja, aber der Klangregler kommt zwischen die 2 Trioden, also die VA1 des Neuling kommt vor den Klangregler. Einspeisung des Eingangssignals direkt in den Klangregler ist eher unüblich, genauso wie die Klangregelung direkt am Eingang des Verstärkers - wird auch in der Literatur nirgends gemacht. @Neuling: Wozu soll der 220pF vom Gitter der Triode nach Masse gut sein? So etwas braucht man definitiv nicht. Habe ich in der Literatur so auch noch nicht gesehen. Was hast Du mit dem Bremsgitter der EL84 vor? Warum ist das an einen Lötstützpunkt geführt? Bei der EL84 ist das Bremsgitter gar nicht separat herausgeführt, sondern intern mit Kathode verbunden. Lesen der Datenblätter hilft hier. Der Kondensator am Lautstärkeregler ist bstimmt keine 470µF - wird wohl wieder mal einer Deiner üblichen Tippfehler sein und es muß wohl 470nF heißen. Würde zwar nicht schaden, aber übliche Größen für Koppelkondensatoren bei NF-Röhrenverstärkern liegen so in der Größenordnung von 20nF bis 100nF. Ausnahme der Auskoppelkondensator einer Kathodenbasisstufe, der kann schon mal bis in den µF-Bereich gehen, denn der soll ja mit dem Innenwiderstand der Kathodenbasisstufe keinen /hörbaren) Hochpaß bilden. Wäre schon ganz gut gewesen, wenn Du Dich mal belesen hättest, wie man Röhrenstufen dimensioniert. Aber das scheint ja nicht Dein Ding zu sein. Neuling N. schrieb: > Eine Röhrenschaltung stumpf nachzubauen ist einfach > nichts für mich. Dazu kommt, dass auch in Büchern nicht alles steht. Und ja es steht in den Büchern. Als Röhren noch envogue waren gab es mehr als ein Fachbuch, wo genau beschrieben wurde, wie man eine Röhrenschaltung richtig dimensioniert, aber man muß diese eben auch studieren wollen. Das hat dann auch nichts mehr mit stumpfen Nachbauen zu tun.
Neuling N. schrieb: > Das gibt mir einen sehr schönen alten Röhrensound. Das ist Käse. Wenn der "schöne alte Röhrensound" mit einem Kuhschwanzregler weg ist, dann ist der Klangregler und/oder die Verstärkerstufe falsch dimensioniert. Ich habe als Jugendlicher ein Röhrenmischpult mit 8 Eingängen gebaut und da hat jeder Eingang seinen Kuhschwanzregler und es ist trotzdem Röhrensound. Marshall baut(e) ebenfalls Kuhschwanzregler in seine Verstärker und die haben so was von einem Röhrensound, das glaubst Du gar nicht. Neuling N. schrieb: > Die Nutzung des zweiten Systems habe ich in verschiedenen Varianten > versucht. Alles hat die Klangqualität eher reduziert. Aus dem Grund habe > ich das zweite System komplett auf Masse gezogen. Und auch das ist Käse hoch drei. Bei richtiger Dimensionierung wird da keine Klangqualität reduziert. Man macht es sogar eher so das man lieber mehr Stufen mit geringerer Verstärkung wählt. Wäre schon gut gewesen, wenn Du Dir mal eine Industrieschaltung angeschaut hättest, einfach nur um zu sehen wie die das machen.
Habe mich schon gewundert, dass es so lange gedauert hat. :))) Genau diese unsinnigen Fragen habe ich von euch Datenblatt und Literatur-Fanatikern erwartet. Ihr solltet mal langsam anfangen selber zu denken und euch nicht alles abzugucken. Denn dann wundert man sich wenn man Dinge sieht, die man im Buch nicht findet, die aber sehr gut funktionieren. Bitte lest meine Kommentare. Ich habe euch nicht um Ausführungen gebeten. Die Schaltung läuft super. Alleine im fliegenden Aufbau habe ich sehr gute Messungen machen können. (Spektrum, Oberwellen, usw.) C9 macht ABSOLUT SINN. Wenn Dir das nicht klar ist, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Und wenn Du dich mit Röhre auskennen würdest, würdest du nicht fragen was der offene Pin an der EL84T bedeutet. Die Schaltung ist komplett selbst berechnet und durch Messungen optimiert. Ihr konntet mir nicht mal eine Formel dazu nennen, da ihr ja nur nachbauen könnt. 😊 Sorry, ihr seid Dummschwätzer und wisst es einfach nicht besser. Aber nur zu, ich finde es sehr amüsant euren Schwachsinn zu lesen… 😊😊😊
Neuling N. schrieb: > Aber nur zu, ich finde es sehr amüsant euren Schwachsinn zu lesen… > 😊😊😊 Also doch! C9 = 22p C1 Drahtbrücke R16 = 15K R13 = 270R R1 = 1K R5 = 100R R17 = 10K Übertrager 3,5K In Reihe zur Signalquelle noch 2K2. Ich kann jeden Wert begründen. Statt eine Halbe Röhre tot zu legen, kannst Du für Stereo eine ECC für beide Kanäle benutzen. Evtl. noch etwas Aikido (Broskie).
Neuling N. schrieb: > Genau diese unsinnigen Fragen habe ich von euch Datenblatt und > Literatur-Fanatikern erwartet. Das hat überhaupt nichts mit Fanatismus zu tun. Das Datenblatt eines elektronischen Bauelementes ist nun mal das Maß der Dinge. Das gilt nicht nur für Röhren sonder auch für alle anderen Baauelemente. Der Hersteller weis in aller Regel schon recht genau was man dem von ihm hergestellten Bauelement zumuten kann und was nicht. Es war früher durchaus üblich das viele Hersteller von Bauelementen früher in den Datenblättern auch oft Anwendungsempfehlungen in Form von typischen Beschaltungen gegeben haben. Datenblätter zu ignorieren zeugt nur davon, das Dir noch viel Wissen fehlt um diese zu verstehen.Das ist ja erst mal nicht weiter schlimm - man muß es halt lernen. Neuling N. schrieb: > Bitte lest meine Kommentare. Ich habe euch nicht um Ausführungen > gebeten. Die aber dringend nötig sind, damit der nächste so einen Mist nicht nach baut. Neuling N. schrieb: > Ihr solltet mal langsam anfangen selber zu denken und euch nicht alles > abzugucken. Denn dann wundert man sich wenn man Dinge sieht, die man im > Buch nicht findet, die aber sehr gut funktionieren. Für den Scheiß den Du da verzapfst, trägst Du die Nase ganz schön hoch. Neuling N. schrieb: > Und wenn Du dich mit Röhre auskennen würdest, würdest du nicht fragen > was der offene Pin an der EL84T bedeutet. Die EL84T ist eine Sonderbauform mit herausgeführtem Bremsgitter. Soweit ich recherieren konnte wird die Röhre wohl nur in den USA hergestellt. Die bekannten Röhrenhersteller wie Valvo, Philips, Telefunken etc. haben diese Röhre nicht in ihrem Sortiment und werden wohl auch wissen warum das so ist. Dennoch, ja das T habe ich übersehen. Wenn ich mir die Schaltung so anschaue, dann würde ich daraus schließen das Du vor hast, das Bremsgitter evtl. mit Anodenspannung zu verbinden (Anordnung der Pads). Aber auch das wäre falsch. Im Gegensatz zu Dir bin ich mir nicht zu fein mich zu belesen und in den Quellen die ich gefunden habe, wird das Bremgitter mit einer Widerstandkombination auf Masse gelegt oder halt mit der Kathode verbunden. Was das Auskennen mit Röhren betrifft, lass Dir gesagt sein das ich mittlerweile seit knapp 50 Jahren mit Röhren bastle und in dieser Zeit wohl weitaus mehr Röhrenverstärker (Vor- und Endverstärker) gebaut habe als Du jemals in Deinem Leben bauen wirst. Bin auch gerade dabei einen Retroverstärker zu bauen. Neuling N. schrieb: > Alleine im fliegenden Aufbau habe ich sehr > gute Messungen machen können. (Spektrum, Oberwellen, usw.) > C9 macht ABSOLUT SINN. Ja wenn der Aufbau Scheisse ist kann es schon sein das man solche Kunstgriffe machen machen muß. Bei korrekter Dimensionierung und Afbau sind solche Kunstgriffe nicht erforderlich. Neuling N. schrieb: > Die Schaltung ist komplett selbst berechnet und durch Messungen > optimiert. Ja so sieht sieht sie auch aus. Das Berechnen einer Röhrenstufe ist nun wirklich keine Raketenwissenschaft. Dummerweise kommen, wenn man die Arbeitspunkte richtig legt, bei allen Schaltungen Werte heraus die sich nur geringfügig unterscheiden und da macht Deine Schaltung keine Ausnahme. Aber man sieht an einigen Details, z.B den teilweise viel zu groß dimensionierten (Koppel-) C's das hier kein Profi am Werke war. Das ist ein typischer Anfängerfehler, die meinen viel hilft viel. Wenn man es richtig berechnen würde, wären die viel kleiner als in Deiner Schaltung. Schau Dir einfach mal, sofern es nicht unter Deiner Würde ist, einen klassischen Röhrenverstärker (z.B. den guten alten MV3) an, wie man das in der Industrie gelöst hat. Der MV3 klingt übrigens richtig schön röhrig. Neuling N. schrieb: > Ihr konntet mir nicht mal eine Formel dazu nennen, da ihr ja > nur nachbauen könnt. 😊 > > Sorry, ihr seid Dummschwätzer und wisst es einfach nicht besser. Es waren hier einige, allen voran Pille, die Dir gesagt haben wie man so etwas richtig macht. Man hat Dir sogar gesagt, wie man mit einer Kennlinie und dem Datenblatt eine Röhrenstufe richtig berechnet. Der Neuling weis es aber besser und meint es besser als das Datenblatt - sprich der Hersteller - zu wissen und schlägt auch sonstige Ratschläge in den Wind. Wenn Du alles weist, warum hast Du dann überhaupt hier gefragt?
Zeno schrieb: >> Sorry, ihr seid Dummschwätzer und wisst es einfach nicht besser. > Es waren hier einige, allen voran Pille, :)))
plandemie schrieb: > Neuling N. schrieb: >> Aber nur zu, ich finde es sehr amüsant euren Schwachsinn zu lesen… >> 😊😊😊 > > Also doch! > C9 = 22p > C1 Drahtbrücke > R16 = 15K > R13 = 270R > R1 = 1K > R5 = 100R > R17 = 10K > Übertrager 3,5K > In Reihe zur Signalquelle noch 2K2. > > Ich kann jeden Wert begründen. > > Evtl. noch etwas Aikido (Broskie). C9 mit 22p macht sogar Sinn. Das muss ich nochmal ausprobieren. R16 mit 15k scheint mir etwas zu hoch, oder? Mein Übertrager hat 5,2k, dadurch ergeben sich die Werte. Wenn ich mit 3,5k rechne, scheint mir R13 etwas zu hoch, oder? > Statt eine Halbe Röhre tot zu legen, kannst Du für Stereo > eine ECC für beide Kanäle benutzen. Ich habe die Kanaltrennung in verschiedenen Doppeltrioden gemessen. Das war nicht sehr gut.
Neuling N. schrieb: > R16 mit 15k scheint mir etwas zu hoch, oder? Ich habe mal 100KHz als Grenzfrequenz (gegen HF-Störungen) angesetzt. > Mein Übertrager hat 5,2k, dadurch ergeben sich die Werte. Ich würde ohne Gegenkopplung mit zwei mal ri der Triode anpassen wollen. Das ist klanglich genau meins. > Wenn ich mit 3,5k rechne, scheint mir R13 etwas zu hoch, oder? Im Gegenteil. Die 270R werden übrigens für die Triodenschaltung empfohlen und sie passen mit der Praxis gut zusammen. Wenn Du die 14W Verlustleistung voll ausschöpfen willst, müsstest Du mit der Anodenspannung rauf.
Neuling N. schrieb: > Ich habe die Kanaltrennung in verschiedenen Doppeltrioden gemessen. Das > war nicht sehr gut. Das liegt dann definitiv am Aufbau. Die Anodenbleche in 1cm Abstand können das wirklich nicht schuld sein. Es gibt Stereoverstärker mit ECC83 und ELL80. Selbst da gibt es kein hörbares übersprechen. Auch nicht an wirkungsgradstarken Lautsprechern und Ohr direkt dran.
Übrigens messe ich die optimalen Werte an der Schaltung aus und grob vorher am Röhrenprüfgerät. Inzwischen hat mit mir LTspice viel Arbeit abgenommen. ;)
plandemie schrieb: > Neuling N. schrieb: >> R16 mit 15k scheint mir etwas zu hoch, oder? > > Ich habe mal 100KHz als Grenzfrequenz (gegen HF-Störungen) > angesetzt. Plausibel. Soweit habe ich garnicht gedacht. :) >> Wenn ich mit 3,5k rechne, scheint mir R13 etwas zu hoch, oder? > > Im Gegenteil. Die 270R werden übrigens für die Triodenschaltung > empfohlen und sie passen mit der Praxis gut zusammen. Danke für den Tipp. Das probiere ich mal. > Wenn Du die 14W Verlustleistung voll ausschöpfen willst, müsstest > Du mit der Anodenspannung rauf. Aktuell messe ich 4 Watt an 4 Ohm bei 1kHz. Bei 20Hz, sind es immer noch 2 Watt. Das ist für mich völlig ausreichend. Meine lautsprecher haben 95dB mit einem Watt pro Meter. Ich will nicht taub werden, sondern Musik genießen. ;) Leistung ist für mich daher nicht so wichtig.
Neuling N. schrieb: > Aktuell messe ich 4 Watt an 4 Ohm bei 1kHz. > Bei 20Hz, sind es immer noch 2 Watt. > Das ist für mich völlig ausreichend. > > Meine lautsprecher haben 95dB mit einem Watt pro Meter. > Ich will nicht taub werden, sondern Musik genießen. ;) > Leistung ist für mich daher nicht so wichtig. Ja, richtig. Ich habe an einem Arbeitstisch einen Monacor SP300GI EL84 als Triode an einem PL84 Übertrager und als Treiber eine EF80 in Triodenschaltung. Das problem bei der Messung ist, dass wenn Du den Generator aufdreht, Du die Steuerspannung am Gitter klemmst. Dadurch bekommst Du beim Messen einen anderen Arbeitspunkt als beim Hören. Das meinte ich weiter oben mit der Gummischaltung.
Neuling N. schrieb: > Aber von Äußerungen habe ich genug. ;) Kein Wunder, die Schaltung ist und bleibt Bullshit. Ich weiß gar nicht, mit welchem Fehler ich anfangen soll. Zwischen C4, C5 fehlt der Siebwiderstand für die Vorstufenspannung, usw. KLangregler mit einem Poti habe ich nie gemocht. Man konnte damit den Klang nur dumpfer machen. War wohl für AM-Empfang zur Störausblendung gedacht.
Peter D. schrieb: > Kein Wunder, die Schaltung ist und bleibt Bullshit. Ich weiß gar nicht, > mit welchem Fehler ich anfangen soll. Das wird nun aber völlig sinnfrei zwischen "plandemie, Neuling und Pille" abgekaspert. Leider ist der reine Unterhaltungswert mehr als mies...da habe ich mir mehr versprochen! Trotzdem...wenn ihr schon von Ausgemessen sprecht, dann veröffentlicht doch einmal die Meßwerte. "Übersprechen war grottenschlecht" und ich sage: "die Maus ist ein Nagetier". Bei passablen Röhrenmodellen würde ich auch mit einer Schaltung in LT-Spice zufrieden sein! Aber was rede ich... Gruß Rainer
Peter D. schrieb: > Zwischen C4, C5 fehlt der Siebwiderstand für die Vorstufenspannung, usw. Du kennst sein Netzteil? https://www.mikrocontroller.net/attachment/477267/Netzteil.png Rainer V. schrieb: > Bei passablen Röhrenmodellen würde ich auch mit einer > Schaltung in LT-Spice zufrieden sein! Aber was rede ich... > Gruß Rainer Was ändert denn das passable Röhrenmodell? Kommt damit die Cascode unter die Spannung am zweiten Gitter? Beitrag "Re: Röhrenverstärker Berechnen" Dein passables Modell ist ein Betrugsmodell, richtig? Der Neuling hat euch schon richtig eingeschätzt. BOSHEIT fehlt dabei noch!
Neuling N. schrieb: > C9 macht ABSOLUT SINN. Naja. Es HAT bestenfalls Sinn. :-) Eine ECC83 ist nun kein HF-Wunder, was man mit Kerkos am Gitter ruhigstellen müßte. Ansonsten würde ich empfehlen, R4 leistungsmäßig deutlich zu verkleinern, im Fehlerfall (Schluß in der Röhre) soll ja der und nicht der Ausgangstrafo abrauchen. Zwischen C4 und C5 sollte noch ein Siebwiderstand eingefügt werden. Zu Deinen Messungen und Deiner Schaltung: wie kriegst Du denn 4W aus der EL84 in Triodenschaltung heraus? Philips ist da anderer Ansicht: https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EL84.pdf
plandemie schrieb: > BOSHEIT Na endlich mal wieder mit Großbuchstaben... plandemie schrieb: > Was ändert denn das passable Röhrenmodell? Es ändert den Blödsinn, den ein unpassendes Röhrenmodell simuliert! Aber lassen wir das... Gruß Rainer
plandemie schrieb: > Das liegt dann definitiv am Aufbau. Die Anodenbleche in 1cm Abstand > können das wirklich nicht schuld sein. > Es gibt Stereoverstärker mit ECC83 und ELL80. Selbst da gibt es > kein hörbares übersprechen. Auch nicht an wirkungsgradstarken > Lautsprechern und Ohr direkt dran. Laß man der Neuling weis es besser.
Peter D. schrieb: > KLangregler mit einem Poti habe ich nie gemocht. Man konnte damit den > Klang nur dumpfer machen. War wohl für AM-Empfang zur Störausblendung > gedacht. Kann man schon machen, kommt eben darauf an was man möchte. Am Eingang, so wie beim TO, ist es aber Mist. Das gehört entkoppelt, eine Triode wäre ja sogar noch übrig. Die könnte man locker als Vorstufe einsetzen. Man muß ja dann auch die Verstärkung nicht übermäßig groß machen. Man könnte sogar, wenn man im 2. System noch Reserven hat, über eine Kathodenbasisstufe nachdenken, denn die wäre eingangsseitig hochohmig und würde eine niederohmige Quelle für den Klangregler bilden. Peter D. schrieb: > Zwischen C4, C5 fehlt der Siebwiderstand für die Vorstufenspannung, usw. Ist mir auch schon aufgefallen, leider erst nach dem ich meinen Beitrag geschrieben hatte.
Neuling N. schrieb: > Danke für den Tipp. Das probiere ich mal. Warum wiollst Du da probrieren, Du hast es doch berechnet und durch Messen optimiert. Ist wohl doch doch nicht so optimal? Würde mich nicht wundern.
Willi schrieb: > Eine ECC83 ist nun kein HF-Wunder, > was man mit Kerkos am Gitter ruhigstellen müßte. Der ist dafür da, damit die Gegenkopplung korrekt arbeiten kann. Erklärung dazu: Du hast knapp 2pF zwischen Katode und Steuergitter. Oft ist die Beschaltung am Gitter recht hochohmig. Dann wird die Gegenkopplungsspannung über die Kapazität Cgk auch auf das Gitter gekoppelt und mit steigender Frequenz zunehmend unwirksam. Damit das nicht passiert habe ich die Kapazität von Gitter nach Masse um den Faktor 10 größer gewählt. Zeig mir mal bitte das Buch in dem das erklärt wird. ;) Rainer V. schrieb: > Es ändert den Blödsinn, den ein unpassendes Röhrenmodell simuliert! Aber > lassen wir das... > Gruß Rainer Ne, lassen wir nicht. Selbst mit Diode und Widerstand begreifst du das nicht. Aber hochtrabend über Röhrenmodelle faseln. :)))
Willi schrieb: > Zu Deinen Messungen und Deiner Schaltung: wie kriegst Du denn 4W aus der > EL84 in Triodenschaltung heraus? Philips ist da anderer Ansicht: Nein, da ist die Sprechleistung ohne Gegenkopplung angegeben.
Plandemie schrieb: > Nein, da ist die Sprechleistung ohne Gegenkopplung angegeben. Wozu sollte diese Angabe denn gut sein??
Plandemie schrieb: > Der ist dafür da, damit die Gegenkopplung korrekt arbeiten > kann. Cdyn ist an der Stelle maßgeblich und viel größer, außerdem erfolgt keine hochohmige Ansteuerung. Ob Gegenkopplung oder nicht spielt für die Ausgangsleistung so gut wie keine Rolle. Das was in den Röhrenlisten steht, wird ohne Verluste im Ausgangstrafo ermittelt, ist also schon reichlich optimistisch.
Rainer V. schrieb: > Wozu sollte diese Angabe denn gut sein?? Um Endröhren vergleichen zu können. Willi schrieb: > Ob Gegenkopplung oder nicht spielt für die Ausgangsleistung so gut wie > keine Rolle. Aber sicher spielt die Gegenkopplung eine Rolle. Um die Sprechleistung bei 20% unverzerrt nutzen zu können zum Beispiel.
Willi schrieb: > Cdyn ist an der Stelle maßgeblich und viel größer, außerdem erfolgt > keine hochohmige Ansteuerung. Das ist vorher nicht klar. Außerdem ist die geplante Verstärkung der Stufe weit geringer was auch Cdyn stark verringert. Kann sein, dass man sich für eine Pentode entscheidet. Und wenn die Umgebnung niederohmig ist, stören die 22pF nicht. Also bei Gegenkoplung ist man damit immer damit gut beraten. Praktisch leistet das schon eine abgeschirmte Zuleitung zum Gitter.
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Mein Vorschlag für eine Triodenendstufe mit EL84 anbei. Mit 270R Katodenwiderstand und 3K5 für den Übertrager komme ich unter Nutzung der vollen Anodenverlustleistung auf: 448V-175V=273Vs 273Vs/2=136,5Vs 136,5Vs/Wurzel2=96,5Veff (vermute den Schritt hat N. vergessen ?) 96,5Veff*96,5Veff/3500R = 2,7W (Sinus) Das ist keine Gummiendstufe dank Hilfsdiode. Die kann man eigentlich fast überall nachrüsten, wenn der zusätzliche Spannungsabfall am zweiten Katodenwiderstand vertretbar ist. Beim Neubau plant man das Netzteil passend.
Willi schrieb: > Neuling N. schrieb: > Zu Deinen Messungen und Deiner Schaltung: wie kriegst Du denn 4W aus der > EL84 in Triodenschaltung heraus? Philips ist da anderer Ansicht: > https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EL84.pdf Hinter dem AÜ, an 4 Ohm, messe ich eine Spannung von 5,68V Spitze Spitze. Veff = Vss / 2 * wurzel2 Veff = 5,68 / 2 * 1,41 Veff = 4 P = Veff * Veff / Rlast P = 4 * 4 / 4 P = 4
Neuling N. schrieb: > Veff = Vss / 2 * wurzel2 > Veff = 5,68 / 2 * 1,41 > Veff = 4 Veff = 5,68 / (2 * 1,41) Veff = 2 Dein Elektronenrechner hat die Wurzel 2 auf den Bruchstrich gesetzt.
Plandemie schrieb: > Neuling N. schrieb: >> Veff = Vss / 2 * wurzel2 >> Veff = 5,68 / 2 * 1,41 >> Veff = 4 > > Veff = 5,68 / (2 * 1,41) > Veff = 2 > > Dein Elektronenrechner hat die Wurzel 2 auf den Bruchstrich gesetzt. Hmm - jetzt wissen wir wie die Schaltung berechnet wurde.
Plandemie schrieb: > Dein Elektronenrechner hat die Wurzel 2 auf den Bruchstrich gesetzt. Nein, der dusselige User! Schon die Formel so blödsinnig hinzuschreiben, ist eine Leistung...und klar, man mag sich also die "Berechnung" der Schaltung gar nicht mehr vorstellen :-) Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > Nein, der dusselige User! Warum seid Ihr so bösartig? Ich unterscheide auch zwischen Bruchstrich/ und Geteilt durch: . https://netmath.vcrp.de/downloads/Einheiten/HSWildau/bk-mathe/frame_102_maincontent.html Zitat: "Ein Bruchstrich wirkt wie eine Klammer - eine Klammer muss gesetzt werden, wenn der Bruchstrich durch : ersetzt wird bzw. wenn mehrere Brüche auf einem Bruchstrich zusammengefasst werden!" Zitat Ende. Der Fehler liegt beim Taschenrechner und den muss man erstmal kennen lernen. Eigentlich gehört der Doppelpunkt auf die Taste.
Was ist denn das für ein asozialer Umgang??? Reiner und Zeno, wenn Ihr euch nicht auf einer menschlichen Ebene verständigen könnt, dann verpisst Euch aus diesem Trade. Ihr habt hier nichts verloren. Ihr alten Säcke gehört doch in die Klapse. Ich hoffe Ihr habt euch schon impfen lassen, dann dauert es nicht mehr lange. Hat man Euch als Kinder schlecht behandelt, oder was ist mit Euch passiert???
Hallo, Plandemie schrieb: > Der Fehler liegt beim Taschenrechner und den muss man erstmal kennen > lernen. Nee, der Fehler liegt beim Benutzer des Taschenrechners weil er die Formel falsch eingibt. Die Eingabe der Formel lautet nämlich nicht "Veff = Vss / 2 * wurzel(2)", sondern "Veff = Vss 2 wurzel(2)". Oder, wie bereits geschrieben, Veff = "Vss / (2 * wurzel(2)). Aber dann muss man Klammern setzen. > Zitat: "Ein Bruchstrich wirkt wie eine Klammer - eine Klammer muss > gesetzt werden, wenn der Bruchstrich durch : ersetzt wird bzw. wenn > mehrere Brüche auf einem Bruchstrich zusammengefasst werden!" Zitat Ende. Stimmt, aber wenn man die richtigen Taschenrechner benutzt, braucht man noch nicht einmal Klammern. Aber das ist ein ganz anderes Thema... rhf
Neuling N. schrieb: > Veff = Vss / 2 * wurzel2 Nach meinem bescheidenen Verständnis gibt es in dieser Formel keinen Bruchstrich! Wo habt ihr das nur her? Kopfschüttel :-) Rainer
EinBastler schrieb: > Was ist denn das für ein asozialer Umgang??? Dann schau Dir mal an wie der TO die Leute hier voll gerotzt hat. EinBastler schrieb: > Ihr habt hier nichts verloren. Das entscheidest Du eben nicht. EinBastler schrieb: > Ihr alten Säcke gehört doch in die Klapse. > Ich hoffe Ihr habt euch schon impfen lassen, dann dauert es nicht mehr > lange. Du wirfst Rainer und mir schlechten sozialen Umgang vor - fasse Dich an Deine eigene Nase. Arbeite erst mal an Deinem Umgang bevor Du die Leute hier dumm an machst.
EinBastler schrieb: > Was ist denn das für ein asozialer Umgang??? > > Reiner und Zeno, wenn Ihr euch nicht auf einer menschlichen Ebene > verständigen könnt, dann verpisst Euch aus diesem Trade. Selber einer! Muß man dir das erst erklären?
Rainer V. schrieb: > Nach meinem bescheidenen Verständnis gibt es in dieser Formel keinen > Bruchstrich! Naja das ist wohl Ansichtskarte.Üblich ist ja durchaus die folgende Schreibweise und da wäre schon ein Bruchstrich.
Ist aber am Ende wurscht, weil mathematisch der Bruchstrich letzendlich eine Division ist.
Zeno schrieb: > Üblich ist ja durchaus die folgende > Schreibweise und da wäre schon ein Bruchstrich. ...aber wenn ich keine Formeln in meinem Text hinkriege, dann gehört für mich - egal ob"/" oder ":" da einfach eine Klammer drum! Und wenn ich nochmal wiederholen darf. Jemand, der behauptet, seinen Verstärker berechnet zu haben und dann sowas abliefert, dem kann man mit einigem Recht die gerunzelte Stirn zeigen oder direkt den Vogel. Aber was reg ich mich auf... Guts Nächtle, Rainer
Rainer V. schrieb: > Zeno schrieb: >> Üblich ist ja durchaus die folgende >> Schreibweise und da wäre schon ein Bruchstrich. > > ...aber wenn ich keine Formeln in meinem Text hinkriege, dann gehört für > mich - egal ob"/" oder ":" da einfach eine Klammer drum! Und wenn ich > nochmal wiederholen darf. Jemand, der behauptet, seinen Verstärker > berechnet zu haben und dann sowas abliefert, dem kann man mit einigem > Recht die gerunzelte Stirn zeigen oder direkt den Vogel. Aber was reg > ich mich auf... > Guts Nächtle, Rainer Deine Meinung will hier niemand wissen. Leg dich einfach hin und bleib da liegen. Du bist wohl mit einer Röhre im Arsch gebohren worden und konntest alles ohne was lernen zu müssen.
Zeno schrieb: > Rainer V. schrieb: >> Nach meinem bescheidenen Verständnis gibt es in dieser Formel keinen >> Bruchstrich! > Naja das ist wohl Ansichtskarte.Üblich ist ja durchaus die folgende > Schreibweise und da wäre schon ein > Bruchstrich.VRMS=12⋅2–√⋅Vp−p{V_{RMS}}={\frac{1}{2\cdot\sqrt{2}}}\cdot{V_ {p-p}}Ist > aber am Ende wurscht, weil mathematisch der Bruchstrich letzendlich > eine Division ist. Auch deine Meinung interessiert hier niemanden... Sie trägt kein bischen zum Vortschritt bei, sondern hällt hier nur auf. Ohne euch asozialen Schwachmaten, hätte man dem TO hier wirklich mal was beibringen können.
EinBastler schrieb: > hätte man dem TO hier wirklich mal was > beibringen können. Wäre schön, wenn er die Schaltung mit der Hilfsdiode verwendet. Könnte Pille übrigens auch aber ... na ja.
Man muss sich halt inspirieren lassen. Die AC-gekoppelte Schirmgittercascode war die Teilnahme am Thread auf jeden Fall wert.
EinBastler schrieb: > Deine Meinung will hier niemand wissen. > Leg dich einfach hin und bleib da liegen. > Du bist wohl mit einer Röhre im Arsch gebohren worden und konntest alles > ohne was lernen zu müssen. EinBastler schrieb: > Auch deine Meinung interessiert hier niemanden... > Sie trägt kein bischen zum Vortschritt bei, sondern hällt hier nur auf. > Ohne euch asozialen Schwachmaten, hätte man dem TO hier wirklich mal was > beibringen können. Oh jetzt zieht aber einer mal vom Leder und beweist außerordentliche Sozialkompetenz - ich bin beeindruckt. 5 Beiträge hier geschrieben, wenig fachlicher Inhalt aber dafür rum motzen auf unterster Schublade. Und ja man hätte dem TO was beibringen können, einige haben das ja auch versucht, der ist aber recht beratungsresident
Impfpandemie schrieb: > Man muss sich halt inspirieren lassen. > Die AC-gekoppelte Schirmgittercascode war die Teilnahme am Thread > auf jeden Fall wert. Zweifelsohne, obwohl ich das das eine Spezialspielerrei von Plandemie ist. Der ist hier (mit anderem Nick) und in anderen Foren schon, sagen wir mal, mit etwas ungewöhlichen Schaltungen aufgetreten. Das ist jetzt völlig wertfrei, da diese Schaltungen nicht beurteilen kann, weil ich so etwas selbst nie aufgebaut habe. Kaskode mit Pentoden ist auch eher selten und ich wüßte auf Anhieb auch kein Industriegerät wo so etwas zum Einsatz kommt. Die Kaskodee als Vorstufe mit Trioden ist da schon eher bekannt und wird auch in der Literatur (z.B. Streng "abc der Niederfrequenztechnik") beschrieben. Sie soll sich durch eine hohe Verstärkung bei gleichtzeitiger Rauscharmut auszeichnen. Ich habe es nicht ausprobiert und bin eigentlich immer mit einer "normalen" Beschaltung hingekommen. Es gibt ja auch rauscharme Pentoden, die eine hohe Verstärkung erlauben und ausreichend rauscharm sind. In Industrieschaltungen ist die Kaskode auch eher selten anzutreffen. Ansonsten kenne ich AC gekoppelte Röhrenstufen nur von Analogrechnern (hier ein Beispiel http://www.analogmuseum.org/library/rar_1.pdf). Da sind sie allerdings auch zwingend notwendig, weil ja Gleichspannung übertragen werden muß.
Zeno schrieb: > Und ja man hätte dem TO was beibringen können, einige haben das ja auch > versucht, der ist aber recht beratungsresident Du verwechselst gerade den TO mit Pille. ;)
Impfpandemie schrieb: > Du verwechselst gerade den TO mit Pille. Nö nicht wirklich. Der Pille weis schon recht genau was er tut. War auch nur ein Beispiel. Hätte auch den Edi, Mohandes oder Michael benennen können. Alle genannten haben durchaus Hilfestellung gegeben. Anfangs hat das ja auch ein bischen funktioniert und der TO hat Hilfe angenommen. Das finale Endergebnis was er nun präsentiert hat ist hingegen nicht so pralle, da sind einige Dinge die Röhrenbastlern die Haare zu Berge stehen lassen und der TO wurde auch von mehreren Leuten darauf hingewiesen. An Stelle mal über den einen oder anderen Post nachzudenken kommt so etwas: Neuling N. schrieb: > Ihr solltet mal langsam anfangen selber zu denken Neuling N. schrieb: > Ich habe euch nicht um Ausführungen > gebeten. Neuling N. schrieb: > Sorry, ihr seid Dummschwätzer und wisst es einfach nicht besser. Mit der Bergründung er habe alles berechnet und optimiert, präsentiert er dann noch vollmundig eine aus der Spitzenspannung am Lastwiderstand gemessene Leistung, wobei ihm noch ein gravierendender Rechenfehler bei einer wirklich einfachen Berechnung (die könnte man sogar mit hinreichender Genauigkeit im Kopf rechnen) unterläuft. Nachdem er von mehreren Leuten darauf hingewiesen wurde ist nunmehr Schweigen im Walde. Das legt dann schon verschiedene Rückschlüsse nahe.
EinBastler schrieb: > Sie trägt kein bischen zum Vortschritt bei, sondern hällt hier nur auf. Obwohl ich auf Dünnschiß von Gästen normal nicht reagiere, möchte ich in diesem Fall aber zumindest darauf hinweisen, dass kein Fortschritt bei Vortschritt und wenn hier einer aufhällt, dann er nu mal. Und klar, auf der MissPiggy-Tastatur der kleinen Tochter die kleinen Tastenfelder nicht getroffen mit den Wurstfingern :-) Rainer
Impfpandemie schrieb: > Zeno schrieb: >> Und ja man hätte dem TO was beibringen können, einige haben das ja auch >> versucht, der ist aber recht beratungsresident > > Du verwechselst gerade den TO mit Pille. ;) Du bist ein arthesischer Brunnen nutzloser Information Darius. Gruß, Pille
Zeno schrieb: > Impfpandemie schrieb: >> Du verwechselst gerade den TO mit Pille. > > Nö nicht wirklich. Darfst du dir ruhig so denken. AC und DC verwechselst du ja auch noch. > Der Pille weis schon recht genau was er tut. War auch > nur ein Beispiel. Hätte auch den Edi, Mohandes oder Michael benennen > können. Alle genannten haben durchaus Hilfestellung gegeben. Anfangs hat > das ja auch ein bischen funktioniert und der TO hat Hilfe angenommen. > Das finale Endergebnis was er nun präsentiert hat ist hingegen nicht so > pralle, Also von Neuling gibt es eine saubere Schaltung, Bilder vom Aufbau und er hat die Maximale Spannung am Lastwiderstand berechnet. Was er da gemessen hat ist plausibel und ich sehe keinen Grund warum sein Verstärker nicht sauber spielen soll. Nebenbei hat er noch ein Oszlloskop gebaut und ist mit allem ausgestattet was man braucht. Bei Pille, der seit drei Jahren an seinem Clone arbeitet, ... ich lasse es besser, seht selbst weiter oben. Bis auf Edi kenne ich niemanden hier, und von dem Sie-zer auch nur die Webseite. Klopft euch mal schön gegenseitig auf die Schulter, den Neuling macht ihr nicht platt. Der macht sein Ding und hat die richtige Einstellung. Bin leider zu spät hier reingekommen.
Impfpandemie schrieb: > Also von Neuling gibt es eine saubere Schaltung, Bilder vom Aufbau > und er hat die Maximale Spannung am Lastwiderstand berechnet. > Was er da gemessen hat ist plausibel und ich sehe keinen Grund > warum sein Verstärker nicht sauber spielen soll. Offensichtlich "Neuling-Fan-Club"...man du kannst also auch nicht rechnen. Das euch das nicht sauber peinlich ist, verstehe ich nicht! Rainer
Rainer V. schrieb: > Impfpandemie schrieb: >> Also von Neuling gibt es eine saubere Schaltung, Bilder vom Aufbau >> und er hat die Maximale Spannung am Lastwiderstand berechnet. >> Was er da gemessen hat ist plausibel und ich sehe keinen Grund >> warum sein Verstärker nicht sauber spielen soll. > > Offensichtlich "Neuling-Fan-Club"...man du kannst also auch nicht > rechnen. Das euch das nicht sauber peinlich ist, verstehe ich nicht! > Rainer Reiner warum hältst du nicht einfach deine scheiß Fresse, genauso wie dein Kumpen Zeno. Euer dummes Gelaber will hier niemand hören. Es geht hier darum dem TO was beizubringen. Wenn du daran kein Interesse hast, dann geh in deinen Keller und bleib da für den rst deines Lebens. Das dürfte nicht mehr so lange sein. Dein Leben ist offensichtlich das reine Kotzen, sonst würdest du schwächere nicht so behandeln. Macht euch einfach einen eigene Trade auf und pisst euch gegenseitig an, ihr asozialen Schwachmaten…
Rainer V. schrieb: > Impfpandemie schrieb: >> Also von Neuling gibt es eine saubere Schaltung, Bilder vom Aufbau >> und er hat die Maximale Spannung am Lastwiderstand berechnet. >> Was er da gemessen hat ist plausibel und ich sehe keinen Grund >> warum sein Verstärker nicht sauber spielen soll. > > Offensichtlich "Neuling-Fan-Club"...man du kannst also auch nicht > rechnen. Das euch das nicht sauber peinlich ist, verstehe ich nicht! > Rainer P.S. Ich hoffe ihr seid geimpft... Das würde mich sehr freuen. :)
Neuling N. schrieb: > Hinter dem AÜ, an 4 Ohm, messe ich eine Spannung von 5,68V Spitze > Spitze. Das das keine 4W ergeben kann man ohne Rechner schon so abschätzen: Bei 4W an 4 Ohm brauche ich 4V und 1A, Us ist dann ca 6V, Uss = 12V. Mit Uss ca 6V erreicht man die Hälfte,ca 2W.
EinBastler schrieb: > Es geht hier darum dem TO > was beizubringen Talking about the blind leading the blind...wie der Engländer so treffend sagt. Gruß Rainer
EinBastler schrieb: > P.S. Ich hoffe ihr seid geimpft... > Das würde mich sehr freuen. :) Leider sind die mehr und machen uns das Leben schwer.
Impfpandemie schrieb: > EinBastler schrieb: >> P.S. Ich hoffe ihr seid geimpft... >> Das würde mich sehr freuen. :) > > Leider sind die mehr und machen uns das Leben schwer. Ja, leider. Ich hätte großeß Interesse an diesem Projekt. Aber diese Alten Rentner-Schwachköppfe können einfach nicht die Schnauze halten. Aber es wir bei denen nicht mehr lange dauern, da bin ich mir sicher... :)
Impfpandemie schrieb: > Darfst du dir ruhig so denken. AC und DC verwechselst du ja auch noch. Hab's auch eben bemerkt das mir da ein Fehler unterlaufen ist. Impfpandemie schrieb: > Also von Neuling gibt es eine saubere Schaltung Da ist ga nichts sauber. Es wurden von verschieden Leuten die Schwachstellen benannt. Impfpandemie schrieb: > und er hat die Maximale Spannung am Lastwiderstand berechnet. Nö die hat er nicht berechnet, er hat sie lt. eigener Aussage (Beitrag "Re: Röhrenverstärker Berechnen") gemessen und daraus die Leistung an 4Ohm berechnet - leider falsch. Impfpandemie schrieb: > Nebenbei hat er noch ein Oszlloskop gebaut Ist schon toller Hecht. Ist halt ne nette Spielerei, die man eigentlich nicht braucht, aber "jedem Tierchen sein Plasierchen". Wenn er Spaß dran hat ist es doch gut. Impfpandemie schrieb: > ist mit allem > ausgestattet was man braucht. Ist natürlich ein Alleinstellungsmerkmal, bei der Ausstattung von Neuling dürfte schon der eine oder andere hier neidisch werden. Aber hier verwechselt Du halt was: "Austattung mit allen was man braucht" erzeugt eben nicht automatisch ein gutes Ergebnis. Es kommt eben immer darauf an wer vor der Ausstattung sitzt. Impfpandemie schrieb: > Bei Pille, der seit drei Jahren an seinem Clone arbeitet, ... Ja und, gut Ding will halt Weile haben. Manche Leut haben halt nicht die Zeit den ganzen Tag am Basteltisch zu sitzen und man hat zwischendurch auch noch andere Projekte und dann setzt man halt Prioritäten. Impfpandemie schrieb: > Klopft euch mal schön gegenseitig auf die Schulter Haben wir gar nicht nötig. Impfpandemie schrieb: > Der macht sein Ding und hat die > richtige Einstellung. Darf er auch, es hindert ihn hier keiner daran. Impfpandemie schrieb: > Bin leider zu spät hier reingekommen. Och nicht so schlimm. Volker S. schrieb: > Bei 4W an 4 Ohm brauche ich 4V und 1A, Us ist dann ca 6V, Uss = 12V. > Mit Uss ca 6V erreicht man die Hälfte,ca 2W. So ist es, obwohl die 12V schon etwas grob sind, es sind eher 11V aber die Größenordnung passt schon.
Impfpandemie schrieb: > Leider sind die mehr und machen uns das Leben schwer. Ihr seid echt zu bedauern.
Zeno schrieb: > Impfpandemie schrieb: >> Leider sind die mehr und machen uns das Leben schwer. > > Ihr seid echt zu bedauern. Dann verpiss dich.
Zeno schrieb: > Impfpandemie schrieb: >> Leider sind die mehr und machen uns das Leben schwer. > > Ihr seid echt zu bedauern. OMG! Was ist denn hier los? Hey Zeno, warum musst du denn so arrogant sein? Habe ich dir irgenwas getan? Was ist los mit dir???
Zeno schrieb: > Impfpandemie schrieb: >> Bei Pille, der seit drei Jahren an seinem Clone arbeitet, ... > Ja und, gut Ding will halt Weile haben. Manche Leut haben halt nicht die > Zeit den ganzen Tag am Basteltisch zu sitzen und man hat zwischendurch > auch noch andere Projekte und dann setzt man halt Prioritäten. Der arbeitet ja nicht seit 3 Jahren an dem Amp, so ist es nicht, Pille bekommt es seit 3 Jahren aus unterschiedlichen Gründen nicht auf die Reihe mal eine CAD Zeichnung für den Lasercutter einer "befreundeten" 4ma zu machen (hab ich repariert als der Hersteller es nicht mehr konnte) damit die Blechteile mal werden. Die Elektronik ist seit Jahren fertig und auch gemessen. Daran muß nichts mehr geändert werden. Die Wickelgüter stammen noch von Reinhöfer selbst, das Projekt ist also nicht so ganz neu und auch nicht so ganz dringend wie die pandemische Röhrenlage das uns hier weis machen möchte. Unterschiedliche Gründe sind u.A. Hauskauf, Ausbau der Bude und nicht zuletzt nebenbei arbeiten gehen als Selbständiger.. Gruß, Pille
EinBastler schrieb: > Zeno schrieb: >> Impfpandemie schrieb: >>> Leider sind die mehr und machen uns das Leben schwer. >> >> Ihr seid echt zu bedauern. > > Dann verpiss dich. Freundchen, mir wird jetzt Dein frecher Ton zu blöde. Du bist dumm wie ein Sack Holz und dabei unheimlich hochnäsig und voreingenommen. Ich prophezeie Dir das Du damit an einer Wand geräuschvoll aufschlägst. Ehe Du weiter schulmeisterst mach Dich mal kundig was ein Trade und was ein Thread ist, Du machst Dich hier mir Regelmäßigkeit zum Fallobst. Pille
Ist gut, ist gut... Ich möchte mich an dieser Stelle bei allen, die ich nicht sehr nett angesprochen habe entschuldigen. Sorry Leute, bin wohl über die Enge geschlagen. Ich finde es nur echt mies, dass man wegen solcher Menschen hier nicht weiter kommt. Aus dem Projekt hätte bestimmt was werden können. Un wenn der TO Fehler macht, dann muss man doch nicht so reagieren. Wie gesagt: Tut mir leid für meine Ausdruckwahl.
Pille schrieb: > Die Elektronik ist seit Jahren > fertig und auch gemessen. Daran muß nichts mehr geändert werden. Es ist aber von Vorteil. Und wenn man nicht gerade dafür eine Leiterplatte hat machen lassen, kann man das leicht machen. Bei der Schaltung mit der Hilfsdiode juckt es dir nicht in den Fingern? > Die Wickelgüter stammen noch von Reinhöfer selbst Fein. :)
Pille schrieb: > Pille Pille, kannst Du deine Schaltung mal reinstellen? Würde mich sehr interessieren.
Pille schrieb: >> Ich weiß bloß noch nicht, wer sich hinter Pille verbirgt? > > Mußt Du nicht wissen, sonst hieße ich nicht Pille. > Darius wirds wissen. > >> Vielleicht der Erfinder der "Best Pentode"? > > Nö. Holm.
Impfpandemie schrieb: > Pille schrieb: >>> Ich weiß bloß noch nicht, wer sich hinter Pille verbirgt? >> >> Mußt Du nicht wissen, sonst hieße ich nicht Pille. >> Darius wirds wissen. >> >>> Vielleicht der Erfinder der "Best Pentode"? >> >> Nö. > > Holm. Du mußt an Demenz erkrankt sein, anderenfalls hätte das nicht so lange gedauert. Pille
Pille schrieb: > Du mußt an Demenz erkrankt sein, anderenfalls hätte das nicht so lange > gedauert. > > Pille Ich hätte nie gedacht, dass Du dich anonymisierst. Hast doch kein Schreibverbot hier. Herzlichen Glückwunsch zum Hauskauf.
Pille, mich würde deine Schaltung auch interessieren. Ich überlege grade von der 12AX7 weg zu gehen und stattdessen die EF86 zu verwenden. Die würde ich dann als Triode nutzen. Was meint Ihr dazu? Die Doppeltriede war wohl keine gute Idee.
EinBastler schrieb: > Sorry Leute, bin wohl über die Enge geschlagen. Das war ein reinigendes Gewitter EinBastler schrieb: > Pille, kannst Du deine Schaltung mal reinstellen? > Würde mich sehr interessieren. Beitrag "Re: Röhrenverstärker Berechnen" Impfpandemie schrieb: > Ich hätte nie gedacht, dass Du dich anonymisierst. Und wenn du obendrein noch geimpft bist, ist meine Menschenkenntnis =0 .
Impfpandemie schrieb: > EinBastler schrieb: >> Sorry Leute, bin wohl über die Enge geschlagen. > > Das war ein reinigendes Gewitter > Naja, vielleicht etwas zu dolle. Blöd von mir... :(
Neuling N. schrieb: > Die würde ich dann als Triode nutzen. Was meint Ihr dazu? Meine Meinung dazu habe ich schon kund getan: Beitrag "Re: Röhrenverstärker Berechnen"
Impfpandemie schrieb: > Meine Meinung dazu habe ich schon kund getan: > Beitrag "Re: Röhrenverstärker Berechnen" Die EF86 hätte ich da. Daher die Frage.
Ich sehe in vielen Schaltungen, dass der Widerstand für die GK mir einem 10pF überbrückt wird. Kann mir jemand sagen warum das gemacht wird?
Neuling N. schrieb: > Die EF86 hätte ich da. Auf jeden Fall. Mir wäre sie an dieser Stelle zu schade. Die EF86 würde ich mir für einen Phono-Entzerrer aufheben. Aber sie ist ja gesteckt. Nur zu. :)
EinBastler schrieb: > Pille schrieb: > >> Pille > > Pille, kannst Du deine Schaltung mal reinstellen? > Würde mich sehr interessieren. Nachdem Du nun allen "alten Säcken" hier so an die Karre gefahren bist? Für mich hat das keine Vorteile, aber die pandemische Lage in Solingen gegeüber der Pizzaria wird sich einen abarbeiten um zu beweisen warum das Ding gar nicht funktionieren kann. Von mir aus, seis drum. Es wird für Dich nur nicht allzu nützlich sein, weil Reinhöfer keine Trafos mehr liefert seit mein Kumpel Gert da weg ist (die wissen nicht mehr wie man die macht) und von der Stange wirds da Nichts geben, speziell bei den Eingangsübertragern mit Nickelblechen, der angegebene 54.13 war mal da drin, ist aber durch besser Passendes ersetzt worden und davon gibts genau 4 Stück für 2 Geräte. https://www.tiffe.de/roehren/EL12PP.pdf Hier die vorgesehenen "Platinen" ..solche Schaltungen müssen nicht auf Platinen sein. Stahlröhrenfassungen machen sich einfach blöde auf Platinen. https://www.tiffe.de/roehren/EL12PP.jpg Wie ich selbst gesehen habe gibts das nicht seit 3 Jahren, sondern schon seit 2016. Das liegt da schon die ganze Zeit auf dem Webserver herum, ich habe aber das PDF gerade nochmal aktualisiert auf die letzte Version. In welcher Umzugskiste mein Experimatalaufbau noch ist, weiß ich im Moment gar nicht. Viel Spaß damit. Pille
Pille schrieb: > die pandemische Lage in Solingen > gegeüber der Pizzaria wird sich einen abarbeiten um zu beweisen warum > das Ding gar nicht funktionieren kann. Von mir aus, seis drum. Warum sollte sie das tun? Du bist voll Hass.
Impfpandemie schrieb: > Pille schrieb: >> die pandemische Lage in Solingen >> gegeüber der Pizzaria wird sich einen abarbeiten um zu beweisen warum >> das Ding gar nicht funktionieren kann. Von mir aus, seis drum. > > Warum sollte sie das tun? Du bist voll Hass. Nö, voller Erfahrung, speziell mit Dir. Pille
Pille schrieb: > Nö, voller Erfahrung, speziell mit Dir. Dein Hass frisst dich auf. Schade. Neuling N. schrieb: > Ich sehe in vielen Schaltungen, dass der Widerstand für die GK mir > einem > 10pF überbrückt wird. Kann mir jemand sagen warum das gemacht wird? Weil die Gegenkopplung sonnst schwingt oder zum Schwingen neigt. Z.B. weil C9 fehlt.
Pille schrieb: > und von der Stange wirds da Nichts geben, > speziell bei den Eingangsübertragern mit Nickelblechen, der angegebene > 54.13 war mal da drin, ist aber durch besser Passendes ersetzt worden > und davon gibts genau 4 Stück für 2 Geräte. ...wollte ja nicht mehr lästern, aber es geht einfach nicht...zu köstlich hier! Rainer
Rainer V. schrieb: > Pille schrieb: >> und von der Stange wirds da Nichts geben, >> speziell bei den Eingangsübertragern mit Nickelblechen, der angegebene >> 54.13 war mal da drin, ist aber durch besser Passendes ersetzt worden >> und davon gibts genau 4 Stück für 2 Geräte. > > ...wollte ja nicht mehr lästern, aber es geht einfach nicht...zu > köstlich hier! > Rainer ..kann ich da aber nicht nachvollziehen. Die 54.13 sind sind hochpermeable Ferrit Schalenkerne, die jetzigen EÜs sind von Gert P. bei Reinhöfer 2016 gewickelt worden auf von mir besorgte Nickelblech Kerne.. was daran ist köstlich? Pille
Impfpandemie schrieb: > Sach jetzt nichts falsches Rainer. ;) Aaahh, die Wissenden unter sich. Ganz offensichtlich hat er gar Nix zu sagen. Die 54.13 sind 1:1,5+1,5, die jetzt eingebauten IMHO 1:2:2 oder 1:3:3, das ist Alles. Ich müßte bei Gert nachfragen. Pille
Beitrag #6876017 wurde von einem Moderator gelöscht.
Nichtverzweifelter schrieb im Beitrag #6876017: > Nein, nur ein Viertel der Leistung. > > Halbe Spannung ergibt auch nur halben Strom durch den Lastwiderstand. Stimmt, da hab ich abgeschrieben statt selber zu rechnen.
Pille schrieb: > https://www.tiffe.de/roehren/EL12PP.pdf Au Weia, eine "Best-Pentode" Schaltung, das gefällt Darius bestimmt nicht. Pille schrieb: > https://www.tiffe.de/roehren/EL12PP.jpg Die DDR "Ölpapierkondensatoren" sind aber ein Stilbruch, das kann einfach nicht gut klingen. Die müssen schon von Siemens (Klangfilm) sein, notfalls geht vielleicht noch Hydra.
Pille schrieb: > Der arbeitet ja nicht seit 3 Jahren an dem Amp, so ist es nicht, Pille > bekommt es seit 3 Jahren Ist doch alles OK, Du muß t Dich nicht rechtfertigen. Ich habe ja auch kein Problem damit. Neuling N. schrieb: > Hey Zeno, warum musst du denn so arrogant sein? > Habe ich dir irgenwas getan? > Was ist los mit dir??? Fühlst Du Dich da angesprochen? der von Dir zitierte Post hat doch nicht mit Dir zu tun. Du kannst von mir aus tun und lassen was Du willst, hatte ich doch geschrieben. Wenn Du allerdings hier Dinge veröffentlichst, dann mußt halt auch mit der Kritik leben können. Im übrigen der Plandemie und neuerdings der Impfpandemie kann man nicht anders begegnen. Der Typ ist schon aus mehreren Foren rausgeflogen, bei µC-Net offensichtlich nun auch, deshalb schreibt er jetzt als Gast. Pille schrieb: > https://www.tiffe.de/roehren/EL12PP.pdf 2x EL12N - wie geil ist das denn. Ich habe noch 3 alte Kölleda mit je 2xEL12N da stehen, habe auch noch ein paar EL12N auf Lager die auf eine Verwurstung warten. Die EF12K ist auch tolle Röhre. Habe hier noch einen Mikrofonverstärker mit 3xEF12K (Sonderanfertigung) für Neumann Kondensatormikro. Leider habe ich nicht das Mikro dazu. Volker S. schrieb: > Die DDR "Ölpapierkondensatoren" sind aber ein Stilbruch, das kann > einfach nicht gut klingen. Die müssen schon von Siemens (Klangfilm) > sein, notfalls geht vielleicht noch Hydra. Die klingen super und die passen auch gut zur EF12K und EL12N. SChau Dir mal die Schaltungen alter Kölledas an.
Zeno schrieb: > Wenn Du allerdings hier Dinge veröffentlichst, dann mußt > halt auch mit der Kritik leben können. Aber meist Du nicht, dass ich mich genau deshalb an dieses Forum gewandt habe? Fast jeder Beitrag beginnt in diesem Forum mit einer Entschuldigung. Die Leute entschuldigen sich für eine Frage. Sorry, aber das ist echt nicht normal. Wenn jemand einen Fehler macht, dann muss man nicht so aufdrehen und sich auch noch lustig machen. Und wenn Du so bist wie Du bist, dann ist das auch ok. Ich kenne Dich nicht und nehme sowas auch nicht persönlich. Es ist also nicht mein Problem. Es gibt nun mal solche Menschen, das kann man nicht ändern. Ich würde Euch dann nur bitten, den überflüssigen Kram für euch zu behalten. Wenn man auf Fehler hinweist und sie einfach nur korrigiert, anstatt sich darüber auszulassen dass der TO nichts kann usw. dann führt das nicht zum Ziel und bläht diesen Beitrag nur unnötig auf. Mag sein, dass meine Fehler für dich wie eine Kleinigkeit erscheinen, weil Du alles weißt. Für mich ist es aktuell noch ein schwieriges Thema.
Zeno schrieb: > Pille schrieb: >> https://www.tiffe.de/roehren/EL12PP.pdf > 2x EL12N - wie geil ist das denn. Ich habe noch 3 alte Kölleda mit je > 2xEL12N da stehen, habe auch noch ein paar EL12N auf Lager die auf eine > Verwurstung warten. Die EF12K ist auch tolle Röhre. Habe hier noch einen > Mikrofonverstärker mit 3xEF12K (Sonderanfertigung) für Neumann > Kondensatormikro. Leider habe ich nicht das Mikro dazu. Ja, ich habe damals als Heinze Coburg zu machte seinen Restbestand EL12N gekauft, was über zwanzig Stück, sind zwar mit RSD gelabelt, aber man kann nicht Alles haben :-) Einen Nachteil haben die Lampen: Sie sind vom Hersteller nicht für den Betrieb mit fester Gittervorspannung zugelassen und deshalb in der V69 Schaltung suboptimal. Die EF12K sind mir zugelaufen zusammen mit EL34 der ziemlich ersten Serien im lila Karton. Alles nagelneu (freu). Die Kölleda Amps mit EF12/EL12N kenne ich, hatte auch mal einen und habe den Gerd Reinhöfer gegeben, da war noch Einer. Was daraus geworden ist, keine Ahnung. Der war aber schon ziemlich marode, die Messingniete an den Fassungen usw. fielen auseinander. Irgendwie waren da ungewöhnliche Gleichrichterröhren drin. 2 Stück V25 und 2 wohl V125 mit EL34 habe ich auch noch, dazu ein bulgarisches Lizenzprodukt namens PV880, ist das Selbe und sieht genauso aus. > > Volker S. schrieb: >> Die DDR "Ölpapierkondensatoren" sind aber ein Stilbruch, das kann >> einfach nicht gut klingen. Die müssen schon von Siemens (Klangfilm) >> sein, notfalls geht vielleicht noch Hydra. > Die klingen super und die passen auch gut zur EF12K und EL12N. SChau Dir > mal die Schaltungen alter Kölledas an. Müßig darüber zu diskutieren, da da eine EYY13 drin ist, kann das Ding eh nicht funktionieren. Pille
Impfpandemie schrieb: > Pille schrieb: >> Du mußt an Demenz erkrankt sein, anderenfalls hätte das nicht so lange >> gedauert. >> >> Pille > > Ich hätte nie gedacht, dass Du dich anonymisierst. > Hast doch kein Schreibverbot hier. > Herzlichen Glückwunsch zum Hauskauf. Ich habe meinen ursprünglichen Account wegen Stalkern hier gelöscht und schreibe seit dem anonym unter wechselnden Accounts. Es ist hier nicht opportun eine eigene auch noch vom allgemeinen Impf- und Klimahype abweichende Meinung zu haben und diese auch noch öffentlich zu vertreten. Ich habe einen anderen Account, den ich nur wenig nutze, wurde vor Kurzem auch "enttarnt"..na und? Dann gibts halt neue Nicks und einen neuen Account. Pille
Volker S. schrieb: > Au Weia, eine "Best-Pentode" Schaltung Reicht, wenn man das hier einmal durchkaut. Ist ja nicht gelöscht. Michael M. schrieb: > die auch noch > einen Balancetrimmer hat Ich bin über Proxy(!) rein und habe mir die besser lesbare Version angesehen. Das Blöhbaum mit RV1 so einen Bock schießt und Pille das in 5 Jahren trotz "Messung" nicht erkennt - und ihr schwingt euch auf Neuling anzumachen?! Da muss ich ja mal laut Lachen. Das zur Treiberstufe.
Impfpandemie schrieb: > Das Blöhbaum mit RV1 so einen Bock schießt und Pille das in > 5 Jahren trotz "Messung" nicht erkennt Welcher RV1 und was für einen Bock ???
Neuling N. schrieb: > Ich überlege grade von der 12AX7 weg zu gehen und stattdessen die EF86 > zu verwenden. Die würde ich dann als Triode nutzen. Was meint Ihr dazu? > Die Doppeltriede war wohl keine gute Idee. Was ist das Problem mit der ECC?
Warum bist Du der Meinung das Blöhbaum da einen Bock geschossen hätte? Da stehen noch 2 weitere Leute auf dem Papier. Ist aber auch egal, Sowas in der Art hatte ich ja erwartet und die Schaltung tut erwiesenermaßen exakt das was sie soll, auch RV1, sonst wäre der nicht da. Gruß, Pille
Willi schrieb: > Neuling N. schrieb: >> Ich überlege grade von der 12AX7 weg zu gehen und stattdessen die EF86 >> zu verwenden. Die würde ich dann als Triode nutzen. Was meint Ihr dazu? >> Die Doppeltriede war wohl keine gute Idee. > > Was ist das Problem mit der ECC? Naja, ich finde es ist keine gute Lösung ein Stereosignal durch eine Doppeltriode zu schicken. Die Kanaltrennung soll nicht so gut sein. Bevor es wieder los geht: Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern aus Büchern. Die Frage ist also wohin mit einer Hälfte? Auf Masse legen ist eine Option. Habe aber irgendwo gelesen, dass es nicht so gut ist wenn die Röhre nur beheizt wird. Ausserdem ja auch Verschwendung. Man könnte natürlich die zweite Hälfte auch in der Vorstufe nutzen. Ist aber glaube ich für eine EL84 nicht nötig, oder? Ausserdem denke ich dass die EF86 eine gute Audiröhre ist. Wegen der Abschirmung.
Neuling N. schrieb: > Habe aber irgendwo gelesen, dass es nicht so gut ist wenn die Röhre nur > beheizt wird. Du kannst auch nur eine Hälfte beheizen. Kanalweise je das andere System. Dann kann man mal hin und her tauschen.
Pille schrieb: > die > Schaltung tut erwiesenermaßen exakt das was sie soll, auch RV1, sonst > wäre der nicht da. Schau dir nochmal die oben verlinkte TFK-Schaltung an. Impfplandemie schrieb: > Du kannst ... war von mir.
Impfpandemie schrieb: > Pille schrieb: >> die >> Schaltung tut erwiesenermaßen exakt das was sie soll, auch RV1, sonst >> wäre der nicht da. > > Schau dir nochmal die oben verlinkte TFK-Schaltung an. > > Impfplandemie schrieb: >> Du kannst ... > war von mir. Ich finde keine oben verlinkte TFK Schaltung, Du weißt wohl nicht wi man Links innerhalb des Forums setzt? Außerdem ist mir die prinzipiell egal, RV1 dient der Angleichung von 2 Kanälen, ich glaube nicht, das TFK jemals eine Schaltung veröffentlicht hätte die das realisiert mit EF12 und Trafo als Phasensplitter. Pille
Ich versuche mir grade ein kleines Excel Tool für die Kathoden-Basis Schaltung zu bauen. Irgendwie passen meine Werte nicht zum Datenblatt. Könntet Ihr einen Blick drauf werfen bitte?
Neuling N. schrieb: > Naja, ich finde es ist keine gute Lösung ein Stereosignal durch eine > Doppeltriode zu schicken. Die Kanaltrennung soll nicht so gut sein. Ach was. Das haben auch Hersteller anerkannt hochwertiger Geräte genau so gemacht, völlig ohne Probleme. Wenn Dir eine Doppeltriode die Kanaltrennung ruiniert, ist Deine Schaltung bzw. deren Aufbau faul. Schau Dir mal die Kapazitäten der Systeme gegeneinander an: https://frank.pocnet.net/sheets/082/e/ECC83.pdf
Willi schrieb: > Wenn Dir eine Doppeltriode die Kanaltrennung ruiniert, ist Deine > Schaltung bzw. deren Aufbau faul Wir sind hier halt von Spezialisten umzingelt! Und überhaupt die Idee, von einer Doppeltriode nur ein System zu nutzen ist unterirdisch! Auch wenn zumindest doch der Hinweis kam, dass man die beiden Systeme ja auch einzeln Heizen kann...das unbenutzte System also gar nicht mitheizen muß!! Na Gott sei Dank... Rainer PS. erinnert mich ganz vage an die tollen japanischen Transistorradios mit der pralerischen Aufschrift "5-Transistor", wobei 2 oder 3 auf der Platine nicht mit der Schaltung verbunden waren. OK war in den frühen 80ern letzten Jahrhunderts, aber da muß man erst mal frech genug sein!
Pille schrieb: > Sie sind vom Hersteller nicht für den > Betrieb mit fester Gittervorspannung zugelassen und deshalb in der V69 > Schaltung suboptimal. Meinst Du mit fester Gittervorspannung die Versorgung über eine separate Versorgung und Einstellung selbiger mit Poti? Das das nicht erlaubt ist mag ich nich glauben, da meine Kölledas die genau so machen. Allerdings sind die EL12 von RFT, könnte sein das die die Grenzwerte anders definiert haben. Pille schrieb: > Irgendwie waren da ungewöhnliche > Gleichrichterröhren drin. In dem einen war ne AZ12, im zweiten eine EZ12 und der dritte hatte Selengleichrichter. Neuling N. schrieb: > Ausserdem denke ich dass die EF86 eine gute Audiröhre ist. > Wegen der Abschirmung. Die EF 86 ist schon gut, aber Du könntest auch die Vorstufe mit 2 Stufen machen und zwar vor Deine Klangblende zwecks Entkopplung.
Pille schrieb: > Ich finde keine oben verlinkte TFK Schaltung, Du weißt wohl nicht wi man > Links innerhalb des Forums setzt? Das es daran liegt, dass du den nicht findest, ist selbstredend ausgeschlossen. > Außerdem ist mir die prinzipiell egal Du baust halt das was dir Blöhbaum vorsetzt. > RV1 dient der Angleichung von 2 > Kanälen, Bei TFK hat das 1K Poti eine andere sehr wichtige Aufgabe. Aber prinzipiell egal. ;) > ich glaube nicht, das TFK jemals eine Schaltung veröffentlicht > hätte die das realisiert mit EF12 und Trafo als Phasensplitter. [Ironie] Stimmt! Da ist ja eine EF804s drin. Das ist natürlich ganz was völlig anderes. Das kann man überhaupt nicht vergleichen noch sich dran orientieren. [/Ironie] Neuling N. schrieb: > ein kleines Excel Tool Pardon, keine Ahnung von.
Zeno schrieb: > Meinst Du mit fester Gittervorspannung die Versorgung über eine separate > Versorgung und Einstellung selbiger mit Poti? Das das nicht erlaubt ist > mag ich nich glauben, da meine Kölledas die genau so machen. Allerdings > sind die EL12 von RFT, könnte sein das die die Grenzwerte anders > definiert haben. In der "Radio und Fernsehen" 1/1956 findet sich die ausführliche Information zur EL12N. Für den Gegentakt-AB-Betrieb sind in der Tat nur (getrennte) Katodenwiderstände vorgesehen. Wenn man aber aus zwei EL12N bis zu 42W herauskneten will, ist feste Gittervorspannung (Gegentakt-D-Betrieb) vorgesehen. Ob das nur als Möglichkeit gezeigt wurde, weiß ich nicht. Gleich darunter steht nämlich: "Bei Gegentaktschaltungen müssen getrennte Katodenwiderstände verwendet werden." Mir sind auch keine Geräte bekannt, in denen mit EL12N derart hohe Leistungen erzielt wurden. Die mir bekannten Verstärker vom Funkwerk Kölleda, die mit EL12(N) bestückt wurden (RK49, NV4147), hatten aber Katodenwiderstände.
Impfpandemie schrieb: > Pille schrieb: >> Ich finde keine oben verlinkte TFK Schaltung, Du weißt wohl nicht wi man >> Links innerhalb des Forums setzt? > > Das es daran liegt, dass du den nicht findest, ist selbstredend > ausgeschlossen. Kein Link und ich gebe mir keinerlei Mühe, das schließt es zu 99% aus das ich den Finde. Du gibts Dir ja auch keinerlei Mühe den zu verlinken. > >> Außerdem ist mir die prinzipiell egal > > Du baust halt das was dir Blöhbaum vorsetzt. Danke für die Blumen, aber so isses wohl eher nicht. > >> RV1 dient der Angleichung von 2 >> Kanälen, > > Bei TFK hat das 1K Poti eine andere sehr wichtige Aufgabe. > Aber prinzipiell egal. ;) > Genaaaauuuu... >> ich glaube nicht, das TFK jemals eine Schaltung veröffentlicht >> hätte die das realisiert mit EF12 und Trafo als Phasensplitter. > > [Ironie] > Stimmt! Da ist ja eine EF804s drin. Das ist natürlich ganz was völlig > anderes. Eben.. > Das kann man überhaupt nicht vergleichen noch sich dran orientieren. > [/Ironie] > Wieso ist das ironisch? Hat eine Ost EF12K was mit einer West EF804 zu zun? (Im Osten gabs die nicht). Hatte Ich Dir schon mal gesagt das es recht aussichtslos ist ständig zu versuchen mich heiraten zu wollen? Du kannst versuchen Dich selbst zu besteigen wenn Du willst, aber zu mir kommst Du gar nicht erst hoch. Pille
Ich habe jetzt ne Viertelstunde gesucht bis ich die V69 Schaltung hatte. Dort symmetriert das 1K Poti wechselspannungsmäßig die Vorröhren. Schön. Wenn Du nicht immer nur über die BP Schaltung lamentieren und dummes Zeug erzählen, sondern die auch mal testen, wüßtest Du das Du Dir die Aktion da kneifen kannst. Das 1K Poti stellt da nur die Verstärkung ein und genau dazu isses in meiner Schaltung auch da. Kannst Du natürlich nicht wissen. Pille
Willi schrieb: > Zeno schrieb: >> Meinst Du mit fester Gittervorspannung die Versorgung über eine separate >> Versorgung und Einstellung selbiger mit Poti? Das das nicht erlaubt ist >> mag ich nich glauben, da meine Kölledas die genau so machen. Allerdings >> sind die EL12 von RFT, könnte sein das die die Grenzwerte anders >> definiert haben. > In der "Radio und Fernsehen" 1/1956 findet sich die ausführliche > Information zur EL12N. Für den Gegentakt-AB-Betrieb sind in der Tat nur > (getrennte) Katodenwiderstände vorgesehen. > > Wenn man aber aus zwei EL12N bis zu 42W herauskneten will, ist feste > Gittervorspannung (Gegentakt-D-Betrieb) vorgesehen. Ob das nur als > Möglichkeit gezeigt wurde, weiß ich nicht. Gleich darunter steht > nämlich: "Bei Gegentaktschaltungen müssen getrennte Katodenwiderstände > verwendet werden." > Mir sind auch keine Geräte bekannt, in denen mit EL12N derart hohe > Leistungen erzielt wurden. > > Die mir bekannten Verstärker vom Funkwerk Kölleda, die mit EL12(N) > bestückt wurden (RK49, NV4147), hatten aber Katodenwiderstände. Aus 2 EL81 kann man auch über 25, bis zu 30Watt rausquetschen, aber das ist dann wirklich B Betrieb. D Betrieb bedeutete damals AB bei niedriger Leistung, B bei hoher, also gleitender Arbeitspunkt. Mit den RFE Unterlagen meinst Du sicher das hier: https://www.tiffe.de/roehren/EL12-Daten/ Gruß, Pille
Zeno schrieb: > Pille schrieb: >> Sie sind vom Hersteller nicht für den >> Betrieb mit fester Gittervorspannung zugelassen und deshalb in der V69 >> Schaltung suboptimal. > Meinst Du mit fester Gittervorspannung die Versorgung über eine separate > Versorgung und Einstellung selbiger mit Poti? Das das nicht erlaubt ist > mag ich nich glauben, da meine Kölledas die genau so machen. Allerdings > sind die EL12 von RFT, könnte sein das die die Grenzwerte anders > definiert haben. Ich weiß es nicht für die EL12, aber für die EL12N ist das so angegeben, deswegen hab ichs zähneknirschend berücksichtigt und nur einen kleinen Teil zwecks Symmetrierung "fest" gemacht. Das Kölleda das trotzdem anderes macht, wundert mich nicht, international haben sich viele Hersteller irgendwelcher Amps nicht an die Vorgaben der Röhrenhersteller gehalten, der VOX AC30 zerkochte regelmäßig seine EL84.. Im Endeffekt hat der Amp-Hersteller die Rübe dafür hinzuhalten das das funktioniert und ggf Röhren zu ersetzen die verfrüht ausfallen, oder muß halt Spezialversionen vom Hersteller ordern. Ich sehe das eigentlich nicht so verbissen (also ähnlich wie Kölleda), Röhren sind eher hart im nehmen, aber hier wollte RW Mühlhausen wohl nicht die Hand ins Feuer legen. > > Pille schrieb: >> Irgendwie waren da ungewöhnliche >> Gleichrichterröhren drin. > In dem einen war ne AZ12, im zweiten eine EZ12 und der dritte hatte > Selengleichrichter. EZ12 wars, vor Allem sah die vom Kolben her wie eine EL12N oder EYY13 aus und nicht wie eine AZ12. Ich glaube die war auch halbindirekt geheizt. > > Neuling N. schrieb: >> Ausserdem denke ich dass die EF86 eine gute Audiröhre ist. >> Wegen der Abschirmung. > Die EF 86 ist schon gut, aber Du könntest auch die Vorstufe mit 2 Stufen > machen und zwar vor Deine Klangblende zwecks Entkopplung. Die EF86 ist mehr oder weniger für Mirkofonvorstufen gedacht, klar geht die auch vor der EL84, aber die ECC tuts auch, macht nur eigentlich für heutige Audiopegel auch zu viel Verstärkung. Auch eine EF80 als Triode wird gut funktionieren, die findet sich meist massenweise in den Schachteln und ist von Audiophools deutlich unterschätzt. Nicht umsonst war die massenweise in den Fernsehern und auch manchen Radios (RT50). Gruß, Pille
Rainer V. schrieb: > Willi schrieb: >> Wenn Dir eine Doppeltriode die Kanaltrennung ruiniert, ist Deine >> Schaltung bzw. deren Aufbau faul > > Wir sind hier halt von Spezialisten umzingelt! Und überhaupt die Idee, > von einer Doppeltriode nur ein System zu nutzen ist unterirdisch! Ja ist auch Quatsch. Die Kanaltrennung jedes Plattenspielerabtastsystems ist schlechter als das was eine ECC83 ausrichten kann, von dem was aus Stereodecodern kommt mal ganz abgesehen. Wenn man Lust hat, kann man auch die massenweise verfügbare russische 6N2P nehmen, das ist im Prinzip eine (gute) ECC83 mit parallel geschalteten Heizungen so das da heizen nur mit 6,3V geht, der freie Pin ist dafür mit einem Schirmblech zwischen den Systemen verbunden. Was Ähnliches gabs mal im Westen als ECC808, hat aber ne deutlich andere Anschlußlage und ist heute faktisch Unobtanium. Da nun aber kaum Röhren auf dem Kuchenblech sind, warum nicht 2 EF80? Gruß, Pille
http://www.audiodesignguide.com/New2A3/ETF06TS.pdf https://www.tiffe.de/roehren/ef80pentode_as_triode.pdf Pille
Heute V. schrieb: > Ich habe jetzt ne Viertelstunde gesucht bis ich die V69 Schaltung > hatte. strg+f telefunken oder V69 > Dort symmetriert das 1K Poti wechselspannungsmäßig die Vorröhren. Schön. Absolut notwendig weil das ein Gegentaktverstärker und kein Differenzverstärker ist. > Wenn Du nicht immer nur über die BP Schaltung lamentieren und dummes > Zeug erzählen, sondern die auch mal testen, wüßtest Du das Du Dir die > Aktion da kneifen kannst. Oh man. Das ist auch mit der dämlichen Blöhbaumcascode nur ein Ggentaktverstärker. Mache einen Diffamp draus. > Das 1K Poti stellt da nur die Verstärkung ein > und genau dazu isses in meiner Schaltung auch da. Kannst Du natürlich > nicht wissen. Ich habe euren Bock sofort gesehen und mir vor Lachen auf die Schenkel geklopft. Vor Allem als ich gelesen habe, wer da mit von der Partie ist. Sonnst ist man hier ja immer ganz schnell dabei Schaltbilder ins Forum zu laden. Sei froh, dass du hier soviel Rückendeckung hast.
Heute V. schrieb: > Da nun aber kaum Röhren auf dem Kuchenblech sind, warum nicht 2 EF80? strg+f EF80
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