Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, arbeitet jemand bei CARIAD in Ingolstadt? Wie ist dort die Bezahlung im vgl. zur Audi? Angeblich soll man bei CARIAD auch mehr entwickeln, statt LAHs zu schreiben und PPTs zusammen zu klicken… Würde mich freuen, wenn jemand seine Erfahrungen mitteilen könnte.
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ChezzPlaya schrieb: > Hallo, > > arbeitet jemand bei CARIAD in Ingolstadt? > > Wie ist dort die Bezahlung im vgl. zur Audi? Angeblich soll man bei > CARIAD auch mehr entwickeln, statt LAHs zu schreiben und PPTs zusammen > zu klicken… > > Würde mich freuen, wenn jemand seine Erfahrungen mitteilen könnte. Wenn Du mit Deinem Klarnamen fragst, dann antworte ich mit meinem Klarnamen.
Gibt einen Hausvertrag: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/car-software-org-haustarifvertrag-fuer-neue-vw-software-sparte-steht/26860358.html?ticket=ST-2600610-G6eLcXz30U9BG2JXfAZr-ap3 35h klingen schon mal gut und nicht nach diesem typischen "IT-Subunternehmen-Lohndumping"-Zeug. Allerdings: "Es gibt zwölf Monatsgehälter und einen Jahresbonus, kein Urlaubs- und Weihnachtsgeld. " Ich vermute, bei VW direkt würde man für die selbe Arbeit etwas mehr verdienen.
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Das vermute ich auch - welchen Sinn macht es sonst einen neuen Tarifvertrag zu machen. Auch denke ich das man eine Tochtergesellschaft im Falle des Falles leichter an eine andere IT-Firmen en block verkaufen kann, wenns nicht so funktioniert oder wenn man sieht dass man einfach den Kulturwandel vom Eisenbiegen zum Software-Entwickeln nicht packt.
Hi, CARIAD in Ingolstadt besteht zum Großteil aus Audianern, deren Aufgaben zu CARIAD übergegangen sind (hauptsächlich Software- und Funktionsentwicklung) plus diverse Neueinstellungen. Es kommt sehr stark auf das Projekt an, wie sehr Du inhaltlich arbeitest. Soll heißen: war das Projekt vorher inhaltlich von Porsche/Audi/VW bearbeitet worden, wird die Aufgabenstellung auch bei CARIAD nicht nur aus LAH schreiben und PPT klicken bestehen. War das schon bei den Marken der Fall, ändert sich nichts. Musst also Glück haben. Gehalt ist vergleichbar oder besser mit/als Audi-Gehalt. Zwar gibt es keine 13,6+x Gehälter, aber dafür 13 Gehälter mit höherem Basisgehalt. Soll transparenter sein. Zudem bietet der neue Haustarifvertrag die Möglichkeit, Fachkarrieren höher monetär zu vergüten und nicht nur Managementkarrieren zu fördern. Es wird sich halt zeigen müssen, wie das in CARIAD gelebt wird und ob sich die Gehaltsentwicklung dann mit der Entwicklung bei Audi vergleichen lässt. Aber Stand jetzt gibt es nicht weniger Gehalt. Wenn man so will soll CARIAD die technische Entwicklung (für Software) des VW-Konzerns darstellen mehr oder weniger. Das trifft nur nicht bei allen Angestellten auf Gegenliebe, da man natürlich an die festgefahrenen Markenstrukturen gewöhnt ist und sich gerne darauf etwas einbildet, dass man einen Porsche oder Audi entwickelt (oder über PPTs deren Entwicklung koordiniert). Stimmung kann also von Abteilung zu Abteilung schwanken. Manche sind froh, dass Burggräben abgebaut werden und manche wollen lieber Burgherren bleiben. Bewerben kannst Du dich auf jeden Fall. Ich glaube daran, dass es die Zukunft des VW-Konzerns ist. Wenn Du merkst, dass es nach dem Gespräch nicht passt, kannst du ja immer noch ablehnen. Ab jetzt werden nur noch Trolle kommen, also Thread gerne schließen.
Cariad Carsten schrieb: > Zwar gibt es keine 13,6+x Gehälter, aber dafür 13 Gehälter mit höherem > Basisgehalt. Der verlinkte Handelsblatt-Artikel schreibt von 12 Gehältern. Was stimmt nun? Oder bist einfach nur du der Troll? Wer aber freiwillig am Wochenende ohne Zulage arbeiten will, naja...
Vielleicht hilft sie dir: Entgeltlevel // unterer Wert // mittlerer Wert // oberer Wert in EUR 1 // 2368 // 2631 // 2894 2 // 2747 // 3052 // 3357 3 // 3186 // 3540 // 3894 4 // 3695 // 4106 // 4517 5 // 4287 // 4763 // 5239 6 // 4973 // 5526 // 6079 7 // 5769 // 6410 // 7051 8 // 6692 // 7435 // 8179 9 // 7941 // 8823 // 9705 10// 8234 // 9149 // 10064 Quelle: Insider bei Cariad in Wob
OnlyHans schrieb: > Auf welchem Level steigt man denn ein, z.b. m. Sc. 2 Jahre BE? Ab Level 9. Sei dir deines Marktwertes bewusst!
You can call me animal names schrieb: > OnlyHans schrieb: >> Auf welchem Level steigt man denn ein, z.b. m. Sc. 2 Jahre BE? > > Ab Level 9. Sei dir deines Marktwertes bewusst! Mit 2 Jahren BE schon am oberen Ende? Unwahrscheinlich, oder? Ich würd dann lieber die 8 nehmen und hab 5h mehr Freizeit. Die 2€ mehr Stundenlohn machen das Kraut nun auch nicht fett.
Reinhard S. schrieb: > Ich würd dann lieber die 8 nehmen und hab 5h mehr Freizeit. Die 2€ mehr > Stundenlohn machen das Kraut nun auch nicht fett. Im Homeoffice "verschwimmen" diese 5h doch zunehmend.
Hatte mich beworben. Mit Dr Ing auf einem relevanten Gebiet und entsprechender Berufserfahrung. Mir wurden nur 79k geboten. Verhandeln wollten sie nicht ernsthaft, gingen nur ein paar k hoch mit viel Gejammere. Ein paar Monate ist das nun her, bevor sie den neusten Tarifvertrag hatten. Dann eben nicht. Bin mittlerweile wo anders untergekommen für das (in diesem Bereich üblichere) etwa doppelte an Gehalt.
Ich hatte mich auch beworben. Leider 9 Monate (!) nach dem VG nichts mehr gehört. Das ist so brutal unprofessionell. Viele Porsche-ANÜs und WVTs sind zu CARIAD gewechselt, auch Leute, die eher Low-Performer waren. Aber ein Traum ist für die in Erfüllung gegangen, nämlich, dass man jetzt endlich 75k anstatt 50k verdient. Ich kenne drei CARIAD-Kollegen intensiv und alle drei verdienen zwischen 78k und 85k plus Bonus. 13,1 Gehälter. Aber alle drei heulen dermaßen rum, dass sie zu viel Arbeit haben und dass vor allem Volkswagen-Manager sehr streng und hart sein können. Die hatten noch nie so viel Stress im Job wie jetzt. Außerdem sind sie auch enttäuscht, dass viele Low-Performer in CARIAD gibt (viele Inder ohne Deutschkenntnisse und ehemalige WVTs). Macht ja auch Sinn, was hat sich CARIAD gedacht, wenn man WVTs ins Boot holt, die zehn Jahre lang WVTs waren? Es hat schon seinen Grund warum WVTs WVTs bleiben. Fazit: Viel Stress, mal runtergemacht werden vor 30 Konzern-Kollegen von Volkswagen-Managern aber auch gutes Gehalt, mit denen man zu den 10 % reichsten in D gehört (ab 3500 netto), ungewisse Zukunft (wie geht die neue Firma mit Leuten um, die low performen? Erst nach 1-3 Jahren merkt man ja, wenn Leute nichts drauf haben), Apple-like Campus in IN geplant mit Fitness, Kantine & Co., vier Standorte D-weit Man hat jetzt allein in diesem Thread gelesen, dass sich alle Gehälter von 75k-85k (selbst die von einem Dr.-Ing.!) wandeln. Will man für eine Firma arbeiten, wo du viel Leistung bringst und deine 80k mitnimmst, aber auch dein Low Performer Inder Kollege genauso viel verdient?
Car, I am digital schrieb: > Will man für eine > Firma arbeiten, wo du viel Leistung bringst und deine 80k mitnimmst, > aber auch dein Low Performer Inder Kollege genauso viel verdient? Wäre dir ein Low-Performer aus Deutschland lieber? Abgesehen davon passt man sich dann halt einfach an. Wieso Stress machen wenn man das Geld auch ohne bekommt?
Car, I am digital schrieb: > Aber alle drei heulen dermaßen rum, dass sie zu viel Arbeit haben und > dass vor allem Volkswagen-Manager sehr streng und hart sein können. Gibt's da keine Zeiterfassung? Spätestens nach 10h muss da doch Schluss sein. Glaub nicht dass sich VW so eine Startup-Mentalität erlauben kann.
Klemens Schulte-Vierkötter schrieb: > BIP schrieb: > >> und welcher noch? > > Bochum ... Eigentlich 5 mit Mönsheim bei Stuttgart (Porsche)
Wolfsburg, Berlin, Nürnberg, Ingolstadt, München, Mönsheim sind offizielle Standorte. Momentan ist nicht viel Unterschied zur Arbeit beim OEM. Kommt aber immer auf die Abteilung an. Für die ganzen High-Performer hier im Forum, mit Dr. in der Elektrotechnik ist die CARIAD sicher nichts, die sind in richtigen SW-Konzernen (Amazon, Google, Microsoft) besser aufgehoben und bezahlt. Für alle anderen normalen Ingenieure, die Interesse an Automotive und SW haben, sicherlich keine schlechte Adresse. Bezüglich des Kommentars von dem User 'Car, i am digital' muss ich anmerken: vielleicht sind deine 'intensive Bekannte' ja auch nur Teil dieser Low-Performer, wenn sie mit den Aufgaben nicht zurecht kommen? Für Mitarbeiter unterhalb der Teamleitung gibt 13 Gehälter ohne Bonuszahlungen. Tariftabelle siehe oben. Eingruppierung ähnlich zum IGM-Tarifvertrag nach Ausbildungsqualifikation (Beispiel EG5: erweiterte Basis- Fach, Zusammenarbeits- und Führungskompetenz, wie sie durch eine abgeschlossene Hochschulausbildung oder durch mindestens 3 Jahre Berufserfahrung zusammen mit 2 Jahren Zusatzqualifikation.) Das genaue Entgelt richtet sich nach kompetenzorientierten Kriterien im Jobprofil. (Mehr oder weniger ein Kompromiss aus Gehaltsforderung und wirklicher Qualifikation) Dafür bietet die CARIAD sehr viele Freiheiten (großzügige Kernarbeitszeit - selbstbestimmte Arbeitszeit - Homeofficeregelung) sehr gutes IT-Equipment, und im Gegensatz zu den Marken: eine motivierte Truppe, die auch leisten wollen und nicht nur zum Zeitabsitzen in die Arbeit kommen.
cariadian schrieb: > Dafür bietet die CARIAD sehr viele Freiheiten (großzügige > Kernarbeitszeit Das ist zweideutig: Ist die Kernarbeitszeit jetzt "großzügig" von 9:30-16 Uhr definiert oder eher klein gehalten?
Kernarbeit ist der falsche Begriff - die gibt es nicht. Freie Wahl der Arbeitszeit zwischen 7 und 20 uhr, während des Homeoffice von 6-22.
Cariadian schrieb: > Kernarbeit ist der falsche Begriff - die gibt es nicht. > Freie Wahl der Arbeitszeit zwischen 7 und 20 uhr, während des Homeoffice > von 6-22. Ach so ist das. Bemerkenswert. Gibt es denn auch Schichtzulage ab 19 Uhr?
Cariadian schrieb: > Kernarbeit ist der falsche Begriff - die gibt es nicht. > Freie Wahl der Arbeitszeit zwischen 7 und 20 uhr, während des Homeoffice > von 6-22. das ist zumindest bei einer der Marken am gleichen Standort genauso
cariadian schrieb: > Wolfsburg, Berlin, Nürnberg, Ingolstadt, München, Mönsheim > sind offizielle Standorte. Wieder einmal nichts im Westen. Dabei könnte man die (wenigen) gute Leute aus den hiesigen Buden (Hella, Ford, Kostal etc.) rausziehen.
NRW = Brachland schrieb: > Wieder einmal nichts im Westen. > Dabei könnte man die (wenigen) gute Leute aus den hiesigen Buden (Hella, > Ford, Kostal etc.) rausziehen. Bochum gehört auch dazu. Ford zahlt doch auch gut.
Noogler schrieb: > 1 // 2368 // 2631 // 2894 > 2 // 2747 // 3052 // 3357 > 3 // 3186 // 3540 // 3894 > 4 // 3695 // 4106 // 4517 > 5 // 4287 // 4763 // 5239 > 6 // 4973 // 5526 // 6079 > 7 // 5769 // 6410 // 7051 > 8 // 6692 // 7435 // 8179 > 9 // 7941 // 8823 // 9705 > 10// 8234 // 9149 // 10064 Und wo wäre jetzt jemand mit einem Master und 7,5 Jahren BE eingruppiert worden? Schätze mal Mitte 7 und Anfang 8?
AnotherChezzPlaya schrieb: > Und wo wäre jetzt jemand mit einem Master und 7,5 Jahren BE eingruppiert > worden? Schätze mal Mitte 7 und Anfang 8? Ob Bachelor oder Master/Diplom spielt keine Rolle bei den VW Eingruppierungen. Auch wie alt du bist interessiert wenig bzw. wie lange du schon arbeitest. Es kommt auf die Stellenbeschreibung an. Ich kenne mehrere Bachelor die als Bauteilverantwortlicher oder Fachprojektleiter höher eingruppiert sind als Doktoren auf normalen Entwicklerstellen. Wenn dich dein Chef und auch sein Chef für unersetzlich halten, dann kriegst du auch die 10. Auch AT ist denkbar. Kenne zwei solche Fälle, ohne Budget- oder Führungsverantwortung. Wenn du jedoch jemand bist den man mit Leichtigkeit ersetzen kann, was bei den allermeisten der Fall ist, ganz normaler Entwickler, dann eher die 7 und irgendwann 8.
Realist schrieb: > Wenn dich dein Chef und auch sein Chef für unersetzlich halten So ein Quatsch… Gehälter werden doch sicherlich über den HR verhandelt und nicht mit dem Abteilungsleiter ö.ä. Dass die Stelle an sich einen Einfluss auf das Gehalt hat, da gehe ich noch mit…
Beitrag #6745401 wurde von einem Moderator gelöscht.
AnotherChezzPlaya schrieb: > So ein Quatsch… Gehälter werden doch sicherlich über den HR verhandelt > und nicht mit dem Abteilungsleiter ö.ä. Es gibt ein Budget und dieses entscheidet die zu zahlende Kostenstelle, nicht HR. Wenn der Chef einen Absolventen ohne Berufserfahrung will, gibt es ein anderes Budget als wenn ein Fachexperte gesucht wird. HR macht die Stellenausschreibung, sitzt im Gespräch daneben und erklärt paar Dinge zu Betriebsrente, Arbeitszeit etc., aber das war es auch schon.
Kommt darauf an ob jemand neu eingestellt wird oder eine Umgruppierung erfolgen soll.
Bin vor ein paar Monaten per linkedin von ner Agentur ("Futurepath")
angeschrieben worden, die 'angeblich' für Cariad suchen.
Ziemlich inkompetent, schafften es dreimal hintereinander nicht einen
Telefontermin zu vereinbaren. Und beschweren sich dann, das man den
Kontakt wegen Informationslosigkeit abbricht.
Hätten sie besser statt Tagelangen hin und her auf linkedin die
essentiellen Eckpunkte (budget, time frame, job description) in eine
Email gepackt, dann hätte man entscheiden können, ob weiterer Contact
mglw. Sinn macht.
Aber außer "VW, Ingolstadt, interesting profile and Camera" war da nix.
Ich finde es ohnehin suspekt, wenn man mit einem Deutschsprachigen über
einen Job in .de auf Englisch verhandeln muß, weil man keine andere
Sprache spricht.
Da hat man auch bei mir versucht. Ein Mann und eine Frau für jeweils unterschiedliche Stelle. Beide haben mich angerufen und über die Aufgabe und Gehaltsvorstellung diskutiert. Danach haben sie sich nicht mehr gemeldet und am Ende habe ich bei LinkedIn rausgefunden dass die beide nicht mehr bei futurepath.io sind. Fpgakuechle K. schrieb: > Bin vor ein paar Monaten per linkedin von ner Agentur > ("Futurepath") angeschrieben worden, die 'angeblich' für Cariad suchen. > Ziemlich inkompetent, schafften es dreimal hintereinander nicht einen > Telefontermin zu vereinbaren. Und beschweren sich dann, das man den > Kontakt wegen Informationslosigkeit abbricht. > Hätten sie besser statt Tagelangen hin und her auf linkedin die > essentiellen Eckpunkte (budget, time frame, job description) in eine > Email gepackt, dann hätte man entscheiden können, ob weiterer Contact > mglw. Sinn macht. > Aber außer "VW, Ingolstadt, interesting profile and Camera" war da nix. > Ich finde es ohnehin suspekt, wenn man mit einem Deutschsprachigen über > einen Job in .de auf Englisch verhandeln muß, weil man keine andere > Sprache spricht.
Noogler schrieb: > Danach haben sie sich nicht mehr > gemeldet und am Ende habe ich bei LinkedIn rausgefunden dass die beide > nicht mehr bei futurepath.io sind. Diese Recruiter wechseln den Job teilweise öfter als die Unterwäsche. Wenn mich so einer anschreibt, kann ich jedes mal fast darauf wetten, dass er in einem Monat woanders ist.
Wird eine AG finanzierte BaV bezahlt? Falls ja wie hoch? Wieviel Prozent Remote Work ohne Murren des Vorgesetzten? 60 Prozent?
Habt ihr auch folgenden Satz im Arbeitsvertrag der CARIAD SE? "Nach Ablauf der Probezeit kann das Arbeitsverhältnis beiderseits mit einer Frist von 6 Wochen zum Ende eines Kalendervierteljahres ordentlich gekündigt werden." Das ist doch unglaublich...Man ist also nicht unbefristet in dem Laden!
Nein, das hat nichts mit unbefristet zu tun. Das ist eine dämliche Kündigungsfrist, ja. Aber du hast bei jedem Arbeitsvertrag eine Kündigungsfrist. Wenn es nicht direkt im Vertrag steht gilt eben die gesetzliche oder ggfs. eine aus dem Tarifvertrag.
Hmm, war vielleicht unklar formuliert. Die Angabe der Kündigungsfrist ist üblich. Der Vertrag ist trotzdem unbefristet, es sei denn die Befristung steht explizit drin.
CARIAD schrieb: > Habt ihr auch folgenden Satz im Arbeitsvertrag der CARIAD SE? > > "Nach Ablauf der Probezeit kann das Arbeitsverhältnis beiderseits mit > einer Frist von 6 Wochen zum Ende eines Kalendervierteljahres ordentlich > gekündigt werden." Kann man also seine Kündigung beliebig verschieben, wenn man nach dem jüdischem oder chinesischem Kalender geht? Abgesehen davon, das man schon etwas wenig im Kopf haben muss um da einen Zusammenhang mit befristet/unbefristet zu finden.
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Beitrag #6806490 wurde von einem Moderator gelöscht.
CARIAD schrieb: > "Nach Ablauf der Probezeit kann das Arbeitsverhältnis beiderseits mit > einer Frist von 6 Wochen zum Ende eines Kalendervierteljahres ordentlich > gekündigt werden." Schaue Dir Tarifverträge an, 4 Wochen zum Monatsende sind üblich. Mit 6 Wochen zum Quartal bist Du im Prinzip besser bedient, wenn Du im März noch da bist, geht vor Juni kein Rauswuf. Interessant wird das bei langfristig bestehenden Arbeitsverhältnissen. Da sind in üblichen Tarifverträgen für den Arbeitgeber deutlich längere Fristen vorgegeben, während der Arbeitnehmer jederzeit kurzfristiger kündigen darf.
Klemens Schulte-Vierkötter schrieb: > Bochum ... Das ist kein Cariad. Das ist die Leihbude von VW fürs im id3 verkackte Infotainment.
Kann jemand von eigenen Erfahrungen berichten? Bewerbungsprozess, Bewerbung auf deutsch oder englisch, Gehalt, usw.?
Liesl schrieb: > Kann jemand von eigenen Erfahrungen berichten? zurück in deine Dorf-FH wennde noch net mal googlen kannst > Bewerbung auf deutsch oder englisch als wirklich jetzt, das sollte egal sein
Beitrag #6841214 wurde von einem Moderator gelöscht.
Liesl schrieb: > Kann jemand von eigenen Erfahrungen berichten? Siehe oben. War nicht so toll für mich. > Bewerbungsprozess, 2 oder 3 runden. Kein großer Aufwand. > Bewerbung auf deutsch oder englisch, Wie Stellenausschreibung. > Gehalt, usw.? Siehe oben.
Welche Gehaltsstufe gilt für Softwarearchitekten? Oder MSc. mit 3-4BE? Danke sehr!
Hallo zusammen, ich wäre ebenfalls um eine Einschätzung dankbar. Ich wurde durch einen Headhunter für eine "Head of ..." Stelle bei Cariad kontaktiert (es geht auch im die Führung eines Teams mit 5-8 Leuten). Mehr Details habe ich leider aktuell nicht. Die Stelle klingt spannend und meine Erfahrung passt zu den Anforderungen. Allerdings finde ich leider online keinerlei Informationen zur Eingruppierung der Stelle. Ich arbeite aktuell nicht im Volkswagenkonzern, aber kenne sowohl Audi als auch Volkswagen aus früheren Jobs im Consulting recht gut. Daher kenne ich auch die grundsätzliche Logik, dass Jobs im Managementbereich in die Bereiche MK/OMK/TMK gegliedert sind. Einen Anhaltspunkt zur Bezahlung dieser "Gruppen" dazu findet man auch in einem Artikel im Handelsblatt. Für mich wäre es aber sehr hilfreich, falls jemand einschätzen kann, wie die offene Position "eingruppiert" ist. Kann man hier mit "MK-Level" rechnen? Falls ja, wären die Bezahlung und die weiteren Leistungen (z.B. Firmenwagen) entsprechend den Konditionen bei Volkswagen oder den anderen Marken? Vielen Dank vorab!
Hallo, kann jemand zu Homeoffice-Bedinungen bei der Cariad kommentieren? Mit 6 Jahren BE genieße ich aktuell 100% Homeoffice und dank in 2021 neu erlassener Betriebsregel ist das Recht auf 100% Homeoffice auch für die Zukunft auf der aktuellen Stelle verbrieft. Verzichten wollen würde ich nicht; mein Maximum wäre "sinnvoll anlassbezogen" unregelmäßig und sehr selten im Büro zu sein. Gibt es so etwas dort auch, oder ist es Verhandlungssache? Als neu Eingestellter würde ich mich nicht mehr dazu herablassen, mir diese Sporen erst "verdienen" zu müssen.
Eulenspiegel schrieb: > kann jemand zu Homeoffice-Bedinungen bei der Cariad kommentieren? Mit 6 > Jahren BE genieße ich aktuell 100% Homeoffice und dank in 2021 neu > erlassener Betriebsregel ist das Recht auf 100% Homeoffice auch für die > Zukunft auf der aktuellen Stelle verbrieft. Verzichten wollen würde ich > nicht; mein Maximum wäre "sinnvoll anlassbezogen" unregelmäßig und sehr > selten im Büro zu sein. Bewirb dich doch einfach und stelle bereits im Telefongespräch klar, dass für dich nur eine 100% HomeOffice-Stelle in Frage kommt. An der Reaktion wirst du direkt merken, wie realistisch dein Wunsch ist.
Weich W. schrieb: > Eulenspiegel schrieb: >> kann jemand zu Homeoffice-Bedinungen bei der Cariad kommentieren? Mit 6 >> Jahren BE genieße ich aktuell 100% Homeoffice und dank in 2021 neu >> erlassener Betriebsregel ist das Recht auf 100% Homeoffice auch für die >> Zukunft auf der aktuellen Stelle verbrieft. Verzichten wollen würde ich >> nicht; mein Maximum wäre "sinnvoll anlassbezogen" unregelmäßig und sehr >> selten im Büro zu sein. > > Bewirb dich doch einfach und stelle bereits im Telefongespräch klar, > dass für dich nur eine 100% HomeOffice-Stelle in Frage kommt. An der > Reaktion wirst du direkt merken, wie realistisch dein Wunsch ist. Um das hier mal nicht offen zu lassen: Ja, laut Aussage HR im Gespräch ist 100% Homeoffice möglich. Ins Büro kommen muss keiner, obgleich es einem natürlich freisteht. Ausnahme bleiben große On-Site-Events (selten, und wegen der verteilten Struktur der C auch in großer Frequenz sinnlos). Dies gilt für Neueinstellungen Wolfsburg/Berlin.
Ich habe den Bewerbungsprozess durchlaufen. Ich habe mich für zwei Stellen beworben, Integration für E^3 1.1 und einmal als PRM für „alle“ Architekturen. Das erste interview ist mit dem Head of, dann mit dem Fachbereich und dann mit dem HR und dem Head of. Das HR holt sich Koch dem dritten interview das Feedback vom Hesd of und gibt mündlich die Zusage. Das Gehalt leitet sich per „Formel“ ab, fragen/antworten/ Kompetenzen aus allen drei Interviews bestimmen den Wert. Die Stelle wäre für eine nördlichen Standort gewesen, hat sich aber relativiert und es spielt keine Rolle wo du sitzen möchtest wenn du sitzen möchtest.
Hallo Miteinander, hat einer eine Idee, wo ich den Tarifvertrag von Cariad SE inklusive der Gehaltstabelle finde? Es geht um die realistische Einstufung einer Stelle. Besten Dank Bewerber Cariad
Da frage mal den Bewerber eines anderen Thread, der den Vertrag erklärt bekommen hat und dann vergessen wurde.
Bewerber Cariad schrieb: > Hallo Miteinander, > hat einer eine Idee, wo ich den Tarifvertrag von Cariad SE inklusive der > Gehaltstabelle finde? Es geht um die realistische Einstufung einer > Stelle. > Besten Dank > Bewerber Cariad Ist ein Haustarifvertrag. Den gibt's nur intern.
Bewerber Cariad schrieb: > Hallo Miteinander, > hat einer eine Idee, wo ich den Tarifvertrag von Cariad SE inklusive der > Gehaltstabelle finde? Es geht um die realistische Einstufung einer > Stelle. > Besten Dank > Bewerber Cariad Ist ein Haustarifvertrag. Den gibt's nur intern. Eulenspiegel schrieb: > Verzichten wollen würde ich nicht; mein Maximum wäre "sinnvoll > anlassbezogen" unregelmäßig und sehr selten im Büro zu sein. Gibt es so > etwas dort auch, oder ist es Verhandlungssache? Ist nicht die Regel dort. Dort wird Automobiltechnik entwickelt und ein halbes Auto kannst du schlecht mit nach Hause nehmen, wenn du mal was testen musst. Bewirb dich doch einfach und stelle gleich telefonisch klar, dass für dich nur 100% Homeoffice in Frage kommt.
Hat VW auch bei Elektroautos betrogen? Gericht fällt wichtige Entscheidung https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/gericht-geht-gegen-reichweiten-luege-vor-haendler-muss-e-aut-zuruecknehmen_id_94997410.html
F. B. schrieb: > Hat VW auch bei Elektroautos betrogen? Gericht fällt wichtige > Entscheidung "Der Autohändler habe nicht auf den Umstand der geringeren Reichweite bei niedrigen Temperaturen im besonders hügeligen Stadtviertel hingewiesen, in dem der Kläger wohnt." Ein Sturm im Wasserglas.
F. B. schrieb: > Hat VW auch bei Elektroautos betrogen? Gericht fällt wichtige > Entscheidung > > https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/gericht-geht-gegen-reichweiten-luege-vor-haendler-muss-e-aut-zuruecknehmen_id_94997410.html Schön, dass du mit dem Link deine eigene Kompetenz untergräbst. Gratulation! Hast du noch VSBLTY-Aktien? Nebenbei bestätigt doch der Richter nur den alten Witz über Juristen und die kreative Auslegung vom Gesetz der Energieerhaltung.
Shorty schrieb: > F. B. schrieb: >> Hat VW auch bei Elektroautos betrogen? Gericht fällt wichtige >> Entscheidung >> >> > https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/gericht-geht-gegen-reichweiten-luege-vor-haendler-muss-e-aut-zuruecknehmen_id_94997410.html > > Schön, dass du mit dem Link deine eigene Kompetenz untergräbst. > Gratulation! > > Hast du noch VSBLTY-Aktien? > > Nebenbei bestätigt doch der Richter nur den alten Witz über Juristen und > die kreative Auslegung vom Gesetz der Energieerhaltung. Vermutlich hat F.B. beim Crypto Crash ordentlich verloren
BTC Adieu schrieb: > Vermutlich hat F.B. beim Crypto Crash ordentlich verloren Ich habe gar nichts verloren. Bestenfalls ist der Buchwert temporär gesunken.
F. B. schrieb: > BTC Adieu schrieb: >> Vermutlich hat F.B. beim Crypto Crash ordentlich verloren > > Ich habe gar nichts verloren. Bestenfalls ist der Buchwert temporär > gesunken. Stimmt, wenn du gewinne machst, dann sind das keine Buchgewinne, aber wenn du Verluste hast, dann sind das nur ein temporärer Abfall des Buchwertes! XD
> von F. B. (finanzberater) > 15.05.2022 12:00 Nach längerer Abstinenz ( Zwangseinweisung ) ist er zurück. Und gleich jede Menge Müll und geistige Dünnschiss im Forum.
Beitrag #7070325 wurde von einem Moderator gelöscht.
Diese 'vermurkste' Softwarebude soll überarbeitet (aka "organisatorische Neuaufstellung") werden: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-aufsichtsrat-fuerchtet-folgen-des-softwarechaos-im-wettbewerb-mit-tesla-a-d28a2c76-6acf-436a-800a-f636cbe76b84 Vielleicht fliegen die überforderten Jungspunde raus und es werden bewährte 'Entwicklungs-Recken' eingestellt. Allerdings, wenn man solche schönfärberischen Formulierungen liest: "Viele Experten seien noch damit beschäftigt, die Schwächen der Vorgänger-Software zu beseitigen." Auf deutsch: "die debuggen immer noch an der totgeborenen Scheiße vom letzten Jahr"
Die Personaltussen sind aber toll. Die ganze Woche Stille, heute zwei sehr positive auf einmal :-) [[https://www.kununu.com/de/cariad1/kommentare]]https://www.kununu.com/de/cariad1/kommentare
Klemens Schulte-Vierkötter schrieb: > Die ganze Woche Stille, heute zwei sehr positive auf einmal :-) Sowas habe ich erwartet: "Im Konzern und bei den externen Dienstleistern ist die CARIAD eher als Chaostruppe bekannt. Das Image was man da produzieren will, hat halt wenig mit der Realität zu tun und die Mitarbeiter mit Konzernvergangenheit identifizieren sich eher mit ihrer Vergangenheit. Das Geld was man für das Erfinden einer neuen Corporate Identity (inklusive neuer Schriftart) ausgegeben hat, hätte man eher für seine Mittarbeiter ausgeben sollen." Wie man es von einem Konzern erwartet der jetzt modern und hipp sein will.
Meine Erfahrungen mit CARIAD: - Chaos, keine offiziellen Prozesse - viele "Hilfs"angebote werden noch von den Marken geleitet und werden nicht aktualisiert - Die Marken verschiedene unterschiedliche Toolketten, bei denen unterschiedliche Probleme auftreten - manche Ex-Marken Kollegen verdienen sich dumm und dämlich mit 120-150k und sitzen zu Hause rum - große Diskrepanz zwischen Ex-Marken-MA und normale CARIAD-MA in Bezug auf Gehalt und Benefit - die älteren Kollegen >40 scheinen mir faul zu sein, antworten nicht auf Mails, kommen nicht in Meetings oder sind einfach nicht erreichbar - viele DL Kollegen, die bei CARIAD jetzt arbeiten, sind einfach mit dem Druck überfordert, diese haben immer gejammert, dass sie nicht vom OEM übernommen wurden und CARIAD hat jeden eingestellt, der nicht bei drei auf dem Baum war und siehe da, die für diesen Stresslevel nicht geschaffenen MA sind zu überfordert - viele eskalieren und werden schnell wütend Sonst gibt es auch gute Aspekte: - mit Glück sehr gutes Gehalt - viele ehrgeizige junge Leute - HO Geräte werden übernommen, HO immer noch zu 100 % möglich, Geld im Überfluss wenn es um Dienstreisen, Workshops und Schulungen geht - Standorte sehr modern und fancy (kann auch negativ sein, wenn es zu sehr an DL Standorten erinnert, ich persönlich habe da eine Ekel-Reaktion, wenn irgendwas mich an DL erinnert) - üppige BAV - man lernt sehr viel
- Die Marken verwenden unterschiedliche Toolketten, bei denen unterschiedliche Probleme auftreten, die dann CARIAD lösen darf sorry, ist Freitagnachmittag...
konzernknechtschaft halt. die faulen boomer faulenzen ab bei 150k und die jungen sollen die kohle für die herankarren damit die noch fetter werden.
Mich würde mal interessieren, ob Cariad-MA und Konzern-MA auf Augenhöhe sind oder ist dort auch dieses Machtgefälle a la "ich Konzern, du nix und jetzt mach was ich sag". Wir Cariad aus Konzern-Sicht als Dienstleister wahrgenommen?
Dustin the wind schrieb: > Mich würde mal interessieren, ob Cariad-MA und Konzern-MA auf > Augenhöhe > sind oder ist dort auch dieses Machtgefälle a la "ich Konzern, du nix > und jetzt mach was ich sag". Wir Cariad aus Konzern-Sicht als > Dienstleister wahrgenommen? Wie DL. Steht doch auf kununu in vielen Bewertungen. Die Konzernleute bekommen ganz andere Gehälter und Benefits. Vorgesetzte die in dem jeweiligen Bereich keine Kompetenzen haben, weil Kollege und den hol ich in den Konzern.
Jens schrieb: > manche Ex-Marken Kollegen verdienen sich dumm und dämlich mit 120-150k > und sitzen zu Hause rum Schreib ich in Bewerbungen immer dazu, bitte fettes Boomergehalt und 100% HomeOffice.
Boomeritis schrieb: > die faulen boomer faulenzen ab bei 150k und die jungen sollen die kohle > für die herankarren damit die noch fetter werden. Finde ich eigentlich ganz in Ordnung so. Die jungen Mitarbeiter müssen sich eben erst noch ihre Sporen verdienen.
Ohne Kommentar frisch aus dem Ofen: https://www.danisch.de/blog/2022/05/20/softwarekrise-die-naivitaet-von-volkswagen/
> von Shorty (Gast) > 21.05.2022 08:47 Warum ohne Kommentar ? Glaubst doch nicht das ich allen Datenmüll öffne !
Zocker_60 schrieb: > Glaubst doch nicht das ich allen Datenmüll öffne ! Hast du nicht eine Brieffreundschaft mit einem Nigerianischen Prinzen?
Shorty schrieb: > Ohne Kommentar frisch aus dem Ofen: > > https://www.danisch.de/blog/2022/05/20/softwarekrise-die-naivitaet-von-volkswagen/ Der Dammisch mit seinem Tunnelblickgequatsche. Bei dem ist an allem Gendern, Qutoen,.. schuld. Die Probleme bei VW sind doch ganz andere, der Dummschwätzer hat doch von dem Laden keine Ahnung aber zu allem muss er seinen Verfolgungswahnschwachsinn absondern.
> von Shorty (Gast) > 21.05.2022 09:02 Geh mal zum Kloo, dir einen Kupferbolzen aus dem Rücken drücken. Dann geht es dir besser.
Shorty schrieb: > Ohne Kommentar frisch aus dem Ofen: Nie gelernt das man brennenden Müll nicht aus dem Ofen holt ?! Bist wohl so ne Streichholzpauline !? https://www.alamy.de/stockfoto-literatur-der-struwwelpeter-die-gar-traurige-geschichte-vom-feuerzeug-die-schreckliche-geschichte-von-pauline-und-den-streichholzern-illustration-von-heinrich-hoffmann-jubilaumsausgabe-munchen-1876-28004135.html
> von Fpgakuechle K. (fpgakuechle) Benutzerseite > 21.05.2022 10:54 > > Shorty schrieb: > > Ohne Kommentar frisch aus dem Ofen: > Bist wohl so ne Streichholzpauline !? Noch viel schlimmer. Wenn er groß und stark ist wird das besser !
Shorty schrieb: > https://www.danisch.de[...] Danisch verlinkt doch nur auf das hier: https://www.golem.de/news/cariad-aufsichtsrat-greift-bei-vws-softwareentwicklung-durch-2205-165561.html "Von Diess erwarteten die Aufsichtsräte, dass er sein Versprechen, den VW-Konzern auf Augenhöhe mit Tesla oder Google zu bringen, zügig in die Tat umsetze, heißt es dem Bericht nach." HAHAHA. Danke für den Lacher! Ich hatte vor ca. einem Jahr schon mal geantwortet, siehe: Beitrag "Re: Cariad SE Erfahrungen" Kurzum: Ich habe meine Zweifel dass CARIAD die notwendigen Leute bekommt, falls sie mit FAANG/MANGA/... konkurrieren wollen. Das Angebot damals war eine Beleidigung. Seitdem ist dort auch keiner meiner früheren Kollegen untergekommen.
anonymerBewerber schrieb: > Das Angebot > damals war eine Beleidigung. Die Gehälter auf Glassdoor widersprechen dem nicht. ;)
Hallo, hat jemand schon an einem "Technical Assessment" teilgenommen? System Development Engineer Stelle. Folgende Themen werden abgefragt: Multiple Choice Questions (20 questions - 15min) Coding Section (1 case – 20 min) Compute Section (2 questions – 7min) Kann jemand näheres dazu sagen, ob da fachliche Fragen zu der relevanten Stelle abgefragt werden? Oder doch eher allgemeine Softskills?
sparow77 schrieb: > Hallo, > > hat jemand schon an einem "Technical Assessment" teilgenommen? > System Development Engineer Stelle. > > Folgende Themen werden abgefragt: > > Multiple Choice Questions (20 questions - 15min) > Coding Section (1 case – 20 min) > Compute Section (2 questions – 7min) > > Kann jemand näheres dazu sagen, ob da fachliche Fragen zu der relevanten > Stelle abgefragt werden? Oder doch eher allgemeine Softskills? warum willst du da überhaupt arbeiten? such dir was vernünftiges. Caraid ist die DL Schmiede von VW.
Einfach gefragt schrieb: > warum willst du da überhaupt arbeiten? such dir was vernünftiges. Caraid > ist die DL Schmiede von VW. Stimmt halt nicht. Vielmehr ist es eher die TE des VW-Konzerns für Softwarethemen, Halbleitergedöns und PWR-Themen. Aber du willst eh nur stänkern also rede ich vmtl. gegen Wände.
IamRobot schrieb: > Einfach gefragt schrieb: >> warum willst du da überhaupt arbeiten? such dir was vernünftiges. Caraid >> ist die DL Schmiede von VW. > > Stimmt halt nicht. > Vielmehr ist es eher die TE des VW-Konzerns für Softwarethemen, > Halbleitergedöns und PWR-Themen. Ausgegründete Tochter und schlechtere Bezahlung als Mutter, also passt das schon mit Dienstleistungsbude. IamRobot schrieb: > Aber du willst eh nur stänkern also rede ich vmtl. gegen Wände. Du bist naiv, das ist alles.
Ich kenne tatsächlich keinen, der schlechter bezahlt wurde seit dem Wechsel. Aber du musst es ja wissen ;-)
Was ich nicht verstehe ist, wie man bei VW so borniert sein kann zu glauben, dass man konkurrenzfähige Innovationen durch eine neue Tochter und schlechtere Bezahlung in Rekordzeit zum Leben erwecken kann... Vielleicht denken die ja so, hey, die ganzen coolen hippen FAANGS haben ja auch alle als schlecht zahlende Garagenbuden angefangen... an der Bezahlung kann's also nicht liegen! Das machen wir jetzt auch so!!! Die Garagenbuden hatten aber 1. echte MA-Motivation etwas völlig Neues zu schaffen und nicht das Gefühl vermittelt nur als billige Zuliefersklaven den Alteingesessenen im Konzern zu dienen und 2. viele Jahre dafür gebraucht richtig groß zu werden und das mit Konkurrenten, die ihnen vielleicht in Größe, nicht aber technisch voraus waren.
IamRobot schrieb: > Ich kenne tatsächlich keinen, der schlechter bezahlt wurde seit dem > Wechsel. Aber du musst es ja wissen ;-) Schau dir die Gehälter auf Glassdoor an.
Ah stimmt. Glassdoor muss die Wahrheit sein. Genau wie die Arbeitgeberbewertungen auf Kununu. Ja, klar. Dass ich da nicht drauf gekommen bin..
IamRobot schrieb: > Ah stimmt. Glassdoor muss die Wahrheit sein. Genau wie die > Arbeitgeberbewertungen auf Kununu. Oje, du scheinst das persönlich zu nehmen und scheiterst bei einfachen Dingen.
IamRobot schrieb: > Vielmehr ist es eher die TE des VW-Konzerns für Softwarethemen, > Halbleitergedöns und PWR-Themen. Ah da sprechen die Insider... Kleiner Tip: PWR ist nicht in der CARIAD sondern in der Group Components
Bitte die GlassDoor Gehälter nicht glauben. Das passt absolut nicht zu den tatsächlichen Gehältern. Aber es ist auch kein Geheimnis, dass FANG nochmal auf einem ganz anderen Level bezahlt. Mit allen Tier-1 Zulieferern und OEMs kann CARIAD allerdings gut konkurrieren. Shorty schrieb: > IamRobot schrieb: >> Ich kenne tatsächlich keinen, der schlechter bezahlt wurde seit dem >> Wechsel. Aber du musst es ja wissen ;-) > > Schau dir die Gehälter auf Glassdoor an.
Moritz R. schrieb: > Bitte die GlassDoor Gehälter nicht glauben. Das passt absolut nicht zu > den tatsächlichen Gehältern. Und wie erklärst du dir die Abweichung? Software Engineer: 73k Elektroingenieur: 66-73k
Was soll ich da erklären? Wenn du dir alleine die Methodik ansiehst, dann wirst du doch schnell sehen, dass die Gehälter nicht repräsentativ sind. Wirklich gute Statistiken bekommst du am ehesten von großen Personalvermittlern oder Experten wie Marsh McLennan. Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Bitte die GlassDoor Gehälter nicht glauben. Das passt absolut nicht zu >> den tatsächlichen Gehältern. > > Und wie erklärst du dir die Abweichung? > > Software Engineer: 73k > > Elektroingenieur: 66-73k
Moritz R. schrieb: > Was soll ich da erklären? Wenn du dir alleine die Methodik > ansiehst, > dann wirst du doch schnell sehen, dass die Gehälter nicht repräsentativ > sind. Das sind die Gehälter die die Neuzugänge bekommen. Hat schon seinen Grund, warum da ausgegründet wurde. Moritz R. schrieb: > Wirklich gute Statistiken bekommst du am ehesten von großen > Personalvermittlern oder Experten wie Marsh McLennan. Oh, ich darf mir jetzt also von dir wahrheitszertifizierte Daten holen?
Ich muss hier nichts bestätigen oder verifizieren. Ich würde dir nur empfehlen, dass du dir die Methodik von GlassDoor ansiehst und dann selbst entscheidest, wie aussagekräftig die Gehälter sind. Wenn du zu dem Entschluss kommst, dass das eine gute Quelle ist, dann will ich dir nicht widersprechen. Jeder darf hier seine eigene Meinung haben. Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Was soll ich da erklären? Wenn du dir alleine die Methodik >> ansiehst, >> dann wirst du doch schnell sehen, dass die Gehälter nicht repräsentativ >> sind. > > Das sind die Gehälter die die Neuzugänge bekommen. Hat schon seinen > Grund, warum da ausgegründet wurde. > > Moritz R. schrieb: >> Wirklich gute Statistiken bekommst du am ehesten von großen >> Personalvermittlern oder Experten wie Marsh McLennan. > > Oh, ich darf mir jetzt also von dir wahrheitszertifizierte Daten holen?
Moritz R. schrieb: > Ich würde dir nur empfehlen, dass du dir die Methodik von GlassDoor > ansiehst und dann selbst entscheidest, wie aussagekräftig die Gehälter > sind. Nun, ich sehe was dort für meinen AG drin steht und kenne die Gehälter da. Passt eigentlich ganz gut. Und die Cariad-Gehälter oben sind eher übliches Dienstleister/KMU-Level, oder willst du das wiedersprechen?
Bei meinem Arbeitgeber passt es absolut nicht. Teils sind die Gehälter viel zu hoch, teils deutlich zu niedrig. Die zwei Angebote, die ich von Cariad kenne, waren deutlich höher als die von dir oben genannten Zahlen. Daher empfehle ich die einfach, dass du das ganze kritisch hinterfragen solltest. Vor allem eben die Methodik zur Ermittlung der Gehaltsangaben bei GlassDoor. Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Ich würde dir nur empfehlen, dass du dir die Methodik von GlassDoor >> ansiehst und dann selbst entscheidest, wie aussagekräftig die Gehälter >> sind. > > Nun, ich sehe was dort für meinen AG drin steht und kenne die Gehälter > da. Passt eigentlich ganz gut. > > Und die Cariad-Gehälter oben sind eher übliches Dienstleister/KMU-Level, > oder willst du das wiedersprechen?
Moritz R. schrieb: > Die zwei Angebote, die ich von Cariad kenne, waren deutlich höher als > die von dir oben genannten Zahlen. Dann benenne es doch einfach konkret: Was soll da geboten worden sein? Moritz R. schrieb: > Daher empfehle ich die einfach, dass > du das ganze kritisch hinterfragen solltest. Vor allem eben die Methodik > zur Ermittlung der Gehaltsangaben bei GlassDoor. Auch hier wieder nur nebulöses Geschwurbel, anstatt konkreter Anhaltspunkte. Das soll dann jemand glauben?
Ohje, das wird mir zu sachfremd, was du hier diskutierst. Dann glaub bitte die Gehälter, die du bei GlassDoor findest. Schönes Wochenende noch Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Die zwei Angebote, die ich von Cariad kenne, waren deutlich höher als >> die von dir oben genannten Zahlen. > > Dann benenne es doch einfach konkret: Was soll da geboten worden sein? > > Moritz R. schrieb: >> Daher empfehle ich die einfach, dass >> du das ganze kritisch hinterfragen solltest. Vor allem eben die Methodik >> zur Ermittlung der Gehaltsangaben bei GlassDoor. > > Auch hier wieder nur nebulöses Geschwurbel, anstatt konkreter > Anhaltspunkte. > > Das soll dann jemand glauben?
Moritz R. schrieb: > Ohje, das wird mir zu sachfremd, was du hier diskutierst. > > Dann glaub bitte die Gehälter, die du bei GlassDoor findest. > > Schönes Wochenende noch War ja klar, dass jetzt nix kommt. Große Klappe und nichts mit Substanz.
Shorty schrieb: > War ja klar, dass jetzt nix kommt. Große Klappe und nichts mit Substanz. Ist bei dir nicht anders. Es ist auf jeden Fall sinnvoll, eine Diskussion an einem Punkt zu beenden, wenn man absieht, dass man zu weit auseinander liegt. Du glaubst eben den Zahlen von Glassdoor (warum auch immer), und der Rest des Forums hat große Zweifel an der Seriösität dieser Zahlen. Unter dieser Prämisse ergibt eine weitere Diskussion einfach keinen Sinn.
Senf D. schrieb: > Du glaubst eben den Zahlen von Glassdoor (warum auch > immer), und der Rest des Forums hat große Zweifel an der Seriösität > dieser Zahlen. Der "Rest"? Es gibt keinen Hinweis darauf, warum die Zahlen gravierend falsch sein sollen. Es wäre auch die erste Dienstleistungstochter, wo die Gehälter vergleichbar zur Konzernmutter sind.
IamRobot schrieb: > Ich kenne tatsächlich keinen, der schlechter bezahlt wurde seit > dem > Wechsel. Aber du musst es ja wissen ;-) Und nicht nur er :-)
https://www.kununu.com/de/cariad1/gehalt Da steht der SW-Entwickler sogar nur mit 72k drin. Und kununu ist ja nun das Werbeaushängeschild der Firmen.
Zu Cariad muss man sagen, dass es für Aussenstehende wie eine Zweiklassengesellschaft aussehen kann. Gruppen, die vorher der Konzernmutter angehörten, wurden in die Cariad verfrachtet, wobei die Stammmitarbeiter natürlich weiterhin dieselben Konzernkonditionen genießen, wie vorher bzw. zum Teil sogar deutlich besser, weil sich viele zunächst geweigert haben, rüber zu gehen (VW, Audi, Porsche). Externe (also alle, die nicht vom OEM kommen), verdienen deutlich schlechter und landen in andere Gehaltsbänder. Cariad an sich wird intern nicht wie ein Dienstleister angesehen, sondern als "Software Powerhouse" um mit US-Konzernen konkurrieren zu können, um die internen Entwicklungsprobleme endlich anzugehen und der vertikalen Integration peu a peu näher zu kommen. Die typische interne Sklavendienstleisterbude von VW war bislang VW Infotainment (ehemals Blackberry, ehemals Nokia) in Bochum und Wolfsburg, wobei es da auch Pläne gibt, diese in Cariad einzugliedern - aber bislang hat sich da noch nicht großartig was bewegt. Übrigens, auch hier das Problem mit den Gehältern: alte Nokia/Blackberry Hasen sitzen auf hohen Gehältern, während die neuen angestellten Mitarbeiter miserabel verdienen (Einstiegsgehalt bei 40h 40k-45k für Masterabsolventen). Es gibt jedoch große Probleme, die schnell angegangen werden sollten, bevor das große Cariad Projekt scheitert: Cariad ist in kurzer Zeit zu schnell gewachsen und hat viele Bewerber genommen, die man hätte lieber nicht nehmen sollen (sprich zu schlecht) - es mussten aber interne Erwartungen bezüglich Wachstum erfüllt werden. Organisation ist ein Problem, die ehemaligen Gruppen aus den OEMs konkurrieren und streiten untereinander und es gibt kein richtiges, übergreifendes Konzept. Viele junge und unerfahrene Manager (und auch ehemalige Entwicklunngsingenieure die in diese Rolle gezwungen wurden) sind mit der aktuellen Situation und den Problemen schlicht überfordert. Die Zweiklassengesellschaft bezüglich der Gehälter spricht sich rum und es kommt zu Unruhen (ähnlich wie bei Konzernmitarbeitern vs externe Dienstleistersklaven). Die alten Hasen/Boomer, die ihr ganzes Leben lang beim OEM waren und jetzt bei Cariad sind, sind wütend und trauern der alten Zeit hinterher - Cariad hat kein Prestige und hier muss bzw. es wird erwartet, dass man wie bei FAANG/MANGA schafft.
Endlich mal ein guter, differenzierter und sinnvoller Beitrag. Vielen Dank dafür. Volkswagen bzw. die einzelnen Marken sind leider bekannt dafür, dass man eher seine eigene Suppe kocht (Porsche vs. Audi) als gemeinsam zu entwickeln, einzukaufen oder an Kooperationen zu denken. Dass sich dieses Problem bei den gleichen Leuten dann zu Cariad überträgt, ist zwar schade aber kommt aus meiner Sicht nicht überraschend. Igor W. schrieb: > Zu Cariad muss man sagen, dass es für Aussenstehende wie eine > Zweiklassengesellschaft aussehen kann. > Gruppen, die vorher der Konzernmutter angehörten, wurden in die Cariad > verfrachtet, wobei die Stammmitarbeiter natürlich weiterhin dieselben > Konzernkonditionen genießen, wie vorher bzw. zum Teil sogar deutlich > besser, weil sich viele zunächst geweigert haben, rüber zu gehen (VW, > Audi, Porsche). > Externe (also alle, die nicht vom OEM kommen), verdienen deutlich > schlechter und landen in andere Gehaltsbänder. > > Cariad an sich wird intern nicht wie ein Dienstleister angesehen, > sondern als "Software Powerhouse" um mit US-Konzernen konkurrieren zu > können, um die internen Entwicklungsprobleme endlich anzugehen und der > vertikalen Integration peu a peu näher zu kommen. > Die typische interne Sklavendienstleisterbude von VW war bislang VW > Infotainment (ehemals Blackberry, ehemals Nokia) in Bochum und > Wolfsburg, wobei es da auch Pläne gibt, diese in Cariad einzugliedern - > aber bislang hat sich da noch nicht großartig was bewegt. > Übrigens, auch hier das Problem mit den Gehältern: alte Nokia/Blackberry > Hasen sitzen auf hohen Gehältern, während die neuen angestellten > Mitarbeiter miserabel verdienen (Einstiegsgehalt bei 40h 40k-45k für > Masterabsolventen). > > Es gibt jedoch große Probleme, die schnell angegangen werden sollten, > bevor das große Cariad Projekt scheitert: > Cariad ist in kurzer Zeit zu schnell gewachsen und hat viele Bewerber > genommen, die man hätte lieber nicht nehmen sollen (sprich zu schlecht) > - es mussten aber interne Erwartungen bezüglich Wachstum erfüllt werden. > Organisation ist ein Problem, die ehemaligen Gruppen aus den OEMs > konkurrieren und streiten untereinander und es gibt kein richtiges, > übergreifendes Konzept.
Moritz R. schrieb: > Endlich mal ein guter, differenzierter und sinnvoller Beitrag. Ach? Und das obwohl er die Sache mit den bescheidenen Gehältern bestätigt hat? Es läuft dort genau so, wie ich es vermute, eher schlechter.
> Cariad an sich wird intern nicht wie ein Dienstleister angesehen, > sondern als "Software Powerhouse" um mit US-Konzernen konkurrieren zu > können, um die internen Entwicklungsprobleme endlich anzugehen und der > vertikalen Integration peu a peu näher zu kommen. Aktuell sieht man CARIAD bei zumindest einer Marke vor allem als Chaos-Haufen der noch weniger Qulität aber dafür mit viel mehr Verzug liefert als man es selber hinbekommen hätte...
Dass du meinen Beitrag offensichtlich nicht richtig gelesen hast bzw. verstanden hast, bestätigt mich leider darin, dass es keinen Sinn macht, mit dir zu diskutieren. Und ja, der vorherige Beitrag ist sehr gut und inhaltlich differenziert. Beides kann ich von deinen letzten Beiträgen leider nicht sagen. Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Endlich mal ein guter, differenzierter und sinnvoller Beitrag. > > Ach? Und das obwohl er die Sache mit den bescheidenen Gehältern > bestätigt hat? > > Es läuft dort genau so, wie ich es vermute, eher schlechter.
Die kununu-Gehälter waren wider Erwarten sehr präzise. Glassdoor eher nicht. Wie gesagt, es gibt krasse Gehaltsunterschiede zwischen den Ex Marken Kollegen und den normalen CARIAD Kollegen. Ex Marken Kollegen wurden in entgeltlevel 8-10 eingestuft, während externe Einstellungen die 5-7 bekommen. Natürlich sind Level 5-7 nicht schlecht für einen externen der beim DL à la Ferchau, Bertrandt oder Sparks war. Aber nach einigen Monaten oder Jahren merkst du, dass die Ex Marken Kollegen die gleiche Arbeit, die älteren sogar weniger Arbeit machen und du deine Kollegen VON DER EIGENEN ABTEILUNG noch nie gesehen hast, weil sie einfach 100 % HO haben und keine Lust haben ins Büro zu kommen! Aber in Meetings den Harten machen und den Lieferanten zur Sau machen oder neuen Kollegen „bitte mach das“ sagen können sie gut. Und das frustriert einen. Nebenbei hauen die Marken sehr auf die CARIAD drauf und es wird sofort eskaliert. Alle sind nervös und leicht reizbar.
Chris R. schrieb: >> Cariad an sich wird intern nicht wie ein Dienstleister > angesehen, >> sondern als "Software Powerhouse" um mit US-Konzernen konkurrieren zu >> können, um die internen Entwicklungsprobleme endlich anzugehen und der >> vertikalen Integration peu a peu näher zu kommen. > > Aktuell sieht man CARIAD bei zumindest einer Marke vor allem als > Chaos-Haufen der noch weniger Qulität aber dafür mit viel mehr Verzug > liefert als man es selber hinbekommen hätte... Ja bei Porsche. Deshalb werden sie an die Börse gehen und sich abkoppeln von VW. Die sind brutal unzufrieden mit CARIAD.
Jose schrieb: > Aber nach einigen Monaten oder Jahren merkst du, dass die Ex > Marken Kollegen die gleiche Arbeit, die älteren sogar weniger Arbeit > machen und du deine Kollegen VON DER EIGENEN ABTEILUNG noch nie gesehen > hast, weil sie einfach 100 % HO haben und keine Lust haben ins Büro zu > kommen! Da kommt sogar noch ein Sahnehäubchen oben drauf: Die alten werden sich auch nicht mehr den A..... aufreißen, weil die eh keine Aussicht auf Hochstufung mehr haben. Da wird auf Wirkungsgrad optimiert und nichts mehr neues gemacht. Und später dürfen es die neuen reißen und den alten evtl. auch noch neue Methoden beibringen.
Sorry dafür, dass ich mich hier einmischen muss. Der Grund für den Börsengang liegt zum ersten nicht an Porsche und zweitens hat das absolut nichts mit Cariad zu tun. Zu internen Vorgängen und der Stimmung kann ich nichts sagen, aber deine Aussage zum Börsengang ist einfach Grund falsch. Jose schrieb: > Chris R. schrieb: >>> Cariad an sich wird intern nicht wie ein Dienstleister >> angesehen, >>> sondern als "Software Powerhouse" um mit US-Konzernen konkurrieren zu >>> können, um die internen Entwicklungsprobleme endlich anzugehen und der >>> vertikalen Integration peu a peu näher zu kommen. >> >> Aktuell sieht man CARIAD bei zumindest einer Marke vor allem als >> Chaos-Haufen der noch weniger Qulität aber dafür mit viel mehr Verzug >> liefert als man es selber hinbekommen hätte... > > Ja bei Porsche. Deshalb werden sie an die Börse gehen und sich abkoppeln > von VW. Die sind brutal unzufrieden mit CARIAD.
Moritz R. schrieb: > Volkswagen bzw. die einzelnen Marken sind leider bekannt dafür, dass man > eher seine eigene Suppe kocht (Porsche vs. Audi) als gemeinsam zu > entwickeln, einzukaufen oder an Kooperationen zu denken. Ich fand es gut, dass ein Cayman noch ein Cayman ist und kein Golf/A3 mit Porsche-Logo. VW hat bisher viel Wert auf Konzern-Zugehörigkeit, Mitgliedschaft bei der Gewerkschaft, usw gelegt. Wesentlicher Wert des Mitarbeiters wird in der Dauer der Betriebszugehörigkeit gesehen (kennt Firmen-interne Netzwerke, Standorte, Prozesse) und weniger bei der technischen Kompetenz (kann man ja schnell lernen oder kann der Zulieferer machen). Im Gegenzug wird keiner zurück gelassen und keiner wird im Stich gelassen. Ich denke, dass es bei VW viele Mitarbeiter gibt mit der Mentalität eines Senf D. Das alles mag angenehm für die jeweiligen Mitarbeiter sein, aber so wird man nicht konkurrenzfähig zu FAANG oder Tesla. Eine Konkurrenzfähigkeit zu FAANG erreichen zu wollen mit Mitarbeitern, die ein Leben lang im VW-IGM gesessen haben, ist ein Lacher schlecht hin. Igor W. schrieb: > [...] Danke für die Beschreibung.
Shorty schrieb: > Ach? Und das obwohl er die Sache mit den bescheidenen Gehältern > bestätigt hat? Das gilt ja nur teilweise, nämlich insbesondere nur bei neu hinzugekommenen Mitarbeitern. Es gibt aber auch genügend Leute, die dort sehr gut verdienen.
Senf D. schrieb: > Das gilt ja nur teilweise, nämlich insbesondere nur bei neu > hinzugekommenen Mitarbeitern. Ich mag mich täuschen, aber das ist doch auch das einzige was uns hier wirklich interessiert - oder? ;)
Ich glaube man muss hier auch differenzieren, von welchen Externen wir sprechen. Jemand von einem klassischen DL kann man eventuell die oben genannten Gehälter bieten und dieser freut sich. Aber da man ja auch versucht FANG & Co. Mitarbeiter abzuwerben, gibt es schon auch deutlich andere Angebote für Externe. Ich glaube es gibt hier nicht „die einen Externen“ und daher auch nicht „die Gehälter“. Und ich vermute mal, dass man genau das auch mit dem Tarifvertrag (wenn man es so nennen will) erreichen wollte. Aber man muss auch sagen, dass selbst die höchste Stufe bei Cariad für erfahrene Leute bei FANG nicht lukrativ ist. Aber das ist wiederum ein anderes Thema Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> Ach? Und das obwohl er die Sache mit den bescheidenen Gehältern >> bestätigt hat? > > Das gilt ja nur teilweise, nämlich insbesondere nur bei neu > hinzugekommenen Mitarbeitern. Es gibt aber auch genügend Leute, die dort > sehr gut verdienen.
Moritz R. schrieb: > Aber man > muss auch sagen, dass selbst die höchste Stufe bei Cariad für erfahrene > Leute bei FANG nicht lukrativ ist. Aber das ist wiederum ein anderes > Thema Ist es nicht sogar so, dass die höchste Stufe im TV auch für Einsteiger bei FAANG nicht attraktiv ist? Das Problem ist doch, dass die Leute, die man bräuchte derart meilenweit oberhalb des Gehaltsgefüges liegen, dass es unrealistisch ist.
Die TV im Konzern kenne ich nicht im Detail. Allerdings steuert zumindest Audi als Marke so entgegen, dass es seit längerem MK und OMK als Fachkarriere gibt. Folglich hat man ganz andere Spielräume beim Gehalt für top Kandidaten. Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Aber man >> muss auch sagen, dass selbst die höchste Stufe bei Cariad für erfahrene >> Leute bei FANG nicht lukrativ ist. Aber das ist wiederum ein anderes >> Thema > > Ist es nicht sogar so, dass die höchste Stufe im TV auch für Einsteiger > bei FAANG nicht attraktiv ist? > > Das Problem ist doch, dass die Leute, die man bräuchte derart meilenweit > oberhalb des Gehaltsgefüges liegen, dass es unrealistisch ist.
Moritz R. schrieb: > Sorry dafür, dass ich mich hier einmischen muss. > > Der Grund für den Börsengang liegt zum ersten nicht an Porsche und > zweitens hat das absolut nichts mit Cariad zu tun. > > Zu internen Vorgängen und der Stimmung kann ich nichts sagen, aber deine > Aussage zum Börsengang ist einfach Grund falsch. Meine Aussage kann man leicht missverstehen. Ich meinte natürlich, dass Porsche nicht wegen CARIAD an die Börse geht, sondern einfach um mehr Profit zu machen und unabhängiger von VW zu werden. Das mit Börse habe ich nur beiläufig erwähnt. Aber 2023 wird sehr interessant. Porsche Börse, Macan BEV und Q5 e-tron stehen vor der Tür. Wenn CARIAD nicht liefert und die Termine Ende 2023 nicht eingehalten werden, werden Köpfe rollen.
Moritz R. schrieb: > Die TV im Konzern kenne ich nicht im Detail. Allerdings steuert > zumindest Audi als Marke so entgegen, dass es seit längerem MK und OMK > als Fachkarriere gibt. Folglich hat man ganz andere Spielräume beim > Gehalt für top Kandidaten. Man braucht Leute, die für Geld arbeiten aber nicht wegen des Geldes. Die Beschreibung der aktuellen Zustände oben ist demotivierend. Als Experte möchte man etwas voran bringen und nicht das Kindermädchen für die 65k-Mitarbeiter mit junger Familie spielen.
abc schrieb: > Als Experte möchte man etwas voran bringen und nicht das Kindermädchen > für die 65k-Mitarbeiter Ist doch eher die Frage ob ein solcher Experte es reißen kann, mit Leuten, die ökonomische Gehälter haben.
Romantische Vorstellung, die ich persönlich auch gut finden würde. In der Realität sehe ich das aktuell nicht mehr. Sondern viel eher das Gegenteil, dass man für 15-20% mehr Geld von Job zu Job springt. abc schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Die TV im Konzern kenne ich nicht im Detail. Allerdings steuert >> zumindest Audi als Marke so entgegen, dass es seit längerem MK und OMK >> als Fachkarriere gibt. Folglich hat man ganz andere Spielräume beim >> Gehalt für top Kandidaten. > > Man braucht Leute, die für Geld arbeiten aber nicht wegen des Geldes. > Die Beschreibung der aktuellen Zustände oben ist demotivierend. > Als Experte möchte man etwas voran bringen und nicht das Kindermädchen > für die 65k-Mitarbeiter mit junger Familie spielen.
Shorty schrieb: > abc schrieb: >> Als Experte möchte man etwas voran bringen und nicht das Kindermädchen >> für die 65k-Mitarbeiter > > Ist doch eher die Frage ob ein solcher Experte es reißen kann, mit > Leuten, die ökonomische Gehälter haben. Reißen kann man aber reißen wollen? Der Experte kann Aufgaben an Team-Mitglieder mit geringer Kompetenz abgeben. Dann benötigt das Team-Mitglied Zeit z.B. 4x wo der Experte Zeit x benötigt hätte. Spart also Zeit x beim Experten. Dieser Ansatz hat jedoch seine Grenzen bei der Teamgröße sowie beim Kontroll- und Korrekturbedarf. Das sind doch gerade jene Menschen, die scharf auf die 35h/Woche und IGM sind, ggf. eine junge Familie haben und gerade nicht bei FAANG oder vergleichbar untergekommen sind. Und so richtig Spass macht das eigentlich nicht mehr. Moritz R. schrieb: > Romantische Vorstellung, die ich persönlich auch gut finden würde. > > In der Realität sehe ich das aktuell nicht mehr. Sondern viel eher das > Gegenteil, dass man für 15-20% mehr Geld von Job zu Job springt. Allein wegen 15% mehr Geld springe ich nicht. Lohnt sich nicht.
Ich sage auch nicht, dass du das tust, aber ich kenne viele jüngere Leute mit 4-6 Jahren Erfahrung, die das tun wegen des Geldes. abc schrieb: > Shorty schrieb: >> abc schrieb: >>> Als Experte möchte man etwas voran bringen und nicht das Kindermädchen >>> für die 65k-Mitarbeiter >> >> Ist doch eher die Frage ob ein solcher Experte es reißen kann, mit >> Leuten, die ökonomische Gehälter haben. > > Reißen kann man aber reißen wollen? > Der Experte kann Aufgaben an Team-Mitglieder mit geringer Kompetenz > abgeben. Dann benötigt das Team-Mitglied Zeit z.B. 4x wo der Experte > Zeit x benötigt hätte. Spart also Zeit x beim Experten. … > > Moritz R. schrieb: >> Romantische Vorstellung, die ich persönlich auch gut finden würde. >> >> In der Realität sehe ich das aktuell nicht mehr. Sondern viel eher das >> Gegenteil, dass man für 15-20% mehr Geld von Job zu Job springt. > > Allein wegen 15% mehr Geld springe ich nicht. Lohnt sich nicht.
abc schrieb: > Allein wegen 15% mehr Geld springe ich nicht. Lohnt sich nicht. Richtig, geht mir genauso. Das ist für einen Risikoaufschlag eines Arbeitsplatzwechsels deutlich zu wenig.
Keep focused schrieb: > Diese 'vermurkste' Softwarebude soll überarbeitet (aka "organisatorische > Neuaufstellung") werden: > https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-aufsichtsrat-fuerchtet-folgen-des-softwarechaos-im-wettbewerb-mit-tesla-a-d28a2c76-6acf-436a-800a-f636cbe76b84 > > Vielleicht fliegen die überforderten Jungspunde raus und es werden > bewährte 'Entwicklungs-Recken' eingestellt. Was soll man auch anderes erwarten, wenn man Bandarbeiter oder abgehalfterte Embedded-Ings in einem zweijährigen Schnellkurs zu Softwareentwicklern umschulen will, weil man sie wegen Jobgarantie nicht entlassen kann, und sich dann noch ein paar Klitschen zusammenkauft und meint, man könnte so mit Microsoft und Google konkurrieren? Diess und die IGMler müssen einfach einsehen, dass das Schicksal der deutschen Autoindustrie das eines Zulieferers für Google & Co. ist. IGM-Gehalt ist so natürlich nicht mehr finanzierbar, aber besser Klitschengehalt als Hartz.
Moritz R. schrieb: > Endlich mal ein guter, differenzierter und sinnvoller Beitrag. Ja, interessante Interna. Allerdings hatte ich das bereits vor 5 Jahren prophezeit, dass es mit VW und Daimler so enden wird. Völliger Größenwahn, mit umgeschulten Bandarbeitern mit Microsoft und Google konkurrieren zu wollen.
F. B. schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Endlich mal ein guter, differenzierter und sinnvoller Beitrag. > > Ja, interessante Interna. Allerdings hatte ich das bereits vor 5 Jahren > prophezeit, dass es mit VW und Daimler so enden wird. Völliger > Größenwahn, mit umgeschulten Bandarbeitern mit Microsoft und Google > konkurrieren zu wollen. Das ist doch normal in der Automobilindustrie. Beim Diesel Gate dachte man nicht anders.
Jose schrieb: > Die kununu-Gehälter waren wider Erwarten sehr präzise. Glassdoor eher > nicht. Wie gesagt, es gibt krasse Gehaltsunterschiede zwischen den Ex > Marken Kollegen und den normalen CARIAD Kollegen. > > Ex Marken Kollegen wurden in entgeltlevel 8-10 eingestuft, während > externe Einstellungen die 5-7 bekommen. Natürlich sind Level 5-7 nicht > schlecht für einen externen der beim DL à la Ferchau, Bertrandt oder > Sparks war. Aber nach einigen Monaten oder Jahren merkst du, dass die Ex > Marken Kollegen die gleiche Arbeit, die älteren sogar weniger Arbeit > machen und du deine Kollegen VON DER EIGENEN ABTEILUNG noch nie gesehen > hast, weil sie einfach 100 % HO haben und keine Lust haben ins Büro zu > kommen! Aber in Meetings den Harten machen und den Lieferanten zur Sau > machen oder neuen Kollegen „bitte mach das“ sagen können sie gut. > > Und das frustriert einen. Selbstverständlich frustriert das. Man soll sich dort den Arsch aufreißen, um für schlechtes Gehalt die IGMler durchzufüttern, die ohne Jobgarantie schon lange hartzen müssten und für den Rest ihres Lebens kein Bein mehr auf den Boden bringen würden. Es ist ja bekannt, dass nicht das absolute Gehalt zufrieden macht, sondern das Gehalt relativ zu den Kollegen. Soll heißen, mit 50k in der Klitsche, in der alle dasselbe verdienen, wird man glücklicher sein als bei Cariad mit 70k, wenn man weiß, dass die eierschaukelnden IGMler 100k fürs Nichtstun bekommen. Sofort kündigen, damit der Laden endgültig den Bach runter geht. In diesem Fall greift auch die Jobgarantie nicht mehr. Zeigt es den IGMlern!!!
F. B. schrieb: > Soll heißen, mit 50k in der Klitsche, in der alle dasselbe > verdienen, wird man glücklicher sein als bei Cariad mit 70k, wenn man > weiß, dass die eierschaukelnden IGMler 100k fürs Nichtstun bekommen. Das ist Loser Mentalität.
F. B. schrieb: > Zeigt es den IGMlern!!! Ja, das Forum kennt dein Trauma zur Genüge. Du hast massive Minderwertigkeitskomplexe, weil du damals bei Bosch verschmäht wurdest, das ist mittlerweile bekannt. Daher auch dein Hass und deine Missgunst auf unbescholtene Mitbürger, die zufällig für sehr gutes Geld in einem Unternehmen arbeiten, welches Metalltarif zahlt. Aber was kümmert es eine deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr schubbert?
> von F. B. (finanzberater) > 22.05.2022 22:03 > Völliger Größenwahn, Womit F.B. beim Lieblingsthema wäre.
Zocker_60 schrieb: >> von F. B. (finanzberater) >> 22.05.2022 22:03 > >> Völliger Größenwahn, > > Womit F.B. beim Lieblingsthema wäre. Was allerdings nicht bedeutet, daß er damit im Unrecht ist.
Beitrag #7073270 wurde von einem Moderator gelöscht.
> von OEM Ing an huso fb (Gast) > 23.05.2022 08:55 > Hättest halt im Studium mehr Gas geben müssen und nicht nur an den Eier > spielen! Wer sagt denn das er studiert hat. Kann aber auch Baumschulabschluss haben. Und die Wahrscheinlichkeit das er überhaupt Eier hat liegt bei etwa 50 %.
Igor W. schrieb: > in Bochum und > Wolfsburg, wobei es da auch Pläne gibt, diese in Cariad einzugliedern - > aber bislang hat sich da noch nicht großartig was bewegt. Die Bochumer Handybude ist eingegliedert.
OEM Ing an huso fb schrieb im Beitrag #7073270:
> Sonst komm ich im nächsten Meeting mit der IGM OEM Peitsche!
Hier haben so einige einen an der Klatsche. Die Welt scheint sich in
OEM/IGM und sog. Klitschen zu gliedern. Einige hier sollten für eine
grundlegende Allgemeinbildung zurück an die Schule, damit sie hinterher
halbwegs gesellschaftsfähig sind.
Übringens: Milch ist ungesund. Dampfgegarten Insketen mit Algen gehört
die Zukunft. Da ausreichend stilles Wasser und dosierte Bewegung.
Am Rechner hocken, auch ganz schlecht...
Wühlhase schrieb: > Zocker_60 schrieb: >>> von F. B. (finanzberater) >>> 22.05.2022 22:03 >> >>> Völliger Größenwahn, >> >> Womit F.B. beim Lieblingsthema wäre. > > Was allerdings nicht bedeutet, daß er damit im Unrecht ist. Mit Größenwahn ist man eigentlich immer im Unrecht, da man die Realität vollkommen verzerrt wahrnimmt und sich selbst überhöht.
sparow77 schrieb: > Folgende Themen werden abgefragt: > > Multiple Choice Questions (20 questions - 15min) > Coding Section (1 case – 20 min) > Compute Section (2 questions – 7min) LOL. Ne echte Kasperbude.
Car, I am digital schrieb: > Man hat jetzt allein in diesem Thread gelesen, dass sich alle Gehälter > von 75k-85k (selbst die von einem Dr.-Ing.!) wandeln. Will man für eine > Firma arbeiten, wo du viel Leistung bringst und deine 80k mitnimmst, > aber auch dein Low Performer Inder Kollege genauso viel verdient? Wer sagt denn, dass der lopwerformer ist? Solche Betrachtungen funktionierten dann, wenn du eine Spanne von 50k - 150k hast, weil Anfänger und erfahrene Topleute mit im Boot sind. Bei solchen Zulieferern herrscht aber eher Gleichmacherei und die Schlechten kriegen zu viel nämlich Tarif und die Guten zu wenig, nämlich auch Tarif.
F. B. schrieb: > Sofort kündigen, damit der Laden endgültig den Bach runter geht. In > diesem Fall greift auch die Jobgarantie nicht mehr. Zeigt es den > IGMlern!!! Manchmal merkt man, dass unser Schmalspurkapitalist im tiefsten inneren ein lupenreiner Sozialist ist. In welcher ICD gruppiert man das eigentlich ein?
Beitrag #7074207 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cariad sucht den Superentwickler https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/vw-software-tochter-cariad-die-erwartungshaltung-war-anfangs-bisweilen-unrealistisch/28361820.html LOL. Der Vorstand meiner vorherigen Klitsche (BWLer) hat auch gedacht, er hätte den Superentwickler gefunden. Ein Superman und Microsoft MVP, der das Projekt und seine Firma rettet. Nach 6 Monaten haben sie sich im Streit getrennt. Anscheinend endet jede Anstellung dieses narzisstischen Schwätzers vor dem Arbeitsgericht. Die Firma ist jetzt pleite. VW wünsche ich viel Erfolg mit ihrem "Superentwickler". Aber die Deppen dachten ja auch, dass sie mit umgeschulten Bandarbeitern mit Microsoft und Google konkurrieren könnten. https://i.pinimg.com/originals/79/f1/28/79f128417a775a0fae8aa14fd233ae05.gif
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mentalität schrieb: > F. B. schrieb: >> Soll heißen, mit 50k in der Klitsche, in der alle dasselbe >> verdienen, wird man glücklicher sein als bei Cariad mit 70k, wenn man >> weiß, dass die eierschaukelnden IGMler 100k fürs Nichtstun bekommen. > > Das ist Loser Mentalität. Ein Looser ist man, wenn man für kleines Geld die faulen Fettärsche der IGM durchfüttert. Laut kununu ist mein Klitschengehalt ist übrigens höher als das, was man bei Cariad verdient. Und dazu noch 100 % Homeoffice.
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Senf D. schrieb: > F. B. schrieb: >> Zeigt es den IGMlern!!! > > Ja, das Forum kennt dein Trauma zur Genüge. Du hast massive > Minderwertigkeitskomplexe, weil du damals bei Bosch verschmäht wurdest, > das ist mittlerweile bekannt. Du irrst dich mal wieder oder verbreitest hier gezielt Lügen. Im ersten Fall direkt nach dem Diplom hatte die Abteilung, bei der ich früher Werkstudent war, gerade einen Einstellungsstopp. Die hätten mich schon genommen, da sie meine Qualitäten kannten. Allerdings war mir die Aufgabe dort auch nicht anspruchsvoll genug, deswegen habe ich es später nicht nochmal versucht. Mein damaliger Betreuer war Mädchen für alles, d.h. bisschen Softwareentwicklung, bisschen Administration, bisschen Hardwareeinkauf usw. Und bei der zweiten Bewerbung war Bosch mein Gehaltswunsch zu hoch. Sie haben gezielt nach Anfängern bis zwei Jahren Berufserfahrung gesucht, da billiger. Aber mein Personalvermittler meinte damals, ich könnte es trotzdem mal versuchen. > Aber was kümmert es eine deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein an > ihr schubbert? Wenn es dich nicht kümmert, warum musst du immer zwanghaft deinen Senf zu meinen Beiträgen abgeben?
Senf D. schrieb: > Mit Größenwahn ist man eigentlich immer im Unrecht, da man die Realität > vollkommen verzerrt wahrnimmt und sich selbst überhöht. Mein mathematischer IQ 150+ ist kein Größenwahn, sondern professionell bestätigt. Skala gesprengt. Ging nur bis 150.
F. B. schrieb: > Senf D. schrieb: > >> Mit Größenwahn ist man eigentlich immer im Unrecht, da man die Realität >> vollkommen verzerrt wahrnimmt und sich selbst überhöht. > > Mein mathematischer IQ 150+ ist kein Größenwahn, sondern professionell > bestätigt. Skala gesprengt. Ging nur bis 150. Danke für die persönliche Bestätigung deines Größenwahns. Es ist noch schlimmer mit dir als ich dachte.
Car, I am digital schrieb: > Will man für eine Firma arbeiten, wo du viel Leistung bringst und deine 80k > mitnimmst, aber auch dein Low Performer Inder Kollege genauso viel verdient? Ist das nicht überall so? Selbst wenn man 20 % mehr Gehalt bekommen würde als der low-performende Kollege, steht das immer noch in keinem Verhältnis zu einer 500 % höheren Produktivität.
Senf D. schrieb: > Danke für die persönliche Bestätigung deines Größenwahns. Es ist noch > schlimmer mit dir als ich dachte. Das musst du den zahlreichen Psychologen, Psychiatern und Neurologen erzählen, die den Test durchgeführt haben. Die waren im Gegensatz zu dir der Meinung, dass ich eine sehr realistische Selbsteinschätzung habe.
F. B. schrieb: > Die hätten mich schon genommen, da sie meine Qualitäten kannten. > Allerdings war mir die Aufgabe dort auch nicht anspruchsvoll genug, > deswegen habe ich es später nicht nochmal versucht. Warum sollte man auch Trauben pflücken wollen, wenn sie eh unerreichbar hoch für einen hängen? Zudem sind die ganz bestimmt eh sauer und ungenießbar. F. B. schrieb: > Und bei der zweiten Bewerbung war Bosch mein Gehaltswunsch zu hoch. Sie > haben gezielt nach Anfängern bis zwei Jahren Berufserfahrung gesucht, da > billiger. Selbst Schuld, wenn du dich auf unpassende Stellen bewirbst. Natürlich fliegst du dann schnell raus aus dem Bewerbungsprozess. Es hätte aber sicherlich auch noch andere Gründe gegeben (Stichwort Soft Skills). F. B. schrieb: > Wenn es dich nicht kümmert, warum musst du immer zwanghaft deinen Senf > zu meinen Beiträgen abgeben? Ich gebe gerne meinen Senf dazu. Das geflügelte Wort oben bezog sich auf deinen Neid und deine Missgunst, die gehen mir in der Tat am Hinterteil vorbei. F. B. schrieb: > Laut kununu ist mein Klitschengehalt ist übrigens höher als das, was man > bei Cariad verdient. Und dazu noch 100 % Homeoffice. Na das beeindruckt mich jetzt aber. Nicht. Du vergleichst dich offenbar gerne mit Anderen. Blöd nur, dass du quasi immer den Kürzeren ziehst. Allein schon bei einer Klitsche zu arbeiten würde mir gehörig stinken.
F. B. schrieb: > Ein Looser ist man, wenn man für kleines Geld die faulen Fettärsche der > IGM durchfüttert. Laut kununu ist mein Klitschengehalt ist übrigens > höher als das, was man bei Cariad verdient. Und dazu noch 100 % > Homeoffice. Sorry, dich aus deinem Traumschloss holen zu müssen, aber: 1) Bei CARIAD gibt es auch 100% Homeoffice Und 2) die auf Kununu genannten Gehälter stimmen - wie hier schon mehrfach gesagt wurde - nicht. Jeder Ingenieur mit etwas Berufserfahrung verdient deutlich über den auf Kununu/Glassdoor genannten Spannen. Tut mir leid für dich, aber dein Klitschengehalt und deine Arbeitsbedingungen sind einfach nicht so gut wie du denkst.
IamRobot schrieb: > 2) die auf Kununu genannten Gehälter stimmen - wie hier schon mehrfach > gesagt wurde - nicht. Jeder Ingenieur mit etwas Berufserfahrung verdient > deutlich über den auf Kununu/Glassdoor genannten Spannen. Hier schreibt doch ein Insider: "Die kununu-Gehälter waren wider Erwarten sehr präzise." Beitrag "Re: Cariad SE Erfahrungen" Dass es große Gehaltsunterschiede zwischen Neueinstellungen und IGMlern gibt, wurde hier ja auch schon zur Genüge diskutiert. Wer das mitmacht, für dieselbe Arbeit mit dem halben Gehalt eines alteingesessenen IGMlers abgespeist zu werden, der ist selbst schuld. Das kann nur jemand mitmachen, der keine Alternativen hat. Sprich: Low-Performer. Was heißt das für Cariad? Dass die Mitarbeiterschaft einerseits aus faulen Alt-IGMler bestht, die man wegen Jobgarantie nicht entlassen kann und die jetzt bei 120-150k im Homeoffice ihre Eier schaukeln, und andererseits aus Low-Performern, die mit 70k zufrieden sind, da sonst niemand bereit wäre, ihnen dieses Gehalt zu bezahlen. Und da wundert sich noch jemand, dass Cariad nichts auf die Reihe kriegt?
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Senf D. schrieb: > [...] deinen Neid und deine Missgunst, > die gehen mir in der Tat am Hinterteil vorbei. Nun, DAS glaube ich dir auf gar keinen Fall. :)
Bin ungemein froh als alter Sauerländer Bauer das Thema flott gemacht zu haben. CARIAD Personaltussen, Danke für Eure Beihilfe:-)
Shorty schrieb: > F. B. schrieb: >> 120-150k > > Und wie kommst du auf diese Zahlen? Hat doch hier ein Insider geschrieben. - manche Ex-Marken Kollegen verdienen sich dumm und dämlich mit 120-150k und sitzen zu Hause rum Beitrag "Re: Cariad SE Erfahrungen"
Wühlhase schrieb: > Senf D. schrieb: >> [...] deinen Neid und deine Missgunst, >> die gehen mir in der Tat am Hinterteil vorbei. > > Nun, DAS glaube ich dir auf gar keinen Fall. :) Glaube, was immer du magst. Ich finde es zwar prinzipiell nicht schön, wenn Menschen wie F.B. derart neidisch und missgünstig agieren, aber auf mein eigenes Leben hat das am Ende keinen negativen Einfluss.
F. B. schrieb: > Hat doch hier ein Insider geschrieben. > > - manche Ex-Marken Kollegen verdienen sich dumm und dämlich mit 120-150k > und sitzen zu Hause rum Ich glaub der Wahrheitsgehalt dieses Posts ist nicht besonders hoch.
Shorty schrieb: > F. B. schrieb: >> Hat doch hier ein Insider geschrieben. >> >> - manche Ex-Marken Kollegen verdienen sich dumm und dämlich mit 120-150k >> und sitzen zu Hause rum > > Ich glaub der Wahrheitsgehalt dieses Posts ist nicht besonders hoch. Warum sollte es nicht stimmen? AT-Altvertrag beim VW-Konzern und Home Office machen es möglich. Für mich klingt das vollkommen plausibel.
Senf D. schrieb: > Warum sollte es nicht stimmen? AT-Altvertrag beim VW-Konzern und Home > Office machen es möglich. Für mich klingt das vollkommen plausibel. Diejenigen, die solche Verträge hatten, sind selbstverständlich NICHT zur CARIAD gewechselt. Entweder weil Leute mit solchen Altverträgen keine Ahnung von Software haben oder weil sie so lang dabei sind, dass sie keine Lust mehr auf das "Risiko" CARIAD haben - was ich auch verstehen kann. Bei Audi/VW/Porsche lässt es sich schließlich wunderbar eierschaukeln. Dementsprechend ist der von F.B. zitierte Beitrag wirklich weit weg von der Wahrheit. Auch wenn er es sich wünscht, dass es so wäre. Realistische Summen für ehemalige Audianer/VWler liegen eher im Bereich 95-120k. Realistische Summen für "normale", erfahrene Neu-Caridians, die nicht vom Sklavenhalter oder frisch von der Uni kommen, liegen bei 90-110k. Wer was anderes behauptet, lügt und hat keine Ahnung.
F. B. schrieb: > Senf D. schrieb: > >> Mit Größenwahn ist man eigentlich immer im Unrecht, da man die Realität >> vollkommen verzerrt wahrnimmt und sich selbst überhöht. > > Mein mathematischer IQ 150+ ist kein Größenwahn, sondern professionell > bestätigt. Skala gesprengt. Ging nur bis 150. Das heißt gar nichts. Der intelligenteste Mann Deutschlands (Thomas Wolf) mit IQ 200 arbeitet als Angestellter Informatiker. Ab einem bestimmten IQ ist eine weitere Erhöhung vermutlich sogar hinderlich für eine erfolgreiche Karriere.
Die Gehälter stimmen auf alle Fälle für Kollegen mit langjährigen Verträgen bei den Marken oder dem VW Konzern. Über eine Konzernleihe würden die Gehälter natürlich mindestens mal gleich bleiben. Wie viele der oben genannten zu Cariad mit Verträgen dort wechseln, weiß ich nicht. Aber die Range von 120-150k ist im VW Konzern nicht außergewöhnlich. Auch wenn das für viele Angestellte bei kleineren Läden oder Zulieferern wirkt wie das Gehalt einer Führungskraft. Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> F. B. schrieb: >>> Hat doch hier ein Insider geschrieben. >>> >>> - manche Ex-Marken Kollegen verdienen sich dumm und dämlich mit 120-150k >>> und sitzen zu Hause rum >> >> Ich glaub der Wahrheitsgehalt dieses Posts ist nicht besonders hoch. > > Warum sollte es nicht stimmen? AT-Altvertrag beim VW-Konzern und Home > Office machen es möglich. Für mich klingt das vollkommen plausibel.
IamRobot schrieb: > Diejenigen, die solche Verträge hatten, sind selbstverständlich NICHT > zur CARIAD gewechselt. > Entweder weil Leute mit solchen Altverträgen keine Ahnung von Software > haben oder weil sie so lang dabei sind, dass sie keine Lust mehr auf das > "Risiko" CARIAD haben - was ich auch verstehen kann. Bei Audi/VW/Porsche > lässt es sich schließlich wunderbar eierschaukeln. Da hast du einen validen Punkt genannt, den ich nicht bedacht hatte. Ich in dieser Situation wäre wohl auch nicht zum "Risiko" CARIAD gewechselt und bei der Konzernmutter geblieben.
Beitrag #7076678 wurde von einem Moderator gelöscht.
IamRobot schrieb: > Diejenigen, die solche Verträge hatten, sind selbstverständlich NICHT > zur CARIAD gewechselt. > Entweder weil Leute mit solchen Altverträgen keine Ahnung von Software > haben oder weil sie so lang dabei sind, dass sie keine Lust mehr auf das > "Risiko" CARIAD haben - was ich auch verstehen kann. Bei Audi/VW/Porsche > lässt es sich schließlich wunderbar eierschaukeln. > > Dementsprechend ist der von F.B. zitierte Beitrag wirklich weit weg von > der Wahrheit. Auch wenn er es sich wünscht, dass es so wäre. > > Realistische Summen für ehemalige Audianer/VWler liegen eher im Bereich > 95-120k. > Realistische Summen für "normale", erfahrene Neu-Caridians, die nicht > vom Sklavenhalter oder frisch von der Uni kommen, liegen bei 90-110k. > Wer was anderes behauptet, lügt und hat keine Ahnung. Ja, du hast recht. Mein Beitrag war übertrieben. Ich war zu diesem Zeitpunkt frustriert, weil ich im MAG keine Erhöhung bekommen habe. Egal - ich wechsle jetzt zur Marke für knapp 100k.
Danke fürs Klarstellen! 120k-150k fürs "Rumsitzen" bei Cariad @ F.B. & Senf? Bissl mehr Skepsis würde euch manchmal guttun.
Shorty schrieb: > 120k-150k fürs "Rumsitzen" bei Cariad @ F.B. & Senf? Bissl mehr Skepsis > würde euch manchmal guttun. Gibt es ja, nur eben nicht bei CARIAD, sondern bei der Konzernmutter; und ich gönne es jedem. IamRobot schrieb: > Diejenigen, die solche Verträge hatten, sind selbstverständlich NICHT > zur CARIAD gewechselt. > Entweder weil Leute mit solchen Altverträgen keine Ahnung von Software > haben oder weil sie so lang dabei sind, dass sie keine Lust mehr auf das > "Risiko" CARIAD haben - was ich auch verstehen kann. Bei Audi/VW/Porsche > lässt es sich schließlich wunderbar eierschaukeln.
Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> 120k-150k fürs "Rumsitzen" bei Cariad @ F.B. & Senf? Bissl mehr Skepsis >> würde euch manchmal guttun. > > Gibt es ja, nur eben nicht bei CARIAD, sondern bei der Konzernmutter; > und ich gönne es jedem. Und die sitzen dort auch nicht nur rum, Projektleiter im zweiten AT-Band mit 150k sind Leute die ich nicht um ihre Work-Life-Balance beneide.
Da muss ich leider widersprechen, da viele langjährige Kollegen im AT gelandet sind und eigentlich dort gar nicht sein sollte. Für die jungen ATler ist es natürlich ein Stress, den man mögen muss. Aber alteingesessene haben im ganzen VW Konzern ein sehr sehr gutes Leben Shorty schrieb: > Senf D. schrieb: >> Shorty schrieb: >>> 120k-150k fürs "Rumsitzen" bei Cariad @ F.B. & Senf? Bissl mehr Skepsis >>> würde euch manchmal guttun. >> >> Gibt es ja, nur eben nicht bei CARIAD, sondern bei der Konzernmutter; >> und ich gönne es jedem. > > Und die sitzen dort auch nicht nur rum, Projektleiter im zweiten AT-Band > mit 150k sind Leute die ich nicht um ihre Work-Life-Balance beneide.
Shorty schrieb: > Und die sitzen dort auch nicht nur rum, Projektleiter im zweiten AT-Band > mit 150k sind Leute die ich nicht um ihre Work-Life-Balance beneide. Klar sitzen sie nur rum, außer manchmal am höhenverstellbaren Stehschreibtisch und beim Gang zur Kaffeemaschine. Ich kenne solche Kollegen, die reißen sich bei uns auch kein Bein aus bei der Arbeit. Gut, den Job tauschen würde ich auch nicht wollen, dafür ist mir Projektleitung zu wenig attraktiv, aber das hängt weniger mit der Work-Life-Balance zusammen.
Moritz R. schrieb: > Aber alteingesessene haben im ganzen VW Konzern ein sehr sehr gutes > Leben Wie alteingesessen muss man eigentlich dafür sein?
Mein Onkel ist 54 und war sein ganzes Leben nur bei Audi im Bereich der Technischen Entwicklung. Aktuell macht er immer noch 100% Home Office und werkelt eigentlich nur im Garten oder putzt seinen neuen Firmenwagen. Laut eigener Aussage sind es „maximal 1-2 Stunden Arbeit am Tag. Den Rest machen die anderen“. Er ist im zweiten AT Band bei Audi. Sein exaktes Gehalt kenne ich ich, aber ich würde mal tippen 130-140k. Shorty schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Aber alteingesessene haben im ganzen VW Konzern ein sehr sehr gutes >> Leben > > Wie alteingesessen muss man eigentlich dafür sein?
Moritz R. schrieb: > Mein Onkel ist 54 und war sein ganzes Leben nur bei Audi im Bereich der > Technischen Entwicklung. Aktuell macht er immer noch 100% Home Office > und werkelt eigentlich nur im Garten oder putzt seinen neuen > Firmenwagen. Ja, von denen gibts nicht mehr allzuviele, ich schätze mal, dass wenn er mehr arbeiten müssten, dass er dann einfach in ATZ gehen würde. Zweites AT-Band heute ist auf Fachebene extrem selten und die Projektleiter mit dem Job haben manchmal keinen Feierabend. Dort kommen nur noch Arbeitsgeile hin. Ich schätze das aber eher auf 140k+. Und diese Leute werden einen Teufel tun und zu Cariad gehen (Auch bei Cariad will man so teuere Leute nicht haben).
Schaut euch mal dieses Bullshit-Bingo an. Diess sieht aus, als ob ihm dabei einer abgeht. Diess talks to Lynn Longo, the new CTO at CARIAD https://www.youtube.com/watch?v=ePmUDtS6anY Erinnert mich an das hier: https://i.pinimg.com/originals/e6/6c/5b/e66c5b4195d1a3ddb09f9806c323f33d.jpg Sieht nicht so aus, als ob die neue CTO was gerissen hätte. Erst gestern gab es wieder einen Bezahlartikel in der NZZ: "Bei der Software-Tochter von VW läuft es so schlecht, dass Diess nun um seinen Job fürchten muss."
Lynn Longo: "I wanna spend more time talking about product and delivery, and less time talking about process". Was meint sie damit?
Sergey Z. schrieb: > Lynn Longo: "I wanna spend more time talking about product and delivery, > and less time talking about process". > > Was meint sie damit? "I don't want a Cadillac, gimme a Ford but in time", so mein damaliger Boss vor genau 20 Jahren :-)
Beitrag #7080855 wurde von einem Moderator gelöscht.
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Funternehmen%2Findustrie%2Fautohersteller-zerwuerfnis-in-wolfsburg-probleme-der-softwaresparte-cariad-alarmieren-aufsichtsrat%2F28399664.html Das ist schon harter Tobak. Was würde aus den 5.000 Entwicklern passieren, wenn CARIAD eingestampft werden würde oder verkauft werden würde? Niemand würde 0815 Entwicklern weiterhin 80-100k zahlen wollen. Mein Kumpel verdient mit 28 Jahren dort 106.000 als Bachelor FH Informatik.
Patrick schrieb: > https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Funternehmen%2Findustrie%2Fautohersteller-zerwuerfnis-in-wolfsburg-probleme-der-softwaresparte-cariad-alarmieren-aufsichtsrat%2F28399664.html > Das ist schon harter Tobak. > Was würde aus den 5.000 Entwicklern passieren, wenn CARIAD eingestampft > werden würde oder verkauft werden würde? Niemand würde 0815 Entwicklern > weiterhin 80-100k zahlen wollen. Mein Kumpel verdient mit 28 Jahren dort > 106.000 als Bachelor FH Informatik. Passt doch. Fachkräftemangel und so. Ob Uni/FH ist da doch völlig egal und auch ein 28-jähriger kann insbesondere im schnelllebigen Softwarebereich schon sehr wertvoll sein. Geht hier ja auch um Fahrzeugtechnik und nicht um ein bisschen Webseiten und ERP-Gefrickel, was in Klitschen schon die Azubis machen.
Das sind zwar keine neuen News, sondern wieder nur aufgewärmte alte Infos. Aber ich stimme dir zu, dass die Botschaft bzw. Lage durchaus alarmierend ist im Moment. Wie dramatisch es aber ist, lässt sich aus solchen (teils reißerischen) Artikeln für mich als externer nur schwer ableiten Patrick schrieb: > https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Funternehmen%2Findustrie%2Fautohersteller-zerwuerfnis-in-wolfsburg-probleme-der-softwaresparte-cariad-alarmieren-aufsichtsrat%2F28399664.html > > Das ist schon harter Tobak. > > Was würde aus den 5.000 Entwicklern passieren, wenn CARIAD eingestampft > werden würde oder verkauft werden würde? Niemand würde 0815 Entwicklern > weiterhin 80-100k zahlen wollen. Mein Kumpel verdient mit 28 Jahren dort > 106.000 als Bachelor FH Informatik.
Dass es bei CARIAD nicht gerade optimal läuft, scheint offensichtlich. Aber irgendwie erscheint zurzeit immer wieder der alte, neu aufgewärmte Brei unter anderer Überschrift in meinem Newsfeed, bevorzugt vom Handelsblatt (vereinzelt auch andere). Zitiert werden dann immer die selben alten Quellen. Fast im Tagesrythmus mindestens 1 "neuer" Artikel. Gerade so, als würde man dafür bezahlt werden und/oder ein Scheitern herbeireden wollen.
Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> 120k-150k fürs "Rumsitzen" bei Cariad @ F.B. & Senf? Bissl mehr Skepsis >> würde euch manchmal guttun. > > Gibt es ja, nur eben nicht bei CARIAD, sondern bei der Konzernmutter; > und ich gönne es jedem. So unwahrscheinlich ist das nicht. Dass ein langgedienter Konzern-MA bei CARIAD mehr verdient ist sogar relativ häufig (Erfahrungsberichte im Bekanntenkreis). Die Situation ist ja die: VW möchte ja dass erfahrene MA zu CARIAD wechseln, nicht nur Neueinsteiger frisch von der Uni. Die "Leihvetträge" liefen aber nur 6 Monate oder so. In dieser Zeit haben die Konzernler das Chaos bei CARIAD live miterlebt. Wie bringst du also deinen hochbezahlten langjährigen Entwickler dazu, sein warmes Nest zu verlassen und zu CARIAD zu wechseln? Genau, du musst ihm einen Batzen mehr Geld in Aussicht stellen. Ich gönne es auch jedem.
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Le X. schrieb: > VW möchte ja dass erfahrene MA zu CARIAD wechseln [...] > Wie bringst du also deinen hochbezahlten langjährigen Entwickler dazu, > sein warmes Nest zu verlassen und zu CARIAD zu wechseln? Genau, du musst > ihm einen Batzen mehr Geld in Aussicht stellen. Da liegt der Fehler, der sich durch den ganzen Konzern zieht: Die Annahme, man könne mit etwas Schulung und Umstrukturierung jeden Job bewältigen, für den andere über Jahrzehnte Erfahrungen aufbauen. Gerade so, als ob auch eine Putzfrau nach kurzer Einweisung den Vorstandesvorsitz übernehmen könnte (vielleicht wäre das sogar einfacher zu bewerkstelligen). Wenn die langjährigen Entwickler zur Bewältigung der Aufgabe in der Lage wären, dann hätte es CARIAD gar nicht gebraucht. Wie viele langjährige embedded-Entwickler gibt es denn im Konzern, die die Kompentenz haben um neue SoCs, Architekturen, Betriebssysteme, Frameworks für embedded entwickeln? Längjährige Projektleiter und Product-Owner gibt es und Maschinenprogrammierer. Le X. schrieb: > Ich gönne es auch jedem. Es ist keine Frage des Gönnen sondern des Können.
Moritz R. schrieb: > Aber ich stimme dir zu, dass die Botschaft bzw. Lage durchaus > alarmierend ist im Moment. Wie dramatisch es aber ist, lässt sich aus > solchen (teils reißerischen) Artikeln für mich als externer nur schwer > ableiten Die Lage ist sehr dramatisch. Es wurden bisher 6 Milliarden in den Sand gesetzt. Jetzt geht es um Diess' Kopf. Wofür bekommt Diess eigentlich sein Millionengehalt, wenn ich schon vor 6 Jahren wusste, dass das Projekt an die Wand fahren wird?
Sergey Z. schrieb: > Lynn Longo: "I wanna spend more time talking about product and delivery, > and less time talking about process". > > Was meint sie damit? Dass es interne Streitereien gibt.
abc schrieb: > Da liegt der Fehler, der sich durch den ganzen Konzern zieht: Die > Annahme, man könne mit etwas Schulung und Umstrukturierung jeden Job > bewältigen, für den andere über Jahrzehnte Erfahrungen aufbauen. Gerade > so, als ob auch eine Putzfrau nach kurzer Einweisung den > Vorstandesvorsitz übernehmen könnte (vielleicht wäre das sogar einfacher > zu bewerkstelligen). Die Leute von denen ich spreche wurden nicht umgeschult. Die machen bei Cariad genau das was sie davor bei Audi in der technischen Entwicklung gemacht haben. Die kennen die Themen, ohne die müsste Cariad bei 0 anfangen. Ist ja auch Sinn dieser Gesellschaft die Softwerker in einer separaten Tochter zu bündeln. Aber denen musst du halt Schmerzensgeld zahlen damit sie wechseln. Heißt auf deutsch: der Entwicklungsdienstleister Cariad muss bei manchen Mitarbeitern sogar höher zahlen als IGM, sonst kriegt er nicht die Leute die er braucht. Das führt zum recht großen Gehaltsgap zwischen Neueinstellungen und Wechslern aus dem Konzern.
Beitrag #7093309 wurde von einem Moderator gelöscht.
Le X. schrieb: > [...] CARIAD soll jetzt embedded-Projekte stemmen, die bisher im Konzern niemand langjährig bewältigt hat. Für manches wurde die Zulieferung koordiniert und manches haben noch nicht einmal die bisherigen Zulieferer gemacht. Welchen Nutzen soll es da bringen, Mitarbeiter vom Konzern zu CARIAD zu wechseln? Die Toplevel-Koordination kann doch gleich beim Konzern verbleiben. Viel eher sind es Software- und SoC-Firmen, aus denen man CARIAD aufbauen müsste/hätte aufbauen müssen. Demgegenüber ist es nicht erforderlich, dass jede Code-Zeile von den eigenen Mitarbeitern geschrieben wird, ganz im Gegenteil.
abc schrieb: > CARIAD soll jetzt embedded-Projekte stemmen, die bisher im Konzern > niemand langjährig bewältigt hat. Für manches wurde die Zulieferung > koordiniert und manches haben noch nicht einmal die bisherigen > Zulieferer gemacht. Ich sage nicht dass ich das Konzept von Cariad gut finde oder dass ich denke dass sie damit Erfolg haben. Ich hab lediglich dargelegt wieso ein Audianer oder VWler bei Cariad durchaus mehr verdienen kann als wenn er auf seiner Konzernstelle bleibt. Dieser Sachverhalt wurde in den von mir zitierten Beiträgen nämlich angezweifelt.
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Und warum steckt VW bei den eigenen Leuten derzeit horrende Summen in die Ausbildung von Scrum-Mastern und schult alle auf Agil um. Ich dachte dass die gesamte SW-Kompetenz bei Cariad gebündelt wird.
Patrick schrieb: > Was würde aus den 5.000 Entwicklern passieren, Ich nehme an, sie machen wieder das, was sie gemacht haben, bevor man sie vom Mauer, Bäcker oder Soziologen zum "Fachinformatiker" umgeschult hatte. Und die jungen, die bachelor gehen an die Hochschule zurück und machen ihren Master nach, damit sie etwas haben, womit sie sich gegen andere - nämlich die richtigen Informatiker außerhalb von CARIAD - durchsetzen können.
Saar-Kastiker schrieb: > Und die jungen, die bachelor gehen an die Hochschule zurück und > machen ihren Master nach, damit sie etwas haben, womit sie sich gegen > andere - nämlich die richtigen Informatiker außerhalb von CARIAD - > durchsetzen können. Das hast du aber schön geschrieben. Ich bin also ein richtiger Informatiker. Hurra! Hurra!
abc schrieb: > CARIAD soll jetzt embedded-Projekte stemmen, die bisher im Konzern > niemand langjährig bewältigt hat. Ich dachte, sie wollen ein Betriebssystem entwickeln. Was will man dann dort mit Embedded-Fricklern?
F. B. schrieb: > Sergey Z. schrieb: >> Lynn Longo: "I wanna spend more time talking about product and delivery, >> and less time talking about process". >> >> Was meint sie damit? > > Dass es interne Streitereien gibt. Hier die offizielle Bestätigung, dass bei Cariad mehr Zeit mit internen Streitereien vergeudet wird statt mit Softwareentwicklung. Ich kenne doch meine Pappenheimer. Ich muss mich auch ständig mit diesen Narzissten rumärgern, die fachlich keine Ahnung haben, aber meinen, sie wüssten alles besser. Probleme bei Cariad symptomatisch für das "System Volkswagen" "Die Kräfte [d.h. die verschiedenen VW-Automarken] arbeiten wieder gegeneinander. Bei der Cariad wird es am offensichtlichsten", meinte ein Arbeitnehmervertreter. https://fundscene.com/probleme-bei-cariad-symptomatisch-fuer-das-system-volkswagen/
Thilo schrieb: > Und warum steckt VW bei den eigenen Leuten derzeit horrende Summen in > die Ausbildung von Scrum-Mastern und schult alle auf Agil um. Ich dachte > dass die gesamte SW-Kompetenz bei Cariad gebündelt wird. Der Floh mit Agile und Scrum wurde Diess wahrscheinlich von der neuen CTO ins Ohr gesetzt. https://twitter.com/herbert_diess/status/1494951974244175874 Bei dem Bullshit-Bingo habe ich nichts anderes erwartet. Aber Leute wie Diess, die selbst keine Ahnung haben, fahren auf sowas ab. Erinnert mich alles sehr an meine letzte Klitsche, die vor vier Jahren pleite ging. https://i.pinimg.com/originals/e6/6c/5b/e66c5b4195d1a3ddb09f9806c323f33d.jpg
Ab Juli werden Köpfe rollen. So viel ist sicher. Aber nochmal die Frage: Was würde aus den 5.000 Entwicklern mit 70-120k Gehalt passieren, wenn VW CARIAD plötzlich abstoßen würde? Betriebsbedingte Kündigungen sind bis 2029 ausgeschlossen und Gehaltsminderung wird durch ein Arbeitsgericht scheitern.
Die Arbeit muss ja erledigt werden und die Leute werden wieder dorthin, wo die Arbeit anfällt. Das können sein: Konzern, die Marken, die ehemaligen Dienstleistungstöchter, Zulieferer, JV mit Zulieferern, etc. Arbeitslos wären da die wenigsten Theodor schrieb: > Ab Juli werden Köpfe rollen. So viel ist sicher. > > Aber nochmal die Frage: Was würde aus den 5.000 Entwicklern mit 70-120k > Gehalt passieren, wenn VW CARIAD plötzlich abstoßen würde? > Betriebsbedingte Kündigungen sind bis 2029 ausgeschlossen und > Gehaltsminderung wird durch ein Arbeitsgericht scheitern.
Theodor schrieb: > Betriebsbedingte Kündigungen sind bis 2029 ausgeschlossen und > Gehaltsminderung wird durch ein Arbeitsgericht scheitern. Naja, lieber einmalig ein paar Mio. Strafe bezahlen, als 7 Jahre lang 300 Mio. an Gehältern. Außerdem gibt es irgendwo sicher ein paar kleingedruckte Klauseln, wodurch VW da glimpflich aus der Nummer raus kommt.
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Beitrag #7093549 wurde von einem Moderator gelöscht.
@Finanzberater: Hat dich Cariad auch mal abgelehnt, oder wie erklärt sich der Fetisch?
Jonathan schrieb im Beitrag #7093549: > Vllt verkauft man an einen Konkurrenten wie FAANG der daraus dann was > tolles macht, VW vorführt und die Software für die OEMs bereitstellt. Und F.B. kauft natürlich noch vor allen anderen die Aktien und profitiert mal wieder doppelt von unserer Dummheit.
Theodor schrieb: > Ab Juli werden Köpfe rollen. So viel ist sicher. > > Aber nochmal die Frage: Was würde aus den 5.000 Entwicklern mit 70-120k > Gehalt passieren, wenn VW CARIAD plötzlich abstoßen würde? > Betriebsbedingte Kündigungen sind bis 2029 ausgeschlossen und > Gehaltsminderung wird durch ein Arbeitsgericht scheitern. Bei den vermeintlichen Jobgarantien gibt es immer eine Klausel, dass aus wirtschaftlichen Gründen eben doch gekündigt werden kann. Allerdings werden die IGM-Eierschaukler allein schon altersbedingt nicht als erstes entlassen werden. Die müssen wahrscheinlich wieder zurück in den Konzern geholt werden. Für die anderen bleibt Klitsche bei halbem Gehalt oder Hartz. Beschäftigungspakt: Ausstiegsklausel für Daimler Daimler geht auf Nummer sicher: Die Vereinbarung zur Beschäftigungssicherung für die 37 000 Mitarbeiter am Standort Sindelfingen kann bei einem Konjunktureinbruch gekippt werden. https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/ausstiegsklausel-fuer-daimler-beschaeftigungspakt_id_1899246.html
Jonathan schrieb im Beitrag #7093549: > Vllt verkauft man an einen Konkurrenten wie FAANG der daraus dann was > tolles macht, VW vorführt und die Software für die OEMs bereitstellt. Apple und Google haben doch schon ein funktionierendes Betriebssystem fürs Auto. Was wollen die mit dem Schund von VW? CarPlay soll künftig interne Fahrzeugsysteme steuern können https://www.mactechnews.de/news/article/Bericht-CarPlay-soll-kuenftig-interne-Fahrzeugsysteme-steuern-koennen-178676.html
https://www.igmetall.de/tarif/tariflexikon?buchstabe=A&begriff=Alterssicherung#:~:text=Danach%20darf%20%C3%A4lteren%20Besch%C3%A4ftigten%20in,Lebensjahr%20nicht%20gemindert%20werden. Stammt aus einer längst vergangenen Zeit, wo die Gewerkschaft noch die AN Interessen vertreten hat.
F. B. schrieb: > Bei den vermeintlichen Jobgarantien gibt es immer eine Klausel, dass aus > wirtschaftlichen Gründen eben doch gekündigt werden kann. Allerdings > werden die IGM-Eierschaukler allein schon altersbedingt nicht als erstes > entlassen werden. Die müssen wahrscheinlich wieder zurück in den Konzern > geholt werden. Für die anderen bleibt Klitsche bei halbem Gehalt oder > Hartz. Ich kann's bestätigen. Ehemalige Marken-Kollegen, die jetzt in der CARIAD sind, haben fünf Jahre lang das Recht, zurück zur Marke zurückzukehren. D.h. selbst, wenn sie sich bei Konzernleihe für CARIAD entschieden haben, dürfen sie fünf Jahre lang zurück. Die Natives, wie ich, haben die A-Karte. Sowohl von der Jobgarantie, als auch vom Gehalt, als auch von den Benefits, die ehemalige Marken-Kollegen bekommen, werden wir wie zweite Klasse behandelt. Was für ein enormer Fehler des VW-Vorstandes. Man hätte CARIAD langsam aufbauen müssen, komplett abgeschottet von den Marken, und nur für Artemis-Projekt als Initialprojekt entwickeln müssen, und nicht direkt mit PPE, was schon mitten in der Entwicklung war. Ich bin super unzufrieden und schaue mich derzeit um. Nur BMW, Benz und Porsche haben nur einige wenige Stellen ausgeschrieben, für die sich in ganz Deutschland bestimmt 2000 Leute bewerben.
F. B. schrieb: > Ich muss mich auch ständig mit diesen > Narzissten rumärgern, die fachlich keine Ahnung haben, aber meinen, sie > wüssten alles besser. Du musst noch arbeiten? So richtig auf normaler Arbeitsebene? Verstehe ich nicht. Mit deinem Fachwissen hast du doch inzwischen zig Millionen mit Aktien- und anderen Finanzgeschäften verdient so dass du nur noch auf deiner privaten Südseeinsel in der Sonne liegen und dich bedienen lassen kannst. Stattdessen sitzt du Tag und Nacht am Rechner um in diesem Forum zu posten? Oder hast du inzwischen mehrere Ghostwriter engagiert die das für dich übernehmen?
caridian schrieb: > Ich bin super unzufrieden und schaue mich derzeit um. Nur BMW, Benz und > Porsche Warum? Gemessen an den heutigen Vorstellungen zur Produktivität bekommst Du nicht zu wenig Gehalt sondern die Alteingesessenen zu viel. Meiner Vermutung nach schiebt man jene hin und her, weil man sie nicht los wird. Sonst bräuchte es keine Rückwechselgarantie und kein höheres Gehalt. Es wurde inzwischen überall erkannt, dass das Gehalt der Alteingesessenen IGMler nicht mehr zur aktuellen Situation passt. Daher wirst Du im Durchschnitt auch bei den anderen nicht so viel bekommen wie die Alteingesessenen und inflationsbereinigt auch nie auf deren Gehalt kommen in Relation zur Produktivität. Die Situation für die Firmen und auch für Deutschland würde nicht besser, wenn man neue so bezahlen würde wie die Alten. Tragfähig wäre es ohnehin nicht mehr. Aussagen der Art "Direkt im Konzern kannst das auch erreichen" sind im Durchschnitt vor allem eine Zuckerrübe vor Deiner Nase um die inzwischen geringere Produktivität vieler/mancher Alteingesessenen möglichst lang quer zu finanzieren.
Thomas F. schrieb: > F. B. schrieb: >> Ich muss mich auch ständig mit diesen >> Narzissten rumärgern, die fachlich keine Ahnung haben, aber meinen, sie >> wüssten alles besser. > > Du musst noch arbeiten? So richtig auf normaler Arbeitsebene? > Verstehe ich nicht. Wer rastet der rostet.
caridian schrieb: > Ich kann's bestätigen. Ehemalige Marken-Kollegen, die jetzt in der > CARIAD sind, haben fünf Jahre lang das Recht, zurück zur Marke > zurückzukehren. > D.h. selbst, wenn sie sich bei Konzernleihe für CARIAD entschieden > haben, dürfen sie fünf Jahre lang zurück. Das finde ich genau das richtige Vorgehen. Nur so kann man auch die erfahrenen und guten Leute in die CARIAD locken, die wären ansonsten nämlich ziemlich dumm sich in dieses Abenteuer zu stürzen. Erfahrene Leute sind für erfolgreiche Projekte unerlässlich, nur mit Jungspunden lässt sich mittel- und langfristig nichts reißen. > Die Natives, wie ich, haben die A-Karte. Sowohl von der Jobgarantie, als > auch vom Gehalt, als auch von den Benefits, die ehemalige > Marken-Kollegen bekommen, werden wir wie zweite Klasse behandelt. Auch das finde ich gut und richtig. Die jungen Mitarbeiter sollen erst einmal ranklotzen nd sich ihre Sporen verdienen. Das große Geld kommt eben erst später, wenn man sich bewährt hat.
Senf D. schrieb: > Auch das finde ich gut und richtig. Die jungen Mitarbeiter sollen erst > einmal ranklotzen nd sich ihre Sporen verdienen. Das große Geld kommt > eben erst später, wenn man sich bewährt hat. Blöd wenn man bei gleicher Leistung trotzdem weniger bekommt als der Konzernler oder der Spezl vom Vorgesetzten. Liest man häufiger bei Kununu.
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Reinhard S. schrieb: > Blöd wenn man bei gleicher Leistung trotzdem weniger bekommt als der > Konzernler oder der Spezl vom Vorgesetzten. Liest man häufiger bei > Kununu. "Gleiche Leistung" ist im Normalfall gar nicht so genau messbar, zumindest nicht in den Berufen, von denen wir hier reden. Das behaupten insbesondere diejenigen, die sich im Vergleich unterbezahlt fühlen. Aber so oder so, Ungerechtigkeiten wird es beim Gehalt immer geben. So ist das Leben, das wird immer "ungerecht" sein (fängt bereits bei der Geburt und den Eltern an). Darüber zu jammern hilft wenig, lieber den Arsch hochbekommen und schauen, dass man etwas Karriere macht.
Senf D. schrieb: > lieber den > Arsch hochbekommen und schauen, dass man etwas Karriere macht. Man braucht kein Inspecteur Maigret sein: mit Karriere wird bei CARIAD nichts, selbst fachlich nicht :-) Und den Arsch hochzubekommen: sowas wird bei Apple in MUC besser als bei CARIAD bezahlt (inflationsbereinigt). Aus eigener Erfahrung :-)
Klemens Schulte-Vierkotter schrieb: > (inflationsbereinigt). Pardon, damit wurde "MUC-bereingt" gemeint :-)
abc schrieb: > Wenn die langjährigen Entwickler zur Bewältigung der Aufgabe in der Lage > wären, dann hätte es CARIAD gar nicht gebraucht. > Wie viele langjährige embedded-Entwickler gibt es denn im Konzern, die > die Kompentenz haben um neue SoCs, Architekturen, Betriebssysteme, > Frameworks für embedded entwickeln? Längjährige Projektleiter und > Product-Owner gibt es und Maschinenprogrammierer. In der Firma funktioniert ja nichtmal die Intranet Suchmaschine, die ist wie ein Zufallsgenerator, und dann soll es da Leute geben, die wirkliche krasse Sachen programmieren können??? Haha guter Witz! Und das ist ja nur die Spitze des Eisbergs in Sachen IT.
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Le X. schrieb: > Das führt zum recht großen Gehaltsgap zwischen Neueinstellungen und > Wechslern aus dem Konzern. und zu entsprechendem Neid! Wer soll denn dort anfangen, wenn er dann von den "alten" befehligt wird, oder (noch schlimmer) besser und moderner arbeitet und die einem Einschränkungen vorgeben und obendrein noch besser verdienen? Das ist ja das große Problem solcher Firmen, bei denen umstrukturiert wird und die Alten im Boot bleiben: Die jungen MÜSSEN schlecht bezahlt werden, damit es sich noch rechnet.
Hulk schrieb: > Le X. schrieb: >> Das führt zum recht großen Gehaltsgap zwischen Neueinstellungen und >> Wechslern aus dem Konzern. > > und zu entsprechendem Neid! Wer soll denn dort anfangen, wenn er dann > von den "alten" befehligt wird, oder (noch schlimmer) besser und > moderner arbeitet und die einem Einschränkungen vorgeben und obendrein > noch besser verdienen? Man kanns aber auch aus Sicht der Älteren sehen: warum sollen sich die mit ihrer Erfahrung von irgendeinem Jungspund was sagen lassen? Die Älteren Kollegen wissen ganz genau, was für Probleme auftreten können, von denen irgendein 25-jähriger noch nie was gehört hat. Und die Bandbreite der Probleme ist sehr groß...und ich meine damit nicht technische Probleme...sondern prozessuale oder bürokratische/politische Probleme. > Das ist ja das große Problem solcher Firmen, bei denen umstrukturiert > wird und die Alten im Boot bleiben: Die jungen MÜSSEN schlecht bezahlt > werden, damit es sich noch rechnet. Bei der Umstrukturierungsfrequenz ist man selbst mit Mitte 30 schon alt. Kein Wunder dass da niemand mehr hinterherkommt, v. a. die älteren Semester. Kann ich auch irgendwo verstehen. Ich weiß gar nicht wie viele TE-Vorstände ich allein schon kommen und gehen sehen hab...ich merk mir mittlerweile nicht mal mehr deren Namen. Und jeder strukturiert wieder neu um...es muss ja seine Handschrift tragen.
Senf D. schrieb: > Darüber zu jammern hilft wenig, lieber den > Arsch hochbekommen und schauen, dass man etwas Karriere macht. Du kannst dir den A.... aufreißen, wie du willst, du wirst nie das Gehalt der alten VWler bekommen und zwar vollkommen EGAL, was du machst. Auf der anderen Seite braucht sich der alt-VWler nicht mehr anzustrengen, da auch der keine Gehaltserhöhung mehr bekommt. Somit ergibt sich automatisch, dass die neuen die bessere Arbeit machen (müssen) und dafür weniger bekommen.
Shorty schrieb: > Somit ergibt sich automatisch, dass die neuen die bessere Arbeit machen > (müssen) und dafür weniger bekommen. ... womit man die Schlussfolgerung ziehen muss, dass viele "Junge" lieber zu einem Startup gehen sollten, weil sie dort mit guter Arbeit schneller zu etwas kommen, sei es Gehalt oder Position ... womit man die nächste Schlussfolgerung ziehen muss, dass CARIAD et al bei einem solchen Vorgehen kaum gute Leute bekommt, oder nur Streber, die sich gut verkaufen können, bzw solche, die ihren Marktwert nicht kennen, dort ein Weile arbeiten und dann merken, wie der Hase läauft, um abzuhauen ... womit man die weiters die Schlussfolgerung ziehen muss, dass bei CARIAD et al (wir können auch MB-TEch und Bosch addieren) eine große Fluktuation herrscht, weil die wenigen Guten, die angefangen haben, schnell wieder weg sind und nur die dort bleiben, die Karrieren machen wollen und nicht viel drauf haben, was im Übirgen bestätigt wird, wenn man die Lebensläufe der dortigen Personen auf XING und LINKEDIN ansieht ... womit man erneut die Schlussfolgerung ziehen muss, dass man als Jungeinsteiger bei CARIAD und anderen auf genau solche Heinis trifft, nämlich die Überbezahlten, die Überheblichen und die Überkandidelten und davon blos die Finger lassen sollte.
Senf D. schrieb: > Nur so kann man auch die > erfahrenen und guten Leute in die CARIAD locken, die wären ansonsten > nämlich ziemlich dumm sich in dieses Abenteuer zu stürzen. Erfahrene > Leute sind für erfolgreiche Projekte unerlässlich, nur mit Jungspunden > lässt sich mittel- und langfristig nichts reißen. Die Jungspunde akzeptieren nicht, dass es ihnen an Erfahrung mangelt und sie Fehler bauen, die einem Alten nicht mehr passieren. Das Team funktioniert, wenn beide aufeinander zu gehen. Shorty schrieb: > Auf der anderen Seite braucht sich der alt-VWler nicht mehr > anzustrengen, da auch der keine Gehaltserhöhung mehr bekommt. > > Somit ergibt sich automatisch, dass die neuen die bessere Arbeit machen > (müssen) und dafür weniger bekommen. Das Ergebnis kannst Du alle paar Tage in Autotests lesen, zuletzt beim neuen e-Skoda. Das scheint schlimm zu sein, was für Bastelsoftware in dem VW-Baukasten steckt. Nachden VW die letzten Jahre mehrfach gezeigt hat, was sie bei Verbrennungsmotoren nicht können, verlagern sie sich nun auf Elektroantrieb und zeigen, was sie in dessen Umfeld nicht können.
Der Fall VW - Scheitert der Umbau zu Tech-Company? Der rasche Umbau von Volkswagen zur Tech-Company droht zu scheitern. Es herrscht Alarmstimmung in der Konzernzentrale in Wolfsburg. "Wenn das nicht funktioniert mit der Tech-Vision, hat der gesamte Konzern ein gewaltiges Problem." https://open.spotify.com/episode/4Qb0d829TSmQt36uHTIKs5
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Manfred schrieb: > Das Ergebnis kannst Du alle paar Tage in Autotests lesen, zuletzt beim > neuen e-Skoda. Das scheint schlimm zu sein, was für Bastelsoftware in > dem VW-Baukasten steckt. Hast du da ein paar Berichte? Ich steck in der Szene nicht so drin. Klitschenerkenner schrieb im Beitrag #7094891: > Hier wimmelt es ja nur so von Klitschenhatern. Cariad zahlt ganz gut und > jetzt zurück in die Klitsche mit euch Hatern für 45k anschaffen. Für 45k kannste auch im Konzern und/oder im Handwerk arbeiten.
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abc schrieb: > Aussagen der Art "Direkt im Konzern kannst das auch erreichen" sind im > Durchschnitt vor allem eine Zuckerrübe vor Deiner Nase um die inzwischen > geringere Produktivität vieler/mancher Alteingesessenen möglichst lang > quer zu finanzieren. Auch das erinnert alles an meine letzte Pleite-Klitsche. Bei uns waren die Trennlinien der Zwei- bzw. Dreiklassengesellschaft: Freelancer/Deutsche Festangstellte/Ausländische Festangestellte mit Visa. Die Freelancer haben mehr gekostet, als der Kunde bezahlt hat, und mussten von den Festangestellten querfinanziert werden. Dazu ein ahnungsloses und inkompetentes Management, die meinten, man müsste nur den einen "Superentwickler" bzw. "Superarchitekt" holen, der würde das Projekt retten. In Wirklichkeit war es ein Schwätzer und Blender. Die Ähnlichkeiten sind frappierend. Daher meine Prognose: Cariad wird an die Wand fahren und VW endet als Hardwarezulieferer für Apple und Google. IGM-Gehälter sind dann nicht mehr finanzierbar. VW sucht den Superentwickler https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/vw-software-tochter-cariad-die-erwartungshaltung-war-anfangs-bisweilen-unrealistisch/28361820.html https://i.pinimg.com/originals/e6/6c/5b/e66c5b4195d1a3ddb09f9806c323f33d.jpg
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Thomas F. schrieb: > Du musst noch arbeiten? So richtig auf normaler Arbeitsebene? > Verstehe ich nicht. Ich habe es ja schon mehrfach geschrieben, aber manche kapieren es anscheinend nicht: Der Job dient als Auffangnetz, falls es an der Börse mal nicht so gut läuft. Z.B aufgrund einer allgemeinen Wirtschaftskrise so wie jetzt. Viele, die zu früh aus dem Arbeitsleben ausgestiegen sind, weil sie meinten, sie könnten allein von ihren Kapitalerträgen leben, stehen jetzt ziemlich belämmert da. > Stattdessen sitzt du Tag und Nacht am Rechner um in diesem Forum zu > posten? Ich kann es mir halt leisten. Wenn man jeden Tag ins Büro muss und ständig den Chef im Rücken hat, geht das natürlich nicht.
Senf D. schrieb: > Das finde ich genau das richtige Vorgehen. Nur so kann man auch die > erfahrenen und guten Leute in die CARIAD locken, die wären ansonsten > nämlich ziemlich dumm sich in dieses Abenteuer zu stürzen. Erfahrene > Leute sind für erfolgreiche Projekte unerlässlich, nur mit Jungspunden > lässt sich mittel- und langfristig nichts reißen. Du hast anscheinend noch nicht mitbekommen, dass bei der Cariad hinten und vorne nichts funktioniert. Die Eierschaukler von der IGM haben dazu sicher auch ihren Teil beigetragen.
Hulk schrieb: > und zu entsprechendem Neid! Wer soll denn dort anfangen, wenn er dann > von den "alten" befehligt wird, oder (noch schlimmer) besser und > moderner arbeitet und die einem Einschränkungen vorgeben und obendrein > noch besser verdienen? Es fange dort diejenigen Leute an, die a) ansonsten keine andere Möglichkeit haben, auf ein ähnliche Gehaltsniveau zu kommen. Denen ist dann aber alles egal, Hauptsache das Geld stimmt. Die Arbeit müssen die anderen machen. b) die Cariad nur als Sprungbrett sehen. Diese werden bei nächster Gelegenheit Cariad wieder verlassen. Und mit jeder Kündigung geht ein Teil des Wissens verloren und es muss ein neuer Mitarbeiter eingelernt werden. Kenne ich alles aus meiner alten Pleite-Firma.
Jonathan schrieb im Beitrag #7093549: > Vllt verkauft man an einen Konkurrenten wie FAANG der daraus dann > was > tolles macht, VW vorführt und die Software für die OEMs bereitstellt. Jetzt mal gemein nachgefragt: Welche Kompetenzen hat VW noch selbst, die im E-Auto elementar wichtig sind? Fahrassistenz kommt zu großen Teilen offenbar von Zulieferern. Elektromotoren sind quasi trivial seit Jahrzehnten. Im Infotainmentbereich: Zulieferer und in Zukunft ggf FAANG und weitere externe Firmen? Design/Marke: Ähm ja, aber ein hässliches Auto fährt auch. Und VWs sind jetzt auch nicht sooooo schön. Weiteres Elektrozeugs: Die meisten Steuergeräte sind nix besonderes. Kommen auch zu großen Teilen von Zulieferern. Der Rest ist relativ einfach.
meckerziege schrieb: > Jonathan schrieb: >> Vllt verkauft man an einen Konkurrenten wie FAANG der daraus dann >> was >> tolles macht, VW vorführt und die Software für die OEMs bereitstellt. > > Jetzt mal gemein nachgefragt: Welche Kompetenzen hat VW noch selbst, die > im E-Auto elementar wichtig sind? Standorte, Produktionsanlagen, Prozesse für den Bau von PKWs und genügend Man-Power für die deutsche/europäische Bürokratie. Aufgrund solcher Faktoren sind (waren) Massenmarkt-PKW auch so günstig in Relation zu Fahrrädern aus Deutschland.
abc schrieb: > Standorte, Produktionsanlagen, Prozesse für den Bau von PKWs und > genügend Man-Power für die deutsche/europäische Bürokratie. Also nichts, was nicht jeder andere Autobauer auch hätte. VW war mal dafür bekannt, gute und günstige Automobile herzustellen, die sich die breite Bevölkerung leisten konnte. Heute sind sie nicht mehr gut, und günstig würde ich VW auch nicht mehr bezeichnen. Und so wie VW Vertragsverhandlungen führt könnte man meinen, die müssten hart sparen.^^
Wühlhase schrieb: > abc schrieb: >> Standorte, Produktionsanlagen, Prozesse für den Bau von PKWs und >> genügend Man-Power für die deutsche/europäische Bürokratie. > > Also nichts, was nicht jeder andere Autobauer auch hätte. > > VW war mal dafür bekannt, gute und günstige Automobile herzustellen, die > sich die breite Bevölkerung leisten konnte. > Heute sind sie nicht mehr gut, und günstig würde ich VW auch nicht mehr > bezeichnen. > > Und so wie VW Vertragsverhandlungen führt könnte man meinen, die müssten > hart sparen.^^ Die Autos sind heut alle teuer, was nicht zuletzt auch massiv den ganzen Gesetzen geschuldet ist, was ein Auto klnnen muss, wieviel Emission es ausstossen darf, etc. Deswegen wurden auch schon kleine günstige sparsame Autos eingestampft, weil es sich nicht rentiert hätte auf die Abgasnorm aufzurüsten. Und wenn ich mir anschau, dass ich für nen Caddy gerade mal 3k mehr aufn Tisch leg als z. B für nen Berlingo, weiss ich was ich kaufen würde (eigentlich gar keinen, aber wenn ich müsste den Caddy). Und wenn ich mir dann die Verarbeitung von so nem Berlingo im Vergleich anschau, ist eher der zu teuer. Sogar die KIA Preise sind mittlerweile auch nicht mehr sonderlich interessant. Dieser Stinger, optisch ne Mischung aus A7 und Panamera ist sogar 11k teurer als ne Supra
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Wühlhase schrieb: > VW war mal dafür bekannt, gute und günstige Automobile herzustellen, die > sich die breite Bevölkerung leisten konnte. ...mit einer intuitiven Bedienung, jeder Knopf an dem Platz, an dem man ihn erwartet. Das ist aber wohl auch vorbei. Wobei VW in den letzten Jahren (also auch vor Dieselgate) schon eher gehobeneres Niveau war.
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Reinhard S. schrieb: > Manfred schrieb: >> Das Ergebnis kannst Du alle paar Tage in Autotests lesen, zuletzt beim >> neuen e-Skoda. Das scheint schlimm zu sein, was für Bastelsoftware in >> dem VW-Baukasten steckt. > > Hast du da ein paar Berichte? Ich steck in der Szene nicht so drin. Vor ein paar Tagen gelesen: ".. Wie alle Modelle auf dieser Basis kämpft auch der Octavia mit zum Teil massiven Problemen in der Elektronik. Besonders betroffen sind Assistenzsysteme und Unterhaltungselektronik. Die Volkswagen-Gruppe hat mit zahlreichen Updates reagiert, die die Probleme zum Teil gemildert haben." https://heise.de/-7124343 Ansonsten mal Sonntags im FS VOX-Auto laufen lassen oder einfach per G* nach Testberichten über Golf8 und die ID.-sonstwas suchen. Meckerei über unzulänglich funktionierende Assistenzsysteme findet man zu jeder Marke, aber mir festigt sich der Eindruck, dass diese bei einem Konzern erheblich ausgeprägter sind. F. B. schrieb: > Du hast anscheinend noch nicht mitbekommen, dass bei der Cariad hinten > und vorne nichts funktioniert. Die Eierschaukler von der IGM haben dazu > sicher auch ihren Teil beigetragen. "Eierschaukler von der IGM" ist unbewiesene Polemik. Ich vermute eher, dass VW einfach zu groß ist und mit einer unangemessen hohen Anzahl mittlerer und unterer Vorgesetzten alles abwürgt. Einen ähnlichen Eindruck hatte ich bei einem großen Zulieferer: Da haben 10 Fertigungsleute einen Vorarbeiter, zwei Fertigungsgruppen einen Gruppenleiter, drei dieser Gruppen einen Bereichsleiter ... da bewegt sich nichts. Wenn mal etwas schief läuft, sind ein paar tausend Steuergeräte fehlerhaft, bevor das Problem die Hierarchieebene bis zum Entscheidungsträger durchklettert hat. Man muß nicht jeden modernen Scheiß Marke StartUp mitspielen, aber eine flache und durchlässige Hierarchie darstellen. Reinhard S. schrieb: > Wobei VW in den letzten Jahren (also auch vor Dieselgate) schon eher > gehobeneres Niveau war. "gehobeneres Niveau" erzeugt eher Schreikrampf. Ich möchte nicht in einem VW-up oder dessen Schwestern sitzen, in der Klasse vermitteln andere Hersteller ein besseres Ambiente. Dir ist entgangen, dass es beim ID.3 viek Kritik an dessen Innenausstattung gibt? Irgend ein Manager hat mal formuliert, dass die Leute nur fahren wollen, man also an der Innenausstattung sparen kann. VW übersteht das noch, weil viele Kunden einfach markenhörig sind und der Wettbewerb bzgl. Elektroauto ganz tief geschlafen hat. Zumindest letzteres verändert sich zunehmend und setzt sie unter Zugzwang. Das war in diesem stur konservativen Laden schon bei den Verbrennern so, Fortschritte nur, wenn der Wettbewerb angeblich nicht machbare Technologien auf den Markt gebracht hat. Das alles ist nicht die Schuld der Entwicklungsingenieure, der IGM oder der Bandarbeiter, der Laden muß vom Kopf her aufgeräumt werden.
Manfred schrieb: > "Eierschaukler von der IGM" ist unbewiesene Polemik. Wieso, wir haben hier doch genug Erfahrungsberichte von Senf D., das würde ich als Beweis genug stehen lassen. Und ich habe IGM auch von innen gesehen und kann sagen, daß da durchaus was dran ist.
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Audi/VW ist einfach der letzte Schrott. Viel Marketing (Fussballdeppen als Imageträger) um den 0815-Pfusch auf "Premium" zu trimmen. Dazu Innovationen wie animierte Prolo-Blinker, der Goldketten-Fussballassi findet das nat. voll geil, früher Golf GTI mit Lufthutze und Treppenspoiler, heute was prolliges mit RS-Logo aufm Adui. Dann wird nat. den Deppen gnadenlos das Geld aus den Taschen gezogen, strikte Null-Kulanz, wegen jedem Scheiss darfste erst mal klagen, Preise für Ersatzteile in nie geahnten Höhen. Dazu beschissen bei den Abgaswerten Was macht der Kunde? Meckert ein bischen und kauft wieder so einen Deppenmagneten von VW/Audi. Neulich die Doku über den Abgasbetrug wieder im TV. VW-Fan klagt wegen dem Abgasbetrug. Was macht der Volldepp? Kauft vom Nachbarn dessen VW-Betrugsgurke in der Hoffnung dass die Ordnung wäre, was sie nat. nicht ist, dort wurde noch mehr beschissen. ARRRGGH! Wenn man Ingenieurseier aus Stahl in der Hose hat, kauft man von denen nix und vor allem arbeitet man nicht für solches Dreckspack.
Wo ist jetzt dein Problem? Audi und vor allem Porsche schaffen es durch gezieltes und intelligentes Marketing so hohe Begehrlichkeiten zu wecken, dass Leute bereit sind, hohe bis sehr hohe Preise zu zahlen. Viele andere OEMs und Industriefirmen generell wären neidisch auf diese Gewinne und Margen. Vor allem wenn man bedenkt, dass beide auch eine zu große Mannschaft haben und enorme Fixkosten rumschieben müssen. Milchtrinker schrieb: > Audi/VW ist einfach der letzte Schrott. Viel Marketing (Fussballdeppen > als Imageträger) um den 0815-Pfusch auf "Premium" zu trimmen. Dazu > Innovationen wie animierte Prolo-Blinker, der Goldketten-Fussballassi > findet das nat. voll geil, früher Golf GTI mit Lufthutze und > Treppenspoiler, heute was prolliges mit RS-Logo aufm Adui. Dann wird > nat. den Deppen gnadenlos das Geld aus den Taschen gezogen, strikte > Null-Kulanz, wegen jedem Scheiss darfste erst mal klagen, Preise für > Ersatzteile in nie geahnten Höhen. Dazu beschissen bei den Abgaswerten > Was macht der Kunde? Meckert ein bischen und kauft wieder so einen > Deppenmagneten von VW/Audi. Neulich die Doku über den Abgasbetrug wieder > im TV. VW-Fan klagt wegen dem Abgasbetrug. Was macht der Volldepp? Kauft > vom Nachbarn dessen VW-Betrugsgurke in der Hoffnung dass die Ordnung > wäre, was sie nat. nicht ist, dort wurde noch mehr beschissen. ARRRGGH! > > Wenn man Ingenieurseier aus Stahl in der Hose hat, kauft man von denen > nix und vor allem arbeitet man nicht für solches Dreckspack.
Moritz R. schrieb: > Wo ist jetzt dein Problem? Wahrscheinlich ist sein Problem, daß es die Werbung nicht schafft seine pragmatische Weltsicht emotional einzulullen. Und deswegen sieht er: Das es halt unterm Strich, insgesamt, einfach unvernünftiger Riesenmist ist: Als Arbeitnehmer willst du auf keinen Fall irgendwo in der Zulieferkette von VW arbeiten. Viel Arbeit, viel Streß, bei relativ mieser Bezahlung. Als Kunde bekommst du nur noch Scheiße geliefert, sein Problem ist daß er es weiß und die Werbeabteilung dabei versagt, es ihm schönzureden. Gesamtgesellschaftlich gesehen bringt uns die Arbeitsweise von VW auch nicht weiter, im Gegenteil, wir fallen damit hinter Länder wie China immer weiter zurück. Momentan leben deutsche Firmen im Ausland noch von einem Ruf "Made in Germany", dem die heutigen Produkte aber nur noch selten gerecht werden, bei VW gar nicht mehr. Man mag zunächst sagen, daß VW alles richtig macht: Den Eigentümern und den MA geht es blendend, also alles richtig gemacht. Diese Sichtweise bringt aber nur was, wenn es in zehn oder zwanzig Jahren immer noch stimmt, und im Nachgang wird die heutige Entwicklung sicher anders bewertet werden.
Ulrich schrieb im Beitrag #7095712: > LeX_91, der schlaue Jüngling, der sofort sein Geld in Immobilien > angelegt hat. Es schmeichelt mir ja dass du dir extra die Arbeit machst, nach meinen Beiträgen zu suchen. Deswegen revanchiere ich mich gerne mit dem Hinweis, nicht von der Zahl in meinem Benutzernamen auf mein Alter zu schließen (auch wenn ich die Zahl genau deswegen da platziert habe).
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Ich verstehe deine Argumente, aber ich sehe nichts verwerfliches und oder falsches am generellen Ansatz von Volkswagen. Die Produkte (v.a. die Premiummarken) sind im Ausland und Inland bei Kunden sehr beliebt und erzielen wahnsinnig gute Margen. Die Qualität der Fahrzeuge ist oftmals noch höher als bei der Konkurrenz (zum Beispiel aus München) und die Kundenzufriedenheit ist hoch. Dass ich als Sub-Sub-Zulieferer von VW nicht glücklich bin, kann ich verstehen. Aber das ist nicht der Fehler von VW, sondern am ehesten noch der des Arbeitnehmers. Außerdem kannst du davon ausgehen, dass andere Top Konzerne auch den Fokus auf deren Geschäft und Mitarbeiter legen und nicht auf jeden in der Wertschöpfungskette. Dein Argumente ist daher für mich universell und gilt genauso für Adidas, Siemens, BASF und und und. Wühlhase schrieb: > Moritz R. schrieb: >> Wo ist jetzt dein Problem? > > Wahrscheinlich ist sein Problem, daß es die Werbung nicht schafft seine > pragmatische Weltsicht emotional einzulullen. Und deswegen sieht er: Das > es halt unterm Strich, insgesamt, einfach unvernünftiger Riesenmist ist: > > Als Arbeitnehmer willst du auf keinen Fall irgendwo in der Zulieferkette > von VW arbeiten. Viel Arbeit, viel Streß, bei relativ mieser Bezahlung. > > Als Kunde bekommst du nur noch Scheiße geliefert, sein Problem ist daß > er es weiß und die Werbeabteilung dabei versagt, es ihm schönzureden. > > Gesamtgesellschaftlich gesehen bringt uns die Arbeitsweise von VW auch > nicht weiter, im Gegenteil, wir fallen damit hinter Länder wie China > immer weiter zurück. Momentan leben deutsche Firmen im Ausland noch von > einem Ruf "Made in Germany", dem die heutigen Produkte aber nur noch > selten gerecht werden, bei VW gar nicht mehr. > > > Man mag zunächst sagen, daß VW alles richtig macht: Den Eigentümern und > den MA geht es blendend, also alles richtig gemacht. Diese Sichtweise > bringt aber nur was, wenn es in zehn oder zwanzig Jahren immer noch > stimmt, und im Nachgang wird die heutige Entwicklung sicher anders > bewertet werden.
Ulrich schrieb im Beitrag #7095712:
> IGM Faulenzer
Das möchte ich dann doch von mir weisen. Mein Motto ist "Work smart, not
hard", das ist aber etwas anderes als Faulenzen.
Moritz R. schrieb: > Ich verstehe deine Argumente, aber ich sehe nichts verwerfliches und > oder falsches am generellen Ansatz von Volkswagen. Ich verorte das auch weniger in Kategorien wie Falsch oder Verwerflich, auch wenn mancher durchaus Grund dazu haben mag. Es ist halt einfach ein Weg, der nicht dauerhaft funktionieren wird, auch für VW nicht. VW hat sehr viel Gewalt über die eigenen Produkte verloren und ist auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen, daß andere Firmen zu ihren Konditionen Entwickeln und Fertigen wollen und auch können. Wenn es um die reine Fertigung gehen würde wie z.B. die ukrainischen Kabelbäume, wäre das noch relativ problemlos. Aber das Drama um die CARIAD zeigt halt was passiert, wenn Entwicklung selber nicht mehr geleistet werden kann und ich glaube nicht, daß VW da noch was gebacken bekommt. Jeder Entwickler weiß ganz genau was mit Produkten passiert, die so zusammengefrickelt werden. Die Marketingabteilung vermag da noch ein Weilchen die Kunden bei Laune zu halten, aber auch das wird nicht ewig funktionieren. Die Marke irgendwann wieder aufzubauen wird hingegen umso schwieriger, wenn der Ruf erst einmal nachhaltig ruiniert ist. Insofern gönne ich VW dieses Scheitern von Herzen.
Wühlhase schrieb: > Insofern gönne ich VW dieses Scheitern von Herzen. Ist das eine Form von Masochismus? Ich mag zwar VW auch nicht sonderlich, aber denkst du es wird hierzulande irgendjemanden besser gehen wenn VW gegen die Wand fährt? Sind dir die 5 Sekunden bittersüße, grimmige Befriedigung so ein Szenario wirklich wert?
Le X. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Insofern gönne ich VW dieses Scheitern von Herzen. > > Ist das eine Form von Masochismus? > > Ich mag zwar VW auch nicht sonderlich, aber denkst du es wird > hierzulande irgendjemanden besser gehen wenn VW gegen die Wand fährt? Ich habe dieses Land insgesamt bereits abgeschrieben, nicht nur VW. Der Wahnsinn, daß es immer so weiter gehen wird und man jeden Scheiß sonstwohin auslagern kann und die ganze Welt freiwillig billig für uns arbeiten wird, war schon immer eine schlechte Idee und ich kann mich nicht daran erinnern, das je anders gesehen zu haben. Le X. schrieb: > Sind dir die 5 Sekunden bittersüße, grimmige Befriedigung so ein > Szenario wirklich wert? Ich gehöre lediglich zu der Sorte Mensch, die eigene Fehler einsehen und eingestehen können. Und mich auch nicht scheue, Fehler meiner Gruppe (im Falle Deutschlands: ehemaligen Gruppe) auch anzusprechen. Nur wird man gut und bleibt es auch. Senf D. schrieb: > Ulrich schrieb: >> IGM Faulenzer > > Das möchte ich dann doch von mir weisen. Mein Motto ist "Work smart, not > hard", das ist aber etwas anderes als Faulenzen. Harte Arbeit hat dieses Land erst groß gemacht. Und das vergessen zu haben ist einer der wichtigeren Gründe, warum wir diese Größe wieder verloren haben.
Wühlhase schrieb: > Senf D. schrieb: >> Ulrich schrieb: >>> IGM Faulenzer >> >> Das möchte ich dann doch von mir weisen. Mein Motto ist "Work smart, not >> hard", das ist aber etwas anderes als Faulenzen. > > Harte Arbeit hat dieses Land erst groß gemacht. Und das vergessen zu > haben ist einer der wichtigeren Gründe, warum wir diese Größe wieder > verloren haben. Das heisst ja nicht, dass seine Arbeit nicht gemacht wird...sondern lediglich, dass er versucht möglichste effizient ohne Blindleistung zu arbeiten. Mehr nicht. Und Blindleistung gibts in diesen großen IGM Arbeitslagern genug.
Senf D. schrieb: > Das möchte ich dann doch von mir weisen. Mein Motto ist "Work smart, not > hard", das ist aber etwas anderes als Faulenzen. Hat dir heute noch keiner in den Arsch getreten damit du mal aufwachst?
Das Motto „nur wer hart arbeitet, darf gut verdienen“ sollte wirklich langsam überholt sein. Auch wenn einige der „alten Hasen“ gerne propagieren, dass man viel arbeiten muss um erfolgreich zu sein, stimmt das schon lange nicht mehr. Ergebnisse zählen am Ende Gott sei Dank mittlerweile mehr, als unzählige Stunden von Blindleistung bzw. Lange Zeiten im Büro um das Leben der Firma zu geben. Ich befürchte, dass diejenigen, die hier anderes verbreiten, einfach frustriert sind, dass sie mir ihrem Ansatz nicht weiterkommen bzw. weit gekommen sind Milchtrinker schrieb: > Senf D. schrieb: >> Das möchte ich dann doch von mir weisen. Mein Motto ist "Work smart, not >> hard", das ist aber etwas anderes als Faulenzen. > > Hat dir heute noch keiner in den Arsch getreten damit du mal aufwachst?
Milchtrinker schrieb: > Hat dir heute noch keiner in den Arsch getreten damit du mal aufwachst? Nein. Das muss man aber auch nicht, läuft bei mir. Hermann S. schrieb: > Das heisst ja nicht, dass seine Arbeit nicht gemacht wird...sondern > lediglich, dass er versucht möglichste effizient ohne Blindleistung zu > arbeiten. Mehr nicht. > Und Blindleistung gibts in diesen großen IGM Arbeitslagern genug. So ist es.
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Hermann S. schrieb: > Das heisst ja nicht, dass seine Arbeit nicht gemacht wird...sondern > lediglich, dass er versucht möglichste effizient ohne Blindleistung zu > arbeiten. Mehr nicht. Das wäre gut, in der Tat. Bei den meisten wichtigen Berufen – nicht selten die, die niemand mehr machen will, Handwerk usw. – kannst du dir das aber nicht so zurechtlegen. Aber egal wie effizient du im Mittel bist: wenn jeder eine 35h-Woche schiebt, kommst du einfach nicht dagegen an wenn anderswo 50h-Wochen üblich sind. Jedenfalls nicht als ganze Firma, nicht als ganzes Land, und darauf kommt es am Ende eben an. Nicht daß ich mir solche Arbeitszeiten für mich oder sonstwen wünschen würde, ganz sicher nicht. Aber mit weitgehend freiem weltweitem Wettbewerb und einem Staat, der sonstwo auch ausschreibt und nur durch überbordende Bürokratie noch den ein oder anderen Auftrag im eigenen Land hält, auf der einen Seite gehen solche Traumzustände nicht oder nur sehr begrenzt. Und da frage ich mich schon wer so blöde ist, als Leiher irgendwo zu knechten um die Arbeit von VW zu machen, da hat der F.B. mit seinen Polemiken nicht ganz unrecht. Hermann S. schrieb: > Und Blindleistung gibts in diesen großen IGM Arbeitslagern genug. Eben, und das macht es nicht besser. Moritz R. schrieb: > Das Motto „nur wer hart arbeitet, darf gut verdienen“ sollte wirklich > langsam überholt sein. Keine Sorge, das ist in der Tat schon längst überholt. Wie ich oben schon schrieb, wer hier noch arbeitet ist einfach blöde. Wer hart arbeitet, ist saublöde. Und deshalb wird hier auch nix mehr. In neuen wichtigen Techniken spielen wir keine ernstzunehmende Rolle mehr. In Bereichen, wo wir mal gut waren, geben wir die Führung ab und ich sehe keinen Grund zur Hoffnung, daß es in absehbarer Zeit besser wird. Anderswo sieht es anders aus...da mag der Lebensstandard noch unter dem unseren liegen, aber dort lohnt sich andererseits Arbeit. Und da klotzen die Leute dann ran. Moritz R. schrieb: > Ich befürchte, dass diejenigen, die hier anderes > verbreiten, einfach frustriert sind, dass sie mir ihrem Ansatz nicht > weiterkommen bzw. weit gekommen sind Frustriert - ganz bestimmt. Aber nicht von meiner Arbeit, da gehe ich jeden Montag gerne wieder hin und reiße mir auch nur soviel aus wie ich will, vielmehr von der gesamtgesellschaftlichen Entwicklung.
Le X. schrieb: > Ich mag zwar VW auch nicht sonderlich, aber denkst du es wird > hierzulande irgendjemanden besser gehen wenn VW gegen die Wand fährt? > Sind dir die 5 Sekunden bittersüße, grimmige Befriedigung so ein > Szenario wirklich wert? So kann man alles rechtfertigen. Rhetoriktricks aus der Mottenkiste, die kath. Kirche argumentiert auch so im Missbrauchsskandal. Wir beten für die Abgasbetrugsopfer und alles ist wieder gut. VW musste in den USA 23 Mrd Strafe für ihre Betrugsmasche abdrücken, alles Betrügerksiten wurden aus dem Verkehr gezogen. In Deutschland kam man mit einem lächerlichen Betrag davon und die Betrügerstinkerkisten fahren immer noch rum.
Milchtrinker schrieb: > In Deutschland kam man > mit einem lächerlichen Betrag davon und die Betrügerstinkerkisten fahren > immer noch rum. Vor allem fahren sie mit einem Zwangsupdate herum, und bringen nun nicht mehr die Leistung wie vorher. Das VW die Karren zum Verkaufspreis vom Kunden zurückkaufen muß, wäre das Mindeste gewesen.
Milchtrinker schrieb: > Abgasbetrugsopfer Oh, die armen Opfer! Ich behaupte, dass mindestens 95% der Käufer die Abgaswerte egal waren. Aber nach Bekanntwerden des "Betrugsskandals" wurden plötzlich alle zu Hardcore-Ökos, für die die Abgaswerte natürlich kaufentscheidend waren. Das ist so heuchlerisch.
Senf D. schrieb: > Oh, die armen Opfer! > Ich behaupte, dass mindestens 95% der Käufer die Abgaswerte egal waren. > Aber nach Bekanntwerden des "Betrugsskandals" wurden plötzlich alle zu > Hardcore-Ökos, für die die Abgaswerte natürlich kaufentscheidend waren. > Das ist so heuchlerisch. zu 99% Zustimmung, wobei den Käufern die Abgaswerte nicht völlig egal wären, etwas Abgasreinigung wäre schon OK gewesen. Aber VW hat ja die reinigung komplett abgeschaltet, auch weil sich bei den pervers hohen US-Grenzwerten die Filter 1,2,3, zusetzten. pragmatisch wäre gewesenen die Grenzwerte auf einen technisch realistischen Wert zu setzen, dann hätte man sich auch die Sonderlocken mit den Vielen temperaturfenstern sparen können.
Wühlhase schrieb: > Das VW die Karren zum Verkaufspreis vom Kunden zurückkaufen muß, wäre > das Mindeste gewesen. Damit der gierige Käufer die Differenz zwischen zeitwert und Anschaffubgswert als geilen Profit einstreichen kann? Träum weiter du Krämerseele.
Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Senf D. schrieb: >> Oh, die armen Opfer! >> Ich behaupte, dass mindestens 95% der Käufer die Abgaswerte egal waren. >> Aber nach Bekanntwerden des "Betrugsskandals" wurden plötzlich alle zu >> Hardcore-Ökos, für die die Abgaswerte natürlich kaufentscheidend waren. >> Das ist so heuchlerisch. > zu 99% Zustimmung, wobei den Käufern die Abgaswerte nicht völlig egal > wären, etwas Abgasreinigung wäre schon OK gewesen. Aber VW hat ja die > reinigung komplett abgeschaltet, auch weil sich bei den pervers hohen > US-Grenzwerten die Filter 1,2,3, zusetzten. Ganz abschalten geht ja physikalisch schon gar nicht...sonst bräuchts ja nen Beipass um den KAT/DPF. -> Abgasrückführung und AdBlue schon eher Also "etwas" Abgasreinigung war da schon da...^^
Senf D. schrieb: > Milchtrinker schrieb: >> Abgasbetrugsopfer > > Oh, die armen Opfer! > Ich behaupte, dass mindestens 95% der Käufer die Abgaswerte egal waren. > Aber nach Bekanntwerden des "Betrugsskandals" wurden plötzlich alle zu > Hardcore-Ökos, für die die Abgaswerte natürlich kaufentscheidend waren. > Das ist so heuchlerisch. Einerseits Heuchlerei, ja. Aber VW sind die größeren Heuchler. Mit sparsamen, "sauberen" Autos werben und Dreck verkaufen (analog Wasser predigen und Wein saufen). Und andererseits...warum sollen sich die Kunden nicht auch mal etwas Kohle zurückholen, bzw. ... Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Damit der gierige Käufer die Differenz zwischen zeitwert und > Anschaffubgswert als geilen Profit einstreichen kann? ...warum soll der Kunde dann nicht auch gierig sein und Profit einstreichen? -VW ist es ja auch...die haben sich einiges an Kohle mit der Masche gespart (von der Strafe mal abgesehen) und dem Kunden teure Autos verkauft, die gar nicht das konnten, was auf dem Papier stand und somit auch einiges an Profit rausgezogen im Vergleich zu anderen Herstellern, die halt Kohle in die Hand genommen haben und es richtig gemacht haben. Von dem her wäre es ja nur gerecht. Zum Schluss war ja auch der Kunde der Depp. Zwangsupdate (was ein Scheiss ist), ansonsten Zwangsstillegung. Und ja, ich bin auch der Meinung, dass es 99% der Kunden nicht interessiert was hinten raus kommt. Sieht man ja daran, dass die Kübel trotzdem verkauft werden. Sogar während des Abgasskandals. OT: Bin heut eh schon wieder auf 180...Temperatursensor am A4 B6...ein Graus. Am Besten man baut den Motor samt Getriebe raus...oder Zylinderkopf runter. 100.000 Schläuche, Leitungen und Kabel wild verlegt, nirgends kommt man hin, nirgends sieht man hin. Nicht mal mitm Zahnarztspiegel seh ich an die verdammte Schrauben. Das war meine letzte Karre ausm VW Konzern...ist ja nicht der einzige Scheiss den ich erlebt hab. Hauptsache den ganzen Scheiss irgendwie reingepfuscht...das widerspiegelt wie da entwickelt wird...kreuz und quer!
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Wühlhase schrieb: > Aber egal wie effizient du im Mittel bist: wenn jeder eine 35h-Woche > schiebt, kommst du einfach nicht dagegen an wenn anderswo 50h-Wochen > üblich sind. Jedenfalls nicht als ganze Firma, nicht als ganzes Land, > und darauf kommt es am Ende eben an. Und mand enke erst an die Kinder. Also Kinder-Arbeit. Da haben viele STaaten auch die Nase vorn. Und Umweltauflagen! Woanders kippen die das Zeug einfach in den FLuss oder See, hier geht das nicht. Wettbewerbsnachteil. Camsp wie unter AH müsste man dann doch auch mal wieder einführen, also ohne Gas, die sollen da ja arbeiten. Dann wäre VW doch wieder vorne, wenn man die ganzen Flüchtlinge, Schwulen, Neger, Juden, usw da ohne Bezahlung einsetzen könnte. Herrlich so eine Welt... Oder was? /s
Hermann S. schrieb: > und dem Kunden teure Autos verkauft, die gar nicht das konnten, was auf > dem Papier stand und somit auch einiges an Profit rausgezogen im > Vergleich zu anderen Herstellern, die halt Kohle in die Hand genommen > haben und es richtig gemacht haben. Nein, die anderen Hersteller haben sich bei diesem Thema ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert. Die hatten nur Glück, dass sich fast die gesamte Aufmerksamkeit auf die Volkswagen AG konzentriert hat.
Senf D. schrieb: > Hermann S. schrieb: >> und dem Kunden teure Autos verkauft, die gar nicht das konnten, was auf >> dem Papier stand und somit auch einiges an Profit rausgezogen im >> Vergleich zu anderen Herstellern, die halt Kohle in die Hand genommen >> haben und es richtig gemacht haben. > > Nein, die anderen Hersteller haben sich bei diesem Thema ebenfalls nicht > mit Ruhm bekleckert. Die hatten nur Glück, dass sich fast die gesamte > Aufmerksamkeit auf die Volkswagen AG konzentriert hat. Ja andere hatten auch ihre "Probleme", aber nicht alle. Toyota war bisher nicht auffällig, bei Ford ist man sich nicht so ganz sicher. Von dem her sollten die anderen Hersteller analog VW meiner Meinung nach auch zur Verantwortung gezogen werden...und das sind die gleichen Heuchler. Und Bosch hat ja auch überall seine Finger drin...
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Korrektur: lag falsch, auch Toyota und Ford sind betroffen. Aber in wesentlich geringerem Ausmaß als bei den deutschen Herstellern. https://hahn-rechtsanwaelte.de/abgasskandal/liste-betroffene-fahrzeuge/ Bei VW (Konzern) sind halt im Vergleich schon massiv viele Fahrzeuge betroffen.
Hermann S. schrieb: > Toyota war > bisher nicht auffällig, Der Japse kauft ja auch seinen Diesel bei den Bayrischen Motoren Werken -> "Mia san mia!" https://www.spiegel.de/auto/aktuell/japan-warum-in-japan-dieselautos-boomen-a-1177350.html
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Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Hermann S. schrieb: >> Toyota war >> bisher nicht auffällig, > > Der Japse kauft ja auch seinen Diesel bei den Bayrischen Motoren Werken > -> "Mia san mia!" > > https://www.spiegel.de/auto/aktuell/japan-warum-in-japan-dieselautos-boomen-a-1177350.html Mag sein dass die HW gleich ist, aber die haben mit Sicherheit ne andere Applikation (SW Parametrierung) als BMW. Muss so sein, sind ja andere Fahrzeuge. Und mit der Parametrierung werden ja AGR-Raten, AdBlue Einspritzung, etc. gesteuert, was ja maßgeblichen Einfluss auf die Emissionen hat. Und BMW ist ja auch massiv betroffen.
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Hermann S. schrieb: > Und BMW ist ja auch massiv betrofen. Von Dreckkamapagnen geldgierige Anwaltskanzleien ja, die Tatsachen sagen aber was anderes. 2019 mussten dann acuh die gerichte feststellen „weder Nachweise dafür, dass bei den Modellreihen tatsächlich prüfstandsbezogene Abschalteinrichtungen verbaut wären, noch, dass Mitarbeiter der BMW AG vorsätzlich gehandelt hätten“. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autobauer-bmw-zahlt-im-dieselskandal-8-5-millionen-euro-bussgeld/24035414.html Die 8.5 Mio sind eher das feigenblatt für Rechtswesen und Ökolobby, das deren Geschrei nicht gleich als substanzlose Verleumderei Ziel einer Gegenklage seitens der Industrie wird.
Wenns keine Nachweise gibt, warum dann Strafe? Und BMW hat diese akzeptiert, was für mich ein Schuldeingeständnis ist.
Hermann S. schrieb: > Wenns keine Nachweise gibt, warum dann Strafe? Und BMW hat diese > akzeptiert, was für mich ein Schuldeingeständnis ist. Was das für Dich ist, interessiert den Rest der Welt einen Scheissdreck. Du würdest ja auch deinen Kindern Alimente zahlen und dir verbitten, das dies als Eingeständnis eines Missbrauches derer zu werten ist. Der im Vergleich zu BMW um den Faktor 1000 geringere Betrag resultiert aus der suboptimalen Bedatung einzelner Modelle, aber nicht aus dem Vorhandensein eine betrügerischen 'Abschaltsoftware' wie bei den Kasperköppen von VW. Auch aus dem Thermofenster können BMW-Kunden keine Entschädigung ableiten: https://www.adac.de/verkehr/abgas-diesel-fahrverbote/abgasskandal-rechte/rechte-verbraucher/bmw/
Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Hermann S. schrieb: > >> Wenns keine Nachweise gibt, warum dann Strafe? Und BMW hat diese >> akzeptiert, was für mich ein Schuldeingeständnis ist. > > Was das für Dich ist, interessiert den Rest der Welt einen Scheissdreck. Ich mach mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt :-)
Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Der im Vergleich zu BMW um den Faktor 1000 geringere Betrag Tippfehler, es soll heissen Der im Vergleich zu VW um den Faktor 1000 geringere Betrag Der Faktor ist sogar noch höher, wenn man ihn auf die von VW genannten 32 Mrd. € Kosten (bis 2021) bezieht https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/vw-winterkorn-117.html
Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Hermann S. schrieb: >> Wenns keine Nachweise gibt, warum dann Strafe? Und BMW hat diese >> akzeptiert, was für mich ein Schuldeingeständnis ist. > > Was das für Dich ist, interessiert den Rest der Welt einen Scheissdreck. Ja und mich interessierts im Umkehrschluss auch nen Scheissdreck was die ganze Welt denkt. > Du würdest ja auch deinen Kindern Alimente zahlen und dir verbitten, das > dies als Eingeständnis eines Missbrauches derer zu werten ist. Alimente sind keine Strafe und mit Missbrsuch hats schon garnix zu tun, das hat was mit Verantwortung zu tun. Und wenn BMW Verantwortung übernimmt, werden es wohl auch ihre Kinder sein. Du würdest ja wohl keine Alimente zahlen wollen, wenns gar nicht deine Kinder sind?! Kinder zeugen kann auch fahrlässig passieren und trotzdem sind sie dann dein Problem. > Der im Vergleich zu BMW um den Faktor 1000 geringere Betrag resultiert > aus der suboptimalen Bedatung einzelner Modelle, aber nicht aus dem > Vorhandensein eine betrügerischen 'Abschaltsoftware'... "Suboptimale Bedatung"...hört sich dann im Kontext so an wie..."suboptimaler Samenfluss"..."ja ich war doch gar nicht drin". Wers glaubt...mir braucht keiner erzählen, dass sowas beim Hersteller nicht auffällt. > Auch aus dem Thermofenster können BMW-Kunden keine Entschädigung > ableiten: > > https://www.adac.de/verkehr/abgas-diesel-fahrverbote/abgasskandal-rechte/rechte-verbraucher/bmw/ "BMW musste wegen Verfehlungen im Abgasskandal ein Bußgeld von 8,5 Millionen Euro zahlen. Der Autohersteller habe fehlerhafte Abgasreinigungssysteme in Tausende Dieselautos verbaut, was eine fahrlässige Aufsichtspflichtverletzung des Unternehmens sei..." Man kann jetzt auch sagen...VW wusste wenigstens was sie tun, auch wenn sie vorsätzlich betrogen haben, BMW wusste offensichtlich nicht was sie tun, sonst wär die fahrlässige "suboptimale Bedatung" nicht in dem Ausmass auf die Strasse gekommen. Wennst einfach reinpimmelst und nicht weisst was du tust kommt halt oft was entsprechendes dabei raus...
Hermann S. schrieb: > Man kann jetzt auch sagen...VW wusste wenigstens was sie tun, auch wenn > sie vorsätzlich betrogen haben, BMW wusste offensichtlich nicht was sie > tun, sonst wär die fahrlässige "suboptimale Bedatung" nicht in dem > Ausmass auf die Strasse gekommen. Klar, der Mörder der mit seinen Wagen die Schwiegermutter aus dem Leben semmelt um deren Erbe vorzeitig zu kassieren ist smarter als der, der fahrlässig einen Verkehrsunfall mit Todesfolge verursacht ... Trotzdem bekommt erster Lebenslänglich wegen vorsätzlichen Mordes aus niedrigen Beweggründen während zweiterer u.U. mit ner Geldstrafe wegkommt. Auch wenn der Schlammasel auf der Autobahn für einen Laien gleich ausschaut.
Und auch komisch...es sei zwar kein Defeat-device verbaut, aber doch irgendeine Abschaltvorrichtung, die einen Prüfstandslauf erkennt und somit mehr AdBlue als im Strassenverkehr einspritzt: https://www.bussgeldkatalog.org/bmw-abgasskandal/#wie_funktioniert_die_abschalteinrichtung_bei_den_betroffenen_bmw-diesel-modellen Und ich kann mir nicht vorstellen, wie es in dem Ausmass passieren soll, dass nach KBA Abnahme so viel falsche SW aufgespielt werden kann. Höchst dubios! Man kann halt keinen Vorsatz nachweisen, das ist alles. Die waren ja auch nicht so blöd und haben extra n Gedicht dafür geschrieben: "Der Erlkönig anno 2004 Wer rennt so spät Meile um Meile? Es ist der Serienbetreuer in wilder Eile! Er hält sein Omniprog fest im Arm, und auch sein Ecoute ist schon warm. "Mein Serienbetreuer, was birgst du so bang dein Gesicht?" Siehst, Kunde, du den CARB Officer nicht? Den Amy mit Scantool und Handschellen? – "Mein Betreuer – es ist nur ein Provinzsheriff." "Defeat device, komm her zu mir! Gar schöne Spiele spiel ich mit dir; Manch‘ Schweinerei liegt auf der Hand, die ich will verdecken mit nem Hystereseband." Mein Betreuer, und Du Kunde, höret Ihr nicht, was der Aggregator uns leise verspricht? - "Seid ruhig, bleibt cool, wahrt Euer Gesicht es murrt nur der TÜV, die Carb merkt das nich." . . ." Da kann man sich halt nimma rausreden.
Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Hermann S. schrieb: >> Man kann jetzt auch sagen...VW wusste wenigstens was sie tun, auch wenn >> sie vorsätzlich betrogen haben, BMW wusste offensichtlich nicht was sie >> tun, sonst wär die fahrlässige "suboptimale Bedatung" nicht in dem >> Ausmass auf die Strasse gekommen. > > Klar, der Mörder der mit seinen Wagen die Schwiegermutter aus dem Leben > semmelt um deren Erbe vorzeitig zu kassieren ist smarter als der, der > fahrlässig einen Verkehrsunfall mit Todesfolge verursacht ... Haha, schön formuliert👍 Er hatte wenigstens nen Grund, der andere ist unbeteiligt und umsonst gestorben. > Trotzdem bekommt erster Lebenslänglich wegen vorsätzlichen Mordes aus > niedrigen Beweggründen während zweiterer u.U. mit ner Geldstrafe > wegkommt. Auch wenn der Schlammasel auf der Autobahn für einen Laien > gleich ausschaut. Stimmt, deswegen hat dann BMW auch weniger gezahlt, aber der Schaden ist trotzdem da.
Stopfer f. Erinnerungslücken schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Das VW die Karren zum Verkaufspreis vom Kunden zurückkaufen muß, wäre >> das Mindeste gewesen. > > Damit der gierige Käufer die Differenz zwischen zeitwert und > Anschaffubgswert als geilen Profit einstreichen kann? Was für Profit? Kein Kunde hat ein Auto gekauft weil es um ein oder zwei Jahre Nutzungsdauer ging. Letztendlich hat VW den Kunden betrogen indem die Firma wissentlich Autos verkaufte, die die geforderten Daten nicht einhielte. Dem Kunden mag es egal sein wieviel Stickoxide hinten rausgeblasen werden, dem Kunden ist aber nicht egal ob er mit 75PS oder 135PS unterwegs ist. Und dafür ist Regress angemessen. Setz dich lieber in den Biergarten bei dem schönen Wetter, trink was Gutes und schau den hübschen Mädels hinterher. Das hebt die Laune, ist für die Seele besser als hier im finsteren µc.net zu sitzen. China ist geiler weil halt schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Aber egal wie effizient du im Mittel bist: wenn jeder eine 35h-Woche >> schiebt, kommst du einfach nicht dagegen an wenn anderswo 50h-Wochen >> üblich sind. Jedenfalls nicht als ganze Firma, nicht als ganzes Land, >> und darauf kommt es am Ende eben an. > > Und mand enke erst an die Kinder. > Also Kinder-Arbeit. > Da haben viele STaaten auch die Nase vorn. > > [und weiterer Blödsinn] Davon habe ich nichts geschrieben. :)