Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der
Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.
Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
Hintergrund ist die Stänkerei in meinen zwei letzten Verkaufsthreads, wo
ich mich sogar beleidigen lassen musste. Und nicht nur bei mir, es kommt
auch regelmäßig in Threads von anderen Nutzern vor.
Alternativ würde ich mir von den Moderatoren wünschen, dass sie solche
Nutzer auch mal an die Seite nehmen. Es kann doch nicht angehen, dass
bestimmte Nutzer regelmäßig andere Nutzer schikanieren. Vielleicht würde
da mal eine zeitlich befristete Sperre helfen. Nur hinterher löschen
bringt rein gar nichts. Ohne Konsequenzen lachen die sich eins ins
Fäustchen.
Tim D. schrieb:> Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der> Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.> Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
Hallo Tim,
leider bin ich in dem Punkt nicht bei Dir. Es gibt genug Gründe dass
User in der Rubrik Markt kommentieren können. Zu den banalsten gehören
Fragen zum fehlenden Preis, fehlender Standort bei Selbstabholung,
fehlende technische Details usw. usw.
Ein weitere Grund kann Unwissen des TOs über ein Messgerät sein, wie es
mir selbst vor einigen Jahren widerfahren ist. Ich war dankbar für den
Hinweis eines Users.
Beitrag "(V) Agilent Digital Handmultimeter U1272A , mit Temperatursensor"
Es gibt unzählige weitere Gründe dass kommentiert werden sollte. Diese
überwiegen auf jeden Fall den Gründen dass es unterbunden werden sollte.
Die Störenfriede gibt es in vielen Threads. Eigentlich sollte man sie
einfach ignorieren und vor allem nicht darauf eingehen. Bei
Beleidigungen..melden. Ist es zu krass kann man sich ggf. für andere
Maßnahmen entscheiden.
PS: Es gibt eine Thread für Wünsche und Verbesserungsvorschläge, daher
sollte für solche Themen nicht weitere Threads eröffnet werden;-)
Tim D. schrieb:> Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der> Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.> Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
Zusätzlich habe ich vorgeschlagen das der TE noch ein Zwei Tage den
Beitrag welchen er geschlossen hat, editieren kann.
Es sollte bloß kein schloss dranhängen, da dies Kontraproduktiv ist.
..das heißt im Markt schauen weniger rein.
Gruß
alterknacker
Tim D. schrieb:> Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der> Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.> Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
Dir steht frei, noch etwas eher anzusetzen und den Thread gar nicht erst
zu eroeffnen.
> Hintergrund ist die Stänkerei in meinen zwei letzten Verkaufsthreads, wo> ich mich sogar beleidigen lassen musste. Und nicht nur bei mir, es kommt> auch regelmäßig in Threads von anderen Nutzern vor.
Ich habe mich nur gewundert, wie die Staenkerei wegen des "nicht
konstruktiven Kommentars" zu teoderix kam. Ich fand den Kommentar
informativ und an der Stelle auch passend.
> Alternativ würde ich mir von den Moderatoren wünschen, dass sie solche> Nutzer auch mal an die Seite nehmen. Es kann doch nicht angehen, dass> bestimmte Nutzer regelmäßig andere Nutzer schikanieren.
Etwa Du gegeueber teoderix?
Jeder kann sich vieles wuenschen, aber Safe Spaces sollten auf MC.net
nicht eingefuehrt werden. Joerg hat erklaert, warum.
In dem Sinne, kriegt Euch alle wieder ein.
wendelsberg
Hallo
Es ist so einfach:
Ehrliche Zustandsbeschreibung, wenn irgend möglich mich hochauflösenden
und guten Bildern der wichtigen Details.
Realistischer Festpreis -sich in die Käufersicht begeben und z.B.
schauen wie sich der Preis ei einen KFZ entwickelt -> Wer Gebraucht oder
mit heutzutage lächerlich Leistungen -inbesondere bei Messgeräten aller
Art- mehr als entsprechendes und besseres in Neu haben will hat
entsprechende Reaktionen verdient.
Komplette und garantiert nicht höhere Versandkosten bzw. Details zur
Abholung (Ort und eventuell Ortsteil) angeben - Wie soll bezahlt werden
direkt angeben.
Und später natürlich schneller Versand - billige Ausreden wegen
irgendwelche Vorkommnisse die den Käufer so was von egal sind sollen
ruhig später noch mal erwähnt werden können - so als Warnung das man bei
solchen Nasen besser nichts mehr kauft.
Keine beweihräucherung des Produkts, keine anhimmelnde Geschichten und
Wortwendungen("In netten Händen", "Hobbyaufgabe", "Für die arme Witwe",
"Made in GDR") - braucht niemand.
Falls möglich Links zu Datenblättern, Bedienungsanleitungen, der
Geschichte usw. zum Produkt.
Und natürlich nicht irgendwelche auch nur andeutungsweise ins
"Beleidigende" gehende Angriffe von irgendwelchen Käufergruppen - das
ist leider nicht selbstverständlich.
Wenn das alles (größtenteils) eingehalten wird gibt es auch keine dummen
Rückmeldungen....
Hennes
Jörg R. schrieb:> Die Störenfriede gibt es in vielen Threads. Eigentlich sollte man sie> einfach ignorieren und vor allem nicht darauf eingehen. Bei> Beleidigungen..melden. Ist es zu krass kann man sich ggf. für andere> Maßnahmen entscheiden.
Es ist aber mühsam ständig auf diese sinnlosen Kindergarten-Beiträge
reagieren zu müssen. Wenn es nur irgendwelcher Mist wäre, könnte man ihn
noch ignorieren. Wenn aber falsche Behauptungen in den Raum geworfen
werden, wie dass die Masse beim Breadboard nicht verbunden wäre oder
dass suggeriert wird dass ich geschrieben hätte die Konstantstromquelle
wäre geeicht oder dass ich die Herstellerfirma verheimlichen würde oder
wie in Bauteilekistenthread, ich würde Teile raus nehmen wollen, bevor
ich es verschicke, etc... kann ich das nicht unkommentiert stehen
lassen. Das würde mich als Betrüger erscheinen lassen. Genaugenommen ist
das eine Diffamierung. Das muss sich niemand bieten lassen. Solch
stänkernde Leute braucht hier wirklich niemand.
Bin da ganz bei Tim!
Wobei Joerg auch irgemdwie Recht hat mit den Kommentaren. Diese sollten
aber ausschließlich Fragen zum Produkt bzw. Ergänzungen beinhalten.
Man stelle sich mal vor, jeder könnte Ebay Angebote, Kleinanzeigen,
Amazon, etc. kommentieren.
Üblich sind Rezensionen und Bewertungen NACH dem Kauf.
wendelsberg schrieb:> Dir steht frei, noch etwas eher anzusetzen und den Thread gar nicht erst> zu eroeffnen.
Das ist doch nicht dein ernst? Wie wäre es wenn die Stänkerer da
ansetzen?
Ich weiß auch nicht wer hinter deinem anonymen Beitrag steckt. Du kannst
seriös sein, es könnte aber auch derselbe Nutzer hinter verschiedenen
Gastbeiträgen stecken. Ich fände es sinnvoller, wenn du eingeloggt
schreibst, dann kann man dich auch ernst nehmen.
Tim D. schrieb:> Wenn aber falsche Behauptungen in den Raum geworfen> werden, wie dass die Masse beim Breadboard nicht verbunden wäre oder ...> ...>, etc... kann ich das nicht unkommentiert stehen> lassen. Das würde mich als Betrüger erscheinen lassen. Genaugenommen ist> das eine Diffamierung. Das muss sich niemand bieten lassen. Solch> stänkernde Leute braucht hier wirklich niemand.
Bei den Breadbords (zumindest bei den 3 verschiedenen die ich in die
Finger bekommen habe) ist an der Stelle, wo das W steht die
Sammelschiene unterbrochen. Da hab ich mich beim 1. Mal auch selbst
verarscht.
Damit war der Hinweis von teoderix korrekt. Bevor Du ihn hintenrum
angehst, haettest Du einfach mal den Durchganspruefer drangehalten und
das verglichen. Ausserdem hat der Post in keiner Weise Dein Angebot
schlecht gemacht, sondern lediglich auf eine Produkteigenschaft
hingewiesen, die sicher nicht jedem bekannt ist.
Wie ich schon frueher bemerkte, krieg Dich wieder ein. Mindestens in
diesem Fall bist Du auf dem Holzweg. (und der Staenkerer)
wendelsberg
Für mich würde reichen daß (nur im Markt) die Sortierung nach
Thread-Erstellungsdatum vorgenommen wird.
Da könnten bestimmte Personen nicht immer durch (ihr wisst schon) ihre
Threads pushen.
Hans H. schrieb:> Für mich würde reichen daß (nur im Markt) die Sortierung nach> Thread-Erstellungsdatum vorgenommen wird.
Sollte man machen!
> Da könnten bestimmte Personen nicht immer durch (ihr wisst schon) ihre> Threads pushen.
Das erinnert mich an die Sicherheitsorgane eines Landes!
wendelsberg schrieb:> Hennes schrieb:>> "Made in GDR")
Wer dies als nicht wichtig sieht sollte wenigstens ein wenig nachdenken.
Hallo Tim D.,
Tim D. schrieb:> Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der> Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.> Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
Andere Nutzer haben Dir Hinweise gegegeben, wie Du erfolgreich und
problemarm im Marktbereich Dinge verkaufen kannst.
> Hintergrund ist die Stänkerei in meinen zwei letzten Verkaufsthreads, wo> ich mich sogar beleidigen lassen musste. Und nicht nur bei mir, es kommt> auch regelmäßig in Threads von anderen Nutzern vor.
Als ich das Bild Deiner Stromquelle mit dem Schalter, der mit dem
Schriftzug "geeicht" bezeichnet war gesehen habe, musste ich lachen:
Offenbar ein hübscher Selbstbau von einem Frickel-Fred!
Es scheint, als hättest Du den Unterschied zwischen eichen, kalibrieren
und justieren nicht verstanden.
Vereinfacht ausgedrückt scheint das Eichamt immer dann in's Spiel zu
kommen, wenn auf Basis von Messgrößen Abrechnungen erstellt werden, also
die Waage an der Supermarktkasse, der Energiezähler an der
Elektroautotankstelle oder die Tankuhr vom Heizöllaster.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eichamt
Aber eine geeichte Stromquelle?!
Dazu fehlte die Münzbox am Gerät.
Gerne hätte ich Teoderix Beitrag beigepflichtet, aber da war der
Beitragsfaden schon schreibgesperrt.
In der Mehrheit der Fälle zeigen die Bewertungen inhaltliche Fehler oder
sonstige Mängel auf. Hier schienen mir die Bewertungen geradezu auf den
Kopf gestellt zu sein. Und dann zweistellige Bewertungen bei einer
schnöden Stromquelle?!
Da scheint doch etwas nicht zu stimmen!!!
> Alternativ würde ich mir von den Moderatoren wünschen, dass sie solche> Nutzer auch mal an die Seite nehmen.
Die Moderatoren sollen ihre Freizeit opfern, damit Du hier ungestörter
verkaufen kannst?
> Es kann doch nicht angehen, dass> bestimmte Nutzer regelmäßig andere Nutzer schikanieren. Vielleicht würde> da mal eine zeitlich befristete Sperre helfen. Nur hinterher löschen> bringt rein gar nichts. Ohne Konsequenzen lachen die sich eins ins> Fäustchen.
Niemand zwingt Dich, auf dieser Plattform zu verkaufen. Und kein
Moderator wird die nach Deinem Gusto umbauen.
Meine Empfehlung an Dich: "Signaling"!
https://de.wikipedia.org/wiki/Signaling_(Wirtschaftswissenschaften)
Mach Dir die Mühe Deine Geräte von vorne, hinten und innen zu
fotografieren. In diesem Fall war die Aufschrift "geeicht" ein starker
Grund, mal in das Gerät hineinzugucken.
Liefere die geforderten Informationen.
Je weniger Unsicherheit der Käufer hat, desto mehr kann er zahlen.
Wer ausweichend antwortet und bei Fragen patzig reagiert und die
geforderten berechtigten Informationen nicht liefert, darf sich über
Misserfolg nicht wundern.
Peter M. schrieb:> Andere Nutzer haben Dir Hinweise gegegeben, wie Du erfolgreich und> problemarm im Marktbereich Dinge verkaufen kannst.
Ich weiß nicht ob die Tipps mir galten, da vermischt du möglicherweise
zwei Nutzer. Ich lege immer Wert darauf, dass meine Verkaufsthreads
ordentlich gestaltet sind. Deswegen finde ich Deine Aussage wirklich
unfair. Aber wenn man Fehler sucht, findet man natürlich etwas. Im
Thread zur Konstantstromquelle haben zwei Nutzer es regelrecht darauf
angelegt. Das einzige was ich erkennen kann, dass ich das Gerät nicht
von der Rückseite fotografiert habe. Daten habe ich keine, sonst hätte
ich sie dazugeschrieben.
> Als ich das Bild Deiner Stromquelle mit dem Schalter, der mit dem> Schriftzug "geeicht" bezeichnet war gesehen habe, musste ich lachen:> Offenbar ein hübscher Selbstbau von einem Frickel-Fred!>> Es scheint, als hättest Du den Unterschied zwischen eichen, kalibrieren> und justieren nicht verstanden.
Wie kommst Du darauf? Ich habe mit keiner Silbe irgendwo erwähnt, dass
das Gerät geeicht wäre. Das habe ich aber auch schon in dem betreffenden
Thread geschrieben. Das hat mir ein besagter Nutzer dort schon in den
Mund gelegt und jetzt haftet das mir an. Lies dir den Thread bitte durch
und sieh was ich geschrieben habe. Ich habe den Schriftzug "geeicht"
nicht auf das Gerät gedruckt. Das Gerät ist aus den 1970ern, meinst Du
das hat damals wen gejuckt?
Ich hoffe diese Falschbehauptung hört jetzt endlich auf.
> In der Mehrheit der Fälle zeigen die Bewertungen inhaltliche Fehler oder> sonstige Mängel auf. Hier schienen mir die Bewertungen geradezu auf den> Kopf gestellt zu sein. Und dann zweistellige Bewertungen bei einer> schnöden Stromquelle?!> Da scheint doch etwas nicht zu stimmen!!!
Da bist du bestimmt einer großen Sache auf der Spur ;)
> Die Moderatoren sollen ihre Freizeit opfern, damit Du hier ungestörter> verkaufen kannst?
Blödsinn - nachdenken.
> Mach Dir die Mühe Deine Geräte von vorne, hinten und innen zu> fotografieren. In diesem Fall war die Aufschrift "geeicht" ein starker> Grund, mal in das Gerät hineinzugucken.> Liefere die geforderten Informationen.
Wie schon weiter oben empfohlen, lies den Thread einfach nochmal durch.
Ich habe dort jede Frage beantwortet. Wenn mich jemand gefragt hätte,
dan hätte ich das Gerät von innen fotografiert. Aber wenn ein Nutzer,
der gar nicht interessiert ist und nur herumkaspern möchte, schreibt "Ob
innen ebenso "liebevoll" gebastelt wurde, wie die Frontplatte? Ich würd
ja höllisch gerne mal rein sehen!", erkenne ich das nicht als
ernstgemeinte Frage. Dafür schraube ich auch kein Gerät unnötigerweise
auf.
> Je weniger Unsicherheit der Käufer hat, desto mehr kann er zahlen.> Wer ausweichend antwortet und bei Fragen patzig reagiert und die> geforderten berechtigten Informationen nicht liefert, darf sich über> Misserfolg nicht wundern.
Wo bitte habe ich bei einer ernstgemeinten Frage patzig reagiert?
Um noch ein Besispiel zu nennen: Wenn mir einer bei einem Gerät aus den
1970ern mit "kannst du zur absoludizität rauschen, spannung und
sprungantwort etwas sagen." kommt UND das vorher mit "geil" kommentiert,
muss ich nicht motiviert sein, die Frage zu beantworten. Vielleicht
sollten auch mal die anderen schauen was an ihrem Beitragsstil nicht
stimmt. Hätte der Nutzer ernsthaftes Interesse an einer Antwort gehabt,
hätte er die Frage anders formuliert.
Alle weiteren ernstgemeinten Fragen habe ich weder patzig noch
widerwillig, sondern höflich beantwortet. Kannst du nachlesen, steht
alles noch da.
Tim D. schrieb:> Peter M. schrieb:>> Es scheint, als hättest Du den Unterschied zwischen eichen, kalibrieren>> und justieren nicht verstanden.>> Wie kommst Du darauf? Ich habe mit keiner Silbe irgendwo erwähnt, dass> das Gerät geeicht wäre. Das habe ich aber auch schon in dem betreffenden> Thread geschrieben. Das hat mir ein besagter Nutzer dort schon in den> Mund gelegt und jetzt haftet das mir an. Lies dir den Thread bitte durch> und sieh was ich geschrieben habe. Ich habe den Schriftzug "geeicht"> nicht auf das Gerät gedruckt. Das Gerät ist aus den 1970ern, meinst Du> das hat damals wen gejuckt?
Der Begriff "geeicht" wurde von einem namhaften Münchener
Messtechnikhersteller noch bis in die '80er Jahre verwendet, wenn im
Gegensatz zur variablen eine feste vordefinierte Einstellung gemeint
war. In den Servicemanuals findet man immer noch gelegentlich den
Begriff "Eichleitung", wenn der step attenuator gemeint war.
Den Fehler haben damals also auch andere gemacht.
Peter M. schrieb:> Die Moderatoren sollen ihre Freizeit opfern, damit Du hier ungestörter> verkaufen kannst?
Der Job des Moderators ist freiwillig, aber trotzdem sollten die
Moderatoren auch mal im wörtlichem Sinne moderieren. Das bedeutet auch
mal Forenteilnehmer direkt ansprechen und nicht nur löschen. Das Löschen
erzeugt nur ständig Ärger. Weiterhin fühlen sich die Störenfriede
dadurch nicht angesprochen, im Gegenteil sie fühlen sich noch auf den
Schlips getreten.
Ja, es ist viel Arbeit und ja es ist Freizeit aber es ist hier auch
selbst von der Moderation verbockt, da sie hier fast nie moderiert
sondern nur gelöscht haben.
Ich möchte die Moderation bei der Gelegenheit darum bitten, dass nicht
als nörgelei, sondern als hilfreiche Kritik aufzufassen.
Grüße Fred
Tim D. schrieb:> Peter M. schrieb:>> Andere Nutzer haben Dir Hinweise gegegeben, wie Du erfolgreich und>> problemarm im Marktbereich Dinge verkaufen kannst.>> Ich weiß nicht ob die Tipps mir galten,
Ah - ja! :)
> da vermischt du möglicherweise> zwei Nutzer.
Das bezweifele ich.
> Ich lege immer Wert darauf, dass meine Verkaufsthreads> ordentlich gestaltet sind. Deswegen finde ich Deine Aussage wirklich> unfair. Aber wenn man Fehler sucht, findet man natürlich etwas. Im> Thread zur Konstantstromquelle haben zwei Nutzer es regelrecht darauf> angelegt. Das einzige was ich erkennen kann, dass ich das Gerät nicht> von der Rückseite fotografiert habe. Daten habe ich keine, sonst hätte> ich sie dazugeschrieben.>>> Als ich das Bild Deiner Stromquelle mit dem Schalter, der mit dem>> Schriftzug "geeicht" bezeichnet war gesehen habe, musste ich lachen:>> Offenbar ein hübscher Selbstbau von einem Frickel-Fred!>>>> Es scheint, als hättest Du den Unterschied zwischen eichen, kalibrieren>> und justieren nicht verstanden.>> Wie kommst Du darauf? Ich habe mit keiner Silbe irgendwo erwähnt, dass> das Gerät geeicht wäre.
Das habe ich auch nicht behauptet.
> Das habe ich aber auch schon in dem betreffenden> Thread geschrieben. Das hat mir ein besagter Nutzer dort schon in den> Mund gelegt und jetzt haftet das mir an. Lies dir den Thread bitte durch> und sieh was ich geschrieben habe. Ich habe den Schriftzug "geeicht"> nicht auf das Gerät gedruckt. Das Gerät ist aus den 1970ern, meinst Du> das hat damals wen gejuckt?
Du schreibst vollkommen am Thema vorbei und hast es entweder nicht
verstanden oder willst nicht verstehen, dass der Schriftzug "geeicht"
bei vielen Lesern Fragen aufgeworfen hat und insbesondere das Bedürfnis
nach Innenansicht.
> Ich hoffe diese Falschbehauptung hört jetzt endlich auf.
Siehe oben! Der Begriff "geeicht" ist heute eindeutig besetzt und war es
vielleicht damals nicht.
>> In der Mehrheit der Fälle zeigen die Bewertungen inhaltliche Fehler oder>> sonstige Mängel auf. Hier schienen mir die Bewertungen geradezu auf den>> Kopf gestellt zu sein. Und dann zweistellige Bewertungen bei einer>> schnöden Stromquelle?!>> Da scheint doch etwas nicht zu stimmen!!!>> Da bist du bestimmt einer großen Sache auf der Spur ;)
Nein, eine kleine Sache. An meinen Urteilen darf gerne mein Name
dranhängen. So lassen sich solche Inszenierungen vermeiden.
Peter M. schrieb:> Du schreibst vollkommen am Thema vorbei und hast es entweder nicht> verstanden oder willst nicht verstehen, dass der Schriftzug "geeicht"> bei vielen Lesern Fragen aufgeworfen hat und insbesondere das Bedürfnis> nach Innenansicht.
Wer in einem angemessenen Ton fragt, bekommt eine angemessene Antwort.
Wenn nur das Wort "geeicht" mit einem Smiley hintedran in den Raum
geworfen wird, kann ich weder eine Frage erkennen, noch sie ernst
nehmen, falls ich das Konstrukt überhaupt als Frage deute. Wenn man
ernst genommen werden will, darf man sich halt nicht wie ein Kleinkind
benehmen.
>> Ich hoffe diese Falschbehauptung hört jetzt endlich auf.>> Siehe oben! Der Begriff "geeicht" ist heute eindeutig besetzt und war es> vielleicht damals nicht.
Ich weiß echt nicht was das eigentlich noch soll. Hast Du überhaupt
verstanden um was es geht? Ich schreibe es jetzt noch ein letztes Mal,
dann ist es mir wirklich egal: Ich habe weder behauptet dass der Begriff
korrekt eingesetzt ist, noch habe ich jemals von geeicht gesprochen. Um
es nochmal klarer zu sagen: Mir ist es scheißegal, ob dort geeicht drauf
steht oder nicht. Man kann sich auch an etwas hochgeilen bis die Muffe
platzt.
Peter M. schrieb:> dass der Schriftzug "geeicht"> bei vielen Lesern Fragen aufgeworfen hat und insbesondere das Bedürfnis> nach Innenansicht.Beitrag "[V] Hochkonstant-Stromquelle 0-100mA"
Ich habe das Gerät gekauft und zeige gern Bilder vom Innenleben. Dazu
ein Messwert mit einem Keysight 34465a.
Das Gerät ist definitiv kein Eigenbau.
Die Beschriftung geeicht/variabel ist m.A.n. selbsterklärend. Geeicht
bezieht sich auf die festen Stromwerte, variabel lässt sich mit dem
19-Gang Poti einstellen. Ob der Schriftzug „geeicht“ damals glücklich
gewählt wurde kann diskutiert werden. Das Gerät wurde damals aber mit
Sicherheit entsprechend eingestellt. Ich persönlich finde die Begriffe
geeicht, kalibrieren, justieren, abgleichen usw. eh immer etwas
verwirrend.
@Peter M.
Ich hoffe die Bilder gefallen Dir, und sie stimmen dich gnädig;-) Ich
habe das Gerät nicht gereinigt. So wie auf den Fotos habe ich es
vorgefunden.
>oder dass suggeriert wird dass ich geschrieben hätte die _>Konstantstromquelle wäre geeicht oder dass ich die Herstellerfirma >verheimlichen
würde
Hallo Tim,
nun war ja auch ich einer derjenigen, der versucht hat Dich durch
Provokation etwas aus der Reserve zu locken, was die
Hochkonstant-Stromquelle angeht. Die interessierte mich insofern als ich
wissen wollte, was das preiswerte 50 € Gerät zu bieten hat. Blöd ist
immer, wenn man ein Inserat präsentiert bekommt, das viel verspricht,
dann aber keine oder zu wenig relevante Details liefert. Oder wenn man
nichts darüber weiß, schreibt man eben, daß man keine Ahnung hat und die
KAtze im Sack anzubieten hat. Deshalb die Fragerei.
Beispielhaft ist die Präsentation von unserem Jörg, der es gekauft hat.
Das Gerät ist offen, er hat gute Fotos gemacht, diese auch noch
hochgeladen, um sie hier zu präsentieren. Diese Mühe hast Du Dir
erspart, ereiferst Dich aber im Nachhinein wegen der Reaktionen des
geneigten Publikums, die Du nur schlecht verkraften kannst. Deshalb
empfehle ich immer, beim Inserat an Mühe und Aufwand nicht zu sparen.
guck hier,
Beitrag "aufheizbare Lockenwickler"
was ich mir für einen sinnlosen Aufwand wegen dieses
Lockenwicklerwärmers gemacht habe, gut, geöffnet habe ich ihn nicht,
aber Fotos und Text generiert. Das Teil habe ich immer noch nicht
entsorgt, naja, vielleicht werde ich irgendwann lockig werden... Keiner
wollte es, keiner hier ist lockig oder hat eine lockige Lok, die das
braucht.
Anhand der Fotos erkennt man leicht, daß es sich um ein Professionell
hergestelltes Gerät handelt und nicht um irgendein Einzelstück mit
fragwürdeigem Innenleben, wie manche schon vermuteten.
Das wolltest Du bestimmt nicht alles so gesagt bekommen. Trotzdem. Mache
besser ein gutes Inserat, das möglichst wenig Spielraum für
Spekulationen des nicht ausgelasteten Publikums bietet, dann gibt es
weniger Angriffspunkte oder Du kannst Dich/Dekinen Artikel anhand
verlässlicher Angaben verteidigen. Deine anderen Angebote habe ich nicht
angeschaut.
Vor ein paar Tagen habe ich mich gemeldet, um die kostenlos angebotenen
Röhren bekommen zu können, da habe ich keinerlei Antwort darauf
erhalten. Soll ich mich beschweren? Vielleicht war ich nicht der erste,
vielleicht schob jemand, er wolle 25 euro zahlen dafür oder mein
schlechter Ruf eilt mir voraus. Deswegen lamentiere ich hier auch nicht
herum. Dann bleiben die Röhren eben woanders.
mit freundlichem Gruß
Christian S. schrieb:> nun war ja auch ich einer derjenigen, der versucht hat Dich durch> Provokation etwas aus der Reserve zu locken, was die> Hochkonstant-Stromquelle angeht.
Nun das ist das Problem. Hättest Du gefragt, hätte ich Dir die
Information gegeben, sogar gerne.
Du schriebst aber:
"Wir sehen also ein Gerät, das auf einen Sprung immer eine Antwort parat
hat, 13,9V maximal ausgeben kann, entschiedener Nichtrauscher ist und
eine absolut genaue Skala hat, sowie ein formschönes Gehäuse, auf Wunsch
mit Gummifüßen."
> Blöd ist> immer, wenn man ein Inserat präsentiert bekommt, das viel verspricht,> dann aber keine oder zu wenig relevante Details liefert. Oder wenn man> nichts darüber weiß, schreibt man eben, daß man keine Ahnung hat und die> KAtze im Sack anzubieten hat.
Sicher, da gebe ich Dir Recht. Aber manchmal muss man sich nicht so
viele Mühe machen, weil sich das Gerät auch so verkauft.
> Deshalb die Fragerei.
Es waren halt keine erkennbaren Fragen. Es war wie du schriebst
Provokation. Die erkennbaren und ernstgemeinten Fragen habe ich in dem
Konstantstromquellen-Thread höflich und umgehend beantwortet. Deinen
Beitrag habe ich sogar als Satire aufgefasst, doch in Verbindung mit
bestimmten vorherigen Beiträgen fand ich ihn nur noch spöttisch.
> Vor ein paar Tagen habe ich mich gemeldet, um die kostenlos angebotenen> Röhren bekommen zu können, da habe ich keinerlei Antwort darauf> erhalten.
Welche Röhren?
Hallo Jörg R.,
Jörg R. schrieb:> @Peter M.> Ich hoffe die Bilder gefallen Dir, und sie stimmen dich gnädig;-) Ich> habe das Gerät nicht gereinigt. So wie auf den Fotos habe ich es> vorgefunden.
relativ zu vielen anderen sind Deine Fotos unglaublich gut!
Während andere unscharfe 8-MByte-Riesen im bmp-Format veröffentlichen,
zeigst Du scharfe aussagekräftige Fotos mit mobilkompatiblen
Bildergrößen.
Falls Du noch Lust auf's Thema hast hätte ich noch ein paar Fragen:
1. Welche Spannungsreferenz wird hier verwendet?
2. Welches Baujahr hat das Gerät?
3. Sehe ich richtig, dass da eine ganze Reihe von
Präzisionsdrahtwiderständen verbaut worden sind?
Peter M. schrieb:> Hallo Jörg R.,>> Jörg R. schrieb:>> @Peter M.>> Ich hoffe die Bilder gefallen Dir, und sie stimmen dich gnädig;-) Ich>> habe das Gerät nicht gereinigt. So wie auf den Fotos habe ich es>> vorgefunden.>> relativ zu vielen anderen sind Deine Fotos unglaublich gut!
Danke;-)
> Während andere unscharfe 8-MByte-Riesen im bmp-Format veröffentlichen,> zeigst Du scharfe aussagekräftige Fotos mit mobilkompatiblen> Bildergrößen.
Bei Kunstlicht mit einem iPhone und Blitz gemacht. Original ca. 5MB
groß, die Komprimierung hat die Forensoftware gemacht.
> Falls Du noch Lust auf's Thema hast hätte ich noch ein paar Fragen:> 1. Welche Spannungsreferenz wird hier verwendet?
Ich öffne das Gerät morgen nochmals.
> 2. Welches Baujahr hat das Gerät?
Ist nicht zu erkennen. Man erkennt aber eine 4-stellige PLZ. Daher
muss es mindestens 28 Jahre alt sein, denn 1993 kamen die 5-stelligen.
> 3. Sehe ich richtig, dass da eine ganze Reihe von> Präzisionsdrahtwiderständen verbaut worden sind?
Ja. Die 7 in einer Reihe sind für die Ströme die per Wahlschalter
ausgewählt werden können, wenn der Kippschalter auf „geeicht“ steht.
Peter M. schrieb:> Der Begriff "geeicht" ist heute eindeutig besetzt und war es> vielleicht damals nicht.
Die Begriffe "eichen" und "Eichamt" waren m.W. auch schon so lange
eindeutig belegt, wie es die Bundesrepublik Deutschland gibt. Wie
die Verhältnisse in der DDR waren, weiss ich nicht. Dort hat wohl
das ASMW auch die Rolle der Eichämter übernommen.
es wäre so einfach, wenn einfach bei JEDEM Thema, der Threadersteller,
sein EIGENES Thema moderieren könnte und selbst andere Beiträge löschen
könnte etc
Und den Threat ggfl. auch selber schließen könnte oder Beiträge erst
nach seiner Sichtung freischalten könnte.
Dadurch wäre es sinnlos wenn Idioten dummes zeug psoten, da es nie
jemadn zu Gesicht bekommen würde..wenn es einfach nicht freigeschaltet
wird
Peter K. schrieb:> es wäre so einfach, wenn einfach bei JEDEM Thema, der Threadersteller,> sein EIGENES Thema moderieren könnte und selbst andere Beiträge löschen> könnte etc> Und den Threat ggfl. auch selber schließen könnte oder Beiträge erst> nach seiner Sichtung freischalten könnte.> Dadurch wäre es sinnlos wenn Idioten dummes zeug psoten, da es nie> jemadn zu Gesicht bekommen würde..wenn es einfach nicht freigeschaltet> wird
Aber wer würde Dich dann hier kennenlernen dürfen? :-)
Es ist schon erstaunlich, wie viele Leute einer persönlichen Monarchie
anhängen.
Harald W. schrieb:> Dort hat wohl> das ASMW auch die Rolle der Eichämter übernommen.
Es war das "Eichamt". Das "A" steht schließlich für "Amt". (Es gab ja
damals auch Postämter, obwohl die DDR keine Beamte im bundesdeutschen
Sinne kannte.) Ansonsten hatte sich die Rolle des Begriffs "eichen" dort
ähnlich entwickelt: früher eher lax gehandhabt, später zu einem klar
definierten Begriff geworden.
Das nur nebenbei. Danke für die Diskutanten, die dem Thread eine
sachliche Richtung gegeben haben.
Jörg R. schrieb:> Peter M. schrieb:>> Hallo Jörg R.,>> Falls Du noch Lust auf's Thema hast hätte ich noch ein paar Fragen:>> 1. Welche Spannungsreferenz wird hier verwendet?>> Ich öffne das Gerät morgen nochmals.
Ich habe das Gerät nochmals geöffnet. Der geöffnete Metallkasten ist
eine Blackbox. Es ist aber alles vergossen, bis auf einen Spindeltrimmer
(Poti) der von außen eingestellt werden kann.
Auf einer Platine ist ein SFC2761C zu erkennen, ein OPV. Ein weiteres
Bauteil lässt sich nicht sauber identifizieren. Es kann TL5723C oder
auch TLS5723C heißen. Das eine Zeichen ist nicht richtig zu erkennen,
weil es wohl auch schon etwas unvollständig ist. Mit der Kamera lässt
sich kein besseres Foto machen.
Hallo Jörg R.,
unter der Annahme, dass es sich um einen 723C handelt (wie von Jörg W.
vermutet), wäre die Quelle nicht "hochkonstant" sondern auf
Labornetzteilqualität.
Vielleicht versteckt sich da noch eine Referenz in dem vergossenen
Kasten.
Ansonsten hätte sich der Gebrauch der vielen Präzisionsdrahtwiderstände
nicht gelohnt.
Generell halte ich eine einstellbare Stromquelle für ein klassisches
Selbstbauprojekt:
Beitrag "Re: Referenzspannungsquelle zum Justieren des Multimeters"
Jeder Spannungswert kann mit der einfachen Operationsverstärkerschaltung
über den "Stromwandler" in einen Strom entsprechend Vin / 1000 Ohm
"konvertiert" werden.
Für einen 100mA Ausgang muss man etwas mehr Aufwand treiben.
Ein nachgeschaltetes Poti (z.b. Vielgang-Präzisionsdrahtpotentiometer
von Vishay in der Regelschleife für den Ausgang macht den Ausgangsstrom
auch beliebig einstellbar.
Bei mir habe ich aber keine edlen Referenzen verbaut sondern simple
Regler wie
LM4050AIM3-2,5 =2,5V +-2,5mV
LM4050AIM3-5,0 =5,0V +-5,0mV
LM4050AIM3-10,0 =10,0V +-10mV
Der Kalibrator war zur Handmultimeterkontrolle gedacht.
Jörg R. schrieb:> Der geöffnete Metallkasten ist eine Blackbox. Es ist aber alles> vergossen
Da ist mit Sicherheit das Netzteil drin. Der Metallkasten verhindert,
dass 50Hz Brummspannung in die empfindliche Elektronik induziert wird.
Jörg W. schrieb:> Ich würde das für einen klassischen 723er Spannungsregler halten.
Vermute ich auch. Das Gerät kann ja auch Spannungen herausgeben, über
separate Buchsen auf der Rückseite.
Peter M. schrieb:> unter der Annahme, dass es sich um einen 723C handelt (wie von Jörg W.> vermutet), wäre die Quelle nicht "hochkonstant" sondern auf> Labornetzteilqualität.
Ja, vielleicht. Aber ich werde das Gerät nicht umbauen😀 Die
Ausgangsströme lassen sich auf 1uA Auflösung abgleichen. Der Wert bleibt
natürlich nicht stabil im Display stehen, aber ich finde es schon
konstant. Und, wie geschrieben ist das Gerät um die 30 Jahre alt.
> Vielleicht versteckt sich da noch eine Referenz in dem vergossenen> Kasten.
Davon gehe ich aus.
> Generell halte ich eine einstellbare Stromquelle für ein klassisches> Selbstbauprojekt:
Das vorliegende Gerät ist definitiv kein Eigenbau.
Michael M. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Der geöffnete Metallkasten ist eine Blackbox. Es ist aber alles>> vergossen>> Da ist mit Sicherheit das Netzteil drin. Der Metallkasten verhindert,> dass 50Hz Brummspannung in die empfindliche Elektronik induziert wird.
Mit Sicherheit nicht. Die Stromversorgung ist auch deutlich zu sehen.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/533533/5E537EC4-69CD-45F5-B5BF-15E3EA5C3BE2.jpeg
Rechts sitzt die Platine mit den großen Elkos. Der kleine schwarze
Kasten darunter ist nur zum Teil zu erkennen, das ist der Trafo.
> Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der> Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.> Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
+1
Klappt doch augenscheinlich prächtig sich ausserhalb der Rubrik über
Angebote, die niemand warnehmen muss, auszutauschen.
Peter M. schrieb:> Der Begriff "geeicht" ist heute eindeutig besetzt und war es> vielleicht damals nicht.
Und was wenn das Gerät tatsächlich mal geeicht war?
Jörg R. schrieb:> Rechts sitzt die Platine mit den großen Elkos. Der kleine schwarze> Kasten darunter ist nur zum Teil zu erkennen, das ist der Trafo.
Aha! Gut, dann wirst du wohl die Gummimasse vorsichtig rauspopeln
müssen, um zu erfahren, was da wirklich drin steckt! Ein TO-39 Kühlstern
lugt schon hervor. 🌟
Tim D. schrieb:> Ich fände es gut, wenn man in der Rubrik Markt bei der> Beitragserstellung wählen könnte, ob Kommentare möglich sind oder nicht.> Bzw. wenn man den Thread als TE schließen könnte.
Einfach zu verwirklichen:
- keine Kommentare 5 Euro Gebühr
- mit Kommentaren kostenlos
Max B. schrieb:> Man stelle sich mal vor, jeder könnte Ebay Angebote, Kleinanzeigen,> Amazon, etc. kommentieren.
Wenn ich so sehe was für Schrott manche Leute zu absoluten
Fantasiepreisen zu verkaufen versuchen wäre das durchaus sinnvoll.
Hallo Jörg,
Jörg R. schrieb:>> Generell halte ich eine einstellbare Stromquelle für ein klassisches>> Selbstbauprojekt:>> Das vorliegende Gerät ist definitiv kein Eigenbau.
Das wollte ich damit gar nicht ausdrücken.
Eine hochpräzise (TK, Langzeitstabilität) Referenzspannungsquelle ist
kein Hexenwerk als Selbstbauprojekt.
Ein Stromquelle, die maximale 100mA liefern können muss, vermutlich auch
nicht (da fehlt bei mir noch die Eigenbauerfahrung).
Da Du ja ein 34465A zur Verfügung hast, ist es für Dich kinderleicht,
eine Selbstbaustromquelle zu kalibrieren und wenn gewünscht zu justieren
bzw. auf Wunschwerte hin abzugleichen.
Maxe schrieb:> Peter M. schrieb:>> Der Begriff "geeicht" ist heute eindeutig besetzt und war es>> vielleicht damals nicht.>> Und was wenn das Gerät tatsächlich mal geeicht war?
Dann gibt es bestimmt noch eine Eichurkunde des Eichamts. Aber welches
Eichamt würde so einen Unsinn betreiben?
Krurbal schrieb:> - keine Kommentare 5 Euro Gebühr
Die Kommentare sind nur ein Problem, wenn dadurch der Thread geschlossen
oder gelöscht wird.
Beispiele verlinke ich nicht oder ist nicht möglich.
Jörg R. schrieb:> Peter M. schrieb:>> [...]>> 2. Welches Baujahr hat das Gerät?>> Ist nicht zu erkennen. Man erkennt aber eine 4-stellige PLZ. Daher> muss es mindestens 28 Jahre alt sein, denn 1993 kamen die 5-stelligen.Jörg R. schrieb:> Und, wie geschrieben ist das Gerät um die 30 Jahre alt.
Anhand der PLZ, wie von dir geschrieben, sicher mind. 28 Jahre.
Das TATSÄCHLICHE Alter dürfte aber noch einmal rund 20 Jahre darüber
liegen.
Hinten steht auf dem Gerät "4401 Albachten"
Das deutet darauf hin das dieses Gerät bereits vor der NRW
Kommunalreform vom 01.01.1975 gebaut wurde.
Denn seit dem gehört Albachten zu Münster und die Anschrift wäre
4400 Münster-Albachten gewesen.
(Ja, die wurde tatsächlich so genutzt...
Ob auch 4400 Münster XX -mit einer Zahl für XX- üblich war weiß ich
nicht)
Harald W. schrieb:> Maxe schrieb:>>> Und was wenn das Gerät tatsächlich mal geeicht war?>> Sowas haben Eichämter noch nie gemacht.
Ich bin mir RELATIV (zu >90%) sicher auch schon auf älteren, aus einem
akkredetierten EMV Labor stammenden, Messgeräten entsprechende
EIchzeichen gesehen zu haben. (Und ja, ich erkenne ein Eichzeichen und
meine kein Kalibriersiegel)
Könnte darauf hindeuten das bei bestimmten VErwendungen, wie z.b. bei
Zulassungsfragen, auch solche Geräte irgendwann in den letzten 40 Jahren
mal geeicht sein mussten...
Die Fraglichen Geräte waren so Anfang bis Mitte 80er und ob davor noch
ein anderer Verwender war, wie etwa Bundespost in Darmstadt bzw.
Saarbrücken (FTZ/ZZF) ist mir aber auch unbekannt. Und es gibt ja noch
meine 10% Unsicherheit...
Hier glaube ich aber auch nicht daran das es etwas mit einer echten
Eichung zu tun hat. Wie von Souleye schon geschrieben war die
Unterscheidung zwischen Eichen und Kalibrieren damals (70er Jahre) ja im
normalen Gebrauch kaum bis gar nicht vorhanden und die Begriffe wurden
vielfach synonym verwendet. Auch von bekannten HErstellern.
Erst mit Aufkommen und dem sich durchsetzen von Normen wie der Iso9001
u.a. womit eine formale Begriffsdefinition dafür Einzug gehalten hat,
ist das im täglichen Gebrauch in der Messtechnik wirklich auf die
heutige glasklare Unterschiedung zementiert worden.
Gruß
Carsten
Fred schrieb:> Der Job des Moderators ist freiwillig, aber trotzdem sollten die> Moderatoren auch mal im wörtlichem Sinne moderieren. Das bedeutet auch> mal Forenteilnehmer direkt ansprechen und nicht nur löschen.
Absolut. Löschen ist eine von mehreren Möglichkeiten, die ein Moderator
hat. Aber eben bei weitem nicht die einzige. Die anderen werden aber
eher selten genutzt, was schade ist.
Mods haben mich schon angesprochen, aber eben in der oben genannten Art.
Auch so was Ähnliches vor schließen des Threads als Endantwort.
Auch dieser User schreckt vor Falschangaben nicht zurück.
Beitrag "Re: warum wird Cyblord -. (cyblord) nicht endgültig gesperrt?"
Es wird geschlossen aber der diffamierende Beitrag nicht gelöscht.
Beleidigungen gegen mich werden gelöscht, aber deshalb hatten Sie aber
Bestand.
User werden nicht angesprochen und beleidigt eben weiter.
Beitrag "Re: warum wird Cyblord -. (cyblord) nicht endgültig gesperrt?"Beitrag "Re: quadrokoppler"
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Vielleicht. Denkbat wäre auch, dass jemand sich einbildet, er könne bei
hinreichend abweichender Bezeichnung beliebigen anderen Schrott liefern
an Stelle des erwarteten.
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Bei solchen unterirdische Vermutungen, was noch harmlos ist , sollte
dieser User auch angesprochen werden.
Dieser Zeigt gegenüber meiner Person , einen regen Verfolgungsdrang,
wobei er das Lügen gekonnt einsetzt.
Es gibt noch viele Beispiele,auf welche ich jetzt nicht eingehen werde.
MfG
