Hi ich möchte ein delay für meinen Röhrenverstärker in Röhrentechnik bauen und suche Schaltpläne dafür Weis Jemand welche? oder den Ansatz wie sowas Funktioniert und mit Röhren umzusetzen ist mfg grosi
Gar nicht. Die Verzögerung = Zwischenspeicherung des Audiosignals funktionierte nur über den Umweg "Umwandlung in mechanische Bewegung, Durchlaufen einer Hallspirale, Wiedergewinnung des elektrischen Signals durch Generator". Schau Dir also an wie elektromechanische Hallspiralen funktionieren (in jedem älteren Gitarrenverstärker und dessen Schaltbildern zu finden). Später kamen dann sogenannte Eimerkettenspeicher, engl. charge-coupled-devices, kurz CCD. Ist aber alles dann schon Halbleiterei und nix mehr mit Röhren. Der andere Weg mit Röhren war eine Endlosschleife aus magnetisierbarem Tonband (Lemm, Hohner, Dynacord,...) also wieder ein Umweg über mechanisch bewegte Teile. Rein Röhrenelektronisch gehts nicht.
ich habe gefunden diese : https://www.effectrode.com/knowledge-base/binson-echorec-schematic/ Leider ist mein English , so gut wie mein Deutsch und ich verstehe wenig von der Funktionsbeschreibung, kann man Diesen verwenden lg grosi
Nichtverzweifelter schrieb: > Gar nicht. > Die Verzögerung = Zwischenspeicherung des Audiosignals funktionierte nur > über den Umweg "Umwandlung in mechanische Bewegung, Durchlaufen einer > Hallspirale, Wiedergewinnung des elektrischen Signals durch Generator". > Schau Dir also an wie elektromechanische Hallspiralen funktionieren (in > jedem älteren Gitarrenverstärker und dessen Schaltbildern zu finden). > Später kamen dann sogenannte Eimerkettenspeicher, engl. > charge-coupled-devices, kurz CCD. > Ist aber alles dann schon Halbleiterei und nix mehr mit Röhren. > Der andere Weg mit Röhren war eine Endlosschleife aus magnetisierbarem > Tonband (Lemm, Hohner, Dynacord,...) also wieder ein Umweg über > mechanisch bewegte Teile. > Rein Röhrenelektronisch gehts nicht. ok, danke .Dann weis ich Bescheid , bzw wo ich Tante googel zum suchen schicken muss
grosi schrieb: > Nichtverzweifelter schrieb: >> Gar nicht. >> Die Verzögerung = Zwischenspeicherung des Audiosignals funktionierte nur >> über den Umweg "Umwandlung in mechanische Bewegung, Durchlaufen einer >> Hallspirale, Wiedergewinnung des elektrischen Signals durch Generator". >> Schau Dir also an wie elektromechanische Hallspiralen funktionieren (in >> jedem älteren Gitarrenverstärker und dessen Schaltbildern zu finden). >> Später kamen dann sogenannte Eimerkettenspeicher, engl. >> charge-coupled-devices, kurz CCD. >> Ist aber alles dann schon Halbleiterei und nix mehr mit Röhren. >> Der andere Weg mit Röhren war eine Endlosschleife aus magnetisierbarem >> Tonband (Lemm, Hohner, Dynacord,...) also wieder ein Umweg über >> mechanisch bewegte Teile. >> Rein Röhrenelektronisch gehts nicht. kann ich da nichts machen, mit phasendrehern oä? 0-720Grand an einer Röhrencrossover?
Dieses Gerät arbeitet auch mechanisch. Statt einer Magnetbandschleife rotiert eine Scheibe die aussen magnetisiert werden kann. Vielleicht lässt sich das mittels einer Scheibe aus einer Festplatte nachbauen. Tipp: Google kann Webseiten übersetzen.
Nein, das geht ohne Halbleiter nur magnetisch (Tape oder
Trommel/Scheibe) oder elektrostatisch ("oil can delay"). Es gab/gibt
zwar Hallspiralen, aber die sind eigentlich nur für Reverb-Effekte
verwendbar.
> https://www.effectrode.com/knowledge-base/binson-echorec-schematic/
Die Schaltung ohne Trommel und Lese- bzw. Schreibköpfe nützt nichts. Was
gezeigt wird, ist "nur" die Elektronik.
Hier sieht man mehr:
https://www.youtube.com/watch?v=ApEdnkiEGOY
deutsch: Hallspirale englisch: spring reverb englisch: tape loop echo deutsch: endlose Tonbandschleife
Nichtverzweifelter schrieb: > englisch: spring reverb Bildersuche bei google z.B.: spring reverb unit schematic tubes https://www.google.com/search?q=spring+reverb+unit+schematic+tubes&tbm=isch&ved=2ahUKEwj-3efKruf2AhXUO8AKHa54BHYQ2-cCegQIABAA&oq=spring+reverb+unit+schematic+tubes&gs_lcp=CgNpbWcQDFCcCVjdL2CkUGgAcAB4AIABpgGIAYwHkgEEMTAuMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=WehAYr7NB9T3gAau8ZGwBw&bih=1024&biw=1848&client=ubuntu&hs=eoK Ein paar Sachen hast du ja schon gefunden. Bei so etwas mit Röhren benötigt man hohe Spannungen (ca. 350V) und einen Übertrager. Klingt dann aber auch besser als mit Halbleitern, weil "übersteuerungssanfter". Mit einem OP wie dem TL072 ist der Aufbau trotzdem erheblich einfacher. https://sound-au.com/articles/reverb.htm grosi schrieb: > Leider ist mein English , so gut wie mein Deutsch > > und ich verstehe wenig von der Funktionsbeschreibung, deepl.com kann bei Technikübersetzungen wahrscheinlich auch gut helfen.
Lieber Gott! Falls mit delay Hallspiralen gemeint sind. Bei mir lumpert so ein Vermona rum, und keiner will es.
grosi schrieb: > kann ich da nichts machen, mit phasendrehern oä? 0-720Grand an einer > Röhrencrossover? Nein. Du brauchst einen Speicher, der das Signal einige ms verzögern kann ohne es zu anderweitig zu verändern. Das beschriebene Gerät hatte auch mehrere Wiedergabeköpfe, die gleichzeitig unterschiedliche, aber durchaus vorherberechnete Verzögerungswerte lieferten. In dem Artikel steht übrigens, dass die Tonqualität dieses Geräts schlecht war. Das war kein Wunder angesichts der Löschung mit Permanentmagnet. Auch hatte sich das Verfahren der HF-Vormagnetisierung offenbar noch nicht bis in die USA herumgesprochen. Augenscheinlich war die ganze Konstruktion an die damals in der EDV gebräuchlichen Trommelspeicher (für Digitaldaten!) angelehnt. Auch der gezeigte Spaltpolmotor war kein Wunderwerk, sondern eine Billigkonstruktion, die hierzulande in einigen Plattenspielern und Grundig Tonbandgeräten verwendet wurde. Der kostensenkende Trick dabei war, dass die Motorwicklungen gleichzeitig als Primärwicklung für einen Trafo dienten, der Heiz- und Anodenspannung für den Röhrenverstärker lieferte. Heute bietet es sich an, die Verzögerungen mit einem Mikrocontroller zu machen, der einen zyklischen Speicher mit dem digitalisierten Signal befüllt, und an einigen Stellen mit unterschiedlichem Offset ausliest und wieder ein Analogsignal daraus macht. Jeder PC mit Soundkarte, sogar der kleinste Raspi, sollte das problemlos können.
Danke an Alle Hm vieleicht hab ich das falsche Wort verwendet, ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? funktioniert , da keine Phasenverschiebung oder ähnliches? zu B. 0-720 grad, mit Röhre lg grosi
Moin https://www.schmitzbits.de/pt2399.html diese Beiden habsch gefunden Beitrag ""Koppeltriode" (im Transformationsmodus)" aber Was ist Delta -t im Digital Schaltplan?? ich könnte doch den Röhren OP verwenden,und in in den Digitalschaltplan einsetzen , oder? lg grosi
grosi schrieb: > ch brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal > in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an > meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser > > das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? Wenn du das nicht weißt? 99,9% hier haben keine Ahnung von deiner Musikelektronik. Vielleicht ist doch jemand hier unterwegs. Mit Röhren, kaum möglich. Was hast du für ein Röhrengerät?
Hp M. schrieb: > Auch hatte sich das Verfahren der HF-Vormagnetisierung offenbar noch > nicht bis in die USA herumgesprochen Korrektur: Das Gerät hatte doch HF-Vormagnetisierung. Der Schaltplan des entsprechenden Oszillators ist abgebildet. Aber die Löschung mit Permanentmagnet allein schon sorgt für einen erhöhten Rauschpegel. grosi schrieb: > wenn ich an > meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser > > das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? Für Echo und Hall brauchst du Verzögerungszeiten, die einem Luftschall von wenigstens einigen Metern entsprechen. Bei einer Schallgeschwindigkeit von 340m/s entsprechen 0,3ms gerade mal 10cm. Ausserdem ist bei einer Verzögerung die Phase proportional zur Frequenz und zur Verzögerungszeit. Dadurch sind Phasenverschiebungen von vielen tausend Grad möglich, ohne dass sich am Amplituden-Frequenzgang etwas ändert. Mit einer RC-Kombination kannst du die Phase frequenzabhängig vielleicht um 360° drehen, bekommst dann aber auch eine starke Abhängigkeit der Amplitude von der Frequenz. Ohne irgendein Medium, das viele tausend von Augenblickswerten des Eingangssignals speichern kann, um sie nach einer Weile möglichst unverändert wiederzugeben, wird das nichts. ...Und heute speichert man eben besser elektrische Ladungen in Silizium als mechanische Vibrationen in einer dröhnenden Drahtspirale.
grosi schrieb: > ich möchte ein delay für meinen Röhrenverstärker in Röhrentechnik bauen Tja, da hilft nur digitalisieren mittels Halbleitern, dann in einen Kernspeicher geben, verzögert wieder auslesen, analogisieren, dann wieder weiter mit Röhren... Wem es beliebt, das wäre ein schönes Demonstrationsmodell zur Machbarkeit. mfg
michael_ schrieb: > Lieber Gott! > Falls mit delay Hallspiralen gemeint sind. > Bei mir lumpert so ein Vermona rum, und keiner will es. Tät ich sofort nehmen wenn der Preis vernünftig ist.
grosi schrieb: > ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal Allpass. Kann man auch mit Röhren bauen.
Christian S. schrieb: > grosi schrieb: >> ich möchte ein delay für meinen Röhrenverstärker in Röhrentechnik bauen > > Tja, da hilft nur digitalisieren mittels Halbleitern, dann in einen > Kernspeicher geben, verzögert wieder auslesen, analogisieren, dann > wieder weiter mit Röhren... > > Wem es beliebt, das wäre ein schönes Demonstrationsmodell zur > Machbarkeit. Wenn man sehr viel Platz, Zeit und Geld hat dann kann man das "digitale" auch mit Röhren machen (inklusive dem Speicher, natürlich).
25 m Gartenschlauch würden auch so um 75 ms "delayen" und sind gewissermaßen auch ne Röhre ;-) Nein tut mir leid. Ich kenne nicht mal den Unterschied zwischen Flanger und Chorus. Es gab wohl von Radio-RIM ein Bandecho: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lorenz-Bandecho/Bandecho.htm Aber möchte man sich wirklich das Gemurkse mit der Feinmechanik antuhen?
Onkel Hotte schrieb: > Allpass. Kann man auch mit Röhren bauen. Fuer Audiofrequenzen und 300µsec? Da muss ne alte Frau aber lange fuer einen Haufen ECC81 (oder aehnlich) stricken, die man dann zwischen den einzelnen Stufen brauchen wird. Oder sie strickt nicht, sondern wickelt Spulen...Wird aber auch lange dauern. Gruss WK
Kann man nicht einfach einen ADC dann ein langes Schieberegister und dann einen DAC nehmen?
> ...Und heute speichert man eben besser elektrische Ladungen in Silizium > als mechanische Vibrationen in einer dröhnenden Drahtspirale. Ich glaube sowas haben auch frueher nur arme Bastler verwendet. Leute mit Anspruechen hatten eine Hallplatte: https://www.soundandrecording.de/equipment/ds-audioservice-plattenhall-analog-plate-reverb/ Ich wuerde da aber eher empfehlen eine Roehre aufzusaegen und da einen modernen Microcontroller drin zu verstecken. :-) Olaf
Hp M. schrieb: > Korrektur: > Das Gerät hatte doch HF-Vormagnetisierung. Der Schaltplan des > entsprechenden Oszillators ist abgebildet. > Aber die Löschung mit Permanentmagnet allein schon sorgt für einen > erhöhten Rauschpegel. Ja aber wenn man schon einmal einen Oszillator hat ist das doch kein Problem damit einen eigenen Löschkopf anzusteuern. Oder man nimmt die Schaltung aus einem Röhrenbandgerät. BeiJogis Röhrenbude wird man auch fündig: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lorenz-Bandecho/Bandecho.htm. Dort ist auch der Gesamtaufbau des Gerätes beschrieben. Das mit der rotierenden Scheibe kenne ich auch. Kann man sich zur Not auch selbst bauen, wenn man eine Drehbank sein Eigen nennt. Eine Kunststoffscheibe in Magnetbandstärke auf den gewünschten Durchmesser drehen und Magnetband auf dem Umfangaufkleben. Das Ding muß dann halt schön plan laufen und darf nicht eiern. Eine kleine Herausforderung ist die Einstellung der Köpfe. Die sollen möglichst nah an die Scheibe ran, dürfen selbige aber nicht berühren. Mechanisch ist das Ganze schon ne kleine Herausforderung.
> schön plan laufen und darf nicht eiern. Eine kleine Herausforderung ist > die Einstellung der Köpfe. Aber eine grosse Herausforderung ist die Abnutzung des Magnetbandes wenn da immer ein Kopf drauf rumschraddelt. Was glaubst du wohl wieviele Minuten das funktioniert? Olaf
@TO Vielleicht wäre das https://www.tube-town.net/ttstore/belton-digital-reverb-modul-lang.html was für Dich. Den Ein- bzw. Ausgangsverstärker kann man ja mit Röhren machen.
Ein Federhall erzeugt genau das, was seine Bezeichnung besagt: einen Hall. Für eine Verzögerung kann man ein Bandschleifenecho umbauen. Geeignete Exemplare findet man in der großen Onlinesondermülldeponie mit den Suchbegriffen Bandecho oder tape echo. Nur mit Röhren allein wird das nichts.
Nichtverzweifelter schrieb: > Gar nicht. > Rein Röhrenelektronisch gehts nicht. ach, haben Röhren keine Signallaufzeiten? man muss doch "nur" genug Röhrenstufen hintereinander schalten um auf das gewünschte "delay" zu kommen. (SCNR)
michael_ schrieb: > Falls mit delay Hallspiralen gemeint sind. > Bei mir lumpert so ein Vermona rum, und keiner will es. Naja, Hallspiralen hören sich nun mal nicht besonders gut an. Da sind elektronische Lösungen deutlich besser. Eimerketten- speicher ließen sich theoretisch zwar auch mit Röhren bauen, die passen dann aber nicht mehr ins Wohnzimmer.
Moin, Hp M. schrieb: > Bei einer > Schallgeschwindigkeit von 340m/s entsprechen 0,3ms gerade mal 10cm. So, und damit wirds wohl am einfachsten sein, die beiden Lautsprecher eben um 10cm gegeneinander zu verschieben. Also einen weiter nach vorne, oder den anderen weiter nach hinten... Vielleicht mittels einer Roehre (im Sinne eines Rohrs, nix elektronisches). Gruss WK
moin ich glaube wir reden komplett aneinander vorbei..... delay ist zeitverzögerung , kein echo mfg grosi
> Naja, Hallspiralen hören sich nun mal nicht besonders gut an. Ich habe hier, in einem Instrument verbaut, einen Hammond-Hall. Der klingt durchaus akzeptabel. Der erreicht natuerlich nicht die Qualitaet z.B. eines VST-Plugins wie Soundfusion. Dafuer haette man damals™ dann aber die Rechenkapazitaet eines ganze Rechenzentrums aufbieten muessen. Auch der Hall eines Fender Vibroverb klingt nun nicht so schlecht. > Bei mir lumpert so ein Vermona rum, und keiner will es. Das kann ich in Anbetracht des gebotenen (Hall-)Klangs auch verstehen.
grosi schrieb: > ich glaube wir reden komplett aneinander vorbei..... Ich bin sogar überzeugt davon, jedenfalls bei den meisten Antworten. > delay ist zeitverzögerung , kein echo Per Definition ja. Wieso da Hall und Echo hinein interpretiert wurde, weiß ich nicht. grosi schrieb: > wenn ich an > meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser 1. Es kann sein, dass es wegen falscher Polung eines der Ausgänge der Weiche zu einer Auslöschung im Übergangsbereich kommt. Dann muss ein Kanal nur invertiert werden. 2. Es kann auch sein, dass alles richtig war, und du jetzt eine Auslöschung erzeugst und das als angenehm empfindest. Egal - du willst es so. 3. Ein echtes Delay ist mit anlogen Bauteilen schlecht und mit nur Röhren überhaupt nicht zu erreichen. Es muss zumindest "gesampled" werden - es sei den, man stellt eine mehrere 1000 km lange Leitung zu Verfügung. Na ja, für die Farbfernsehtechnik hat man Glasverzögerungsleitungen mit 64 µs Laufzeit entwickelt, aber das nichts "nur mit Röhren" zu tun. 4. Mit einer "Röhre" ginge es aber wie folgt: Man nimmt ein Rohr passender Länge (10 cm für 0,3 ms), nennt es Röhre, Lautsprecher und Mikrofon an den Enden. (Scherz!) 5. Etwas einfacher würde es wegen der niedrigen Frequenzen, wenn der Bass-Bereich verzögert werden müsste. Aber immer noch unmöglich "nur mit Röhren". 6. Der erwähnte Allpass macht gar nichts anderes, als wenn du die Phase eines Weichen-Ausgangs invertierst. Nur vielleicht bei einer anderen Frequenz. Er ist auch kein Delay. (Es gibt Leute, die bezeichnen das auch als Zeitverzögerung bzw. Delay, aber um mit denen darüber zu diskutieren, wäre ich mir zu schade.) > das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? Die Zeit kann man nicht verschieben, aber "Signalverzögerung" kommt dem näher. > funktioniert , da keine Phasenverschiebung oder ähnliches? zu B. 0-720 > grad, mit Röhre Unterschied Signalverzögerung und Phasenverschiebung: Z. B. bei einer Signalverzögerung von 1 ms wird die Phase eines 1 kHz -Signals um 360° verschoben, die eines 10 kHz-Signals um 3600° und die eines 100 Hz-Signals um 36°.
Mädels ich habs mit der Grenzfrequenzberechnung,2xphixRxC der Eingangs und Ausgangs Stufen der Röhren lässt sich mit den Variablen R*C eine Zeitkonstante ermitteln tau gleich RxC dh man schaltet per stufenschalter oder Relays array kondensatoren zu oder weg , man hat quasi ein C Array als Verzögerung 1 Sec sind mit gängigen C werten ganz einfach machbar in einer Röhrenvorstufe bzw Vorverstärker zumidestens bei meiner Schaltung oder liege ich wieder falsch?
Bei einem RC Glied mit einer Zeitkonstante von 1 sec hast du am Ausgang ein DC Signal das langsam ansteigt, kein Audio Signal mehr.
Sven D. schrieb: > grosi schrieb: >> oder liege ich wieder falsch? > > Ja Aber so was von falsch! (Und das nicht, weil es Pi, und nicht Phi ist.)
grosi schrieb: > 1 Sec sind mit gängigen C werten ganz einfach machbar Du sprichst von einem Tiefpass. Der verzögert so viel wie nichts, er verschiebt lediglich die Phase aller Frequenzen jenseits der Grenzfrequenz um 90°. Ein 1 kHz-Signal also um 0,25 ms. Und bei T = 1 s, als Fg = 0,16 Hz, würde die Dämpfung bei 1 kHz 73 dB betragen.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > grosi schrieb: >> 1 Sec sind mit gängigen C werten ganz einfach machbar > Du sprichst von einem Tiefpass. Der verzögert so viel wie nichts, er > verschiebt lediglich die Phase aller Frequenzen jenseits der > Grenzfrequenz um 90°. Ein 1 kHz-Signal also um 0,25 ms. > > Und bei T = 1 s, als Fg = 0,16 Hz, würde die Dämpfung bei 1 kHz 73 dB > betragen. so ist es nicht , das hängt vom Eingangswiderstand und vom Ausgangswiderstand ab , Tau ist RxC
grosi schrieb: > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser > das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? 1) vor dem Komma kein Leerzeichen. 2) Kann es sein, dass du deinen Bass-Lautsprecher falsch gepolt hast? Pol den mal um, dann hast du 180° Verschiebung, das könnte mit deiner beobachtung bei 0.3ms Übereinstimmen, aber dann nochmal besser klingen.
Olaf schrieb: > Aber eine grosse Herausforderung ist die Abnutzung des Magnetbandes wenn > da immer ein Kopf drauf rumschraddelt. Was glaubst du wohl wieviele > Minuten das funktioniert? Wenn Du lesen könntest, dann hättest Du meinem Beitrag entnommen, daß das eine Frage der Justage ist, damit eben genau dieses Szenario nicht eintritt - ich schrieb: Zeno schrieb: > Eine kleine Herausforderung ist > die Einstellung der Köpfe. Die sollen möglichst nah an die Scheibe ran, > dürfen selbige aber nicht berühren. Einfach unglaublich wie manche Leute hier an Leseschwäche leiden. grosi schrieb: > moin > ich glaube wir reden komplett aneinander vorbei..... > > delay ist zeitverzögerung , kein echo Echo ist rein technisch gesehen auch eine Verzögerung - ich habe noch kein Echo gehört, welches vor dem Orginal ankam. Du mußt halt nur dafür sorgen, das in dem gewünschten Bereich kein Orginalsignal durchkommt. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann möchtest Du das die Tiefen etwas später kommen. Du brauchst also erst einmal einen Tief- und einen Hochpaß. Das Ausgangssignal des Hochpasses geht direkt auf den Ausgangsmischer und das Signal des Tiefpasses geht über die Verzögerungsstrecke auf den Ausgangsmischer. Da von den tiefen Tönen kein Orginalsignal am Ausgang erscheint ist es eine Verzögerung. Echo bzw. Hall wird es erst wenn auch Orginalanteile der tiefen Töne hinzugemischt werden. Was Du dann als Verzögerungsglied benutzt ist am Ende egal, soviel gibt es da nicht.
> Wenn Du lesen könntest, dann hättest Du meinem Beitrag entnommen, daß > das eine Frage der Justage ist, Ws schwebt dir da vor? 1/1000mm oder noch weniger? Du weisst doch wie kritisch der Abstand bei Magnetkoepfen ist? Olaf
Olaf schrieb: > Ws schwebt dir da vor? 1/1000mm oder noch weniger? Du weisst doch wie > kritisch der Abstand bei Magnetkoepfen ist? 1µ dürfte dann wohl eine echte Herausforderung sein und mit amateurmäßigen Mitteln schwierig realisierbar. Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen ein Optimum zwischen guten Signal und minimalen Verschleiß zu finden. Es steht und fällt halt mit dem Rundlauf der Scheibe und den Justiermöglichkeiten der Köpfe. Es ist halt nicht nötig, daß die Köpfe das Band direkt berühren. Mit dem Abstand verringert sich halt die Amplitude des Signals. Aber 5µ oder vielleicht auch etwas weniger sollten bei einem vernünftigen mechanischen Aufbau schon möglich sein - gut ich bin es halt auch gewohnt in diesen Bereichen zu arbeiten.
Sven D. schrieb: > Warum nicht, wenn man genug Röhren und Platz hat. ... und ein eingenes Kraftwerk um alleine den Heizstrom zur Verfügung zu stellen... :)
Olaf schrieb: > Ich wuerde da aber eher empfehlen eine Roehre aufzusaegen und da einen > modernen Microcontroller drin zu verstecken. :-) :D Der (Mikrocontroller nämlich) wundert sich dann, warum er geheizt und mit Hochspannung betrieben wird... :)
Zeno schrieb: > Es ist halt nicht nötig, daß die Köpfe das Band direkt berühren. Schon kleinste Luftspalte bewirken einen massiven Höhenabfall. Ein Tonband wird immer so geführt, daß es sicher am Tonkopf anliegt, bzw. diesen in einem kleinen Winkel umschließt.
Angehängte Dateien:
-
Echorec_.jpg
80 KB
Hi, die Röhren bewirken nicht die Verzögerung. Hätte mich schon arg gewundert, wenn es so gewesen wäre. Es gibt zwar Koaxial-Verzögerungsleitungen im Oszilloskop zum Beispiel. Da aber nur, um den Triggerpunkt darstellen zu können auf dem Scope. Und da reden wir vom Nano- bis höchstens Mikrosekunden-Delay. Das Video enthüllt gnadenlos das Geheimnis. Statt einer Schnürsenkelbandschleife wird eine Trommel mit magnetisierbarem Material verwendet. Also doch Mechanik mit allen Nachteilen. Den Mixer- und Verstärkerteil könnte man mit Transistoren oder ICs genauso aufbauen. Dazu brauchte es im Prinzip keiner Röhren. Nur wird da wieder nicht explizit darauf hingewiesen, dass es Instrumenten-Verstärker-Baugruppen sind, die genau für diesen Einsatzzweck konstruiert worden waren. Und für nichts anderes. Peter D. schrieb: > Schon kleinste Luftspalte bewirken einen massiven Höhenabfall. Ein > Tonband wird immer so geführt, daß es sicher am Tonkopf anliegt, bzw. > diesen in einem kleinen Winkel umschließt. In der Beschreibung steht irgendwo etwas von 5 kHz oberer Frequenzabfall. ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Εrnst B. schrieb: > grosi schrieb: >> das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser >> das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? > > 1) vor dem Komma kein Leerzeichen. > 2) Kann es sein, dass du deinen Bass-Lautsprecher falsch gepolt hast? > Pol den mal um, dann hast du 180° Verschiebung, das könnte mit deiner > beobachtung bei 0.3ms Übereinstimmen, aber dann nochmal besser klingen. ich hab nen phasendreher in der frequenzweiche , der aleine macht nix aus
Moin , Was wäre denn mit einem Analog Hibriden? hier: https://www.homemade-circuits.com/audio-delay-line-circuit-enhance-your-listening-experience/ OPs aus Röhren, und logig Glieder und Register wie gehabt ? mfg grossi
Moin, Wuerd' ich erstmal gucken, ob du die Eimerkettenspeicher-ICs heute noch irgendwo herkriegst. Und dann haste halt einen ueblen Mix aus Roehrenkram und altem, rauschendem Analog/Digital-Mischmasch. Ich wuerd mir lieber ein Loch ins Knie bohren und Milch reingiessen. YMMV. Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Moin, > > Wuerd' ich erstmal gucken, ob du die Eimerkettenspeicher-ICs heute noch > irgendwo herkriegst. Und dann haste halt einen ueblen Mix aus > Roehrenkram und altem, rauschendem Analog/Digital-Mischmasch. > Ich wuerd mir lieber ein Loch ins Knie bohren und Milch reingiessen. > YMMV. > > Gruss > WK Was macht dieser Ic? da gibt es doch bestimmt rauschfreie Nachfolger, oder nischte ?
Moin, grossi schrieb: > Was macht dieser Ic? Was glaubst du wohl? Vielleicht verzoegern? Hmm.... > da gibt es doch bestimmt rauschfreie Nachfolger, > oder nischte ? Das ist ist halt Technik von vor ~40 Jahren. Und's hat Gruende, warum keiner mehr heute Eimerkettenspeicher zum Verzoegern von Audio einsetzt... Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Moin, > > grossi schrieb: >> Was macht dieser Ic? > Was glaubst du wohl? Vielleicht verzoegern? Hmm.... > >> da gibt es doch bestimmt rauschfreie Nachfolger, >> oder nischte ? > Das ist ist halt Technik von vor ~40 Jahren. Und's hat Gruende, warum > keiner mehr heute Eimerkettenspeicher zum Verzoegern von Audio > einsetzt... > > Gruss > WK hier: https://www.jotrin.com/product/parts/TDA2104BN 1800 in stock was ich Glaube ist unwichtig , ich weis nur das ich ne Lösung brauche, ich muss das warscheinlich auslagern. diese thematik ist doch unfangreicher wie ich dachte Das dumme ist , ich weiß nich wie ich den TDA in ltspice simulieren soll Das zieht üble Fehlerquellen mit sich mfg grossi
grossi schrieb: > Das dumme ist , ich weiß nich wie ich den TDA in ltspice simulieren soll Einfach mal aufbauen und ausprobieren!
Moin, grossi schrieb: > hier: > https://www.jotrin.com/product/parts/TDA2104BN > 1800 in stock Und das soll ein Eimerkettenspeicher sein? Naja, mir wurscht. Ich kauf eh' nix bei Restpostenvercheckern, die nicht ohne Anmeldefaxen mit dem Datenblatt von ihrem alten Scheiss rueberkommen wollen. Mal ganz im Ernst und unter uns: Dass du den nicht in Schbeiss simulieren kannst, ist eines deiner kleineren Probleme. Ich wuerd' mal sagen: Audioverzoegerung in Eimerkettenspeicherqualitaet wird man mit wenig Chips wahrscheinlich ganz gut mit einem AVR oder (ds)PIC µController hinkriegen (oder jedem anderen µC, der halt irgendwie ADC/DAC drinnenhat oder man sie leicht anflanschen kann. Und mehr als 1kByte RAM hat). Aber da muss man halt wissen was man tut und wie man die programmiert. Und das sind dann die groesseren Probleme. Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Moin, > > grossi schrieb: >> hier: >> https://www.jotrin.com/product/parts/TDA2104BN >> 1800 in stock > > Und das soll ein Eimerkettenspeicher sein? Naja, mir wurscht. Ich kauf > eh' nix bei Restpostenvercheckern, die nicht ohne Anmeldefaxen mit dem > Datenblatt von ihrem alten Scheiss rueberkommen wollen. > Mal ganz im Ernst und unter uns: Dass du den nicht in Schbeiss > simulieren kannst, ist eines deiner kleineren Probleme. > Ich wuerd' mal sagen: Audioverzoegerung in Eimerkettenspeicherqualitaet > wird man mit wenig Chips wahrscheinlich ganz gut mit einem AVR oder > (ds)PIC µController hinkriegen (oder jedem anderen µC, der halt > irgendwie ADC/DAC drinnenhat oder man sie leicht anflanschen kann. Und > mehr als 1kByte RAM hat). Aber da muss man halt wissen was man tut und > wie man die programmiert. Und das sind dann die groesseren Probleme. > > Gruss > WK es kommt mir kein microcontroller auch nur unter 2Meter an den Verstärker ran ohne seperaten Netzteil und netzfilter. der TDA ist ein Eimerspeicher sagt zumindest wiki mfg grossi
Andre G. schrieb: > grossi schrieb: >> Das dumme ist , ich weiß nich wie ich den TDA in ltspice simulieren soll > > Einfach mal aufbauen und ausprobieren! danke ne , keine überflüssige und doppelte Arbeit , erst spice dann layout dann aufbau,dann testen und schrauben, sorry
grossi schrieb: > der TDA ist ein Eimerspeicher sagt zumindest wiki Coolaudio produziert BBD ICs, die gehøren wohl zu Behringer. Vielleicht findest du da ja was https://www.coolaudio.com/features-page.php?product=V3207
Sven D. schrieb: > grossi schrieb: >> der TDA ist ein Eimerspeicher sagt zumindest wiki > > Coolaudio produziert BBD ICs, die gehøren wohl zu Behringer. Vielleicht > findest du da ja was > https://www.coolaudio.com/features-page.php?product=V3207 Danke , ist das kein Rauschendes Spielzeug nach behringer manier , ich hab so ein ding nähmlich(mit h) vor mir liegen, eingestellt auf 0,3sek und damit klang tot lg grossi
>> Coolaudio produziert BBD ICs, die gehøren wohl zu Behringer. Vielleicht >> findest du da ja was >> https://www.coolaudio.com/features-page.php?product=V3207 > > Danke , ist das kein Rauschendes Spielzeug nach behringer manier , ich > hab so ein ding nähmlich(mit h) vor mir liegen, eingestellt auf 0,3sek > und damit klang tot > > lg grossi
>Coolaudio produziert BBD ICs, die gehøren wohl zu Behringer. Vielleicht > findest du da ja was > https://www.coolaudio.com/features-page.php?product=V3207 > > Danke , ist das kein Rauschendes Spielzeug nach behringer manier , ich > hab so ein ding nähmlich(mit h) vor mir liegen, eingestellt auf 0,3sek > und damit klang tot > > lg grossi
Moin, grossi schrieb: > es kommt mir kein microcontroller auch nur unter 2Meter an den > Verstärker ran ohne seperaten Netzteil und netzfilter. grossi schrieb: > ne , keine überflüssige und doppelte Arbeit , erst spice dann layout > dann aufbau,dann testen und schrauben, sorry Hm - wie sag' ich's bloss: Mir scheinen deine speziellen Ansprueche und deine Kenntnisse ein wenig zu divergieren. Dir ist schon klar, dass Eimerkettenspeicher natuerlich auch einen <keuch>digital gepulsten</keuch> Takt brauchen? SCNR, WK
Angehängte Dateien:
-
Eimerkette_.jpg
79 KB
grossi schrieb: > https://www.homemade-circuits.com/audio-delay-line-circuit-enhance-your-listening-experience/ Dergute W. schrieb: > Dir ist schon klar, dass Eimerkettenspeicher natuerlich auch einen > <keuch>digital gepulsten</keuch> Takt brauchen? Hi, die Schaltung oben im Link im Beitrag von @grossi nimmt CD4013 als Taktgenerator. Dabei gibt es eigens dafür aus der MN3xxx-Serie ein IC schon. Hab ich hier ein paar MN3103 und MN3008 noch rumliegen. Für den exotischen Op-Amp AN6551 im Schaltbild nimmt man z.B. 4558 o.ä. Und Ub 20V -> das ist einfach übertrieben. Mit 12V komm ich locker aus. Zur Not geht das "Plastik-Echo" auch noch mit einer 9V Batterie. Wunder sollte man von dem "Gimmik" allerdings nicht erwarten. ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Moin, Karl B. schrieb: > nimmt CD4013 als > Taktgenerator. Der war damals hip bei den Schaltungen mit Eimerkettenspeichern, weil z.b. der TDA1022 2 gegenphasige Takte brauchte. Mit nem Flipflop kriegt man das prima hin, und umsonst und gratis auch noch 50% duty cycle. Aber auch in "deiner" Schaltung sind die Betriebsspannungen fuer Takterzeugung und Analog nicht so wirklich doll entkoppelt. Andere Problembaustelle: Wenn der TO tatsaechlich nur 0.3ms vezoegern will, muesste dazu die Taktfrequenz entsprechend hoch sein und - springender Punkt - der Eimerkettenspeicher muss mit dieser hohen Taktfrequenz auch noch funktionieren. Vom TDA1022 gibt's noch leicht ein Datenblatt; da steht z.b. drinnen: 500kHz max. clk. -> 51.2msec minimale Verzoegerung. Also "nur" ca. Faktor 170 zu lange... Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Wenn der TO tatsaechlich nur 0.3ms vezoegern > will, und er will auch nur manche Frequenzbereiche verzögern: grosi schrieb: > Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal Liest sich für mich immer noch wie verdrehte Phasen, also eher ein Problem bei Lautsprecher & Frequenzweiche. Frage an den TE: wie klingen die Lautsprecher, wenn du sie mit einem guten™ Verstärker befeuerst? Also mit einem Verstärker, der nur verstärkt, und versucht die Musik 1:1 so wiederzugeben, wie sie der Tontechniker der Band abgemischt hat?
Angehängte Dateien:
-
MN3101_3008_.jpg
80 KB
Hi, nochmal eine etwas übersichtlichere Zeichnung gefunden. Die 4001-er ICs zur Takterzeugung werden da eingespart. Der MN3101 macht das schon und liefert den symmetrischen Takt Cp1; Cp2 gleich mit. Wie war das noch mit Frikadelle mit Brötchen? Wo ist das Brötchen? -> ist auch schon drin! 0,3 ms sind 3333 Hz? Da ist die Weiche im Lautsprecher der erste Ansprechpartner. Gut, mit professionellen Verzögerern kann man so einiges machen. Aber hier? ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
grosi schrieb: > ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal > in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an > meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser Woher nimmst Du die Gewißheit, daß der Eigenbau besser wird? Kauf Dir halt eine hochwertigere Frequenzweiche mit Delay.
Peter D. schrieb: > Schon kleinste Luftspalte bewirken einen massiven Höhenabfall. Ein > Tonband wird immer so geführt, daß es sicher am Tonkopf anliegt, bzw. > diesen in einem kleinen Winkel umschließt. Das ist schon richtig, funktioniert aber bei der besagten Scheibe wegen Verschleiß eben nicht. Kein konventionelles Magnetbandgerät hat einen linearen Frequenzverlauf. Deshalb hat man da auch Entzerrerverstärker eingebaut. Für ein Bandgerät sind die Entzerrerkurven genormt, für die Scheibe wird man dann wohl um eine eigene Dimensionierung nicht herum kommen. Das Problem wäre aber lösbar. Da der TO aber die tiefen Töne verzögern will (wahrscheinlich sogar sehr schmalbandig), könnte es sogar sein das ihn der Höhenabfall gar nicht tangiert.
grossi schrieb: > https://www.homemade-circuits.com/audio-delay-line-circuit-enhance-your-listening-experience/ > > OPs aus Röhren, und logig Glieder und Register wie gehabt ? Der von mir verlinkte Reverbbaustein (https://www.tube-town.net/ttstore/belton-digital-reverb-modul-lang.html) funktioniert im Prinzip genau so.
grossi schrieb: > ne , keine überflüssige und doppelte Arbeit , erst spice dann layout > dann aufbau,dann testen und schrauben, sorry Ja wenn Du auch noch zu bequem (zu faul) bist mal was auszuprobieren, wirst Du mit Deinem Problem wohl weiter leben müssen. Mit anderen Worten man kann Dir nicht helfen. Ob die hier gemachten Vorschläge wirklich greifen, kann hier keiner beurteilen - das geht sicher nur mit dem Orginalequipment. Du bist doch sicher nicht der Einzige der eine solche Gitarre sein eigen nennt. Es wird doch noch mehr Musiker geben die dieses Instrument benutzen - wie die das wohl machen? Vielleicht ist aber gar nicht die Gitarre das Problem.
Moin, grosi schrieb: > ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal > in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an > meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser > > das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? Haste mal'n Schaltbild von deiner Frequenzweiche? Edit: Also nicht deinem "test crossover", sondern das was du da sonst drinnenhast. Wenn du nur den Bass um 300µsec verzoegern willst, koennte das evtl. tatsaechlich schon in Bereiche kommen, wo man mit (Allpass)filtern was drehen kann. Gruss WK
:
Bearbeitet durch User
> > Hm - wie sag' ich's bloss: Mir scheinen deine speziellen Ansprueche und > deine Kenntnisse ein wenig zu divergieren. > Dir ist schon klar, dass Eimerkettenspeicher natuerlich auch einen > <keuch>digital gepulsten</keuch> Takt brauchen? aber keinen hochfrquenten 20Mhz tackt eines müC
gossi schrieb: > aber keinen hochfrquenten 20Mhz tackt eines müC Du musst komische Ohren haben... 20 MHz hörst du, aber 10..100kHz deines BBDs stören nicht?
Zeno schrieb: > Peter D. schrieb: >> Schon kleinste Luftspalte bewirken einen massiven Höhenabfall. Ein >> Tonband wird immer so geführt, daß es sicher am Tonkopf anliegt, bzw. >> diesen in einem kleinen Winkel umschließt. > Das ist schon richtig, funktioniert aber bei der besagten Scheibe wegen > Verschleiß eben nicht. Man kann sowas schon lösen, muss dann aber den Umweg über Frequenzmodulation gehen. Für Audio habe ich das nie ausprobiert, aber Videosignale, die eigentlich aufs Band aufgezeichnet werden sollten, habe ich erfolgreich auf HDD gespielt (und auch wiedergegeben). Das waren alte 8 Scheiben Drives mit ST506 Interface und waren deswegen auch schön frameweise zu steppen. Damit war vor fast 30 Jahren eine Stop-Motion Aufzeichnung von Video möglich. Es spricht nichts dagegen, FM-moduliertes Audio auf die gleiche Weise auf die Platte zu bringen. Könnte man sogar mit Röhren machen. Allerdings ist der Aufwand natürlich völlig unsinnig hoch. Ist 'grossi' eigentlich der gleiche wie 'gossi'?
:
Bearbeitet durch User
Dergute W. schrieb: >> das ist doch ne Zeitverschiebung , oder? > > Haste mal'n Schaltbild von deiner Frequenzweiche? > > Edit: Also nicht deinem "test crossover", sondern das was du da sonst > drinnenhast. > > Wenn du nur den Bass um 300µsec verzoegern willst, koennte das evtl. > tatsaechlich schon in Bereiche kommen, wo man mit (Allpass)filtern was > drehen kann. > > Gruss > WK Allpass hab ich schon oft gehört , nur verstehe ich nicht was das ist
Εrnst B. schrieb: > gossi schrieb: >> aber keinen hochfrquenten 20Mhz tackt eines müC > > Du musst komische Ohren haben... 20 MHz hörst du, aber 10..100kHz deines > BBDs stören nicht? nieder frequent lässt sich leichter filtern wie HF , HF ist wirklich nicht ohne das zu filtern , das ist schon ne Hausnummer mfg grossi
Angehängte Dateien:
-
ADAU1401.png
92 KB
gossi schrieb: > nieder frequent lässt sich leichter filtern wie HF , HF ist wirklich > nicht ohne das zu filtern , das ist schon ne Hausnummer Was machst du dann gegen die bösen UKW-Radiosender, die's ja auch noch gibt? Die senden mit ~ 100MHz und mit mehr Feldstärke in deinen Röhren als es ein kleiner µC daneben verursachen würde? Oder ist da dann doch irgendwann die Grenze deines Hörvermögens erreicht, schwache 20MHz-Störungen hörst du noch, starke 100MHz nicht mehr? Ich würde dir ja statt dem steinalten BBD-Zeuchs mit schrecklichen Werten etwas wie den ADAU1401 empfehlen. Der braucht nur einen 12MHz Quarz, keine 20MHz :), und du kannst dein Delay/Phasenschieberei usw. ganz exakt einstellen. Und du kannst damit nebenbei auch gleich die Frequenzweiche in deinen Boxen ersetzen, Buzzword™ "Bi-Amping".
:
Bearbeitet durch User
Εrnst B. schrieb: > gossi schrieb: >> nieder frequent lässt sich leichter filtern wie HF , HF ist wirklich >> nicht ohne das zu filtern , das ist schon ne Hausnummer > > Was machst du dann gegen die bösen UKW-Radiosender, die's ja auch noch > gibt? > Die senden mit ~ 100MHz und mit mehr Feldstärke in deinen Röhren als es > ein kleiner µC daneben verursachen würde? > Oder ist da dann doch irgendwann die Grenze deines Hörvermögens > erreicht, schwache 20MHz-Störungen hörst du noch, starke 100MHz nicht > mehr? > > Ich würde dir ja statt dem steinalten BBD-Zeuchs mit schrecklichen > Werten etwas wie den ADAU1401 empfehlen. > Der braucht nur einen 12MHz Quarz, keine 20MHz :), und du kannst dein > Delay/Phasenschieberei usw. ganz exakt einstellen. > > Und du kannst damit nebenbei auch gleich die Frequenzweiche in deinen > Boxen ersetzen, Buzzword™ "Bi-Amping". du scheinst die Sachlage falsch zu verstehen, 1. ist der üc verdrahtet und mit masse verbunden, nicht wie ein ukw sender ,damit ein böserstöhrnakel im systhem zum 2. hörst du die 20mhz oder 100khz nicht, sonder nur subjektiv weil sich die bandbreite des tons verringert und überlagert und aus dem ton einen konserventon einer blechbüchse macht was meinst du mit buzzword? butterworth? , bi Amping? bei mir wiud jeder kanal aktiv betrieben , mir brauchst du nix über boxen und passive filter erzählen , das gehört auch nicht zum thema
Oh man... Trolldetektor am Anschlag... ich versuchs mal Wgheeen Verstetkree sich stöoren lasst vopn gleienm mjuyc an Maaase, dan iss vesttäker kapuuut! Gomblett fur die Asch! Nix retbahr! Mussu wegshmeizen!
gossi schrieb: > Εrnst B. schrieb: >> gossi schrieb: >>> nieder frequent lässt sich leichter filtern wie HF , HF ist wirklich >>> nicht ohne das zu filtern , das ist schon ne Hausnummer >> Was machst du dann gegen die bösen UKW-Radiosender, die's ja auch noch >> gibt? >> Die senden mit ~ 100MHz und mit mehr Feldstärke in deinen Röhren als es >> ein kleiner µC daneben verursachen würde? >> Oder ist da dann doch irgendwann die Grenze deines Hörvermögens >> erreicht, schwache 20MHz-Störungen hörst du noch, starke 100MHz nicht > du scheinst die Sachlage falsch zu verstehen, 1. ist der üc verdrahtet > und mit masse verbunden, nicht wie ein ukw sender ,damit ein > böserstöhrnakel im systhem > zum 2. hörst du die 20mhz oder 100khz nicht, sonder nur subjektiv weil > sich die bandbreite des tons verringert und überlagert und aus dem ton > einen konserventon einer blechbüchse macht > was meinst du mit buzzword? butterworth? , bi Amping? bei mir wiud jeder > kanal aktiv betrieben , mir brauchst du nix über boxen und passive > filter erzählen , das gehört auch nicht zum thema sorry war etwas geladen, lg grossi
Εrnst B. schrieb: > Oh man... Trolldetektor am Anschlag... ich versuchs mal > > Wgheeen Verstetkree sich stöoren lasst vopn gleienm mjuyc an Maaase, dan > iss vesttäker kapuuut! Gomblett fur die Asch! Nix retbahr! Mussu > wegshmeizen! Du verstehst die Zusammenhänge scheinbard wenig,, Der Mü strahlt auf der ganzen PCP aus , und zudem auf alle Leitungen, sprich auf Masse und Signalweg. hätte mann ein EMV gehäuse , würde das immer noch nicht vollständig Abschirmen und in den Signalweg streuen, da hilft nur die kombi MU metall, emv gerechtes layout , und Filter , und Hoffnung mfg grossi
gossi schrieb: > Du verstehst die Zusammenhänge scheinbard wenig,, Der Mü strahlt auf > der ganzen PCP aus , und zudem auf alle Leitungen, sprich auf Masse und > Signalweg. Es hat einen Grund, warum man in Mixed-Signal Schaltungen die GND-Planes für Digital und Analogteil trennt. Wenn das vernünftig layoutet ist, ist die Auswirkung auf das Analog-Signal vernachlässigbar. Außerdem sind nicht die 20MHz vom Quarz am µC das Problem — da steckt keine Leistung dahinter. Wenn der Digital-Teil Störungen einstreut, dann kommt das meist von hart schaltenden IOs, die mglw. auch noch kapazitiv (Mosfet-Gates) belastet sind. Da ist dann Leistung dahinter, das koppelt auf die Versorgung ein. Ist aber dann eher was mit Frequenzen im Audio-Bereich oder mit Oberwellen im Audio-Bereich. Aber auch das kriegt man in den Griff... getrennte Versorgung, saubere Leiterbahnführung, Gatewiderstände, genug Kondensatoren an der Digital-Vdd usw. Weiter oben hab ich mal gefragt, wie deine Lautsprecher an einem anderen Verstärker klingen. Hast du das mal ausprobiert? So wissen wir noch nicht mal ob bei dir die Lautsprecher/Frequenzweiche schlecht ist oder der Verstärker oder beides, oder ob beides einfach nur nicht zusammenpasst.
:
Bearbeitet durch User
Moin, gossi schrieb: > Allpass hab ich schon oft gehört , nur verstehe ich nicht was das ist Guggstu: https://en.wikipedia.org/wiki/All-pass_filter Gruss WK
Εrnst B. schrieb: > gossi schrieb: >> Du verstehst die Zusammenhänge scheinbard wenig,, Der Mü strahlt auf >> der ganzen PCP aus , und zudem auf alle Leitungen, sprich auf Masse und >> Signalweg. > > Es hat einen Grund, warum man in Mixed-Signal Schaltungen die GND-Planes > für Digital und Analogteil trennt. > Wenn das vernünftig layoutet ist, ist die Auswirkung auf das > Analog-Signal vernachlässigbar. > Außerdem sind nicht die 20MHz vom Quarz am µC das Problem — da steckt > keine Leistung dahinter. Wenn der Digital-Teil Störungen einstreut, dann > kommt das meist von hart schaltenden IOs, die mglw. auch noch kapazitiv > (Mosfet-Gates) belastet sind. > Da ist dann Leistung dahinter, das koppelt auf die Versorgung ein. > Ist aber dann eher was mit Frequenzen im Audio-Bereich oder mit > Oberwellen im Audio-Bereich. > Aber auch das kriegt man in den Griff... getrennte Versorgung, saubere > Leiterbahnführung, Gatewiderstände, genug Kondensatoren an der > Digital-Vdd usw. > > Weiter oben hab ich mal gefragt, wie deine Lautsprecher an einem anderen > Verstärker klingen. Hast du das mal ausprobiert? > So wissen wir noch nicht mal ob bei dir die Lautsprecher/Frequenzweiche > schlecht ist oder der Verstärker oder beides, oder ob beides einfach nur > nicht zusammenpasst. Moin ja du triffst es ja auf den Punkt , mit den mC ,, die Lautsprecher , klingen am Röhrenamp am Besten, andere Amps wie yamaha , zeck etc , klingen hald wie so ein Versterkär hald kling------------------ bescheiden die Frequenzweiche von Behringer, macht das Signal, kaputt ,fade und zusammengepresst,, deswegen trenne ich testweise nur den Sub bei ca 80 Hz , und die Topteile laufen fullrange durch (fc bei 80hz) . Würde ich sie über den Behringer Hp laufen lassen, klingt alles wie ein D-amp , und Tot wie Stein, grauenhaft , dann täte es nämlich ein D-clas chinabausatz auch da ist nur rotz verbaut beim Behringer mfg grossi
Εrnst B. schrieb: > gossi schrieb: >> Du verstehst die Zusammenhänge scheinbard wenig,, Der Mü strahlt auf >> der ganzen PCP aus , und zudem auf alle Leitungen, sprich auf Masse und >> Signalweg. > > Es hat einen Grund, warum man in Mixed-Signal Schaltungen die GND-Planes > für Digital und Analogteil trennt. > Wenn das vernünftig layoutet ist, ist die Auswirkung auf das > Analog-Signal vernachlässigbar. > Außerdem sind nicht die 20MHz vom Quarz am µC das Problem — da steckt > keine Leistung dahinter. Wenn der Digital-Teil Störungen einstreut, dann > kommt das meist von hart schaltenden IOs, die mglw. auch noch kapazitiv > (Mosfet-Gates) belastet sind. > Da ist dann Leistung dahinter, das koppelt auf die Versorgung ein. > Ist aber dann eher was mit Frequenzen im Audio-Bereich oder mit > Oberwellen im Audio-Bereich. > Aber auch das kriegt man in den Griff... getrennte Versorgung, saubere > Leiterbahnführung, Gatewiderstände, genug Kondensatoren an der > Digital-Vdd usw. > > Weiter oben hab ich mal gefragt, wie deine Lautsprecher an einem anderen > Verstärker klingen. Hast du das mal ausprobiert? > So wissen wir noch nicht mal ob bei dir die Lautsprecher/Frequenzweiche > schlecht ist oder der Verstärker oder beides, oder ob beides einfach nur > nicht zusammenpasst. Frequenzweichen Bauteile und Trennung ist vom Feinsten ab Werk ich wollte Sie mal Pimpen, aber beim Messender Übertragungsfunktion und Impendanz, und wechseln der kondensatoren, viel mir auf, das sehr gute Ware verbaut wurde.
Dergute W. schrieb: > Moin, > > gossi schrieb: >> Allpass hab ich schon oft gehört , nur verstehe ich nicht was das ist > > Guggstu: > https://en.wikipedia.org/wiki/All-pass_filter > > Gruss > WK Dane Dir. Do you translate into bavarian slang? sorry , damit kann ich nichts anfangen mfg gossi
Moin, gossi schrieb: > sorry , damit kann ich nichts anfangen Ja mei, Dann kommt dein Bass halt weiter zu frueh. SCNR, WK
gossi schrieb: > und wechseln der kondensatoren, und da sind sie wieder die Kondensatorenwechsler. Du weist aber schon das das Wechseln der Kondensatoren alleine nichts bringt. Ohne die passenden hochwertigen Lautsprecherkabel bringt das nämlich gar nichts.
Zeno schrieb: > gossi schrieb: >> und wechseln der kondensatoren, > und da sind sie wieder die Kondensatorenwechsler. Du weist aber schon > das das Wechseln der Kondensatoren alleine nichts bringt. Ohne die > passenden hochwertigen Lautsprecherkabel bringt das nämlich gar nichts. Unwiesenheit schützt nicht vor Strafe , Gott vergips ihn , oder machs mit Z Zement , Klar hört man im Signalweg den neuen Kondensator im direckten vergleich, egal wie dick oder dünn das kabel ist , Behauptungen aufstellen,sich lustig machen, und nie selber was ausprobiert haben , stimmts meen jung? du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. und wenn du das mit deiner Schwerhörigkeit nicht hörst, dann bau anstadt folie einen elko rein, dann vergehen Dir Augen und Ohren viel Spass mfg gossi
gossi schrieb: > dann täte es nämlich ein D-clas chinabausatz auch Den würde ich dir da auch empfehlen. Mit DSP davor, Stereo in, 4-Kanal out. Getrennte Verstärkerkanäle für Hoch/Mitte und Bass. Evtl. Bass als Class-D, Hoch/Mitte als AB. Keine passive Frequenzweiche, das macht der DSP besser als es selbst bei Mondschein von Jungfrauen aus Sauerstoff- und Xenon-freiem Kupfer handgewickelte Spulen könnten. Röhren als optischen Blickfänger nur mit Heizung weiterbetreiben. Damit hast du nach Definition&Messwerten immer besseren Sound als mit deinem Röhren-Amp. Aber natürlich nicht unbedingt besser "nach persönlichem Geschmack". Für den könntest du ein Röhren-Verzerrer-Soundeffekt-AntiHiFi-Gerät zwischen Quelle und Verstärker schalten.
Εrnst B. schrieb: > Sehr gute Ratschläge - er wird Dir sehr wahrscheinlich nur nicht glauben wollen, weil er voll auf das ganze High-End-Geschwurbel hereingefallen ist, und zur Gänze überzeugt, zu wissen, was gut, nötig, richtig und schlecht, unnötig, falsch wäre. Der Ärmste wird vielleicht nie mehr in die Ecke "wissen statt glauben" zurückkommen, und bis an sein Lebensende sein Geld mit Freuden für verdorbenen Fußkäse hinauswerfen.
Hi, schließe ich "normale", sprich gedämmte Lautsprecher an meinen Röhrenamp an, klingen die scheußlich. Für Röhrenamps braucht man spezielle Lautsprecher. Die brauchen einen höheren Wirkungsgrad. gossi schrieb: > die Lautsprecher , klingen am Röhrenamp am Besten, Dann nimm Lautsprecher, die für den von Dir verwendeten Verstärkertype am besten geeignet sind. Wieso das so ist? Der Lautsprecher wirkt wie ein Generator, der wieder in den Verstärker Spannung zurückführt. Ist der Widerstand niedrig, wird diese Spannung gedämpft. Und andersherum. Das Ganze frequenzabhängig. Das ist Ursache von Frequenzgangverfälschungen. Und der Begriff "Führung". Ein Basslautsprecher hat eine ganz spezifische Resonanzfrequenz, bei der sich vom Verstärker gelieferte Spannung und von der beschleunigten Lautsprechermembranmasse per Induktion zurückgeführte Spannung praktisch gegenseitig aufheben, so dass "nichts" aus dem Lautsprecher herauskommt. So um 20 Hz liegt diese "Führungs"frequenz. Firma Sennheiser hatte als erste damals deswegen für Aktivboxen Reklame gemacht, weil man durch geeignete NF-Verstärkerbeschaltung dies bei den Lautsprechern kompensieren konnte. Wichtig war auch noch die definierte Zuleitung(slänge) zu den Lautsprechersystemen. Bei höheren Leistungen merkt man den Unterschied ganz deutlich. Aber das ist ja noch ein weiteres Problem: Lautsprecher sollen bei allen möglichen Lautstärken "sauber" klingen. Einigen Herstellern gelingt dies mehr oder weniger gut. Und dann noch an allen möglichen Verstärkern? Wie gesagt, Sennheiser ging den Weg über integration von Verstärker und Box mit definierten Bedingungen. ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Karl B. schrieb: > Dann nimm Lautsprecher, die für den von Dir verwendeten Verstärkertype > am besten geeignet sind. das meinte ich mit: Εrnst B. schrieb: > oder ob beides einfach nur > nicht zusammenpasst. Ansonsten: Das ist doch nur eine Frage des Wordings. Statt "Mein Verstärker schafft es nicht, die Lautsprechermembran kontrolliert auszulenken" schreibt man halt: "der luftige Klang löst sich sphärisch von den Boxen"
Karl B. schrieb: > Ein Basslautsprecher hat eine ganz > spezifische Resonanzfrequenz, bei der sich vom Verstärker gelieferte > Spannung und von der beschleunigten Lautsprechermembranmasse per > Induktion zurückgeführte Spannung praktisch gegenseitig aufheben, so > dass "nichts" aus dem Lautsprecher herauskommt. Bei der Resonanzfrequenz braucht der LS einfach am wenigsten Strom für maximale Auslenkung... nun erklär mal, wieso da "nichts rauskommen" sollte??? Karl B. schrieb: > Und der Begriff "Führung". Meinst Du den Dämpfungsfaktor?
gossi schrieb: > Klar hört man im Signalweg den neuen Kondensator im direckten > vergleich, egal wie dick oder dünn das kabel ist , Behauptungen > aufstellen,sich lustig machen, und nie selber was ausprobiert haben , > stimmts meen jung? Ach Gottchen träum mal weiter. In meinem Leben habe ich sehr wahrscheinlich sehr viel mehr Geräte gebaut und repariert - auch Audio - als Du und ja man hört einen neuen Kondensator, wenn man dran glaubt - der hat ja auch ein späteres Verfallsdatum. Und noch was: Bisher bist Du derjenige der hier nichts auf die Reihe bekommt und dazu noch zu faul ist mal was auszuprobieren, aber Hauptsache die Klappe aufreißen.
gossi schrieb: > du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder > 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. Ja, ja - Du bist hier im falschen Forum. Gehe lieber in ein audiophiles Forum, da sind solche Dumpfbacken, wie Du eine zu sein scheinst, bestens aufgehoben.
gossi schrieb: > du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder > 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. Das halte ich auch für ein absolutes Märchen! Du hörst den Verlustwinkel von 0,9 oder 0,91 heraus!? Glaube ich nicht. Gute Kondensatoren im Signalweg sind schon wichtig, ich würde immer Folie nehmen. Keramische neigen zum Klirr, Elkos gingen, aber es gibt gute Folienkondensatoren so daß Elkos kaum notwendig sind (außer bei Überbrückung Kathodenwidetstand, wegen der hohen Werte). Viele andere Faktoren machen den (guten) Klang aus: Schaltungsdesign, gute Bauteile und vor allem das schwächste Glied in der Kette, die Lautsprecher. Da geht der Verlustwinkel der Koppelkondensatoren wörtlich im Rauschen unter. Das mit dem Verlustwinkel von 0,9 und 0,91 habe ich nicht ausprobiert, werde ich auch nicht machen. Und bevor Du jetzt sagst ich hätte keine Ahnung: ja, ich bastele schon ein paar Jährchen an Elektronik, insbesondere Audio, speziell Gitarrenverstärker & -Effektgeräte, am liebsten mit Röhren.
:
Bearbeitet durch User
War ja ganz witzig, erst nach einem "Delay" zu fragen und dann auch noch mit einem Echorec anzukommen. Ich bin am Anfang auch drauf reingefallen, aber jetzt füttern wirklich nur noch die Dümmsten den Troll weiter.
Sven D. schrieb: > michael_ schrieb: >> gossi - gleich - grosi ??? > = grossi? ein TO mit 3 Persönlichkeiten? Fehlt nur noch "gosi"... würde ja dazupassen. :-/ Sich nicht immer mit dem selben Gerät und Browser hierher zu begeben ist ja nicht ausgeschlossen. So daß man sich auch mal selbst an den verwendeten Nick erinnern können sollte - und das muß ja nicht zwingend auf den Buchstaben genau klappen. Also nicht jedes mal, wollte ich sagen... Sich da mehrfach zu vertun, kann ja auch noch vorkommen. Aber dazu auch noch mehrfach anders zu unterschreiben - also das hat irgendwie was Besonderes, würde ich sagen. Wird wohl was mit der grundlegenden (unfaßbar gewaltigen) Liebe zur Rechtschreibung dieses TOs zu tun haben...? Oder er ist ein Troll, der den Audiofool spielt.
Mohandes H. schrieb: > Das halte ich auch für ein absolutes Märchen! Du hörst den Verlustwinkel > von 0,9 oder 0,91 heraus!? Glaube ich nicht. Kann schon sein. Mit derartigen Verlustwinkeln sind das ja auch keine Kondensatoren mehr, sondern Schrott.
Smilie Lassen Wir Das , Ausser Ernst B, hatt hier fasst keiner wirklich Ahnung, nach meinen Letzten Post zufolge. Ernst B ligt aber auch nur zu 90% richtig, Und reparieren, ist nicht gleich entwickeln , Jeder ist herzlich zu mir eingeladen, 3 Kondensatoren, mit 3 Verlustwinkel zu Messen und proffesorisch im direkten Austausch an den Verstärker zu integrieren, und zusätzlich im vergleich ,diese schreckliche Behringer Frequenzweiche zu hören ich klink mich nun aus weil es bei meinem letzten Post , schon zwecklos war lg grossi
gossi schrieb:
> die Lautsprecher , klingen am Röhrenamp am Besten,
Dann nimm Lautsprecher, die für den von Dir verwendeten Verstärkertype
am besten geeignet sind.
Wieso das so ist?
Der Lautsprecher wirkt wie ein Generator, der wieder in den Verstärker
Spannung zurückführt. Ist der Widerstand niedrig, wird diese Spannung
gedämpft. Und andersherum. Das Ganze frequenzabhängig.
Das ist Ursache von Frequenzgangverfälschungen.
Und der Begriff "Führung". Ein Basslautsprecher hat eine ganz
spezifische Resonanzfrequenz, bei der sich vom Verstärker gelieferte
Spannung und von der beschleunigten Lautsprechermembranmasse per
Induktion zurückgeführte Spannung praktisch gegenseitig aufheben, so
dass "nichts" aus dem Lautsprecher herauskommt.
So um 20 Hz liegt diese "Führungs"frequenz.
Firma Sennheiser hatte als erste damals deswegen für Aktivboxen Reklame
gemacht, weil man durch geeignete NF-Verstärkerbeschaltung dies bei den
Lautsprechern kompensieren konnte. Wichtig war auch noch die definierte
Zuleitung(slänge) zu den Lautsprechersystemen.
Bei höheren Leistungen merkt man den Unterschied ganz deutlich.
Aber das ist ja noch ein weiteres Problem:
Lautsprecher sollen bei allen möglichen Lautstärken "sauber" klingen.
Einigen Herstellern gelingt dies mehr oder weniger gut.
Und dann noch an allen möglichen Verstärkern?
Wie gesagt, Sennheiser ging den Weg über integration von Verstärker
und Box mit definierten Bedingungen.
ciao
gustav
ist mir nix neues
auf der Simulation einfach und plausibel zu sehen
zudem logisch das sich Horn ,BR 2. ordnung , BP4. Ordnung und BP6.
ordnung
Phasenverschiebungen bis 800grad aufweisen,
bei der Impendaz von über 100Ohm, bei fres,im BR 2.Ordnung, ist es doch
Logisch , Das am Mebran nichts Ankommt
und Das ist nun so wichtig das Du mir das Sagen musst, wenn ich nach
einer Delay Schaltung suche???' Thema am EINGANG! am besten mit Röhre.
mfg grossi
ihr meint immer ihr hab es mit nem 17jährigen Pysikschühler zu tun ,
mit der note 8 in Deutsch
Bitte die Zitatfunktion richtig anwenden. Also, zum Mitschreiben: Markieren und Button "Markierten Text zitieren" anklicken. Den Rest erledigt die Forensoftware. (Einfügen braucht man nicht mit <STRG> <V>) Probe, ob's auch funktioniert: gossi schrieb: > schon zwecklos ganz meine Meinung ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Acho , ja ich meinte den Verlustwinkel von 89, 90 , und 91 grad sorry es war ein schreibfehler von mir lg grossi
gossi schrieb: > Ausser Ernst B, hatt hier fasst keiner wirklich Ahnung, nach meinen > Letzten Post zufolge. Woraus leitest Du ab in der Lage zu sein, das zu beurteilen?
Willi schrieb: > Woraus leitest Du ab in der Lage zu sein, das zu beurteilen? Vermutlich daraus, das war das meine richtigste™ Aussage: Εrnst B. schrieb: > Oh man... Trolldetektor am Anschlag. Hab ich jetzt 90 "Don't feed the Troll"-Fischpunkte gewonnen?
1 | |\ \\\\__ o |
2 | | \_/ o \ o |
3 | > _ (( <_ oo |
4 | | / \__+___/ |
5 | |/ |/ |
Moin, Εrnst B. schrieb: > Hab ich jetzt 90 "Don't feed the Troll"-Fischpunkte gewonnen? Ich wuerd' sogar sagen 91. Und ich hoere die Unterschiede bestimmt ;-) SCNR, WK
Willi schrieb: > gossi schrieb: >> Ausser Ernst B, hatt hier fasst keiner wirklich Ahnung, nach meinen >> Letzten Post zufolge. > > Woraus leitest Du ab in der Lage zu sein, das zu beurteilen? Das siehst ja selber , in wie weit der Threat abgedrifftet ist, die wo nun am Meisten Troll Schreien, sind die größten "Trolleten" Wie immer; nix zum Thema wissen und mobben mfg Grossi
grossi schrieb: > Wie immer; nix zum Thema wissen und mobben Wieso; zum Thema wurde doch schon alles gesagt? Zusammengefasst: Ein frequenzunabhängiges Delay in für Audiozwecke sinnvollen und brauchbaren Zeitbereichen ist nicht mit Röhren machbar; das Sinnvollste ist moderne Digutaltechnik. Derjenige, der zeigte, dass er absolut keine Ahnung hat von den Zusammenhängen, ist der TO, weil er meinte, ein Phasenschieber sei ein geeigneter Ersatz für O. a. Delay – was soll man dazu sagen. Und dann auch noch irgendwas von Verlustwinkel und dessen Einfluss auf den Klang schwadronieren, zeitgleich aber behaupten, nur Röhre sei das einzig Wahre (der konkrete Aufbau spiele hingegen keine besondere Rolle), ein moderner HiFi-Verstärker hingegen "tot", und ein Mikrocontroller mit Takt drei Zehnerpotenzen über dem, was Säuglinge gerade noch so hören können würde die tolle Röhrenqualität kaputtmachen – sorry, aber damit hast du dich selbst einwandfrei ins Aus geschossen. An deiner Stelle würde ich mich besser nicht mehr zum Thema "fachliche Kompetenz" äußern – Glashaus, Steine und so. Btw.: MoBbInG – seriously? Bist du der Drachenlord-Fanbubble entsprungen, oder was soll das Gelaber jetzt? Vielleicht erst mal die Definition durchlesen, bevor solch schwachsinnige Behauptungen aufgestellt werden?
Horst G. schrieb: > grossi schrieb: >> Wie immer; nix zum Thema wissen und mobben > > Wieso; zum Thema wurde doch schon alles gesagt? Zusammengefasst: Ein > frequenzunabhängiges Delay in für Audiozwecke sinnvollen und brauchbaren > Zeitbereichen ist nicht mit Röhren machbar; das Sinnvollste ist moderne > Digutaltechnik. > Derjenige, der zeigte, dass er absolut keine Ahnung hat von den > Zusammenhängen, ist der TO, weil er meinte, ein Phasenschieber sei ein > geeigneter Ersatz für O. a. Delay – was soll man dazu sagen. > Und dann auch noch irgendwas von Verlustwinkel und dessen Einfluss auf > den Klang schwadronieren, zeitgleich aber behaupten, nur Röhre sei das > einzig Wahre (der konkrete Aufbau spiele hingegen keine besondere > Rolle), ein moderner HiFi-Verstärker hingegen "tot", und ein > Mikrocontroller mit Takt drei Zehnerpotenzen über dem, was Säuglinge > gerade noch so hören können würde die tolle Röhrenqualität kaputtmachen > – sorry, aber damit hast du dich selbst einwandfrei ins Aus geschossen. > An deiner Stelle würde ich mich besser nicht mehr zum Thema "fachliche > Kompetenz" äußern – Glashaus, Steine und so. > > Btw.: MoBbInG – seriously? > Bist du der Drachenlord-Fanbubble entsprungen, oder was soll das Gelaber > jetzt? > Vielleicht erst mal die Definition durchlesen, bevor solch > schwachsinnige Behauptungen aufgestellt werden? Wie ich in meinem 3. letzten post geschrieben hatt , ist auch alles gesagt zum thema mit den verlustwinkeln beim C und mit dem Hochfrequenten "dreck" der vom üC kommt , und Das Klangbild kaputt macht ,habt ihr immer noch nicht verstanden HV ist nicht nicht zu hören, aber Das Klangbild wird Kaputt wer es nicht glaubt, ist herzlich bei mir eingeladen, punkt wir können vorab auch wetten abschliessen und zum Trost , ich komme vom Energiesektor , ich wollte es auch nicht glauben bis ich es gehört und gemessen habe .. aber Ich lasse euch in euren glauben mfg grossi
gossi schrieb: > ihr meint immer ihr hab es mit nem 17jährigen Pysikschühler zu tun , > mit der note 8 in Deutsch nö, eher 13-jährig
grossi schrieb: > Das siehst ja selber , in wie weit der Threat abgedrifftet ist, Ja, fast schon bedrohlich weit. https://www.google.com/search?client=opera&q=threat+deutsch&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Zu versuchen, Dir Rechtschreibung näher ans Herz zu legen, hat offensichtlich ähnlich viel Sinn wie alles andere... So bleibt eigentlich nur, andere Leser mit Anfängerstatus (ohne ausr. Kenntnisse) zu warnen, daß sämtliche Aussagen und Behauptungen Deinerseits auf 1/2- bis 1/16tel-Wissen fußen (weswegen sie ähnlich klingen wie manche fundierte - ohne aber exakt dasselbe auszusagen). grossi schrieb: > wer es nicht glaubt, ist herzlich bei mir eingeladen, punkt > wir können vorab auch wetten abschliessen Wetten nur, Du weißt nicht, was ein Blind-, und erst recht nicht, was ein Doppel-Blind-Versuch ist - Du GLAUBST nur. > und zum Trost , ich komme vom Energiesektor , ich wollte es auch nicht > glauben bis ich es gehört GLAUBST Du. > und gemessen habe. Das glaube ICH nicht ... wenn überhaupt, hast Du evtl. irgendwas gemessen, was keiner Messung wert ist und / oder mit ungeeigneten Meßmitteln und / oder die Messung falsch interpretiert (und / oder Dir von einem High-End-Verkäufer oder -Gläubigen irgendwas vor-messen und -interpretieren lassen). Wir kennen nämlich ("nur") Fakten, Du nur Deinen GLAUBEN. Auch wenn Dich das beleidigen mag - sorry hierfür. grossi schrieb: > punkt Hör bitte ab sofort auf damit, hier missionierst Du keinen, egal mit welchen Mitteln. (Umgekehrt wäre es möglich - nur wette ich, daß Du zu einer "Test- und Meßorgie" zwecks Beweis der Falschheit jeder einzelnen Quatsch-Aussage (hier) / jedes einzelnen Quatsch- Glaubens (allgemein) Deinerseits... NICHT bereit wärst. Oder..........? ;-) Danke im Voraus für Dein Verständnis, nix für Ungut, aber wie gesagt: PUNKT.
Mark S. schrieb: > gossi schrieb: >> ihr meint immer ihr hab es mit nem 17jährigen Pysikschühler zu tun , >> mit der note 8 in Deutsch > > nö, eher 13-jährig Vielleicht hat er ja eine Art Rechtschreibschwäche. Für High-End-Geschwurbel diverser Art (nicht jeder für die selbe/alle) sind leider auch Un- und Teil-Wissende jeglichen Alters empfänglich, das nutzen diese redegewandten A..holes aus... denen geht es nur darum, einem Geld aus der Tasche ziehen zu können, aber sie verkaufen sich selbst als die einzig_wahren_Wissenden und geben ihrer Kundschaft das Gefühl, durch den Mist ihren Wissensstand und ihre Lebensqualität aufbessern zu können. Echt perfide, ich verachte sie zutiefst. Mir tun die Opfer auch leid, denn es ist nicht (wenn auch gerne von vielen so bezeichnet) Dummheit, sondern schlicht Unkenntnis, was das möglich macht. Ich persönlich finde das zum K...
Ich weiss gar nicht, was ihr habt. Es ist doch ganz einfach, mit Röhren rein analoge Delays zu bauen. 1m Röhre hat zB. 2.91ms.
gossi schrieb: > ihr meint immer ihr hab es mit nem 17jährigen Pysikschühler zu tun , > mit der note 8 in Deutsch Nö, jünger als 17, Physik schon gar nicht und für die Deutschnote würde selbst die 16-teilige Bewertungsskala nicht ausreichend sein.
Hai End schrieb: > grossi schrieb: >> Das siehst ja selber , in wie weit der Threat abgedrifftet ist, > > Ja, fast schon bedrohlich weit. > > https://www.google.com/search?client=opera&q=threat+deutsch&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 > > Zu versuchen, Dir Rechtschreibung näher ans Herz zu legen, > hat offensichtlich ähnlich viel Sinn wie alles andere... > > So bleibt eigentlich nur, andere Leser mit Anfängerstatus > (ohne ausr. Kenntnisse) zu warnen, daß sämtliche Aussagen > und Behauptungen Deinerseits auf 1/2- bis 1/16tel-Wissen > fußen (weswegen sie ähnlich klingen wie manche fundierte - > ohne aber exakt dasselbe auszusagen). > > grossi schrieb: >> wer es nicht glaubt, ist herzlich bei mir eingeladen, punkt >> wir können vorab auch wetten abschliessen > > Wetten nur, Du weißt nicht, was ein Blind-, und erst recht > nicht, was ein Doppel-Blind-Versuch ist - Du GLAUBST nur. > >> und zum Trost , ich komme vom Energiesektor , ich wollte es auch nicht >> glauben bis ich es gehört > > GLAUBST Du. > >> und gemessen habe. > > Das glaube ICH nicht ... wenn überhaupt, hast Du evtl. > irgendwas gemessen, was keiner Messung wert ist und / oder > mit ungeeigneten Meßmitteln und / oder die Messung falsch > interpretiert (und / oder Dir von einem High-End-Verkäufer > oder -Gläubigen irgendwas vor-messen und -interpretieren > lassen). > > Wir kennen nämlich ("nur") Fakten, Du nur Deinen GLAUBEN. > > Auch wenn Dich das beleidigen mag - sorry hierfür. > > grossi schrieb: >> punkt > > Hör bitte ab sofort auf damit, hier missionierst Du keinen, > egal mit welchen Mitteln. > > (Umgekehrt wäre es möglich - nur wette ich, daß Du zu einer > "Test- und Meßorgie" zwecks Beweis der Falschheit jeder > einzelnen Quatsch-Aussage (hier) / jedes einzelnen Quatsch- > Glaubens (allgemein) Deinerseits... NICHT bereit wärst. > > Oder..........? ;-) > > Danke im Voraus für Dein Verständnis, nix für Ungut, aber > wie gesagt: PUNKT. Mein Pysiker und ein E-technik Docktorrant, hatt meine mehreren Kondensatoren Gemessen und bestätigt , das der Verlustwinkel auschlaggebend ist, für die Kondensatoren unterschiedlicher Hersteller chargen , mit gleichen Wert. Ihr würdet euch alle nur Wundern labert alles nach Was euch gesagt wurde , Kabel=kabel, und C=C Mein Physiker dachte das auch genauso , biss er die Cs unter die Lupe nahm, nachdem, der Klang der Musik anders war , Er bestätigte das es am Verlustwinkel liegt , ebenfals der E-technik docktorant und Ohren hab ich ja auch hat einer von euch überhaupt mal eine Musikanlage über 40 000 Euro gehört? meint ihr die Hersteller zaubern? und der Hörer und käuffer werden , mit esotherischen Mitteln, und etwas Kanabis vor dem Testhören behandelt? wenn ich es sogar als Disco geschädigter höre es ist alles Phsik, und idealen Stromfluss , von signalquelle bis zumLautsprecher und Ohr zudem, geht es um ein Delay , das mit dem Technisch machbaren, nicht recht gut klingen kann ich werde mal einenmodernen guten Dsp ausleihen, der Behringer ist definitiv mist mfg grossi mfg grossi mfg klangfuzzi.de
Moin, grossi schrieb: > meint ihr die Hersteller zaubern? Zauberei koennte das erklaeren. > und der Hörer und käuffer werden , mit > esotherischen Mitteln, und etwas Kanabis vor dem Testhören behandelt? Das wird sicher auch nicht schaden. SCNR, WK
grossi schrieb: > ich werde mal einenmodernen guten Dsp ausleihen, mach halt einfach deinen Delay mit Röhren. Dass das geht, hast du ja schon bewiesen: du hast eine Musik-Quelle, bei der Bass und Höhen hoffentlich synchron laufen. Du hast Boxen, die angeblich über jeden Zweifel erhaben sind. Du hast einen Röhren-Amp. Wenn du alles drei zusammenbringst, kommt der Bass plötzlich 0.3ms zu früh, bzw. Mitten und Höhen zu spät. Einzig möglicher Verursacher für dieses Delay: Dein Amp. Also: es muss mit Röhren gehen. Finde heraus, wie dein Verstärker das macht, und bau es nach, diesmal nur für für den Bass. grossi schrieb: > hat einer von euch überhaupt mal eine Musikanlage über 40 000 Euro > gehört? Problem: Es gibt Händler, die verkaufen dir den schlechtesten Ramsch zu Kleinwagen-Preisen. Eine 12-Euro-Fuffzich Class-D-Platine von Aliexpress wird immer besser klingen als so eine 40k€-Betrügeranlage. Aber nicht für den, der das Geld hingeblättert hat. https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> ich werde mal einenmodernen guten Dsp ausleihen, > > mach halt einfach deinen Delay mit Röhren. > > Dass das geht, hast du ja schon bewiesen: > > du hast eine Musik-Quelle, bei der Bass und Höhen hoffentlich synchron > laufen. Du hast Boxen, die angeblich über jeden Zweifel erhaben sind. Du > hast einen Röhren-Amp. > Wenn du alles drei zusammenbringst, kommt der Bass plötzlich 0.3ms zu > früh, bzw. Mitten und Höhen zu spät. > > Einzig möglicher Verursacher für dieses Delay: Dein Amp. Also: es muss > mit Röhren gehen. Finde heraus, wie dein Verstärker das macht, und bau > es nach, diesmal nur für für den Bass. > > grossi schrieb: >> hat einer von euch überhaupt mal eine Musikanlage über 40 000 Euro >> gehört? > > Problem: Es gibt Händler, die verkaufen dir den schlechtesten Ramsch zu > Kleinwagen-Preisen. Eine 12-Euro-Fuffzich Class-D-Platine von Aliexpress > wird immer besser klingen als so eine 40k€-Betrügeranlage. Aber nicht > für den, der das Geld hingeblättert hat. > https://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz Zum Probehöhren geht man zur :high end messe. nach münchen,und nicht zu otto-xy-hifi laden da stehen die AMPs , manchmal offen zu demonstrationszwecken , die angeschlossen sind für das Probehöhren. lach , ihr könt auch auf konzerte gehen, das ihr mal gute line array anlagen hört, eure high end , jbl werfeln, und nachtisch radios, automultimediaschrott, bringen, keinen sound : mfg grossi
Kann jemand bitte mal dieses wirre Geschreibsel in verständliches Deutsch übersetzen?
:
Bearbeitet durch User
Mark S. schrieb: > Kann jemand bitte mal dieses wirre Geschreibsel in verständliches > Deutsch übersetzen? sorry , ich kann es selber nicht, für mich ist das einwandfrei Richtig und verständlich , was meinst du eigentlich genau?
grossi schrieb: > Zum Probehöhren geht man zur :high end messe. nach münchen,und nicht zu > otto-xy-hifi laden da stehen die AMPs , manchmal offen zu > demonstrationszwecken , die angeschlossen sind für das Probehöhren. Oja, da war ich mal. Selten so gelacht. Was sich Leute mit viel Geld aber ohne Ahnung an Blödsinn aufschwatzen lassen, ist geradezu unglaublich. Da ist das Esoterik-Zelt vom Tollwood noch näher an der Realität.
Georg A. schrieb: > aber ohne Ahnung an Blödsinn aufschwatzen lassen Beispiel: z.B. Kondensatoren mit "tollen" Verlustwinkeln, mglw. bei Mondschein Handselektiert: gossi schrieb: > du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder > 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. die Teile kosten dann gerne > 50€. Der allerbilligste Ramsch-China-Elko für 5 Cent hat einen Verlustwinkel von 0.08. Ist also schon ZEHNMAL besser als der Edelschrott. Und wenn der Verlustwinkel schon so super-toll-wichtig ist, dann kauft man halt Folie für 2,50€. Da steht dann ein Verlustwinkel von 0.0006 im Datenblatt. Aber: Das ist dann ein blöder, dicker, roter Klotz, ganz ohne Audio-Aufdruck... kann also nicht gut klingen...
Moin, Εrnst B. schrieb: > kann also nicht gut klingen... So isses. Denn das Auge und die "Attitude" hoeren mit :-) Gruss WK
Εrnst B. schrieb: > Beispiel: > z.B. Kondensatoren mit "tollen" Verlustwinkeln, mglw. bei Mondschein > Handselektiert: > > gossi schrieb: >> du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder >> 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. > > die Teile kosten dann gerne > 50€. > > Der allerbilligste Ramsch-China-Elko für 5 Cent hat einen Verlustwinkel > von 0.08. Ist also schon ZEHNMAL besser > Da steht dann ein Verlustwinkel von 0.0006 im Datenblatt. > Aber: Das ist dann ein blöder, dicker, roter Klotz, ganz ohne > Audio-Aufdruck... kann also nicht gut klingen... schlau..b.i der verlustwinkel wird in grad angegeben ,, der beweis bei dir das du nix weisst, ist damit eindeutig
Εrnst B. schrieb: > Georg A. schrieb: >> aber ohne Ahnung an Blödsinn aufschwatzen lassen > > Beispiel: > z.B. Kondensatoren mit "tollen" Verlustwinkeln, mglw. bei Mondschein > Handselektiert: > > gossi schrieb: >> du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder >> 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. > > die Teile kosten dann gerne > 50€. > > Der allerbilligste Ramsch-China-Elko für 5 Cent hat einen Verlustwinkel > von 0.08. Ist also schon ZEHNMAL besser als der Edelschrott. > > Und wenn der Verlustwinkel schon so super-toll-wichtig ist, dann kauft > man halt Folie für 2,50€. > Da steht dann ein Verlustwinkel von 0.0006 im Datenblatt. > Aber: Das ist dann ein blöder, dicker, roter Klotz, ganz ohne > Audio-Aufdruck... kann also nicht gut klingen... ihr unterschätzt das Können und Engineuring der Chinesen mittlerweilen gewaltig, das war mal das sie Ramsch machten, heute sind sie uns schon vorraus. ich ephele euch mal die Messe electronica in München dor halten nur noch doie schwäbischen firmen gegen die chinesen an , alle Bekanten Konzerne lassen nur noch in China fertigen ich merke das ihr wirklich den stand der 80er 8und 90er der Bauteile und Elektronik habt .ein röhrenamp, eine jbl werfel , stereonlage und PA anlage klingen einfach unterschiedlich, aufgrund mehrerer facktoren , und cist nicht gleich c und R nicht gleich R und Kabel nicht gleich kabel , und DSP nicht gleich DSP und box nicht gleich box.
grossi schrieb: > Εrnst B. schrieb: > >> Beispiel: >> z.B. Kondensato grossi schrieb: > Εrnst B. schrieb: >> Georg A. schrieb: >>> aber ohne Ahnung an Blödsinn aufschwatzen lassen >> >> Beispiel: >> z.B. Kondensatoren mit "tollen" Verlustwinkeln, mglw. bei Mondschein >> Handselektiert: >> >> gossi schrieb: >>> du hörst sofort, ob der Kondensator einen Verlustwinkel von 0.89 , oder >>> 0.90 oder 0.91 hatt, hättest du das ausprobiert dann wüsstes du das. >> >> die Teile kosten dann gerne > 50€. >> >> Der allerbilligste Ramsch-China-Elko für 5 Cent hat einen Verlustwinkel >> von 0.08. Ist also schon ZEHNMAL besser als der Edelschrott. >> >> Und wenn der Verlustwinkel schon so super-toll-wichtig ist, dann kauft >> man halt Folie für 2,50€. >> Da steht dann ein Verlustwinkel von 0.0006 im Datenblatt. >> Aber: Das ist dann ein blöder, dicker, roter Klotz, ganz ohne >> Audio-Aufdruck... kann also nicht gut klingen... > Du bist derjenige der sich selbst C=C aufschwatzt ich habe mein Pios (Paper in Oil) von alten Russischen Militärbeständen , hit Hoher Tolleranz das 12erpac damals für 10 Dollar im vergleich zu einen Wima getestet und einen mundorf silber beide konte man in die tonne treten im vergleich zum russen, der russe war auch 8x so gross wie der wimma? nun was heisst das nun von der fertigung und vom Aufbau , und den messbaren werten? höhres dieelktrikum, x fach höhere spannungsfestigkeit, und mehr platz für öl, um die schichten sauber geglättet zu isolieren mfg grossi
grossi schrieb: >€. >>> Der allerbilligste Ramsch-China-Elko für 5 Cent hat einen Verlustwinkel >>> von 0.08. Ist also schon ZEHNMAL besser als der Edelschrott. >>> >>> Und wenn der Verlustwinkel schon so super-toll-wichtig ist, dann kauft >>> man halt Folie für 2,50€. > mfg grossi ach i mag nimmer , zwecklos , für menschen , die nichtmal einen kondensator berechnen, noch hören, noch wissen wie der aufbau , im grenzfall ist , und ihn sich nicht pysikalisch erklären lassen können oder wollen
Georg A. schrieb: > grossi schrieb: >> Zum Probehöhren geht man zur :high end messe. nach münchen,und nicht zu >> otto-xy-hifi laden da stehen die AMPs , manchmal offen zu >> demonstrationszwecken , die angeschlossen sind für das Probehöhren. > > Oja, da war ich mal. Selten so gelacht. Was sich Leute mit viel Geld > aber ohne Ahnung an Blödsinn aufschwatzen lassen, ist geradezu > unglaublich. Da ist das Esoterik-Zelt vom Tollwood noch näher an der > Realität. du meinst die Kabelprister oder? lach, ja die hab ich auch auflaufen lassen , das sie nicht mehr wussten was sie sagen sollen lassen, für ihre 35 000euro fürs Netzkabel kabel, welches man selber aus industrie Lappkabel für 100 euro fertigen kann ne ich mein die Vorführsäle und hHrsäle der Anbieter
Grossi, ich verstehe dich wie meinen Bruder den ich nie wollte. https://www.mundorf.com/audio/de/shop/Capacitors/Audio_Caps_EVO/MCap_Supreme_Evo_SG/ Goldsilber Kondensatoren sind einfach nicht das Goldene vom Ei. >>Selbst wenn der Hersteller vollmundig verspricht: Einerseits „kristallklar“, ist die Wiedergabe gleichzeitig lebendig und natürlich warm, eingebettet in eine fein differenzierte Abbildung von musikalischer Schönheit. << Halten kann er dieses Versprechen nicht. Es fehlt der erdige Vollton russischer Bauart. Leider wird der Krieg unseren Zugang zu solch unübertroffenen Kunstwerken weiter erschweren. Aber ich habe noch eine Box mit von Nymphen gewickelten und von Elfen bei Vollmond vergossene Kondensatoren auf Lager. Die beim trocken in das Harz eingeschlossenen, mondlicht gleichen Tränen geben eben diesen einen unvergleichlichen silbrigen Klang Das sollte mich über die härteste Zeit bringen. Verzage nicht, wir werden in diesen niederen Landen hier nicht wertgeschätzt. Ich kann dir aber versichern, dass wir etwas besseres sind. Schönen Abend
grossi schrieb: > klingen einfach unterschiedlich, aufgrund mehrerer facktoren Kann man nachmessen, dann ist's objektiv. Magst du natürlich nicht, weil dann rauskommt dass deine Anlage großer Mist ist, und du für 40000€ nur den Gegenwert einer Bluetooth-Tröte in einer Waschmaschinentrommel bekommen hast. grossi schrieb: > schlau..b.i der verlustwinkel wird in grad angegeben ,, der beweis bei > dir das du nix weisst, ist damit eindeutig Jep. Aktuelle gute Fokos haben Verlustwinkel von unter 0.001 GRAD. Kannst du dir vielleicht nicht vorstellen, wenn das Beste was du kennst 60er-Jahre Russentechnik ist. grossi schrieb: > Du bist derjenige der sich selbst C=C aufschwatzt Du hast mit den Schrott-Kondensatoren mit Verlustwinkeln jenseits von Gut und Böse angefangen. Wenn ein Verstärker sowas braucht um annehmbar zu klingen, dann ist er entweder vom allerletzten Pfuscher zusammengefrickelt worden, der von Audio keine Ahnung hat, vom Kunden-Abziehen dafür umso mehr, oder die BWLer haben die letzten paar Cent pro Gerät rauspressen wollen, und Bauteile gespart was noch geht. grossi schrieb: > ach i mag nimmer Da hast du Recht. Nachdem dein Musik-Erlebnis scheinbar nur auf Phantasie und Wunschdenken basiert, hör einfach dem Presslufthammer auf der Straße zu, und stell dir vor es wäre der allerbeste Musikgenuss. Ist billiger und du hast mehr Soundqualität.
grossi schrieb: > ... der russe war auch 8x so gross wie der wimma? Ist das eine Frage? Keine Frage aber ist es, daß in den Signalweg gute Kondensatoren gehören. Die Unterschiedlichen im tan (δ) hörst du ganz sicher nicht. Gute Folie, z.B. Wima MKP oder MKS4 sind eine gute Wahl. Zu billig? Zu klein? ;-) grossi schrieb: > schlau..b.i der verlustwinkel wird in grad angegeben ,, der beweis bei > dir das du nix weisst, ist damit eindeutig Eindeutig. δ ist in Grad, aber der tan (δ) ist dimensionslos. Soviel zum Thema von (nix) Ahnung.
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> klingen einfach unterschiedlich, aufgrund mehrerer facktoren > > Kann man nachmessen, dann ist's objektiv. Magst du natürlich nicht, weil > dann rauskommt dass deine Anlage großer Mist ist, und du für 40000€ nur > den Gegenwert einer Bluetooth-Tröte in einer Waschmaschinentrommel > bekommen hast. > > grossi schrieb: >> schlau..b.i der verlustwinkel wird in grad angegeben ,, der beweis bei >> dir das du nix weisst, ist damit eindeutig lach das habe ich breits am Anfang gesagt das ich, mein Physiker und der Docktorant die unterschiedlichen verlustwinkel gemessen hatten, und jeder klang einfach anders und jeder verlustwinkel des einzelnen cs war anders, das muss doch an der stelle jetzt reichen, oder? > > Jep. Aktuelle gute Fokos haben Verlustwinkel von unter 0.001 GRAD. > Kannst du dir vielleicht nicht vorstellen, wenn das Beste was du kennst > 60er-Jahre Russentechnik ist. die Winel waren beim: 1. ca 89 grad , kang wie hintern vorhang 2. 90 grad , klang sauber seidig und 3.C ca 91grad,, klang höhenbetont und spitz > > grossi schrieb: >> Du bist derjenige der sich selbst C=C aufschwatzt > >
grossi schrieb: > 2. 90 grad 90° bedeutet, es war kein Kondensator sondern ein Widerstand. Kannst du erreichen, in dem du einen dicken Nagel quer durch deinen Russen-Kondensator schlägst. Dann ist's auch egal ob das Öl drinnenbleibt oder ausläuft. Und jetzt überleg', wie maximal verpfuscht schlecht ein Verstärker sein muss, damit er besser klingt sobald man Kondensatoren durch Widerstände ersetzt.
:
Bearbeitet durch User
Εrnst B. schrieb: > 90° bedeutet, es war kein Kondensator sondern ein Widerstand. Noch interessanter: grossi schrieb: > und 3.C ca 91grad
Mohandes H. schrieb: > Noch interessanter: > > grossi schrieb: >> und 3.C ca 91grad der dient als höherdimensionale Antenne um das Gekreische der gepeinigten Seelen aus der HiFi-Hölle aufzufangen. Deswegen: grossi schrieb: > klang höhenbetont und spitz
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> 2. 90 grad > > 90° bedeutet, es war kein Kondensator sondern ein Widerstand. > > Kannst du erreichen, in dem du einen dicken Nagel quer durch deinen > Russen-Kondensator schlägst. Dann ist's auch egal ob das Öl > drinnenbleibt oder ausläuft. > > Und jetzt überleg', wie maximal verpfuscht schlecht ein Verstärker sein > muss, damit er besser klingt sobald man Kondensatoren durch Widerstände > ersetzt. stimmt , darüber hab ich noch nicht nachgedacht, eventuel alle C durch übertrager zu tauschen
Mark S. schrieb: > 1000 Geisterfahrer hier in diesem Forum, und Du ganz allein.... Hier im Forum? Wo Leutz (und das ist mein voller Ernst) hausen, die aus kostenlosem Schrott besseres bauen, als die High-Ender für noch so viel Geld kaufen (/könnten)? (Das ist ja gerade der Punkt: Man kann aus günstigsten Teilen Verstärker mit unfaßbar guten Werten bauen. Und das ganz ohne Kunststückchen alleinig eine Frage der Topologien und Teile. Noch einmal: EXTREM PREISGÜNSTIGER Teile. [Kunststückchen machen/brauchen nur High-Ender.] Mit Meßwerten die (wie Ernst schon sagte) den ganzen High End Mist nicht in den Schatten stellen, sondern effektiv in eine dunkle Höllendimensiom verbannen würden.) Ja... da ist er in der Tat allein. Aber halt leider sonst nicht. Es gibt wahre Massen an völlig Verblendeten (vom "schönen Schein" des teuren Dreckszeugs...). Die sich gegenseitig darin bestärken. Den teuren Müll und sich selbst hochleben lassend ihre Verblendung feiern... Clemens S. schrieb: > ich verstehe dich wie meinen Bruder den ich nie wollte. Darauf wird er auch nicht effektiv reagieren - er hat ja seine Freunde, mit genausowenig echtem Wissen gesegnet, freudig mit ihm "High-End-Poker (wer hat teureren Fliegenschiß)" spielend. "Guck mal, sieht geil aus. Einbauen, KLANG hören, lieben." Wo doch ein idealer Verstärker nicht "klingt", das auch gar nicht soll... sondern nur MAXIMAL UNVERFÄLSCHT WIEDERGEBEN(*). Was der eine hat, muß der andere haben - mindestens. Besser, man hat "noch besseres (in Wirklichkeit einzig TEURERES)". Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> klingen einfach unterschiedlich, aufgrund mehrerer facktoren > > Kann man nachmessen, dann ist's objektiv. Auch jeder Blindtest würde es schon tun. Auf die Idee hätte ich ihn schon gebracht - bestimmt will er sich halt einfach nicht vom GLAUBEN lösen ("WAHRER GLÄUBIGER"). Könnte er sowieso nur schwerlich, sind doch seine allerbesten Freunde ebenso verblendet (und er würde zum Außenseiter...). Du siehst ja, wie überzeugt er ist - wie vehement er also sein vermeintlich "uns Unwissenden überlegenes Wissen" verteidigt. Sich vor sich selbst und anderen einzugestehen, man habe viele Jahre Geld für DRECK aus dem Fenster geworfen... Ich weiß nur zu gut, wie schwer sowas des meisten fallen dürfte. Also würde er sich, wie gesagt, erst mal gar nicht auf Meß- und Blindtest-Orgien einlassen, die ihm das Gegenteil bewiesen. Und würde man ihn auch an einem Stuhl festschnallen, um entspr. Orgien sozusagen mit dem Nürnberger Trichter zu implantieren, würde er lieber stundenlang "lalalalalalalalalalalalalalalalala" singen, mit fest geschlossenen Augen, um die extrem schmerzende Wahrheit nur ja nicht erfahren zu müssen. Schreiben könnte man hier, was man will - es wirkt nichts. Für den "wahren Gläubigen" ist High End _*GOTT*_ ...
(*): Röhren sind ein Sonderthema. Auch ich kann den Eigenschaften von Röhrenverstärkern (sanftes Clipping, je nach Topologie diverse sozusagen wohlklingendere Verzerrungsanteile) was abgewinnen. Nicht aus Nostalgie in meinem Fall (bin weder damit aufgewachsen noch irgendwie zufällig reingeraten). Auch rein technisch finde ich die interessant. Vermutlich eben auch gerade weil ich NICHT damit aufgewachsen bin. Aber das ist gegenüber Transistorverstärkern (welche ABSOLUT NICHT KLINGEN SOLLEN) wirklich die allereinzigste Ausnahme, in der "Verstärkerklang" eine positive Rolle spielen kann. Mit "High End" das im Prinzip nichts zu tun, obwohl es leider einen besonders großen "Röhren-Amp-High-End-Bereich" gibt. :-( In welchem ebenfalls "die Optik alles ist", und kein Mensch je Blindtests machen würde...
grossi schrieb: > stimmt , darüber hab ich noch nicht nachgedacht, eventuel alle C durch > übertrager zu tauschen Äh... alles klar. Vielen Dank, das bedarf keiner Korrektur - blo3de genug, auf die Idee zu kommen, Dir sowas nachzumachen, ist wohl niemand.
> > Εrnst B. schrieb: >> grossi schrieb: >>> klingen einfach unterschiedlich, aufgrund mehrerer facktoren >> >> Kann man nachmessen, dann ist's objektiv. > > Auch jeder Blindtest würde es schon tun. > > Auf die Idee hätte ich ihn schon gebracht - bestimmt will er > sich halt einfach nicht vom GLAUBEN lösen ("WAHRER GLÄUBIGER"). > > Könnte er sowieso nur schwerlich, sind doch seine allerbesten > Freunde ebenso verblendet (und er würde zum Außenseiter...). > > Du siehst ja, wie überzeugt er ist - wie vehement er also sein > vermeintlich "uns Unwissenden überlegenes Wissen" verteidigt. > > Sich vor sich selbst und anderen einzugestehen, man habe viele > Jahre Geld für DRECK aus dem Fenster geworfen... > > Ich weiß nur zu gut, wie schwer sowas des meisten fallen dürfte. > > Also würde er sich, wie gesagt, erst mal gar nicht auf Meß- und > Blindtest-Orgien einlassen, die ihm das Gegenteil bewiesen. > > Und würde man ihn auch an einem Stuhl festschnallen, um entspr. > Orgien sozusagen mit dem Nürnberger Trichter zu implantieren, > würde er lieber stundenlang "lalalalalalalalalalalalalalalalala" > singen, mit fest geschlossenen Augen, um die extrem schmerzende > Wahrheit nur ja nicht erfahren zu müssen. > > Schreiben könnte man hier, was man will - es wirkt nichts. > > Für den "wahren Gläubigen" ist High End _*GOTT*_ ... lach , das ist schön gesagt .... trifft nur nicht auf mich zu, eher das komplette gegenteil auf der Messe eher : fettes Alu und viel chrom aus dem stück gefräst naja , mein pysiker kann sowas erklären lg grossi
grossi schrieb: > ich meinte den Verlustwinkel von 89, 90 , und 91 grad Nein. https://de.wikipedia.org/wiki/Verlustwinkel Lies Dir einfach die Beschreibung durch, und zwar die ersten drei Absätze. Vielleicht denkst Du doch noch einmal über die Grundlagen der Wechselstromtechnik, das Leistungsdreieck und Winkelfunktionen nach.
Moin, Willi schrieb: > Lies Dir einfach die Beschreibung durch, und zwar die ersten drei > Absätze. Vielleicht denkst Du doch noch einmal über die Grundlagen der > Wechselstromtechnik, das Leistungsdreieck und Winkelfunktionen nach. Huh - das mit'm Lesen von Wikipedia ist beim Kollegen Goldohr noch schwieriger als mit'm Schreiben: gossi schrieb: > sorry , damit kann ich nichts anfangen SCNR, WK
Εrnst B. schrieb: > z.B. Kondensatoren mit "tollen" Verlustwinkeln, mglw. bei Mondschein > Handselektiert: Das müssen aber Jungfrauen tun, sonst wird das nix.
grossi schrieb: > schlau..b.i der verlustwinkel wird in grad angegeben ,, der beweis bei > dir das du nix weisst, ist damit eindeutig Kann man gern zurückgeben. Die Hersteller geben den Verlustfaktor an und der ist dimensionslos. Wo steht das ich Verlustwinkel in Grad angeben muß? Ich nehme lieber das Bogenmaß.
Zeno schrieb: > Εrnst B. schrieb: >> z.B. Kondensatoren mit "tollen" Verlustwinkeln, mglw. bei Mondschein >> Handselektiert: > Das müssen aber Jungfrauen tun, sonst wird das nix. Und lange weisse Bärte müssen sie haben und "the tongue at the right angle"(Zitat D. Jones)
Jetzt habe ich mir ein Paar Haufe übertrager geholt, in höchster Qualität,und MU-Metall versiegelt hab ihn aber noch nicht probegehört Nun Kann ich wenigstens einen Phasendreher schalten. Das ist wenigstens etwas. Oder wass meint Ihr Ein selbstgebautes delay wird wohl zuviel rauschen und das Signal am Lautsprecher zusammendrücken aber ich lasse die Option mal offen lg grossi
grossi schrieb: > Jetzt habe ich mir ein Paar Haufe übertrager geholt, > in höchster Qualität,und MU-Metall versiegelt > hab ihn aber noch nicht probegehört > > Nun Kann ich wenigstens einen Phasendreher schalten. > > Das ist wenigstens etwas. > > Oder wass meint Ihr > > Ein selbstgebautes delay wird wohl zuviel rauschen und das Signal am > Lautsprecher zusammendrücken > > aber ich lasse die Option mal offen > > lg grossi bin überascht die übertrager klingen besser wie mein koppelkondensator guter kauf 20x mehr wie der C
grossi schrieb: > bin überascht die übertrager klingen besser wie mein koppelkondensator jetzt noch die Königsdisziplin: Nutze Übertrager, aber verwende nur die kapazitive Kopplung zwischen den Wicklungen, keine magnetische! Klappt besonders gut bei bifilar-gewickelten Skalarwellen-Übertragern.
Εrnst B. schrieb: > aber verwende nur die > kapazitive Kopplung zwischen den Wicklungen, keine magnetische! Muß man da die Wicklungen kurzschließen, um alle induktiven Anteile zu eleminieren? Könnte mir da vorstellen, das der Klang da um einige Potenzen besser wird.
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> bin überascht die übertrager klingen besser wie mein koppelkondensator > > jetzt noch die Königsdisziplin: Nutze Übertrager, aber verwende nur die > kapazitive Kopplung zwischen den Wicklungen, keine magnetische! > > Klappt besonders gut bei bifilar-gewickelten Skalarwellen-Übertragern. und Silizium (Sand) wie (Mosfet+Transistor+Op, MÜ ) kling wie Sand, und ist das universal Heil Mittel im Verstärkerbau , Sand klingt wie Sand ,und Röhre klingt glasklar wie Röhre lg grossi
Moin, grossi schrieb: > Sand klingt wie Sand ,und Röhre klingt glasklar wie Röhre Na, bloss mal gut, dass in so einer Roehre kein bisschen Silizium verbaut ist - oh wait... SCNR, WK
grossi schrieb: > Nun Kann ich wenigstens einen Phasendreher schalten. Eine einfache Katodenbasisschaltung mit V=1 war wohl keine Alternative?
Willi schrieb: > grossi schrieb: >> Nun Kann ich wenigstens einen Phasendreher schalten. > Eine einfache Katodenbasisschaltung mit V=1 war wohl keine Alternative? nein, zuviel Aufwand und mir gehen die Röhren aus Der Übertrager bekommt einfach ne Kreutzschaltung mit dil reedrelais ,m oä
grossi schrieb: > Willi schrieb: >> grossi schrieb: >>> Nun Kann ich wenigstens einen Phasendreher schalten. >> Eine einfache Katodenbasisschaltung mit V=1 war wohl keine Alternative? > > nein, zuviel Aufwand > und mir gehen die Röhren aus > > Der Übertrager bekommt einfach ne Kreutzschaltung mit dil reedrelais ,m > oä Hm ich hab es nochmal getestet , der koppel C klingt seidiger und ausgewogener der neue übertrager klinkt höhenbetont ich habe ihn gemessen: übersetzung 1:1,41 eingangspannung 1,00v 20hz+ 2,860dbv 1khz +2,984dbv 10Khz +2,989dbv 20khz +3,227dbv er ist schon recht höhenlastig was kann ich tuen das ich zwischen 10khz und 20khz den Frequenzgang etwas niedriger mache? evtl bandsperre? lg grossi
grossi schrieb: > was kann ich tuen das ich zwischen 10khz und 20khz den Frequenzgang > etwas niedriger mache? > evtl bandsperre? Bandsperre ist übertrieben. Tiefpass 1. Ordnung davor, der "R" ist evtl. schon von deiner Signalquelle gegeben, also: kleiner C oder RC parallel zur Primärseite des Übertragers.
grossi schrieb: > was kann ich tuen das ich zwischen 10khz und 20khz den Frequenzgang > etwas niedriger mache? > evtl bandsperre? Ein Collinsfilter einbauen.
Den Übertrager raus und den C wieder rein? Damit ist der Frequenzgang wieder so, wie Du ihn haben willst. Und weniger Bauteile, die rauschen und verzerren, sind es ohne Korrekturfilter auch gleich noch. Denn ein RC-Filter enthält ganz viele Kondensatoren, mit Eigenschaften ... =( Blackbird
:
Bearbeitet durch User
Willi schrieb: > Collinsfilter Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> was kann ich tuen das ich zwischen 10khz und 20khz den Frequenzgang >> etwas niedriger mache? >> evtl bandsperre? > > Bandsperre ist übertrieben. > > Tiefpass 1. Ordnung davor, der "R" ist evtl. schon von deiner > Signalquelle gegeben, also: kleiner C oder RC parallel zur Primärseite > des Übertragers. Danke Dir aber hab ich ausprobiert , Musik hört sich an wie von einem Brett , keinen Raum und keine Transparenz. Mittlerweile ist der Übertrager eingeschwungen und auf Zimmertemperatur die Messwerte schwanken nur noch um 0.005V- 0.01V von 20Hz zu 20Khz und er klang noch etwas besser und ausgewogener nachdem ich den 2. statischen Schirm auf Masse legte. lg
Willi schrieb: > grossi schrieb: >> was kann ich tuen das ich zwischen 10khz und 20khz den Frequenzgang >> etwas niedriger mache? >> evtl bandsperre? > > Ein Collinsfilter einbauen. filter 4th Ordnung ? , da kann ich gleich den Hochtöner mit PU-schaum füllen
grossi schrieb: > Musik hört sich an wie von einem Brett , > keinen Raum und keine Transparenz. Für mehr Transparenz gibt es Glaskondensatoren: https://bw-schmitti.de/produkt/glas-kondensator-cy20c-3-3uf/ Für mehr Raum kannst du daraus eine Pyramide löten. Dadurch entsteht auch mehr Abstand zum Board und die Musik klingt weniger nach einem Brett Sg und einen schönen Sonntag
Clemens S. schrieb: > grossi schrieb: >> Musik hört sich an wie von einem Brett , >> keinen Raum und keine Transparenz. > > Für mehr Transparenz gibt es Glaskondensatoren: > https://bw-schmitti.de/produkt/glas-kondensator-cy20c-3-3uf/ > Für mehr Raum kannst du daraus eine Pyramide löten. Dadurch entsteht > auch mehr Abstand zum Board und die Musik klingt weniger nach einem > Brett > > Sg und einen schönen Sonntag ui, die kannte ich noch gar nicht ich steh auf Glimmer , Teflon, und meine geliebten pios , undschlagbarer Preis, ein Wima kostet mehr und klingt nach "industrie" maschine , die haben einen schlechteren verlust-Winkel, die grünen alten "ero" waren auch noch gut. übrigens ich hab den Phasendreher am Übertrager eingebaut, siehe da , da war tatsächlich das delay 1:1 lg grossi
Nichtverzweifelter schrieb: > Deine Tableten nehmen, dann ist alles wieder eingeschwungen. welche meinst du? die rosaroten , oder die blauen, fürs etablisment? vieleicht lässt du dich mal untersuchen, mate lg grossi
Ich meine - ganz, ganz einfach - Deine! Tabletten. Diejenigen, die Dir längst verschrieben wurden. Dann wird das auch wieder.
Nichtverzweifelter schrieb: > Ich meine - ganz, ganz einfach - Deine! Tabletten. Diejenigen, die > Dir > längst verschrieben wurden. Dann wird das auch wieder. du redest warscheinlich von dir , nimm besser du deine
Ich bedanke mich und verabschiede mich Danke für die Tips und Anregungen, Das Delay Problem ist mitlerweile passabel gelöst Der _Verstärker klingt sauber , transparrent detaliert und impulsiv mit den Hornlautsprechern lg grossi
grossi schrieb: > und verabschiede mich Gute Idee, du hast bisher auch nichts Brauchbares zum Forum beigetragen, außer einem etwas erhöhten Unterhaltungswert... Wie so viele andere auch...
grossi schrieb: > übrigens ich hab den Phasendreher am Übertrager eingebaut, siehe da , da > war tatsächlich das delay 1:1 soweit waren wir am 29.3. schon... Εrnst B. schrieb: > Kann es sein, dass du deinen Bass-Lautsprecher falsch gepolt hast? > Pol den mal um, dann hast du 180° Verschiebung, das könnte mit deiner > Beobachtung bei 0.3ms übereinstimmen,
Wolfgang R. schrieb: > grossi schrieb: >> und verabschiede mich > > Gute Idee, du hast bisher auch nichts Brauchbares zum Forum beigetragen, > außer einem etwas erhöhten Unterhaltungswert... > > Wie so viele andere auch... Mein wissen , will keiner hören, und ich kann es auch nicht richtig Schreiben und erklären, Deutsch ist nicht meine Muttersprache, ich nutze andere Gramatik, und Rechtschreibfehler hab ich auch viele, sagen zumidest Andere Wolfgang
grossi schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> grossi schrieb: >>> und verabschiede mich >> >> Gute Idee, du hast bisher auch nichts Brauchbares zum Forum beigetragen, >> außer einem etwas erhöhten Unterhaltungswert... >> >> Wie so viele andere auch... > > Mein wissen , will keiner hören, > und ich kann es auch nicht richtig Schreiben und erklären, Deutsch ist > nicht meine Muttersprache, ich nutze andere Gramatik, und > Rechtschreibfehler hab ich auch viele, sagen zumidest Andere > > Wolfgang lg grossi
genau schraubenkarl schrieb: > Übersetze Dir die Texte mit deepl.com ins deutsche genau , weil der einen Niederbayerischen und Schlesischen textsatz hatt ... fals es Dir noch nicht aufgefallen ist, bis jetzt lg grossi ende.. abschalten
Nichtverzweifelter schrieb: > Rein Röhrenelektronisch gehts nicht. na ja, so ganz kann man das nicht stehen lassen. In den "guten, alten Zeiten" hat man auch schon gewußt, dass man aus gekoppelten Allpässen Verzögerungsgeräte bauen konnte und außerdem war aus der Leitungstheorie die verzögernde Wirkung von Übertragunsleitungen bekannt. Google mal nach "transmission line delay" Mechanik muß da nicht beteiligt sein.
Niemals im NF-Bereich und schon gar nicht für 10 Millisekunden oder mehr. Goggle selbst!
grossi schrieb: > schraubenkarl schrieb: >> Übersetze Dir die Texte mit deepl.com ins deutsche > > genau , weil der einen Niederbayerischen und Schlesischen textsatz hatt > ... > > fals es Dir noch nicht aufgefallen ist, bis jetzt Jetzt muß ich schon mal dumm fragen: Was sollte dem armen, hilfsbereiten Herrn Karl-Ben Schrau denn bitte aufgefallen sein...? Daß Du Neu-Niederbayer mit schlesischen Wurzeln seiest, hast Du bisher mit keiner Silbe erwähnt oder auch nur angedeutet. Sprachwissenschaftler dürfte es hier WENIGE geben... obwohl ich ernsthaft bezweifle, daß ein solcher dies erkannt hätte. Hiermit hast Du also scheinbar zum allerersten mal in diesem Thread die Ratgeber über- statt unter- (Dich selbst aber wie mittlerweile gewohnt sachlich wesentlich ver-) schätzt. Du wohnst also in Niederbayern? Haha, ich auch. Und wärst Du nicht so völlig überzeugt von Deinem >>ungesunden Halbwissen<<, hätte ich nun gute Lust gehabt, "mich Deiner anzunehmen" (Dir erst sämtlichen High-End-Schmalz mit (m)einem ultrahyperbillig- (geringste THD, nur halt leider echt NULL "Klang")-Soundsystem mit echten 2x400W Sinus gewaltsam über die Ohren aus dem Hirn zu befördern sowie dann durch tatsächliches Wissen (Blindtests und Messungen, KnowHow wie z.B. sound.au und sengpielaudio.com) zu ersetzen. Ja, gewaltsam. (Verrate mir lieber nicht, wo Du wohnst...) Eines noch: Du hältst Dich für das Gegenteil eines gläubigen HighEndFuzzi? Vergiß es. Du kennst nur 1% der Wahrheit, und glaubst zu 99% Schotter... aber ich weiß ja daß Du weder mir noch sonstwem hier vertraust - also habe ein schönes Leben in dem Du weiter Geld wegwirfst. grossi schrieb: > ende.. abschalten Klick?
Hai End schrieb: > grossi schrieb: >> schraubenkarl schrieb: >>> Übersetze Dir die Texte mit deepl.com ins deutsche >> >> genau , weil der einen Niederbayerischen und Schlesischen textsatz hatt >> ... >> >> fals es Dir noch nicht aufgefallen ist, bis jetzt > > Jetzt muß ich schon mal dumm fragen: > > Was sollte dem armen, hilfsbereiten Herrn Karl-Ben Schrau > denn bitte aufgefallen sein...? > > Daß Du Neu-Niederbayer mit schlesischen Wurzeln seiest, hast > Du bisher mit keiner Silbe erwähnt oder auch nur angedeutet. > > Sprachwissenschaftler dürfte es hier WENIGE geben... obwohl > ich ernsthaft bezweifle, daß ein solcher dies erkannt hätte. > > Hiermit hast Du also scheinbar zum allerersten mal in diesem > Thread die Ratgeber über- statt unter- (Dich selbst aber wie > mittlerweile gewohnt sachlich wesentlich ver-) schätzt. > > Du wohnst also in Niederbayern? Haha, ich auch. Und wärst Du > nicht so völlig überzeugt von Deinem >>ungesunden Halbwissen<<, > hätte ich nun gute Lust gehabt, "mich Deiner anzunehmen" (Dir > erst sämtlichen High-End-Schmalz mit (m)einem ultrahyperbillig- > (geringste THD, nur halt leider echt NULL "Klang")-Soundsystem > mit echten 2x400W Sinus gewaltsam über die Ohren aus dem Hirn > zu befördern sowie dann durch tatsächliches Wissen (Blindtests > und Messungen, KnowHow wie z.B. sound.au und sengpielaudio.com) > zu ersetzen. > > Ja, gewaltsam. (Verrate mir lieber nicht, wo Du wohnst...) > > Eines noch: > > Du hältst Dich für das Gegenteil eines gläubigen HighEndFuzzi? > Vergiß es. > > Du kennst nur 1% der Wahrheit, und glaubst zu 99% Schotter... > aber ich weiß ja daß Du weder mir noch sonstwem hier vertraust > - also habe ein schönes Leben in dem Du weiter Geld wegwirfst. > > grossi schrieb: >> ende.. abschalten > > Klick? moin mit dein THD , das kannst knicken, verzerrungen , bringen erst klang, deine 2x400w , macht jede pa enstufe , wens ne bessere ist, dann mit gutem klang und du, hasst keine ahnung von bauteilen die klingen bzw anders klingen... sonst würdest du nicht so einen rotz schreiben, komm her nach rgbg , da zeig ichs dir und füre es dir vor... nie ausprobiert haben und labern,, wie viele andere hier ich verbau nur restposten, billiger wie wima etc , und da ist ein gewaltiger unterschied mein kumpel, IT docktorrant , dj, und sequenzer entwickler, der hats den unterschied nachh 2 sekunden erkannt und gehört, wie ich die marke eines kondensators gewechselt habe und da kommst auch gerade DU angeschissen..als wenst ne ahnung von matterial hättest nochmals , komm vorbei, wennst d dich trausst , ich wette um ne obligatorische halbe ,, das du es selber nach 2 sek hörst ,,, im entspannten zustand nach ner 12h schicht brauchst gar nicht auftauchen sogar die veranstaltungstechniker und ton ingeneure waren baf , als ich es ihnen vorführte , die ja eh nur dsps verwenden mfg grossi
ich muss bei so Geschwurbel immer an Stermann und Grissemann denken Die Weinprobe: https://www.youtube.com/watch?v=TzRqkOAirjE Mann kann sich viel einreden, wenn sich die zwei richtigen treffen. sg
grossi schrieb: > verzerrungen bringen erst klang Weiß ich doch. Ich will nur keinen KLANG. > deine 2x400w , macht jede pa enstufe , Das weiß ich ebenso - braucht auch im Normalfall daheim keiner, also nicht für Stereo-Musikgenuß. Ist mein Amp für die 2 Infrabaß Subwoofer im Wohnzimmer (das untere Ende der dortigen Surround Anlage). Und auch Klasse D, aber eben mit geringsten Verzerrungen (theoretisch also auch oberhalb 40Hz, sie werden so nur momentan nicht eingesetzt, erst bei der nächsten Party wieder). > wens ne bessere ist, dann mit gutem klang Nö, ohne "Klang". > und du, hasst keine ahnung von bauteilen die klingen bzw anders > klingen... Durchaus begrenzt, ja. > sonst würdest du nicht so einen rotz schreiben, komm her nach > rgbg , da zeig ichs dir und füre es dir vor... Ich sprach (wie schon viel weiter oben) vom GEGENTEIL. Daß ich_Dir was "zeigen" (besser gesagt akustisch wie meßtechnisch vorführen) hätte wollen. > nie ausprobiert haben und labern,, wie viele andere hier Das muß man nicht. BRAUCHEN wir nicht, solchen "Klang". Jedenfalls nicht den, den Du zum Großteil meinst. > ich verbau nur restposten, billiger wie wima etc , und da ist ein > gewaltiger unterschied Das klingt sogar schlüssig, nur... egal. Na, dann kaufst Du halt (manchmal) günstig. Ändert aber nichts daran, daß Du weder weißt, was Du da tust, noch was Du da wirklich hörst. > mein kumpel, IT docktorrant , dj, und sequenzer entwickler, der hats > den unterschied nachh 2 sekunden erkannt und gehört, wie ich die marke > eines kondensators gewechselt habe Ein letzter Versuch: Im sog. BLINDTEST (google den Begriff)? Bestimmt nicht. Denn da wärs EUCH "wie Schuppen aus den Ohren gefallen" etc. Und mit SOFORTUMSCHALTUNG zwischen identischen Quellen und allem anderen - die sich einzig @ DUT unterscheiden? ("2 Sekunden" ... ja, die reichen LOCKER. Und zwar, um auch bei Sofortumschaltung SCHON hörbare (oder eben nicht) Unterschiede nicht_mehr_zu_merken - aber auch das glaubst Du wieder mal NICHT, 100 pro.) > und da kommst auch gerade DU angeschissen.. Dein "Klang" wird ja immer mieser... > als wenst ne ahnung von matterial hättest Von sinnvollen Material (-Parametern) SCHON... jedoch von dem ganzen Unsinn, den Du "heftig feierst", nicht. > nochmals , komm vorbei, wennst d dich trausst , ich wette um ne > obligatorische halbe ,, das du es selber nach 2 sek hörst ,,, > im entspannten zustand Ich hätte ja echt Lust, aber brächte Freunde mit: Diverse doppelt vorh. Verstärker und Meßgeräte, die übrigens auch gar nicht zum ersten mal zum Zwecke des Feldzugs gegen High-End- und anderen Klang-Schwachsinn dienten dann. > nach ner 12h schicht brauchst gar nicht auftauchen > sogar die veranstaltungstechniker und ton ingeneure waren baf , als ich > es ihnen vorführte , die ja eh nur dsps verwenden Niemand sagt, daß es keine "klanglichen Unterschiede" gibt, wenn man Bauteile mit ganz extremen Parasiten (= parasitären Elementen, "Ersatzschaltbild" googlen, für Kondensator und Spule...) verwendet. Nur_will_das_NIEMAND_HIER_haben_oder_hören ... > mfg grossi Mfg, Same no Owari
Hai End schrieb: > grossi schrieb: >> verzerrungen bringen erst klang > > Weiß ich doch. Ich will nur keinen KLANG. > >> deine 2x400w , macht jede pa enstufe , > > Das weiß ich ebenso - braucht auch im Normalfall daheim > keiner, also nicht für Stereo-Musikgenuß. Ist mein Amp > für die 2 Infrabaß Subwoofer im Wohnzimmer (das untere > Ende der dortigen Surround Anlage). Und auch Klasse D, > aber eben mit geringsten Verzerrungen (theoretisch also > auch oberhalb 40Hz, sie werden so nur momentan nicht > eingesetzt, erst bei der nächsten Party wieder). > >> wens ne bessere ist, dann mit gutem klang > > Nö, ohne "Klang". > >> und du, hasst keine ahnung von bauteilen die klingen bzw anders >> klingen... > > Durchaus begrenzt, ja. > >> sonst würdest du nicht so einen rotz schreiben, komm her nach >> rgbg , da zeig ichs dir und füre es dir vor... > > Ich sprach (wie schon viel weiter oben) vom GEGENTEIL. > Daß ich_Dir was "zeigen" (besser gesagt akustisch wie > meßtechnisch vorführen) hätte wollen. > >> nie ausprobiert haben und labern,, wie viele andere hier > > Das muß man nicht. BRAUCHEN wir nicht, solchen "Klang". > Jedenfalls nicht den, den Du zum Großteil meinst. > >> ich verbau nur restposten, billiger wie wima etc , und da ist ein >> gewaltiger unterschied > > Das klingt sogar schlüssig, nur... egal. > > Na, dann kaufst Du halt (manchmal) günstig. Ändert aber > nichts daran, daß Du weder weißt, was Du da tust, noch > was Du da wirklich hörst. > >> mein kumpel, IT docktorrant , dj, und sequenzer entwickler, der hats >> den unterschied nachh 2 sekunden erkannt und gehört, wie ich die marke >> eines kondensators gewechselt habe > > Ein letzter Versuch: > > Im sog. BLINDTEST (google den Begriff)? Bestimmt nicht. > Denn da wärs EUCH "wie Schuppen aus den Ohren gefallen" > etc. > > Und mit SOFORTUMSCHALTUNG zwischen identischen Quellen > und allem anderen - die sich einzig @ DUT unterscheiden? > > ("2 Sekunden" ... ja, die reichen LOCKER. > > Und zwar, um auch bei Sofortumschaltung SCHON hörbare > (oder eben nicht) Unterschiede nicht_mehr_zu_merken > - aber auch das glaubst Du wieder mal NICHT, 100 pro.) > >> und da kommst auch gerade DU angeschissen.. > > Dein "Klang" wird ja immer mieser... > >> als wenst ne ahnung von matterial hättest > > Von sinnvollen Material (-Parametern) SCHON... jedoch > von dem ganzen Unsinn, den Du "heftig feierst", nicht. > >> nochmals , komm vorbei, wennst d dich trausst , ich wette um ne >> obligatorische halbe ,, das du es selber nach 2 sek hörst ,,, >> im entspannten zustand > > Ich hätte ja echt Lust, aber brächte Freunde mit: > Diverse doppelt vorh. Verstärker und Meßgeräte, die > übrigens auch gar nicht zum ersten mal zum Zwecke des > Feldzugs gegen High-End- und anderen Klang-Schwachsinn > dienten dann. > >> nach ner 12h schicht brauchst gar nicht auftauchen >> sogar die veranstaltungstechniker und ton ingeneure waren baf , als ich >> es ihnen vorführte , die ja eh nur dsps verwenden > > Niemand sagt, daß es keine "klanglichen Unterschiede" > gibt, wenn man Bauteile mit ganz extremen Parasiten > (= parasitären Elementen, "Ersatzschaltbild" googlen, > für Kondensator und Spule...) verwendet. > > Nur_will_das_NIEMAND_HIER_haben_oder_hören ... > >> mfg grossi > > Mfg, Same no Owari Mei , labere nicht, nun hasst es ja selber zugegeben, wenn du am anfang des threats aufgepasst hasst,da haben wir festgesstellt das die klangunterschiede ,durch die unterschiedlichen gemmessene verlustwinkel des Cs entscheident sind du wiederholst dich mein lieber , ich war dabei, ein physier, ein e- technik dockdorant, und alle haben wir die unterschiede der dieversen C-gehört , nartührlich ua im blindtest.. du glaubst auch nur das ich auf der brennsuppen daher gschwommen bin, ha? und nun geh spielen, oder komm vorbei und zur info, ich bin kein Kabelprister, ich hab den versuchsaufbau, mit krokodilstrippen verdrahtet, und da hörst du das gewaltig , das ist ein horror für jeden klangfuzzi und blablabla kfg grossi
Hai End schrieb im Beitrag #703 > Ich hätte ja echt Lust, aber brächte Freunde mit: > Diverse doppelt vorh. Verstärker und Meßgeräte, die > übrigens auch gar nicht zum ersten mal zum Zwecke des > Feldzugs gegen High-End- und anderen Klang-Schwachsinn > dienten dann. > . > >> mfg grossi > > Mfg, Same no Owari komm einfach, mit deinen jungs vorbei, mit eqipment, oder ohne ein paar messgeräte hab ich auch da,ua für den verlustwinkels des C ein LCR meter dein c-class amp.. der kann nur wenig klingen, weil er tot gefiltert ist logischerweise nochmals, komm vorbei und fertig, essen und trinken bereite ich vor , den liebe zum detail geht durch den maagen lg grossi
grossi schrieb: > hat einer von euch überhaupt mal eine Musikanlage über 40 000 Euro > gehört? Ja, sogar mit Netzkabel für 12500,-€ (IFA2009 Anlage 500.000€) Nur woran man das stecken darf, um den Klang nicht zu verschlechtern, sagte mir keiner! (Ich hoffe doch nicht in Baumarktsteckdose mit NYM dahinter!)
:
Bearbeitet durch User
grossi schrieb: > haben wir festgesstellt das die > klangunterschiede ,durch die unterschiedlichen > gemmessene verlustwinkel des Cs entscheident sind Nochmal: Wenn ein Kondensator einen Verlustwinkel von 90° hat, dann IST der KAPUTT, und zwar nicht nur ein bischen taub, sondern 100% komplett im Arsch, er besitzt keinerlei kapazitive Eigenschaften mehr. Den Unterschied zwischen einem komplett kaputten und einem heilen Kondensator zu hören ist ungefähr so kompliziert wie den Unterschied zwischen einer Blockflöte und einer Basstrommel zu hören. Wenn das für eure Ohren schon zu komplex ist, oder ihr den "kaputten Sound" bevorzugt: Einfach mal mit der Axt auf den Verstärker einprügeln. Dann ist da noch mehr kaputt, und der Sound müsste noch besser werden.
:
Bearbeitet durch User
Εrnst B. schrieb: > Wenn ein Kondensator einen Verlustwinkel von 90° hat, dann IST der > KAPUTT Er meint wohl einen Verlustwinkel von 0° statt 90°. Ändert aber nichts daran, daß niemand den Unterschied zwischen 1° und 3° hören kann!
Mohandes H. schrieb: > Εrnst B. schrieb: >> Wenn ein Kondensator einen Verlustwinkel von 90° hat, dann IST der >> KAPUTT > > Er meint wohl einen Verlustwinkel von 0° statt 90°. > > Ändert aber nichts daran, daß niemand den Unterschied zwischen 1° und 3° > hören kann! oder er meint das das LCR meter beim 1. C 89 , dann 90 , und dann beim 3. C 91grad anzeigt ohme ist das ne geburt
Joachim B. schrieb: > grossi schrieb: >> hat einer von euch überhaupt mal eine Musikanlage über 40 000 Euro >> gehört? > > Ja, sogar mit Netzkabel für 12500,-€ (IFA2009 Anlage 500.000€) > Nur woran man das stecken darf, um den Klang nicht zu verschlechtern, > sagte mir keiner! > (Ich hoffe doch nicht in Baumarktsteckdose mit NYM dahinter!) , sehr gut gesehen, ich bin kein kabelprister und sehe das auch so, das in der wand standart nym , verwendet wird, auserdem ist 12500euro, schon sehr billig für ein netzkabel von ölflex mit etwas gelben lemetta darüber gezwirbelt der klang kommt aber hauptsächlich von der elektronik, im verstärker und von den boxen , zudem fehlt dir warscheinlich ein vergleich mfg kein kabelprister.de
grossi schrieb: > >> Er meint wohl einen Verlustwinkel von 0° statt 90°. >> >> Ändert aber nichts daran, daß niemand den Unterschied zwischen 1° und 3° >> hören kann! du nicht, ich schon , und die anderen 3 lg grossi
grossi schrieb: > oder er meint das das LCR meter > beim 1. C 89 , > dann 90 , > und dann beim 3. C 91grad anzeigt 90° das zeigt das LCR-Meter bei offenen oder kurzgeschlossenen Kabelenden an. d.h. ihr habt unfassbar schlechte Kondensatoren gegen Stille verglichen, und grossi schrieb: > ich schon , und die anderen 3 waren der Meinung, das "Stille" besser ist als jeder andere Klang der sonst aus eurem Verstärker kommen könnte. Das ist schonmal eine Leistung. Hätte nicht gedacht, dass man so unfassbar schlechte Verstärker bauen kann, selbst mit Röhren direkt unvorstellbar.
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> oder er meint das das LCR meter >> beim 1. C 89 , >> dann 90 , >> und dann beim 3. C 91grad anzeigt > > 90° das zeigt das LCR-Meter bei offenen oder kurzgeschlossenen > Kabelenden an. > > d.h. ihr habt unfassbar schlechte Kondensatoren gegen Stille verglichen, > und > > grossi schrieb: >> ich schon , und die anderen 3 > > waren der Meinung, das "Stille" besser ist als jeder andere Klang der > sonst aus eurem Verstärker kommen könnte. > Das ist schonmal eine Leistung. Hätte nicht gedacht, dass man so > unfassbar schlechte Verstärker bauen kann, selbst mit Röhren direkt > unvorstellbar. volllach, das schönste ist ja , das du nix gehört und keine ahnung vom hören hasst , mit amp, oder ohne, merke ich lg grossi
grossi schrieb: > volllach, das schönste ist ja , das du nix gehört und keine ahnung vom > hören hasst , mit amp, oder ohne, merke ich Wenn Du einfach nur verpeilt wärst, was Du nun hörst oder auch nicht, dann wäre alles ok. Schlechtes Deutsch weil nicht-Muttersprachlicher auch kein Problem. Aber ständig anderen keine Ahnung zu unterstellen? Meine Ohren sind bestimmt nicht schlecht, weil ich selber Musik mache und an Verstärkern bastele. Auch mit Röhren. Aber ich würde mir nie anmaßen, anderen zu unterstellen daß sie nicht hören was ich höre.
Mohandes H. schrieb: > Schlechtes Deutsch weil nicht-Muttersprachlicher > auch kein Problem. Ja schon, aber man könnte sich auch Mühe geben und versuchen ein ordentliches Deutsch zu schreiben. Ich habe viele Kollegen deren Muttersprache ist auch nicht deutsch, aber so etwas liefert keiner von denen ab. Fehler machen wir sehr wahrscheinlich alle beim Schreiben, das ist ja auch nicht weiter schlimm, aber sich überhaupt keine Mühe zu geben und sich dann hinter "ist ja nicht meine Muttersprache" zu verstecken, ist den anderen Diskussionsteilnehmern gegenüber einfach nur unhöflich und respektlos. Hier im Forum gibt es einige Leute deren Muttersprache nicht deutsch ist, aber die bemühen sich wenigstens um eine ordentliche Rechtschreibung - z.B. hier Beitrag "Temperatur Regelung mit ATmega 2561". In seinen ersten Posts hat er sich wenigstens noch ein bischen Mühe gegeben - jetzt ist es einfach nur noch ne Zumutung und dazu wird er auch noch frech.
Mohandes H. schrieb: > grossi schrieb: >> volllach, das schönste ist ja , das du nix gehört und keine ahnung vom >> hören hasst , mit amp, oder ohne, merke ich > > Wenn Du einfach nur verpeilt wärst, was Du nun hörst oder auch nicht, > dann wäre alles ok. Schlechtes Deutsch weil nicht-Muttersprachlicher > auch kein Problem. Aber ständig anderen keine Ahnung zu unterstellen? > > Meine Ohren sind bestimmt nicht schlecht, weil ich selber Musik mache > und an Verstärkern bastele. Auch mit Röhren. > > Aber ich würde mir nie anmaßen, anderen zu unterstellen daß sie nicht > hören was ich höre. 1. der grüne kleine Kondensator hört sich anders an wie der silberne , und der große grüne Kondensator , wer daran zweifelt kann zu mir kommen, wer behauptet und sich lustig macht , das bauteile nicht klingen, ist zum 1. unfreundlich zu mir , und zusätzlich hatt er keine Ahnung so schauts aus , Jungens so ,und dann wird sich beschwert und behauptet das ich nicht freundlich bin. schaut einfach alle zusammen in den spiegel und kommt in meine Werkstadt dan Wird euch ein licht aufgehen ..mit sammt euren messgeräten so nun ne Frage ? wer ist nun unfreundlich, wer sagt das jemand keine Ahnung hatt?, und wer von euch klärt das vor ort ab..? mfg grossi
grossi schrieb: > und dann wird sich beschwert und behauptet das ich nicht freundlich > bin Na, lies mal richtig. Wenn Du schon mich zitierst. 1. Habe ich mich nicht beschwert und 2. habe ich auch nicht behauptet Du wärest unfreundlich (obwohl Du es bist). Ich habe einzig geschrieben, daß ich niemandem unterstellen würde, keine Ahnung zu haben. Lesen! Werde glücklich mit Deinen grünen oder roten Kondensatoren, ob Folie, Glimmer oder was auch immer. Ich hab's nicht nötig was zu beweisen. grossi schrieb: > mit sammt euren messgeräten Brauche ich nicht, ich habe Ohren. eod
grossi schrieb: > schaut einfach alle zusammen in den spiegel und kommt in meine Werkstadt Damit du uns da genauso volllaberst, wie in diesem Thread? Nein danke! Wenn du mit deiner Audio-Esoterik glücklich bist - gerne doch. Mir ist das völlig egal.
Beitrag #7034638 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7034777 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7034802 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wolfgang R. schrieb im Beitrag #7034777: > grossi schrieb: >> Wolfgang R. schrieb: >>> www.wolfgangrobel.de) >> >> der einzige wo labert bist du auf deiner webseite > > ROFL... dann gib mal ein Beispiel. Oder kannst du nur andere > beleidigen? Kann er nicht, weil es ja auch überhaupt nicht stimmt... Wie er dann aber überhaupt auf diese Behauptung kommt? Primärer Generalverdacht (Siegmund hätt' seine Freud'): 1. Hat er (vielleicht sogar einzig?) erst die Startseite, danach den Unterpunkt "Röhren" gesichtet, 2. konnte er weder mit Deiner Freude über den neuen Job (/anderen Zwischennachrichteninhalten) was anfangen (übrigens: Gratulation, und viel Erfolg!), (2,5. Arcade HW/SW interessiert ihn wahrscheinlich auch nicht,) 3. noch seine Enttäuschung über "da sind ja nur Bilder von Röhren?" im Zaume halten. (3,5. Daß "eigenartig" keinen negativen Beigeschmack hat, sondern in diesem Kontext gegenteilig, war für ihn ebensowenig ersichtlich.) Präzise diese Reaktion war nach Rachsucht-induziertem Besuch Deiner Website von einem evtl. noch jungen oder aber schlicht einfach gestrickten Zeitgenossen wie dem lieben @gros(s)i zu erwarten. Vergelte ihm also seine breitgefächerte Ignoranz mit Deiner vollständigen - ich glaube fast, das sollten wir nunmehr am besten ALLE so handhaben...
Hai End schrieb: > Wolfgang R. schrieb: >> grossi schrieb: >>> Wolfgang R. schrieb: >>>> www.wolfgangrobel.de) >>> >>> der einzige wo labert bist du auf deiner webseite >> >> ROFL... dann gib mal ein Beispiel. Oder kannst du nur andere >> beleidigen? > > Kann er nicht, weil es ja auch überhaupt nicht stimmt... > Wie er dann aber überhaupt auf diese Behauptung kommt? > Primärer Generalverdacht (Siegmund hätt' seine Freud'): > > 1. Hat er (vielleicht sogar einzig?) erst die Startseite, > danach den Unterpunkt "Röhren" gesichtet, > > 2. konnte er weder mit Deiner Freude über den neuen Job > (/anderen Zwischennachrichteninhalten) was anfangen > (übrigens: Gratulation, und viel Erfolg!), > > (2,5. Arcade HW/SW interessiert ihn wahrscheinlich auch > nicht,) > > 3. noch seine Enttäuschung über "da sind ja nur Bilder > von Röhren?" im Zaume halten. > > (3,5. Daß "eigenartig" keinen negativen Beigeschmack hat, > sondern in diesem Kontext gegenteilig, war für ihn > ebensowenig ersichtlich.) > > Präzise diese Reaktion war nach Rachsucht-induziertem > Besuch Deiner Website von einem evtl. noch jungen oder > aber schlicht einfach gestrickten Zeitgenossen wie dem > lieben @gros(s)i zu erwarten. > > Vergelte ihm also seine breitgefächerte Ignoranz mit > Deiner vollständigen - ich glaube fast, das sollten wir > nunmehr am besten ALLE so handhaben... wäre er jetzt bereit zu erklären warum der silberne andes klingt wie der grüne kondensator, und beide widerum anders wie der rote (alles 1uF ) klingt Mit HW /SW , ist das ja kein problem zu entwickeln, und notfals gibts mit pi und arduino, noch was in sachen Klang zu programmen wenn er dazu fähig ist das klang Abbild des silbernen kondensator , so hinzubigen, dan hut ab wäre er nicht dazu bereit . bleibt es bei meinen vorrigen Aussagen , (und zum programieren, gibt es vorab keine tonaufnahmen und datensätze meines verstärkers zur Programm erstellung, nur hören, und den rest selber machen mit müC und co) , aber es klingt ja jeder verstärker und musikanlage gleich ,
Ein paar letzte (sicher schmerzliche, aber WAHRE)
Fakten:
Nach Deinem letzten Post ist endlich klar, daß Du
tatsächlich kein Deutsch verstehst (und nein, auch
nicht "halb").
Zeige diesen Thread Deinem Professor, der deutsch
kann.
Ich meine das ernst - nicht BÖSE aber ernst.
Dein Professor würde die ganzen Stellungnahmen und
Hinweise VERSTEHEN können.
Und falls er nicht noch verbohrter ist als Du, ...
würde er sie sozusagen auch (deutsch und technisch)
ÜBERSETZEN ("in einfacheren Worten darlegen")
können für Dich.
Der würde Dich auch auf Deine zahllosen Sprach-
Mißverständnisse hinweisen, was Du vermutlich gar
nicht willst...
und außerdem wärt Ihr beide nach Befolgen aller
Tipps hier "geheilt", was Ihr wohl beide nicht
wollt...
aber mehr gibt es eben nicht mehr zu sagen (und
dann würde der ganze Thread doch tatsächlich noch
"nachträglich Sinn ergeben"
... aus Sicht von JEDERMANN - "unserer" und auch
Deiner.
Außerdem: Nachdem Dein Prof Dir das alles erklärt
hat, könntest Du das Bedürfnis empfinden, Dich für
Deine (technische und Sprach-) Unkenntnis und Dein
"soziales" Gesamtverhalten
zu entschuldigen.
Das ist unnötig, aber: Trotzdem kein übler Gedanke.
Hasta Lasagne, mehr sog i net.
Hai End schrieb: > Ein paar letzte (sicher schmerzliche, aber WAHRE) > Fakten: > > > aber mehr gibt es eben nicht mehr zu sagen (und > dann würde der ganze Thread doch tatsächlich noch > > "nachträglich Sinn ergeben" > > ... aus Sicht von JEDERMANN - "unserer" und auch > Deiner. > > Außerdem: Nachdem Dein Prof Dir das alles erklärt > hat, könntest Du das Bedürfnis empfinden, Dich für > Deine (technische und Sprach-) Unkenntnis und Dein > "soziales" Gesamtverhalten > > zu entschuldigen. > > Das ist unnötig, aber: Trotzdem kein übler Gedanke. > > Hasta Lasagne, mehr sog i net. na hob i ned , geh weida sog i.. ja lassen wir es gut sein, das was ich wissenwolte , wurde gut beschrieben, ich höre dann den vögeln an der isa zu , die klingen auch gleich egal ob braun, blau oder schwatz lg grossi
grosi schrieb: > ich möchte ein delay für meinen Röhrenverstärker in Röhrentechnik bauen > und suche Schaltpläne dafür Gibts. Hab ein dackellanges Stereo-Röhrenradio aus den 60-ern mit einer eingebauten Hallspirale darunter. Normale brauchens nicht. Vermutlich war der Entwickler ein Bassist oder er hat gerade den Puls der Zeit mitentwickelt. Endröhre ELL80. Das Ding hat auch Zähne aka einige Klaviertasten und diese klemmen, muß mal ran...
Angehängte Dateien:
-
bessel.svg
83 KB
Moin, Also bei der Schwaeche des TO fuer bunte Kondensatoren waer' das vielleicht noch eine fantastische Moeglichkeit: Ein Bessel-TP 8.Kajuete fuer 8 Ohm mit Grenzfrequenz 1650Hz. Wie's der Zufall will, hat der schoene, linealglatte 0.3 msec Gruppenlaufzeit im Durchlass. Hier der Link zum Selberspielen: https://rf-tools.com/lc-filter/ Das Ding einfach noch zwischen die Originalfrequenzweiche und den Tieftoener haengen. Wenns jetzt unbedingt mit Roehren sein soll, koennt' man's sicher auch so umrechnen, dass man das mit 4 Teilfiltern je 2. Ordnung realiseren kann; das wuerde dann evtl. jeweils mit 2x ECC81 oder sowas gehen koennen. Aber wer weiss schon, ob da die Farben der Cs noch genehm sind... Gruss WK Edit: Hm - hier sieht das Schaltbild als Attachment etwas eigenartig aus. Keine Ahnung an was das liegt. Ist mir aber auch eher wurst.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
20220415_154552.jpg
200 KB
Dergute W. schrieb: > Edit: Hm - hier sieht das Schaltbild als Attachment etwas eigenartig > aus. Keine Ahnung an was das liegt. Ist mir aber auch eher wurst. Das liegt an der svg-Datei. Als jpg-Datei ist es lesbar.
Dergute W. schrieb: > Aber wer weiss schon, ob da die Farben der Cs noch genehm sind... Und die Dämpfung der Anordnung hats auch in sich.
:
Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Und die Dämpfung der Anordnung hats auch in sich. Ja mei. Bissl Schwund ist immer (ob jetzt bei Fonts oder nicht idealen Reaktanzen). Ging mir jetzt weniger um die konkrete Realisierung (die wuerde ja hoechstwahrscheinlich an den falschen Kondensatorfarben scheitern), als eher mal zu gucken, in welcher Groessenordnung da evtl. Filter sein muessen, um so eine vom TO gewuenschte Verzoegerung zu erzeugen. Der Uebertragungsfkt. ist's ja egal, ob passiv per LC oder aktiv mit OpAmps oder halt auch mit ein paar z.b. Trioden. Wenns denn unbedingt Roehren sein muessen. Aber vielleicht wird der Klang mit Pentoden noch viel fluffiger, wer weiss: Und das ganze in Stereo, da kann man prima 8x PL504 einsetzen, Die ist schoen gross, das macht was her, und wenn man alle Heizungen in Reihe schaltet und noch nen 47Ohm 10W dazu, schon spart man sich den Heiztrafo - und dass diese Roehre eigentlich mal dazu gedacht war, "digital gepulst" Ablenkstroeme ein- und auszuschalten, wen kratzt das schon... Gruss WK
Matthias S. schrieb: > Und die Dämpfung der Anordnung hats auch in sich. Wie kommst du darauf? Selbst bei recht mickrigen Güten der L's von 80 und 300 für die C's liegt die Dämpfung bei unter 0,5db bis ca 500Hz (ca. 1db bei 800Hz) (Das obige Programm rechnet allerdings ohne Verluste - daher Dämpfung bis 500Hz ~0db).
HST schrieb: > Selbst bei recht mickrigen Güten der L's von 80 und 300 für die C's > liegt die Dämpfung bei unter 0,5db bis ca 500Hz (ca. 1db bei 800Hz) Bei 8k Quellwiderstand? Ich rechne das jetzt nicht komplett durch, aber dein Ergebnis kann einfach nicht stimmen. Wenn wir die Spulen mal ignorieren (was bei deren Werten sicher erlaubt ist), dann hat schon der erste C mit 3,2µF bei 500Hz ein Z von etwa 100 Ohm (97 Ohm). Das ist ein ernstzunehmender Spannungsteiler. Hinzu kommt noch die Impedanz der Spulen. Edit: Hab die Nummer mal gerade in LTSpice eingefüttert. Wenn ich vorne einen Sinus von 500Hz und +/- 5Vpp einspeise, kommen hinten gerade mal 10mV oder so raus.
:
Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Bei 8k Quellwiderstand? Aeh - dat sinn nur 8 Ohm. Nix 8000. Aber wiejesaacht: die Realisierung ist mir eher zweitranging. Gruss WK
Angehängte Dateien:
-
Draft1.png
22 KB
Dergute W. schrieb: > Aeh - dat sinn nur 8 Ohm. Ahh, mein Fehler. Ok, dann siehts deutlich besser aus. Ich lade den Kram mal hoch.
Angehängte Dateien:
-
AC.png
72 KB -
Gruppenlaufzeit.png
72 KB
Dergute W. schrieb: > Wie mit'm Lineal? :-) Schon. Nur eben nicht waagerecht angelegt, das Lineal :) (Gruppenlaufzeit musst du dir selber aus dem Phasengang ausrechnen) Edit: Kann man im LTSpice einfach umschalten. Zweiter Screenshot mit Gruppenlaufzeit angehängt. Ist wirklich schön glatt.
:
Bearbeitet durch User
Moin, Εrnst B. schrieb: > Ist wirklich schön glatt. Sonst waer' ich auch vom Herrn Bessel arg enttaeuscht gewesen :-) Gruss WK
Εrnst B. schrieb: > Ist wirklich schön glatt. Aber nur mit den grünen Kondensatoren. Oder waren es doch die Roten?
Angehängte Dateien:
-
Kondensatorfarben.png
30 KB
Zeno schrieb: >> Ist wirklich schön glatt. > Aber nur mit den grünen Kondensatoren. Oder waren es doch die Roten? Hab mal die Verläufe an den einzelnen Kondensatoren in der Reihe mitgeplottet. Da macht die Farbe einen großen Unterschied! Allerdings hab ich das an einem Computer! mit Silizium!! digital!!! berechnen lassen. Deswegen kann man die Schaltung so nicht an einem Röhrenverstärker betreiben, da geht die Seele der Musik verloren.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
8-Pol_Bessel.png
30 KB
Hab's als Netlist simuliert (mit Verlusten (bzw. QL=80 und QC=300). Die leichte Delle im GD wird durch die realen Verluste bewirkt. Ich verwende immer Caps mit ultravioletter Farbe.
Εrnst B. schrieb: > Zeno schrieb: >>> Ist wirklich schön glatt. >> Aber nur mit den grünen Kondensatoren. Oder waren es doch die Roten? > > Hab mal die Verläufe an den einzelnen Kondensatoren in der Reihe > mitgeplottet. Da macht die Farbe einen großen Unterschied! > > Allerdings hab ich das an einem Computer! mit Silizium!! digital!!! > berechnen lassen. Deswegen kann man die Schaltung so nicht an einem > Röhrenverstärker betreiben, da geht die Seele der Musik verloren. Moin das hatt nichts mit sauberer Musikübertragung zu tuen. , da schaut meine verstärkersimulation, ganz anders aus , 47Khz -Db , 20Khz +-0db . Die verschieden Kondensatoren die ich habe , o. andere, kannst du schlecht simulieren, aber hören. oder im Direkten Austausch mit Übertragern mfg grossi
grossi schrieb: > Εrnst B. schrieb: >> Zeno schrieb: >>>> Ist wirklich schön glatt. >>> Aber nur mit den grünen Kondensatoren. Oder waren es doch die Roten? >> >> Hab mal die Verläufe an den einzelnen Kondensatoren in der Reihe >> mitgeplottet. Da macht die Farbe einen großen Unterschied! >> >> Allerdings hab ich das an einem Computer! mit Silizium!! digital!!! >> berechnen lassen. Deswegen kann man die Schaltung so nicht an einem >> Röhrenverstärker betreiben, da geht die Seele der Musik verloren. > > Moin > > das hatt nichts mit sauberer Musikübertragung zu tuen. > , da schaut meine verstärkersimulation, ganz anders aus , 47Khz -Db , > 20Khz +-0db . > Die verschieden Kondensatoren die ich habe , o. andere, kannst du > schlecht simulieren, aber hören. oder im Direkten Austausch mit > Übertragern > > mfg grossi schick , mir bitte mal deine spice dateien, wie beim 1. post das möchte ich genau sehen , ob der silberne C dabei ist lg grossi
grossi schrieb: > schick , mir bitte mal deine spice dateien das ist die Datei von Matthias. Matthias S. schrieb: > Ich lade den Kram > mal hoch. Ich hab nur die Simulation auf "AC", 10㎐…10㎑ umgestellt.
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> schick , mir bitte mal deine spice dateien > > das ist die Datei von Matthias. > > Matthias S. schrieb: >> Ich lade den Kram >> mal hoch. > > Ich hab nur die Simulation auf "AC", 10㎐…10㎑ umgestellt. stimmz Ac muss auf 1 gesetzt weden. Warum 10Khz , da fehlen ja die ganzen Höhen? ich fragte mich vorhin schon, was Das soll? , das hatt nichts mit Musik zu tun mfg grossi
grossi schrieb: > Warum 10Khz , da fehlen ja die ganzen Höhen? ich fragte mich vorhin > schon, was Das soll? , das hatt nichts mit Musik zu tun Es ist ein FILTER mit Trennfrequenz 1650Hz. Der SOLL höhere Frequenzen unterdrücken. Und er hat eine Gruppenlaufzeit von 0.3ms. Löst also exakt dein Ursprungsproblem: grosi schrieb: > ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal > in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an > meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" > das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser
grossi schrieb: > Warum 10Khz , da fehlen ja die ganzen Höhen? ich fragte mich vorhin > schon, was Das soll? , das hatt nichts mit Musik zu tun Bei dem ist Hopfen und Malz verloren. Εrnst B. schrieb: > Löst also exakt dein Ursprungsproblem Da kann er sich sicher nicht mehr dran erinnern. Dank an derguteweka, der das alles kreiert hat.
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> Warum 10Khz , da fehlen ja die ganzen Höhen? ich fragte mich vorhin >> schon, was Das soll? , das hatt nichts mit Musik zu tun > > Es ist ein FILTER mit Trennfrequenz 1650Hz. > Der SOLL höhere Frequenzen unterdrücken. > Und er hat eine Gruppenlaufzeit von 0.3ms. > > Löst also exakt dein Ursprungsproblem: > > grosi schrieb: >> ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal >> in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an >> meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" >> das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser ne, Filter kann ich selber simulieren, und bauen, Das lösst aber das Problem nicht ganz, da er im Hochton rumschwingt , wie mann sieht. Und das ist nicht Sinn und Zweck der Sache, auserdem ist die reale Last komplex und variabel, in meinem Fall Dann funktioniert der Fillter nicht richtig Zudem ist eine imense phasenverschiebung, an der Tagesordnung. das Zeug hatte ich vor 5 Jahren schon mal simuliert .. aber trotzdem danke
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> Warum 10Khz , da fehlen ja die ganzen Höhen? ich fragte mich vorhin >> schon, was Das soll? , das hatt nichts mit Musik zu tun > > Es ist ein FILTER mit Trennfrequenz 1650Hz. > Der SOLL höhere Frequenzen unterdrücken. > Und er hat eine Gruppenlaufzeit von 0.3ms. > > Löst also exakt dein Ursprungsproblem: > > grosi schrieb: >> ich brauche eine Zeitverzögerung zwischen Tief und Mitten-Höhen Signal >> in Röhrentechnik, mein Bass kommt vor den High range , wenn ich an >> meiner test crossover(behringerklingtscheissequadraht.com" >> das delay auf +0,3ms einstelle , klingt es besser ne, Filter kann ich selber simulieren, und bauen, Das lösst aber das Problem nicht ganz, da er im Hochton rumschwingt , wie mann sieht. Und das ist nicht Sinn und Zweck der Sache, auserdem ist die reale Last komplex und variabel, in meinem Fall Dann funktioniert der Fillter nicht richtig Zudem ist eine imense phasenverschiebung, an der Tagesordnung. das Zeug hatte ich vor 5 Jahren schon mal simuliert .. aber trotzdem danke Matthias S. schrieb: > grossi schrieb: >> Warum 10Khz , da fehlen ja die ganzen Höhen? ich fragte mich vorhin >> schon, was Das soll? , das hatt nichts mit Musik zu tun > > Bei dem ist Hopfen und Malz verloren. > > Εrnst B. schrieb: >> Löst also exakt dein Ursprungsproblem > > Da kann er sich sicher nicht mehr dran erinnern. > Dank an derguteweka, der das alles kreiert hat. du , ich , habs mir angesehen, das ist genau so ein filter von dem ich vorab in den 1. paar post geschrieben habe, phasenverschiebungen,, aber wie gesagt , die lasst ist real, komplex und variabel.. ich mach Mittag mfg grossi
Moin, Sollte sich jemand fragen, warum ich hier ueberhaupt noch was schreibe - es sind einfach dann solche Perlen: grossi schrieb: > ne, Filter kann ich selber simulieren, und bauen, Das lösst aber das > Problem nicht ganz, da er im Hochton rumschwingt , wie mann sieht. Und > das ist nicht Sinn und Zweck der Sache, > auserdem ist die reale Last komplex und variabel, in meinem Fall > Dann funktioniert der Fillter nicht richtig > > Zudem ist eine imense phasenverschiebung, an der Tagesordnung. Da koennt' ich mich sowas von beoemmeln. Besser als Teleshopping gucken: "imense phasenverschiebung" - sowas kannste dir nicht ausdenken, wenns um 'ne Verzoegerung geht... ;-) scnr, WK
grossi schrieb: > Zudem ist eine imense phasenverschiebung, an der Tagesordnung. Du wolltest ja deinen Bass-Lautsprecher hinter der Frequenzweiche nicht richtig gepolt anschließen, da musst du eben mit den Nachteilen der Phasen/Laufzeit-Korrektur über einen passiven Filter leben.
Dergute W. schrieb: > Besser als Teleshopping gucken: "imense phasenverschiebung" - sowas > kannste dir nicht ausdenken, wenns um 'ne Verzoegerung geht... ;-) Hehehe, hast ja recht - nur beim Teleshopping ist irgendwann auch der letzte Artikel verkauft, aber hier nimmts ja kein Ende :-) Verzögerung ohne Phasenverschiebung gibt vermutlich einen Nobelpreis, denn das muß sich ja irgendwie um die Raum-Zeit wickeln.
grossi schrieb: > du , ich , habs mir angesehen, das ist genau so ein filter von dem ich > vorab in den 1. paar post geschrieben habe, phasenverschiebungen,, aber > wie gesagt , die lasst ist real, komplex und variabel.. ich mach Mittag Ouuuh, dann kann man wohl echt garnix machen. Aber damit ich den Link mal wieder find', schreib ich ihn mal hier rein: https://www.radiomuseum.org/forum/kathodenfolger_mit_verstaerkung_10_oder_1.html Gruss WK
Εrnst B. schrieb: > grossi schrieb: >> Zudem ist eine imense phasenverschiebung, an der Tagesordnung. > > Du wolltest ja deinen Bass-Lautsprecher hinter der Frequenzweiche nicht > richtig gepolt anschließen, da musst du eben mit den Nachteilen der > Phasen/Laufzeit-Korrektur über einen passiven Filter leben. wir haben Eingangs über die Idee einer Phasenverschiebung geschrieben, klar , brauch ich dazu RC , oder LC Glieder , wobei , es viel sauberer mit RC glieder funktioniert , wenn man Aktiv fährt grossi
Moin, grossi schrieb: > klar Ja, wenn dir das alles so klar ist, warum haste's dann nicht schon laengst mal zusammengeloetet? Und wenn du denkst, dass es "mit RC" "viel sauberer" klingt, ja dann bau's doch einfach mal "mit RC" in dir genehmen Farben und Aktivitaetsstufen auf. 1.) Uebertragungsfkt nach deinem Geschmack aufstellen 2.) Realisierung nach deinem Geschmack waehlen 3.) danach Schaltung bestimmen 4.) Werte der Bauteile berechnen 5.) Aufbauen 6.) Spielt 7.) Fertig Das ist doch alles kein Hexenwerk. Gruss WK
grossi schrieb: > es viel sauberer > mit RC glieder funktioniert Klar RC ist bei Filtern immer besser - viel bessere Selektion, deutlich steilere Flanken etc.etc.. Man fragt sich warum man überhaupt LC-Filter gebaut hat und noch baut.
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> es viel sauberer >> mit RC glieder funktioniert > Klar RC ist bei Filtern immer besser - viel bessere Selektion, deutlich > steilere Flanken etc.etc.. > Man fragt sich warum man überhaupt LC-Filter gebaut hat und noch baut. Hasst schon mal RC Fillter im vergleich zu LC Filter simmuliert? mit schwankender Last? oder soll ich wieder mit dem grünen und silbernen C anfangen' (-: zitat: Moin, grossi schrieb: > klar Ja, wenn dir das alles so klar ist, warum haste's dann nicht schon laengst mal zusammengeloetet? Und wenn du denkst, dass es "mit RC" "viel sauberer" klingt, ja dann bau's doch einfach mal "mit RC" in dir genehmen Farben und Aktivitaetsstufen auf. 1.) Uebertragungsfkt nach deinem Geschmack aufstellen 2.) Realisierung nach deinem Geschmack waehlen 3.) danach Schaltung bestimmen 4.) Werte der Bauteile berechnen 5.) Aufbauen 6.) Spielt 7.) Fertig Das ist doch alles kein Hexenwerk. Gruss WK mach ich zuerst wird Simuliert, wenn ich genau weiss was ich an Lautsprechern habe, Horn , BR 2.ordnung , BP 4th ordnung oder 6th ordnung Die kisten haben selbst imense Phasenverschiebungen mfg grossi
Der Typ dreht bald völlig durch - wird nicht mehr lange dauern bis die mit den weißen Jacken zum hinten zumachen kommen. Wäre eigentlich schade der Thread hat Unterhaltungswert.
Zeno schrieb: > Der Typ dreht bald völlig durch - wird nicht mehr lange dauern bis > die > mit den weißen Jacken zum hinten zumachen kommen. Wäre eigentlich schade > der Thread hat Unterhaltungswert. sorry , mit Sicherheit nicht,, euch wird es zuviel, weil Ihr mir Schlichtweg , nich folgen könnt, weder mit Matterial, noch mit Lautsprecher , noch mit der gekoppelten Endstufe....Eines beeinflusst die Andere Baugruppe. Ich beruhige Dich erstmal, Die Sache ist noch etwas Komplexer wie es Scheint , in dem Fall wenn es Regelbar oder Schaltbar sein mu? , bei verschiedener Last. mfg grossi
grossi schrieb: > weil Ihr mir Schlichtweg , nich folgen könnt, Stimmt. Das kann zwei Ursachen haben: entweder der Empfänger ist schlicht zu blöde, oder der Sender ist nicht in der Lage sich klar auszudrücken. Such Dir was aus. Ist aber ein grundlegender Fehler andere als dumm anzunehmen! Das Thema 'delay mit Röhren' - eigentlich interessant - sucht man hier im Thread fast vergeblich. Stattdessen grüne oder rote Kondensatoren, oder eben 'ihr seid alle blöd'. Und das liegt leider maßgeblich am TO grossi, der diesbezüglich immer wieder zündelt anstatt substanzielles zum Thema beizusteuern.
Mohandes H. schrieb: > grossi schrieb: >> weil Ihr mir Schlichtweg , nich folgen könnt, > > Stimmt. Das kann zwei Ursachen haben: entweder der Empfänger ist > schlicht zu blöde, oder der Sender ist nicht in der Lage sich klar > auszudrücken. Such Dir was aus. > > Ist aber ein grundlegender Fehler andere als dumm anzunehmen! > > Das Thema 'delay mit Röhren' - eigentlich interessant - sucht man hier > im Thread fast vergeblich. Stattdessen grüne oder rote Kondensatoren, > oder eben 'ihr seid alle blöd'. Und das liegt leider maßgeblich am TO > grossi, der diesbezüglich immer wieder zündelt anstatt substanzielles > zum Thema beizusteuern. Da hasst du schon Recht,, die Sache mit dem Filter 4th -8th Ordung funktioniert schon wenn mann über die Phase geht , und Wie gesagt sind RC glieder besser geeignet, wie LC glieder , da sie extremst Lastabhängig sind ,um einen sauberen Filter zu bilden, und überschwingen zu vermeiden. siehe oben das 1. bild zudem sollte mann die R C glieder aktiv fahren und über einen Kathodenfolger auskoppeln, um den Pegel stabil zu halten im Auge muss mann zudem Den Lautsprecher halten, ob er BR oder bandpass 4th oder 6th ordnug ist , da es sich wiederum um Filter 2th , 4th oder 6th ordnug handelt .. ohne die sachlage zu Simulieren, ist es eine ewige try und Eroor und Aufbau Mess error aufgabe. nun bist du zufrieden? ich hatte mich nicht aufgehängt zwecks farbigen Cs , sondern die andern die so schlau waren und behaupteten das ich ein bauteil esotheriker bin , dann gibt es prinzipiel Kontra von mir mfg grossi u
Moin, Mohandes H. schrieb: > ... anstatt substanzielles > zum Thema beizusteuern. Hey, jetzt wirds aber unrealistisch :-D scnr, WK
Wenn ihr den Troll nicht dauernd füttert, verhungert er vielleicht irgendwann...
Einfach 5 delay lines aus alten PAL-Fernsehern hintereinander schalten. macht 5 * 64uS = 320uS
Papierkorb schrieb: > Einfach 5 delay lines aus alten PAL-Fernsehern hintereinander schalten. > macht 5 * 64uS = 320uS Mit einem Torsions-Laufzeitspeicher kommst du locker in den Millisekundenbereich!
grossi schrieb: > weder mit Matterial Ne mit Matterial können wir wirklich nicht folgen. Erklär mal was das sein soll.
Wolfgang R. schrieb: > Wenn ihr den Troll nicht dauernd füttert, verhungert er vielleicht > irgendwann... Hast Du prinzipiell recht, aber man muß auch ab un d an was für's Amüsement tun.
Dergute W. schrieb: > Moin, > > Mohandes H. schrieb: >> ... anstatt substanzielles >> zum Thema beizusteuern. > > Hey, jetzt wirds aber unrealistisch :-D > > scnr, > WK Warum? erklär mal, da kann ich jetzt nicht folgen mfg grossi
Wolfgang R. schrieb: > Wenn ihr den Troll nicht dauernd füttert, verhungert er vielleicht > irgendwann... Die die am meissten TRoll Schreien, sind die grössten und Wirklichen davon, gell spezi
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> weder mit Matterial > > Ne mit Matterial können wir wirklich nicht folgen. Erklär mal was das > sein soll. Schau, bekanntlich fliest der strom, besser durch eine kupferleitung wie durch Alu, oder? zudem ist es gut wenn eine gute isolierung gegeben wird um oxidation zu vermeiden da die oberfläche porös ist, da sie nichtmehr so gut leitet ,und die elekronen nicht mehr so frei fliesen können, bei einemm kondensator gillt das selbe prinzip bei einem elko, hatt man mettallischen "brei", mit grober oberfläche, so nun, zb , kannst du mal in einer lautsprecherbox einen elko im signalweg , gegen einen folienkondensator tauschen, und dann sagst du mir obsich deine box noch genauso anhört danach sage ich dir weiter details ...wieso weshalb warum. mfg grossi
Ohne zu wissen, worum es in diesem Thread eigentlich geht, bin ich zufällig genau an diese Stelle gelangt und habe bemerkt, ... Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> es viel sauberer >> mit RC glieder funktioniert > Klar RC ist bei Filtern immer besser - viel bessere Selektion, deutlich > steilere Flanken etc.etc.. > Man fragt sich warum man überhaupt LC-Filter gebaut hat und noch baut. ... dass Du unvollständig und damit hier sachlich falsch zizierst. Da steht nämlich noch "... wenn man aktiv fährt." grossi schrieb: > es viel sauberer > mit RC glieder funktioniert , wenn man Aktiv fährt
:
Bearbeitet durch User
M.A. S. schrieb: > Ohne zu wissen, worum es in diesem Thread eigentlich geht, bin ich > zufällig genau an diese Stelle gelangt und habe bemerkt, ... Was er jetzt mit diesem Post sagen?
grossi schrieb: > bei einem elko, hatt man mettallischen "brei", mit grober oberfläche, so > nun, Ja wenn man Elkos mit "mettallischen brei" benutzt hat das freilich Einfluß auf die Eigenschaften des (Elektrolyt)Kondensators und das könnte schon dazu führen das er anders klingt. Beschäftige Dich lieber mal mit dem Aufbau elektronischer Bauelemente, denn da scheinst Du noch große Defizite zu haben. Und bevor Du hier wieder tönst wir hätten hier alle keine Ahnung, dann laß Dir gesagt sein das ich meine Ingenieurarbeit bei einem Kondensatorhersteller gemacht habe, kenne mich da ein klein wenig aus, auch wenn es schon eine Weile her ist.
M.A. S. schrieb: > Zeno schrieb: >> Was er jetzt mit diesem Post sagen? > Warum er so merkwürdig sprech(äh: schreiben)? Warum denkt er nicht mit? Da fehlt noch ein "will" - kann ich als Gast nicht im Nachgang editieren. Also noch einmal für Dich: Was will er jetzt mit diesem Post sagen?
Zeno schrieb: > Was will er jetzt mit diesem Post sagen? M.A. S. schrieb: > Ohne zu wissen, worum es in diesem Thread eigentlich geht, bin ich > zufällig genau an diese Stelle gelangt und habe bemerkt, ... ...dass sich grossi vom Saulus zum Paulus entwickelt hat. Denn im Eröffnungspost hieß er noch grosi mit einem "s". Im Laufe der Zeit hat er sich so nach und nach zum grossi weiterentwickelt :)
:
Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Bei dem ist Hopfen und Malz verloren. Der Glaube sitzt einfach (viel, viel zu) TIEF. > Εrnst B. schrieb: >> Löst also exakt dein Ursprungsproblem > > Da kann er sich sicher nicht mehr dran erinnern. Und vor allem erkennt er diese perfekte_Lösung (bis halt darauf, daß nicht "mit Röhren") nicht mal, wenn man sie ihm vorgefertigt, vorgekostet und mit Beweisen für "echt total lecker!" auf güldnem Tablett darzureichen versucht. Man möchte es kaum fassen. Wie gesagt tut er mir ja durchaus leid: Nur weil er nicht jedem High-End-Mist voll aufgesessen ist (es gibt aber auch viel zu viel davon) denkt er doch wirklich, er sei keinem aufgesessen. Schimpft über "Kabelpriester", predigt selbst aber aus tiefster Überzeugung irgendwelche Kondensatoren(klänge) und fanatisiert/fabuliert von "teure(n) Verstärker(n)"... Verläßt sich einzig auf OPTISCHEN PLUS HÖREINDRUCK. (Wo doch dieser Spruch, "das Auge hört mit", zugleich bedeutet, daß auf den Höreindruck GAR KEIN VERLASS IST, kleinste Änderungen überhaupt nicht bewußt beachteter Faktoren den Höreindruck stark beeinflussen. Eben v. a. auch Optik und Kaufpreis(!) der ganzen Chose. Nicht weil teurer und schöner BESSER KLÄNGE. Sondern weil man "so fühlt"/"daran glaubt". Und genau das Großteile von "Klang" ausmacht. (Daher heißt er ja "HörEINDRUCK", nicht "HörERGEBNIS". Aber solche kleinen feinen Unterschiede mache mal einem klar, der der deutschen Sprache grad mal zu Bruchteilen unter 1/3 fähig ist...) Außerdem scheint ihm völlig egal zu sein (oder eben - das ist gar nicht abwegig bei jemandem, der sich ständig nur auf völlig Irrelevantes konzentriert - VÖLLIG UNBEWUSST) daß sein gar so hochgeschätzter "Klang" (den man - jawoll, hat keiner abgestritten - DURCHAUS mittels "besonderer" Bauteile "besonders" hinbekommen könnte... nur möchte das hier keiner...) VERFÄLSCHUNG DES ORIGINALS ist, SCHLECHTE WIEDERGABE also. So jemand ist es auch gewöhnt, Gegenwind zu bekommen... denn viele KINDER "wissen es (alles bzgl. Audio) schon zum Teil besser als er - Erwachsene auch so einige. Zwar scheint es auch logisch stark geschwächte Profs zu geben... (oder sein Prof ist an ihm interessiert und tut alles um ihm näherzukommen?)... :-( Jdfs. ist er halt zutiefst überzeugt von seinem Weg und vermeintlichen "Wissen", denn: "ES KLINGT EINFACH SO GUT - VIEL, VIEL BESSER ALS ZUVOR (OHNE TAUSEND BUNTE CAPS)." Daß es ihm so vorkommt, steht ja fest. (Und JA - das ist "natürlich" und "normal" - JEDER kann alleine schon durch "neues Bauteil" beeinflußt werden! Auch wir! Nur WOLLEN wir das nicht... wissen es besser, und zwar im Gegensatz zu ihm TATSÄCHLICH - LEIDER. :-( Und bei zigtausenden anderen ist es dasselbe - ein sehr hoher Prozentsatz der Leute ist "audiophil"blablablabla. Vielleicht statt Kondensatoren besondere Widerstände - vielleicht nur andere Kondensator-Farbe, -Form, -Preis.) Er glaubt ja zu wissen, daß er alles besser weiß als wir oder sonstwer ("missioniert" sicher auch überall fleißig - damit nur ja auch viele andere daran glauben...). Meßwerte und (Doppel-)Blindtests interessieren ihn - mit Verlaub - einen feuchten Sch....dreck - "braucht" er net. Wer so tief im Schlamassel steckt wie "gros(s)i", dem ist mit normalen Mitteln (schriftl. Argumenten) schon längst nicht mehr zu helfen - leider. Da hätten wir schon ganz zu anfang die Wahrheit verbergen, und sanft seine Seele (vor allem aber seine Überzeugungen) "streichelnd" auf hinterhältige Einflußnahme zurückgreifen müssen/sollen, JETZT hält er uns einfach nur für FEINDE (/blockt zusätzlich zur schon vorh. Verbohrheit völlig ab). Ihr seht ja, nicht mal "DIE LÖSUNG" interessiert ihn. Da kann man schlicht nix machen.
Zeno schrieb: > M.A. S. schrieb: >> Ohne zu wissen, worum es in diesem Thread eigentlich geht, bin ich >> zufällig genau an diese Stelle gelangt und habe bemerkt, ... > Was willst Du jetzt mit diesem Post sagen? Daß man in z.B. aktiven Weichen RC einsetzt vermutlich. (Weil das größtenteils so sein dürfte.)
Hai End schrieb: > Daß man in z.B. aktiven Weichen RC einsetzt vermutlich. > (Weil das größtenteils so sein dürfte.) Kann schon sein, aber man weis es nicht, meine Glaskugel kann ich auch nicht befragen - ist zur Reparatur. Noch mal zurück zum Thema. Na klar setzt man in aktiven Weichen meist RC ein, aber nicht weil es besser ist, sondern weils billiger und kleiner (C und L werden im NF-Bereich schnell unhandlich groß) ist und es reicht ja in den meisten Fällen auch völlig aus. Manche Dinge wie z.B. Klangsteller, was ja letztendlich auch nur Filter sind, wären mit L und C wahnsinnig aufwändig und wahrscheinlich auch unbezahlbar. Als Schüler habe ich mal während eines Ferienjobs ein altes EKG-Gerät zerlegt. Da waren LC-Filter verbaut. Die waren in eigenen Gehäusen und bestanden aus 3 Spulen und mehreren MP-(Block)Kondensatoren. Da hat man ganz sicher nicht ohne Grund LC-Filter verbaut obwohl das auch schon aktive Filter waren, allerdings die Verstärker noch mit Röhren.
grossi schrieb: > Mein wissen , will keiner hören, > und ich kann es auch nicht richtig Schreiben und erklären, Deutsch ist > nicht meine Muttersprache, ich nutze andere Gramatik, und > Rechtschreibfehler hab ich auch viele, sagen zumidest Andere > > Wolfgang grossi, Wolfgang, soso, oder doch nicht etwa Reinhard? grins...
Zeno schrieb: > Hai End schrieb: >> Daß man in z.B. aktiven Weichen RC einsetzt vermutlich. >> (Weil das größtenteils so sein dürfte.) > Kann schon sein, aber man weis es nicht, Ich bezog mich aber auch darauf, was *@mse2* vermutlich gemeint hatte. (Daher steht in meinem Post "Du" statt "er".) Zeno schrieb: > aber nicht weil es besser ist, sondern Weiß ich, wie gesagt bezog ich mich allein auf @mse2s Post. (Darin arbeitet man auch zumeist mit so geringen Strömen / eben so hochohmig, daß das auch mit Rs zufriedenstellend geht... daß RC besser als LC sei würde ich im Traum nicht behaupten - warum auch?) @gros(s)is "Argumentationen" sind mir ähnlich schleierhaft wie Dir. Lies meinen vorh. längere Post, darin stehen viele von @gros(s)is Mißverständnissen noch mal zusammengefaßt.
Hai End schrieb: > @gros(s)is "Argumentationen" sind mir ähnlich schleierhaft > wie Dir. Lies meinen vorh. längere Post, darin stehen viele > von @gros(s)is Mißverständnissen noch mal zusammengefaßt. Ja, da werden sich ein Großteil der Poster bis auf einen einig sein. Der Typ ist halt so von sich überzeugt und da helfen auch keine Pillen. Das er viele elektronische Defizite hat, hat er ja nun mehrfach bewiesen. Er versucht es halt mit noch kruderen Behauptungen und Pöbeln zu kaschieren.
Zeno schrieb: > Hai End schrieb: >> @gros(s)is "Argumentationen" sind mir ähnlich schleierhaft >> wie Dir. Lies meinen vorh. längere Post, darin stehen viele >> von @gros(s)is Mißverständnissen noch mal zusammengefaßt. > Ja, da werden sich ein Großteil der Poster bis auf einen einig sein. Der > Typ ist halt so von sich überzeugt und da helfen auch keine Pillen. Das > er viele elektronische Defizite hat, hat er ja nun mehrfach bewiesen. Er > versucht es halt mit noch kruderen Behauptungen und Pöbeln zu > kaschieren. Hm , naja , vielleicht hasst du recht. von dieser Seite hab ich es auch noch nicht gesehen. lg grossi
MD85b schrieb: > grossi, Wolfgang, soso, oder doch nicht etwa Reinhard? > > grins... Was hast Du denn herausgefunden? Immer raus damit... ;) grossi schrieb: > Hm , naja , vielleicht hasst du recht. > von dieser Seite hab ich es auch noch nicht gesehen. Du ziehst jetzt so etwas endlich in betracht? Hut ab... (Vielleicht war auch meine Zusammenfassung endlich nicht (mehr) völlig umsonst, nicht nur Zenos. Wer weiß...) Wenn Du jetzt wirklich noch so weiter machen, und all das bisher "zu wissen geglaubte" mal gründlich hinterfragen würdest, wärest Du auf einem guten Weg. Der (objektiv, also unbeeinflußt durch Optik und Preis) "beste" Verstärker KLINGT eben nicht, sondern gibt das Eingangssignal von der Audio-Quelle "nur" originalgetreu (halt verstärkt) wieder. Diverse Kondensatoren im Signalweg können auch vielleicht subjektiv "besser - angenehmer - schöner KLINGEN" ... aber das ist nur Dein (/Deines Professors) subjektiver Höreindruck. Und das hat alles nichts mit "unverfälschter Wiedergabe" (das ist es, was "WIR" hier im Allgemeinen wollen) zu tun. Glauben heißt nicht wissen - Wissen kommt durch Messungen und Blindtests, und nicht durch "subjektive Höreindrücke". (Man "darf" gar nicht wissen, welche Komponenten alle im Signalweg liegen, wenn der Höreindruck OBJEKTIV sein soll. Das nennt man "Blindtest". Plötzlich "hört" man Verlustwinkelunterschiede von 1, 2% überhaupt_nicht_mehr - nur weil man nichts davon weiß. [Und wenn man unbedingt am Schluß irgendwelche Tests subjektiver Art machen möchte (um aber trotzdem dabei so objektiv wie möglich "lauschen" zu können) muß man Blindtests mit Sofortumschaltung kombinieren. Nur dann sind kleinste Unterschiede überhaupt zu hören - schon kürzeste Zeit Stille dazwischen macht alles hin.] Dann wird auch plötzlich viel klarer, wieso Meßgeräte den Ohren so weit überlegen sind - sie bieten REIN OBJEKTIVE MMESSERGEBNISSE. Sobald Du diese Zusammenhänge verstehst hast Du gewonnen. Dann mußt Du nur noch lernen, wie es wirklich ist - bzw. müßtest Du das nicht, oder nicht gleich (/alles), da auf die Ratgeber hier Verlaß wäre, sobald Du Hilfe benötigst. Du müßtest ihnen halt vertrauen/glauben, bis Du selbst so weit wärst - aber mit glauben hattest Du bisher keinerlei Schwierigkeiten, also sollte das schon drin sein... (Falls Du das nicht willst, dann laß es - aber höre auf, uns hier erzählen zu wollen, "wie es Deiner Meinung nach WIRKLICH sei". Das langweilt einfach nur, weil falsch.) Y.S., that's life, farewell, Same no Owari
Hai End schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Bei dem ist Hopfen und Malz verloren. > > Der Glaube sitzt einfach (viel, viel zu) TIEF. > >> Εrnst B. schrieb: >>> Löst also exakt dein Ursprungsproblem >> >> Da kann er sich sicher nicht mehr dran erinnern. > > Und vor allem erkennt er diese perfekte_Lösung (bis halt > darauf, daß nicht "mit Röhren") nicht mal, wenn man sie > ihm vorgefertigt, vorgekostet und mit Beweisen für "echt > total lecker!" auf güldnem Tablett darzureichen versucht. > > Man möchte es kaum fassen. > > Wie gesagt tut er mir ja durchaus leid: > > Nur weil er nicht jedem High-End-Mist voll aufgesessen > ist (es gibt aber auch viel zu viel davon) denkt er doch > wirklich, er sei keinem aufgesessen. > > Nicht weil teurer und schöner BESSER KLÄNGE. > Sondern weil man "so fühlt"/"daran glaubt". > Und genau das Großteile von "Klang" ausmacht. > > > VERFÄLSCHUNG DES ORIGINALS ist, SCHLECHTE WIEDERGABE also. > > So jemand ist es auch gewöhnt, Gegenwind zu bekommen... > denn viele KINDER "wissen es (alles bzgl. Audio) schon > zum Teil besser als er - Erwachsene auch so einige. > > Zwar scheint es auch logisch stark geschwächte Profs zu > geben... (oder sein Prof ist an ihm interessiert und tut > alles um ihm näherzukommen?)... :-( > > Jdfs. ist er halt zutiefst überzeugt von seinem Weg und > vermeintlichen "Wissen", denn: "ES KLINGT EINFACH SO GUT > - VIEL, VIEL BESSER ALS ZUVOR (OHNE TAUSEND BUNTE CAPS)." > > Wer so tief im Schlamassel steckt wie "gros(s)i", dem ist > mit normalen Mitteln (schriftl. Argumenten) schon längst > nicht mehr zu helfen - leider. > > Da hätten wir schon ganz zu anfang die Wahrheit verbergen, > und sanft seine Seele (vor allem aber seine Überzeugungen) > "streichelnd" auf hinterhältige Einflußnahme zurückgreifen > müssen/sollen, JETZT hält er uns einfach nur für FEINDE > (/blockt zusätzlich zur schon vorh. Verbohrheit völlig ab). > > Ihr seht ja, nicht mal "DIE LÖSUNG" interessiert ihn. > > Da kann man schlicht nix machen. red ned lang rum, komm zu mir vorbei , mit deinem euipment , ich beweise dir den unterschiedlichen klang der bauteile im direkten vergleich, und ich kann es im gegensatz zu dir , beweise du erstmal deinen behaupteten Müll mit deinem geschwollenen sätzen in der 3. person jeder ist dazu eingeladen hochachtungsvoll grossi
Hey Grossi, niemand glaubt dir hier, keiner nimmt deine Aussagen ernst und es will sich auch niemand bekehren lassen... warum bist du eigentlich noch hier? Es gibt doch haufenweise Audiophilen Foren, wo man dich feiern würde... Grossi, der, der die Farbe von Kondensatoren hören kann... Also? Geltungssucht? Masochismus? Trollerei? Ich verstehe es nicht.
Wolfgang R. schrieb: > Hey Grossi, niemand glaubt dir hier, keiner nimmt deine Aussagen > ernst > und es will sich auch niemand bekehren lassen... warum bist du > eigentlich noch hier? Es gibt doch haufenweise Audiophilen Foren, wo man > dich feiern würde... Grossi, der, der die Farbe von Kondensatoren hören > kann... > Also? > Geltungssucht? > Masochismus? > Trollerei? > > Ich verstehe es nicht. ihr glaubt mir auch nicht das RC filter genauerarbeiten ohne nachschwinngen , wie LC glieder um die phasenverschiebungen und das delay zu bekommen, bei schwankenden lassten und was willst jetzt von mir? lg grossi
grossi schrieb: > ihr glaubt mir auch nicht das RC filter genauerarbeiten ohne > nachschwinngen ... Das glauben wir in der Tat nicht - wir wissen das Du hier Käse erzählst.
grossi schrieb: > red ned lang rum, komm zu mir vorbei , mit deinem euipment , > ich beweise dir den unterschiedlichen klang der bauteile im direkten > vergleich Wie gesagt, Du kannst entweder nicht richtig lesen, überhaupt nicht ausreichend Deutsch, oder beides. Von Technik verstehst Du ähnlich "viel" (aka nichts). Und bist echt unbelehrbar. (...ich schäme mich schon fast ein wenig, ein ganz kleines bißchen an Dich geglaubt zu haben, hiernach: grossi schrieb: > Hm , naja , vielleicht hasst du recht. > von dieser Seite hab ich es auch noch nicht gesehen. Denn Du hast wohl einfach nur gelogen. Kein Wunder - belügst Du Dich ja auch stets wie ständig selbst...) Wolfgang R. schrieb: > warum bist du eigentlich noch hier? Warum fragte er hier überhaupt nach Rat? Er WILL doch nicht mal welchen, weiß eh einfach ALLES (/besser). grossi schrieb: > red ned lang rum Mache ich a nicht mehr, keine Angst... denn zum Glück habe ich endlich erkannt, daß keine Hoffnung besteht... GAR KEINE. Also vielen Dank für diese (irgendwie) wertvolle Lehre --- aufnimmerwiederlesen, mit desillusionierten Grüßen, (und viel Spaß beim weiteren lustigen Bauteilpoker!) Same no Owari
Hai End schrieb: > Same no Owari Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> ihr glaubt mir auch nicht das RC filter genauerarbeiten ohne >> nachschwinngen ... > Das glauben wir in der Tat nicht - wir wissen das Du hier Käse erzählst. Wissen, ist nicht gleich beweisen.. für den Glauben ist derzeit noch die Kirche da si tacuisses, philosophus mansisses mfg grossi
Moin, grossi schrieb: > Wissen, ist nicht gleich beweisen.. Also, dass du viel Kaese erzaehlst, braucht wirklich keiner zu beweisen. Das zeigst du schon allen selber. scnr, WK
Ja Grossi, wenn du geschwiegen hättest, wäre uns dieser Thread hier erspart geblieben...
grossi schrieb: > Wissen, ist nicht gleich beweisen.. > für den Glauben ist derzeit noch die Kirche da Du glaubst doch, also geh in Kirche hopp,hopp.
Dieser Thread ergeht sich seit Wochen!!! ausschliesslich in gegenseitigen Beleidigungen.
Nichtverzweifelter schrieb: > Dieser Thread ergeht sich seit Wochen!!! ausschliesslich in > gegenseitigen Beleidigungen. Is ja Klar, wenn der eine Was behauptet und d er andere Glaubt es nich, da die Beweise fehlen, und im Gegenzug behauptet der andere was, was der vorherige nicht glaubt,was aber nur vor Ort beweisen werden kann, wo sich dann aber keiner darauf einlässt, dann ist das zwangsläufig ein brodelder Konflicktherd , wo recht hitzköpfig ausgeteilt wird , so sehe ich das alles ganz normal mfg grossi
grossi schrieb: > dann ist das zwangsläufig ein brodelder Konflicktherd , wo > recht hitzköpfig ausgeteilt wird , Kein Grund für Beleidigungen. Und wenn in einem Forum die Grenzen der Kommunikation erreicht sind ('ich höre was du nicht hörst') dann schweigt man eben. > alles ganz normal Nix normal. Nichtverzweifelter schrieb: > Dieser Thread ergeht sich seit Wochen ... ... seit Wochen fehlt Substanzielles zum Thema 'Delay mit Röhren'.
Mohandes H. schrieb: > grossi schrieb: >> dann ist das zwangsläufig ein brodelder Konflicktherd , wo >> recht hitzköpfig ausgeteilt wird , > > Kein Grund für Beleidigungen. Und wenn in einem Forum die Grenzen der > Kommunikation erreicht sind ('ich höre was du nicht hörst') dann > schweigt man eben. > >> alles ganz normal > > Nix normal. > > Nichtverzweifelter schrieb: >> Dieser Thread ergeht sich seit Wochen ... > > ... seit Wochen fehlt Substanzielles zum Thema 'Delay mit Röhren'. Zum einen, sind in Süddeutschland viele Begriffe keine Beleidigungen , welche im ganz normalen Worgebrauch stehen im Gegensatz zum norddeutschen zum Thema Delay wurde , alles gesagt ; entweder Eimmerschaltkreis oder Phasenumkehr mit LCLCLC... gliedern oder aktiv mit RCRCRC gliedern damit ist es möglich ein Delay zu erzeugen Wobe eine RCRCRCRC.... aktiv variante die saubere Pahsenverschiebung erzeugt mit fester Last was wiederum einige nich Glauben wollen bitte dann mit spice selbst Simulieren zum anderen war mit dem Eimerschaltkreis auf einmal das Thema Klang im Raum,, und damit dieverse Klanglich auswirkenden Bauteilen Wie eingangsübertrager und div koppel Cs und deren Verlustwinkel Wo andere Strickt dagegen wehren und es nicht auf eine Testprobe ankommen lassen, um die Verschiedenen Klangergebnisse zu hören und zu messen.. devinitiv ist damit alles gesagt, Mohandes mfg grossi
Moin, grossi schrieb: > Wobe eine RCRCRCRC.... aktiv variante die saubere Pahsenverschiebung > erzeugt > mit fester Last > > was wiederum einige nich Glauben wollen Das ist in der Tat "a domms G'schwaetz". Und das hat nix mit "glauben wollen" zu tun. Und ist auch unabhaengig davon ob's in deinem goldenen Hoerstudio passiert, oder in irgendeinem Forum. Du schaffst es nicht, die (Filter)approximation von der (Filter)realisierung zu unterscheiden. Fuer dich ist das alles vermanscht in einer Wurst mit irgendwelchem wirren "Pahsen-" und Lastgeschwurbel. Wenns dich troestet: Da bist du wahrscheinlich nicht ganz alleine unter den Audio"eggsberddn". Ist aber halt nur ein schwacher Trost. Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Moin, > > grossi schrieb: >> Wobe eine RCRCRCRC.... aktiv variante die saubere Pahsenverschiebung >> erzeugt >> mit fester Last >> > Lastgeschwurbel. > Wenns dich troestet: Da bist du wahrscheinlich nicht ganz alleine unter > den Audio"eggsberddn". Ist aber halt nur ein schwacher Trost. > > Gruss > WK ohje a frangee , das sagt alles ... jetzt verfolgt mich das volk, bis hier her... almechd , reserviert und kaan sinnn für humooor
Was kosten denn die hörbar besseren Kondensatoren pro Stück? Verkaufst Du welche? Interessant! Welche empfiehlst Du denn?
grossi schrieb: > reserviert und kaan sinnn für humooor Das bedeutet deine Beiträge hier sind Satire?
Nichtverzweifelter schrieb: > Was kosten denn die hörbar besseren Kondensatoren pro Stück? > Verkaufst > Du welche? Interessant! Welche empfiehlst Du denn? meine audiophilen russen, input kondensatoren , kosteten damals weniger wie ein wima, für 2 euro allerdings hab ich 20st gekauft um diesen preis zu erziehlen , mitlerweile kostet einer 9euro in ebay , ich emphele nichts , teilweise sind input übertrager , eine gute variante , kostet aber 100euro aufwärtz du kanst auch mundorf silveroil, oder Jetzen kaufen, was so am Markt ist,wie der klingt, weis ich nicht. ich verkaufe auch nichts, wenn dann wird dazu gekauft "alte bayerische bauernregel" lg grossi
Sven D. schrieb: > grossi schrieb: >> reserviert und kaan sinnn für humooor > > Das bedeutet deine Beiträge hier sind Satire? nein, aber es ist zwecklos, da ich nicht argumentieren kann, bleibt einzig der galgenhumor lg grossi
"Grossi", ich hab dich reingelegt. Ich will doch gar keine. Ich hab mir einen kleinen Spass erlaubt.
grossi schrieb: > Nichtverzweifelter schrieb: >> Was kosten denn die hörbar besseren Kondensatoren pro Stück? >> Verkaufst >> Du welche? Interessant! Welche empfiehlst Du denn? > > meine audiophilen russen, input kondensatoren , > kosteten damals weniger wie ein wima, > für 2 euro > > allerdings hab ich 20st gekauft um diesen preis zu erziehlen > > , mitlerweile kostet einer 9euro in ebay , ich emphele nichts , > teilweise sind input übertrager , eine gute variante , kostet aber > 100euro aufwärtz > > du kanst auch mundorf silveroil, oder Jetzen kaufen, was so am Markt > ist,wie der klingt, weis ich nicht. > > ich verkaufe auch nichts, wenn dann wird dazu gekauft > "alte bayerische bauernregel" > > lg grossi Ja und ich komm vom energiesektor , leistzung, fette motoren etc ich bin auch nur zufällig draufgekommen, das sich diese kondensatoren unterschiedlich anhören, wie ich beim fliegenden AMP aufbau , gerade nicht den gleichen kondensator zur had hatte , und einen anderen mit gleicher müF zahl mit krokodilklemmen angeschlossen habe.. dann hab ich recherchiert , und bemerkt das doch etwas drann ist, nach dem messen am lcr meter war es klar , mein pysiker wollte es anfangs auch nicht glauben, bis er es hörte , nach der messung des C erklärte er mir warum und weshalb dieser anders klingt
grossi schrieb: > ich bin auch nur zufällig draufgekommen, das sich diese kondensatoren > unterschiedlich anhören, > > dann hab ich recherchiert , > mein pysiker wollte es anfangs auch nicht glauben, bis er es hörte , > nach der messung des C erklärte er > mir warum und weshalb dieser anders klingt Sehr schön. Schon wieder. Zum weinen. ZEIGE/ZITIERE mal die Stelle im Thread, wo jemand - egal wer - behauptet hat, "andere Cs KLINGEN bestimmt nicht anders" was Du tausendfach (grad wieder) unterstellt hast.
Hai End schrieb: > Sehr schön. Schon wieder. Zum weinen. Ja auch dies ist sehr traurig: grossi schrieb: > wie ich beim fliegenden AMP aufbau , gerade > nicht den gleichen kondensator zur had hatte , und einen anderen mit > gleicher müF zahl mit krokodilklemmen angeschlossen habe. Fliegender Aufbau und C mit Kroko angeschlossen, klar das es da jedesmal anders klingt. Das liegt dann aber nicht am C, sondern am Aufbau. Der Typ ist einfach köstlich. Naja es hat halt schon immer Narren zur Volksbelustigung gebraucht.
Moin, grossi schrieb: > nein, aber es ist zwecklos, da ich nicht argumentieren kann, bleibt > einzig der galgenhumor Einer der wenigen Saetze von dir hier, denen ich mich anschliessen kann. Da bin ich ja schon geneigt, an eine MaWinisierung deines usernamens zu glauben... Gruss WK
Dergute W. schrieb: > grossi schrieb: >> nein, aber es ist zwecklos, da ich nicht argumentieren kann, bleibt >> einzig der galgenhumor > > Einer der wenigen Saetze von dir hier, denen ich mich anschliessen kann. Ja, bei dem Satz kam endlich Bewegung in die Sache... (...wenn auch nur in Mundwinkel und/oder Augenbrauen.)
Wolfgang R. schrieb im Beitrag #7034777: >> der einzige wo labert bist du auf deiner webseite > > ROFL... dann gib mal ein Beispiel. Oder kannst du nur andere > beleidigen? OT, bin hier zufällig reingestolpert und habe bei "Kondensatorfarben" aufgehört zu lesen, aber die "Reparatur" des Marantz-Verstärkers auf deiner Seite ist kompletter Murks.
> ZEIGE/ZITIERE mal die Stelle im Thread, wo jemand > - egal wer - > behauptet hat, > "andere Cs KLINGEN bestimmt nicht anders" > was Du tausendfach (grad wieder) unterstellt hast. der post unter deinem behauptet es....
Zeno schrieb: > Hai End schrieb: >> Sehr schön. Schon wieder. Zum weinen. > Ja auch dies ist sehr traurig: > > grossi schrieb: >> wie ich beim fliegenden AMP aufbau , gerade >> nicht den gleichen kondensator zur had hatte , und einen anderen mit >> gleicher müF zahl mit krokodilklemmen angeschlossen habe. > > Fliegender Aufbau und C mit Kroko angeschlossen, klar das es da jedesmal > anders klingt. Das liegt dann aber nicht am C, sondern am Aufbau. > Der Typ ist einfach köstlich. Naja es hat halt schon immer Narren zur > Volksbelustigung gebraucht. du kannst mir ja mal das gegenteil, beweisen, ich kann es beweisen im gegensatz zu dir
Onkel Hotte schrieb: > Wolfgang R. schrieb im Beitrag #7034777: >>> der einzige wo labert bist du auf deiner webseite >> >> ROFL... dann gib mal ein Beispiel. Oder kannst du nur andere >> beleidigen? > > OT, bin hier zufällig reingestolpert und habe bei "Kondensatorfarben" > aufgehört zu lesen, aber die "Reparatur" des Marantz-Verstärkers auf > deiner Seite ist kompletter Murks. Oh, da bin ich aber froh, dass wir das jetzt geklärt haben...
Nichtverzweifelter schrieb: > "Grossi", ich hab dich reingelegt. Ich will doch gar keine. Ich > hab mir > einen kleinen Spass erlaubt. war mir schon klar ,
grossi schrieb: > du kannst mir ja mal das gegenteil, beweisen, Warum sollte ich das tun? Da Du völlig beratungsresistent bist, wäre das vergebliche Müh und vergeudete Lebenszeit.
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> du kannst mir ja mal das gegenteil, beweisen, > Warum sollte ich das tun? Da Du völlig beratungsresistent bist, wäre das > vergebliche Müh und vergeudete Lebenszeit. du kannst es nicht , das ist der grund, nix weiter , aber ich kann es , da brauch ich deine beratung nicht wenn der fliegende aufbau anders klingt , wie ein fesstverlöteter , dann beweisst es doch schon deine Aussage, das das Material , in dem fall kabel anders klingen muss , oder?( Mr kabelprister) das sind deine worte und meine verschiedenen kondensatoren, klingen anders, egal ob fest verdrahtet und verlötet oder mit krokoklemmen fixirt ich kann es beweisen, und du nicht meen jung nochmals komm vorbei schaue es dir an mf g grossi
grossi schrieb: > wenn der fliegende aufbau anders klingt , wie ein fesstverlöteter , dann > beweisst es doch schon deine Aussage, das das Material , in dem fall > kabel anders klingen muss , oder?( Mr kabelprister) Das beweist gar nichts und das habe ich auch so nicht gesagt. Du hast halt ein generelles Verständnisproblem und deshalb kommt das was die Leute sagen bei Dir nicht an. Ansonsten erzählst Du auch schon wieder Blödsinn, aber das kennen wir ja schon - ist also nichts Neues. Ich habe auch nichts vom Material gesagt was da anders klingt. Allerdings hat man beim fliegenden Aufbau auch mal Kontaktprobleme, das liegt einfach in der Natur der Sache. Mit anderen Worten allein durch die nicht konstanten Übergangswiderstände baust Du Filter in Deine Schaltung ein, die Du eigentlich nicht haben willst, von sonstigen Störungen mal ganz abgesehen. Was meinst Du wohl warum die Bauelemente in elektronischen Schaltungen üblicherweise verlötet werden?
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> wenn der fliegende aufbau anders klingt , wie ein fesstverlöteter , dann >> beweisst es doch schon deine Aussage, das das Material , in dem fall >> kabel anders klingen muss , oder?( Mr kabelprister) > Das beweist gar nichts und das habe ich auch so nicht gesagt. Du hast > halt ein generelles Verständnisproblem und deshalb kommt das was die > Leute sagen bei Dir nicht an. > Ansonsten erzählst Du auch schon wieder Blödsinn, aber das kennen wir ja > schon - ist also nichts Neues. > Ich habe auch nichts vom Material gesagt was da anders klingt. > Allerdings hat man beim fliegenden Aufbau auch mal Kontaktprobleme, das > liegt einfach in der Natur der Sache. Mit anderen Worten allein durch > die nicht konstanten Übergangswiderstände baust Du Filter in Deine > Schaltung ein, die Du eigentlich nicht haben willst, von sonstigen > Störungen mal ganz abgesehen. Was meinst Du wohl warum die Bauelemente > in elektronischen Schaltungen üblicherweise verlötet werden? nun gibst du es doch selber zu in deinem post das kontacktprobleme herschen, sprich kein gutes leiten ist , was nicht gut leitet , hört man an den richtigen stellen zb nimm eine pA box, einen pA analog verstärker zb 2x200W, und 10m mit 0.75qm2 lautsprecher anschluskabel, und dann tauscht du es , gegen ein 2,5mm2 kabel , beide verlötet , gesteckt oder verklemmt , wie du willst aber sag mir mal was du gesagt hasst und damit meinst. mfg grossi
Du begrefst es einfach nicht, entweder willst Du nicht oder bist einfach zu blöd.
grossi schrieb: >> ZEIGE/ZITIERE mal die Stelle im Thread, wo jemand > >> - egal wer - > >> behauptet hat, > >> "andere Cs KLINGEN bestimmt nicht anders" > >> was Du tausendfach (grad wieder) unterstellt hast. > > der post unter deinem behauptet es.... Falsch - das phantasierst Du nur, wie praktisch alles. (Klar, denn niemand hatte das gesagt, purer Quatsch.) grossi schrieb: > Mr kabelprister Absolut absurd, eigentlich sogar eine echte Frechheit. Und solche Betitelungen aus DEINEM Mund. Lachaft im Grunde, wenn's nicht zum Heulen wär'. Das wenige was Du richtig erkannt hast, z.B. daß absolut KEIN vernünftiger Mensch "supertolleteure Cs" oder "sauerstoffreie HF-KupferLitze mit hauchdünner Silber- und darüber noch Goldbeschichtung (...auf der Seide = außen, natürlich, also Silber- und Goldlack)" braucht für Audio, geht unter in Deinen sonstigen "Klangwelten". Hättest Du nur halbwegs den_Durchblick wäre Dir doch ebenfalls klar, daß supertolleteure Verstärker eben GENAUSOWENIG jemand braucht. (Und "richtig Vernünftige" diese nicht mal WOLLTEN - nicht mal geschenkt, es sei denn zwecks Verkauf (€!).) Und mit ein bißchen mehr Durchblick sogar, daß Dein heißgeliebter_Kondensatorenklang genausowenig mit realistischer Audio oder allg. Ton- Wiedergabe zu tun hat wie Deine fr/löhlich zwitschernden div. Singvögel (oben genannt, und sicherlich teils ständig in Deinem Gehirn zu hause) mit Verstärkern / allg. Bauteilen. Ob Cs für Dich "verschieden (gut) klingen" ist egal. Deine Ohren und Dein Gehirn "klingen" SELBST wie Sau. Wenn Du das so haben willst: Bitteschön. Aber kein vernünftiger Mensch mit techn. Durchblick und dem Anspruch, zu hören, was z.B. eine Band im Tonstudio WIRKLICH gespielt hat (NICHT irgendwelche "Kondensatorenklänge" halt) WILL DAS WAS DU WILLST. Von mir war's das jetzt, das bereitet hier einfach nur Schmerzen, wenn man nicht schadenfroh ist. Obwohl ich teils immer wieder auch denken mußte: "Das kann doch nur Verarsche sein, gibt's doch gar nicht, daß jemand so ... ist." Aber egal jetzt. Tschüß, gros(s)i, oder wer immer Du bist.
ja um was geht es nun eigentlich? ihr habt doch die bauteile kritisiert , oder nicht? mfg grossi
Hai End schrieb: > > > > Das wenige was Du richtig erkannt hast, z.B. daß > absolut KEIN vernünftiger Mensch "supertolleteure Cs" > oder "sauerstoffreie HF-KupferLitze mit hauchdünner > Silber- und darüber noch Goldbeschichtung (...auf der > Seide = außen, natürlich, also Silber- und Goldlack)" > braucht für Audio, > > geht unter in Deinen sonstigen "Klangwelten". > > Hättest Du nur halbwegs den_Durchblick wäre Dir doch > ebenfalls klar, daß supertolleteure Verstärker eben > GENAUSOWENIG jemand braucht. Hai End schrieb: > grossi schrieb: > > Tschüß, gros(s)i, oder wer immer Du bist. ich seh schon, Du bist mir welten unterlegen 90% unserer produckte braucht kein Mensch, Wir schmeissen eh nur alles weg ,und kaufen nach 1jahr was neues, fals dir das noch nicht klar ist. Was hätten wir vor 10,000jahren gemacht ,, unsere vorfahren haben auch gelebt , sonst wären wir nicht da , die hatten wenigstens noch ohren , wenn gefahr drohte (: aber des wirst nun auch wieder nicht verstehen. mfg grossi
grossi schrieb: > ich seh schon, Du bist mir welten unterlegen Nachdem du weiter oben ja indirekt angegeben hast, dass dein Ziel weder ein möglichst authentischer noch ein möglichst (sujektiv) schöner Klang ist, sondern eine 100%ig maximale Zerstörung des Audiosignals: Darin bist du Einzigartig, alle sind dir in dieser Disziplin Welten unterlegen. Wer sonst will einen Verstärker haben, dessen Ausgangsignal immer nach verzerrtem, rückwärts gespielten DeathMetal klingt, egal ob du Jazz oder Mozart einspeist. Gut dass keiner zu deinen "Klangvorführungen" kommt... Du würdest deine Soundqualität vermutlich anhand des Kotzbeutel-Füllstands bemessen.
Hai End schrieb: > Das wenige was Du richtig erkannt hast, z.B. daß > absolut KEIN vernünftiger Mensch "supertolleteure Cs" > oder "sauerstoffreie HF-KupferLitze mit hauchdünner > Silber- und darüber noch Goldbeschichtung (...auf der > Seide = außen, natürlich, also Silber- und Goldlack)" > braucht für Audio, Wobei Gold von der elektrischen Seite her eh Käse ist, da es einen schlechteren Leitwert als Kupfer oder Silber hat. Vergoldete Kontakte in Steckverbindern macht man nur, weil Gold chemisch wenig reaktiv ist und z.B. keine Verbindung mit Luftsauerstoff eingeht und somit kein Oxyd bildet. Zudem wird es von den meisten mineralischen Säuren nicht angegriffen. Dies bedeutet das die Kontakteigenschaften von Gold sehr stabil sind, sich also nicht oder nur geringfügig ändern.
grossi schrieb: > Was hätten wir vor 10,000jahren gemacht ,, unsere vorfahren haben auch > gelebt , sonst wären wir nicht da , die hatten wenigstens noch ohren , > wenn gefahr drohte (: aber des wirst nun auch wieder nicht verstehen. Stimmt, aber um Gefahren zu erkennen reichte ein Frequenzbereich der dem eines analogen Telefons der 1960'ziger entsprach, also etwa zwischen 200Hz und 3kHz. Da "klingt" dann auch kein Kondernsator mehr und da hört man auch einen Verlustwinkel von 1° nicht mehr heraus - spielt da alles keine Rolle mehr. Das klingt alles nur in DEiner Birne, sprich Vorstellung.
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> Was hätten wir vor 10,000jahren gemacht ,, unsere vorfahren haben auch >> gelebt , sonst wären wir nicht da , die hatten wenigstens noch ohren , >> wenn gefahr drohte (: aber des wirst nun auch wieder nicht verstehen. > Stimmt, aber um Gefahren zu erkennen reichte ein Frequenzbereich der dem > eines analogen Telefons der 1960'ziger entsprach, also etwa zwischen > 200Hz und 3kHz. Da "klingt" dann auch kein Kondernsator mehr und da hört > man auch einen Verlustwinkel von 1° nicht mehr heraus - spielt da alles > keine Rolle mehr. > Das klingt alles nur in DEiner Birne, sprich Vorstellung. da redet wieder einer , der nicht regelmäsig in der natur abgammelt, sondern in der härrtesten lärm industriehalle , stimmts
grossi schrieb: > Zeno schrieb: >> grossi schrieb: >>> Was hätten wir vor 10,000jahren gemacht ,, unsere vorfahren haben auch >>> gelebt , sonst wären wir nicht da , die hatten wenigstens noch ohren , >>> wenn gefahr drohte (: aber des wirst nun auch wieder nicht verstehen. >> Stimmt, aber um Gefahren zu erkennen reichte ein Frequenzbereich der dem >> eines analogen Telefons der 1960'ziger entsprach, also etwa zwischen >> 200Hz und 3kHz. Da "klingt" dann auch kein Kondernsator mehr und da hört >> man auch einen Verlustwinkel von 1° nicht mehr heraus - spielt da alles >> keine Rolle mehr. >> Das klingt alles nur in DEiner Birne, sprich Vorstellung. > > da redet wieder einer , der nicht regelmäsig in der natur abgammelt, > sondern in der härrtesten lärm industriehalle , stimmts klar hörst du zwischen 200hz-3khz , den guten""kondensator , gegnüber den schlechteren, behauptungen über behauptungen, langsam überlege ich zu dir zu fahren, mit meinem krempel um die sachlage mal vorzuführen .. woher bist du?
grossi schrieb: > da redet wieder einer , der nicht regelmäsig in der natur abgammelt, > sondern in der härrtesten lärm industriehalle , stimmts Wenn Du meinst. Scheinst gerade wieder mal den verkackten Sound der roten Kondensatoren gehört zu haben und das hat weder Deinen Ohren noch dem Hirn gut getan. Andereseits bei letzterem kann bei Dir wenig Schaden entstehen - wiel man kann nichts schädigen was nicht vorhanden ist. grossi schrieb: > klar hörst du zwischen 200hz-3khz , den guten""kondensator , gegnüber > den schlechteren, behauptungen über behauptungen, Klar in Deiner Fantasie hört man das. Laß mal Deine Drogen weg und nimm lieber die verordneten Tabletten. >langsam überlege ich > zu dir zu fahren, mit meinem krempel um die sachlage mal vorzuführen .. Um Gottes Willen! Ich habe keinen Bock mich tot lachen zu müssen. Mach doch mal ein paar Fotos von Deinem Krempel und zeig die hier. Speziell Dein fliegender Verstäker mit Krokoklemmen und den roten und blauen Kondensatoren würde mich interessieren. Befürchte mal da existiert gar nichts davon, zumindest nicht in der Realität. Du haust hier nur gewaltig auf den Putz und das sind alles nur Fantasiegebilde, also heiße Luft.
Zeno schrieb: > grossi schrieb: > Mach doch mal ein paar Fotos von Deinem Krempel und zeig die hier. > Speziell Dein fliegender Verstäker mit Krokoklemmen und den roten und > blauen Kondensatoren würde mich interessieren. Befürchte mal da > existiert gar nichts davon, zumindest nicht in der Realität. Du haust > hier nur gewaltig auf den Putz und das sind alles nur Fantasiegebilde, > also heiße Luft. Schnuckelhase , du weisst doch selber das ein Bild weder Musik abspielt noch klingt ich glaub ich melde dich doch noch für die 8, Klasse Förderschule an, schatzi hier wird dir geholfen lg dein Bärlie lg grossi
grossi schrieb: > Schnuckelhase , du weisst doch selber das ein Bild weder Musik abspielt > noch klingt Ach der Grossi, bei dem ist nur die Klappe groß, alles andere (inkl. Hirn) ist wohl deutlich kleiner ausgefallen. Aber schon klar da muß man sich dann hier entsprechend aufblasen. grossi schrieb: > ich glaub ich melde dich doch noch für die 8, Klasse Förderschule an, > schatzi hier wird dir geholfen Lerne Du erst mal richtig Deutsch da hast Du genug zu tun. Mach Dir auch nicht so viele Gedanken über andere, in diesem Thread haben alle Poster deutlich weniger Defizite als Du.
Oh, jetzt wird das Deutsch aber auf einmal viel besser und die Grammatik stimmt auch, Bärlie, gros(s)i oder besser: Wolfgang :)
:
Bearbeitet durch User
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> Schnuckelhase , du weisst doch selber das ein Bild weder Musik abspielt >> noch klingt > Ach der Grossi, bei dem ist nur die Klappe groß, alles andere (inkl. > Hirn) ist wohl deutlich kleiner ausgefallen. Aber schon klar da muß man > sich dann hier entsprechend aufblasen. > > grossi schrieb: >> ich glaub ich melde dich doch noch für die 8, Klasse Förderschule an, >> schatzi hier wird dir geholfen > Lerne Du erst mal richtig Deutsch da hast Du genug zu tun. Mach Dir auch > nicht so viele Gedanken über andere, in diesem Thread haben alle Poster > deutlich weniger Defizite als Du. du hast keine chace im austeilen, einstecken , und sonstigen schmääh ,gegen mich. . und wenn mann dann nicht weiter weis, ist meine rechtschreibung schuld. das ist aber ein alter hut, schnucki ich drück dich hasi, dann kannst du deine ohren schliesen ,um geschützt von bösen grauen und roten kondensator klängen zu sein bussi , mein Bärli grossiu
grossi schrieb: > Zeno schrieb: >> grossi schrieb: > > bussi , mein Bärli > grossiu Mal ne fachliche frage: klingen auch eingangsübertrager verschieden, oder klingen alle gleich von verschiedenen herstellern? mit den gleichen daten?, wenn ja an was liegt sowas?
grossi schrieb: > grossi schrieb: >> Zeno schrieb: >>> grossi schrieb: >> >> bussi , mein Bärli >> grossiu > > Mal ne fachliche frage: > > klingen auch eingangsübertrager verschieden, oder klingen alle gleich > von verschiedenen herstellern? mit den gleichen daten?, wenn ja an was > liegt sowas? Sie klingen auch unterschiedlich, wie beim kondensator, hängt es von der bauweise ab....
grossi schrieb: > Sie klingen auch unterschiedlich, wie beim kondensator, hängt es von der > bauweise ab.... Kling, klang, klong
Zeno schrieb: > grossi schrieb: >> Sie klingen auch unterschiedlich, wie beim kondensator, hängt es von der >> bauweise ab.... > > Kling, klang, klong wie süss , träum was schönes
Beitrag #7047406 wurde von einem Moderator gelöscht.
Angehängte Dateien:
-
16302888_800.jpg
47 KB
So, mal wieder zur Sache - ist ja wie im Kindergarten hier. Tipp an grossi: Wie du in den Wald rufst, so schallt es heraus! Comprende? Gibt es tatsächlich noch: Tape-Delay. https://www.thomann.de/de/t_rex_replicator_dluxe_tape_echo.htm?gclid=CjwKCAjwsJ6TBhAIEiwAfl4TWAt6NBV2wuK3R42A3SyHfFL5S762MMLfL7NRGVoWOIDs3_tjzlrsRhoCmyYQAvD_BwE Alles rein analog. Allerdings mit Halbleitern. Ließe sich auch auf Röhre umbauen, ist ja letztlich ein Kassetten-Recorder. Oder ein altes Röhren-Tonbandgerät umbauen. Habe ich mal gemacht. Vorzugsweise sollte das Gerät eine Hinterbandkontrolle haben (2. Lesekopf). Delay dann über Abstand der Köpfe oder die Bandgeschwindigkeit in Maßen einstellbar.
Hai End schrieb im Beitrag #7047406: > Ganz logische Begründung, wenn bzgl. "Liebessprache" bei > ihm Besserungs- bzw. Anzeichen gesteigerter Hirnaktivität > aufzutreten scheinen, wäre die Verbindung zum Sexualtrieb. :-) Mohandes H. schrieb: > oder die Bandgeschwindigkeit in Maßen > einstellbar. Ich bin da ja voll bei Dir aber der Bub wird da schon Probleme mit dem Klang haben, da ja jede Bandgeschwindigkeit eine andere Entzerrerkurve benötigt. Willst Du ihm das wirklich zumuten, wo er schon Kondensatoren allein vom Klang her ausmessen kann. Er würde dann bei derart verzerrten Klängen völlig durchdrehen.
Zeno schrieb: > wo er schon Kondensatoren allein vom > Klang her ausmessen kann Das würde ich auch gerne können! Audiosignal in eine Leitung schicken, hören was rauskommt und anhand der "akkustisch gemessenen Kapazität" die Leitungslänge bestimmen. ;-)
Moin, Andre G. schrieb: > Das würde ich auch gerne können! > Audiosignal in eine Leitung schicken, hören was rauskommt und anhand der > "akkustisch gemessenen Kapazität" die Leitungslänge bestimmen. Ethernet-PHYs koennen das. Und sind billiger als die bunten 91° Kondensatoren. Aber "klingen" halt nicht so gut. Gruss WK
Andre G. schrieb: > und anhand der > "akkustisch gemessenen Kapazität" die Leitungslänge bestimmen. oder so :-)
Beitrag #7048225 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hai End schrieb im Beitrag #7048225: > Andre G. schrieb: >> Das würde ich auch gerne können! >> Audiosignal in eine Leitung schicken, hören was rauskommt und anhand der >> "akkustisch gemessenen Kapazität" die Leitungslänge bestimmen. > > > An einer Machbarkeit entspr. präziser oder gar noch > präziserer Messungen via Audiosignal hege ich leider > gewisse Zweifel, um nicht zu sagen andere Weidetiere, > weil die Anzeichen für mangelnde Signalverarbeitung > relativ deutlich zutage traten. > > Man beachte z.B. den ersten Satz: > > https://www.legasthenie.at/auditorix-akustische-wahrnehmung-ueben/ > > Nun behandelt diese Dissertation eines Legasthenie > Professors natürlich abweichende Themenbereiche... > aber dieser erste Satz scheint irgendwas hiermit zu > tun zu haben. > > Da wäre sicherlich genauere Analyse durch gros(s)i > selbst anzuraten - da aber Audio und Schrift bisher > nutzlos, ...) HM?ok danke, Aber köntest du mal die Sätze so schreiben , das man sie versteht? lg grossi
Beitrag #7049134 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7049141 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hai End schrieb im Beitrag #7049141: > Hai End schrieb: >> deswegen richten sich meine Posts im Allgemeinen auch >> einfach gar nicht mehr an Dich. > > War Dir bestimmt zu schwierig: Ich rede ÜBER DICH, > aber bis auf diese 2 Posts nicht mehr MIT DIR. > > Meine Formulierung ist mittlerweile noch komplexer > als zuvor, weil ich zum Teil sogar beabsichtige, > nicht mehr von Dir verstanden zu werden. > > Den kurzen Absatz mit Sexualtrieb hast Du bestimmt > auch nicht erfaßt, zuallermindest nicht zu 100%. > > Das war Absicht. Künftig gilt: Ich rede hier, wenn > überhaupt noch, nur noch ÜBER DICH, denn MIT DIR zu > reden finde ich mindestens ermüdend aber eher sogar > recht sinnlos. > > Jetzt aber: > > Hai End schrieb: >> Hai End schrieb: >>> Tschüß, gros(s)i, oder wer immer Du bist. mei , wir is wurscht, ihr behauptet immer was ,und könnt nix dabon beweisen, und ich im gegenzug, lade ich jeden von euch ein, den beweis anzutreten das bauteile , bzw kondensatoren unterschiedlich klingen das delay mit MC scheidet aus da zu wenig dynamic rauskommt ... es bleibt der ansatz mit der phasenverschiebung .. der ist gut und darüber habe ich anfangs auch nachgedacht er wäre sogar regelbar ,step weise und was ihr glaubt was an technik , gleichklingt, was mathematisch erfassbar ist, und nicht stimmt,ist euer bier, dann mosert aber nicht rum, wenn ich behaupte das Cs unterschiedlich klingen, und ich vor ort den beweis liefern kann.. mädels so long grossi
grossi schrieb: > dann mosert aber nicht rum, wenn ich behaupte das Cs unterschiedlich > klingen, und ich vor ort den beweis liefern kann.. Und wenn jemand den Unterschied vor Ort nicht hört was dann? Was ist dann bewiesen?
Beitrag #7049254 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sven D. schrieb: > grossi schrieb: >> dann mosert aber nicht rum, wenn ich behaupte das Cs unterschiedlich >> klingen, und ich vor ort den beweis liefern kann.. > > Und wenn jemand den Unterschied vor Ort nicht hört was dann? Was ist > dann bewiesen? dann ist er entweder taub, oder ein schlechter verlierer ganz einfach. lg grossi
Hai End schrieb im Beitrag #7049254: > Evtl. hatte er sich deshalb trotz ansonsten ja völlig > klarer "Klangfuzzi Mentalität" daran gewöhnen MÜSSEN, > keine all zu teuren Kabel und Cs mehr kaufen/benutzen > zu können. Annahme paßt doch echt wie Arsch auf Eimer. > > Denn daß er trotzdem noch von sehr teuren Verstärkern > "träumt", liegt wohl daran, daß er die Relationen halt > nicht wirklich versteht (wie denn auch, ganz ohne jegl. > Grundlagenkenntnisse), sondern schlicht nur gezwungen > war, das was er schon mal gekauft hat (teure Cs und > Kabel) durch günstigeres zu ersetzen. Und zu bemerken > daß nicht_das (nicht der Preis) "einen Unterschied" > macht(e). Irgendwie also Glück im Unglück - partiell. > > Die beschwärmten superteuren Verstärker hingegen sind > und waren schon immer zu teuer für ihn, weswegen er > nie einen daheim hatte, und... wie gesagt. > > Die Wahrheit über das Preis-Leistungs-Verhältnis von > High-End-Muckefuck (egal welchem, obwohl ja öfter auch > weit schlechteres als zum günstigen Preis, und teils > sogar komplett Nutzloses, oder sogar noch schlimmer: > Schädliches... angeboten wird) kennt er nicht und wird > sie auch nie kennen, so verbohrt wie er nun mal ist. > > Diese These hat also viel für sich. > > Sie würde sogar erklären, wieso er nun gar so an dem > "Billig-Kondensatoren-Klang" hängt (war das doch szsg. > "seine Rettung", plötzlich mitzukriegen daß er genau > diesen "Klang" auch anders als mit viel Geld erreicht) > daß sein Gehirn jede Aussage dazu instantan so verdreht > daß sie eben angeblich lautet "Andere Cs im Signalweg > können NIE den Klang verändern oder gar verbessern!" ich seh schon , du brauchst echt ne therapie für geistige übernachtung Umnachtung, lass dir helfen lg grossi
grossi schrieb: > ich seh schon , du brauchst echt ne therapie für geistige übernachtung > Umnachtung, lass dir helfen > lg grossi +1!
Beitrag #7049329 wurde von einem Moderator gelöscht.
grossi schrieb: > Sven D. schrieb: >> grossi schrieb: >>> dann mosert aber nicht rum, wenn ich behaupte das Cs unterschiedlich >>> klingen, und ich vor ort den beweis liefern kann.. >> >> Und wenn jemand den Unterschied vor Ort nicht hört was dann? Was ist >> dann bewiesen? > > dann ist er entweder taub, oder ein schlechter verlierer > > ganz einfach. > > lg grossi Das dachte ich mir. Du redest dummes Zeug. Vielleicht ist es ja dein Gehör welches nicht korrekt funktioniert sodas du Sachen hören kannst die andere nicht hören. Vielleicht solltest du das mal untersuchen lassen. Solange du deine Behauptungen nicht durch Messergebnisse belegst halten dich alle für einen Spinner.
Beitrag #7049436 wurde von einem Moderator gelöscht.
Korrekterweise muss man ergänzen, dass grossi ja angeboten hat, "gerne mit eigenem equipment" anzureisen. grossi schrieb: > red ned lang rum, komm zu mir vorbei , mit deinem euipment , > ich beweise dir den unterschiedlichen klang der bauteile im direkten > vergleich
Ich stelle das obige deswegen extra heraus, da ich es noch nie erlebt habe, dass man bei irgendeiner Messe-/Studiovorführung "...eigenes Messequipment mitbringen, gar anschliessen darf"! Wie vielleicht einige hier schon wissen bin ich Radio- und Fernsehtechnikermeister und habe da zwangsläufig die ein oder andere "Präsentation" über mich ergehen lassen müssen, rein beruflich. Nie war dabei "erlaubt", selber etwas "zu messen". Daher ist grossis Angebot tatsächlich etwas Besonderes. Auf den Einwand "jaja, mit Krokoklemmen hast Du Kontaktprobleme, Übergangswiderstände.." hatte er entgegnet "egal, ob fest verbaut, verlötet oder sonst was". Es ist halt wie immer: Klangdiskussionen münden geradezu zwangsläufig in gegenseitigen Anfeindungen.
Schlussendlich hatte ich mir einen kleinen Spass erlaubt und Kaufinteresse an "solchen Kondensatoren" geheuchelt durch Preisanfrage. Völlig überraschend kam prompte Auskunft, dass er gar keine verkaufen will und dass sie quasi recht billig eingekauft wurden.
Nichtverzweifelter schrieb: > Ich stelle das obige deswegen extra heraus, da ich es noch nie > erlebt > habe, dass man bei irgendeiner Messe-/Studiovorführung "...eigenes > Messequipment mitbringen, gar anschliessen darf"! > > Wie vielleicht einige hier schon wissen bin ich Radio- und > Fernsehtechnikermeister und habe da zwangsläufig die ein oder andere > "Präsentation" über mich ergehen lassen müssen, rein beruflich. Nie war > dabei "erlaubt", selber etwas "zu messen". > > Daher ist grossis Angebot tatsächlich etwas Besonderes. Auf den Einwand > "jaja, mit Krokoklemmen hast Du Kontaktprobleme, Übergangswiderstände.." > hatte er entgegnet "egal, ob fest verbaut, verlötet oder sonst was". > > Es ist halt wie immer: Klangdiskussionen münden geradezu zwangsläufig in > gegenseitigen Anfeindungen. komm , so ist es nicht, es darf doch jeder seine meinung sagen und dagegen schiesen, am schluss wird von allen seiten gelacht, so ist zumindest unsere mentalität. ne ihr könnt kommen zum messen , mit eurem messequipment und ohr eine fette grosse werkstadt , fliegender aufbau, dicke lautsprecher werkbank, spinweben,und holzkeller sind vor ort , wie bei zurück in die zukunft,ann man es sich vorstellen, da gibt es keinen präsentationsraum schat ls schühler hab ich ne pa für unsere partyies gebaut, alle waren hin und weg vom bums und klang, dan kam onkel thoman mit ner erschwinglichen pa serie , und es war ein unterschied von tag und nacht .. danach hab ich im car bereich eingebaut, wo es richtig brummen musste , gegenüber der serienanlage dann kam ne fette "pimp my ride Anlage für 20 000 euro für ne kumpel, wir verbauten bestes material vom erschwinglichen die anlage hatt wirklich klang und tiefen trockenen bass ich glaubte es anfangs auch nicht das es so gravierene unterschiede gab dann lass ich mich in röhrentechnik, und in die bauteile ein.. das war wieder ein sprung in andere welten lg grossi
Nichtverzweifelter schrieb: > Schlussendlich hatte ich mir einen kleinen Spass erlaubt und > Kaufinteresse an "solchen Kondensatoren" geheuchelt durch Preisanfrage. > > Völlig überraschend kam prompte Auskunft, dass er gar keine verkaufen > will und dass sie quasi recht billig eingekauft wurden. ich kan dir 2 verschiedene zu schicken , 25 Eur pfand , und du trägst zu und rücksende kosten sorry geht nicht anders ,ich bekomm das zeug nichtmehr russland und die ukraine ist dicht bei ebay lg grossi
Nichtverzweifelter schrieb: > Korrekterweise muss man ergänzen, dass grossi ja angeboten hat, > "gerne > mit eigenem equipment" anzureisen. > > grossi schrieb: >> red ned lang rum, komm zu mir vorbei , mit deinem euipment , >> ich beweise dir den unterschiedlichen klang der bauteile im direkten >> vergleich stimmt jederzeit
Hai End schrieb im Beitrag #7049436: > Sven D. schrieb: >> Solange du deine Behauptungen nicht durch Messergebnisse belegst halten >> dich alle für einen Spinner. > > (Wenns nur das alleine wär... näh, auch egal. > > Erwähne sowas lieber nicht zu häufig/ausdrücklich, > sonst heißt Du bei ihm bald noch "Meß-Priester".) hahaa, lach, der Ausdruck ist gut ,,, nee es gibt nix über gute messtechnik Sven D. schrieb: > grossi schrieb: >> Sven D. schrieb: >>> grossi schrieb: >>>> dann mosert aber nicht rum, wenn ich behaupte das Cs unterschiedlich >>>> klingen, und ich vor ort den beweis liefern kann.. >>> >>> Und wenn jemand den Unterschied vor Ort nicht hört was dann? Was ist >>> dann bewiesen? >> >> dann ist er entweder taub, oder ein schlechter verlierer >> >> ganz einfach. >> >> lg grossi > > Das dachte ich mir. Du redest dummes Zeug. Vielleicht ist es ja dein > Gehör welches nicht korrekt funktioniert sodas du Sachen hören kannst > die andere > nicht hören. Vielleicht solltest du das mal untersuchen lassen. > > Solange du deine Behauptungen nicht durch Messergebnisse belegst halten > dich alle für einen Spinner. wie hoch darf die tolleranz der kapazitäten sein? grossi
Da hat er recht... sein Bier mit geschmacksrunierenden eigenen Beimischungen nach Erhalt von der Brauerei will hier keiner - "unser" Original Bier (nach Reinheitsgebot) will ER nicht... Eigentlich wäre das ein adäquater ABSCHLUSS. Prost!!! ;-) vom bier wirst du noch weniger ahnung haben lg grossi
den hörtest hab ich bei 4 menschen gemacht 1. ein frührentner 45j der ab und an an der guitar zupft 2. ein logistigingeneur 52jder täglich 60km fahrad fährt und etwas musik hört 3. ein informatiker doktorant ,32 der sequenzer(synthi) baut und hobby dj macht 4. ein allter haudegen der röhrenszene mit ü70j der nix mit musik am hut hatt ja und ich , aber das zählt nicht alle hörten den unterschied innerhalb 3 sek fragen dazu?
Nichtverzweifelter schrieb: > Schlussendlich hatte ich mir einen kleinen Spass erlaubt und > Kaufinteresse an "solchen Kondensatoren" geheuchelt durch Preisanfrage. > > Völlig überraschend kam prompte Auskunft, dass er gar keine verkaufen > will und dass sie quasi recht billig eingekauft wurden. ich kann dir 2 schicken mit 25euro pfand , zusende und rücksende gebühren trägst du sorry , es geht nicht anders da russland und die ukraine dicht ist in ebay lg grossy
Beitrag #7050235 wurde von einem Moderator gelöscht.
Hai schrieb im Beitrag #7050235: > grossi schrieb: >> alle hörten den unterschied innerhalb 3 sek > > (Nachdem sie vermutlich wußten, wie es ansonsten > weitergegangen wäre, wundert mich das GAR nicht.) lach.. wie geht so ein probehören deiner meinung nach? mit beschreibung was sich geändert hatt oder was nicht? lg grossi
Beitrag #7050264 wurde von einem Moderator gelöscht.
End schrieb im Beitrag #7050264: > (Die spezielle Nebenfunktion der Schriftsprachsteuerung, > "Wiederholung schon längst ausführlichst dargestellter > Zusammenhänge" des Gerätes "Hai End" scheint nach weitaus > zu häufiger Nutzung defekt zu sein. > > Adresse/Telefonnummer des Kundendienstes auffindbar am > Kolon, Gerät bitte wenden und losl... > > Auf Wiedersehen.) ohjee , hättest du geschwiegen wärest du ein philosoph geblieben
ohjee...... vieleicht sollte ich dazufügen, das Röhren bis zu 20% Tolleranz in der Ausgangskennlienie haben , Wären Sie gleich , dann ergäbe es keine Probleme mfg teox
teox schrieb: > vieleicht sollte ich dazufügen, das Röhren bis zu 20% Tolleranz in der > Ausgangskennlienie haben Das ist egal, Grossi selektiert die nach Farben!
Angehängte Dateien:
Wolfgang R. schrieb: > Grossi selektiert die nach Farben! Conrad Artikel 725840 könnte helfen. Aber Vorsicht! Der ist für Glühlampen. Ich verkaufe speziellen HighEndHiFi-Röhren-Tauchlack (auch in Grün! Klingt besser!) für super-günstige 1999.99€ die Dose.
Εrnst B. schrieb: > Ich verkaufe speziellen HighEndHiFi-Röhren-Tauchlack (auch > in Grün! Klingt besser!) für super-günstige 1999.99€ die Dose. Haste den auch in Tschitscheringrün? Das klingt geschmeidiger.
Zeno schrieb: > Haste den auch in Tschitscheringrün? Das klingt geschmeidiger. Du hast Glück! Gerade ist das Grünton-Selbstmisch-Set im Super-Sonder-Angebot! Für nur 4999.99€ kriegst du ein Set aus drei verschiedenen Grundfarben zum Selbermischen der gewünschten Klangfarbe!
Εrnst B. schrieb: > Zeno schrieb: >> Haste den auch in Tschitscheringrün? Das klingt geschmeidiger. > > Du hast Glück! Gerade ist das Grünton-Selbstmisch-Set im > Super-Sonder-Angebot! > Für nur 4999.99€ kriegst du ein Set aus drei verschiedenen Grundfarben > zum Selbermischen der gewünschten Klangfarbe! geht der Auch für Kondensatoren, in lila-blass-blau?
Angehängte Dateien:
-
Goldohren.jpg
52 KB
teox schrieb: > geht der Auch für Kondensatoren, in lila-blass-blau? Um Himmels willen, NEIN! Das würde ja abscheulich klingen, sowas verkaufe ich nicht. Hätte aber als Alternative (Preis auf Anfrage) noch eine spezielle Goldohren-Farbe. Made in Germany, dermatologisch getestet ,hypoallergen & parfümfrei, für allerhöchsten Musikgenuss!
Εrnst B. schrieb: > teox schrieb: >> geht der Auch für Kondensatoren, in lila-blass-blau? > > Um Himmels willen, NEIN! > Das würde ja abscheulich klingen, sowas verkaufe ich nicht. > > Hätte aber als Alternative (Preis auf Anfrage) noch eine spezielle > Goldohren-Farbe. > > Made in Germany, dermatologisch getestet ,hypoallergen & parfümfrei, für > allerhöchsten Musikgenuss! kann da meine Heilpraktikerin drüberpendeln , bevor ich sie kaufe?
Εrnst B. schrieb: > Du hast Glück! Gerade ist das Grünton-Selbstmisch-Set im > Super-Sonder-Angebot! > Für nur 4999.99€ kriegst du ein Set aus drei verschiedenen Grundfarben > zum Selbermischen der gewünschten Klangfarbe! Oh toll das ja wirklich ein Schnäppchen.
Zeno schrieb: > Εrnst B. schrieb: >> Du hast Glück! Gerade ist das Grünton-Selbstmisch-Set im >> Super-Sonder-Angebot! >> Für nur 4999.99€ kriegst du ein Set aus drei verschiedenen Grundfarben >> zum Selbermischen der gewünschten Klangfarbe! > Oh toll das ja wirklich ein Schnäppchen. gibts auch ne Glaspolitur , für glasklaren sound? , umweltverträglich? oder reicht Sidolin aus?
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.