bei uns die led-bewegungsmelderlampe außen nordost-seite hat jetzt eine weile gesponnen, nach einer weile immer an und aus, früher ging sie auch mal ordnungsgemäß. das schien zwar wie ein reboot-vorgang, aber vielleicht ist auch die völlig ländliche umgebung(frei) schuld. ich habe unter dem 3-beinigen pir-sensor(passiv infrarot-sensor) eine kolonie thripse-insekten gefunden (gewitterfliegen, bei uns "gnut" genannt), die möglicherweise einen kriechstrom verursacht haben. diese habe ich entfernt und mit backofen-silikon-fett den spalt zur leiterplatte aufgefüllt. und einen haupt-elko habe ich getauscht. nunja heute nacht(regen) war ruhe, davor nicht wirklich. vielleicht die empfindlichkeit. jetzt zum eigentlichen : da war direkt auf dem pir-sensor eine flache plastikkappe (flache miniwanne) angebracht, das infrarot der fresnellinsen mußte da durch. die kappe ist ca 1mm stark, ziemlich klar, recht hart und leider ohne recyclingcode. man könnte denken: eine verkaufsschutzkappe, glaube ich aber nicht. diese plastikkappe war nun vor dem pir-sensor-fenster(rechteckig) und spitz zu den seiten hin (fokuspunkte ?) bröselig geworden, kristallin undurchsichtig und hatte löcher durch herausgefallene bruchstücke (im miniformat). dieses schadensbild also nur durch strahlung. und klar auch da waren ein paar thripse. ich habe das bröckelige nicht dokumentiert sondern rausgerieben (haptische prüfung), sry. die bilder sind von einem anderen bewegungsmelder mit sehr ähnlichen sensoren und eben der besagten plastikkappe. welche funktion hat diese kappe gehabt ? ich könnte mir denken : - den infrarot-eintrag zu filtern, warum, welche wellenlängen ? - die infrarot-fokuspunkte (sonne !) zu verbreitern, als thermische masse verteilt zu leiten, damit der sensor auf der ganzen breite angesprochen wird. als dämpfungsglied, zwischenspeicher für die ir-rays. - nach dem durchlass der ir-rays den sensor thermisch isolieren(warmhaltekappe). - die schrägen ir-rays in das dichtere kappenmedium zum lot hin brechen, kurze lichtleiterfunktion. - ? warum ist der gesamte bereich (dessen form widerspiegelnd) vor dem pir-sensor-fenster(silicium?) zersetzt und nicht nur eine sonnenganglinie ? kann das weg oder sollte ich lieber einen ersatz konstruieren, aus welchem material ? welche improvements, optimierungen könnte man veranstalten ?
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wenn ich es recht überlege, werden doch vom pir-sensor keine mehrfachen pixel ausgelesen, sondern eben nur 1 pixel. also die gesamtwärmeeinstrahlung der unpräzisen fresnellinsen wird in einen meßwert umgewandelt. und dann wird der zeitliche verlauf, also die änderungen dieses meßwertes ausgelesen um den lichtschalter zu triggern. jetzt frage ich mich auf welchen faktor dieser meßeinrichtung der empfindlichkeitsregler einwirkt, auf die verstärkung des pir-sensorwertes oder auf die langzeitwertbildung der wärmeänderungen. (ob vielleicht ein kondensator schnell oder langsam mit dem sensorwert geladen wird.) jedenfalls hat der bewegungsmelder bei dauerregen gut funktioniert, jetzt bei trockenheit geht er dauernd an und aus. die empfindlichkeit ist auf unterste stufe. sollte ich ein oxidiertes kupferplättchen(folie) oder besser plexiglas vor den sensor kleben. oder schwarzes isolierband, kaptonband, tesafilm, cd-kunststoff, cd-hüllen-kunststoff , ein stückchen flexscheibe, duct-tape, silikon, eierschale, gips oder ... ???
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Carypt C. schrieb: > wenn ich es recht überlege, werden doch vom pir-sensor keine mehrfachen > pixel ausgelesen, sondern eben nur 1 pixel. also die > gesamtwärmeeinstrahlung der unpräzisen fresnellinsen wird in einen > meßwert umgewandelt. Ja, der PIR-Sensor ist kein Imager. Wie die PIR-Linse funktioniert, kann man auch mit dem sichtbaren Licht testen. Carypt C. schrieb: > auf die verstärkung des pir-sensorwertes Ja, zumindest bei den analogen Sensoren war es so. Carypt C. schrieb: > jedenfalls hat der bewegungsmelder bei dauerregen gut funktioniert, > jetzt bei trockenheit geht er dauernd an und aus. die empfindlichkeit > ist auf unterste stufe. Da dürfte sich etwas größeres im IR-Bereich bewegen, was man ohne Wärmebildkamera nicht sehen kann.
uff, danke für die erste reaktion, ) mein bewegungsmelder (bwm) funktioniert am tage gut, nur leider nachts blinki-blinki. ich werde mal versuchen einen weiteren widerstand an den sensorempfindlichkeitsregler anzufügen. ob hier die plastikkappe etwas brächte ? dann war noch die rede von einem fensterdiskriminator in der pir-sensorauswertung, könnte sein ist im sensor mit verbaut. welche werte dann da wo verändert werden können (time-, sensor-, lux-regler) ist mir schleierhaft. der größere sich bewegende gegenstand ist auch bei tage vorhanden , nur stört er dann nicht. merkwürdig, erniedrigend. ich habe mich erneut durch einige bewegungsmelderthread gelesen, da wurden dann meist netzteilkondensatoren getauscht, auch mal ein µC, sowie elkos, oft funktioniert garnichts davon. allerdings weiß ich nicht einmal wirklich was in dem pir-sensor drin ist, ich werde mal einen aufmachen müssen. ansonsten scheint dies ein gute erklärung : https://dias-infrared.de/magazin/funktionsweise-pyroelektrischer-infrarotsensor/ andere pir-sensoren sollen 2 identische pir-kristalle in umgekehrter anordnung in reihe geschaltet haben, sodaß die temperatureffekte gut kompensiert seien, sowie das blickfeld in zwei hälften aufgeteilt ist (oder so). https://www.mikrocontroller.net/attachment/235885/RE200B.pdf ansonsten mülle ich hier mal links rein: https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/de/000172500ML02/manual-172500-b-b-thermo-technik-pir-senzor-smd-pir-std-12-vdc-3-12-vdc-d-x-s-x-v-20-x-25-x-25-mm-1-ks.pdf https://netzmafia.ee.hm.edu/skripten/hardware/RasPi/Projekt-PIR/index.html http://www.glolab.com/pirparts/appckt.pdf https://chinese-electronics-products-tested.blogspot.com/p/hc-sr501-motion-sensor-tested.html https://www.mikrocontroller.net/attachment/167692/Bewegungsmelder_V4.pdf Beitrag "Dieser verflixte Bewegungsmelder PEHA 896.23 "Jetzt ist auch der zweite hin"" Beitrag "Bewegungsmelder geben immer wieder den Geist auf" https://elektro.turanis.de/html/prj108/index.html https://www.mikrocontroller.net/attachment/22546/178730-da-01-en-Infrarot_Detector.pdf Beitrag "Bewegungsmelder defekt" Beitrag "IR-Bewegungsmelder Schaltplan (rev.eng.)" http://www.glolab.com/pirparts/pirmanual.PDF Beitrag "PIR an Komperator" https://www.mikrocontroller.net/attachment/450773/ca_pir_motionsensors_1192_en.pdf https://www.circuitspedia.com/wp-content/uploads/2018/01/PIR-motion-detector-circuit-3.jpg
Carypt C. schrieb: > welche funktion hat diese kappe gehabt Fresnel-Linse für Infrarot. Sorgt dafür, dass bewegende Wärmepunkte abwechselnd auf die 2 wärmeempfindlichen Stellen des PIR geworfen werden, damit das Ding Bewegung erkennt. Carypt C. schrieb: > mein bewegungsmelder (bwm) funktioniert am tage gut Ausgeschaltet durch LDR > nur leider nachts blinki-blinki Versucht einzuschalten, entweder überfordert ihn fas einschalten, oder das Licht trifft den LDR. Carypt C. schrieb: > sollte ich ein oxidiertes kupferplättchen(folie) oder besser plexiglas > vor den sensor kleben. oder schwarzes isolierband, kaptonband, tesafilm, > cd-kunststoff, cd-hüllen-kunststoff , ein stückchen flexscheibe, > duct-tape, silikon, eierschale, gips oder ... ??? NICHTS ausser einer heilen IR Fresnel-Linse. https://www.etsy.com/de/listing/915309630/20-stuck-pir-optisches-fresnel-objektiv
Michael B. schrieb: > Fresnel-Linse für Infrarot. Bestimmt nicht. Die Elemente einer Fresnellinse bilden EIN Objekt auf EINEN Bildpunkt ab. https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse PIR benutzen Linsen Arrays. Jedes der Einzellinsen erzeugt eine eigene Abbildung auf dem Sensor. Dadurch entstehen Empfindlichkeitskeulen im Raum, so dass eine davor bewegte Wärmequelle zu einer Wechsel- bzw. Differenzspannung am Sensorelement führt.
Rainer W. schrieb: > Bestimmt nicht. > Die Elemente einer Fresnellinse bilden EIN Objekt auf EINEN Bildpunkt > ab. Mein Gott geht mir dein besswerwisserisches Gesülze auf den Sack, und die Hersteller sind bestimmt alle doof https://www.google.com/search?q=pir+fresnel du kennst offenkundig nur einen Bruchteil dessen was ein Herr Fresnel an optischen Dingen erfunden hat.
Rainer W. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Fresnel-Linse für Infrarot. > > Bestimmt nicht. Es gibt auch die PIR-Fresnel-Linsen, aber in letzter Zeit immer seltener. https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/de/506202_BB_00_FB/image.jpg
Michael B. schrieb: > du kennst offenkundig nur einen Bruchteil dessen was ein Herr Fresnel an > optischen Dingen erfunden hat. Dann zeig mal, wo Herr Fresnel von Linsenarrays spricht. Michael B. schrieb: > und die Hersteller sind bestimmt alle doof > https://www.google.com/search?q=pir+fresnel Tausende von Fliegen können nicht irren.
Rainer W. schrieb: > Tausende von Fliegen können nicht irren Nur Rainer hat die Weisheit. Dir ist nichts peinlich.
also Michael , ich habe doch oben in den bildern diese besagte plastikkappe abgebildet, das ist doch keine fresnel. desweiteren funktioniert der bwm am tage gut, heißt: er erkennt wenn jemand heißes durch den erfassungsbereich schreitet und schaltet ordnungsgemäß die lampe ein. der ldr ist ein led oder phototransistor. also eigentlich funktioniert das ding, nur nachts löst er dauernd aus (leuchtet so lang wie gewünscht, geht dann aus, und leider gleich wieder an. entschuldigung, das blinkiblinki ist hier verwirrend. die frage bleibt : welche funktion hatte die plastikkappe ? dann habe ich festgestellt, daß richis-lab, der elektronikbauteilefotograf keinen pir-sensor im programm hat. https://www.richis-lab.de/ schade angenommen (will ich nicht) ich würde infrarotstrahlen bündeln wollen (zb in linsenform) so könnte ich dafür wachs nehmen, irgendwo gelesen, und offensichtlich manchen kunststoff. man müßte den jeweiligen brechungsindex bei gewünschten wellenlängen kennen, dann nach dem brechungsgesetz winkel konstruieren, und wissen ob die wellenlängnen auch durchgehen. die linsenform axicon kann man leicht drehen. wird aber eher grob. tjeo, was könnte ich vor den pir-sensor bappen ? glimmer ? ich habe mal diese spektren-datenbanken gefunden : ttps://crustal.usgs.gov/speclab/QueryAll07a.php?viewmode=0&cardcountinro w%5Blg%5D=3&cardcountinrow%5Bmd%5D=3&cardcountinrow%5Bsm%5D=2&cardcounti nrow%5Bxs%5D=1&recperpage=0 https://www.filmetrics.de/refractive-index-database http://minerals.gps.caltech.edu/FILES/Visible/Index.html
Michael B. schrieb: > Nur Rainer hat die Weisheit. Von mir stammt der Wikipedia-Artikel über Fresnel-Linsen nicht. Herr Fresnel hat sich mit anderen Dingen als einfachen Linsen beschäftigt. Nur weil das Marketing befindet, dass sich "Fresnel-Linse" besser anhört als "Linsenarray", ist es noch lange keine Fresnel-Linse.
also ich glaube es sind fresnell-linsen-arrays. es könnte ja auch noch sein das eine fresnellartige linse in den den rillen noch unterschiedliche brennweiten kombiniert, das wäre mal was neues.
Mal ne andere Betrachtung. Was genau misst denn eine Wärmebildkamera? Immer nur die Oberflächentemperatur des Gegenstandes auf das sie gerichtet ist. Wer Aussenmauern derat messen will, welche "angeblicher Wärmeverlust" einer Mauer zu messen ist, irrt halt. Was will ich zu bedenken geben. Das Teil vor dem PIR Sensor soll vermutlich die auftreffende Infrarotstrahlung von der Optic und vom umgebenden Gehäuse trennen. Was ist denn über die Messart bekannt? Wird die Oberfläche zyklich abgetastet, und wenn Pegelunterschiede erkennbar sind, ein Ausgang gesetzt? Oder werden unterschiedliche Pixelstellen/Felder verglichen, etc?
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ich habe jetzt vor den sensor-empfindlichkeits-poti einen anderen vor-widerstand angebracht, somit kann ich andere werte einstellen , nämlich die empfindlichkeit noch weiter absenken. ergo funktioniert jetzt die lampe so wie sie soll, sie war nur zu empfindlich. das war wohl die funktion der plastikkappe, für die ich aber noch keinen ersatz gefunden habe, und es wohl auch dabei belassen werde. works for me ich habe zum vorhandenen 2Mohm vorwiderstand 2Mohm parallelgeschaltet. was das für eine sensorleitung sein soll ? es wird ja der kleine kondensator kürzer geschlossen.
tjaaa. der bewegungsmelder ist natürlich noch nicht am funktionieren, das sah nur kurz so aus. fck ich habe also weiter nach der ominösen plastikkappe geforscht, warum man so eine plastikkappe verwendet, erstmal habe ich nach den ir-eigenschaften von plastik gesucht, dazu habe ich ir-spektren gesucht. nachdem ich zunächst die raman-spektren der rruff website https://rruff.info/ nach anhaltspunkten in der infrarotwelt gesucht habe, ist mir dann endlich aufgegangen, daß raman-spektren nicht wirklich absorption und transmission widerspiegeln. geben raman-spektren hinweise auf das infrarot-verhalten ? aber auf dieser seite: http://www.irug.org/search-spectral-database?reset=Reset gibt es aber manchmal echte infrarotspektren. die seite widmet soch anscheinend hauptsächlich materialien in der kunst, also zur bspw zur fälschungsuntersuchung. die suche nach ir-spektren mag das eine sein, ein anderer weg scheint su sein , die gründe für die ir-aktivität zu suchen . es stellt sich heraus daß jeweils schwingungen in den molekülen angeregt werden, da diese sich in vielen molekülen gleichen, haben eben diese funktionalen gruppen immer die gleichen absorptions-energien. das heißt, wenn man den chemischen aufbau kennt, kann man vermuten welche absortionsbanden ein stoff hat. cool. das chemieprogramm chemtoolbox http://chemtoolbox.free.fr/uk/index.php gibt die grundlegenden spektren-typen schön an. aber auch https://de.wikipedia.org/wiki/Infrarotspektroskopie#Lage_und_Auswertung_der_IR-Absorptionsbanden : schwingungsdaten von wichtigen atomgruppen . ja was will ich eigentlich ? entweder einen stoff vor dem ir-sensor einbauen, der nur spezielle wellenlängen durchläßt oder einen stoff der spezielle wellenlängen nicht hindurchläßt, sondern speichert und sich erwärmt und dessen wärme strahlung dann den ir-sensor bedient. die wärmestrahlung des menschen entspricht einer black-body radiation of ca 310 Kelvin (308K), zumindest soll der ir-sensor im bereich 5-15µm menscheninfrarot <-> 2000-600 wellen/cm (sichtbares spektrum: 380nm = 26315 wellen/cm, 780nm = 12820 wellen/cm) empfindlich sein. für die ir-empfindlichkeit (absortion) auf 5-15µm des sensors bräuchte ich glaube ich die absorptionsbande eines halogenierten kohlenstoffe, aber auch der kunststoff PET geht wohl. die kunststoffe und auch andere materialien sind sich alle recht ähnlich. polystyrol ist wohl als ein kalibriernormal erhältlich. festhalten kann man: PE (polyethylen) und PP(polypropylen) und paraffin sind im bereich eher durchlässig, die fresnellinse könnte daraus hergestellt sein, während pet pvc pu pva pc pa(nylon) glimmer absorption im 5-15µm bereich aufweisen. von meinem vetter und seiner wärmebildkamera(jagd) weiß ich, dass sich bei regen die ganze gegend kaum noch temperaturunterschiede aufweist, vielleicht auch wegen der fehlenden unterschiede im reflektionsverhalten. bei regen funktioniert der bewegungsmelder optimal. bei trockenheit scheint er über zu reagieren. ich kann mich dunkel an eine andere plastikkappe bei einem anderen bewegungsmelder erinnern, es kann sein, daß diese eine fensteröffnung hatte, also eine einseitige abdeckung des sensors darstellt. die einseitige abdeckung des sensors könnte auch dazu geeignet sein, einen schlecht ausgeglichenen (linearisierten) sensor anzupassen. wenn man von der 2-rezeptoren bauweise beim pir-sensor in ausgleichender anordnung ausgeht, würde also eine einseitige abschattung eine verstärkung der signaldifferenz bewirken, im endeffekt eine empfindlichkeits-erhöhung. wenn die beiden sensorelemente in antiparaleller anordnung betrieben werden, gleichen sie ihre potentiale bei temperaturänderung gegenseitig aus. erst wenn eines mehr erwärmt wird ergibt sich ein anderes potential. hmm, das will ich eigentlich nicht. ich werde die empfindlichkeit weiter senken.
Wieso machste nicht einfach einen NEUEN Bewegungsmelder dran aus dem Baumarkt. Kostet nur paar Euro. Die wissenschaftlichen Abhandlungen hier sind ja informativ aber nicht praxisgerecht.
Beitrag #7391973 wurde vom Autor gelöscht.
Übliche Polypropylenmischungen sind im IR Bereich durchlässig. Wir haben früher IR Fernbedienungen aus PP hergestellt bei denen die Sendediode im Gehäuse war. Gibt es auch immer wieder mal bei Consumergeräten. Unsere Katzenklappe nutzt IR Sensoren von Panasonic/NAIS. Die schwarzen sind komplett undurchsichtig, nicht jedoch für IR. Datenblatt im Anhang.
Ja genau, warum reitest du auf der Plastikkappe herum, versuchst die unmöglichsten Begründungen für sowas zu ergründen? Hatte auch einen Bewegungsmelder der nicht so funktionierte wie er soll. Das war gekaufter Chinakram zu dem ein deutscher Händler einen Beipackzettel mit sogar falscher Anschlussbelegung bei legte. Die Plastikkappe war da ganz vorne, breitflächig angeordnet. Und deutlich erkennbar die vielen gekrümmten Licht-Einfallzonen daran. Die sorgen dafür, dass IR Strahlen nicht vollflächig auf die Sensorfläche treffen. Der neue Bewegungsmelder hat keine aufgeteilten Flächen mehr, ist laut Beschreibung nun ein Bewegungsmelder der angeblich mit Radarwellen funktioniert. Natürlich mal aufgemacht, rein geschaut. Vor der Sensofläche ist eine Art dreieckiger Spiegel so angebracht, dass einfallendes IR Licht auf die beiden Randflächen fällt. Wahrscheinlich nicht gleichzeitig stark, sondern je nach Bewegungsrichtung der Wärmequelle anteilig. Mein neu gekaufter Bewegungsmelder hat einen zusätzlichen Stellregler, ist besser einzustellen. Preis unter 20 Euro incl. Versand. Da lohnte sich die genauere Untersuchung vom anderen Bewegungsmelder nicht mehr.
Googele mal nach PVDF und Bewegungsmelder ;-)
Thomas R. schrieb: > Übliche Polypropylenmischungen sind im IR Bereich durchlässig. Nur in bestimmten Bereichen von IR, und Fernbedienungen verwenden andere als PIR-Sensoren.
kein di-fluorid aber Polyvinylidene fluoride : http://www.irug.org/jcamp-details?id=1102 elektretisch polarisierte fasern sind ja auch in den ffp2-atemmasken in verwendung. ob dieses material aber wirklich in meinem sensor verbaut ist ? ich müßte nachschauen. aber danke für die info. das polypropylenfenster deckt sich ja mit den spektrumwerten, gut. und es gibt wohl aus pir-sensoren ohne antiparalelle bestückung, ja, da müßte man wohl unterscheiden. @Helmut H, es geht mir nicht um die fresnellinse, sondern eine dahinter, vor dem sensor gelagerte plastikkappe, die anscheinend durch teilabschattung als verstärker wirkt. es gibt 2 bilder dazu. und auch sind mir die radar-bewegungsmelder bekannt. und für "einfach neu kaufen" brauche ich kein elektroforum, wenns auch wahr ist, ich weisssss.
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jetzt habe ich mal den 3-poligen pir-sensor aufgemacht. es siehet nicht nach plastik-sensorik aus. das dünne plättchen ist mir natürlich zersprungen und zeigt anstatt der 2 u-hs unten wohl nur zweigeteilte beschichtung , die ursprüngliche lage der unteransicht ist eingezeichnet. es siehet auch nicht nach einem operationsverstärker aus, sondern eher nach einem impedanzwandler wie in elektret-mikrofonkapseln aus, wobei ich mich natürlich irren kann. ich kann mir auch denken , daß die zwei würfel an den seiten des dünnen plättchens für piezo verantwortlich wären. und die anordnung der beschichtung des plättchens läßt mich eine 4-pixel auflösung vermuten, ich weiß nicht wie man es interpretiert. die weiße trägersubstanz scheint keramik zu sein. ich habe die empfindlichkeit mit einem kleineren paralellwiderstand 300k weiter veringert, daß es momentan ruhig gut ist, aber es ist auch nicht ganz trocken draußen.
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und für "einfach neu kaufen" brauche ich kein elektroforum, wenns auch wahr ist, ich weisssss. Sehr komisches Argument. Ich bin Elektroniker, könnte meinen defekt gewordenen Bewegungsmelder durchaus analysieren reparieren. Nur der Zeitaufwand und Reparatur-Aufwand steht in keinem guten Verhältnis, da ist ein Neukauf wirklich sinnvoller, da habe ich mehr Zeit für unseren Satreceiver genauer unter die Lupe zu nehmen. Preislich und betreffend Aufwand steht da einiges mehr in anderem Verhältnis.
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der pir-sensor wäre wohl einer wie dieser : https://www.mikrocontroller.net/attachment/22546/178730-da-01-en-Infrarot_Detector.pdf
Carypt C. schrieb: > das dünne plättchen ist mir natürlich zersprungen Na ja, Bild 2 zeigt es ja noch. Carypt C. schrieb: > ich kann mir auch denken , daß die zwei würfel an den seiten des dünnen > plättchens für piezo verantwortlich wären. und die anordnung der > beschichtung des plättchens läßt mich eine 4-pixel auflösung vermuten, > ich weiß nicht wie man es interpretiert. die weiße trägersubstanz > scheint keramik zu sein. Warum wirst du nicht Märchenschreiber ? Deine Phantasie ist unbegrenzt, wie man auch an deinen anderen Beiträgen sieht, 500 Seiten bekommst du schnell voll, und Realitäten spielen bei deinen Elaboraten offensichtlich keine Rolle. Übliche PIR haben nur 3 Pins, nicht 8 wie dein geöffnetes mit dem SOT23 drin.
es sind keine 8 pins, sondern auch nur 3, es gibt aber die schon mal angezeichneten 8 kontaktstellen. wobei von 3 bis 8 das sensorelement durchlaufen. da man von dir ja nun auch keine information bekommt sondern manchmal nur übles geätze, bleibt mir nur die interpretation und vermutung. wofür sind die klötzken unter dem länglichen plättchen ?
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