Nach einer anfänglich guten Diskussion bzgl der Gastbeiträge gestern, wurde ich selber Opfer eines Gastes, der sich für mich ausgegeben hat und dann noch richtig rumgewütet hat. Das war wohl ein subtiler Hinweis, dass ich die Diskussion mit einem registrierten Account führen soll. Daher nochmal: Aus gegebenem Anlass: Ich bin dafür Gast-Beiträge zu verbieten. Als Kontra hab ich öfters gehört "dann schreiben nicht mehr soviel Leute, wenn sie sich registrieren müssen". Aber ist das Plus an Qualität das nicht wert? Peter PS: Das Thema sollte ernst genommen werden und nicht einfach gelöscht werden!
Bin dagegen! Soll ich mich vielleicht auch noch mit dem Personalausweis identifizieren? (nicht ganz ernst gemeint) Kest
Ich bin auch dafür. Wenn es so weiter geht, ist es aber zu spät. Es gibt glaube ich keinen Thread in dem nicht sinnlos rumgespammt wird. Vor allem im Markt wird erstmal der Verkäufer beleidigt, egal um was geht ! Wenn nicht ganz soviel gepostet wird: Wenn interessierts ? Das Hauptforum (Elektronik und uC) ist meiner Meinung nach sowiso überfüllt. Dafür sinkt die Anzahl an sinnlosen Beiträgen aber wenigstens, was die Beliebtheit des Forums steigert und die Anzahl wieder steigen lässt ! Und es hätte noch weitere Vorteile: Da es etwas Aufwand ist sich anzumelden, benutzt so mancher Anfänger erstmal die Suche. Wenn man dann nichts gefunden hat, und wirklich hilfe braucht, dann meldet man sich auch an.
Ich bin auch dafür. Der Umgangston hier im Forum ist oft wirklich auf aller unterstem Niveau.
Ich weiß net so recht. Für jedes Forum einen neuen Account anlegen ist auch irgendwie nervig. Wie wärs wenn jeder Beitrag von einem Gast erst freigeschaltet wird wenn ein aktivierungslink der per email kommt bestätigt wird? So wer die Hemschwelle für Beiträge noch niedrig genug und er Spam wäre trotzdem weg. Vielschreiber finden es mit der Zeit nervig und melden sich freiwillig an. Aber wenns ein Registrierungszwang gäbe, könnte man hier auch gleich zumachen und wir gehen alle zu Roboternetz.de !!! Mal gaaanz erhlich die Meisten haben doch dort eh einen Account...
Bin auch sehr dafür! Es ist schon erstaunlich wie stark die Qualität der Beiträge in letzter Zeit abgenommen hat. Das dürfte sich deutlich ändern...
Ulrich wrote: > Aber wenns ein Registrierungszwang gäbe, könnte man hier auch gleich > zumachen und wir gehen alle zu Roboternetz.de !!! > Mal gaaanz erhlich die Meisten haben doch dort eh einen Account... Guter Plan. (?) Wenn der Unterschied zwischen den beiden Foren nur das Anonyme Posten ist, ist eines von beiden eh überflüssig. Aber ich denke das es da schon noch andere Unterschiede gibt. Das eine trägt ja schon im Namen das Wort Roboter und µCs sind doch nicht nur in Robotern zu finden.
> Wenn der Unterschied zwischen den beiden Foren nur das Anonyme Posten > ist, ist eines von beiden eh überflüssig. Ich bin auch der Meinung, dass beide Foren berechtigt sind. Der Interessensschwerpunkt ist ja bei Roboternetz ein ganz anderer. Mir hat bisher Roboternetz nicht besonders zugesagt, da gerade in meinen Hauptinteressensgebieten FPGA, ARM usw es dort kaum Beiträge gibt. Es gibt daher meiner Meinung nach keinen Grund weder das eine noch das andere einzustampfen, was aber auch nicht Hauptgegenstand dieser Diskussion sein sollte.
Peter Seehofer wrote: >> Wenn der Unterschied zwischen den beiden Foren nur das Anonyme Posten >> ist, ist eines von beiden eh überflüssig. > > Ich bin auch der Meinung, dass beide Foren berechtigt sind. Der > Interessensschwerpunkt ist ja bei Roboternetz ein ganz anderer. > > Mir hat bisher Roboternetz nicht besonders zugesagt, da gerade in meinen > Hauptinteressensgebieten FPGA, ARM usw es dort kaum Beiträge gibt. > > Es gibt daher meiner Meinung nach keinen Grund weder das eine noch das > andere einzustampfen, was aber auch nicht Hauptgegenstand dieser > Diskussion sein sollte. Du zitierst da aber nicht meinen ganzen Text ich habe ja auch geschrieben: Marcus Hartmann wrote: > Aber ich denke das es da schon noch andere Unterschiede gibt. Das eine > trägt ja schon im Namen das Wort Roboter und µCs sind doch nicht nur in > Robotern zu finden.
Erinnert mich irgdwie an Starwars 3 "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!" Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen. Aber dann lese ich sowas und merke: Es gibt genug Menschen in diesem Land die gerne am Gängelband geführt werden und denen der Maulkorb nicht eng genug gezogen werden kann. Nun denn, ihr Saubermänner, nur zu. Schnürt euch selbst die Luft ab.
So dann gebe ich auch mal meine Meinung bekannt! 1. Mich nervt es auch wenn jemand im Markt, nur weil er eine andere Preisvorstellung hat, den Verkäufer gleich mal anmacht, was das den soll! 2. Es gibt genug Leute, die hier immer nur rumspamen und jedes Topic in eine sinnlose Diskussion leiten. 3. Das mit der Aussage mit dem Account anlegen ist echt kein Problem, eigentlich wird hier auch fast jeder einen haben, leider schmeißt mich mein Browser (warum auch immer) schnell wieder raus. Das ist der Grund warum ich immer als Gast unterwegs bin. Ich meine man sollte das Forum so umstellen, dass es für jeden lesbar ist, aber nur von registrierten beschrieben werden kann. Dann wird es immernoch spamer geben, doch die kann man dann löschen, sperren und so weiter bis sie keine Lust mehr haben ich neu zu registrieren. Soweit, jonny
jonny wrote: > Ich meine man sollte das Forum so umstellen, dass es für jeden lesbar > ist, aber nur von registrierten beschrieben werden kann. > Dann wird es immernoch spamer geben, doch die kann man dann löschen, > sperren und so weiter bis sie keine Lust mehr haben ich neu zu > registrieren. Richtig ! Für jede Anmeldung eine neue Emailadresse erstellen wird auf dauer nervig. Daher werden die Spammer es endlich (hoffentlich) bleiben lassen. tex wrote: > Erinnert mich irgdwie an Starwars 3 > "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!" > Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um > uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln > anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen. Es gibt aber dennoch einen Unterschied: Man hat zwar einen festen Namen hier im Forum, aber man ist dennoch anonym. Die Email Adresse wird ja nicht angezeigt, und dennoch kann man einen User per Email kontaktieren.
> "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!" > Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um > uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln > anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen. > Aber dann lese ich sowas und merke: Also ich finde du übertreibst da etwas. Ich glaube nicht, dass die Registrierungspflicht eine solche Einschränkung seiner persönlichen Rechte ist und ein Regime ála 1984 wird dadurch bestimmt auch nicht entstehen. Das Problem ist halt, dass hier vom angenehmen Umgangston schon lange nicht mehr viel übrig ist, und mc.net scheint Heise als Brutstätte der Trolle langsam aber sicher abzulösen. Ich denke es ist schon gerechtfertig dem vorzubeugen und denke auch, dass Andreas diesbezüglich auch eine Verpflichtung hätte etwas zu unternehmen, der er bisher noch nicht nachgekommen ist.
tex wrote: > Erinnert mich irgdwie an Starwars 3 > "Da geht die Freiheit dahin, verabschiedet mit einem Jubelschrei!" > Wenn ich immer unsere Politiker sehe, die unser Grundgesetz aushebeln um > uns noch mehr zu überwachen uns Maulkorb, Handschellen und Fussfesseln > anlegen, dann frage ich mich immer, warum wir uns das gefallen lassen. > Aber dann lese ich sowas und merke: > Es gibt genug Menschen in diesem Land die gerne am Gängelband geführt > werden und denen der Maulkorb nicht eng genug gezogen werden kann. Nun > denn, ihr Saubermänner, nur zu. Schnürt euch selbst die Luft ab. Und was ist Dein Lösungsvorschlag um die Beleidigungen und Anfeindungen hier im Forum zu reduzieren?
Ich schreibe schon seit Monaten nicht mehr unter meinem echten Namen und das wird auch erstaml so bleiben. >Mir hat bisher Roboternetz nicht besonders zugesagt, da gerade in meinen >Hauptinteressensgebieten FPGA, ARM usw es dort kaum Beiträge gibt. Stimmt. Man bräuchte ein EXTRA Forum für FPGA. Hier auf mC gibt es noch am meisten dazu.
Hallo Peter Seehofer, snip >Nach einer anfänglich guten Diskussion bzgl der Gastbeiträge gestern, >wurde ich selber Opfer eines Gastes, der sich für mich ausgegeben hat >und dann noch richtig rumgewütet hat. Das war wohl ein subtiler Hinweis, >dass ich die Diskussion mit einem registrierten Account führen soll. snap Ein Gast hat doch immer (Gast) rangeprefixt, oder? Wo liegt denn nun Dein Problem. Nun biste ja Angemeldet und um jemand deinen Account Faken zu koennen muesst in der Usertable von mikrocontroller.netz schon ein schlimmer Schnitzer drin sein. Soll heissen: Usernamen sind wohl unique. (ok vielleciht auch nciht, waer aber sehr sehr unueblich eine kombi aus nick und fullname als pk zu verwenden) ganz anders ist das natuewrlich bei Gast Zugaengen. Hier ist nun natuerlich ueberhaupt nicht klar ersichtlich ob ich nun Hansl oder doch nur ein weiterer Klon bin. Da mir das mit den andren Hansln eher Blunzenwurst ist... bleib ich beim "garantiert nicht Faelschungssicheren" Gast account :) Dein Problem haste durch das Anmelden eines Users ja bereits geloest. Immer schoen tief Durchatmen und ned so sehr Aufregen. o(h)m Hansl(1)
> Ein Gast hat doch immer (Gast) rangeprefixt, oder?
Ich hab gestern schon einmal versucht den Thread zu starten.
Ironischerweise als Gast und da haben sich ein paar Leute wohl ziemlich
vera****t gefühlt.
Diese Diskussion ist jetzt nicht aus dem Vorfall von gestern entstanden
weil jemand mal jemand anderen imitiert hat (schlechte imitation
eigentlich, weil ich mich so rüde niemals verhalten hätte ;-), sondern
weil der Durchschnitt aller Umgangsformen hier in dem Forum
kontinuierlich negativer wird und keine Besserung in Sicht ist und da
mal was gemacht werden muss!
ich hab das eh schon vor ein paar wochen in einem anderen thread gefordert und schließe mich hier gern nochmal der meinung des thread-eröffners an. man braucht sich doch nur mal alle anderen ernstzunehmenden foren im www anschauen, bei keinem einzigen kann man ohne registrierung posten, bei einigen noch nicht mal lesen. und wenn einem das registrieren zu viel aufwand ist, na dann soll mans halt bleiben lassen. ich bezweifle, dass solche user einem forum abgehen, denn wenn eine stupide registrierung schon zu viel aufwand ist, was ist dann erst mit dem nachdenken vor dem schreiben eines posts? und jeder zweite thread hier ist doch schon beweis genug, dass das freie posten einfach nicht funktioniert.
Sicher, und damit sich gar keine Trolle hier einschleichen können, muss man zur Anmeldung auch noch ein 12-Seitiges Tutorial über ein bestimmtes Thema einreichen!
> Sicher, und damit sich gar keine Trolle hier einschleichen können, muss > man zur Anmeldung auch noch ein 12-Seitiges Tutorial über ein bestimmtes > Thema einreichen! Gute Idee, aber schwierig umzusetzen ;-) Ich denke mit einer Registrierungspflicht kann man eine Menge der Trolle schon erschlagen und den Rest kann man dann tollerieren. Aber ich fürchte, dass dieser Thread eh nicht von Andreas gelesen wird und ich frag mich, ob ich mich nicht direkt an ihn wenden soll ...
zwischen registrieren und 12 seiten ist aber ein bisschen ein sehr großer unterschied
Mann, Leute gerade weil man sich nicht regestrieren muss, schreiben viele hier rein. Ob nun Spam oder wegen Imitationsgründen oder einfach um irgendjemanden zu ärgern, sei jetzt dahingestellt. Aber ich sehe es schon kommen, dass wenn die Registrierungspflicht eingeführt wird, die Anzahl der Benutzer sich sehr stark reduziert. Und ich glaube eher nicht, dass die qualität der Beiträge sich bessert. Danach fangen doch gleich alle, die jetzt "dafür" schreien, sich was anderes auszudenken, weil sie immer irgendwas stören wird. Ihr seid doch die jenigen, die am lautesten die Trolle füttert und euch darauf auf Diskussionen einlasst. Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben - so sieht es nämlich aus. Und Andreas Schwarz weis es ganz genau. Es muss einfach ein Kompriomis gefunden werden, der könnte z.B. so aussehen, wie irgendjemand schon vorgeschlagen hat, dass der (registrierte) Starter des Threads jeden Beitrag löschen kann. Kest
Wenn es eine möglichkeit gäbe an sein versemmeltes passwort zu kommen wäre das sehr hilfreich
> Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben > - so sieht es nämlich aus. Und Andreas Schwarz weis es ganz genau. Das hat man damals bei Ebay bestimmt auch gedacht, wie es plötzlich kostenpflichtig geworden ist, aber gestorben ist es trotzdem nicht. Aber ich glaub das Problem mit der Anmeldung, dass sich niemand anmelden will, ist noch tiefer verwurzelt und zwar in dem Forum selbst. So wirklich benutzerfreundlich ist es wirklich nicht. Kryptische und nicht änderbare Passwörter machen das halt nicht besser. Wenn man keine Lust hat nach dem Passwort zu suchen, postet man einfach als Gast. Bei anderen Foren, die auf dem bewährten Phpbb aufgebaut sind, gibts da irgendwie kaum Probleme, weil man ja eh das Passwort in 0,nix ändern kann. Sind also mehrere Sachen, die die Probleme verursacht haben.
Die WIN WIN Situation, Manche Menschen haben ein Problem damit die Aeusserungen andrer zu Ignorieren. Die Loesung: Die Inputfilter der Leidenden muessen erweitert werden. "Was ich nicht weiss macht mich nicht heiss."..oder so :) Eine moegliche Loesung waere eine "Gastmessages sichtbar [x]" Option. fuer alle die wirklich nichtmehr wegsehen koennen ;) Klar macht das ein wenig Programmieraufwand. Sollte sich aber in Grenzen halten. So kann dann frei gewaehlt werden ob man lieber nur Beitraege registrierter User sieht oder auch die von Gaesten ertraegt. mfg Hansl
<< Und was ist Dein Lösungsvorschlag um die Beleidigungen und Anfeindungen hier im Forum zu reduzieren? >> Die Gleichen mit denen ich den Alltag mit meinen Mitmenschen bewältige, die auf den Geradeausspuren abbiegen, auf den Busspuren vordrängeln, an der Kasse rumpöbeln und 8 Euro in 5-Cent-Stücken bezahlen, 2 Stunden auf einem Notebook-Display noch dem Pixelfehler suchen und und und. Betrachte mit Nachsicht was der Aufregung nicht lohn, akzeptiere, was Du nicht ändern kanst und ändere, was Du nicht akzeptieren kannst. Was nutzt es, den vermeindlichen Arsch an einer Ecke zu verbannen? Morgen früh läft er Dir im Treppenhaus über den Weg, zündet sich im 1,5qm Aufzug die Kippe an, entleert den Aschenbecher auf dem Bordstein, knallt seine Autotür beim einsteigen gegen die Deine, nimmt dem nächsten die Vorfahrt, heizt mit 90 durch die Stadt über den Fußgängerüberweg, damit er noch vor den Kindern rüber kommt, fährt über die nächste rote Ampel weil da von der anderen Richtung eh niemand kommt, stellt sich am Supermarkt auf den Behindertenparkplatz, dann beim Bäcker in die zweite Reihe weil er nicht bis an den Brottresen ranfahren konnte, auf der Autobahn fährt er dann auf dem Standstreifen zur Ausfahrt vor, stellt sich in der Firma zwischen die Parkhäfen, geht erst mal zum Klo und scheisst es so zu dass es gesperrt werden muss, säuft dann in der Küche den letzten Kaffee aus um nach Feierabend im Supermarkt vor Dir zu stehen und mit der Kassierin rumzurechten das das Obst total überteuert ist, um Dir das Ende des Tages damit zu vergellen dass er die lautstärke an seine Glotze bis zum Anschlag aufreisst. 1. Was hast Du also davon dieses Aschloch aus einem Internetforum zu verbannen? 2. Wieviel von dem Arschloch bist Du selbst? (Das ist keine Aufforderung zum Outing oder zru rechtfertigung, sondern nur mal zum stillen Nachdenken!)
meiner meinung nach vollkommener blödsinn. man kann ja nicht davon ausgehen, dass jeder gast-post schwachsinn ist. und ja, das forum könnte definitiv um einiges benutzerfreundlicher sein, keine frage.
Im Progforum (Batronix) gab es lange Zeit keine Pflicht zur Registrierung. Das Forum war rege besucht, es gab viele Beiträge (ähnlich wie hier), sogar Meister Bungard persönlich hat etliche Beiträge dort verfasst. Dann kam die Umstellung der Forensoftware und das Aus für nicht registrierten Gastzugang. Alles wurde bunter, das Layout fortan sah hübscher aus. Jedoch ist seit dem dort vergleichsweise tote Hose! Spam gibt es dann und wann trotzdem, besonders von frisch angemeldeten nicht besonders sprachbegabten jungen gib-mir-mal-gleich-die-Lösung-für-mein-Problem-Forderern. Was aber völlig unter den Teppich gefallen ist, ist der schnelle Gedanke und die umgehende Reaktion von VIELEN und genau darin liegt der Vorteil des unregistrierten Postens! Sicher gibt es auch Probleme, aber die können mit einer aufmerksamen Moderation im Griff gehalten werden. Die Frage ist immer, wie auf "Frotzeleien" reagiert wird?! Wenn mit "gleicher Münze" heimgezahlt wird, kippt der Thread. Wenn sachlich und nüchtern reagiert wird (oder auch mal gar nicht) dann löst sich das Problem meist von selbst!
@michael niegl: > meiner meinung nach vollkommener blödsinn. man kann ja nicht davon > ausgehen, dass jeder gast-post schwachsinn ist. Aber der Umkehrschluss kommt dem schon nahe:"Jeder Schwachsinn kommt von einem Gast". Ich glaub es wär erstmal geholfen, wenn man das Passwort ändern könnte! (Grund siehe weiter oben).
hat ja keiner behauptet, dass die mengen "schwachsinn" und "gast" durch eine injektive abbildung verknüpft sind
Peter Seehofer: > Ich glaub es wär erstmal geholfen, wenn man das Passwort ändern könnte! http://www.mikrocontroller.net/user/edit Sebastian: > Wenn es eine möglichkeit gäbe an sein versemmeltes passwort zu kommen http://www.mikrocontroller.net/user/login -> "Passwort vergessen" Ist das wirklich so schwierig?
@Andreas - ist es möglich die 153 Seiten Benutze auch sortiert zu sehen? Ahoi
Kest wrote: > Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben > - so sieht es nämlich aus. Und Andreas Schwarz wiess es ganz genau. Also das glaube ich nicht. Es gibt tausende von Foren wo das überlebt haben. Was ich aber merke ist das einige Leute die gegen die Registrierungspflicht sind hier durch ihr Verhalten zeigen warum es Sinn machen würde eine Registrierungspflicht einzuführen. Das mit dem ignorieren ist echt nicht einfach wenn das Thema dabei drauf geht und man oben drein noch beleidigt wird. Es kommt doch immer wieder vor das Beiträge neu aufgemacht werden müssen weil der "alte" Beitrag zugemüllt oder gelöscht wurde. Wir werden sehen wie lange das hier noch so weiter geht.
Also, manchmal komm ich mir schon vor wie im Kindergarten. Das liegt aber nicht allein an den Trollen, sondern auch genauso an denen, die sie ständig füttern! Ist mir doch sowas von egal, wenn irgendein Opfer ohne Freunde, der den ganzen Tag nur am Rechner sitzt und einen Teint hat wie ein Vampir mich hier beleidigt. Im Gegenteil, da lach ich drüber. Aber viele reagieren wie die dreijährigen im Kindergarten, die zur Kindergärtnerin rennen, auf sowas. Buhuhuhu, der böse Troll hat Ar***l*** zu mir gesagt! Buhuhuhu!
hi Andreas Schwarz, Wieso so inkonsequent? Anstelle des einen Beitrags haettest doch auch gleich den ganzen nutzlosen Thread Loeschen koennen. mfg Hansl
Hansl wrote: > hi Andreas Schwarz, > > Wieso so inkonsequent? Anstelle des einen Beitrags haettest > doch auch gleich den ganzen nutzlosen Thread Loeschen koennen. > > mfg > Hansl Und morgen fängt ein anderer mit dem Thema wieder an. Woran das wohl liegt?
Hab ich was verpasst? Da sind ja schon wieder Beiträge verschwunden? Hat einer meiner "Namensvettern" sich wieder ungezogen benommen? Ich wars nicht ... Aber mal ganz im Ernst - bzw ich war immer Ernst - wenn es diese Diskussionen ständig gibt, wie jemandem hier schon aufgefallen ist, gibt es da nicht wirklich mal Handlungsbedarf?
> Soll ich mich vielleicht auch noch mit dem Personalausweis > identifizieren? Keine Sorge, sowas in der Richtung wird der Gesetzgeber bald einführen. > Am Tag, wo die Registrierung eingeführt wird, wird dieses Forum sterben > - so sieht es nämlich aus. Langfristig gesehen sicher. > und ja, das forum könnte definitiv um einiges benutzerfreundlicher > sein, keine frage. Ich finde, dass einzig die Suchfunktion besser sein könnte: chronologische Auflistung der Suchergebnisse und jeden Thread nur einmal anzeigen wäre schon sehr schön. Generell bin ich gegen die Zwangsanmeldung um posten zu können. -- Dies ist meine persönliche Meinung und ich schließe alles aus was ich kann und darf.
Was vergessen: ich habe ein schönes Beispiel für ein Forum mit Anmeldung und regelmäßiger Kontrolle durch den Moderator: das Forum von Elektor. Habt ihr dort mal ne Frage gepostet? Wenn man Pech hat, kommt zwei Wochen lang keine Antwort. Das ist nicht so toll und wenn es hier zu einer Anmeldung kommt, werden viele konstruktive Beiträge verschwinden. -- Und auch hier wieder die Betonung, dass es meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Verallgemeinerung und Ableitung eines Rechtsanspruchs darstellt.
Jupp wrote: > Was vergessen: ich habe ein schönes Beispiel für ein Forum mit Anmeldung > und regelmäßiger Kontrolle durch den Moderator: das Forum von Elektor. Schlechtes Beispiel: Selbst ohne Anmeldung wäre es vermutlich nicht besser. Es ist und bleibt halt Elektor.. > Habt ihr dort mal ne Frage gepostet? Wenn man Pech hat, kommt zwei > Wochen lang keine Antwort. Das wundert mich bei Elektor nicht. Die haben nämlich selbst keine Ahnung.
>Das wundert mich bei Elektor nicht. Die haben nämlich selbst keine >Ahnung. Ziemlich anmaßend, findest du nicht?
Jupp wrote: >>Das wundert mich bei Elektor nicht. Die haben nämlich selbst keine >>Ahnung. > > Ziemlich anmaßend, findest du nicht? Das ist zumindest meine persönliche Meinung. Wann immer ich Kontakt mit Elektor hatte, wurde dieser Eindruck verstärkt, egal ob es ein Messeauftritt war, oder ob es die vielen Fehler in deren Artikeln sind (und zwar sind die manchmal so dumm, das ich mich mich echt frage welcher Anfänger sowas geschrieben hat). Aber das ist hier Off Topic.
> Das ist zumindest meine persönliche Meinung. Wann immer ich Kontakt mit > Elektor hatte, wurde dieser Eindruck verstärkt, egal ob es ein > Messeauftritt war, oder ob es die vielen Fehler in deren Artikeln sind > (und zwar sind die manchmal so dumm, das ich mich mich echt frage > welcher Anfänger sowas geschrieben hat). Aber das ist hier Off Topic. Ich hatte bisher auch nur mäßige bis schlechte Erfahrungen mit der Elektor. Das was mir am negativsten aufgefallen ist war, dass sie garnicht dran denken mündliche Vereinbahrungen einzuhalten und auf weitere Mails einfach nicht mehr reagieren. Und zu den Fehlern ... da spricht das Errata, das in jeder Ausgabe recht weit vorne dabei ist, selbst für sich. Aber zumindest sind imho die Artikel besser geworden, da mich Grundlagenartikel wesentlich mehr interessieren als Blinkschaltungen. Mich würde interessieren, wieviel Leser die Elektor überhaupt hat ...
Naja ihr redet jetzt von Elektor als Verlag. Es ging ja hier um das Forum und wenn ich bei Elektor ins Forum poste, erwarte ich nicht, dass jemand von der Redaktion antwortet sondern eben die Nutzer, die evtl. schon ein ähnliches Problem hatten, eben genau so, wie hier auch. Nur bei Elektor beteiligen sich leider sehr wenige, was sicherlich auch mit der Anmeldung zu tun hat. Was mich bei Elektor gelegentlich sehr nervt, ist, dass Projekte von externen Entwicklern, die teilweise im Ausland sitzen, veröffentlich werden. Von der Sache her nicht schlecht, nur ist das Bauteileangebot im Ausland nicht unbedingt vergleichbar mit dem in Deutschland. Was bedeutet, dass man erhebliche Probleme hat, manche Bauteile zu bekommen und dies kann dann schon mal das KO-Kriterium für die Realisierung eines solchen Projekts sein.
Jupp wrote: > Naja ihr redet jetzt von Elektor als Verlag. Es ging ja hier um das > Forum und wenn ich bei Elektor ins Forum poste, erwarte ich nicht, dass > jemand von der Redaktion antwortet sondern eben die Nutzer, die evtl. > schon ein ähnliches Problem hatten, eben genau so, wie hier auch. Nur > bei Elektor beteiligen sich leider sehr wenige, was sicherlich auch mit > der Anmeldung zu tun hat. Ich denke es liegt größtenteils daran, dass kaum jemand das Forum kennt. Die Leute von mc.net sehen sicher auch keinen Grund in das Elektor-Forum reinzuschauen, da doch vieles was dort behandelt wird sehr Elektor-Spezifisch ist und viele interessiert das meiste garnicht. An der Anmeldung würde ich das daher nicht aufhängen wollen. Und wenn es die nicht geben würde, würde es halt mehr Troll-Postings geben und nichts weiter. mho > Was mich bei Elektor gelegentlich sehr nervt, ist, dass Projekte von > externen Entwicklern, die teilweise im Ausland sitzen, veröffentlich > werden. Von der Sache her nicht schlecht, nur ist das Bauteileangebot im > Ausland nicht unbedingt vergleichbar mit dem in Deutschland. Was > bedeutet, dass man erhebliche Probleme hat, manche Bauteile zu bekommen > und dies kann dann schon mal das KO-Kriterium für die Realisierung eines > solchen Projekts sein. Ja teilweise fragt man sich schon was da für Restposten verbaut werden. das FPGA-Board z.B. hat ICs drauf, die sind schon lang abgekündigt oder kaum zu beschaffen. Das fängt beim Ethernet-Controller an, geht über das SRAM usw Ich hab bei der Elektor auch schonmal reklamiert, dass im Schaltplan der Stromversorgung für das FPGA-Board Widerstände falsch sind, das haben die aber irgendwie ignoriert oder vergessen das irgendwo abzudrucken.
Hallo Herr Peter, jetzt gleiten Sie wieder ab - ein "ordentlicher" Admin würde nun den Elektor-Kram in ein neues Thema abspalten und meinen Beitrag löschen... Und darin liegt ein Problem - nicht die Gäste sondern die fehlenden/unwilligen Admins - wer will schon immer aufräumen - stattdessen wird manchmal gelöscht. Ahoi D.
Kleinen Kindern räumen die Eltern die Spielsachen weg. Grössere Kinder werden dazu aufgefordert, selbst die Spielsachen wegzuräumen. Von Erwachsenen erwartet man, dass sie einsichtig genug sind, um selbst Ordnung zu halten. Das Maß für Ordnung und Unordnung ist individuell verschieden - jeder wie er bzw. seine Aufsichtsperson mag. Wenn da ein gestörtes Verhalten vorliegt, so dass die Unordnung über die allgemein tolerierte Norm zunimmt, setzen Notfallmaßnahmen ein. Im RL überpinselt der Hausmeister Schmierereien oder räumt das Sozialamt die Messiwohnung. Hier entmüllen dann Admins. Aber wie im RL muss der Admin abwägen, ob er im Hof Kaugummipapierchen sammeln geht oder ob er die Heizung im Wohnblock in Gang hält.
Dieses Forum ist anders als andere Foren und "das ist auch gut so". Mir gefällt das sehr gut. Vergleiche mit anderen Forum jucken mich daher wenig. Ein besonderes Feature ist, dass Andreas sehr viele Gestaltungsmöglichkeiten an seinem selbstprogrammierten Forumskern hat. Ein mit diesem Feature machbares und interessantes Experiment wäre: Man lässt den OP entscheiden, ob er Gast-Beiträge in seinem frisch initiierten Thread haben will oder nicht. Und man zeigt das auch beim erfolgreichen/vergeblichen Antwortversuch so an. Mein Tipp wie das Experiment ausgeht ist, dass sich die OPs stark wundern werden, wie viele/wenig und welche Antworten in ihren Threads kommen.
Stefan B. wrote: > Ein besonderes Feature ist, dass Andreas sehr viele > Gestaltungsmöglichkeiten an seinem selbstprogrammierten Forumskern hat. Gleichzeitig sind das aber auch die Schwächen des Forums. Foren wie PHPBB werden kontinuierlich weiterentwickelt, Sicherheitslöcher gefixt, die Benutzerfreundlichkeit erhöht usw. Mir kommt es so vor, als hätte Andreas ein gut funktionierendes Rad neu erfunden. Zur damaligen Zeit - ist ja auch schon ein paar Jahre her - gab es sicher Gründe ein eigenes Forensystem zu bauen. Interesse, Spielerei oder was weiß ich, aber an dem sind wir halt jetzt hängengeblieben. Genauso wie bei M$ sollten alte Zöpfe endlich mal abgeschnitten werden ... > Man lässt den OP entscheiden, ob er Gast-Beiträge in seinem frisch > initiierten Thread haben will oder nicht. Und man zeigt das auch beim > erfolgreichen/vergeblichen Antwortversuch so an. > Mein Tipp wie das Experiment ausgeht ist, dass sich die OPs stark > wundern werden, wie viele/wenig und welche Antworten in ihren Threads > kommen. Das wird auch sicher so ausgehen, da du damit das Forum in zwei Teile spaltest und es dann noch weitere Konflikte gibt. Ganz schlechte Idee also.
Peter Seehofer wrote: > Stefan B. wrote: >> Ein besonderes Feature ist, dass Andreas sehr viele >> Gestaltungsmöglichkeiten an seinem selbstprogrammierten Forumskern hat. > > Gleichzeitig sind das aber auch die Schwächen des Forums. Foren wie > PHPBB werden kontinuierlich weiterentwickelt, Dieses hier ebenfalls. > Sicherheitslöcher gefixt, Das hat phpBB auch bitter nötig. > die Benutzerfreundlichkeit erhöht usw. Was hat sich dann bei phpBB groß an der Benutzerfreundlichkeit getan? > Mir kommt es so vor, als hätte > Andreas ein gut funktionierendes Rad neu erfunden. Zur damaligen Zeit - > ist ja auch schon ein paar Jahre her Das Forum wurde vor einem Jahr erneuert, und es wurde absichtlich genauso gestaltet wie das alte, weil es sich bewährt hat und von vielen einem phpBB-Forum vorgezogen wird. Das ist nicht die erste Diskussion über das Thema, und es hat sich jedes Mal herausgestellt, dass die überwiegende Mehrheit gegen phpBB o.ä. ist. >> Man lässt den OP entscheiden, ob er Gast-Beiträge in seinem frisch >> initiierten Thread haben will oder nicht. Und man zeigt das auch beim >> erfolgreichen/vergeblichen Antwortversuch so an. > >> Mein Tipp wie das Experiment ausgeht ist, dass sich die OPs stark >> wundern werden, wie viele/wenig und welche Antworten in ihren Threads >> kommen. > > Das wird auch sicher so ausgehen, da du damit das Forum in zwei Teile > spaltest und es dann noch weitere Konflikte gibt. Ganz schlechte Idee > also. Ich denke auch dass das mehr Ärger als Nutzen bringt.
> Was hat sich dann bei phpBB groß an der Benutzerfreundlichkeit getan?
Zumindest kann man auch innerhalb der Beiträge suchen. Wenn ich bei
mc.net irgendetwas suche, muss ich darauf hoffen, dass es im Betreff
steht oder darauf hoffen, dass mich Google dann zum richtigen Beitrag
verlinkt.
Was auch noch zu verbessern wäre:
Suche nach "uln" findet keine Resultate mit "uln2803" zum Beispiel.
Aber das hat bestimmt nicht viel mit dem Gast-Posting-Problem zu tun und
gehört nicht unbedingt in diesen Thread.
>Zumindest kann man auch innerhalb der Beiträge suchen. Wenn ich bei >mc.net irgendetwas suche, muss ich darauf hoffen, dass es im Betreff >steht oder darauf hoffen, dass mich Google dann zum richtigen Beitrag >verlinkt. Tja, manche werden halt dumm geboren und lernen nicht dazu. Ein schönes Ratespiel für dich: Suche die Suchfunktion auf mikrocontroller.net >Suche nach "uln" findet keine Resultate mit "uln2803" zum Beispiel. Es kostet nicht mehr als ein müdes Arschgrinsen, das bei phbbb2 zu ändern. ps: wieso wirbst du eigentlich ständig für bzw. gegen mc.net? Die haben kaum etwas mit Microcontrollern zu tun, und überhaupt gehören die nicht in diesen Thread.
Peter Seehofer wrote: >> Was hat sich dann bei phpBB groß an der Benutzerfreundlichkeit getan? > > Zumindest kann man auch innerhalb der Beiträge suchen. http://www.mikrocontroller.net/search > Was auch noch zu verbessern wäre: > Suche nach "uln" findet keine Resultate mit "uln2803" zum Beispiel. uln* Passwortänderung, Passworterneuerung, Volltextsuche... ich frage mich wie viele Wünsche nach Funktionen die schon längst eingebaut sind wohl noch kommen?
> ps: wieso wirbst du eigentlich ständig für bzw. gegen mc.net? Die haben > kaum etwas mit Microcontrollern zu tun, und überhaupt gehören die nicht > in diesen Thread. Ich dachte es wäre klar, dass mit mikrocontroller.net zu lang ist und ich deshalb mit mc.net abgekürzt habe. Bitte entschuldige, wenn ich für Verwirrung gesorgt habe.
@Andreas: Ok, ich werde nie wieder über den Funktionsumfang des Forums schimpfen :-)
Peter Seehofer wrote: > Das wird auch sicher so ausgehen, da du damit das Forum in zwei Teile > spaltest und es dann noch weitere Konflikte gibt. Ganz schlechte Idee > also. Ziehe es einfach mal als Gedankenexperiment durch. Die technischen Möglichkeiten gäbe es, was würde passieren, wenn... 1. Stufe Wieviele Antworten würdest du aus deinen gestarteten Threads mit dem Klick auf "Keine Gastantworten" von vorne herein ausschliessen? 2. Stufe Und wieviele registrierte User würden in solchen Threads aus Prinzip nicht antworten? 3. Stufe Wieviele Antworten würdest du in den von dir gelesenen Threads nicht mehr lesen, wenn der OP Gastantworten ausgeschlossen hätte? 4. Stufe Wieviele Antworten waren jetzt tatsächlich von den Wüterichen gegen die du eigentlich vorgehen wolltest? 5. Stufe Wieviele Gäste würden sich geschätzt bei Umstellung auf Registrierungszwang registrieren, um bei obigen Diskussionen schreibend teilnehmen zu können? Ich bin längst zu dem Schluss gekommen, dass eine Beschneidung der Gastrechte durch Registrierungszwang oder Ausschluss von Threads kontraproduktiv ist.
Bitte keine Gastbeiträge mehr, die sind voll doof... kthxbye
Ich bin auch dafür, das hatte ich ja woanders schon geschrieben und irgendwo habe ich auch och das Passwort meines Accounts. Ich finde ebenfalls, dass die Qualität vieler Gastbeiträge unterstes Niveau ist und oft kann man sich freuen, wenn es sich dabei nur um Spam und nicht um Anfeindungen und Beleidigungen handelt. Außerdem würde die Einführung von einer Registrierungspflicht es ermöglichen Teilnehmer zu bannen, welche ständig negativ und beleidigend hier auftreten. Die Qualität dieses Forum wäre damit sicher um einiges gehoben. Derzeit macht es zumindest oft nur noch wenig Spaß sich zu manchen Thread durchzulesen :(
Es wird ja oft behauptet das wenn es eine Registrierungspflicht gäbe das Forum weniger beliebt wäre, die Beiträge weniger würden und gar an Qualität verlieren würden. Diese Behauptung wird dann untermauert in dem "erfolglose" Foren genannt werden. Die ganzen Foren die trotz Registrierungspflicht erfolgreich sind werden übersehen. Ich behaupte mal das die Qualität der Beiträge steigen würde und die Anzahl der Beiträge würde wohl stabil bleiben. Warum(?): Es gibt genug gute Leute die erfolgreiche Projekte auf die Beine gestellt haben und bei der veröffentlichung hier im Forum von miesmachern "vertrieben" wurden. Ich denke das einige schlaue Köpfe sich auch wieder aufraffen würden hier zu schreiben wenn man die Registrierungspflicht einführen würde. Die Anzahl würde auch nicht abnehmen die meisten werden eh einen Account haben und sind dran gewöhnt hier zu lesen und zu schreiben das würden die aller meisten nicht durch eine Registrierungspflicht nehmen lassen. Man kann ja auch schlecht abschätzen wie viele Trolle hier am Werk sind. Ich denke das es weniger sind als es den Anschein hat. Gefühlt ist es ja eine Übermacht. Die echten Trolle würden bleiben und sich und uns weiter hin Spaß bereiten aber es würde sicher zivilisierter zu gehen. Die andere Alternative ist für mich den Account nicht mehr nutzen und auch keinen Gast Namen als Standard Namen mehr zu benutzen.
> Warum(?): > Es gibt genug gute Leute die erfolgreiche Projekte auf die Beine > gestellt haben und bei der veröffentlichung hier im Forum von > miesmachern "vertrieben" wurden. Ich denke das einige schlaue Köpfe sich > auch wieder aufraffen würden hier zu schreiben wenn man die > Registrierungspflicht einführen würde. Ohja das ist mir auch aufgefallen ... In der Codesammlung gehts ja auch ziemlich ab, wenn jemand sein Projekt veröffentlicht. Da erinnere ich mich gleich mal an den 16jährigen - hmm wie hieß er denn gleich nochmal - der einen Frequenzzähler entwickelt hat und dann so zur Sau gemacht worden ist. Das waren damals auch alles Gäste die ihn da so blöd angemacht haben. Ich frag mich ob er mittlerweile sogar die Lust an dem Forum verloren hat - könnte ich mir zumindest vorstellen. Und ich kann es nicht oft genug betonen: Wenn das Thema Gast permanent in einem der unzähligen Threads behandelt wird, existiert wirklicher Handlungsbedarf!
Marius Schmidt schrieb: >Bitte keine Gastbeiträge mehr, die sind voll doof... >kthxbye Ist das etwa die Qualität die ein angemeldeter Nutzer erbringt? Müssen solche Postings sein? Der Fönig schrieb: >Es wird ja oft behauptet das wenn es eine Registrierungspflicht gäbe das >Forum weniger beliebt wäre, die Beiträge weniger würden und gar an >Qualität verlieren würden. >Diese Behauptung wird dann untermauert in dem "erfolglose" Foren genannt >werden. Die ganzen Foren die trotz Registrierungspflicht erfolgreich >sind werden übersehen. Gibt es in diesen "erfolgreichen" Foren etwa keinen Zwist? Werden dort etwa keine Meinungsverschiedenheiten ausgetragen? Ist dort Harmony und Glückseeligkeit rund um die Uhr? Wohl kaum! Ich kenne kein Forum mit Anmeldepflicht in dem SIGNIFIKANT weniger persönliches Techtelmechtel zu lesen ist wie hier! Ich kenne aber einige Foren wo trotz Anmeldepflicht unfreundlicher miteinander umgegangen wird wie hier! >Ich behaupte mal das die Qualität der Beiträge steigen würde und die >Anzahl der Beiträge würde wohl stabil bleiben. Das beste Gegenbeispiel bietet das Progforum Beitrag "Re: Gast-Beiträge verbieten" >Die Anzahl würde auch nicht abnehmen die meisten werden eh einen Account >haben und sind dran gewöhnt hier zu lesen und zu schreiben das würden >die aller meisten nicht durch eine Registrierungspflicht nehmen lassen. Glaubst du in ernst jemand würde allzu persönliche Dinge über Job, seine Ansichten (vielleicht auch zur Politik) oder Vorlieben unter einem EINZIGEN angemeldeten Dauerpseudonym preisgeben? (vielleicht sogar noch mit Hinweis auf seinen Realnamen?) Ruckzuck können Leute die du nie gesehen hast Profile über dich erstellen und wissen Bescheid ... Da das aber keiner möchte werden Zweit- oder Drittanmeldungen erfolgen und schon ist quasi wieder alles so wie es war :) ... mit einer Ausnahme, nämlich der schnellen Antwort auf ein Thema, die wird aus Bequemlichkeit unter den Tisch fallen! Dann hast du zwar vielleicht etwas weniger Spam aber auch deutlich weniger Beteiligung (siehe Progforum!). PS: in einem Forum mit Personalausweiszwang (mag es irgendwann kommen) würde ich fortan nur noch smalltalk führen und nicht mal mehr preisgeben welchen Kinofilm ich toll finde! Datenschutz ist Bürgerschutz!!!
Was ich an anderen Foren mit Anmeldezwang gelernt habe ist, ist dass man auch dort von eingelogten Benutzern angepoebelt wird. Und dann nicht mal in einem freundlichen Ton. Daher bevorzuge ich unter einer Vielzahl von wechselnden Aliasen zu posten. Muss natuerlich nicht sein.
>Daher bevorzuge ich unter einer Vielzahl von >wechselnden Aliasen zu posten. Muss natuerlich nicht sein. Ok das ist eine alternative eine andere wäre sich mit seinem echten Namen zu registrieren und "nette" Fragen zu stellen und wenn dabei "blöde" "Anfeindungen" als Reaktion darauf kommen versucht man sich sachlich mit einem beleidigten Unterton zu wehren sobald das dann in Handfeste Beleidigungen von Seiten der Gäste umschwenkt ruft man den befreundetet Jung Anwalt an der sich mit Internet Abmahnungen ein leichtes Leben macht. Der Forenbetreiber und so mit das Forum werden eben als kolateralschäden auf der Strecke bleiben.
In der Tat, während der ganzen Diskussion wurde von den Registrierungsbefürwortern noch kein Forum genannt, in dem die Einführung eines Registrierungszwanges die Poster automatisch zu einem respektvolleren Umgang miteinander bewegt hat. Es gibt sehr viele technische Boards, da sollten sich doch schnell eine Handvoll aufzählen lassen. Mir sind immer nur Registrierungspflichtige Boards über den Weg gelaufen, bei denen es mindestens genauso schlimm zuging wie hier in manchen Offtopic Threads. Genauso wurde bisher nicht glaubhaft gemacht, wie eine 2 minütige, nicht eineindeutig an die Person gebundene Registrierungsprozedur über eine anonyme Freemailer eMAil einen Troll davon abhalten soll sich wie bisher dutzende Pseudonyme zuzulegen. Kann mir das bitte einer mal erklären nach welcher Logik das trotzdem funktionieren soll? Warum glaubt man ein Problem, das in den mangelnden Umgangsformen und fehlenden Respekt untereinander begründet liegt, durch technische Spielereien in den Griff zu bekommen? Es sind die Menschen die den Ton machen, nicht die Registrierungsprozedur, und es ist das ständige bestehen einer Mehrheit auf einen respektvollen an der Sache orientierten Umgangston das den Unterschied macht. Von daher würde ich mir auch wünschen, wenn Beiträge gelöscht werden, dies nicht einfach spurlos zu machen, sonder den Beitragstext durch einen Kurztext: Gelöscht wegen Umgangston/Unsachlichkeit/etc. zu ersetzen. Man würde dadurch noch deutlicher und für alle sichtbarer das Bestehen des Forums auf einen sachlicheren Umgangston domonstrieren. Wenn man jedoch meint, mann kann das ganze nur mit Registrierung lösen, dann aber bitte eineindeutig mit einer an die Person gebundenen ladungsfähigen Adresse oder aber pro Registrierung sind 40€ fällig. In beiden fällen ist das Forum am nächsten Tag tod.
>während der ganzen Diskussion wurde von den Registrierungsbefürwortern >noch kein Forum genannt, in dem die Einführung eines >Registrierungszwanges die Poster automatisch zu einem respektvolleren >Umgang miteinander bewegt hat. Es gibt sehr viele technische Boards, da >sollten sich doch schnell eine Handvoll aufzählen lassen. Klar könnte man das. Aber mit den Foren, die ich gerne nutze, weil dort ein freundlicher Umgang herrscht und noch dazu NUR kompetente Nutzer schreiben, wäre es ganz schnell vorbei, wenn dort Typen wie Kupfer Michi auftauchen. Es kann einfach nicht angehen, daß man mit absoluten Dummbratzen im gleichen Forum diskutieren muß. Die Anfänger in ihren eigenen Sandkasten zu setzen, ist ein viel brauchbarerer Vorschlag, als eine Registrierungspflicht einzuführen. >Mir sind immer nur Registrierungspflichtige Boards über den Weg >gelaufen, bei denen es mindestens genauso schlimm zuging wie hier in >manchen Offtopic Threads. es heißt: genauso schlimm ALS WIE hier... Wenn du dich in jenen Foren beteiligst, ist es auch gar kein Wunder, daß dort keine gesittete Diskussion stattfinden kann.
@Peter80 >Und ich kann es nicht oft genug betonen: Wenn das Thema Gast permanent >in einem der unzähligen Threads behandelt wird, existiert wirklicher >Handlungsbedarf! Ja,das hab aich auch schon irgendwo hier in ein Topic geschrieben und finde es nicht mehr wieder weils entweder zuviele Topics zum Thema gibt oder weils schlichtweg gelöscht wurde.(Weiß ich nicht genau) Das mit Anmeldezwang die Trollpostings gänzlich vorbei sind wird sicher niemand wirklich ernsthaft behaupten können,das ist schon klar denn dazu bedarf es einer Administration (Nebst Moderation) die entsprechend handelt (Nein,nicht Kopflos wie momentan hier.Das ist echt kein Stil). Aber es wird den Trollen schon um einiges schwerer gemacht denn störern wird (Nach angemessenen Warnungen) einfach der Account auf Zeit oder ganz geperrt so das sie sich schonmal die Mühe machen müssen sich neu anzumelden. Da zur anmeldung eine Mailaddresse gehört ist so auch eine neue fällig. Zwar gibt es die massig gratis im Web aber der Arbeitsaufwand ist nunmal vorhanden.(Dem "normalen" user entsteht er ja nur einmal und das wars) Wer meint ziemlich Excessiv zu trollen der wird also eine Menge Arbeit bekommen und da ist es ob der faulheit einiger Zeitgenossen schon warscheinlich das der eine oder andere schnell die Lust daran verliert und verschwindet weil er eben nicht mehr so nebenbei im Vorbeilaufen seinen Unrat hier abladen kann. Wie gesagt,man kann es nicht gänzlich unterbinden aber man kann es so mit einem gewissen Aufwand verbinden. Obendrein finde ich ganz persönlich es schöner wenn man mit der Zeit die Leute einschätzen kann und man weiß das derjenige mit dem man redet auch der ist mit dem man letzte Wochen schon geredet hat. Bei den Gastpostings ist das nicht so einfach. Da gibt es (Nicht auf den Inhalt bezogen) einige Michaels,Peters usw. hier die man eben nicht auseinanderhalten kann ohne auf die Schreibweise zu achten. Man sollte schon mal einige Gedanken auf das Thema verwenden bevor man gleich den Schäuble an die Wand malt ;)
Vor allem sollte mal unterbleiben sich hier in beleidigender Art und herablassend über andere Forenteilnehmer auszulassen, wie das ein Poster "Peter (Gast)" hier gerade wieder und in letzter Zeit schon mehrfach getan hat. Gegen Beleidigungen hilft kein Registrierzwang, sondern nur Ermahnung vom Admin und im Fall der Widerholung eben löschen. Man kann über die Sache immer streiten, aber nicht andere arrogant heruntermachen. Das muss keiner hinnehmen und wenn ein Poster "Peter (Gast)" einen Elektronik-Elitenclub fordert, dann soll er doch einen gründen. Das Forum ist für ALLE da, für den Anfänger wie auch für den Profi. Der Versuch dabei andere auszugrenzen ist asozial. Übrigens, kein wirklicher Profi beschimpft Leute mit geringerem Fachwissen!
Mitleser wrote: > Vor allem sollte mal unterbleiben sich hier in beleidigender Art und > herablassend über andere Forenteilnehmer auszulassen, wie das ein Poster > "Peter (Gast)" hier gerade wieder und in letzter Zeit schon mehrfach > getan hat. Gegen Beleidigungen hilft kein Registrierzwang, sondern nur > Ermahnung vom Admin und im Fall der Widerholung eben löschen. Man kann > über die Sache immer streiten, aber nicht andere arrogant > heruntermachen. Das muss keiner hinnehmen und wenn ein Poster "Peter > (Gast)" einen Elektronik-Elitenclub fordert, dann soll er doch einen > gründen. Das Forum ist für ALLE da, für den Anfänger wie auch für den > Profi. Der Versuch dabei andere auszugrenzen ist asozial. Übrigens, kein > wirklicher Profi beschimpft Leute mit geringerem Fachwissen! Also ohne jetzt behaupten zu können das es in dem von Dir angesprochenen Fall mit "Peter (Gast)" so war kommt es immer wieder vor das: Jemand der anderer Meinung ist sich dem Benutzer seinem Namen bedient in dem er einen sehr ähnlichen Gastnamen verwendet und dann irgend einen scheiß postet der völlig extrem und daneben ist. Es wäre ja nun genau so möglich als "Mitleser (Gast)" irgend einen scheiß zu posten in dem man deine Aussage extrem Übertrieben darstellt und manch einer würde denken der "Mitleser (Gast)" aus dem ersten Posting hätte den Verstand verloren. Das ist ein ganz übles vorgehen. Der Behauptung das eine Registrierungspflicht das Forum sterben lassen würde kann man nur noch entgegnen mit den Gast Zugängen stirbt es Tag für Tag ein stückchen mehr. PS: @Hans2 Hans2 Hans2 Hans2 wrote: > Man sollte schon mal einige Gedanken auf das Thema verwenden bevor man > gleich den Schäuble an die Wand malt ;) Super Spruch!
>Also ohne jetzt behaupten zu können das es in dem von Dir angesprochenen >Fall mit "Peter (Gast)" so war .. Schau mal ein paar Postings oben drüber, was er zu Kupfer Michi (Gast) gesagt hat! >Jemand der anderer Meinung ist sich dem Benutzer seinem Namen bedient in >dem er einen sehr ähnlichen Gastnamen verwendet und dann irgend einen >scheiß postet der völlig extrem und daneben ist. Das könnte er wenn er möchte auch unter einem angemeldeten Namen machen >Der Behauptung das eine Registrierungspflicht das Forum sterben lassen >würde kann man nur noch entgegnen mit den Gast Zugängen stirbt es Tag >für Tag ein stückchen mehr. Man darf den Trollen nicht so viel Aufmerksamkeit schenken. Provokative Trollpostings sind meistens recht kurz, die beste Methode ist einfach ignorieren. Nur wenn direkte Beleidigungen oder strafrechtlich relevantes abgegeben wird, dann sollte mit einer DEUTLICHEN WARNUNG (da braucht es Moderation!) reagiert werden und bei Widerholung der Poster aus dem Forum gekickt werden. Der Poster "Peter (Gast)" (oder derjenige der dieses Pseudonym verwendet) ist mir in dieser Hinsicht in letzter Zeit schon öfter negativ aufgefallen.
>Wer meint ziemlich Excessiv zu trollen der wird also eine Menge Arbeit >bekommen und da ist es ob der faulheit einiger Zeitgenossen schon >warscheinlich das der eine oder andere schnell die Lust daran verliert >und verschwindet weil er eben nicht mehr so nebenbei im Vorbeilaufen >seinen Unrat hier abladen kann. Du scheinst aus Erfahrung zu reden. Laß dir mal so nebenbei gesagt sein, daß man deine sämtlichen Trollpostings unter anderen Namen sehr einfach anhand deiner falschen Zeichensetzung wiederfindet. Daß du einerseits pseudointellektuelle Wortschwälle gegen das Trollgehabe losläßt und dann noch viel intensiver selbst in allen Facetten trollst, ist einfach nur widerwärtig.
Es wär ja mal interessant, ob Andreas prinzipiell eine Registrierungspflicht in Erwägung zieht. Falls nicht, ist dieser Thread leider total sinnlos :-( Mfg Thomas Pototschnig PS: Ich bin auch für eine Sperre der Gast-Postings.
Ein Forum, in dem es Registrierungspflicht gibt und in dem es zivilisiert zugeht? www.civforum.de Natürlich gibt es in jedem Forum auch mal Auseinandersetzungen, auch in dem oben genannten, aber es ist ein unterschied ob bei 1000 Beiträgen am Tag 10 völlig daneben sind oder ob bei 1000 Beiträgen am Tag 250 total daneben sind. Es wird den Trollen in diesem Forum schlicht zu einfach gemacht. Ich habe selbst nie behauptet, dass eine Registrierungspflicht das Problem hier völlig in Griff bekommen würde, aber es würden schon einmal einige Trolle abspringen, weil das ständige neu Registrieren ihnen zu umständlich wäre. Die restlichen Trolle müssen dann durch Banns von den Admins und Mods bekämpft werden. Wohl war, ein gutes Forum mit einem guten Gesprächsstil bekommt man nicht ohne Einschränkungen und Mühe... aber jeder sollte dazu beitragen. Wir Nutzer, indem wir eine Registrierungspflicht über uns ergehen lassen und auch die Mods, indem sie in Zukunft Störenfriede gnadenlos aus dem Forum ausschließen (was nur durch Registrierungspflicht gehen kann). Diejenigen, welche hier ständig gegen eine Registrierungspflicht wettern, die sollten mal eine Alternative nennen... wie kann man denn sonst, eurer Meinung nach, das Problem in den Griff bekommen? Alles einfach so zu lassen wie es derzeit ist halte ich für einen großen Fehler, denn wenn es so wie jetzt weiter geht, wird das Forum daran irgendwann zu Grunde gehen.
Diskutieren diese Leute eigentlich in der gleichen weise auf dem Wochenmarkt oder beim großen "C" mit den Verkäufern rum ? Ich glaube kaum. Da gäbe es schnell Hausverbot bzw. auf dem Wochenmarkt das ganz spezielle und kostenlose VIP-Angebot für eine "Ganzkörpermassage" ;-) Sowas passiert mal wieder nur da wo man sich Anonym wähnt. Wem ein angebot nicht gefällt der geht eben weiter zu einem anderen "Laden". Das dumme Gestreite in den Verkaufsthemen empfinde ich persönlich jedenfalls als absolutes "no Go" um einen neudeutschen Begriff zu nutzen. Da haben andere Foren schon längst feste Regeln entwickelt bei deren Verstoß Sanktionen im Raum stehen. Natürlich funktioniert das nur wenn die "Firmenleitung" nicht tatenlos danebensteht bzw. ein unlogisches Löschlotto betreibt.
Achja, das hab ich ja bisher ganz vergessen. Die Moderation bzw. Administration in diesem Forum hier (sofern überhaupt vorhanden) versagt meiner Meinung nach ja auch komplett, sonst würden solche Auswüchse wie hier zur Zeit überhaupt nie entstehen. Und das könnte man sich durch nur Registrierte Poster sicher erleichtern. Mich würde wirlich mal interessieren, wie Andreas Schwarz die derzeitige Lage eigentlich sieht. Alles super und hie und da werden halt ein paar Beiträge sang- und klanglos gelöscht? Oder sieht er da auch Handlungsbedarf und wenn ja, was kommt für ihn in Frage? Bis auf ein paar genervte Antworten auf technische Fragen hat er ja in diesem Thread bisher nicht gegeben.
>Da gäbe es schnell Hausverbot bzw. auf dem Wochenmarkt das ganz >spezielle und kostenlose VIP-Angebot für eine "Ganzkörpermassage" ;-) An die Admins: Beitrag und Zugang von Hans2 Hans2 (hans2) sofert löschen wegen Aufruf zur Gewalt!
"aber es würden schon einmal einige Trolle abspringen, weil das ständige
neu Registrieren ihnen zu umständlich wäre."
Das das so überhaupt nichts bringt sieht man auf heise.de. Eine Lösung
währe natürlich den User bei der Anmeldung jedesmal durch eine elend
lange Prozedur zu leiten, die auch dauernd seine Interaktion erfordert.
Fände ich vielleicht gar nicht so schlecht, für alteingesessene Poster
könnte es ja bei Einführung der Registrierungspflicht eine
unbürokratische Abkürzung über die Admins geben.
Aber bevor hier solche Maßnahmen ergriffen werden noch ein paar
Vorschläge, wie man die Sache vielleicht auch anders in den Griff
bekommt:
- Registrierte Benutzernamen sind für Gastpostings grundsätzlich
gesperrt.
- Weitere Gast-Namen könnten auf Antrag gesperrt werden, z.B.:
"Rufus t. Firefly" -> "Rufus", "Rufus t Firefly" oder gar "*Rufus*"
- Einige vernünftige Dauerposter werden mit Adminrechten ausgestattet
und löschen dann kompromisslos alle Trollpostings und die Antworten
darauf.
- Registrierte User die einen Thread aufmachen haben das Recht ihren
Tread sauber zu halten, also alle Abo- und Trollpostings zu löschen.
- Die IP-Adressen und Cookies von gelöschten Trollpostings werden
automatisch für ein paar Tage gesperrt.
- Jeder Post bekommt ein kleines "Beitrag-melden-Icon", über das sofort
die Admins (villeicht per ICQ) benachrichtigt werden, damit Trollposts
möglichst Zeitnah gelöscht werden.
Gastbeiträge ja - nur sollte bei den Gastnicks eine gewisse Verfallszeit eingehalten werden amit jeder mit einem Exklusiven Nick trollen kann - wie bei den registrierten Benutzern auch. Für mich sind viele Beiträge weder ein Garant für eine hohe technische noch eine hohe soziale Kompetenz. Ohne Gastlogin wird mancher Gast keinen Tipp abgeben wollen, weil es dann nicht mehr schnell geht. Ahoi Daniel
>könnte es ja bei Einführung der Registrierungspflicht eine >unbürokratische Abkürzung über die Admins geben. oh ja, dann können sie einmal mehr Herr über Gut und Böse spielen. >Aber bevor hier solche Maßnahmen ergriffen werden noch ein paar >Vorschläge, wie man die Sache vielleicht auch anders in den Griff >bekommt: wir lieben dich für so erfolgversprechende, revolutionäre, geniale Vorschläge! >- Registrierte Benutzernamen sind für Gastpostings grundsätzlich >gesperrt. Ja, das muß unbedingt geändert werden, das ein Gast einen registrierten Benutzernamen ein zweites Mal registrieren kann! >- Weitere Gast-Namen könnten auf Antrag gesperrt werden, z.B.: > "Rufus t. Firefly" -> "Rufus", "Rufus t Firefly" oder gar "*Rufus*" nicht zu vergessen: Andreas Schwarz-> Andreas oder gar "*a*"..."*s*" oder "*" >- Einige vernünftige Dauerposter werden mit Adminrechten ausgestattet >und löschen dann kompromisslos alle Trollpostings und die Antworten >darauf. Das hättest du wohl gern. Hast du schon deinen Dauerposter-Anerkennungsforumlar abgeschickt? >- Registrierte User die einen Thread aufmachen haben das Recht ihren >Tread sauber zu halten, also alle Abo- und Trollpostings zu löschen. Das wird den Andreas aber freuen, daß die *Abo*-Funktion sooo beliebt ist! >- Die IP-Adressen und Cookies von gelöschten Trollpostings werden >automatisch für ein paar Tage gesperrt. Hast wohl Muffensausen, daß du für IMMER gesperrt werden könntest? >- Jeder Post bekommt ein kleines "Beitrag-melden-Icon", über das sofort >die Admins (villeicht per ICQ) benachrichtigt werden, damit Trollposts >möglichst Zeitnah gelöscht werden. muß dann natürlich auch mit der Alarmanlage der Admins gekoppelt sein, damit sie nachts nicht verpennen, wenn Thomas seine hübschen Icons anklickt. Thomas, willst du nicht mal dein eigenes Forum eröffnen und dich dort austoben? Andreas gibt dir bestimmt ein paar Trolle als Versuchskaninchen ab.
Michael Niegl wrote: > Achja, das hab ich ja bisher ganz vergessen. Die Moderation bzw. > Administration in diesem Forum hier (sofern überhaupt vorhanden) versagt > meiner Meinung nach ja auch komplett, sonst würden solche Auswüchse wie > hier zur Zeit überhaupt nie entstehen. Und was würdest du besser machen? Stellst du dich freiwillig für 24/7-Moderationsdienst zur Verfügung? > Mich würde wirlich mal interessieren, wie Andreas Schwarz die derzeitige > Lage eigentlich sieht. Alles super und hie und da werden halt ein paar > Beiträge sang- und klanglos gelöscht? Oder sieht er da auch > Handlungsbedarf und wenn ja, was kommt für ihn in Frage? Bis auf ein > paar genervte Antworten auf technische Fragen hat er ja in diesem Thread > bisher nicht gegeben. Ich verfolge diese Diskussion natürlich, weil mich interessiert wie die Nutzer das Problem sehen. Ich ziehe eine Anmeldepflicht in Erwägung, evtl. auch auf bestimmte Problemforen (Ausbildung/Beruf, Offtopic) begrenzt, möchte aber nichts überstürzen, weil die Möglichkeit ohne lästige Anmeldung zu posten schon immer einer der Gründe dafür war, warum dieses Forum so gut besucht ist. Im Moment bin ich dafür noch abzuwarten wie sich die Situation entwickelt. Gruß Andreas
>weil die Möglichkeit ohne lästige Anmeldung zu posten schon immer >einer der Gründe dafür war, warum dieses Forum so gut besucht ist Freut mich, dass du das so siehst.
Thomas wrote: > Das das so überhaupt nichts bringt sieht man auf heise.de. Eine Lösung > währe natürlich den User bei der Anmeldung jedesmal durch eine elend > lange Prozedur zu leiten, die auch dauernd seine Interaktion erfordert. Muss nicht sein: Es reicht wenn eine Emailadresse angegeben werden muss, an die ein Zufallspasswort geschickt wird. Das Paswort kann man ja dann ändern wenn man eingeloggt ist. So ist das ganze kein Aufwand aber eine gültige Email Adresse erforderlich. Pro Emailadresse ist nur ein Account möglich. Das ist meiner Meinung Aufwand genug für Trolle (jedesmal eine neue Emailadresse), aber kein großer Aufwand das zu realisieren. > - Registrierte Benutzernamen sind für Gastpostings grundsätzlich > gesperrt. Funktioniert nicht. Statt I werden dann eben 1 oder l verwendet, usw. > - Registrierte User die einen Thread aufmachen haben das Recht ihren > Tread sauber zu halten, also alle Abo- und Trollpostings zu löschen. Das ist keine gute Idee: Beispiel: Ich erstelle einen Thread in dem Stil "ich habe null Ahnung möchte aber etwas kompliziertes bauen, liefert mir bitte eine fertige Lösung" Jeder der mir in dem Thread dumm kommt, dessen Post lösche ich und beschwere mich warum mir niemand hilft. Das gibt nur Ärger in dem Stil "Benutzer XYZ löscht alle Postings die ihm nicht gefallen." > - Die IP-Adressen und Cookies von gelöschten Trollpostings werden > automatisch für ein paar Tage gesperrt. Ja, und der Account gesperrt. > - Jeder Post bekommt ein kleines "Beitrag-melden-Icon", über das sofort > die Admins (villeicht per ICQ) benachrichtigt werden, damit Trollposts > möglichst Zeitnah gelöscht werden. Das gab es schonmal, wurde aber entfernt da durch Suchmaschinen o.der ähnliches ausgelöst. Lösung: Nur für angemeldete User nutzbar.
>Das das so überhaupt nichts bringt sieht man auf heise.de. Eine Lösung >währe natürlich den User bei der Anmeldung jedesmal durch eine elend >lange Prozedur zu leiten, die auch dauernd seine Interaktion erfordert. >Fände ich vielleicht gar nicht so schlecht, für alteingesessene Poster >könnte es ja bei Einführung der Registrierungspflicht eine >unbürokratische Abkürzung über die Admins geben. Ich kenne das heise Forum nicht, doch wenn man die Registrierungspflicht intelligent anstellt, sollte es eben nciht mehr möglich sein sich kurzer Hand neu anzumelden. Z.B. sollte es nicht möglich sein eine EMail Adresse bei zwei Anmeldungen anzugeben. Wenn jemand vom Admin oder Mod gebannt wird, soll diese Emailadresse natürlich auch für weitere Registrierungen gesperrt sein. Da jedoch eine gültige EMail Adresse für das automatische Freischalten des Accounts unumgänglich ist, benötigen also solche Trolle ständig eine neue EMail Adresse und nun steigt für diese Leute der Aufwand sich ständig bei gmx Co neue Adressen zuzulegen sicherlich über den Nutzen, dass sie mal wieder 3 Posts lang trollen konnten, bis sie dann erneut gesperrt werden.
Hallo Benedikt, hallo netbandit, genau so wie ihr schreibt ist es ja im Heise-Forum, aber scheinbar ist es doch noch zu einfach sich mal eben eine Wegwerfemailadresse zuzulegen. Hier haben wir natürlich den Vorteil, dass für die meisten Trollposts nur eine handvoll Leute verantwortlich sein dürften. Und das Trolle meist irgendein Markenzeichen haben, weil sie ja auf der Suche nach Aufmerksamkeit auch wiedererkannt werden wollen macht es nur noch einfacher für uns. Allerdings warne ich davor diese Menschen zu unterschätzen, Trolle sind normalen Usern intellektuell oft deutlich überlegen. Meist handelt es sich bei ihnen um arme Männer ohne soziale Kontakte, die trotz fortgeschrittenen Alters noch nie etwas mit einer Frau hatten. So ein Schicksal spiegelt sich halt irgendwann auch im Verhaltensmuster wieder. Was ich damit eigentlich sagen will: Diese Menschen werden immer einen Weg finden, die Zeit dazu haben sie! Ich bin jedenfalls der Meinung, dass man dieses Phänomen nur im Keim ersticken kann. Stellt euch doch mal vor, wie so ein Troll arbeitet. Zuerst gibt er sich viel Mühe ein schönes Trollposting zu verfassen. Dann wird er vielleicht zum Kühlschrank rennen, sich noch was fettiges einverleiben, oder vielleicht wieder seine Schmuddelseiten ansurfen und sich einen abnudeln. Wie auch immer, danach kommt er in voller Erwartung zurück um seine Ernte einzufahren. Nichts wird ihn dann so sehr treffen, wie seinen Post noch unkommentiert da stehen zu sehen. Aber weil die meisten User diese Disziplin nicht haben, muss er halt vorher gelöscht werden. Ein paar solcher Enttäuschungen, und der Troll wird sich eine andere Plattform suchen... "Funktioniert nicht. Statt I werden dann eben 1 oder l verwendet, usw." Deswegen sollen ja auch verschiedene Namens-Varianten gesperrt werden können. Irgendwann ist der Name so entstellt, dass keine Verwechslungen mehr auftreten können, das würde ja reichen. "Das gab es schonmal, wurde aber entfernt da durch Suchmaschinen o.der ähnliches ausgelöst. Lösung: Nur für angemeldete User nutzbar." Eine andere Lösung währe eine kurze Begründung für den Löschantrag abzufragen. Zu den anderen Punkten: Sicher ist das alles was extrem und unausgereift, sollte auch nur ne Ideensammlung als Diskussionsgrundlage sein.
>Allerdings warne ich davor diese Menschen zu unterschätzen, Trolle sind >normalen Usern intellektuell oft deutlich überlegen. Meist handelt es >sich bei ihnen um arme Männer ohne soziale Kontakte, die trotz >fortgeschrittenen Alters noch nie etwas mit einer Frau hatten. So ein >Schicksal spiegelt sich halt irgendwann auch im Verhaltensmuster wieder. Ich schlage den Thomas-Gas-Troll als hauptberuflichen Moderator vor. Er hat sich jahrelang undercover Insider-Informationen in der Trollszene angeeignet und wird unsere Rettung sein!
@Thomas >Meist handelt es >sich bei ihnen um arme Männer ohne soziale Kontakte, die trotz >fortgeschrittenen Alters noch nie etwas mit einer Frau hatten. Möchtest du damit aussagen, daß ein gerngesehener Forumsnutzer gefälligst schon einmal mit einer Frau geflirtet haben muß? Bitte gibt deine Referenzen an oder bewirb dich in einem anderen Forum. Hochachtungsvoll Olaf
>Meist handelt es >sich bei ihnen um arme Männer ohne soziale Kontakte, die trotz >fortgeschrittenen Alters noch nie etwas mit einer Frau hatten. So ein >Schicksal spiegelt sich halt irgendwann auch im Verhaltensmuster wieder. Also mit Verlaub, dass halte ich einen mit Vorurteilen gespickten Blödsinn! Die Frage ist doch, wie soll man auf Provokateure reagieren? Die Antwort ist, so wie hier: Beitrag "Eurovision Song Contest" Man beachte den Gast in den ersten Postings, der Versucht hat Streit vom Zaun zu brechen. Wenn ich darauf eingegangen wäre, dann hätte Andreas den Thread mit hoher Wahrscheinlichkeit gelöscht. Merke: Provokateure sind faul! Sie versuchen mit wenigen Worten andere zu ausfälligen Reaktionen zu bewegen. Geht man darauf ein, hat man verloren. Ein fiktives Beispiel: Ein Troll-Poster schreib: "Hey, schreibst du immer so einen Dreck, man du Blödkopp du hast ja null ahnung. Wer sich jetzt ärgert und mit gleicher Münze heimzahlt, der animiert den Troll-Poster nachzulegen, denn klammheimlich freut sich der Troll-Poster über "seinen Erfolg". Die richtige Reaktion ist entweder gar nicht reagieren und vor allem NICHT zitieren! (fällt zugegeben schwer, ist aber effektiv) oder z.B. folgendes zu schreiben: Wieso? Ich finde ich habe das gut umschrieben und außerdem meine ich, dass die Sachlage in diesem und jenem Fall (Argumente bringen!) doch recht ähnlich ist :) (der Smilie deutet an, hey, du kannst mich nicht ärgern, DU nicht, Dich lache ich aus!) Jetzt legt der Troll-Poster möglicherweise nochmal nach und dann wird wieder genau so reagiert. Einfach Argumente für die eigene Sache anführen und wichtig: Mit KEINEM Wort den Troll-Poster überhaupt nur erwähnen! Einfach indirekt die eigenen Argumente noch mal bringen und damit zeigen, dass man selbst völlig richtig liegt. Wo es eine Regel gibt, da gibt es auch eine Ausnahme: Bei heftigen direkten Beleidigungen (vielleicht auch schon die weniger heftigen) sollten der Moderator (Admin) eine Warnung aussprechen (deutlich und in Fettschrift!) Ohne einen Gewissen Grad an Moderation geht es nun mal nicht, da führt kein Weg dran vorbei, schon deshalb nicht, weil es mittlerweile die Urteile über Mithaftung des Forenbetreibers gibt. Merke: Es gibt immer EINEN der ärgert und EINEN der sich ärgern lässt!
@Geniesser: genau und es wird sich auch immer jemand finden lassen, der sich ärgern lässt. Daher ist es eine Utopie, dass dieses Problem durch ein Ignorieren beseitigt werden könnte, da ein Ignorieren gar nicht stattfinden kann bei so vielen Nutzern... einer wird immer drauf eingehen und schon haben wir den Salat. Also finde ich, dass verhindert werden sollte, dass es überhaupt zu solch einem Ärgern kommt. Darüber hinaus habe ich erst neulich eine recht scheußliche Diskussion zu einem Buch gelesen, welches als Bildvorschau im Internet veröffentlicht wurde. Bei dieser Diskussion hast unter anderem auch du mit einer ganzen reihe von anonymen Trolls zusammen dafür gesorgt, dass diese Diskussion völlig aus dem Ruder gelaufen ist. Ich möchte dir jetzt kein boshaften trollartiges Verhalten dort unterstellen, aber zumindest hat das Verhalten von dir, bis zu dem Punkt an dem ich dann nicht mehr weitergelesen habe, nicht gerade zu einer normalen Stimmung im Thread beigetragen. Also soviel zum Thema der Situationsentspannung durch das Ignorieren von Provokationen.
>Darüber hinaus habe ich erst neulich eine recht scheußliche Diskussion >zu einem Buch gelesen, welches als Bildvorschau im Internet >veröffentlicht wurde. Bei dieser Diskussion hast unter anderem auch du >mit einer ganzen reihe von anonymen Trolls zusammen dafür gesorgt, dass >diese Diskussion völlig aus dem Ruder gelaufen ist. >Ich möchte dir jetzt kein boshaften trollartiges Verhalten dort >unterstellen, aber zumindest hat das Verhalten von dir, bis zu dem Punkt >an dem ich dann nicht mehr weitergelesen habe, nicht gerade zu einer >normalen Stimmung im Thread beigetragen. Also soviel zum Thema der >Situationsentspannung durch das Ignorieren von Provokationen. So? Na das sollen mal andere beurteilen! Zeige mir doch mal EINEN einzigen Beitrag von mir im Thread über Rolands Buch, den du als sog. Troll-Beitrab bezeichnest? Das möchte ich bitte jetzt mal sehen, oder du entschuldigst dich hier sofort für diese Behauptung! Ich warte! PS: Ich glaube du verwechselt sachliche Kritik mit trollen!
Übrigens, keiner von meinen Beiträgen im Thread über Rolands Buch wurde gelöscht! Kein einziger!
@Geniesser Ja,schön was du da oben sagtest (Nicht reagieren oder freundlich bleiben) aber Netbandit hat dich sofort im nächsten Post auf die Rolle genommen und du bist auch prompt ohne verzögerung angesprungen. Schönes Beispiel ;-) :D
@Hans2 Hans2 Nee, hat er eben nicht, er hat einfach etwas falsches behauptet für das er noch den Beweis erbringen muss. Du hast mein Beispiel dann auch missverstanden. Es kann ja nicht angehen gar nicht mehr reagieren zu dürfen, nur um fortan "Harmonie" hier im Forum zu haben. Die Frage ist immer nur wie reagiert man und im übrigen habe ich netbandit nicht als Troll eingestuft und deswegen bekommt er auch eine Antwort von mir (und ich denke die Antwort war auch angemessen). So ganz unangemessen kann die Kritik an Rolands Online-Version seines Buchs ja auch nicht gewesen sein, sonst hätte Roland selbst nicht "nachgebessert".
Lassen wirs einfach dabei bewenden das deine Reaktion in meinen Augen schon so ausgesehen hat. Jedenfalls ist das Problem der "Trolle" nicht wegzudiskutieren. Es nervt einfach und in einer giftigen Umgebung macht es keinen Spaß sich auszutauschen. Das ist wie in einer Uni im Hörsaal und alle 5 Minuten reißt einer die Tür auf um irgendwas wie "Ihr seid alle Schwul" oder ähnliches abzusondern. Ist "mal" lustig aber auf dauer nervts. Im realen Leben passiert das nur einigemale bis die Tür einfach verschlossen wird oder derjenige ernsthafte Probleme mit den Leuten im Saal bekommt.
>aber scheinbar ist es doch noch zu einfach sich mal eben eine >Wegwerfemailadresse zuzulegen. Es ist sogar trivial. Es genügt ein kostenpflichtiger eMail-Account bei einem Anbieter, der die Einrichtung von Aliassen ermöglicht. Wenn halt ein Alias gebannt wurde, richtet man sich einen neuen ein, was 'ne Sache von 5 Sekunden darstellt.
Trolle einfach ignorieren ist nicht so einfach, denn man fällt schnell drauf rein, wie z.B. hier: Beitrag "Re: Darstellung auf Grafikdisplay" Was gibt es außer einer gültigen Emailadresse noch an Möglichkeiten ?
> Was gibt es außer einer gültigen Emailadresse noch an Möglichkeiten ?
Kann der Forenbetreiber eigentlich die MAC-Adresse des Posters
ermitteln? Dann könnte man geziehlt Rechner sperren.
Nein, die MAC-Adresse der Netzwerkkarte wird nicht über IP transportiert.
Der zwangsregistrierte angemeldete User ist genauso anonym wie der Gast, denn Einweg-Mailadressen (zum Wegwerfen) gibt es schnell und reichlich. Zwangsregistrierung schützt also nicht vor Provokateuren, Leuten, die einen unflätigen Umgangston haben oder Leuten, die eine andere Meinung vertreten. Man muss eben damit leben. Die (einmalige) MAC-Adresse wird nicht übermittelt. Und das ist gut so! Denn ich möchte nicht, dass Konzerne meinen Weg im Internet verfolgen (bessere Kekse als die MAC gibt es nicht), um mich dann mit gezielter Werbung zu bombardieren. Da bliebe noch eindeutige Identifizierung per Postadresse. Man richtet einen Account ein und bekommt das Passwort per Post. Man muss natürlich die Auslagen (Porto, Papier, Umschlag, Weg zur Post) des Forumbetreibers bezahlen und eine Anmeldung dauert dann eben ein paar Tage. Aber wollen wir das wirklich? Im Falle von Andreas Schwarz hätte ich damit (vertrauendbedingt) noch kein Problem, aber wer garantiert uns, dass der Forenbetreiber nicht doch die Adressen mitsamt Interessenprofil verkauft? Das geht also auch nicht... Jedes Ding hat eben zwei Seiten. Und oftmals sind die "Nebenwirkungen" (Missbrauchsmöglichkeiten) größer als der vermeintliche Nutzen. Das beste und billigste wird also bleiben, sich nicht provozieren zu lassen. Aber das ist nicht immer einfach, es passiert mir auch gelegentlich, dass ich mich provozieren lasse. Was aber für Jeden machbar sein sollte: Man achte etwas auf die Wortwahl und auf den Umgangston. Man kann auch ohne Fäkalsprache und direkte persönliche Beleidigungen seine Meinung vertreten. Wer pöbelt, wird sowiso nicht ernst genommen. ...
Ich denke nicht dass ein Mangel an Umgangsformen eine Frage der Registrierung ist. Vielmehr stelle ich hier immer wieder einen Mangel an Tolleranz fest und ich kann sagen, wer aufmerksam mitliest, kann ab und an sogar sehen, dass selbst hoch geschätzte Gurus bisweilen nicht nur irren, sondern auch schon mal leicht neben dem guten Ton liegen. Man nehme als Beispiel für die Fehlbarkeit registrierter User diesen Satz. << Wenn das Thema Gast permanent in einem der unzähligen Threads behandelt wird, existiert wirklicher Handlungsbedarf!>> - Wenn alle Anderen rauchen, dann muss ich das auch. - Wenn alle Anderen auf dem Standstreifen fahren, darf ich das auch. - Wenn der Andere aus dem Fenster springt, springe ich hinterher. Nein. Es sind nicht die Gastbeiträge die das Forum belasten, sondern die Kommentare der ewigen Nörgler, die meinen allen anderen Teilnehmern Ihre Sicht der Dinge aufzwingen zu müssen und das sind bei Leibe nicht immer nur Gastbeiträge. Diese Plattform soll doch dem Gedankenaustausch dienen. Wer hat einen Nutzen davon, das zu unterbinden? Den Schaden haben alle. Ich finde nicht, dass die Arbeit der Admins hier schlecht ist. Im Gegenteil, ich ziehe den Hut vor dem, was sie hier machen und durchgehen lassen. Wenn man etwas ändern wollte, dann könnte man vielleicht ein Haltbarkeitsdatum für Threads wie diesen vorsehen und automatisch nach 6 Tagen löschen.
> Haltbarkeitsdatum für Threads wie diesen...
Hmmm... - Das würde ich bei technischen Diskussionen nicht begrüßen. Und
im nicht-technischen Bereich stellt sich die Frage, was erhaltenswert
ist und was nicht. Wer soll das entscheiden? Da wird sich bestimmt so
mancher User ungerecht behandelt fühlen, da jeder etwas anderes für
wichtig (erhaltenswert) hält.
Ich könnte z.B. damit leben, dass Threads in Offtopic eine Lifetime von
unter 30 Tagen hätten, aber sehen das die (hauptsächlich dort
schreibenden) Autoren auch so? Vermutlich nicht.
Es ist verdammt schwer, etwas so zu verändern, dass alle damit zufrieden
sind.
...
Darum ja auch Threads wie diesen und nicht ein generelles Haltbarkeitsdatum für Threads
tex wrote: > Nein. Es sind nicht die Gastbeiträge die das Forum belasten, sondern die > Kommentare der ewigen Nörgler, die meinen allen anderen Teilnehmern Ihre > Sicht der Dinge aufzwingen zu müssen und das sind bei Leibe nicht immer > nur Gastbeiträge. Und was machst Du gerade? _______ Ich denke der Vorschlag von dem Forumsbetreiber in bestimmten Bereichen des Forums nur noch registrierte Nutzer das schreiben zu gewähren. Wäre doch schon mal ein Anfang. Meine Vorschläge: * Markt * Ausbildung & Beruf * Offtopic * Webseite
Die Anderen sind immer die Nörgler egal ob ich für oder gegen etwas bin sind die anderen immer die Nörgler. Also sind wir alle Nörgler :-)
. ------------------------ Troll gesucht ------------------------ Könnte sich mal bitte endlich einer von den Trollen erbarmen und mehrere Pseudoaccounts anlegen, dann einen grossen Trollthread aufmachen, in diesem er mit sich selbst (natürlich unter Verwendung der Pseudoaccounts) kontrovers das Thema: "Zwangsanmeldung - oder wie können Forentrolle ausgesperrt werden?" diskutiert. Vielleicht werden dann alle Zwangsanmeldungsbefürworter sehen, dass das nichts bringt. ------------------------ Troll gesucht ------------------------ .
"Registrierte Benutzer" sind aber nicht automatisch (nur durch ihre Registrierung) bessere Menschen. Wer plenken will, der tut das, ob nun unregistriert oder (wegwerf-)registriert. Es bringt also nix. Dazu ist die Prozedur der Registrierung zu schnell und zu einfach. Es bleibt also nur das Tol(l)erieren der anderen Meinungen. Auch wenn man sie (die andere Meinung) nicht immer unwidersprochen stehen lassen möchte (oder kann). Es ist eben ein breites Feld zwischen den beiden Extremen (absolute Freiheit und Blockwartmentalität) und es ist sicher nicht leicht, den richtigen Mittelweg zu finden. ...
Tja, wo fängt trollen an und wo hört es auf? Wie definiert man einen Troll? Warum stört Euch ein Troll (der nicht plenkt)? Was tut der Böses? Bin ich schon ein Troll, wenn ich einen Scherz (eine verbal nicht entgleiste humorvolle Provokation) loslasse und mit "Duck&wech" den Abgang mache? Wenn ja, was ist da Schlimmes d'ran, versteht denn keiner mehr Spaß? ...
>Tja, wo fängt trollen an und wo hört es auf? >Wie definiert man einen Troll? Hannes hat hier etwas wichtiges angesprochen. Wir müssen uns mal darüber im klaren werden was eigentlich Trollverhalten wirklich ist. Hier wird viel zu inflationär mir diesem Begriff umgegangen, nach dem Motto, ein Troll ist wer eine andere Meinung wie der Vorposter hat. So kann es ja nicht sein! Auch wenn ein Sachverhalt kritisiert, bemängelt oder auch benörgelt wird, ist das noch lange kein Trollverhalten. Sprechen wir doch bei unliebsamen Beiträgen besser vom "Provokateur". Was ist ein Provokateur? Bemühen wir mal Wikipedia: "Ein Provokateur begeht beabsichtigt eine Regelverletzung oder Provokation, um eine Reaktion oder gezielt ein Reaktions-Verhalten hervorzurufen." Besser kann man es doch kaum ausdrücken, darum geht es doch genau. Wobei ich noch hinzufügen würde: "Ein Provokateur begeht beabsichtigt IN HERABSETZENDER ART eine Regelverletzung oder Provokation, DIE MEIST MIT DEM EIGENTLICHEN THEMA NICHTS ZU TUN HAT, um eine Reaktion oder gezielt ein Reaktions-Verhalten hervorzurufen." Also nicht gleich bei jeden, der einen unpassenden Vorschlag aufgrund mangelnder Sachkenntnis macht oder weil er noch Schüler ist oder weil er einfach nicht so genau mitgelesen hat als "Troll" verurteilen!
>"Registrierte Benutzer" sind aber nicht automatisch (nur durch ihre >Registrierung) bessere Menschen. >Wer plenken will, der tut das, ob nun >unregistriert oder (wegwerf-)registriert. >>>Was hat plenken jetzt mit trollen zu tun? >>Tja, wo fängt trollen an und wo hört es auf? Ja,dann mache ich das mal wie einige Leute hier. Wer also die Satzzeichen nicht richtig setzt ist in deinen Augen ein Troll. Super Hannes,du hast dich gerade als engstirniger,intolleranter,kleinkarrierter Rassist geoutet denn damit ist für dich schonmal so gut wie jeder Ausländer ein Troll. Dazu jeder der nicht der reindeutschen Sprache in Wort und Schrift fröhnt also ca. alle 82/83 Mio. Bundesbürger nebst allem was sonst noch hier herumrennt. Nur du alleine bist würdig hier zu schreiben und alle anderen sollten im staube deiner Spuren kriechen.....etc. Es kann nur einen geben verbeug Na ? Wie war ich ? War es für dich auch so toll wie für mich ? >"Registrierte Benutzer" sind aber nicht automatisch (nur durch ihre >Registrierung) bessere Menschen. Ja,stimmt ;-)
Na, dann ist ja alles besten. Es gibt keine Trolle in diesem Forum sondern nur falsch verstandene Individuen die nur das beste für die Gemeinschaft wollen.
Das war nicht bissig sondern einfach nur schlecht. Natürlich nur meine bescheidene persönliche Meinung.
Zwangsregistrierung alleine bringt ja auch nichts, sondern ist nur ein Werkzeug, welches es den Moderatoren erlaubt effektiv gegen Störenfriede vorzugehen. Wenn diese es nicht machen, dann nützt natürlich jede Zwangsregistrierung eben nichts. Z.B. wäre es möglich alle Beiträge eines registrierten Users zu löschen, für den Fall, dass offensichtlich ist, dass dieser User es nur auf Provokation ausgelegt hat, bzw. dass es sich um einen gebannten User handelt der eben mal schnell einen neuen Account erstellt hat. Dann braucht der Moderator nicht mehr alle Threads untersuchen... Außerdem ist es möglich eine Registrierung um einige Stunden zu verschieben, daher wird es nicht möglich sein sich innerhalb kurzer Zeit mehrmals anzumelden, da man jedes Mal erst 1 oder 2 Stunden warten muss bis man freigeschaltet ist... Diese Strategien werden in dem Forum, welches ich oben schon einmal erwähnt habe erfolgreich umgesetzt. Dort gibt es auch ab und an Probleme mit Trollen und Störenfrieden, doch mit Hilfe der Registrierungspflicht können die Moderatoren dort sehr erfolgreich gegen solche Teilnehmer vorgehen. Wenn jemand häufig gegen die Forumregeln verstößt wird er gebannt und wenn er sich erneut anmeldet und wieder versucht loszulegen ist dieser neue Account schneller gebannt als die meisten Forumnutzer es überhaupt mitbekommen. Obwohl dieses Forum wesentlich mehr Nutzer und damit auch wesentlich mehr tägliche Beiträge besitzt, geht es dort um einiges zivilisierter zu als hier an manchen Tagen. Das Werkzeug der Registrierungspflicht ist dabei die Grundlage für diese erfolgreiche Moderatorenarbeit. Also was ich in diesem Forum vorschlagen würde: - Registrierungspflicht (zumindest für einzelne Bereiche) - eindeutige und klare Forumregeln - für jeden Bereich mindestens ein verantwortlicher Moderator - ein klare Linie beim Durchsetzen der Forenregeln Die Alternative lautet: Es so zu lassen wie es ist. Aber damit nehmen wir in Kauf, dass immer mehr Leute entgeistert abspringen und das Forum entnervt aus der Favouritenliste löschen. @Geniesser: Sorry, wenn ich dein Verhalten in dem von mir genannten Thread falsch eingeschätzt habe. Ich wollte mit meinem Beitrag auch nicht ausdrücken, dass du einer der Trolle dort warst, nur dass eben, dass du meiner Meinung nach durch deine argumentative Unterstützung (die ja durchaus berechtigt sein mag) unbeabsichtigt den Trollen in die Hand gespielt hast. Trolle lassen sich eben nicht nur durch Widerspruch sondern auch durch Zustimmung in ihrer Arbeit bestätigen. Aber falls ich das falsch eingeschätzt habe (immerhin habe ich irgendwann entsetzt aufgehört den Thread zu verfolgen und kenne daher den Ausgang nicht) dann ziehe ich meine Bemerkung gerne zurück.
>Aber damit nehmen >wir in Kauf, dass immer mehr Leute entgeistert abspringen und das Forum <entnervt aus der Favouritenliste löschen. Ja genau,und wenn die die oft das Wissen hineintragen einfach verschwinden dann bleiben nur Fragende unter Fragenden übrig was ja bekannterweise nicht funktioniert und das Forum damit um einiges ärmer würde. Es geht also immernoch um das Klima hier und das ist zumindest im Offtopic/Micro./Markt denkbar schlecht.
@netbandit Danke dir für deine Klarstellung :-)))! Es kann natürlich immer sein wenn Kontroversen auftreten, dass dann Trittbrettfahrer sowas ausnutzen und versuchen offenen Streit anzufachen. Aber davon dürfen wir uns nicht "mundtot" machen lassen, sonst ginge bald gar nichts mehr und wir hätten nur noch "Trivialdialoge". Was die Registrierungsplicht angeht, da glaube ich noch immer nicht daran, dass dies DAS Mittel der Wahl ist um Schmierschreiber vom Posten abzuhalten. Aber wegen mir kann Andreas Schwarz ja mal zur Probe ein weiteres Forum einrichten, z.B. "Offtopic 2 für Registrierte" und das ganze dann mal mind. ein halbes Jahr laufen lassen. Ob man jedoch vom Verhalten in diesem EINEN Forum dann aus das gesamte Forum schließen kann, da mache ich mal ein großes Fragezeichen! Denn möglicherweise bleibt das neue Forum dann solange sauber, bis die Registrierungspflicht auf ALLE Foren ausgedehnt ist und dann ist wieder nahezu alles beim alten. Die Gefahr dabei ist immer ob man nicht mehr verliert als man gewinnt!
>Denn möglicherweise >bleibt das neue Forum dann solange sauber, bis die Registrierungspflicht >auf ALLE Foren ausgedehnt ist und dann ist wieder nahezu alles beim >alten. Wie gesagt,ohne aktive mitwirkung seitens der Moderation geht es nicht da es derzeit kein Script gibt das den Menschen ersetzen kann. Das sieht man ja gut bei der Autozensur eiiger Wörter. Mal ok und mal voll daneben weil das Script den Kontext nicht berücksichtigt. >Die Gefahr dabei ist immer ob man nicht mehr verliert als man >gewinnt! Die Erfahrungen mit Foren wo Resitrierungspflicht und Moderation funktionieren zeigen doch sehr Positive Ergebnisse. Das es zu 100% funktioniert behauptet ja keiner. Airbag,ESP,ABS usw. usw. sowie Hinweis und Verkehrsschilder bringen einiges aber sie bieten keinen 100% Schutz und gegen einen Kaoten am Steuer hilft nur das Eingreifen der Ordnungsorgane also des Menschen (Erwischen und entsprechend des Vergehens Bußgelder,Fahrverbote,Schulungen bis zum einziehen der Fahrerlaubnis oder sogar Haft). wichtig ist nur das die Moderation nachvollziehbar ist und nicht Willkürlich denn dann ist das Vertrauen auch weg.
ich bin dafür, wenn man sein passwort ändern kann, denn das generierte habe ich schon lange wieder vergessen :(
Wie ich gelesehn habe geht das mittlerweile (Habs echt noch nicht probiert.Der Keks funktioniert ja)
>Also was ich in diesem Forum vorschlagen würde: >- Registrierungspflicht (zumindest für einzelne Bereiche) >- eindeutige und klare Forumregeln >- für jeden Bereich mindestens ein verantwortlicher Moderator >- ein klare Linie beim Durchsetzen der Forenregeln Wobei man natürlich auch immer im Hinterkopf behalten muß, dass der (die) Moderator(en) das hier nicht als Vollzeitbeschäftigung machen.
> Wobei man natürlich auch immer im Hinterkopf behalten muß, dass der > (die) Moderator(en) das hier nicht als Vollzeitbeschäftigung machen. Und wer jetzt vermutet, dass einige Möchtegern-Blockwarte die Chance wittern, Moderator zu werden (und deshalb nach mehr Überwachung schreien oder gar durch Aktionen zeigen, dass es so nicht mehr weiter geht), der ist natürlich ein Troll. Toll... Nachtigall, Du bist umzingelt... ...
>Und wer jetzt vermutet, dass einige Möchtegern-Blockwarte die Chance >wittern, Moderator zu werden Braucht es ja gar nicht. Schau mal in den Chat, jetzt gerade sind 3 OPs online, sonst sind es sogar vier, Andreas nicht mitgerechnet. Ob die alle auch entsprechende Befugnisse hier im Forum haben, kann ich nicht sagen. Aber es gibt dann noch Rufus, der (warum auch immer) hier Beiträge löschen darf. Ob er allerdings auch im Chat unter anderem Namen aktiv ist, kann ich ebenfalls nicht sagen.
Ich kenn ein Fach-Forum in dem zu 90% der Beiträge mit einem Nick, wie z.B. Esel1234, nicht beantwortet werden und das Forum läuft besser als früher! Weniger Spam und mehr hochwertige Artikel! Ich kenn sonst kein Forum, wo man ohne Anmeldeung posten kann und so kann ich nciht verstehen, wieso das Forum "sterben" sollte, wenn es eine Anmelde-Pflicht einführt! Just my 2 cent
Ja,verstehe ich auch nicht. Die Begründung auf den Datenschutz zieht nicht denn jeder der Surft hinterläst seine IP also ist er nicht Anonym. Wer behauptet das er bei Registrierungspflicht wegen der Angabe einer Mailadresse zugespammt wird bezichtigt damit Andreas das er mit Adressen handeln oder sie so weitergeben würde. Na bei so einem Misstrauen sind diese Leute hier ja eh fehl am Platze gelle ? ;-)
>Die Begründung auf den Datenschutz zieht nicht denn jeder der Surft >hinterläst seine IP also ist er nicht Anonym. Dann solltest du dich mal über Datenschutz informieren. Die IP gehört nicht zu den personenbezogenen Daten!
> Die IP gehört nicht zu den personenbezogenen Daten!
Mal sehen, wie lange noch.
@Winkelmesser Du solltes meinen Post nochmal genauer lesen denn offensichtlich hast du ihn völlig falsach verstanden. ;-)
Hans2 Hans2 wrote: > Ja,verstehe ich auch nicht. > > Die Begründung auf den Datenschutz zieht nicht denn jeder der Surft > hinterläst seine IP also ist er nicht Anonym. Man kann so surfen, dass jeder Zugriff mit einer anderen IP ankommt und keine ist die ursprüngliche. > Wer behauptet das er bei Registrierungspflicht wegen der Angabe einer > Mailadresse zugespammt wird bezichtigt damit Andreas das er mit Adressen > handeln oder sie so weitergeben würde. > Na bei so einem Misstrauen sind diese Leute hier ja eh fehl am Platze > gelle ? ;-) Hans, du bist ein richtiger Wortimmundverdreher. KEINER (laut!) hat selbiges behauptet und damit indirekt bezichtigt! DU bringst hier fiese Sticheleien in die Diskussion, gelle! Ohne ;-)
>Man kann so surfen, dass jeder Zugriff mit einer anderen IP ankommt und >keine ist die ursprüngliche. Ja,das ist mir bekannt. Nennt sich Proxy. Aber aus welchem Grund sollte man das überhaupt tun ? ;-) >Hans, du bist ein richtiger Wortimmundverdreher. KEINER (laut!) hat >selbiges behauptet und damit indirekt bezichtigt! DU bringst hier fiese >Sticheleien in die Diskussion, gelle! Ohne ;-) Wirklich ? Oder möchteast du mit dieser Reizung vom Thema ablenken ? ;-) Na wenn du meinst dann bitteschön. Ich habe nur wiedergegeben was sogut wie in jedem Topic zu diesme Thema an Argumenten gekommen ist. Du kannst es ja gerne nachlesen denn die entsprechenden Topics sind alle noch vorhanden. Im Grunde sind die Argumente immer die Gleichen und variieren nur leicht. 1. Man möchte sich nicht Anmelden weil man überhaupt keine Daten preisgeben möchte (Mailaddy,Spammgefahr) 2. Man verneint generell den Nutzen einer Anmeldung und beruft sich fast immer auf das denkbar schlechteste Gegenbeispiel (Heise). 3. Es ist zu anstrengend sich jedesmal anzumelden Und meine Antworten darauf sind: Zu 1.: Wie gesagt,man würde mit diesem Argument unterstellen das Andreas die Adressen weiter gibt. Man wäre dann also hier eh am falschen Platze ;-) Zu 2.: Zugegeben,Heise funktioniert nicht trotz Anmeldung weil die Moderation grusig ist (Entweder wird nach gutdünken Diktator gespielt oder man greift erst garnicht ein) aber man Argumentiert mal wieder mit den negativen Minderheiten und unterschlägt die Positiven Beispiele. (Herr Lehrer ,es gibt aber auch Autos mit nur 3-Rädern (Ja,unter 1% aller Gemeldeten Kfz.)) Zu 3.: Komisch,seit ich mich angemeldet habe mußte ich mich noch nicht einmal einloggen (Keks). du doch sicher auch oder ? Wer keine Kekse mag der wird natürlich beim Posten mit Account Probleme bekommen aber das betrifft im Grunde das ganze Web.(Ähnlich ohne Flash) Sicherheitsfanatikern kann man dann nur empfehlen die sicherste aller Methoden zu wählen.......... .......Nicht Surfen. Spart sogar Geld weil kein Zugang nötig. Übrigens: Ein Telefon (Fest oder Mobil) ist auch eine Sicherheitslücke. Der Provider kann jederzeit die Telefoniergewohnheiten protokollieren und beim Handy die Bewegungsgewohnheiten (Wenn Eingeschaltet natürlich). Da regen sich tatsächlich einige über eine Anmeldung auf ? Wow ;-) PS: Dein Posting ist ja richtig Futter für Hannes (mit) ;-)
Hans2 Hans2 wrote: > Ich habe nur wiedergegeben was sogut wie in jedem Topic zu diesme Thema > an Argumenten gekommen ist. > Du kannst es ja gerne nachlesen denn die entsprechenden Topics sind alle > noch vorhanden. Nein danke. Ich schmiere meinen Mitdiskutanten kein Brot mit allem alten Senf, der jemals hier im Forum abgelassen wurde. Auf den Rest deines "Diskussionsbeitrags" gehe ich aus offensichtlichen Gründen nicht mehr ein.
So weitergekommen ? Eigentlich nicht. Ich fass mal zusammen. Registrierte Benutzer bringen nicht zwangsweise bessere Artikel. Eine email bietet immer noch viel Anonymitaet. Es gibt noch beliebig viele email Adressen. Eine IP identifiziert auch nichts. DSL Benutzer bekommen theoretisch jeden Tag eine neue IP, wenn man zB bei Rapidshare die Quote ueberlisten will, macht man einen Reset beim Router und kriegt alle 10 Minuten eine neue IP. Falls man nun das Pech hat, ueber ein Firmennetz oder so eine feste IP zu haben, kann man ueber einen Proxy gehen. Auf den anderen Seite werden nicht alle Leute von denselben Artikel genervt. Artikel, die ich zB grundsaetzlich nicht beantworte sind solche, in denen Leute aus purer Faulheit meine Zeit beanspruchen um Geld zu sparen. zB "Wir haben AAA von BBB in unserer Schaltung, die sind aber zu teuer, was gibt's fuer Alternativen?" Ich verwende teilweise halbe Tage um mich ueber Lieferanten, Spezifikationen und Preise auf dem Laufenden zu halten. Auch zu Standardbauteilen von Standardlieferanten aeussere ich mich nicht. Sollen die Leute selbst recherchieren.
@Zacc Ja,mein Reden. @Stefan Du kannst versuchen mich zu reizen aber das wird dir nicht gelingen. wir kennen uns ja ;-)
>Im Grunde sind die Argumente immer die Gleichen und variieren nur >leicht. >1. Man möchte sich nicht Anmelden weil man überhaupt keine Daten >preisgeben möchte (Mailaddy,Spammgefahr) Es geht doch nicht darum, ob man das nicht möchte, sondern darum, ob dadurch das Forum dadurch insgesamt an Qualität gewinnt oder verliert! PS: am einfachsten haben es die Moderatoren wenn gar keine Beiträge anfallen. :) >2. Man verneint generell den Nutzen einer Anmeldung und beruft sich fast >immer auf das denkbar schlechteste Gegenbeispiel (Heise). Beitrag "Re: Gast-Beiträge verbieten" >3. Es ist zu anstrengend sich jedesmal anzumelden Das liegt nun mal in der Natur der Sache.
Hans2 Hans2 wrote: > Du kannst versuchen mich zu reizen aber das wird dir nicht gelingen. > wir kennen uns ja ;-) Jemanden zu reizen war nicht und ist nicht die Absicht meiner Antworten. Das Thema ist zu ernst für solche Kindereien. Das du mich so gut kennst, tut mir leid. Ich kenne dich nicht oder es ist mir nicht bewusst. Das ist mir aber egal. Das auslösende Posting hätte von LUGJHGJHG (sorry wenn es den/die gibt) kommen können und dann hätte "LUGJHGJHG wrote:" in den gleichen Antworten gestanden.
@Geniesser Gut,dann zwei Beispiele. Was die alten Stamposter abgehalten hat ist wohl nie rausgekommen oder ? Was machen diese Leute jetzt ? Abstinent ? Sind sie hier ? Ich kenne entliche Foren wo es mit Anmeldung sehr gut läuft. Was sollte nun also zählen ? Zahl oder Einzelerfahrung ? Ich persönlich sehe was hier los ist und das würde deiner Logik nach genau für eine Anmeldung argumentieren.Schlimmer kannes ja nicht kommen. Ansonsten habe ich ja alles aufgezählt was im laufe der Zeit an Argumnenten angefallen ist. Meine Meinung dazu steht ja weiter oben. @Stefan Ja,schreib ruhig was du willst. Das du dich ausschließlich auf mich eingeschossen hast und offensichtlich ständig F5 auf mich wartest spricht ja schon Bände also nehme ich das in keinster weise ernst ;-)
Wenn das Forum Gäste oder den Gastzugang verliert, dann findet (im Wesentlichen) eine Konzentration auf registrierte Stammposter statt. Je weniger das sind, desto mehr werden diese Leute das Forum für sich beanspruchen. Das Forum büßt an Offenheit ein. Unliebsame Poster wird man damit nicht los, denn "Eintagsfliegen" gibt es genug, da braucht man sich generell nur mal die Mitgliedslisten vieler Foren anzuschauen - Dort strotzt es nur so von Karteileichen und wenn in einem Forum erst mal von einem Dutzend Leute 98 Prozent der Beiträge kommen, dann ist das ein netter kleiner Club, aber eben kein offenes Forum mehr. Ich habe überdies den Eindruck, dass hier ein paar wenige Leute (und das ist kein Vorwurf, sondern eine Beobachtung) durch ständige Wiederholung und Dramatisierung ein allgegenwärtiges "Forenproblemchen" (ein paar unliebsame Beiträge) unbedingt zur Thema Nr. 1 heraufreden möchten. In erster Linie haben wir hier aber ein Defizit im Verhalten beim ein- oder anderen Posting, völlig unabhängig von der Art des Zuganges und dann sind da noch ein paar wenige Trolle unterwegs (vielleicht sind es gerade mal 3 Trollies) und wegen letzteren paar Spassvögeln das ganze Forum umzukrempeln will mir nun mal nicht einleuchten. Keine Macht den Trollen!
>Wenn das Forum Gäste oder den Gastzugang verliert, dann findet (im >Wesentlichen) eine Konzentration auf registrierte Stammposter statt. Je >weniger das sind, desto mehr werden diese Leute das Forum für sich >beanspruchen. Wer wirklich was zu sagen hat der wird sich einen Account schaffen. Wem diese winzige einmalige Mühe schon zuviel ist dem sollte das Posten schon unsägliche Qualen bereiten. Alles andere ist unlogisch. >Das Forum büßt an Offenheit ein. Definiere "Offenheit" Es steht "jedem" offen der sich anmeldet. Es kann also jeder Posten der mag. >Unliebsame Poster wird >man damit nicht los, denn "Eintagsfliegen" gibt es genug, da braucht man >sich generell nur mal die Mitgliedslisten vieler Foren anzuschauen - >Dort strotzt es nur so von Karteileichen und wenn in einem Forum erst >mal von einem Dutzend Leute 98 Prozent der Beiträge kommen, dann ist das >ein netter kleiner Club, aber eben kein offenes Forum mehr. Ich kann deiner Logik nicht folgen. Hier gibt es Tausende Eintagsfliegen wenn man sich die Namen mal anschaut. Es gibt ebenso einige Leute die hier seit Jahren jeden "Plattreden" der ihnen nicht genehm ist. Was hat das mit "Anmeldung" oder "Anmeldefrei" zu tun ? Nichts ! >Ich habe überdies den Eindruck, dass hier ein paar wenige Leute (und das >ist kein Vorwurf, sondern eine Beobachtung) durch ständige Wiederholung >und Dramatisierung ein allgegenwärtiges "Forenproblemchen" (ein paar >unliebsame Beiträge) unbedingt zur Thema Nr. 1 heraufreden möchten. Ja,genauso wie einige wenige Leute die mit genau den gleichen Mitteln das Gegenteil erreichen wollen. Ich sehe da keinen unterschied ausser das sich wohl viele einig sind das die sog. Trolle einfach nur nerven. >In erster Linie haben wir hier aber ein Defizit im Verhalten beim ein- >oder anderen Posting, völlig unabhängig von der Art des Zuganges und >dann sind da noch ein paar wenige Trolle unterwegs (vielleicht sind es >gerade mal 3 Trollies) und wegen letzteren paar Spassvögeln das ganze >Forum umzukrempeln will mir nun mal nicht einleuchten. Mir schon. Stellen wir die Kulissen einfach mal um. Statt der Trolle hier nehmen wir das Zenario der Rechten. Sie sind eine kleine Minderheit die öfters mal durch irgendwelche Sprüche oder Aktionen auffallen. (Die Physikalischen Folgen wollen wir in diesem Modell einmal weglassen und es bei den Verbalen Geschichten belassen) Deiner Argumentation nach sollten wir diese Störenfriede einfach ignorieren dann verschwinden sie von selber bzw. haben keinen Einfluss auf uns. Jetzt schau was aber in wirklichkeit passiert. Für mich sind Trolle nichts anderes als Leute die einfach nur Reizen wollen. Mit den derzeitigen Möglichkeiten können sie das sehr leicht. Bei Anmeldezwang mit Wartezeit müssen sie schon wesentlich mehr Zeit und Energie aufwenden um so weiter zu machen wie bisher. Analog dazu wird die Tür im Hörsaal verschlossen und es findet eine Zugangskontrolle statt. Der Störer kann nicht mehr so einfach die Tür aufreißen und irgendwas reinrufen um dann gleich wieder zu verschwinden. Er muß erstmal einen Zugang haben und dann durch die Kontrolle hindurch. Benimmt er sich nicht dann wird er geperrt. Da sein Name bekannt ist muß er sich erstmal einen neuen Ausweis besorgen um damit eine neue Zugangsberechtigung (Redeberechtigung) zu bekommen. Du wirst mir sicher zustimmen daß das ziemlich aufwändig für einen Troll ist und genau das hemmt denn Zeit ist das was diese Leute oft am wenigsten haben da sie sich vermutlich in mehreren Foren so "aufgeilen". Mach doch einfach mal das Experiment und meld dich im Roboternetz an. Troll rum bis du fliegst und dann mach mit neuer Adresse und neuer Anmeldung gleich weiter. Du wirst merken das der Aufwand größer wird als wenn du es hier versuchen würdest. Genau auf diesen Effekt setze ich (Einige andere auch),nicht mehr und nicht weniger und wissens das man damit nicht alle los wird. >Keine Macht den Trollen! Ja,ganz deiner Meinung.
Man könnte jetzt noch ewig um des Kaisers Bart weiter streiten, bloß bringt das weniger als das Schwarze unterm Fingernagel. Einfach mal etwas mehr Dickhäutigkeit beim Lesen und mehr Gelassenheit beim Antworten an den Tag legen und gut is. Mir geht es ja auch so, daß Beiträge in Kleinschrift, SMS-Verhunzungen (Leutz), fehlende Satzzeichen erstmal 90 Minuspunkte dem Autor gutschreiben. Ich werde zukünftig versuchen, diese Beiträge zu ignoriern, statt darauf hinzuweisen. Daß fehlende unbedingt notwendige Angaben (welcher MC, welches Tool), deutliche Hinweise provozieren, sollte klar sein. Ich bin auch der Meinung, daß Autoren in der Codesammlung etwas Kritik aushalten müssen und nicht nur Jubelschreie erwarten dürfen. Völlig unabhängig von Alter und Ausbildung. Die Kritik muß natürlich substantiell sein (z.B.: "Multiplexen besser im Timerinterrupt, dann flackerts nicht"). Peter
Ich hab ne geniale Idee. Wie wäre es, wenn man grundsätzlich eine Anmeldungspflicht einführt. Gleichzeitig lässt man aber Gastbeiträge zu, wobei man für die Kombination Name <-> IP-Adresse eine Gültigkeitsdauer von sagen wir 5 Minuten einführt. Wer nach 5 Minuten als Gast erneut posten will, muß eine neue Komination aus IP-Adresse und Name generieren, d. h. sich neu einwählen UND einen neuen Namen benutzen. Das würde definitiv viele unliebsame Gäste von ihrem Treiben hier abhalten.
@Jupp Bezeichne mich meinentwegen als Depp aber deinen Vorschlag kann ich jetzt wirklich nicht nachvollziehen. Ich fasse mal kurz zusammen wie ich es verstanden habe. Gäste können mit einem Wunschnamen nur 5 Minuten auf der gleichen IP Posten,danach ist Neueinwahl und neuer Nick fällig. Entschuldige aber genau so verhalten sich ja etliche Trolle die sich ständig neuverbinden und neue Namen nutzen um über scheinbar Multiple Persönlichkeiten ihre Meinung durchzusetzen.(Frei nach "Esst Schei.... denn Millionen Fliegen ...Rest bekannt" ) Oder meintest du das ganz anders als es da steht ? Erklär mal.
@Peter Dannegger Genau so ist es, mehr Gelassenheit was das Lesen anbetrifft ist das Zauberwort und bei der Schreiben möglichst genau formulieren, aber da sind die Fähigkeiten wohl unterschiedlich ausgeprägt. Kann man auch dem Einzelnen nicht zum Vorwurf machen, sondern nur sagen, Jungs strengt euch mehr an! :-))) @ Hans2 Hans2 Ich mag nicht mehr deinen Text zerpflücken, es ist doch bereits alles gesagt.
>Entschuldige aber genau so verhalten sich ja etliche Trolle die sich >ständig neuverbinden und neue Namen nutzen um über scheinbar Multiple >Persönlichkeiten ihre Meinung durchzusetzen. Ich hatte eher den Eindruck, dass viele Trolle immer den gleichen Nick benutzen, wie eurer Meinung nach z. B. Theo*. Oder auch Blaubär, denn ich denke nicht, dass hinter jedem Blaubär-Post eine andere Person steckt. *) Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass ich Theos Beiträge nicht als Trollmüll bezeichne.
>Die Kritik muß natürlich substantiell sein (z.B.: "Multiplexen besser im >Timerinterrupt, dann flackerts nicht"). Genau das ist der Punkt. Von vielen -nicht von dir- kommt dann nur von oben herab arogantes und besserwisserisches (halt so typisch für cand. Ing. oder cand. Dr.) Gelaber und die "Feststellung", dass Grundlagenwissen fehlt.
>Ich hatte eher den Eindruck, dass viele Trolle immer den gleichen Nick >benutzen, wie eurer Meinung nach z. B. Theo*. Oder auch Blaubär, denn >ich denke nicht, dass hinter jedem Blaubär-Post eine andere Person >steckt. Ja,das ist soweit schon ok aber Troll ist nicht gleich Troll. die einen haben ihren Namen und andere wechseln ständig (Hauptsache Stuss Posten). Und als ob das nicht reicht gibt es dann noch die die einfach unter anderem Nick beifall Posten wenn sie Argumentatorisch nicht mehr weiterkommen. Wie auch immer,am Ende weiß man bei den Gastbeiträgen nie mit wem man da gerade redet. Es gibt hier unmengen an "Gast" ,Stefan" "Michael" usw. Und einen Gastnamen zu "entführen ist ja kinderleicht........
.....Verstehste was ich meine ? Mit dem Zwangswechsel des Namens würde man ja genau das Verhalten "erzwingen" Es stände im Gegensatz dazu das jemand der sich zwar nicht einloggen will aber dennoch sinvolles schreiben möchte wenigstens den zwar unsicheren aber gleichen Namen nutzt. Da könnten wir auch gleich jedem Gastpost den Namen "Gast" verordnen. Wäre sicher sehr lustig für ne Weile :D
>Mit dem Zwangswechsel des Namens würde man ja genau das Verhalten >"erzwingen" Das ist natürlich richtig... :(
Hallo an alle dies gut meinen, ich geb dem Peda absolut recht und den Hans2 kann ich auch verstehen. Die Vorschläge von Hans2 würde ich aber nur zum Teil gern umgesetzt sehen. Für die Topics stimme ich zu. Der OffTopic-Bereich ist hier aber schon zu einer echten Alternative zum LateNight-Fernsehen geworden. Ich fürchte 'Theo' würde mir fehlen. Gruss, Edson
>Der OffTopic-Bereich ist hier aber >schon zu einer echten Alternative zum LateNight-Fernsehen geworden. Ich >fürchte 'Theo' würde mir fehlen. Stimmt auch wieder.....:D
Jupp wrote: >>Die Kritik muß natürlich substantiell sein (z.B.: "Multiplexen besser im >>Timerinterrupt, dann flackerts nicht"). > > Genau das ist der Punkt. Von vielen -nicht von dir- kommt dann nur von > oben herab arogantes und besserwisserisches (halt so typisch für cand. > Ing. oder cand. Dr.) Gelaber und die "Feststellung", dass > Grundlagenwissen fehlt. Aber wenn jemand ein Oszilloskop Programm in der Codesammlung postet, und nichtmal weiß, dass man die Samplerate des ADCs umschalten kann, dann hat solch ein Programm meiner Meinung nach echt nichts in der Codesammlung zu suchen. Denn aus solch einem Code kann niemand lernen. Ebensowenig die ganzen Fragen nach Fehlern im Code, oder Codesuche. Wenn ich Moderator wäre würde ich diese direkt löschen (und nicht verschieben): Wer nicht in der Lage ist zu lesen, hat es nicht besser verdient. Es sind nämlich interessanterweise immer Anfängerfragen die in der Codesammlung landen... Kann es sein, dass die ganze Diskussion langsam aber sicher vom eigentlichen Thema abdriftet, da sie sich festgefahren hat ?
> Denn aus solch einem Code kann niemand lernen.
Sicher, nämlich derjenige, der ihn geschrieben hat. Und er mit
Sicherheit dankbar über konstruktive Kritik. Warum sollte die
Codesammlung nur für prof. Entwickler sein??? Codesammlung soll ja auch
nicht nur dazu da sein, um anderen etwas beizubringen. Vielleicht hast
du den Sinn und Zweck nicht ganz verstanden.
Ich meine, ich könnte mir auch deine Grafikroutinen in der Codesamlung
mal ansehen und würde mit Sicherheit einige Klopper finden. Sollen deine
Sachen jetzt gelöscht werden?
Das ist genau der Punkt. Einige denken, dass sie, nur weil sie bestimmte
Dinge besser können als andere, mehr Rechte haben, als andere. Diese
Einstellung finde ich nicht gut.
Aber du hast recht, das Thema driftet ab, also lassen wir's dabei.
Hi also ich für meinen Teil als GAST benutze immer den selben Namen. Der ist zwar nicht sehr einfalsreich aber bislang soweit ich weiß einmalig hier im Forum. Und, wenn ich mir die Bemerkung als Gast erlauben darf, hier ist zwar immer was los aber. Einige Thread´s sind schon in der Fragestellung kaum Ernst zu nehemen. Andere werden durch unqualifizierte Bemerkungen überfrachtet. Natürlich gibt es hier auch, und das ist für mich die Hauptsache, interesante Fragen und qualifizierte Antworten. Deswegen schau ich des öfteren rein und melde mich wenn ich etwas dazu beitragen kann, wie auch in wenigen anderen Foren. Allerdings bislang immer unter geichen Namen und als GAST. Anmeldungen scheue ich aus innerer überzeugung. Elko
>Das ist genau der Punkt. Einige denken, dass sie, nur weil sie bestimmte >Dinge besser können als andere, mehr Rechte haben, als andere. Diese >Einstellung finde ich nicht gut. Genau. Und einige denken, dass sie, nur weil sie die gleiche Einstellung haben wie jene, die hier am lautesten schreien, die Beiträge löschen müssen, die jenen widersprechen. Gestern wollte ich darauf aufmerksam machen, dass gerade Leute wie Seehofer, der diesen Thread angeleiert hat und mit inhaltsleeren Texten am Leben hält, die Stimmung im Forum verschlechtern, ohne dem Zweck zu dienen, der der Austausch über uc-Angelegenheiten sein sollte. Da hier also sehr einseitig zensiert wird, werde ich in den nächsten Tagen, wenn ich etwas Zeit habe, durch massives Trollen gegen den Löschungswahn anstinken. Wenn es den Admins zu viel wird, bitte ich sie, als Friedensangebot diesen gesamten Thread zu löschen und die peter80 und hans2-Account zu sperren.
elko wrote:
> Einige Thread´s sind schon in der Fragestellung kaum Ernst zu nehemen.
Wenn ich eines hasse, dann sind das Fragen die sich durch 10s googeln
oder 5 Minuten Datenblattsuche beantworten lassen. Dasselbe gilt wenn
jemand ein Programm postet, aber scheinbar noch nie einen Blick ins
Datenblatt geworfen hat. Oder aber total realitätsferne Fragen stellt,
in dem Stil: "Ich möchte mir einen PC zusammenlöten, weiß aber nicht wie
ich den Spannungsteiler dimensionieren muss um die nötigen 5V zu
erzeugen." Dann gibt es auch von mir eine dumme Antwort.
Wenn eine Frage ordentlich gestellt ist, bzw. ich merke dass sich
derjenige wirklich Gedanken gemacht hat oder die Lösung einfach nur
irgendwo versteckt ist, und nur mit etwas Wissen leicht zu finden ist,
dann gebe ich nie eine dumme Antwort. Anderen geht es vermutlich
genauso.
Threads mit dummen Fragen und dummen Antworten ziehen Trolle an: Meist
ist es ein kleiner Streit, den es bereits gibt in den sich Trolle
einklinken. Oder aber Trolle schaffen sich einen Streit, indem sie unter
dem Namen eines Gates (z.B. der ursprünglichen Fragenstellers) eine
beleidigende Bemerkung zu einem anderen Kommentar abgeben. Da war auch
damals ein Grund für viele sich zu registrieren.
@Benedikt >Wenn ich eines hasse, dann sind das Fragen die sich durch 10s googeln >oder 5 Minuten Datenblattsuche beantworten lassen. Mach es wie ich und antworte einfach nicht. Wenn ich sicher bin das jemand einfach nur zu faul zu mSuchen ist dann gibts keine Antwort bis allenfalls "RTFM". Merke ich das derjenige nur nicht klar kommt dann gibt es Hinweise wo er die Info finden kann. Komplette Lösungen gebe ich Prinzipiell nur sehr selten und in speziuellen Fällen. So spare ich mir Nerven und Zeit. :D >Threads mit dummen Fragen und dummen Antworten ziehen Trolle an: >Meist..........usw.........Da war auch >damals ein Grund für viele sich zu registrieren. Genauso sehe ich das auch.
>Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten.
Du sagst es :D
>Leute, ihr übertreibt. Ihr tut ja gerade so, als würde man euch mit >Fragen belästigen, als würdet ihr hier einen Support bieten müssen. Schön, dass das mal jemand sagt. Hab nämlich auch das Gefühl, dass viele hier einen auf Support machen wollen (müssen?). >Wenn ich hier Forumsbeiträge lesen >will, werde ich durchaus von Fragen belästigt, Dann bitte suche dir einen anderen Wirkungskreis, wenn du nicht mehr belästigt werden willst. Sollte für jemanden mit deinem Intelekt eher trivialer Natur sein LOL >Schniedel Wutzel, du übertreibst! Daran sieht man eigentlich, dass du offenbar nicht viel Substanz im Oberstübchen hast.
Also Ich bin ganz klar für die "Anmeldepflicht". Ich selbst werde in (fast) Jedem meiner Threads von ein und dem selben Gast Terrorisiert. Er nennt sich zwar immer anders, aber er schreibt immer die gleichen Sachen. Sowas finde ich einfach zum kotzen.
Robin Tönniges wrote: > Also Ich bin ganz klar für die "Anmeldepflicht". Ich selbst werde in > (fast) Jedem meiner Threads von ein und dem selben Gast Terrorisiert. Das wird er auch tun, wenn er sich dazu anmelden muss. > Er > nennt sich zwar immer anders, aber er schreibt immer die gleichen > Sachen. Kann es sein, dass es an Deinen Fragen liegt? Z.B. Polarisationsfole beim LCD, sollte eigentlich für einen technisch interessierten Menschen keine Frage sein, mit der man ein Forum belastet. Sowas sollte man schon selbst recherchieren können, falls es nicht zum Grundwissen gehört. > > Sowas finde ich einfach zum kotzen. Nette Ausdrucksweise hast Du. Die kommt nur nicht bei Jedem gut an. Ob Anmeldepflicht oder nicht, das ist mir eigentlich egal, ich schreibe eh nur angemeldet. Allerdings bezweifle ich, dass eine Zwangsanmeldung die angesprochenen (überbewerteten) Probleme löst. ...
> Kann es sein, dass es an Deinen Fragen liegt? Z.B. Polarisationsfole > beim LCD, sollte eigentlich für einen technisch interessierten Menschen > keine Frage sein, mit der man ein Forum belastet. Sowas sollte man schon > selbst recherchieren können, falls es nicht zum Grundwissen gehört. Ich nehme an, du stellst hier keine Fragen. Denn alles was man wissen möchte, könnte man ja selber recherchieren. Wozu benötigt man überhaupt ein Forum?
> Wozu benötigt man überhaupt ein Forum?
Eben. Den Laden hier kann man ebensogut schließen, denn ALLE* Infos
bekommt man im Netz. Dauert zwar etwas länger, aber das wollen hier ja
alle: erst selbst suchen und nur wenn man nix findet, das Forum
belästigen.
Steven Wetzel wrote: > Ich nehme an, du stellst hier keine Fragen. Denn alles was man wissen > möchte, könnte man ja selber recherchieren. Wozu benötigt man überhaupt > ein Forum? Ich recherchiere immer bevor ich Fragen stelle. Die Meisten Antworten auf meine Fragen finde ich in Foren wo ein anderer genau die Frage schon beantwortet bekommen hat. Also sind Foren auch Wissens-Speicher für die Recherchen. PS: Das Deine Antwort Ironie war habe ich schon verstanden ;o)
Steven Wetzel wrote: > >> Kann es sein, dass es an Deinen Fragen liegt? Z.B. Polarisationsfole >> beim LCD, sollte eigentlich für einen technisch interessierten Menschen >> keine Frage sein, mit der man ein Forum belastet. Sowas sollte man schon >> selbst recherchieren können, falls es nicht zum Grundwissen gehört. > > > Ich nehme an, du stellst hier keine Fragen. Doch, aber bedeutend seltener als ich auf Fragen Anderer antworte. Ich gehöre (was das Schreiben betrifft) also eher zu den "Gebern" als zu den "Nehmern". Wobei das "Geben" aufgrund der inzwischen immer öfter vorkommenden Beschimpfung durch Hilfesuchende vermutlich etwas nachlassen wird. Das sehe ich aber auch bei einigen wirklich kompetenten Leuten hier im Forum. > Denn alles was man wissen > möchte, könnte man ja selber recherchieren. Ich habe in diesem Forum viel Wissen erlangen können, aber nicht durch Fragen, sondern durch Lesen bereits beantworteter Fragen. Denn viele Fragen wurden bereits gestellt und erschöpfend beantwortet, werden aber trotzdem mehrfach die Woche erneut gestellt, was auf mangelnde Recherche schließen lässt. Etwas so Triviales wie das Funktionsprinzip eines LCDs kann man aber wirklich selbst recherchieren. Da dürfte selbst Wikipedia hilfreich sein (ich habe nicht nachgeschaut, das ist nicht meine Wissensquelle). > Wozu benötigt man überhaupt > ein Forum? Gute Frage, nächste Frage? ...
> Ich habe in diesem Forum viel Wissen erlangen können, aber nicht durch > Fragen, sondern durch Lesen bereits beantworteter Fragen. Eben. Das würde verschwinden, wenn man sich die Antworten bei Google holen könnte, denn fast alle Antworten kann man dort finden. Auch wenn hindert mal die selbe Frage gestellt wurde, das Gehirn ist ein wunderbarer Filter und schafft es mühelos, 99x darüber hinwegzusehen.
Steven Wetzel wrote: > >> Ich habe in diesem Forum viel Wissen erlangen können, aber nicht durch >> Fragen, sondern durch Lesen bereits beantworteter Fragen. > > Eben. Das würde verschwinden, wenn man sich die Antworten bei Google > holen könnte, denn fast alle Antworten kann man dort finden. Auch wenn > hindert mal die selbe Frage gestellt wurde, das Gehirn ist ein > wunderbarer Filter und schafft es mühelos, 99x darüber hinwegzusehen. Ich glaube Du siehst hier etwas falsch, ich habe mich nicht primär über Robins Fragen aufgeregt (da habe ich mich zurück halten können), ich habe es Robin erst nach seiner Beschwerde über die ach so bösen Antworter als mögliche Ursache genannt. ...
>Eben. Das würde verschwinden, wenn man sich die Antworten bei Google >holen könnte, denn fast alle Antworten kann man dort finden. Du bist soooo hohl! Das Wissen verschwindet nicht, wenn man etwas dagegen unternimmt, das exakt die gleiche Frage zig mal wiederholt wird. Wöchentlich. Gerade jetzt verschwinden die interessanten Details in der Datenmenge, so daß man sie nie wiederfindet. Das Wissen verschwindet, wenn man Typen wie dich weiterhin mit den allerdümmsten Fragen querbeet wüten läßt. Das Signal-Noise-Ratio wurde hier mehrfach angesprochen. Wenn es auch nur noch um 1dB sinkt, wird das Forum hier absolut unbrauchbar, und das dank dir, du Schniedl! >Auch wenn hindert mal die selbe Frage gestellt wurde, das Gehirn ist ein >wunderbarer Filter und schafft es mühelos, 99x darüber hinwegzusehen. Dann schalte dein Gehirn gefälligst ab, wenn es alles filtert, was du irgendwo finden kannst. Vielleicht kann dein Schniedl dir stattdessen deine Fragen beantworten, bevor dur sie hier zum wiederholten Male stellst, da dein Gehirn nicht funktioniert.
Aufreger wrote: >>Eben. Das würde verschwinden, wenn man sich die Antworten bei Google >>holen könnte, denn fast alle Antworten kann man dort finden. > > Du bist soooo hohl! Das Wissen verschwindet nicht, wenn man etwas > dagegen unternimmt, das exakt die gleiche Frage zig mal wiederholt wird. > Wöchentlich. Gerade jetzt verschwinden die interessanten Details in der > Datenmenge, so daß man sie nie wiederfindet. > Das Wissen verschwindet, wenn man Typen wie dich weiterhin mit den > allerdümmsten Fragen querbeet wüten läßt. Das Signal-Noise-Ratio wurde > hier mehrfach angesprochen. Wenn es auch nur noch um 1dB sinkt, wird das > Forum hier absolut unbrauchbar, und das dank dir, du Schniedl! > >>Auch wenn hindert mal die selbe Frage gestellt wurde, das Gehirn ist ein >>wunderbarer Filter und schafft es mühelos, 99x darüber hinwegzusehen. > > Dann schalte dein Gehirn gefälligst ab, wenn es alles filtert, was du > irgendwo finden kannst. Vielleicht kann dein Schniedl dir stattdessen > deine Fragen beantworten, bevor dur sie hier zum wiederholten Male > stellst, da dein Gehirn nicht funktioniert. Lass es doch, es wird vermutlich eh' gleich wieder gelöscht, obwohl Du gar nicht mal so unrecht hast... ...
>> Denn viele Fragen wurden bereits gestellt und erschöpfend beantwortet, >> werden aber trotzdem mehrfach die Woche erneut gestellt, was auf mangelnde >> Recherche schließen lässt. > >Und wenn es so wäre, warum fühlst ausgerechnet du dich dazu berufen, >darauf hinzuweisen? Eine Mail an den Forenbetreiber würde ausreichen. Du bist echt krank. Wir sollen emails an die Forenbetreiber schicken, wenn ein Schniedelwutz oder sonstiger Anfänger eine Frage stellt, die schon einmal behandelt wurde? Hast du sie noch alle? Was du hier tust, ist ein Aufruf zum Mailterror den Forenbetreibern gegenüber. Was soll das? Weißt du nicht, wie man sich als Gast benimmt?
@Hannes Lux (hannes) und andere Der "Aufreger" von 0 Uhr 37 ist ein anderer und nicht der, der unter diesem Pseudonym bisher die letzten Monate gepostet hat. Nun gut, ich finde das unfein, da mit meinem Beitrag über die "Aufgabe der Zeitschrift PCPro"* eigentlich klar sein müßte, wem solche Schmähtexte dann zugerechnet werden und der nächste mich dann alsbald wieder in die Ecke von Theo und Blaubär rückt. * Beitrag "Aus für Zeitschrift PC Professionell" Meine Texte als "Aufreger" sind grundsätzlich NICHT beleidigend, haben einen anderen Sprachgebrauch und transportieren Inhalt und nicht Sülze! siehe z.B. Beitrag "fanatischer Übereifer im Innenministerium" Deswegen Poster von 0 Uhr 37, kennzeichne dein Pseudonym doch bitte wenigstens ETWAS unterschiedlich! (Dann wird der Text auch nur DIR zugerechnet und nicht anderen!) Alles andere ist der plumpe Versuch in die Haut anderer zu schlüpfen und sich deren Historie anzueignen! Und weil es gerade so schön passt, wer einmal die Suchfunktion in Offtopic nach "Aufreger" bemüht, der wird einen ähnlichen Versuch bemerken, anderen (mir) seine schlechten Texte unter zuschieben. Ziemlich unfeine Art! Vielleicht auch nur wieder der Versuch Gastpostings madig zu machen! Lieber Admin, du hast hiermit meinen Segen das Schmähposting zu entfernen! :)
He du 01:54-Aufreger! Wenn du meinst, dich hier als einziger aufregen zu dürfen, dann mußt du dich schon anmelden. Mit dir will ich auf gar keinen Fall verwechselt werden. Aber denjenigen, von denen ich ernstgenommen werden möchte, traue ich schon so viel Intelligenz zu, zwischen diversen Gastpostings mit identischen Pseudonymen zu differenzieren, wenn es denn eine Rolle spielt.
@Hannes Ja,jetzt wo ich herausgefunden habe "welcher" Beitrag von mir gestern gelöscht wurde glaub ich das ich das Lied auch so langsam mal lernen könnte Kopfschüttel Beitrag "Beitragslöschung"
> was auf mangelnde Recherche schließen lässt.
Dies wiederum ist die Folge der im Grunde genommen unbrauchbaren
Forensuche hier. Wenn ich nach einem Wort suche und ich nicht die
Möglichkeit habe zu sagen, dass jeder Thread nur EINMAL angezeigt werden
soll und wenn es zudem nicht Möglich ist, sich die Suchergebnisse in
chronologischer Abfolge anzeigen zu lassen, dann hab ich schon einen
Hals und auch keine Lust mehr.
Verzichtbare Dinge wie automatische Vorschau von Bildern (die offenbar
noch immer Probleme bereitet bez. Transparenz etc.) wird eingerichtet,
Bestellnummern von Conrad werden automatisch in Links konvertierte, aber
eine funktionelle Suche wird lieber auf die lange Bank geschoben.
Ich glaube das "Problem" mit diesem Forum liegt tiefer. Man muss sich mal überlegen weshalb "Trolle" oder wie auch immer man sie nennen möchte sich hier anscheinend so wohl fühlen. Ich denke das Problem rührt daher, dass die Benutzer sehr unterschiedliche Vorstellungen davon haben wie das Forum aussehen sollte. Die einen haben durch Ausbildung, Studium oder Beruf entsprechend grosses KnownHow und möchten auf einem etwas höheren Niveau, als nur über LED Vorwiderstände, diskutieren. Die "Anfänger" wiederum suchen natürlich Hilfe für ihre "kleinen Problemchen". Zu einem gewissen Grad akzeptieren die "Profis" die Hilferufe auch, nach der 20. Erklärung zum berühmten LED Vorwiderstand hat aber auch der geduldigste "Profi" keine Lust mehr. Der eine reagiert damit, dass er sich aus dem Forum zurückzieht, der andere liest nur noch mit antwortet aber nicht mehr auf Anfängerfragen und die letzte Gruppe gibt sich dem Sarkasmus und der Ironie hin. Letzteres kann natürlich den ein oder anderen provozieren und so entstehen gewisse brühmte "Troll"-Threads. Ich will damit nicht sagen, dass "Trolle" einzig und allein gefrustete "Profis" sind, es sind sicherlich auch ein paar Spinner dabei, die sich wichtig machen wollen. Man kann meiner Meinung nach dies sehr gut an den Foren "DSP" und "programmierbare Logik" sehen. Die "Troll"-Aktivität liegt hier sehr viel niedriger, wie in anderen Forenbereichen. Meiner Meinung nach liegt das an den diskutierten Themen. Die Diskussionen bewegen sich einfach auf einem anderen Niveau und sind nur bedingt Anfänger geeignet. Anfängerfragen werden aber trotzdem gerne beantwortet. Ich denke die "Troll"-Aktivität ist in diesem Foren niedriger, da es eine gewisse Hemmschwelle gibt wirklich ernsthafte Diskussionen auf höherem Niveau zu "stören". Gleichzeitig sind die Themen aber auch einfach zu interessant, als dass man sie stören sollte. Vergleicht einfach mal andere Foren mit ähnlichem Themenschwerpunkt: z.B. nntp://de.sci.electronics; Yahoo LTSpice Gruppe Es gibt auch in diesem Foren mal grenzwertige Diskussionen, aber solche Provokationen wie hier sind äusserst selten. Auch reagieren die "Profis" wesentlich gelassener auf "Anfängerfragen", als hier, da es doch recht wenige sind. Vielleicht ist das ein ganz gutes Bild: Stellt euch einen Graffiti-Sprayer vor. Findet er eine schäbige Wand, hat er keine Skrupel diese zu besprühen. Kommt er aber an einer Wand vorbei an der ein Künstler ein Kunstwerk hinterlassen hat, wird der Sprayer wahrscheinlich seine Spraydosen nicht auspacken. Klar, Spinner mit Zerstörungsdrang gibt es immer, aber die sind doch glücklicherweise nicht so häufig. Genau da denke ich liegt das eigentliche Problem begraben: mikrocontroller.net muss sich einfach entscheiden, was es sein möchte. Ein Anfängerforum, in dem geduldig auch zum 20. Mal der LED Vorwiderstand erklärt wird oder eben ein Forum in dem "Profis" sich auf einem etwas höheren Niveau unterhalten können. Beides gleichzeitig funktioniert meiner Meinung nach nur bedingt und es wird immer wieder zu Diskussionen wie dieser kommen. Man kann "Anfänger" aber auch erziehen. Versetzt euch mal in die Situation eines typischen "uC & Elektronik" Fragers, der ein Problem hat das seine Kenntnisse übersteigt. Er sucht im Netz nach Lösungen, findet aber keine, da er die falschen Suchbegriffe benutzt. Für den Profi wäre das kein Problem, er hat vielleicht sogar Elektrotechnik oder ähnliches studiert und kennt die Materie und kann somit die richtigen Suchbegriffe verwenden. Der Anfänger ist aber hier am Ende mit seinem Latein. Der Anfänger findet nun doch mikrocontroller.net und sieht "uC & Elektronik". Ein Forum, indem Fragen auf ähnlichem Niveau, wie seine eigene gestellt werden. Der Betreff der Posts ist oft wenig aussagekräftig, die Posts selbst sind in einer einfachen Sprache geschrieben, es wird wenig Fachvokabular benutzt. Der Anfänger fühlt sich zuhause und stellt seine Frage. Würde der Anfänger auf ein "uC & Elektronik" treffen, indem der Betreff der Posts ausssagekräftig ist, die Themen auf fachlich höherem Niveau diskutiert werden, wäre seine Hemmschwelle in dieser Situation einfach ein, ich sag mal "dahingesautes", Posting abzusetzen wesentlich höher. Er würde sich anpassen. Er würde sich mehr Mühe geben, da er sieht, dass sich die anderen auch Mühe geben. Natürlich wird auch der ein oder andere Ignorant aus der Reihe tanzen, das wird sich aber IMHO in Grenzen halten. Andreas kann jetzt natürlich diktatorisch bestimmen, es bleibt alles beim Alten. Fertig. Damit wird eine solche Diskussion wie diese in kurzer Zeit erneut aufkommen und gewonnen hat man nichts. Man könnte sich aber auch mal Gedanken darüber machen, ob man das Problem nicht demokratisch lösen könnte. Ich denke da an eine Abstimmung. Sollen doch die User entscheiden welche Art von Forum sie haben wollen.
Das heißt also, ein getrennter Bereich "Anfänger" oder auch "Elektronik Grundlagen" würde das Problem lösen ?
Das habe ich nicht gesagt. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Massnahmen einen positiven Effekt hat. Es würden sich aber auch andere Probleme ergeben: Welcher Anfänger gibt schon zu, dass er ein Anfänger ist?! Das "Troll" Problem ist meiner Meinung nach grundlegend. Um ein grundlegendes Problem zu lösen braucht es grundlegende Veränderungen.
Benedikt schrieb. > Das heißt also, ein getrennter Bereich "Anfänger" oder auch "Elektronik Grundlagen" würde das Problem lösen ? Studi schrieb > Ich könnte mir vorstellen, dass diese Massnahmen einen positiven Effekt hat. Es würden sich aber auch andere Probleme ergeben: Welcher Anfänger gibt schon zu, dass er ein Anfänger ist?! Ich habe dies am 10.5. hier vorgeschlagen, die Resonanz war aber sehr mäßig. Ich glaube, es wäre einen Versuch wert! Wenn's nichts bringt, kann man's ja wieder lassen ... MfG
>Man kann meiner Meinung nach dies sehr gut an den Foren "DSP" und >"programmierbare Logik" sehen. Die "Troll"-Aktivität liegt hier sehr >viel niedriger, wie in anderen Forenbereichen. Meiner Meinung nach liegt >das an den diskutierten Themen. Die Diskussionen bewegen sich einfach >auf einem anderen Niveau und sind nur bedingt Anfänger geeignet. >Anfängerfragen werden aber trotzdem gerne beantwortet. Ich denke die >"Troll"-Aktivität ist in diesem Foren niedriger, da es eine gewisse >Hemmschwelle gibt wirklich ernsthafte Diskussionen auf höherem Niveau zu >"stören". DSP und programmierbare Logik sind Nischenthemen, deshalb sollte es auch Niemanden überraschen, dass hier weniger "schräge" Beiträge vorzufinden sind. Bei anderen Spezialthemen wie Bilderkennung oder Sprachverarbeitung sähe das genau nicht anders aus. Offtopic ist nun mal Prinzip bedingt ein Staubsauger für alles, was woanders schwer unterzubringen ist und mit "µC und Elektronik" verhält es sich nicht anders. >mikrocontroller.net muss sich einfach entscheiden, was es sein möchte. >Ein Anfängerforum, in dem geduldig auch zum 20. Mal der LED >Vorwiderstand erklärt wird oder eben ein Forum in dem "Profis" sich auf >einem etwas höheren Niveau unterhalten können. Beides gleichzeitig >funktioniert meiner Meinung nach nur bedingt und es wird immer wieder zu >Diskussionen wie dieser kommen. Sorry, aber das halte ich erstens für praktisch nicht machbar und zweitens auch für eine Strategie der Ausgrenzung! So eine Unterscheidung wir NIE funktionieren. Wie willst du das denn vernünftig abgrenzen? Das "Profiforum" antwortet dann nicht mehr auf Fragen wie eine LED anzuschließen ist? Dazu fällt mir nur der Spruch ein "die "hohen" Herren sind sich wohl zu fein einem Anfänger zu helfen, wie?". Du wirst dann Reaktionen bekommen wie "kommt mal von eurem hohen Ross runter!" und falls dann die gleiche Frage mit der LED plötzlich verbunden ist mit einem FET zur Ansteuerung mittels Konstantstrom? Ist das dann noch eine Anfängerfrage oder schon was für für den "Profi". Die einen werden müde grinsen, die anderen werden sich gefordert sehen. So eine Entscheidung für ein "Profiforum" oder ein pures "Anfängerforum" kannst du immer nur für spezielle Themenbereiche machen und Beispiele dafür vorgeben. Das ergibt sich dann von quasi aufgrund des Themas von selbst. Erfahrungsgemäß wird sich im Alltag aber ansonsten nicht daran gehalten und die Übergänge sind eh fließend.
Gibt es nicht eigentlich für Anfänger bzw. häufig gestellte Fragen normalerweise einen FAQ-Bereich? Sowas müsste man vielleicht mal in de Artikelsammlung einrichten, falls es das noch nicht gibt. Dann kann man nicht "Benutz' die Suche!" schreiben, sondern auf "Guck in die FAQ-Liste, und wenn du dann noch eine Frage hast, darfst du sie stellen, nachdem du dir überlegt hast, ob du wirklich der einzige bist, der genau dieses Problem hat, oder nicht vielleicht schon jemand vor dir dieses Problem gehabt haben könnte." Vielleicht auch kürzer... Anmeldezwang finde ich ziemlichen Quatsch, wenn ich mir die o.g. Begründungen angucke, die dagegen sprechen. Ich schliesse mich also den AnmeldeZWANG-Gegnern an.
Nicht ganz ernst gemeinter Vorschlag für MC & Elektronik: Alle Erstbeiträge (also neu eröffneter Thread mit Frage) automatisch auf Schlüsselworte (Reizworte) scannen und dem Treaderöffner darauf hin eine Suchergebnisseite (Forum und Wiki) anbieten. Erst wenn das sein Problem nicht löst, wird sein Beitrag übernommen (Button erst verfügbar, wenn mehrere Suchergebnisse angeschaut wurden, dabei anhand der Zeit prüfen, ob wirklich gelesen wurde). 90% der unüberlegten Fragen würden auf diese Art beantwortet werden. Das erfordert allerdings eine Liste von Suchbegriffen, die berücksichtigt werden. Weiterhin müssten jedem Beitrag einige Suchbegriffe zugewiesen werden können (nachträglich vom Moderator), falls dieser einem Moderator lesenswert erscheint. Diese spezielle Suche kann sich auf die spezielle Suchbegriffliste der Beiträge beschränken, also keine Volltextsuche. Das beschränkt die Treffer auf die Beiträge, die durch die Vergabe von Reizworten als wertvoll gekennzeichnet wurden. Die normale Suche sollte natürlich weiterhin eine Volltextsuche sein, allerdings mit mehr Einstellmöglichkeiten (Thread nur einmal, chronologisch, nur bestimmte Autoren, ...). Das soll keine Forderung sein, sondern nur ein kleiner Denkanstoß. ...
Gastbeiträge sollten bleiben aber auch irgendjemand sollte mal den Mod machen (und auch als solches vorher sichtbar sein) schon lustig hier Beitrag "Verschlüsselung für Daten auf MMC-Karte" keiner fragt mal wofür es sein soll jeder glänzt mit Tipps - aktuell fallen mir da als Schützenswerte Daten nur die Vorsatzleser am Bonkautomat bzw. manipulierte EC-Kartengeräte ein Ahoi D.
So ein Unsinn. Muss man sich schon dafür rechtfertigen, dass man Daten schützen möchte? Weil ein anständiger Bürger ja gefälligst nichts zu verbergen haben soll, und wer es doch tut, der ist automatisch verdächtig?
Angehängte Dateien:
-
gottfr1.jpg
240 KB
Hmm,irgendwie sind einige Leute nicht nur auf dem Datenschutztripp sondern schon auf einem heiligen Datenschutzkreuzzug wo jeder der auch nur einen Millimeter abweicht gleich mit wildem geschrei gesteinigt wird. Ich finde ,wer es schon so ernst nimmt der darf erst garnicht ins Internet und Telefonieren ist ebenfalls nicht drinn (Besonders Handy). Ebenso wären KReditkarten ein völliges Tabu und die beliebten Bonuspunkte auch. Naja,jeder wie er gerne möchte. Im Anhang (hoffentlich klappts) dan die passende Antiwerbung :D
Wenn jemand Daten verschlüsseln möchte und ihm deswegen unterstellt wird er sei ein Bankbetrüger, dann ist das schon ein starkes Stück. Das kann man nicht unkommentiert stehen lassen.
Meine Zustimmung hast du. Ich verschlüssele ebenfalls einige bestimmte Dokumente die niemanden ausser mir und vieleicht den Empfängern was angeht. Der Grund ist aber nicht ,wie einige gerne unterstellen würden,das es sich um Illegale Sachen handelt sondern schlicht und ergreifend um persönliches. Ich finde es ziemlich happig wie einige Leute darauf reagieren. Da kann man fast vermuten das sie anderen nur ihre ureigenen Vorlieben vorwerfen möchten.(Nur fast) Wie passt es eigentlich zusammen den Schäuble an die Wand zu malen und gleichzeitig jedem der was vor fremden Blicken Schützen will zu kriminalisieren ?
@hans hans - hatte jemand etwas gegen Verschlüsseln gesagt - alternativ
hätte ich auch einen Beitrag raussuchen können "benötige xy KV um ein
bischen Tesla zu spielen" - nix gegen die Weitergabe von Informationen -
nur würde man das dem 14 jährigen Nachbarsjungen alles so vorkauen und
dann verbruzzelts die Muti/Oma beim Aufräumen - ja mir ist klar, das man
alles irgendwie im Internet finden kann und wird.
Ja - mir kamen keine weiteren schützenswerten Daten ausser diese
Beispiel in den Sinn ein Datenlogger - mhhh - ich kam eben nur auf
Dinge, wo ich verschleiern will, was das "Ding" wirklich macht - ist
aber eher ein allgemeines um die Ecke denken und der aktuellen
Kriminalitätslage geschuldet...
Aber Ihr habt ja auch wieder das Thema entführt.
Gastbeiträge ohne einen Mod der ein halbes Auge drauf hat bzw. ein
ganzes bei den angemeldeten "Spinnern" bringen leider nur Frust.
>>Gastbeiträge generell löschen und alles verbieten :-) Smörre 24
man kann doch so einen Beitrag einfach verhungern lassen?
Ein Mod sollte aus anderen Beiträgen nach einigen Tagen einfach leise
der Müll entsorgt wird - oder meinetwegen "gefährliche/problematische"
Dinge in einem nur angemeldeten Nutzern zugänglichen Bereich
verschieben, wo weiter diskutiert werden kann dann auch nicht gespidert
wird - gell - also nix Google.
Vor kurzen war da ein Beitrag zu einer Alarmanlage wo mir bis zum Schluß
es so vorkam, als wenn die "Gegenseite" Wissen abschöft um eine solche
Anlage zu überwinden - was ja dann doch wieder zu plump währe.
Ahoi D.
Es wird langsam wirklich mal Zeit, Gastbeiträge zu verbieten: Beitrag "(S) ZN 426 (DAC) digitaler Speichervorsatz für Oszi"
Hallo liebe Leute, die Einfachheit, ohne Anmeldung posten zu können, hat schon sein Vorteile. Es ist tatsächlich so, dass dann auch mehr Interessierte schreiben, die die Website nur durch Zufall enteckt haben 'und mal eben was wissen wollen'. So ging es mir auch. Inzwischen schau ich hier täglich rein und schreibe auch fleißig. Andererseits kommt auch immer ein Prozentsatz schwarzer Schafe hinzu, die nur auf Pöbeln oder Spammen aus sind, aber es ist eine kleine Minderheit. Ich denke durch eine generelle Anmeldepflicht richtet man mehr Schaden an. Und selbst mit einer einfachen Anmeldung (Email, Wohnort, Geburtsdatum etc.) ist man nicht viel weiter, wenn man die Daten nicht auch prüfen kann. Einen interessanten Artikel hierzu gab es in der 'ct Nr. 10 vom 30.4.07 'Digitale Reputation: Wie vertrauenswürdig ist das soziale Web'. Gruß CHristian
So, ich habs getan: mich angemeldet. Trotzdem bin ich der Meinung, das nicht zur Pflicht zu machen. Wenn einer tatsächlich mal 'quer'schlägt -> einfach ignorieren. Gruß Christian
Also ich kenne es aus anderen Foren so das z.B. der Marktplatz nur von registrierten Benutzern betreten werden kann. Teilweise betrifft das auch andere interessante Rubriken. Dann muß man sich als Benutzer halt entscheiden, registrieren oder eben halt auf diese "Goodies" verzichten. Andere Foren haben sogar die "Suchen" funktion nur für registrierte Benutzer freigegeben was ich ich wiederum übertrieben und nervig finde, denn ich möchte auch als nicht registriertes Mitglied mal eben schnell nach einer Problemlösung suchen ohne anmeldeprozedere. Vor allem denke ich das die Foren sich durch letztere Praktik eine ganze Menge Benutzerleichen künstlich heranzüchten, denn es gibt immer mal wieder Leute die einfach zu einem Them,a recherchieren und dann nie wieder gesehen wurden. Messdiener
Marc Buntemeyer wrote: > Vor allem denke ich das die Foren sich durch letztere Praktik eine ganze > Menge Benutzerleichen künstlich heranzüchten, denn es gibt immer mal > wieder Leute die einfach zu einem Them,a recherchieren und dann nie > wieder gesehen wurden. > > Messdiener Das ist leider ab und an mal reine Absicht um ein Forum "Besuchter" erscheinen zu lasen als es in wirklichkeit ist. Also zb. die bekannten 5000 Accounts mit nur 50 echten Aktiven Usern.
@ Messdiener > Vor allem denke ich das die Foren sich durch letztere Praktik eine ganze > Menge Benutzerleichen künstlich heranzüchten... Die Leichen kann man automatisch entsorgen. Ein PC ist prima dafür geeignet, um "Nulluser älter x Wochen/Monate" rauszuwerfen... @ Hans2 Hans2 > Also zb. die bekannten 5000 Accounts mit nur 50 echten Aktiven Usern. Eine andere Absicht kann sein, dass der Forenbetreiber wissen will, wer öfters vorbeischaut und was wer macht. Beim Registrieren wird i.A. ein Keks mit den Logindaten auf dem Besucher-PC abgelegt und beim nächsten Besuch wird gezählt/getrackt. Eine andere Absicht kann sein, dass der Forenbetreiber Missbrauch "teurer" (rechenzeitverbratender) Funktionen (Suche) durch Robots oder Spammer oder Spinnen... begrenzen will. Eine andere Absicht kann sein, dass der Forenbetreiber bestimmte Foren/Unterforen (z.B. Politikunterforum im Bootsbauerforum) vor Suchmaschinenrobots ausschliessen will. Z.B. weil ansonsten das Erscheinungsbild des Forums in der Suchmaschinendatenbank zu stark verfälscht/gefärbt würde. Eine andere Absicht kann sein, dass der Forenbetreiber seine AGBs an den Mann bringen will und wenigstens einmal formal eine "gelesen, verstanden, halte mich dran"-Bestätigung bekommt, die einem Namen/einer IP/einer Emailadresse zugeordnet werden kann.
Hans2 Hans2 wrote: > Was nutzt einem das wenn die Accounts tot sind ? > > Nichts ! Doch, dann iss wenigstens Ordnung. Denn das Passwort hat man ja bis dahin sowiso verschlampt. ...
Vorschlag: Die Forensoftware wird so abgeändert, daß sie beim Posten als Gast zunächst nachprüft, ob ein registrierter Benutzer mit dem Nick existiert, unter dem der Gast Posten will. Wird ein registrierter Benutzer gefunden, dann popt in einem separaten Fenster der Logindialog auf. Nach erfolgreichem Login wird der Beitrag dem den registrierten Benutzer zugeschlagen und übernommen. Findet sich kein registrierter Benutzer mit diesem Nick, wird der Beitrag als Gast-Posting übernommen, wie bisher. Damit könnte man zumindest dem intriganten Trolltreiben mit geklauten Nicks von registrierten Benutzern ein Ende machen. Außerdem dürfte die Bereitschaft, sich zu registrieren zunehmen...
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