Richard Kaußler hat jede Menge digitale und analoge ICs freigelegt und eindrucksvolle Bilder von den Dies (geätzte Siliziumchips) gemacht. Hier ist die Linksammlung zu den digitalen Bausteinen:
Daumen hoch!
Ich schätze Richards Arbeit sehr (habe ihm auch mal eine kleine Spende zukommen lassen), aber die Zusammenfassung, die du jetzt erstellt hast, mache die beiden Forenseiten wieder übersichtlicher.
War schon etwas störend, diese Threads dauerhaft an oberster Stelle zu haben.
aber die Zusammenfassung, die du jetzt erstellt hast,
mache die beiden Forenseiten wieder übersichtlicher
Ich finde es zusammen gefasst besser, als mehrere gepinnte Threads. Vermutlich wird Lothar den pin (oder wie sagt man das?) auch nach ein paar Monaten wieder entfernen. Bis dahin finde ich es OK, wenn Richards Webseite hier mal eine Weile besonders beworben wird. Sie ist ja wirklich für sehr viele User interessant.
Das eine ist der Sammelthread für Die-Bilder passend zum Bereich "Analoge Elektronik und Schaltungstechnik" und das andere ist der Sammelthread für Die-Bilder passend zum Bereich "Mikrocontroller und Digitale Elektronik". :)
Hast du den Inhalt der Posts gelesen? Oder nur die Überschrift? Was hättest du besser gemacht? Zwei unterschiedliche Überschriften, dass man die Threads in den getrennten beiden Unterforen besser auseinander halten kann?
Zwei unterschiedliche Überschriften, dass man die Threads
in den getrennten beiden Unterforen besser auseinander
halten kann?
Ich war auch darauf hereingefallen und nahm an, das wäre so ein Trick der Forumsgestalter. Nie wäre ich auf die Idee gekommen, dass sich hinter der gleichen Überschrift und an gleicher prominenter Position etwas anderes verbergen könnte.
Ein kurzer Klammerausdruck hinter dem Titel reichte übrigens völlig aus zur Unterscheidung.
Vielen Dank für die interessanten Bilder! Die Auflösung geht ja bis an die Grenze des mit sichtbaren Licht Machbaren.
Eine kleine Bemerkung zum Grafikchip Trident TGUI9440-1:
Was mit der Zeichenfolge UMC0.6 abgebildet wurde lässt sich nicht nachvollziehen.
UMC steht mit hoher Wahrscheinlichkeit für die in Taiwan ansässige Fab United Microelectronics Corporation, die den Chip vermutlich produziert hat. 0.6 könnte für einen 0.6µm-Prozess stehen, was zur Zeit der Herstellung Stand der Technik war.
Ich besitze schon seit (gefühlt) 25 Jahren diesen DIL-16-Chip im transparenten Gehäuse. Hat irgend jemand eine Ahnung, worum es sich handeln könnte? Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie ich dazu gekommen bin ...
Der HA16633 wurde professionell chemisch geöffnet. Das ist allerdings eine Ausnahme. Ich habe auch einige wenige Bilder auf meiner Webseite, die nicht von mir gemacht wurden. Der Anteil, der von mir geöffneten und fotografierten Bauteile liegt aber bei über 99%.
...und eindrucksvolle Bilder von den Dies (geätzte Siliziumchips) gemacht.
Eindrucksvoll schon, aber verschließt, entschuldige Richard, sich mir
der praktische Nutzen der Bilder für Elektroniker (soweit noch hier
vorhanden).
Das sehe ich anders. Abhängig von den persönlichen Beschäftigungsfeldern und Zielen kann es sehr hilfreich sein zu wissen wie die Bausteine tatsächlich aufgebaut sind und funktionieren.
Würde ich das einfach so behaupten wäre es vielleicht unglaubwürdig, aber du kannst ja mal Folgendes bei Google eingeben:
"richis-lab" -site:richis-lab.de
Eine Auswahl, wenn wir die nicht ganz unwichtigen "Bastler-Foren" außen vor lassen:
Richi,
lass dich nicht entmutigen. Ich finde einen Blick über den Tellerrand IMMER hilfreich. Deine Erklärungen zu den Bildern sind super.
Einfach DANKE.
Matthias
Einen echten Nutzen sehe ich persönlich darin auch nicht, aber ich sehe mir dennoch fast alles an (ok, beim 20sten leuchtenden Leistungstransistor lässt das Interesse stark nach). Ist irgendwie wie Kunst, sowohl die Chips selbst als auch die Art wie sie sichtbar gemacht werden.
Auf jeden Fall weitermachen!
Es lässt sich nicht vermeiden, dass nicht jedes Teil immer für alle wahnsinnig interessant ist. Der eine verfolgt die Entwicklung der Germanium-Transistoren, der andere interessiert sich für Operationsverstärker. Der eine ist mit einem Bild eines Chips zufrieden, der andere erhofft sich eine Erklärung der Funktionsweise und so weiter.
Ich nehme mir die Freiheit zu bearbeiten was gerade so anfällt und zeitlich in den Rahmen passt. Gewöhnliche Transistoren überbrücken zum Beispiel oft die Aufbereitung komplexerer Bauteile.
Ich genieße deine Bilder auf jeden Fall immer! Manches ist technisch hochinteressant, manches ist einfach Kunst. Und hey, es ist alles kostenlos verfügbar! Das ist bei dem Aufwand nicht selbstverständlich.
Ich käme nicht im Ansatz auf die Idee, da über Sinn und Unsinn zu diskutieren. Die Bilder sind einfach nur schön.
Was ist denn los mit dir, du bist ja sonst nicht so.
Ich würde einfach mal vermuten dein eigentliches Problem liegt wo anders, vielleicht auf Arbeit oder Familie, nicht bei den Chip-Bildern.
Für das Mikrocontroller.net ist er eigentlich ein pullfaktor, so wie andere Projekte auch.
In der Uni hat man ja auch kleine Waver oder Bruchstücke herum gehen lassen als man unter den Schülern neue Studenten angeworben hat, das ist so etwas womit man das Interesse der Leute gewinnt.
Und ganz ehrlich, die Fotos sind richtig schön, so etwas bekommen die aller meisten Leute nicht hin.
Was ist denn los mit dir, du bist ja sonst nicht so.
Ich würde einfach mal vermuten dein eigentliches Problem liegt wo
anders, vielleicht auf Arbeit oder Familie, ...
Da die Phantasie mit dir durch!
nicht bei den Chip-Bildern. Da nicht.
Für das Mikrocontroller.net ist er eigentlich ein pullfaktor,
Mit solchen schwammigen Aussagen:
Abhängig von den persönlichen Beschäftigungsfeldern
und Zielen kann es sehr hilfreich sein zu wissen wie die Bausteine
tatsächlich aufgebaut sind und funktionieren.
Ich war selbst vor der Wende 11 Jahre in der Halbleitertechnik tätig. Daher bezweifle ich diese Aussage. Weniger als 1 Promille der Elektroniker hier im Forum dürfte nicht 'wie ein Schwein ins ins Uhrwerk' diese Bilder betrachten. Zumal diese Bilder nur die Oberfläche des Chips zeigen, nicht die eigentlich wichtigen Strukturen.
In der Uni hat man ja auch kleine Waver oder Bruchstücke herum gehen
lassen als man unter den Schülern neue Studenten angeworben hat, das ist
so etwas womit man das Interesse der Leute gewinnt.
Abhängig von den persönlichen Beschäftigungsfeldern
und Zielen kann es sehr hilfreich sein zu wissen wie die Bausteine
tatsächlich aufgebaut sind und funktionieren.
Ich war selbst vor der Wende 11 Jahre in der Halbleitertechnik tätig.
Daher bezweifle ich diese Aussage. Weniger als 1 Promille der
Elektroniker hier im Forum dürfte nicht 'wie ein Schwein ins ins
Uhrwerk' diese Bilder betrachten. Zumal diese Bilder nur die Oberfläche
des Chips zeigen, nicht die eigentlich wichtigen Strukturen.
Nun was ich liefere wird nicht reichen, um morgen eine Fab zu eröffnen. Das ist aber auch nicht die Intention. Wie gesagt zeigt das Feedback, dass die Dokumentationen durchaus hilfreich sind.
Wisst ihr, jeder hat mal schlechte Laune oder reagiert etwas genervt. Das kann man ihm sagen, damit ihm das bewusst wird, aber man muss deshalb nicht nachtreten.
Ich fand es toll dass er etwas über sich erzählt hat. So wie ihr reagiert verschließen sich die Leute wieder, weil sie sinnlos beleidigt werden. Das hab ich auch nicht gewollt dass es so ausartet.
Bis dahin finde ich es OK, wenn Richards
Webseite hier mal eine Weile besonders beworben wird. Sie ist ja
wirklich für sehr viele User interessant.
Es geht hier halt nicht um eine LED die jeder schon mal gesehen hat, sondern um eher verborgene Einblicke in Teile die viele nutzen und nur wenige je gesehen haben ...
Das macht es besonders für viele - auch logisch.
Als jemand vom Fach sollte man den Aspekt nicht außer acht lassen :-) ganz einfach.
Da ich in einem Unternehmen arbeite das integrierte Schaltkreise herstellt finde ich seine Bilder hochinteressant. Ich habe einige seiner Aufnahmen zwar schon als Wafer unter dem Mikroskop gehabt, aber ich finde auch seine Erklärungen sehr gut.
Gerade für Elektronik-Interessierte die im wahrsten Sinne des Wortes tiefer in die Materie blicken möchten sind seine Aufnahmen super geeignet.
eher verborgene Einblicke in Teile die viele nutzen und nur
wenige je gesehen haben ...
Auch von mir Applaus. Es ist nicht einfach und auch nicht für jedermann möglich, solche Aufnahmen zu machen. Nicht jeder hat ein Labor mit einem Axiotron oder Primostar daheim. (und auch mit denen sieht man nicht alles).
Die Bilder als schön zu bezeichnen ist in diesen Falle für mich nicht richtig.
Ich finde sie Gut bis sehr Gut, und ich schaue mir solche und auch andere Bilder gerne an.
Viele meiner Bilder sind auch Gut, da man jedes Staubkörnchen sehen und darüber Diskutieren kann.
Da soll aber nicht zu einen Vergleich führen.
Der Seltenheitswert von Bildern ist oft ausschlaggebend.
Der Aufwand um an solche dokumentarisch sehr Gute Bilddarstellungen zu kommen sollte dabei auch nicht vergessen werden.
Mit freundlichen Grüßen
Alter Knacker
P.S.
In Frankfurt/Oder
konnte man vor sehr langer Zeit solche Bilder sehen
und auch den Wertegang der Teile im Vorfeld,
Da ich Physik bis zum bitteren Ende studiert habe (auch Halbleiterphysik war dabei) weiss ich ein bischen was das zu sehen ist. Und wenn Richard alte Bauteile zeigt, kann man schon schoen sehen, wie sich die Technik und Technologie weiterentwickelt hat.
Und zum Teil sind die Photos auch aesthetisch gut, fuer mich ("Schoenheit ist immer im Auge des Betrachters") sind die optischen Bauteile sehr interessant.
Auch z.B. der FET (Signetics SD305, https://www.richis-lab.de/FET49.htm) ist interessant (HF wie nie meine Staerke).
Zum Kommentar von Spess53: Wenn es Dir nicht gefaellt, drum rum gucken. Wie man in Koeln sagt: Jeck, loss Jeck elans.
Richard: Planst Du wieder einen Kalender zu veroeffentlichen?
Ja, es wird auch dieses Jahr wieder einen Kalender geben. Traditionen muss man pflegen! :) Mitte Oktober war bisher immer so der Stichtag. Das sollte reichen, oder?
Machen wir uns hier über die durch Russen und SED-Kader behinderte ostdeutsche Halbleiterindustrie lustig? Wenn wir die Materialien gehabt hätten, die im Westen verfügbar waren, dann ...
Machen wir uns hier über die durch Russen und SED-Kader behinderte
ostdeutsche Halbleiterindustrie lustig?
Nein, bei den Mitteln die damals zur Verfügung standen und bei der ideologisch verblendeten Politik und den Wirtschaftssanktionen seitens der Westmächte hat man damals in der DDR sagenhaftes geleistet.
Und die ideologisch verblendete Politik der Ostmächte erst...
Das meinte ich damit.
Du hattest in der DDR in den Zeitschriften Artikel die sich mit der neuesten Automatisierung der Industrie und der Landwirtschaft beschäftigten.
In der Politik wurde darüber gesprochen dass man die Landwirtschaft und Industrie eben genau nicht automatisiert werden darf, weil es in die Hände der Arbeiter gelegt werden soll. Man wollte möglichst viele Leute in diese Arbeitsbereiche einteilen können, aber genau das hat ja dann die Effizienz gedrosselt und Arbeitsschritte die leicht automatisiert werden könnten, die mussten dann eben von Leuten ausgeführt werden welche diese monotone Arbeit hassten.
Warum fühlst du dich angegriffen? Ist im Westen etwas nicht in Ordnung? Man fühlt sich ja nie ohne Grund angegriffen.
Warum kleben diese uraltreads immer noch auf Top-Positiomen.
Interessiert keine Sau mehr.
Hallo Moderatoren,
könnt ihr in diesem Thread bitte dafür sorgen dass Kommentare wie vom User Spess53 unterbleiben. Wenn er nicht schnallt welche Arbeit und wieviel Mühe sich Richard gibt hat er hier nichts verloren.
Ach halt mal die Füße still. Wenn in einem Thread länger als ein halbes Jahr nichts mehr passiert, dann ist dieser für die Leute uninteressant und gehört enstprechend behandelt.
Mit meiner Meinung zu Richis Arbeit hat das nichts zu tun. Die habe ich schon vor längerer Zeit geäußert.
Ach halt mal die Füße still. Wenn in einem Thread länger als ein halbes
Jahr nichts mehr passiert, dann ist dieser für die Leute uninteressant
Die Threads von Richard werden nie uninteressant, egal wie alt sie sind. User die auf Threads von Richard stoßen müssen ihn auch nicht unbedingt kommentieren. In seinen Threads kann man auch einfach nur stöbern.
Vielleicht solltest Du dir auch mal den Eröffnungsthread anschauen, evtl. erkennst du dann weshalb DIESER THREAD hier oben stehen bleiben soll.
Die Threads von Richard werden nie uninteressant, egal wie alt sie sind.
User die auf Threads von Richard stoßen müssen ihn auch nicht unbedingt
kommentieren.
Ich glaube du überschätzt der Wert dieser Bilder massiv. Ein vernünftiges Datenblatt ist hundertmal hilfreicher als Bilder vom Innenleben eines ICs. Ich bin 58 Jahre ohne diese Bilder ausgekommen und werde das auch weiter so halten.
Die einzig sinnvolle Verwendung sehe ich bei Kalendern oder ähnlichen grafischen Sachen. Oder kennst du bessere, sinnvolle Verwendungen?
Die Threads von Richard werden nie uninteressant, egal wie alt sie sind.
User die auf Threads von Richard stoßen müssen ihn auch nicht unbedingt
kommentieren.
Ich glaube du überschätzt der Wert dieser Bilder massiv.
Nein, und damit stehe ich hier mit Sicherheit nicht alleine da.
Ein vernünftiges Datenblatt ist hundertmal hilfreicher als Bilder
vom Innenleben eines ICs.
Du verstehst überhaupt nicht worum es bei der Arbeit von Richard geht. Du siehst scheinbar auch nicht was Richard an interessanten Informationen rund um ein seziertes Bauteil liefert.
Ich bin 58 Jahre ohne diese Bilder ausgekommen und
werde das auch weiter so halten.
Ich bin Ü60 Jahre alt und werde mich auch weiterhin an Richards Website erfreuen. Gleich schicke ich ihm noch eine Spende per Paypal um meinen Respekt vor seiner Leistung wenigstens etwas zu würdigen. Weitere Bauteile für sein Projekt sammle ich auch noch, da liegt hier schon etwas bereit.
Die einzig sinnvolle Verwendung sehe ich bei Kalendern oder ähnlichen
grafischen Sachen. Oder kennst du bessere, sinnvolle Verwendungen?
Oder anders herum: Was geben Dir die Bilder
Es hat keinen Zweck mit jemanden wie dir darüber zu diskutieren. Du hast schon vor über einem Jahr hier in dem Thread rumgestänkert. Bleib ihm doch einfach fern.
Und, wie schon geschrieben, lerne mal korrekt zu zitieren.
Auf weitere Kommentare von dir gehe und nicht mehr ein. Du bist es nicht wert und mir ist meine Zeit zu schade. Des weiteren ist es Richard gegenüber respektlos eine solche Diskussion in seinem Thread zu führen.
Die einzig sinnvolle Verwendung sehe ich bei Kalendern oder ähnlichen
grafischen Sachen.
Diesen Punkt hatten wir doch schon mal diskutiert. Es gibt einige Leute und Institutionen, für die diese Bilder nicht nur hübsch und nett, sondern durchaus hilfreich sind:
Die aktuelle LM2904-Reihe entstand, weil jemand festgestellt hat, dass die B-Variante von TI sich in seiner Schaltung anders verhält als die alte Variante. Da ist es auch wieder einmal interessant, dass die Schaltpläne in den Datenblättern oft nicht 1:1 die reale Schaltung abbilden.
Ich denke die helfen vor allem Leuten, die sich auch für IC Design und Elektronik interessieren. Man kann hier nämlich viele Interessante Dinge lernen.
Ich denke die helfen vor allem Leuten, die sich auch für IC Design und
Elektronik interessieren. Man kann hier nämlich viele Interessante Dinge
lernen.
Einige hier scheinen der Meinung zu sein, das einige Bilder von Häusern einen Maurer (nichts gegen Maurer) zum Architekten mutieren lässt.
...die sich auch für IC Design ...interessieren.
Und dann? Wie evaluierst du deine Erkenntnisse. 3D-Ic-Drucker dürften noch einige Zeit dauern.
...und Elektronik interessieren.
Für Elektronik-Interessierte sind die Bildchen eh uninteressant-> Black-Boxes
Für Elektronik-Interessierte sind die Bildchen eh uninteressant->
Black-Boxes
Schließe einfach nicht von dir auf andere.
Das tolle an den Bildern ist nämlich, dass es eben dadurch keine Blackboxes mehr sind.
Und dein Vergleich mit dem Maurer/Architekten hinkt nicht nur, der ist total daneben.
Da ist es eher so, dass jeder von außen zwar ein Haus betrachten kann (und auch weiß wie es zu benutzen ist), er aber erst durch die Bilder eine Vorstellung davon bekommen kann, wie etwas konstruiert ist, also z.B. den Mauerwerksverband oder die Holzkonstruktion des Dachstuhls zu sehen bekommt.
Es ist immer gut sonst verborgene Details zu sehen. Auch ohne
unmittelbaren Nutzen. Mehr Wissen ist immer besser als weniger Wissen.
Bislang ist eine Zuordnung, welcher der beiden 2N3055 nun in MESA-oder Planar-Technologie hergestellt wurde, noch nicht als Antwort hier erfolgt. Die Unterschiede der Transistoren im Bild sind doch augenfällig. Beide tragen die Typenbezeichnung 2N3055.
Die Unterschiede der Transistoren im Bild sind doch
augenfällig.
Bei dem rechten Chip sieht es so aus als ob er mit Epoxidharz oder Kleber bedeckt ist, also kann man da gar keine Aussage treffen. Soll man einfach raten was sich unter der weißen Masse befindet? Da musst du wohl ganz vorsichtig das weiße Zeug entfernen damit man etwas sehen kann.
Es ist immer gut sonst verborgene Details zu sehen. Auch ohne
unmittelbaren Nutzen. Mehr Wissen ist immer besser als weniger Wissen.
Bislang ist eine Zuordnung, welcher der beiden 2N3055 nun in MESA-oder
Planar-Technologie hergestellt wurde, noch nicht als Antwort hier
erfolgt. Die Unterschiede der Transistoren im Bild sind doch
augenfällig. Beide tragen die Typenbezeichnung 2N3055.
ciao
gustav
Die Erfahrung sagt, dass wir rechts einen Planartransistor haben, ein modernes Design, das mit einem kleinen Siliziumkristall auskommt.
Links sehen wir einen hometaxialen Transistor.
Bislang ist eine Zuordnung, welcher der beiden 2N3055 nun in MESA-oder
Planar-Technologie hergestellt wurde, noch nicht als Antwort hier
erfolgt. Die Unterschiede der Transistoren im Bild sind doch
augenfällig. Beide tragen die Typenbezeichnung 2N3055.
Links ist Mesa. Wenn Du schräg draufguckst (wer hat das Foto gemacht?), dann siehst Du dass der Chip am Rand eine schöne sauber freigeätzte Treppenstufe hat, die im unteren Drittel in die Bruchkante übergeht.
Unter dem weißen Klecks kann so ziemlich alles stecken, bis hin zum chinesischen Fake. Wenn das ein jüngeres westliches Exemplar ist, dann steckt dar der gleiche (Planar-)Chip drin wie in einem BD249.
Ich glaube du überschätzt der Wert dieser Bilder massiv.
Nö, wie hätte ich sonst erfahren können das WCH (war glaube ein WCH...) intern sogar markings von puya hat und scheinbar das Design der Speicher von dort bezieht.
Hör auf zu nörgeln und lass den Beitrag mal schön da angepinnt wo er ist!
Wenn die Dunkelziffer der mitlesenden sich gegen sich erhebt, wirst du diese Übermacht nicht besiegen können!
Es ist immer wieder Interessant diese Bilder anzuschauen,noch dazu wenn man bei der Fertigung mancher alten zugegen war.
MfG
ein 81 Jähriger alter knacker.
Warum nimmt ihr nicht die aktuellen Chips unter die Lupe? Zum Beispiel den RTX 5090 wie der Chip darin aussieht. Jeder hier würde gerne wissen wie man sowas nachbaut. Was soll immer dieses Museums-Zeug? Die Chinesen nehmen zum Nachbauen nur die aktuellsten Sachen unter die Lupe und gelingt zum Beispiel den Biren. Man sollte schon irgendwie einen Plan haben...
Auf modernen CPUs und GPUs sieht man nicht mehr viel. Die obersten Metall-Lagen sind oft absolut nichtssagend, da sie nur die Stromversorgung übernehmen. Das zeigen schon die kleinen moderneren Schaltkreise, die ich dokumentiert habe.
Man kann so ein Die aufbereiten, dass erfahrene Leute erkennen können wo sich verschiedene Funktionsblöcke befinden (Speicher, Prozessor, Speichercontroller,...). Ich habe aber noch niemanden gesehen, der so tief in die Komplexität dieser Schaltungen eingedrungen ist, dass man in die Nähe eines Nachbaus kommen würde.
Die einzelnen Schaltungsteile sind schon lange so klein, dass man sie optisch sowieso nicht mehr auflösen kann.
Ich finde die alten Schaltkreise durchaus interessant, aus vielerlei Gründen.
These die shots are fascinating. It's always interesting to see how much design complexity is hidden inside components that look so simple from the outside. Comparing different generations and manufacturers can reveal a lot about design priorities, process technology, and optimization techniques. Thanks for sharing these images.
